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【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH007便【MUC】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 03:42:28.85 ID:IhMp1ij30
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ドイツのフランクフルト空港やミュンヘン空港を拠点にして、
        | 本社がケルンにある、ルフトハンザ・ドイツ航空のスレの7つ目モナよー。
        | 前スレ
        | 【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH006便【MUC】
        | http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1335207623/
        \
           ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _______ ______
      ∧∧    //  ∧_∧由  ||     ◎   
     (,,゚Д゚)  //__0(´∀` ) || #  Lufthansa
   ┗┳┛ つ  //川 ┗┳⊂ )    ||                      Boeing747-8   D-ABYB
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ベルリン新空港開港は来年3月に延期!
       |\
 / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 過去スレと関連スレは、>>2-10くらいのどっかに転がってるぞゴルァ!
 | 2012年10月10日からフランクフルト空港1タミに、新しいピアAが稼働したぞゴルァ!!
 | ゲートが増えたおかげでスポット駐機も減ってくるぞゴルァ!!!
 \_______________

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 03:47:11.51 ID:IhMp1ij30

過去スレ
《LH》ルフトハンザ航空《Lufthansa》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161219261/
【FRA】ルフトハンザ・ドイツ航空 LH002便【MUC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1199832905/
【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH004便【MUC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280171721/
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH005便【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304454562/

関連スレ
【OS】 オーストリア航空 【VIE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159206695/
【LX】スイスインターナショナルエアラインズ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1148559886/
【星組】スターアライアンス統一スレ その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287954026/
【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

公式サイト
日本版
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/homepage?l=ja
本国版
http://www.lufthansa.com/de/de/Homepage
Lufthansa World Shop(リモワは、↓ここ!)
https://www.worldshop.eu/lws/page/page_home/detail.jsf
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B6%E8%88%AA%E7%A9%BA
スターアライアンス
http://www.staralliance.jp/airline08.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 04:17:49.04 ID:IhMp1ij30
関連スレ追加
【LO】LOTポーランド航空【WAW】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255680924/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 07:07:16.56 ID:6Z4lgEtK0
乙でございます。
LHを利用する以上、避けては通れないフランクフルトの税関の話↓


フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項 在ルクセンブルク日本国大使館
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しております。

特に同空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された機内持込荷物用の
税関窓口を通過することになり、機内預入荷物と合わせて2回の申告を要することになります。
悪意の有無にかかわらず、税関への申告がなかったとみなされた場合には、多額の税・追徴金を
課されたり、物品を税関に預け置くよう指示されることがあります。
フランクフルト国際空港からドイツに入国又は第三国に向かわれる方は、
通関の際は思い込みや他国での経験に頼ることなく、正確な申告を心掛けてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 07:08:01.32 ID:6Z4lgEtK0
フランクフルトの税関を通渇する場合、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19%の関税を払い、出国時に払い戻しを受けてください。
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade-airport-to-release-precious-instruments.html
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

入国時の赤レーンでの申告手続き、出国時の還付手続きと、大変な時間が掛かるものと予想されます。
乗り継ぎはMCT(最低乗継時間)で計算せず、十分な余裕を持ってくださいい。
また、緑レーンを通過すると脱税の容疑をかけられ、
短期旅行者は実質的に取戻不可の多額のお金を課せらる可能性があります。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 07:12:46.37 ID:6Z4lgEtK0
フランクフルト税関の最近のニュース

バイオリニスト堀米ゆず子さん、所有の愛器を空港税関に密輸の疑いをかけられ困惑(2012/08/20)
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html (リンク切れ)
→のちに返還

独税関 またバイオリン名器押収 ストラディバリウスに1.2億円請求(2012/10/04)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012100402000091.html
→のちに返還

財務省が税関当局にバイオリン返還指示。税関が猛反発し、財務大臣を脱税幇助で告発(2012/10/08)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0801O_Y2A001C1CR8000/

欧州在住の音楽家だけでなく、
ごく普通の日本人旅行者の個人の持ち物(パソコン・一眼レフなど)に対しても
フランクフルト税関は課税してきます。
「フランクフルト 税関 430ユーロ」などでググってみてください。

なお、前スレによると、以下のような情報もあります(未確認)。
990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 01:33:34.46 ID:xZNwKyHD0
6ヶ月以上前に製造販売され新品でないもので課税された例はない。


7 :1:2012/10/22(月) 11:33:03.66 ID:IhMp1ij30
>>4-6
ルフトハンザが絡まない空港ネタは、空港スレでどうぞ。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 12:11:14.29 ID:DaalF54d0
FRAはルフトハンザのハブだから、このスレでいいよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 12:25:43.37 ID:JJvIHqf+O
>>5の税関コメント(They told her〜)は、旅行者に対するものではなく、バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ。

前スレで質問してまだ答えが無いのだが、一時滞在する旅行者が430ユーロ以上の個人携行物品の申告を赤レーンでして、免税が認められなかったケースってどんなのがあるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 14:24:27.50 ID:Zvz06OT80
>>7
ルフトハンザとフランクフルト税関は不可分

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 18:23:45.01 ID:Jx4HeHWJ0
>>9
>バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ

堀米氏が「どうすればよかったのですか?」と聞いたら、
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19%の関税を払い、出国時に払い戻しを受けてください。」
と税関が答えたんでしょ。
つまり、>>5のコメントは掘米氏に対する特殊な対応ではなく、
430ユーロの携行物品をもちこむ人全般について当てはまることだと思うけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 19:35:50.11 ID:JJvIHqf+O
>>11

堀米氏は旅行者ではなく、EU居住者だよ。

いずれにせよ、実際に旅行者が赤レーンで申告をしたら、関税支払いを求められた例を教えてほしいのだが…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 20:38:02.21 ID:hZDIWksT0
自分も前スレで質問したけど、まだ答えがないので再掲します。

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2012/10/22(月) 00:16:00.66 ID:hZDIWksT0
素人には難しい話はよくわからん
とりあえずドイツだけは他国と違って、自力で書類作って、赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 21:12:48.59 ID:Jx4HeHWJ0
>>12
逆に質問するけど、12さんの理解では
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19%の関税を払い、出国時に払い戻しを受ける」
とのドイツ法の条文はEU居住者だけに適用されるものなの?
旅行者でも430ユーロ以上の該当物品が自己の携行品であることを
証明できなければ、この条文が適用されるんでないの?

そして、本当に携行品かどうかは、結局は税関の判断(心象)によるしかない。
高価な一眼レフや新品のラップトップを持っていて、
定期的にシェンゲンに入域している人なら、
旅行者でも怪しまれるだろうし。

オランダやフランスの税関などとは違って、
ドイツの税関が極めて厳格に対応している以上、
赤レーンで申告したら安心ということはないでしょ。

いずれにせよ、赤レーンに並ぶのがデフォなのは面倒くさいね。
赤レーンが混雑して乗継便に間に合わないから緑レーンを通過しましたというのは
絶対に通用しない国だし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 21:13:33.87 ID:Jx4HeHWJ0
>>13
>赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK?
430ユーロ以上の物品(デジカメ・パソコン・スマートフォンなど)を持ち込む場合、
そういうこと。
あと、必須じゃ無いけど、購入時の領収書があったほうがいい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 22:20:18.32 ID:hZDIWksT0
>>15
お答えありがとう
乗継でも赤レーン通るんだよね?
日本人の団体旅行客はすごい時間かかって長くなりそうじゃん
乗継なんて無理じゃん
同じ便に乗っている他の客も道連れじゃん
赤レーンで係員が待ってるの見たことないんだけど、あれはこっちから電話で呼び出して出てくるまで待ってなきゃいけないんでしょ?
それでいてルフトハンザのHPで検索すると乗継1時間の便とか出てくるんだけど、なんなの?
緑レーンに誘い込んでるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 23:04:47.95 ID:Jx4HeHWJ0
>乗継でも赤レーン通るんだよね?
シェンゲン外への乗継(例えば、日本からドイツを経由してトルコ)でない限り、
そうだよ〜。

>乗継なんて無理じゃん
MCTでは無理な可能性が非常に高いね。

>緑レーンに誘い込んでるの?
はっきりいえば、緑レーンはワナ。
もちろん、430ユーロ以上の携行品を持ちながら
緑レーンを無事通過できる人もいるけど、完全に運がいいだけ。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を脱税ほう助で告発するような
ドイツ税関を舐めたらアカン。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 23:05:31.87 ID:xZNwKyHD0
FRAでの乗換は時間に余裕を見た方がいいです。欧州ではLR,CDGと並ぶひどさ。
FRAで入国だと、カバンからPCだして見せて、税関と赤レーンを通りますが、
話ししようにも、いけ!って合図されるくらいで、何か言われたことすらないです。
バイオリンは知りませんけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 05:17:52.68 ID:KcKWw4xA0
前スレでドイツマンセー厨の正体が、ドイツ政府そのものだったとはっきりしただけで御の字だ。
日本の掲示板やブログなど、ありとあらゆる媒体を使ってドイツマンセーの情報工作やりながら
その裏では日本人や日本企業に対して犯罪的とも言える手法で弾圧を加えていたことが、今回の件で大衆にも知れ渡ることとなった。

犯罪国家ドイツはこれからもドイツマンセーをばら撒き、国際感覚に乏しい底辺はコロリと騙される悪循環は続くのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 06:56:27.54 ID:1yy9dIB50
とりあえず、音楽家が無知なだけで、ドイツ税関が特別に悪いってことはない。
確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 07:30:11.81 ID:nXa1H7p70
なんの問題もないと思っていたら金を巻き上げられたという一般旅行者がいるという事実
そしてそれはドイツだけで起こるという事実

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 07:31:21.91 ID:XvM3LIVJ0
>>20
>確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

おいおい、ちょっと旅行ブログを検索してみれば、
緑レーンを通ってドイツ税関で課税された〜という記事が見つかるだろ。
旅行者でも赤レーンを通過しなくちゃいけない時点で、ドイツ税関は特殊なんだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 08:48:43.08 ID:/aVCJAm40
400ユーロ?
それが低すぎるんだよな。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 09:32:08.59 ID:1+tARndP0
今ならスマホ1つで400いくわなw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 09:51:42.17 ID:02bt9PixO
ドイツの付加価値税は19%だから、仮に430ユーロの物品をドイツ国内で転売するだけで約80ユーロ(8000円)の付加価値税が発生するからな。
日本で消費税が8000円掛かるのは、16万円の物品だな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 10:51:22.58 ID:gb47InFy0
>>24
サラリーマンがノートPCでいちいち申告するのがうざいと不評とか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 19:19:32.47 ID:7s7jDid50
サラリーマンのノートPCなんて大抵会社の持ち物だし証明書類用意してもらえるからまだいいよ
個人の私物でいちいち領収書なんて取り置きしてないのどうすりゃいいのさ
3年前に買ったデジカメ、傷一つなく大切に使ってるから連中が見たら絶対新品だと思うくらい綺麗
こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 19:21:19.61 ID:Ko5S7s1+0
買った日を証明できるもの持ってけ。
レシートか保証書。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:16:47.26 ID:lWl5zLlr0
根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ?
注意勧告のページ見ても、到底一般旅行者の助けになるような書き方はされていない。つまり、ポーズだけ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:16:40.08 ID:XvM3LIVJ0
>>27
>こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

要はドイツ税関を通らなければいいだけだから、
チューリッヒとかアムステルダム経由でドイツ入りすれば?

・・・ということになるよね。ドイツ税関は何をしたいんだろう?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:43:35.30 ID:nXa1H7p70
おすすめはユーロ空港
バーゼルにはスイスなのにDBの駅もあるし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:02:08.00 ID:7s7jDid50
ハンブルクに家族がいるんだけど、
関空⇔フランクフルト乗り換えハンブルクで全部ルフトハンザで行けて便利だって言われてたんで
フランクフルト一択だと勝手に思ってた
真剣に他の空港検討した方がいいのかな…

あ、後、領収書or保証書持っててもダメっぽい
税関職員に、日本語なんて読めないから領収書だって証明できない言われて、
ググる翻訳にでもぶち込めば本当に領収書だって分かるって言っても、
なんで俺がわざわざそんなことしなきゃいけないんだって全然取り合ってくれなくて
結局時間ないからあきらめて金払ったってケースがあるみたい

もうほんとどうしろってんだよ…orz

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:25:13.72 ID:26dYsiUF0
>>32
テルアビブの入管のほうがはるかにまともだなwww
その状況だとKLMをつかうしかないかな。
LH贔屓の人間の一人として非常に残念なことだけど、フランクフルト便は
今後一切乗らないことにするよ。フランクフルトを使えないと非常に不便だけど、
ここは譲れないね。
フランクフルト税関の連中はポートランド入管と同じ末路をたどればいいと思うよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:28:38.32 ID:Ko5S7s1+0
税関職員、課税って言いながら袖の下にしてんじゃねぇのか。
泥棒やがな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:49:34.16 ID:nXa1H7p70
ハンブルクならコペンハーゲンから入ればいいんじゃね?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 00:12:29.34 ID:8aug/ZaC0
>ポートランド入管と同じ末路

なんだっけそれ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 00:59:09.28 ID:28Xj15cR0
ドイツの空港スレに逐一コピペしてる奴は何がしたいんだ?
まあこれもコピペされんだろうなw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 01:09:31.92 ID:puAyx0u40
ドイツの空港スレって
あんの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 01:13:01.03 ID:0EKR3KoY0
>>37
狂った自治厨が暴れてるだけ
無視でok

40 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/10/24(水) 01:21:37.35 ID:HkJE26HZ0
今月10日に利用が始まった、フランクフルト空港ホールAセネターラウンジの感じはどうよ?
ゲートA26前の古いビジネスラウンジでいつも人数待ちで、
稼働率が高かったシャワー室のシャワーヘッドが、今にも壊れそうなデザインで困ったものだが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 06:04:50.70 ID:51/fiqYYO
早速自治厨が来たよ。早くまともな社会人になればいいのに。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 06:56:43.33 ID:thmFrklo0
AMSも税関は厳しいよ ZRHは税関は大丈夫だが入国審査が厳しい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 07:23:58.30 ID:TBQWIdHu0
>>42
入国審査が厳しいと言っても、入国の目的等いくつか質問されて帰国フライトのeチケ見せる程度ではないの?
不法な目的がない人には特に問題ない範囲ではないのかい?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 08:20:12.98 ID:VtxDYKOt0
>>42
AMSって税関厳しいっけ?
何か申告するものありますか?といわれて、ありません、と答えていつもスルーだけど。

ドイツ税関は上級庁である財務大臣を告発(!)するくらいだから
これから、さらに強硬な態度で「厳格な法の適用」をしてくると思う。

ところで、中国人も一眼レフとか高価なものをもって旅行する人が多いけど、
ドイツ税関の犠牲になっているのかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 17:01:50.58 ID:8aug/ZaC0
AMSは男の一人旅に厳しいだけじゃね?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 17:33:42.40 ID:s5FFELYA0
乗り継ぎは知らないけど、AMSも厳しいよ。
日本からの到着便が来る時、係員を増員するほどw
こちらも日本人から苦情が相次いで、大使館が陳情出したくらい。
FRAとの違いは、ニュースになったかならないか。
とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 17:49:21.68 ID:VtxDYKOt0
>>46
工作員さん?

他国に比べ、ドイツ税関は異常に厳しいよ。
緑レーンを通って携行品に課税されたという旅行ブログがヒットするのは
圧倒的にドイツ入国時だよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 17:52:29.68 ID:puAyx0u40
オランダは他国より寛容だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 18:03:17.20 ID:zeA61gp70
何回かFRA利用したことあるけど、税関レーンってどこにある?乗り継ぎ時、Gate Bの方に行く時セキュリティチェックはあるけど、税関レーンなんてあるのか?
ルフトハンザから乗り継ぎでシェンゲン内も外も行ったけど、どこにあるんだ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 18:45:04.91 ID:VtxDYKOt0
在ドイツ日本大使館(領事館)が10月22日付で注意情報を出しました。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

ドイツの国際空港における税関検査に関する注意事項
 フランクフルト、ミュンヘンといったドイツの主要な国際空港においては、
空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された
機内持ち込み荷物用の税関窓口を通過することになります。この窓口において、
申告すべき荷物を申告しないまま緑の税関ゲート(申告すべき物品を所持しない
入国者用ゲート)を通過しようとして不申告を指摘された場合、
故意であるか否かにかかわらず、多額の税または反則金を課されたり、
物品を差し押さえられたりする場合があります
(EU域内の他の都市を最終目的地とするトランジットの場合も対象となります)。

 ごく最近においても、フランクフルト国際空港において、高額の楽器を所持して
緑の税関ゲートを通過しようとした演奏家の方が、楽器の不申告を指摘され、
高額の輸入売上税及び反則金の支払いを命じられたケースが連続して発生しています。
いずれのケースにおいても、ドイツ税関当局との間で複雑な法律問題が生じ、
課税の有無を問わず、多くの時間と労力を割くことになりました。

 また、楽器以外でも、機内に持ち込んだパソコン、カメラ等高額物品について
緑の税関ゲートにおいて不申告を指摘され、税及び反則金の支払いを命じられる
ケースが発生しています。

 ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のEU諸国に
向かわれる際(下記3.をご参照ください)には、ご自身の過去の経験
(他国での経験を含む)、根拠の希薄なアドバイス、思い込みといった曖昧なものに
頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。

以下は省略。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 19:17:41.33 ID:D4CxJntxO
>>50

ところが、>>50のリンク先である在京ドイツ大使館のホームページには「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません」と書かれているんだな。
先月見たときは、この文章は無かった気がするが、最近追加された?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 19:34:21.49 ID:VtxDYKOt0
確かにドイツ大使館のホームページだと
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
と書いてあるな。

もしかして、ドイツ大使館の想定する『通常』の日本人旅行者って、
総額430ユーロ以上の携行品など持っていないということ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 19:48:59.92 ID:VtxDYKOt0
>>50 の在ドイツ日本大使館の注意情報から

1.機内持ち込み荷物の申告
総額で430ユーロ相当以上の物品(2012年10月現在)
(商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む)を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート(申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート)を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。
詳細は下記のサイトをご参照ください。
在京ドイツ大使館ホームページ:
http://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/0-Zoll.html
ドイツ税関ホームページ(英語):
http://www1.zoll.de/english_version/a0_passenger_traffic/b0_third_country/index.html

(2.ATAカルネ 省略)

3.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での入国審査
日本からドイツの空港を経由してシェンゲン協定加盟国に向かわれる場合、
入国審査は最初の到着地であるドイツで行われます。

4.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での税関検査
機内持ち込みの荷物については、非課税でない限りEU域内の最初の到着地であるドイツの空港
(フランクフルト、ミュンヘン等)で税関申告を行う必要があります。
チェックイン荷物は、最終目的地の空港がEU域内の国際空港であれば、非課税でない限り
その目的地の空港の税関において申告を行う必要があります。ただし、チェックイン荷物を
最初にEUに到着するドイツの空港(フランクフルト、ミュンヘン等)で一旦受け取り、
最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。
なお、税関での申告がある場合には、乗り換えに際しては十分な時間的余裕をもって乗り継ぎ便を予約してください。

5.なお、上記は日本からEU域内に入ってこられる方に対する注意事項ですが、
EU域内にお住まいの方については、居住している国の税関のWEBサイト等をご覧になって、
EU域内に再度入国する際の税関手続についてあらかじめ情報を集めた上で、
再度入国されるようお願いします。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 20:02:56.50 ID:D4CxJntxO
>>52

確かEUの税関ホームページに、旅行者が免税で持ち込めるものに「旅行荷物(例 スーツケース)」と書かれていたから、430ユーロ以上のカメラやノートパソコンは想定されていないのかもしれない。

ほとんどの旅行者が持っているスマホやiphoneが課税されたことはあるのかな?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:02:44.00 ID:UNnZzUmS0
ドイツ発着欧州域内とドイツ国内線運賃の融通の利か無さはどうにかして。
片道割引航空券の種類が少な過ぎる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:31:02.35 ID:AVttsVHl0
日本発の往復切符とドイツ発の往復切符で値段が3割も違うのってなんで?
空港利用料とか客室乗務員なんかの人件費の違いとか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:37:16.15 ID:1e4FsRYDI
>>56
それも運賃体系の柔軟性が乏しい事が原因の一つだと考える。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:43:16.90 ID:TBQWIdHu0
>>56
自分もそれ不思議克つ不満でここに書いたことある。
日本〜ドイツに限らず、例えば中国〜ドイツやカナダ〜ドイツでも同じ現象が起きているのだろうか?
詳しい人いたらよろしく。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 02:37:45.50 ID:1lakT8180
>>36
入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。
発覚のきっかけは夫に会いに来た三井物産ポートランド支店長夫人を、正当な理由なく入国拒否し強制送還したことだと言われている。
当時複数の会社が日本線を飛ばしていたが、ほぼ全部撤退になった。DLの日本線拠点だったんだけど。今は復活し始めたけどね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 11:24:32.50 ID:NPnPM8C30
>>59
すげーな
アウシュビッツの国が人種差別とかw
万死に値するわ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 12:03:25.10 ID:g3FWGyuu0
ポーランドと勘違いしてるようだがポートランドな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 12:50:27.86 ID:NPnPM8C30
>>61
ガス毒自殺してくるわ・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 13:59:11.34 ID:gLMLah/x0
ドイツ人といえば、人種差別というくらいだものな
フランクフルトに限らず、日本人をターゲットにした弾圧は往時のユダヤ人弾圧を思い起こさせる程だ
ドイツ人てのは、何かしらの精神的な欠陥でも有るのではないかと...

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 15:16:36.63 ID:hcMmCXIK0
EUはみんな仲良しの共同体と謳って、弱小国喰い物にしてただけだろ?
ドイツは最も信用してはならん連中だよ。

>>29根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ?

これだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 21:18:45.57 ID:J13WjIyl0
>>54
金額なんて関係ないよ
領収書持ってても日本の領収書は認めないとかw、要はカネを奪う理由をでっち上げたいだけだから
何かされたら、日本にいるドイツ人の二三匹殺してやればいいんじゃねーのw
なんか強制的に日本人を赤レーンに並ばせて、日本人乗客の方からススンデ金を提出させようとしてるようだけど
そんな面倒なことをする必要はないよね
日本にもドイツ人はいるんだからね
国策として日本人旅客から強奪する方針なんだから、日本にいるドイツ人にもそのリスクは負って貰うということでイーブンでそ
ま、普通の民間人には無理な話だから、ドイツには行かない係わらない、これが一番でしょうな・・・
キチガイ相手に道理を説いても仕方がない
目には目の精神で思い知らせてやることだ、と隣のおじさんが言ってたよHAHAHA

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 22:14:14.29 ID:y7u2c37Z0
ドイツ人、入国時、
輸入だ!!と 持ち物全部に税金かけろ。
もちろん黙って緑通らせて、二つ目のゲートで重加算税取ること。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:25:10.14 ID:E4noSF2IO
>>65

批判するのは自由だが、前スレから質問している「旅行者が赤レーンで申告して課税された具体的な事例」を例示してくれよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:53:22.74 ID:yetffyC20
>>67
ここまで誰も書いてないんだから、誰もそういう経験がないんでしょう。
そもそも赤レーン通る人というのが少数派だろうし。
ただ、ドイツ税関のこれまでのキチガイじみた対応をみると課税されても不思議ではなさそうだけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:14:41.05 ID:T9lSkSpgO
>>68

赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:45:58.13 ID:7JrOYTcxO
>>69
フランクフルトからもう二度とEU圏内に入境しないから、どうでもいいよ。
ルフトハンザを使うにしてもミュンヘンから入ることにする。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 01:13:17.16 ID:3FwmnhdA0
>>69
問題ないと思いたいんだけど、堀米さんからバイオリンだけじゃなくてアパートまで差し押さえしようとした彼ら、
大臣を告発する彼らの狂いっぷりを考えると確信を持って大丈夫と言い切れない。
この一連のニュースが大きく扱われる前から赤レーンを通ってた人は、通関に慣れてる人だろうし、
今後赤レーンに並ぶ日本人が増えても日本語以外でうまく説明できなかったり、持参した書類に難癖つけられたりで
結局追いはぎにあうという可能性は十分あると思う。
緑で金が取れなくなれば赤で金を取りにきても不思議じゃない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 08:57:21.71 ID:u4lGCX1d0
>>71
A380から吐き出された大量の日本人が
入国審査直後のあの狭い税関でいちいち申告していたら
行列・乗継失敗続出で大混乱だろう。

そもそも、語学の出来ないツアーのおじいちゃん、おばあちゃんに
税関で英語で説明させるなんて鬼畜過ぎる。
なんでフランクフルトなんて選んだんだ、とツアー会社に文句言っていいレベル。
チューリッヒ、パリ、ウイーンなどを利用すれば、この負担は回避できるんだから。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 09:39:52.86 ID:Xip6U+pX0
イギリスやトルコ、北アフリカくらいか
乗り継ぎで使えるのは

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 09:45:53.04 ID:xydb7z8G0
>>59
これ、アメリカの話かい?
>入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。
>所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。

ドイツみたいに国策として人種差別を根付かせている国は問題にもならないのさ。
如何にもという風を装って、財務大臣が返還を指示、税関は激昂してみせて大臣を提訴するポーズを見せる。(ドイツみたいな全体主義の国で、上に逆らうなんて有り得ないからね)
国策として日本人狩りを行っているのではありませんというエクスキューズ、つまり国策として
国主導で日本人狩りを行っていたという何よりの証拠だ。
そして、工作員に日本人に自分から税関に払う必要もない税を納めるように誘導させると。
恐らくは旅行会社や現地のツアコンにも、同様の命令が出ているはず。
従わないと制裁金や報復が待っているので、彼らはそれに従うしかない。
ドイツだけじゃない、ヨーロッパの国は中国なんて目じゃない独裁国家ばかりだよ、実際は。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 12:14:50.62 ID:Rw3sFHVs0
>>69
>赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
それは、ドイツ工作員が日本人をみんな、払う必要もない金を自ら申告して払いに来るように画策してる壮大なステマだろw
わざわざ言い掛かりを吹っかける手間を省こうとしてるんだよw
さすが犯罪民族だけのことはあるだろ?
転んでもタダでは起きないw
今度はカモ自ら、ネギと鍋を背負って持ってこさせようとする、まったくドイツ人ってのはどこまで腐ってるんだとw

>ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない?
あ、キミ自身が工作員でしたか。
お勤めご苦労さまです(棒読み
追いはぎに遭った場合は、即日本大使館に通報&日本にいるドイツ人から回収、これがベスト。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:08:06.34 ID:T9lSkSpgO
>>75

あなたを含めて誰一人として、赤レーンで申告して課税された事例を報告できていない。
もはや妄想でドイツを批判しているんじゃないの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:19:45.07 ID:u4lGCX1d0
>>76
でもさ、在日本ドイツ大使館がホームページで
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
ttp://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/Zolleinreise.html
と言っているにもかかわらず、
緑レーンを通った通常の日本人旅行者がつかまって課税されまくっているのはおかしくないか?

赤レーンを通過するということは、通関手続きはしろということだろ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:52:20.12 ID:T9lSkSpgO
>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:55:36.55 ID:T9lSkSpgO
>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:28:46.61 ID:ltN0ZNBU0
ドイツ人の人間性の低さは筋金入り

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 15:46:58.53 ID:Yw1vuebW0
2、3日前にdeutsche welleのレンダーシュピーゲルとかいう番組で
やってたわ、
どっかから北欧への乗り継ぎでフラ空で追いはぎにあってる外人、
ちょっと頭弱そうなハンガリー女はメキシコからでエゲレスへの
tらんじっとで捕まる編。
ブツの値を調べるためのebayチェックとかマジ目を疑うわ。
ホントだったのね。




82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 17:29:40.60 ID:GL+Wxpbl0
だから税関レーンなんてどこにあるの?ww 何回もシェンゲ内外に乗り継ぎしてるが、そんなの見たことないんだがww

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 20:12:15.48 ID:3FwmnhdA0
荷物が出てくる部屋の出口
FRAの場合、荷物をピックアップしない乗り継ぎでもそこを通る

84 :82:2012/10/26(金) 20:21:34.33 ID:bEA1UBvx0
そんなとこ通ったことないぞww 先週も使ったけど。ルフトハンザ〜ルフトハンザの乗り継ぎだから?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 11:55:22.45 ID:MIz1uUtw0
合計で430ユーロ以上の携行品を持つ者は赤レーンでの申告が必須なのはわかったけど、
それって、日本人旅行者のほぼ全員じゃね?
ツアーの添乗員さんは、どういう風に案内するんだろう?

いちいち赤レーンで申告していたら、英語の出来ない人も多いだろうから、
時間がかかって、予定が大幅に乱れたり、乗継便に間に合わなかったりするだろうし、
かといって、急ぐから緑レーンを行きましょうと案内して
課税追徴でもされたら日本に帰って損害賠償モノだろうし・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 12:56:32.53 ID:iVfkueXy0
その日の最初の日本人団体旅行客が到着した時点で大行列発生
それ以降に到着する便に乗っている人は全員乗継失敗
MCTは5時間くらいか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 14:17:37.06 ID:vJDUyY+H0
話変わるけど、今はもうFアメニティでリモワケース配ってないのか?
最近の搭乗ブログで見かけるのは黒いポルシェの布ケースが多い気がす


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 14:39:47.51 ID:UtXHe+XB0
>>81
基本は、反論できない人間(言葉が分からない日本人は鴨)を恐喝して金を脅し盗る
ドイツ人の手口はいつも同じだよ
その典型が国という背景を持たないユダヤ人への虐殺だった

普段は、ツアー客のジジババを脅して数百ユーロ〜数千ユーロ単位で小銭稼ぎ
(と言っても、日本からの便が到着するだけで数百万のアガリがあるらしい)(税関職員は皆高級車を乗り回してる)
今回は額が大きすぎたことと、相手が王立音楽院の教授先生とかでこれまでの悪事の数々が一挙に暴露されてしまった

日本人ばかり対象にしていたのではないと、ここぞとばかりに国営放送で>>81のような嘘八百のデタラメ報道を行い
例によって例の如く、工作員どのに「こんな報道やってたよ〜」と触れ回らせる
そのハンガリー女は、東欧から人身売買で連れてきた女だろ?

もうね、ドイツ人だけは頃しても問題ないと思うよw


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 14:47:49.02 ID:D1L4tLVY0
FRAの税関をとやかく言うのだったら、MUCは危険です。
税関の窓口が通路にない経路があって、そこを無申告で抜けると後から呼び止められる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 15:05:23.56 ID:frY8KmQxO
>>89

MUCに関しては総領事館が税関に関する注意喚起を2月からトップページで行っている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 15:14:38.84 ID:e0fhv/GQ0
年末の旅行、恐怖のFRAインになってしまったー。
430ユーロ以上の携行品って合計って事?
ノートPC、iPod、デジカメでいかれちゃうね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 16:18:39.74 ID:vJDUyY+H0
>>91
日本出国のときに持ち出し申告していったらどうなるんだろう?



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 16:51:01.97 ID:L4JmkyIO0
ルフトハンザのアメニティや上級会員専用のラウンジについて語れる人いるんだから
誰か日本発とドイツ発で運賃が派手に違うことの意見くれよー
ちゃんと理由聞いて納得いたいんよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:14:11.68 ID:wDK+uqqs0
>>91
こんなに騒がれているのに、ドイツinを選択する勇者乙。

個別で430ユーロじゃなくて、合計で430ユーロだよ。
だから大抵の日本人は赤レーンでの申告が必須。
物品のなかでは、特に電化製品(デジカメ・スマホ・パソコン)・宝飾品・時計に注意。
しかも日本での購入価格を証明できないと、ドイツでの価格になっちゃう。
日本では捨て値のコンデジも、ドイツでは結構な値になる。

あと最近のドイツ税関を利用した人たちのブログを読むと
現金の持込みも厳しくチェックされているみたい。
持込み限度額をきちんと調べておくことと、
現金の所持は最小限にとどめ、
入国後のキャッシングやトラベラーズチェックの利用を考えた方がいい。

もし緑レーンを通過するなら、
女性の税関職員と目を合わせるのは絶対に避けること。
あと、その税関を通過する最初の日本人にならないこと。

帰国後、是非、レポートしてね。

>>92
現金の持出し申告は、マネーロンダリングじゃないことを証明できる点で有効だけど、
物品の持出し申告は日本帰国時の課税を防ぐものだから、
ドイツ税関に対しては意味なくね?
シェンゲン内で転売しないことの証明にならないし、
赤レーンでの申告が必要な点に変わりないし。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:26:43.84 ID:e0fhv/GQ0
>>91です。
いつもルフトを使ってるんだけど、今回ANAになってしまって・・・。
若干スレ違いだよね。ついいつもの調子で書き込んでしまった。
希望の日程ではミュンヘンINが取れなかったんだよ。悲。
フランクでは以前入国審査官にネチっとやられた事がある。ミュンヘンでも緑で捕まった事がある。
(以前書いたと思う。電子機器や現金ではなく酒と煙草の取り締まり?だった。持ってなかったのでお咎めなし)
今回は現金持込に関してはクリアできるんだけど、電子機器だね・・・。
デジカメもノーパソも3年くらい前のなんだけど、怖いなあ。
いつもミュンヘン線は楽勝で取れるのに今回はフランクフルトと逆転現象が起きてた。
まあ、そういう事だろうね。ICEに乗り遅れないようにしないといけないけど、悩むなあ。
色々アドバイスありがとう!

96 :82:2012/10/27(土) 18:47:47.28 ID:1wkA10Oj0
ってか、FRAで荷物ピックアップする奴なんて少ないだろwe

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:50:11.71 ID:KHRbXYP5O
インターナショナルニートであらせますage厨大先生は肝心なときに何も役立ちませんなあ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:51:43.29 ID:3/lN8UGk0
妄想も何も、現に何人もの日本人が数千万単位の強盗に遭ってるだろw
お前か?執拗にドイツ擁護を繰り返してるのは・・・
日本大使館からも警告が山のように出されるてるのに妄想って・・・大丈夫かお前、エ?
お前って日本国籍持ってないあの頭のオカシナ自治厨だろwwwww
いや自治厨装ってドイツ上げの情報誘導を行うドイツ情報部員さんだったっけ?
クズの自己紹介が前レスにあったと思うけど、探すのメンドイわw
それにしても、今回のようにメディアでも騒がれても尚、全て無かった事にしようとするドイツ人の腐りっぷりがヤバイ、ヤバ過ぎる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:56:45.95 ID:frY8KmQxO
>>98

だから、赤レーンで申告したら課税された事例を出してと散々言っているじゃないか。

日本大使館は、赤レーンで申告したら問題ないとしているだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 18:59:01.93 ID:3/lN8UGk0
>>98>>76へのレスね


>>93
「日本発とドイツ発で運賃が派手に違うこと」
タダの人種差別だろ?
ドイツが日本人をターゲットに合法的に強盗を国を挙げてやってました

これからは皆で赤レーンに並んでドイツに税金をしっかり納めましょう

こんな奴がいる国だぜ?
まさにカモネギ、10倍高く設定しても喜んで乗るんじゃねえの?wwwww
ま、赤レーンに誘導してんのはドイツ情報部だと思うけどね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:00:11.42 ID:wDK+uqqs0
>>95
気をつけて。

ミュンヘンは私は大好きな空港なんだけど
(税関のチェックにも一度もあったことがないし、
  フランクフルトと違って動線もわかりやすく、カオスじゃない)、
89さんの書き込みにもあるとおり、
ミュンヘンでも昔から税関トラブルがあるみたいね。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は
これから益々日本人に対して強硬に接してくるだろうから、
もうミュンヘンを含め、ドイツでの入国はトラブルを覚悟した方がいいのかも。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:00:56.32 ID:3/lN8UGk0
>>99
ドイツ情報部は監視してんのかよw
俺が訂正レスいれるより早く誘導レスが付くとはwww
さすがクズの国はやることが違うなぁ

赤レーンに並んでみんなでドイツに納税しましょうってか?
死ねw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:04:51.55 ID:frY8KmQxO
>>102

日本大使館の情報でも、前スレおよび現スレの書き込みでも、一時滞在する旅行者が赤レーンで申告をしたら課税されたという情報は無い。

それにも関わらず、あなたは赤レーンに行くと課税されると主張する。
その根拠は何?妄想じゃないの?と聞いているのだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:04:53.33 ID:3/lN8UGk0
>>101
そうやって恐怖を煽って、日本人に自発的に税金という名の通行税を出させようとしてんだろ?

「バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は 」
こんなのマッチポンプに決まってるじゃんw
フランクフルトの税関が狂ってるだけでした、といことにしたい(戦争責任は全てナチスのせいでした、と同じ)
実際は国を挙げて、異常なまでの日本人弾圧を繰り返していたのがドイツなわけで

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:13:34.78 ID:wDK+uqqs0
>>103
個人ブログの「ドイツの税関に電話してみた」という記事を読むと、

ドイツ税関は、
通常の旅行者は緑レーンを通って構わないと言いつつ
(実際は、緑レーンを通った旅行者が課税されまくっているわけだが。)
「赤いゲートで申請し、規定の課税額を払って、
出国の際に全額返金してもらう、というのがもっとも確実ではあります」
と答えたらしいよ?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:18:41.71 ID:frY8KmQxO
>>105

赤ゲートで一旦関税を支払うことになり、出国時に全額返金してもらえなかった人がいるならば、「ドイツ政府は強盗」という主張は正しいが、その被害に遭った人は実際にいるのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:26:43.61 ID:wDK+uqqs0
>>106
そんな話は聞いたことがないよ。
そもそも赤レーンで申告して、課税されたという旅行者の話も知らない。
(あと、私は106さんと口論しているつもりもないし、
ドイツ政府が強盗していると思っているわけでもないので、あしからず。)

ただ、本当に仮に税金を払った場合、
帰国時の返金手続ってものすごく時間が掛かるだろうし、
出発便に乗り遅れそうになって、泣く泣く手続きを諦めるという人も
出てくるんだろうな、とは思う。
ドイツで入国して、フランスから出国する場合、手続きをどうするのかも分からないし、
お金を預けるという時点で、当然、リスクは発生するもんだと思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:31:13.48 ID:7ima7lw30
>>101
また始まったよ
言葉遊びで自らの犯した犯罪から逃げられると思うな土人

赤レーンに並ぶ=税金という名の893への上納金を払う
同じことだろ
税金として要求されてない(自発的な納税だ)から、課税されてる訳じゃないってか?

ドイツ人って根っからの犯罪者だから、どんな犯罪を犯しても良心が痛まないようになってるの?
いや、はじめから良心自体が無いのか

次、日本人が課税された時点で、同額を在日ドイツ人から徴収しますので、その積もりでヨロシク

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 21:01:44.98 ID:WcpjOp1Z0
>>93
日本発が高いって話ならルフトに限った話じゃないだろw
世界中の航空会社からボッタクられる日本人
まあ先進国になっても国内キャリア社員の高給を維持しようとするのが問題の発端だがw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 22:31:31.01 ID:D1L4tLVY0
赤に並ぶって言うのは、税金がかかるって言うことじゃないよ。
申告するものがあるということ。無税のATAカルネ持ってたら赤です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 22:33:00.77 ID:D1L4tLVY0
この板は税関板なの?

FRAの工事状況の実際を知りたんだけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 23:36:03.64 ID:n3W5ed+90
>>110
池沼かお前?
赤に並んで税金払ってりゃ、課税されてることと同義だろ
無理やり毟り取って、今回みたいに大ごとになると困るから、日本人に自発的に金出させようと必死っすねw

ドイツ人は信じられないような論理展開で犯罪を無かったことにするのが得意なようですね
ドイツ政府がどういう方向に持って行きたいのか、良く分かるスレだw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 23:37:35.94 ID:n3W5ed+90
>>110で赤に並んで自己申告で必要もない金を自発的に出すように仕向け
>>111では話題逸らしw

ドイツ人の糞さが良く現れてるなww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 00:39:35.42 ID:ig8DuUl10
>>87
先週もらったのはBOGNERorz

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 01:18:46.51 ID:/vNDsmuJ0
>>95
早くも人の動きに変化が出てるんですね。サイレントクレーマーの日本人が
実際の行動に移し始めた時には既に手遅れなような・・・。
FRA忌避が急速に進んでいることに対して、早く手をうったほうがいいと思う。
ルフトハンザの落ち度ではないんだけどね。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 01:31:16.73 ID:tJ8J8sTx0
>>115
ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。


>>105
ドイツのことだから、色んな理由を付けて返還しないようにするんだろうね。
不備がなくても、書類に不備があったとか、二人目のヴァイオリニストのように。
タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。
こういう国ぐるみ、組織ぐるみで弱い者イジメをやるのがドイツの特徴と云えばそれまでだが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 01:58:14.27 ID:1T2aQeqf0
>>116
>タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
>地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。

kwsk


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 02:18:33.50 ID:ig8DuUl10
>>116
そりゃもうオシマイ臭漂ってるな
数年前、成田発のエールフランスビジネスクラスで客の財布を盗んだCAがいたが
やってることはそれと変わらないレベル
ロスバケのLHR(BA)、ロスバケと窃盗のCDG(AF)に続いて追剥ぎのFRA(共犯のLH)ときたら
もうこの規模の会社だとAMS・KLMしか残ってなくね?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 02:26:39.31 ID:h6+vdt7K0
そういや、フランクフルトでのVAT還付手続きはえらい評判悪いね。

複数の窓口があるらしく、
行列に並ばされた挙句に、この窓口ではなく、あっちいけと言われて時間切れとか、
日本に帰国後、指定口座に還付された額が想定していた額より大幅に少ないとか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 04:16:12.26 ID:9RUyJ25BO
>>116
SMってショートメール? いけない想像をしてもうた

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 07:17:40.89 ID:pdD/hSK80
ドイツに行くならフランクフルトよりベルリンだな。
フランクフルトの料理店で、最初は愛想のよかったウェイターが勘定のときは態度を一変、ぼられたので印象が良くない。
ドイツ以外でシェンゲン入りし、シェンゲン内トランジット、あるいは、
大韓でプラハに行って、列車でドイツ・ドレスデン入り  というのがこれからのドイツの旅だな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 17:09:39.13 ID:Nl1RBWOyO
年末年始のミュンヘン便高過ぎワロタ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 22:35:16.89 ID:eayMkZG/0
>>122
フランクフルト回避の影響かね?(さすがにそんなことない?)
でも、ミュンヘンも評判悪いよね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 12:50:18.48 ID:9XWERNkX0
>>119
ルフトの日本便の場合、Cゲートという中東隔離ゲートと一緒にされてるので
還付手続き自体ができない(手続きそのものをさせない)仕様になってるんだよね。
ゲート前にあるタックスリファンドの案内の女も、知らない振りをして
手続き自体をさせなようにミスリードするように教育されてる感じだった。
俺がドイツ語できて、しつこく何度の念を押すものだから、後で騒がれると思ったのか
じゃこっち行きますねと歩き始めて、慌てていやここでできるから、みたいに
それまで言ってたことを180度翻してきやがったのには笑った。
ああやって、意図的にミスリードして税金を還付しないように、明らかに組織的にやってますね。
何だか、ここでもフランクフルトの追い剥ぎ強盗を狂気のように擁護して
日本人の税金還付を犯罪だと批判するキチガイさんがいらっしゃったようだけど
現実にこうして組織的に日本人をターゲットにしてるドイツのことだ、ネットでは
そうした行為が公にならないように工作員を送り込んでいても不思議ではないな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 16:24:09.57 ID:9w+Wu0y10
追い剥ぎ、追い剥ぎ言うけど毎日千人以上の日本人がフランクフルトから入国してる割に被害報告は微々たるものだから、
よほど大荷物だったり目立つことしない限りは大丈夫じゃないのかな?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 18:38:20.25 ID:eVPmtUJIO
>>124
某コテハンもドイツ工作員の手先っぽいよな

127 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/10/30(火) 18:53:27.18 ID:ZwPlk05c0
>>126
むしろ突撃隊、SA。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 19:00:47.83 ID:/jK2NZkU0
>>125
>被害報告は微々たるものだから

微々たるものなら、在ドイツ日本大使館が注意情報など出さないと思うが。
ビジネスマンなら企業を通じて報告するかもしれないが、
個人旅行者は課税されても日本政府に報告しない人が大半だろう。

ただ、目立たないことは本当に大事。
バイオリンはもちろんだけど、一眼レフを首からぶら下げて税関通ったり、
iphoneで音楽聞きながら税関を通るのは自殺行為。

129 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/10/30(火) 19:15:58.52 ID:ZwPlk05c0
>>124
エリアC出発のルフトハンザ便でも、エリアBのとこのZollで還付手続き出来るよ。
それでも諦める日本人が多いのは、この手続き待ちの列が余りにも長く列が
進まない事と、それを見越していない時間で手続きをしようと企もうとする、
免税還付手続き時間を甘く見る素人が多い。
特に乗り継ぎでフランクフルト空港に一度下りて、ここでEU他国で買った
商品の手続きをしようとする人達。2時間程度の乗り継ぎ時間じゃまず無理、
最低限4時間は見ておきたい。
ルフトハンザ710便成田行きを始めとした、日本の他アジア方面へ向かう便の出発が
集中する午後早い時間なんて、還付手続きの列はもうめちゃくちゃ並んでる。
はっきり言って、還付の手続きの税関スタンプ押すまでに、
ここで1時間超は並ぶ事を覚悟しなきゃ。
昔そのルフトハンザ710便に乗る際、チェックインから免税手続きと保安検査通って、
ゲート前傍のセネターラウンジに到着したら、ゆうに3時間近く掛かったわ。
ラウンジ入るともう15分もしないで搭乗開始だってよ。
オレのシャワー浴びる時間を返しやがれ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 19:41:31.58 ID:lTDwJBI10
>>129
秀同 初めての人は行きに場所等を確認しておく事と
乗継ぎの場合は最短乗継ぎの1本前の便で来る方が良い。
自分は受託荷物に入れて出発空港で免税手続きを済ませるか、
ちょっとずるいけどスイスにショートエクスカーションをした時に
済ませてしまう。スイスは今でも出来るのかは知らないけど。

131 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/10/30(火) 22:12:19.85 ID:qXogJidj0
フランクフルトの免税還付手続き所は、毎日午前10時過ぎから昼に掛けて、
日中韓・北米方面のルフトハンザ便に乗る日中韓人と、米人と南米人で列が大混雑で、
夕方になると日中韓の航空会社とルフトハンザの南米線に乗る日中韓と南米人で列が混む。

免税還付手続きをスムーズに終わらせたいのなら、還付手続き所が開く午前7時から9時までか、
出発ラッシュが落ち着く午後2時から4時前後で済ますべき。これらの時間帯は空いてる。

132 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/10/30(火) 22:14:21.43 ID:qXogJidj0
>>124
ついでに今月10日からルフトハンザの東京行きは、
エリアCからエリアAの新ピアへ出発ゲートが移った。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 22:27:22.65 ID:QivgInXk0
>>129
>エリアC出発のルフトハンザ便でも、エリアBのとこのZollで還付手続き出来るよ。
出来るよ。
出来るのに、タックスリファンドのブースがゲート後にあるかのように誘導してるんだよ。
あれは明らかに現地に疎い旅行者を嵌めようとしてる。
フランクフルトの税金還付ポストに投函した書類は永遠に行方不明になる確率80%、というのと同じでね。
組織的に行われてる犯罪行為、しかし罪には問われないっていうドイツの毎度だね。
ヴァイオリン強盗事件も、完全な犯罪行為なのに税関職員は罪にも問われていないだろ?
アメリカがやったように潰してでもしまわない限り、ドイツのこうした犯罪は表面化することもない。
ドイツが犯罪国家と呼ばれる由縁、連中は必ず表に出ないように、暴露されないように犯罪を構築する。
犯罪がビジネスの一つであり、犯罪こそが最大のビジネスであるとドイツ語の諺にあるのは伊達じゃないってことだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 22:33:19.88 ID:QivgInXk0
>>125
ツアーの団体一つで被害総額が、優に高級車一台分になったという話も出てたよ。
フランクフルトの係官の、日本人への接し方は普通じゃない。
ドイツへ行くとよく分かるよ。
ユダヤ人の体験談は全然大袈裟に語られているものじゃないってね。
彼らは何かしら抗する術をもたない者を虐殺しないと気がすまない血なのではないか、とすら思うね。
何をして、あそこまで狂気に走らせるのか。
それは僕にも分からない。
ドイツに限らず、欧州の国々は何処も似たり寄ったりなのが現実かな。
ま、マンセー厨が妄想するようなメルヘンは何処にも存在しない事は確かだな(笑)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 23:21:28.19 ID:v+BS7K1m0
スターアライアンスでドイツ以外直行便はチューリッヒかウィーンしか無い
イスタンブールやコペンハーゲンにしたほうが被害に遭わないですか??

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 23:30:23.48 ID:fEXs/x3X0
転載バカボンが内容を選別しててワロタwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 23:32:26.33 ID:w7AbaXD10
ZRHの入出国検査の厳しさは異常な時があるよ しかも貴金属は危険な国

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 02:23:54.78 ID:BfEMw9Pf0
>>129
この糞コテ、実際の空港なんて見たこともないだろw

>>特に乗り継ぎでフランクフルト空港に一度下りて、ここでEU他国で買った
>>商品の手続きをしようとする人達

それはトランジットエリアで別だろボケwks
知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 06:53:46.01 ID:oDqUauMA0
>>135
トルコはシェンゲン外(というかEUにも入っていない)だから
イスタンブールでフランクフルトに入っても、日本から直行便でフランクフルトに入っても
税関は同じ扱いだよ。ご注意を。
スタアラのシェンゲン行きは、チューリッヒ、ウイーン、コペンハーゲン、パリだね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 07:06:56.85 ID:oDqUauMA0
>>105
赤ゲートで関税を仮に払った場合の出国時の払戻手続って、VAT還付と同じ場所でやるのかな?
だとしたら、あそこの職員は本当に信用できないので心配だな。
行列に延々と並ばされるのも確実だし。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 08:34:53.21 ID:8/shYdVM0
>>138
ageさんの方を持つ訳じゃないけど、一応免税手続きは最終出発空港で行うという決まりがあるから
前の出発空港で手続きを拒否られる場合が無きにしもあらずだよ。
その場合、一旦荷物を出してそこの税関で手続きしてもらわないといけないしね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 13:15:36.31 ID:BfEMw9Pf0
>>141
それはトランジットエリアで、フランクフルトで乗る乗客とは別の場所にあるの。
まさか預け入れの荷物を一旦出してくれるだなんて思ってないだろうなw
欧州(シェンゲン)内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。
妄想膨らますのは結構だけど、現実を知らないことがバレバレだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 13:18:13.04 ID:SeXorFJF0
>>142
>機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情
>機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 14:59:52.65 ID:1KP3k0o+0
預け荷物の分は(めんどくさいから機内持ち込みも一緒にするけど)最初の空港で手続きできるよ。
何度もやってるけど。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 15:22:42.41 ID:LtIr9uFf0
>>143
何かおかしいっけ?
預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
係員には傍のポストに入れるように言われるけど、言われるままに入れると書類は永遠に届かない。
日本に帰って来て日本オフィスに出しても、入力ミスだとか理解不能な理由で散々引き伸ばされて手数料だとかいって返金額は激減してる。
ちなみにコレは日本人がやってる。
如何に壮大な組織犯罪かおわかりいただけようか。
ヨーロッパ人の犯罪に加担して、日本人を喰い物にしてる日本人も多いんだよ。
ここでも、被害者の日本の芸人を叩いて、山賊のフランクフルトを執拗に擁護してたクズが居ただろ?
ああいう手合いが居るから困る。
部落出身者や、キリスト教信者に多く見られる日本社会の問題児、ハミ出しものだよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 15:28:58.41 ID:B9vsxf260
>>144
大きい空港だったらね。
ど田舎空港だと誰がそんな事できるのか空港職員知らんし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 15:57:29.29 ID:QGe96dwh0
今度A380のYのるけど、基本A340と同じかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 16:22:30.15 ID:SeXorFJF0
>>145
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 18:16:03.66 ID:sfQzYixn0
>欧州(シェンゲン)内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。
>欧州(シェンゲン)内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。

>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。

>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 18:32:37.42 ID:hmB1OZYE0
>>148-149
恥ずかしいからやめろ
恥の上塗りにしかなってないぞ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 20:08:50.26 ID:eIU6E7bK0
>恥の上塗りにしかなってないぞ
>恥の上塗りにしかなってないぞ

>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0 ID:hmB1OZYE0
>知ったかバカ乙マジワロタwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0 ID:hmB1OZYE0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 23:03:37.38 ID:QGe96dwh0
ANAでチケ買ったら、コードシェアでルフトハンザ運行だった。
かなーりガラガラの筈なのに座席指定弾かれるのは何でだろ?ANA販売分は事前に座席割されてるとか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/31(水) 23:20:09.58 ID:BfEMw9Pf0
>>151
なんだコイツ
いつもの自治厨がお出ましか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 00:28:46.73 ID:Tp8aoqZO0
ドイツ工作員は、意図的に間違った情報を挙げて論争と>>143のような茶化しで
フランクフルト空港の山賊税関の話題逸らしを図っているんだよ。
釣られんなってーのw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 07:46:51.88 ID:7CTRo8720
ドイツ工作員ってドイツ政府にカネもらってるの?

>>46
>とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

んなわけないw
日本大使館が、ドイツの税関は厳しく他の国とは全く違うから注意しろ
と注意情報出すくらいだし。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 11:06:39.17 ID:M/pR1ziv0
税関の話はスレ違い。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 15:12:45.23 ID:8/JFHSBd0
>>156

>>116
"ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。"

だから、スレ違いじゃないよ。
議論してもコテンパンにされるだけだから、必死で逃げの一手に走るドイツ工作員ワロスw
お前らの犯した犯罪は永遠に消えないんだよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 17:16:52.03 ID:Nc0debrW0
>>156
利用者にとっては、ハブ空港と航空会社は一体のもの。
だからこののスレで語るべきでしょ。


159 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/01(木) 18:33:31.98 ID:WwSXJEu00
>>158
デルタやユナイテッドの成田みたいに、
ハブ空港と航空会社が一体になっていないとこもあるぜ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 19:03:58.01 ID:DweLR4s3O
>>159
工作員の必死の話題反らし乙www

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 19:24:37.47 ID:Rse3ftNS0
>>159
馬鹿だろお前w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 20:32:37.59 ID:Wib/SfVv0
>>156
君は自分でそのスレに書き込んでるようだが、内容からして何がしたいのかわからん
ひとつ言えることは FRAの話題はここでいいということ

163 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/01(木) 21:25:27.72 ID:+30aW8BR0
ブリティッシュエアウエイズが、欧州往復サーチャージ空港使用料込みで98000円の
エコノミークラスプロモーションを打って来たんだが、
ルフトハンザは対抗して格安料金出さないのか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 22:13:47.97 ID:7JZbKKHo0
BA,JLの共同事業のプロモがかかっているみたいね。
気になるが、問題はヒースローだわ。。ヒースローはフランクフルトどころではない。

165 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/01(木) 22:23:08.10 ID:+30aW8BR0
>>147
ギャレーとか便所の位置や間取りは、A380の方が余裕を持って作ってる。
エコノミーは1階なんで、その余裕っぷりがA330やA340と比べ物にならない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 00:03:43.18 ID:gBEEHKA30
>>164
ヒースローも問題はあるけど、フランクフルトほどじゃない。

なにしろフランクフルトは、日本大使館が注意情報を出すくらいですから。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 00:46:42.76 ID:uH6saXNO0
>>156
死ねよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 01:14:14.78 ID:zQnQcUVx0
年末年始のNRT-MUCは運休するんだね。
何でだろ。だからANA便が混み出してるのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 02:08:54.69 ID:o2c1+J/JO
>>168
クリスマス休暇やお正月休みでビジネス客が減って儲からないからでしょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 08:17:46.27 ID:huvxy7Uh0
去年のクリスマス前にMUC_NRT乗った時はインボラ貰えるほどパンパンに混んでたけどなあ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 13:37:30.67 ID:pSWCRVNU0
運休は休みたい従業員が多々いるからとか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 14:30:34.38 ID:m+GBisqM0
クリスマス休暇は欧米人は実家に帰る為、大移動するんだぜ。
アメリカ大陸との行き来も多い。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 15:09:49.44 ID:fLUobz120
>>170
安い観光客ばかりでペイできなかったんじゃない?
元々MUC/NRT線ってFRA線からやっすい観光客を振り分ける為の路線だし。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 22:24:04.62 ID:vnoyFk5t0
成田ミュンヘン線、1月にもポツポツ運休なんだね。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 23:27:36.97 ID:hZZysnGF0
このスレの流れで言うと、FRAに誘い込んでるんだと思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 00:16:38.37 ID:sraCMKU80
貴重品いっぱい持ってる日本人はFRA税関にとってはサンタさん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 02:06:35.62 ID:+s3rgwgC0
またその話かよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 12:26:38.74 ID:4+bdEsjC0
スト後の機内のサービスはどう?
UAみたいに急激に悪化してたりすると、同じように潰れるかもしれんので。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 02:50:10.40 ID:/bTrROxN0
LHが潰れるくらいなら大半の航空会社が潰れてる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 08:09:58.40 ID:4aK9Xp+D0
つぶれることは(ほぼ)絶対にないけど、
昔のスイス航空のように
欧州の会社に手広く出資したツケで苦しんでいる感じがする。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 13:55:38.85 ID:EqpqQWiF0
>>180
そのスイス航空を買収したのがLHで
LOTやOSにもかなり肩入れしてるみたいで自社より
他社の要因で財務悪化しそうな気がす。

さすがにLH、AFは政府が潰すようなことはしないだろうな。
BAはわからんが。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 00:55:35.24 ID:lfWlK3BM0
LHとAFはどちらが黒字額多いんだろな
この2つが欧州系の2TOPだろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 05:02:51.03 ID:LV4EExkN0
LH。
先週発表になった。
株価もどーーんと上がった。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 13:27:50.70 ID:TSE/m6bE0
>>173
日本人からは特別入国税を徴収してるんで大儲けだと思う。

>>163
ドイツ発券だと、真夏の最高値の時期に出発直近で買うような間抜けな真似しない限り
ドイツー日本往復10万だなんてマズ無いな。
俺はいつも7万円台(時々5万円ちょい)で乗ってる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 13:31:54.22 ID:8KP7fRma0
>>184
ドイツ発券の話なんて聞いてないから

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 14:07:57.67 ID:lfWlK3BM0
シーズンオフなら10万迄で買えるがな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 16:59:11.35 ID:ljS2bvlc0
>>184-185
ドイツ人価格は安いよな。
ドイツ人価格つか、日本人向け価格の異常性を問うべきかな。
税関という公的機関による、日本人旅行者への山賊行為といい、ドイツという国の執拗な日本敵視政策は疑問に思うところではあるが・・・


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 18:46:11.14 ID:4kwkqza20
日本から買うのはなんでも高いんだよ
アメリカから武器を買うのもボッタクリ価格
電子書籍ではアマゾンもキンドルを売りたすと同時に日本から買う場合だけ洋書を値上げした
でもな、高くしとかないとデフレが進んじまうだろ
インフレで好景気にするために皆で献金してると思えばいい
日本もハッピー 外国もハッピー 

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 22:11:56.16 ID:Azb/vT9Q0
尼もルフトも日本の金が海外に流れておわりじゃねーか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 03:07:45.61 ID:7OqApqKI0
>>188
こういうバカがドイツ車に乗ってパチンコに行くんだなw
もしかして、ルフトも在日専用エアラインなのか?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 20:55:02.73 ID:gDhmKlzd0
経済板行って来てみ、物価連動の給与に守られた公務員がインフレを熱望して大合唱してるから

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 08:21:41.38 ID:+v3FWeik0
>>191
バブル時潤ってたのは民間。
公務員は相対的に冷や飯食って耐えてた。
デフレのほうが公務員は相対的に有利

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 15:03:27.75 ID:bbVO/mb70
ドイツの公務員は貧乏人 日本とは真逆
日本がそもそも異常。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 15:07:33.87 ID:1CKCPoqg0
バブルの頃は公務員の給与以外の高待遇について知るものが少なかったのは確かw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 15:18:27.20 ID:tj/aG8900
さーて、今度はどんな自治厨がくるかな?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 22:25:35.19 ID:tzUktUS/0
>>193
つーか公務員は特に階級社会的給与体系だから
大卒や資格保持者には高く、単純労働的現業労働者は
安いということ。 バスやトラムの運転手なんかの
給与は日本の公営交通とかなり異なる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 23:46:26.39 ID:stHXYurP0
http://www.facebook.com/shinagawalasik



http://www.facebook.com/shinagawalasik

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 03:53:51.71 ID:HyE6Y7DV0
FRAの空港職員も公務員だよね。売店の売り子も。
給与体型どうなんだろね。外国人も沢山雇ってるみたいだけど。
免税手続きの中国人可愛いかったな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 03:55:49.36 ID:HyE6Y7DV0
体型× 体系○

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 13:15:37.23 ID:8ttL3RSI0
売り子は違うんじゃないか?
盗賊たちは公務員だと思うが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 00:19:01.80 ID:afHZawzL0
>>199
売店は違うだろ。
空港運営会社に高いテナント料はらって入っている
販売店の社員やパートだろ。
免税手続きもあれは代行する会社がやってる

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 10:16:38.97 ID:Pi4olt1L0
フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ?

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
の1の例もPCというより商品サンプルが引っかかってるわけだし。
PCで1000ユーロ課税されたわけではない。

一般旅行者は、堂々と緑レーンを通ったら良いんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 21:21:24.56 ID:3HeO4SYs0
>>198 日本と同じで、手荷物検査は民間会社、税関は公務員。

フランクフルト空港の手荷物検査やゲートの守衛は、Frasec GmbHという会社
ttp://www.frasec.de/?page=leistungen

税関は、日本もドイツも財務省管轄。(ドイツではBundesministerium der Finanzen)
ttp://www.zoll.de/infocenter/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 22:01:31.07 ID:JRpVpvNX0
>>202
日本人団体旅行客がガッツリやられて、とりあえず添乗員が立て替えたが、あまりの金額に顔が青くなってた
というのをどこかで読んだが、どこで読んだか思い出せない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 00:39:35.15 ID:OK0ZBxjF0
ffp_eliteの悪行がばれてからここも静かになった気がする。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/17(土) 00:24:42.40 ID:nwv/nfJh0
>>202
どこかの旅ブログで、カメラに課税されちゃったという記事を
読んだ気がするけど、見つからなかった。

ただ、気まぐれなドイツの税関をナメると痛い目に遭います。
合計で430ユーロ以上の物品をもちこむ場合は、全員、
赤レーンでの申告が必要とドイツ税関が言っている以上、
狙われたら旅行者でも言い訳できません。
赤レーンで申告するそぶりだけでもした方がいいです。
そうすれば、さっさと行け、と無愛想に言われると思います。
また、EUに住んでいないことを強調してください。

もう一年以上前の話ですが、
サッカーのオリバーカーンが、ドバイで購入した70万円相当の服を
税関に申告しなかった為に1250万円の罰金を喰らったというニュースが
話題になりました。
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20773020110422

ドイツは本当に融通が利かない国ですので、用心してください。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/17(土) 00:56:07.90 ID:/HF5++rb0
>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、注意が必要だ。

ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html

208 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/11/17(土) 20:45:55.98 ID:sXpmXAm30
以前からこの手の番組が時々あるな。税関提供、レポ仕立てな教育番組って感じの。日本から見れんかったらスマソ。その時は串とおしてな。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-1-1.129155

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-2-1.129157

決まりは決まりだからな。スピード違反で捕まって言い訳するような感じ。
不安だったら赤に並べばいいじゃん。本当に一時持ち込みなら、課税されても
戻ってくるわけだし。面倒なのは認めるけどさ。

赤に並んだって、一見して旅行者だって分かるのはカメラ、ノーパソの類い見せても
「行け行け」って事になるだろさ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/11/17(土) 21:20:29.07 ID:sXpmXAm30
こっちは先月の。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-1-1.191942

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-2-1.191945

これはちょっと古め

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/flughafen-duesseldorf-1.37731

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 16:54:42.97 ID:Z7eQ0FrH0
デュッセルドルフの件はどうなったんだ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 19:41:50.01 ID:0YTM4nHU0
>>202
>フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
>報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
>緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ?

山ほど事例が報告されてるのに(このスレでも)、それを意図的に無視する理由は?
ドイツがこの10年、狂気じみた反日工作を仕掛けてる事実を知らない奴はいないよ(現地の日本人で)
日本からの飛行機が一機到着するたびに乗客(300人前後)総計数千万単位の罰金召し上げ
これでも一般人が関係ないとか、どういうドリームを見てるんだと小一時間(ry

ヴァイオリニストの件は、そこそこ名前の知られた有名人だったから、こういう強盗詐欺の事実がメディアに露呈しただけのお話で
日ごろから日本人客は明らかに狙われてるから(かつてのユダヤ虐殺と同じく、ドイツ政府の国策としてね)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 20:00:46.99 ID:DatlDa3Q0
報告!先月フランクフルトから入国、赤窓口行ってPC・デジカメ・ビデオカメラ・スマホ等たくさん
持ってますがと訊いたら旅行目的で本人のものなら見せんでいいとそのまま通されたよ
毎回どきどきだなあ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 23:39:01.28 ID:OgKfKjLs0
>>211
「山ほど事例が」というなら、それを示してくださいよ。
このスレでも、結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった
例ばかりでしょ?
「飛行機が一機到着するたびに乗客(300人前後)総計数千万単位の罰金召し上げ」
なんてありえないでしょう。
あるなら一次ソース示してくれませんか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 02:42:29.22 ID:3+2umMz50
フランクフルトの日本人蔑視対応はちょいと異常に感じるね。

俺はああいう風にコロコロと応対や人当たりを変える奴を信用しとらん。
ドイツ人というのはそれを集団でやるからな。
ナチなどというだけあって、どこかおかしいと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 03:27:42.16 ID:q/vder0W0
思えば。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 08:32:32.24 ID:AuRbf8PP0
>>212
それが正解の対応。
赤レーンで素直に申告すると、そっけなく行ってよしと言われて拍子抜けするだろうが、
緑レーンで抜けようとして(運悪く)つかまると悲惨なことになる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 12:02:36.55 ID:otzjIJVy0
>>212,>>216
こういう風にドイツ工作員が、何も分からない日本人を自己申告で金を供出するように持っていこうとしてますが
はっきりいってドイツのやっていることは完全な国際法無視の犯罪行為ですから、工作員の誘導には乗らないように。
もし、ドイツで今回のような政府機関による恐喝にあった場合は、速やかに日本大使館・領事館・外務省に通報してください。

被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 12:28:24.89 ID:/mc0tzAv0
フランクフルトの税関がどうとか言ってるけど
お前ら本当にフランクフルト行ったことあるのかよw
大半が妄想か?

219 :217:2012/11/19(月) 12:37:16.07 ID:otzjIJVy0
あぁ、失礼

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

これではドイツ人と同一視されてしまうな。
日本人はああいった犯罪集団とは関係ないから、

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも○して返してもらえば宜しい。

とするべきだな。
危うく日本をドイツと同レベルまで貶めてしまうところだった。反省

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/20(火) 07:23:22.86 ID:5WjdG+4K0
>>213
>結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった例ばかりでしょ?

旅行者が狙われてるんじゃないとエクスキューズするために、ハーフのヴァイオリン奏者に一億の罰金吹っかけて見せたの?
マッチポンプばればれのいかにもナチスの短絡的発想だべ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 20:15:34.33 ID:k3nsHM4J0
この空港は私服警官が日本人とみるとカツアゲしてくんだろ?

大学生のグループが一人30万円の罰金(何で罰金なのか理解不能だよ)で解放されたこともあったね。
領事が、フランクフルトの領事館から空港まで自ら出向いて事情を説明しても、カネを出せの一点張りだったらしい。
警官が公然と旅行者をカツアゲする国際空港ねw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/22(木) 20:03:17.43 ID:f9PXHu0i0
>>202
>高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで

必死で火消しに入ってるようだけど、日本人旅客が狙い打ちにされてることにはかわりない。
キミが誰に雇われて、こんな奇妙な話を創っているのかは知らないが・・・

ドイツ人の犯罪性向が次々と公にされていくことは、悪いことではないがな。
そして堂々と犯罪もみ消しに工作員を大動員してる辺りも、まるで反省していない猿といったところか。
仕方ないよね、それが彼らの血なのだから。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 14:41:27.81 ID:GQeF91K40
ウチの会社では仕事に使ってるノートPCが引っかかったのがいるよ。
フランクフルトではとにかく赤レーンに行けって回覧が回ってきた。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 17:20:19.03 ID:vOX6DFWd0
>>223
また懲りずに工作ですか、
もし何かあれば、ドイツ人が東京湾に浮かぶだけw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 19:18:08.50 ID:J2JTxuWx0
>>223
クソワロタw
犯罪民族の真骨頂やネェww

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 21:14:10.68 ID:wbU/IySo0
とりあえず、観光旅行で、赤門行って旅行者が通常の常識の範囲内で携行している物品類に
課税されたという報告を待とうか

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 21:28:42.69 ID:C3WVs+Gp0
FRAでは、ソフマップのレシートに購入日時の円ユーロレートに換算したメモ添えて見せたら
「個人使用なら構わない」って確認もせずに通してくれたお。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 22:23:31.35 ID:dWpV4ZjXO
>>226

その事例を前スレからの時から聞いているが、一件も報告されてないよな?

229 :欧州行商人 ◆3mUF5JKNNU :2012/11/24(土) 01:48:53.81 ID:Byt0ineQ0
FRAもMUCも20年100回以上利用しているがそんないちゃもん付けられたことは一度もないなw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 02:08:55.29 ID:f/EapqYO0
>>229
俺も無い、でも現地の日本領事館だかが情報出してるっていうから
やはり事例がある程度あるんじゃないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 11:45:40.15 ID:hUw7QWO20
>>223
一応釣られといてやるか・・・
ワザとらしい工作してんじゃねーよクズ(棒読み

>>227
日本のレシートはドイツでは無効だってよ
デマも程々にな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 13:15:11.35 ID:R8I609Gi0
>>221
これ?
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/

なんか色々と酷いな。
ドイツの人種差別的な事例の一つに過ぎないんだろうが、地球の歩き方に掲載されるとはFRAはそれ程すごいんかね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 14:50:35.53 ID:vNhvS9/T0
このスレを見てルフトハンザの利用をやめました。今後はフィンランド航空を使います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 15:57:06.12 ID:1eKcNYyp0
>>229,230
緑レーンに行って運悪く奥連れて行かれて荷物御開帳させられたことは何割くらいある?
荷物見せて、ノートPCやスマホ、いかにもハイスペックなカメラとかに職員はなんて言ってくる?
20年も前からじゃないが頻度としては229よりはFRA・MUC使ってる自分としては、このスレで言われてること
大げさではあるがまあそう思ってた方が事無きを得られるって感じなんだよね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 15:58:23.03 ID:tgN/Z6GB0
ドイツ人=犯罪者の集団

だねw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 20:31:26.31 ID:kzKiiwsr0
>>232
なんじゃこれw
こうなってくると税関がどうとか空港がどうとかいう話じゃないな
ルフトハンザを使わないとかじゃなくて、どうしてもの理由がない限りドイツには行くべきではないというレベル

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 07:34:50.86 ID:mrd+pG+30
>>税関ネタの一部の人
ここまで拘って投稿してると気持ち悪いよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 08:52:21.67 ID:ypWkRrMc0
>>230
>現地の日本領事館だかが情報出してる
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
のことだと思いますが、これらはすべて商品サンプルや放送用のカメラ機材が
引っかかっている例で、短期滞在の一般旅行者のPCやスマホが引っかかった
例は無いんですよ。だから堂々と緑レーン通ったら良いんだよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 08:54:25.93 ID:ypWkRrMc0
>>234
自分は諸先輩方ほどドイツの入国経験はありませんが、ここ
5年で20回ほどフランクフルトで入国した際には、すべて緑レーン
通っていますが、指摘されたことは1回も無いです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 09:36:13.79 ID:GDD8kGYR0
>>239
それは運がいいだけ。
合計430ユーロ以上の物品を持つ者は旅行者でも赤レーンで申告しろ
といわれている以上、つかまれば言い逃れできない。

>>232
ツアー客が被害にあっている事例がこうして報告されているのに
わざわざフランクフルト空港を使うツアーがあったら
これからはツアー会社の責任問題にもなるかも。
本当にドイツの公務員は糞だよ。

ルフトハンザに直接関係ないのはかわいそうだけど、
ハブ空港の環境って利用客にとっては航空会社と一体化しているものだからな。

241 :欧州行商人 ◆3mUF5JKNNU :2012/11/25(日) 11:08:26.03 ID:EqWLknDg0
>>234
奥に連れて行かれたことは一度もないなぁ。
たぶんFRAとMUCで200回以上は(数えてない、w)通ってるけど。
まあここ4年ほどはMUC入国ばっかりだが。。
スマフォも高そうなカメラも持ってないが、、(笑)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 11:49:39.03 ID:2+5O6+YD0
さすがに緑レーンでOKと言い切るのは無責任な気がする
赤レーンを通れば大丈夫と思いたいが、ドイツ人は勝手にスレたてて逐一転載してる自治厨に匹敵するくらい気持ち悪いので、確信が持てない
赤レーンで大丈夫だとしても、時間が有り余って転載に熱中してるような人ばっかりじゃない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 12:51:26.13 ID:cuQcCPYI0
真面目なドイツ人を非難しているのは、話題そらしに必死な中韓勢力でつか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 22:01:10.66 ID:YBm7zKV50
>>241
200回以上通ってて一度もパスポート・荷物見せてって声かけられないって、ちょっと信じることが出来ない。
7〜8回に1回は緑レーンで声かけられて、こっちで荷物見せてって流れになるんだけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 01:45:39.04 ID:RwAGYkmt0
なんかいかにもビジネスマンで海外飛び回ってますーて感じのエリートっぽい(とドイツ人が考える)人はスルーして
ツアー旅行客とかのいかにも勝手がわかってない人、旅慣れてても非エリートっぽい(とドイツ人が考える)人狙ってるんじゃないかなあ
ドイツって職業(≒家柄・血統)による貴賎意識ってか階級による差別意識すごいもん

日本人宅に荷物配達に来たあんちゃんがお前ら不法滞在だろみたいに決めつけて態度悪すぎるから
自分は日本からドイツの大学に教えに来たプロフェッサーだ不法滞在なんかじゃないて反論したら途端に媚び出して、その教授、怒るより哀しくなっちゃったって

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 07:35:40.06 ID:bt3KlO6e0
>>242がそのまま転載されてるw
バカスwww

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 21:52:15.57 ID:CP7h72Ue0
>>232 何だよコレ

(この前フランクフルト空港で日本人学生グループ35人と添乗員が警察に拘束される事件がありました。

ことの始まりは、フランクフルト空港から日本へ帰国するために空港内にいた時、私服警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、
女の子は「そういえば偽警官に注意して!」って言われてたよねと、パスポートを出すのをためらっていたら本物の警官で、その瞬間「公務執行妨害で拘束します」と告げられ拘束されてしまう。

その騒ぎでそのグループの添乗員がすぐに駆けつけ、警官に事情を話して納得してもらおうとすると、その私服警官(以下、バカ警官)は何を思ったのか「あなたも同罪として拘束します」と告げる。

そのやり取りを見ていた他の33人のツアー参加者が「そんなバカな!」という思いでグループの中の数人が薄笑いをしたら、それを見たそのバカ警官、「グループ全員、私を侮辱した罪で拘束します」と告げられ、
ついに日本人学生ツアー参加者35人と添乗員が空港警察で拘束されてしまいました。)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 21:53:05.48 ID:CP7h72Ue0
(添乗員が何を言っても聞く耳を持たず、これでは帰国できないことを察した添乗員はフランクフルトの日本領事館に助けを求めました。
それを聞いた領事はすぐに空港へ駆けつけてきてくれて、そのバカ警官を話し合いをしてくれたのですが、そこはドイツ人。カチカチの頑固頭で偏屈物が多いことで知られる
ドイツ人が一度出した答えは領事の力でも覆ることはなく、「一人40ユーロ払えば開放してあげる」とバカ警官。

さらに交渉した結果一人30ユーロで開放してもらえることになり、これ以上遅くなると帰国便を逃すために仕方なく全員一人30ユーロ払って開放してもらえ無事帰国できたというお話です。)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 21:55:12.80 ID:CP7h72Ue0
(明らかな権力を振りかざした嫌がらせ行為で、ドイツ人は警官だけでなく、街中の一般人にも日本人に明らかな嫌がらせをしてくる輩が多い国。
自分も過去にドイツで何度か嫌がらせ行為をされたこともあるし、仕事上でも偏屈なドイツ人に困らせられたこと数知れず。

仕事柄数十カ国でいろいろな人と常に接していますが、他の国でこんな思いをしたことはほとんどありません。
もちろん良い人もいますが、ヨーロッパの中でも偏屈者がドイツ人に多いのはヨーロッパ内でも知られています。ご注意を。)

歩合制で給料貰ってたのは税関の係官だけじゃなかったってこと?
警官までがタカリと詐欺に抵抗感なく勤しむようじゃ、俺たち一般人はドイツには行かないのがベストってことですかね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 21:58:54.53 ID:vljMkS3P0
でっちあげ話かも知れない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 23:47:11.63 ID:eQw/35Zx0
>>232

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/26(月) 23:49:05.43 ID:eQw/35Zx0
>>232の件だけど、これって一般の旅行者に対する恐喝行為ですよね?
工作員が必死にドイツ人の恐喝は、旅行者には関係ない話のように持っていこうとしてますけどね。

>>250
病気だ、キミ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 02:03:14.34 ID:65DBm2wmO
>>232

もし、警察官に支払った30ユーロが賄賂ならば、日本国の領事は賄賂のやり取りを認めたということか?
賄賂目的で不当拘束された日本人を解放させるために、(時間がなかったとはいえ)賄賂を支払わさせて解決した領事の対応は適切だったのか?
本来ならば、賄賂のやり取りには介入せず、警察の監察官か弁護士に連絡すべきだったのでは?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 02:22:48.89 ID:gU3n2xzQ0
>>253
もしそれが正しい課徴金なら、なせディスカウントしてくるのか
ドイツ人は規則がんじがらめなんだから、その課金に関する法律(施行規則)を
文書で要求するべきだろう。そうでなければ途上国と同じ賄賂だよ。
領事は外交ルートで公式に問い合わせを行うなりするべきだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 02:34:34.92 ID:65DBm2wmO
>>254

いずれにせよ、賄賂で解決するという判断を領事がしたということが、本当なのか怪しいのだが…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 02:45:03.92 ID:awACcZHF0
賄賂とも思える理不尽な要求で、めちゃくちゃ不愉快ではあるが、
もし飛行機に乗り遅れたら、実質的被害は30ユーロどころじゃないとも言えるが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/11/27(火) 21:03:28.72 ID:IktgI2pN0
学生グループ拘束、罰金云々なんて明らかにガセでしょ。
せいぜい、バカ学生が空港で傍若無人に騒いでいたとか禁煙守らなかったり、
ゴミのポイ捨てしたんジャマイカ。
そういうのは日本でもそうだけど、罰金とられるからね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 21:21:57.80 ID:u0rdVAyW0
これが事実ならもっと騒がれても良いはず。
単なる話を誇張したネタじゃないの?

要は、(全然モテないのに)「おれはモテモテだぜ」と同じ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 21:34:38.06 ID:CPMSE51/0
前半については否定しないが、後半にお前さんの価値観、人となりが出てるぞ

260 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/11/27(火) 22:40:48.05 ID:IktgI2pN0
銀色のステータスカードもらったんだけど質問。
ステータスで、エコノミーでも規定プラス1ケ余計に無料で荷物預けられると。
で、日本線はエコノミーでも2x23kg。つー事は3x23kg?。実際にそうやって
3ケ無料で預けた人いる?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 12:28:25.36 ID:0GTanD9Q0
> 警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 21:51:53.24 ID:IdfqNGAS0
2月の日本国内線NH運行を切り込んでルフトで予約発券してる場合も座席指定をやり直さにゃならんのけ?

263 :age厨@フランクフルト空港 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/29(木) 01:04:31.30 ID:uPJ1u49I0
Aゲートのセネターラウンジが広くなったどー!
でもバーテンいないぞ!!
もう席が見つからなくて立ち飲みしなくてもイイ(・∀・)!!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 01:11:05.84 ID:S3HSaX4U0
>>263

独り言は勘弁してくれよ。
そろそろ病院に行った方が良いんじゃない?

265 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/29(木) 01:20:42.70 ID:uPJ1u49I0
>>264
ぐだぐだ言わない。何ならルフトハンザの話を振れよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 01:54:33.65 ID:S3HSaX4U0
>何ならルフトハンザの話を振れよ。

過去にウ◎コネタ振ってきた下品な人に書かれたくないね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 02:51:22.83 ID:AQMLnXhQ0
>>263
Aゲートの通路をずっと奥の方へ行って左側、ビジネスラウンジと隣接のですか
狭かったけど、拡張する余地があったのか

268 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/29(木) 07:15:30.16 ID:tzuzoWjgI
A26近辺にあったものが、Aゲートの付け根、つまり保安検査を抜けて直ぐ近くへ移転したの。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 23:04:30.64 ID:VjGEZa6k0
どっちみち日本人はテロ対策の隔離ゲートCに押し込められてんだから関係ない話。
あれも、税金還付させないためにやったとドイツ人の係官が言ってましたよ。
さすが、カネにはメクラメッポウ汚いドイツ人、という小話でした。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 00:00:45.02 ID:ertiMKgu0
やっぱりそうだったのか
乗り継ぎのFRAで還付手続きしようと思って、ゲートCで職員にたずねたら
それはゲートBだと言われ、結局還付手続きはできなかった
MCTギリギリだったので、どのみちダメもとだったが、時間があってもできない仕組みだったとは

271 :267:2012/11/30(金) 02:09:48.96 ID:FWUALS9n0
>>268
おお、それは近くて便利になりましたね。
ビジネスラウンジもそこに移ったのでしょうか

272 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/30(金) 05:04:13.33 ID:iAG+JxFp0
>>271
タワーもセネターもビジネスも、Aゲートの奥にあったラウンジはみんな、
AゲートとAピアの付け根へ移転したよ。そしてここにはファーストクラスラウンジも新たに設置。
セネターラウンジはシャワー室の数が増えて、部屋自体も広くなったのが評価高い。
ビジネスラウンジは入ってないけど、セネターラウンジと似た様な設備だと思う。
一方で広くなった代わりに、A27から奥のゲートへ向かうのにはちょっと歩くようになった。
あの奥のゲートまでは自動交通システム辺りが欲しいもんだが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 07:23:33.24 ID:3LTX5jsx0
>>271-272

自演の質問と回答乙でござる。

274 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/11/30(金) 12:14:31.22 ID:RyoGV2iR0
>>273
自演と思えるお目出度いオツムに嫉妬。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:58:09.72 ID:IxQfuECI0
age厨 ◆ocjYsEdUKc

お前もう出てけよ
ドイツから幾らもらってこんなトコで工作してんのか知らんが、はっきり言ってウゼェ
どこの乞食かと思うばかりの貧乏臭い文章と、異常なまでの日本人敵視&ドイツ上げ、キモ過ぎんだよハゲ
スレの誘導に必死な間抜けな自治厨=age厨 ◆ocjYsEdUKc、ID変えてもキモい文章で丸バレw

ドイツの犯罪を必死に揉み消そうと躍起なんですねぇ(棒読み

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:12:40.31 ID:X1lViFSo0
別にハゲ厨の味方でもなんでもないけど
FRAのラウンジ移転の話をしただけでそこまで言うかねこれ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:48:20.50 ID:/Co6DCDO0
>276
本当だね
275自身が何らかの使命を帯びた工作員なんだろう
ここまで必死だとかえって引く

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 22:41:54.59 ID:uJeOG98u0
>>276-277
自演フォロー乙でござる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 23:57:33.02 ID:/Co6DCDO0
>278
病んどるなあ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 00:06:38.16 ID:w17fuoAG0
〜でござるって文体がいかにもバカっぽいw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 00:13:14.45 ID:R4biUpLt0
海外旅行板のドイツスレが凄く荒れてたけど、その連中が流れてきてるみたいだね。

282 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/12/01(土) 06:27:12.43 ID:OfkEviBi0
>>281
あー、そういやあそこも荒れてたね。
なんで“ドイツ”となるとムキになるのが多いんだろか?
シンパシー感じてるのかねえ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 16:49:05.60 ID:+oXsoVpA0
>>275
ハゲ衷は日本国籍持ってないことを自慢するような奴だ。
ドイツの実態が暴かれようとすると、違う話題を突然持ち出したりするんだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 21:58:32.43 ID:eCn58oE00
>>281
あ〜あ、監視してることバラシちゃったよ、このアホw
お前らこんなことばかりやってるから嫌われるんだよ
>>276-279も全部この屑ハゲの自作自演だろ?
文体から正体が露呈しないように短文を短時間に重ねてもバレバレ
恥ずかしい奴だ
他にやることはないんかい、といいたい所だが、お前にとっちゃ仕事なんだったなwwwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 02:37:48.58 ID:SwBlA0Qm0
無関係を装った二人が登場して、ドイツの犯罪性を批判する者を頭オカシイと騒ぎ立てる

その後に、Mrハゲが無関係を装ってオモムロに御登場

もちろん全て同一人物w

いつものパターン(ここんとこずっと同じじゃん

批難するものを人格的にオカシイと持っていくのはナチ以来のドイツの伝統

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 18:16:12.89 ID:YV9FXT1C0
ハゲが一般人じゃないことは明らかだな。
普通は、JALの職員でもここまで空港の内情を知らない。
ルフトの工作員か、ドイツの情報部か知らないが、今回の犯罪行為が広く知れ渡り
日本の一般旅行者がドイツを避けるようになると食い扶持(主に恐喝によるもの)が減るから必死に工作しておられるということかな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 18:17:11.97 ID:EqpQ/e8r0
先週FRAで乗り継いでシェンゲン協定加盟国へ移動しました。
入国審査後の税関ゲートに職員がいたので、
私用のノートPCを持っているが、申告は必要か尋ねると不要とのこと。
(一応、現物も見せてみた)
日本から来たのか?と聞かれたので、そうだと答えると
ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

雰囲気からすると、やっぱり職員個人の裁量でつかまったり、調べられたりするんかね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 18:25:19.66 ID:EqpQ/e8r0
続投すまん。で、帰りもFRAから。
出国時の手荷物検査場は相変わらず大渋滞してた。
前は中国人観光客集団で、かなりの打率でカバン開けられてた。
オレはPCだけ出して、カメラやスマホ、充電器はカバンの中に。
荷物渡す際、おっさん職員に「コンバンハ!」と声掛けられてビビる。

金属探知機を抜けて、荷物のX線検査を見てたら案の定、カバンの中を凝視してた。
これはオレのカバンも開けろと言われるかな、と思ってたらスルー。
受け渡しの職員にも「良い旅を」と声掛けられた。

先般の事件以来、一応いろいろ意識してるんだろうな、とは思ったが
全員が同じ扱いとは限らないので、参考までに。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 20:35:13.70 ID:2xWKUAhZO
自分もここ3年間は半年ごとに(すなわち計6回)フランクフルトから入国し、スマホもPCも持ってないので緑ゲートを通過したが、一回だけタバコを持っていないか聞かれただけだ。

逆に、入国審査ではほぼ毎回、滞在目的と期間を聞かれたが(自分は日本人)、もちろん「賄賂」を請求されることなく入国出来た。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 20:59:30.23 ID:MkuBgzG40
>>289
後段に書いてあることが当たり前すぎてワロタww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 22:30:19.48 ID:jqi3iciF0
初めてのイギリス留学でチケットを予約するところなのですが、質問があります。

関西国際空港からヒースローまでで、
片道で予約するといろんな航空会社で見てもらっても12万から20万円のところ、
1年間有効の往復チケットがルフトハンザですと16万円程度で手に入るので気になっています。
片道チケットで取るよりも往復チケットのほうが安いということで往復チケットの購入を視野に入れているのですが、
以下の記述の場合、片道ぶんだけ使用してキャンセルした場合、
ちょっとした手数料(いくらぐらいでしょうか?)を引かれた金額が支払ったクレジットカードの口座に払い戻されるのでしょうか。

以下引用
”予約の取り消し「予約の取り消しおよび料金・燃油追加料金の払い戻しには手数料がかかります。部分的に使用した場合は、未使用部分の金額から手数料を差し引いた額が払い戻されます。」”

ご存知の方いらっしゃいましたらご教示よろしくお願いします。

292 :291:2012/12/03(月) 22:32:39.28 ID:jqi3iciF0
すみません追加で質問があります。
HISでとろうとしていた便をルフトハンザドイツ航空のHPで直接見たところ、
そこで言われた「復路の便は2回まで変更可能」という記述がHP上では今のところ見られないのですが、
実際は何の問題もなく可能でしょうか?
それとも特別な買い方があるのでしょうか。
よろしくお願いします。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 00:13:41.62 ID:iv4lRKFd0
このスレ的に言えばルフトはやめとけとしか言いようがない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 00:42:06.20 ID:p0hlZrojO
>>291
こういう質問は、ヤフー知恵遅れで聞くと知ったか回答をたくさんしてくれてあなたを満足させてくれると思うよ。

マジレスすると運賃次第だから、チケット手配先の旅行代理店に聞くしか正解は返ってこないと思うけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 11:15:07.27 ID:062LGYbq0
>>287
最初に係員に聞くと「短期滞在者は申告は必要ない。緑レーンを行け」と言われ、
最初から緑レーンを素通りしようとすると捕まって高額のお金を取られるという
ドイツにありがちなパターンですな。
捕まるかどうかは運次第だけど。

296 :287:2012/12/04(火) 15:26:11.24 ID:DN+ZWEFy0
>>295 同意。運次第だよね。
ルフトとANAの直行便とSWISSの乗り継ぎとかで1日数百人はドイツに入るわけだし
バイオリニスト某氏たちの一件から、数か月経過して特に捕まった報告はないから
捕まったとしたら実際はかなり運が悪いか、挙動不審か、そんなだろうね。

今回は領収書も持参してたんだけど、無意味だったよ。
ただ、今まで気にもしなかったけど、出口の赤ランプ側に申告用っぽい個室があるんだね。
誰か凸して聞いてきてくれんかねぇ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 20:16:58.24 ID:062LGYbq0
>>296
>捕まった報告はないから
そうだっけ?割と最近、
このスレで、会社の人(同僚?)がドイツ税関で捕まって、
会社内でドイツでの入国は注意するようお触れが回ったという報告があったような。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 20:35:13.25 ID:igAQJv42O
>>297

>>223の業務用パソコンで捕まった事例?

「職業上使用する物品は通関手続が必要」とドイツ大使館のホームページにも書いてある。

税関職員の抜き打ち検査で、「仕事で使うパソコンだ」とか「会社の備品だ」と答えたから、申告義務違反でアウトになったのかな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 21:38:49.99 ID:062LGYbq0
そうそう、それ。
会社の備品だと税関検査が厳しくなる傾向にあるみたいだけど、
>>207 にあるように、旅行者も油断できないなぁ。
(207の事例はバイオリン事件よりも前の出来ごとだと思うけど)

300 :287:2012/12/04(火) 22:38:29.19 ID:DN+ZWEFy0
そっか、そんな回覧があった会社もあるのか。
とはいえ、先週、先々週の感じだと捕まるのは、抜き打ちで運が悪かったヤツだろうな。
正直にいえば、税関職員や手荷物検査がかつてなくフレンドリーで気持ち悪かったよ。
4月と6月にFRAとMUC行ったときは、いつも通り無愛想だったのに。

俺の他に最近の体験談は?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 23:50:29.65 ID:YILLEWR80
>>293
全く同意だね。税関および協力者とされるLH職員の処分が公にならない限りは、
二度とFRAからEUに入らないよ。親しいリアル知人にもFRAからの
EU入境はしないように言って回ってるよ。
>>300
LH忌避されてるのが実感としても出てきたのかね。今更慌てたって遅いっての。
LHの上級会員なのが恥ずかしいわ。これからはOS・LX・SKを使うしかないな。
だいぶ不便になるけど、LH贔屓の人間だったからこそこの醜態は許せないね。
ちなみにスイスはシェンゲン加盟国だから、スイス発のドイツ便はEU内扱いじゃなかったっけ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 00:03:32.92 ID:e7D6ib4C0
>>301
またセントレアの国際線が消えそうだな。
AYかLHの2択しかないから。

303 :287:2012/12/05(水) 00:23:39.90 ID:5+H/0MBp0
>>301 ごめんね、説明たりなかったor間違ってたらスマン
成田からLXでチューリッヒ、乗り継ぎでFRAに入るときってFRAで審査でなかった?
一時期、LX使ってのEU出張が多くて、シュツゥットガルトとかベルリンのスタンプあったから。

FRAの空港職員もLHの職員も、他のアジア人と日本人を区別してると思った。
ドイツ語はダメなんで、英語で悪いんだが、敬称とか質問や提案が以前より丁寧。
トラブルは起こすなって通達でも出てるのかもしれないが、
それが空港職員たちのストレス⇒爆発にならんことを願うよ。
3月も出張なんだが、また赤ランプゲートで試してみる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 00:32:29.13 ID:5gNsquNN0
>>300
捕まったら運が悪い・・・のは確かだけど、
捕まる確率が他のシェンゲン入域地点に比べ圧倒的に高いのも事実。
やっぱりリスクは避けたいと思うよ。

>>302
とくにビジネス客への税関の目が厳しいみたいだから、
NGO-FRA線もビジネス客が逃げて採算に乗せられなくなるかもね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 06:30:08.18 ID:gv5FJrek0
MUC FRA スレにも書いたけど
こちらにも書いとくよ。

フランクフルトと並んでアムスも税関はうるさい方で
ナチの女看守みたいな長身の馬面ババアにスーツケース
開けられて詰問されたことあるが、最近はウィーンもやばいぞ。

先週土曜日にラトビアのリーガからウィーンに移動したが
同乗していたヴァイオリン持ちのお兄ちゃんが
税関でケースあけられて係官に品定めされていた。

ちなみに>>303 の書き込みもあるので付け加えると
ヴァイオリン持ちのお兄さんは金髪の白人のお兄さん。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 08:03:57.27 ID:Hr5i4dZv0
>>303
ZRH経由でFRA入ったことはないから何とも言えないな。
ZRH経由でスペインに行ったときにはEU入出境はZRHでスペインでは
パスポートチェックなかったよ。
私個人はFRAの通関ではトラぶったことない(全て個人旅行)から、
外務省の情報も都市伝説かと思ってたよ。
他の日本人旅行者と比べて明らかに裕福そうな格好はしていたと思う。
どなたかが書いていたが、対抗手段を持ってなさそうな貧乏人や不慣れなツアー客を
狙っているのは本当っぽいね。
>>304
LH会員のほうが非会員より、今回の一連の事態を重く見ていると思うよ。
私も愛想が尽きたよ。比較的高い運賃の客に逃げられてるんじゃないかね。
今後のLHの対応を注視させていただく。AFみたいに犯罪者を放置するんじゃねえよと。
>>305
東欧からのEU入境というのも要因としてありそうだね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 08:08:42.46 ID:Hr5i4dZv0
>>303
思い出したが、フランクフルトとジュネーブをLHで
往復した時は国内線扱いだったなあ。参考までに。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 10:06:12.98 ID:5gNsquNN0
>>305
自分もアムスの税関を通る時は
係官に「なにか申告するものはありますか」と聞かれることが多く、
他の空港に比べて厳しめなのかな、と感じるけど
(パリやヘルシンキやウィーンはいつもフリーパス)、
それでも在独と異なり在蘭日本領事館が注意喚起する事態には至ってないから
やっぱりドイツの税関が圧倒的に危ないんだと思う。

309 :305:2012/12/05(水) 10:29:39.50 ID:gv5FJrek0
>>306
いや東欧(旧ソ連)と言ってもラトビアはシェンゲン域内だし、
税関は同時にテヘランやトビリシ、ベルリンとか域内外多種多様な
乗客の出を見ているわけで、やはりヴァイオリン持ちと言うのが
影響してんじゃないのかな。 バグダッドから来たイラン人一団に対しては
全く気にとめる様子なかったし。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 10:35:01.08 ID:grVGrDfN0
>>281
荒れるのは、お前ら工作員が実態とかけ離れた理想論とイメージ工作みたいな文章ばかりばら撒くからでしょ
ドイツ人=犯罪者にシンパシー感じるのは、同じ犯罪者のドイツ人=ハゲ中だけw

ツアーの爺がデジカメで難癖付けられ捲くってるのに、ヴァイオリンという特殊なものに限定したような書き方は如何なものか・・
工作員が必死の誘導w
笑っちゃうよね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 10:36:53.00 ID:grVGrDfN0
>>287
>日本から来たのか?と聞かれたので、そうだと答えると
>ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

これまでの日本人に対する追剥強奪事件の数々が、一般の日本人旅行者にまで知れ渡ってるのかと
そういう苦笑いかな?w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 10:39:04.54 ID:grVGrDfN0
>>288>>289だと思うんだけど、どうして毎回ID変えて書き込むの?
同じ言葉から文章がはじまってるよw
自分も三年前って、三年前はじゃあ安全だったんだね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 10:53:46.15 ID:W3L8AM6j0
>312
その文章読解能力に嫉妬する

314 :291:2012/12/05(水) 18:47:24.75 ID:xs4JQ4Mr0
なんか見てたら不安になってきた。
税関が厳しいんですか。
ノートPCも手持ちで持って行くつもりだから怖いなぁ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 20:29:07.79 ID:sFPp1PwD0
>>308
在蘭大使館が嘆願書出した過去ありますよ。
サイトには載っていないですけど@在蘭

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 00:55:06.48 ID:usnOL2/20
>>315
普通はそういう風に非公式に打診するものだよね。

日本領事館が他国の税関のトラブルを公表するのは極めて稀なのに
(内政干渉とか言われて国際問題に発展しかねないから)、
ドイツ税関に対しては注意喚起を公表せざるを得ないほど酷いということですな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 01:10:42.95 ID:QsBivb8j0
どこで情報を手に入れてどういうことに気をつければいいのか全くわからない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 01:42:46.91 ID:A9Lp8x9f0
大手旅行社に勤める人も近くにいる在独者として言わせて貰うと(こちらにいると
色んな層の人と話す機会が多いので)、最近でも以前と変わらずその旅行者のツアーでやってくる
日本人が襲われる件数は非常に多いとのこと、ドイツには来ない、経由しないのが一番では。

ドイツだけでなく、ヨーロッパはほぼ全てに当てはまりますが、日本では有り得ないようなレベルで
色々とやられますよ?
見てると凄い差別的な応対をされていても気がつかない日本の人も多いから、認識がないかもですが。
日本人は狩りの対象のような扱いをされるから、来ない方がいいかもです。

319 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/12/06(木) 01:57:30.44 ID:zy1kkPNl0
EU域内線の座席に差し込まれていた、ワールドショップの通販雑誌が無くなってた。
空港店舗かWebでって事かいな。

EU域内でここの機材に乗りながら、エールフランス、ブリティッシュエアウェイズ、
ルフトハンザの欧州三大航空会社は、日本の三大携帯電話キャリアの
docomo、au、SoftBankのどれに近いと思う?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 03:35:54.44 ID:wVHqVLAd0
>>316
いいえ、昔過ぎて、どこで聞いたのか読んだのか、
現在サイトでもアーカイブでも確認取れないだけです。
私はそれを読んで、レシート持参で自衛しましたから。

スキポールはシェンゲン内の便が集中する時間には、出口にほとんど係員がおらず、
シェンゲン外の遠距離便が集中する時間になると、係員がゾロゾロ出てくるのです。
スキポール経由についてはわかりません。
何も無くても、子連れで全荷物空けられたらたまらないと、
あえてフランクフルト経由のLHを利用している程ですけどね。
ちなみに旅行者でなく、欧州在です。

321 :age厨@リスボン空港 ◆ocjYsEdUKc :2012/12/06(木) 20:07:10.99 ID:yb8yBXR20
リスボン発フランクフルト行き1167便が、
25分遅れでA321からA320へ機材変更やらかしてくれたおかげで、
指定した座席が連絡もなく遠慮無しに動かされた。
ルフトハンザはこういう変更はメールか何かで連絡してくれないのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 22:18:15.58 ID:5AvtpTB50
>>317
正解だよ、それ
ドイツに関しては、行かず・経由せず・関わらずが最良だ

>>308
相も変わらず、ゆすりたかりの対象は日本人だけじゃありませんよーってか?
このスレでも、ヴァイオリン事件でドイツの税関の日本人狩りが暴露された直後から
被害者の日本人を犯罪者と連呼する凡そ正気とは思えない人間が連日連夜投入されてたよね
あなたもその一人?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 22:47:42.35 ID:0Xd36L6M0
ルフトもプレエコ導入決定みたいだね。
二年後をメドに全路線投入だって。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 07:25:03.52 ID:WY5uFQd5O
>>323
もう乗ることはないから、どうでもいいや

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 07:33:14.43 ID:fufC2+gT0
2年後、日本発着便がまだあるかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 11:59:16.30 ID:ARuQY7Gg0
>322
このスレ、定期的に工作員がわくよね。

ドイツ税関には課税する権利があるんだとか、
旅行者で課税された例を挙げてみよとか、
アムステルダムの方がドイツ税関よりひどいから私はLHを選ぶとか
(どうしてLXやAYを選ばず、わざわざLHを選ぶんだ?この人↑)、
なんやかんや言って、ドイツを擁護してくる。

日本人が追い剥ぎまがいの被害に遭っているのに、よくまあ擁護できるものだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 15:34:37.69 ID:WY5uFQd5O
>>326
先のレスであった通り、フランクフルト税関について外務省が公式に注意喚起していること自体が異例のことなんだよね。今回の一連の騒動で当事者(被害者)以外にも一気に広まったと。
FRA税関とLH関係者はこの事態をどう収拾するのかねえ。一旦火がついたら日本人はチョンやジューよりねちっこいぞwww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 16:30:50.07 ID:q86YCn22O
>>327

在日ドイツ大使館は、通関手続き案内のホームページを充実させて火消しをはかっているが、FRA税関とLHは日本人のためだけには何もしないだろう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 02:37:47.69 ID:vsQtKcVG0
上げちゃう、ガラケーの人って何が目的なの?
アンチなのは分かるんだけど、内容もないし、ワンパターンだし…。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 08:23:09.94 ID:p4NaxKcj0
>>329
内容に反論できないから、発信者にレッテルを張り始めましたか。そうですか。
君の言っていることってANA関係スレに常駐している工作員にそっくりなんだけど、
何が目的なの? ageてほしくないのはよくわかったので、ageて差し上げよう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 09:32:01.79 ID:f9vLOSSa0
>>322

旧・東ドイツのほうは少しマシだよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 10:13:43.30 ID:6B3DTmPV0
329ってドイツ擁護の工作員だろうけど、
ドイツ税関のやばさに反論できなくなって、カキコミ主を中傷する方針に変えたのかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 12:39:08.81 ID:881Mfu720
関西人としては選択肢ないからFRAから入国せざるを得ない
というわけで年末年始は七年ぶりにドイツで迎える予定
税関は、極力注意しよう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 15:38:19.40 ID:T5fHxs1L0
ANAでフランクフルト行ったからかな、なんも問題なかった
ただ、一人旅っぽい女の子がとっつかまってスーツケースご開帳だった
かわいい系ファッションだったが、なにか高いもんでも身に着けてたのか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 18:03:26.47 ID:jH2svU6F0
>>334
ドイツ人は反抗出来ない人間しか狙わない。
税関で止められたら、日本在住のドイツ人を十人ばかり殺して差し上げましょうか?
でオケ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 18:08:17.05 ID:jH2svU6F0
>>327
日本大使館、というか外務省って極力穏便に済まそうと抑制してるのに、その外務省が結構強く警告を出してるってのは、
ここでドイツマンセー馬鹿が、何故かドイツ税関の強盗のターゲットがパンピー旅行者には関係ないとか、日本人だけがターゲットにされてるわけじゃないとか、
そんなの大嘘もいいとこってことだろうな。

まあ、ドイ紂の必死さがそれらの事実を証明してるようなもんだがな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 21:14:43.76 ID:yGxbJASa0
君達知ってるかい?
FRAでは、日本行きの便を担当する係官はモロッコやユーゴからの移民
さらにLHの日本行きのゲートはC、これは中東や東南アジアといった所謂ドイツの人達が見たくない連中を
隔離して押し込めるためのゲートで、設計上タックスリファンドさせない構造になっていることを

あるときディレイ(遅延)が原因でゲート変更になり、ロンドンかNYY行きの直後のゲートに当たったことがあった
そこはまさに別世界でしたよ、担当官もゲート周辺の環境もね
ね、凄いでしょう? これがナチ巣ってもの

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 01:11:54.73 ID:j+3NXZCl0
その理論が正しいなら、今の東京行きは北米行きと同じZに移転。問題解決。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 14:12:12.22 ID:6rPuNdJJ0
>>338
このスレ、定期的に工作員がわくよね。 w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 21:30:18.77 ID:5oAwR/7n0
今度エアレイルを利用するので荷物の受取が空港内じゃなくてエアレイルの事務所内でなんだけど
それでもカツアゲされたりするの?
カツアゲ対象は空港内税関のみ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 23:58:19.67 ID:sr4Q0ZwZ0
>>330 >>336
ドイツ人ってぇのは罪の意識など無い連中なのかねぇ?
なんで素直に謝らないのか理解に苦しむよ。
被害者の日本人を犯罪者呼ばわりしてまで逃げたいのか?
どこまでも破廉恥極まりない、心の捩じくれた奴らだ。

その癖、裏で単細胞の中韓を煽り立ててドイツは謝罪する国、日本は謝りもしないなどと工作してんだから
どこまで精神の腐った連中なんだろうと感心してしまうなぁ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 00:58:38.52 ID:u2vIaZPv0
ビジネスとして追い剥ぎをやってるヤツラに謝れとかw
日本人の甘さがよく分かるレスだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 12:15:56.90 ID:WVUw4lvf0
荒らしはスルーだよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 13:24:16.75 ID:JzkXNnI30
>>342
その追剥ぎビジネスが成立しなくなる気配がぷんぷんとしている件。
1〜2月のLH便投げ売りしすぎだwww
すっかり常連に嫌われちゃったようだね〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 17:26:44.86 ID:OoSQXLtn0
ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ、
日本人差別とも受け取れる酷い話がハブ空港で頻繁に起きているとなると、
みんな回避するのは当然だな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 04:55:00.75 ID:HYOhw0sK0
だってドイツ人なあ…、人が悪い訳じゃない、むしろ真面目な人達ではあるんだけど如何せん頭の悪い田舎モンでなあ…
まず奴ら自身が合理的とか正義と考える物がとんちんかんなことになってるのに頭悪いから気づかない、
挙げ句、奴らの中で理にかなうor正義てなったらその名の元、何やってもいいって思っちゃうあんぽんたんだからなあ…
日本人に酷い扱いするのも彼らにとっては理由あってのことだから本人達は非難されるいわれはないと思ってんのよ

理由?日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 07:48:14.90 ID:3Yju/GQy0
>>346
所詮はローマ帝国時代の蛮族の子孫なんだよな。フランスやオーストリーに
対する劣等感が半端ない粗暴な田舎者、それがドイツ人w
南欧リゾートでのドイツ人のお行儀の悪さ・嫌われぶりも半端ない。
知れば知るほど嫌いになる、オランダ人と並ぶ西欧の三国人だな。
346さんはドイツでお仕事されてるんかな。ご愁傷様です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 17:10:50.06 ID:ldvP4Dp00
ドイツは尊敬すべき国から狡猾な国に転落したな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:19:35.29 ID:dvOdSEXA0
>>ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ

そうも言えないがなー。
ドイツは日系の航空会社に言い掛かりを吹っかけては制裁金ウン百億円(万円じゃないよ?
を毎年のようにお代わりして、それを元にルフトの運賃のダンピングやってたような。
国策だよ、これら一連の事件全て。
繋がってるんだと思うよ。


>>理由?日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

原発事故以前から、日本に対する挙国一致の嫌がらせは凄まじかったよ。
住んでた人なら知ってるはずだと思う。
あそこまで凄まじい差別意識、差別教育を幼児のうちから植え付けて、というのは中国の比ではないとオモ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:35:15.18 ID:DM99y83K0
↑こんな、エロスセンターみたいな恥ずかしいIDのくせに、よく言うよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:44:06.68 ID:dB4plbXwO
>>349

制裁金のソースは?

Yahoo! Deutschlandで、"Busse(Geldstrafe) Fluggesellschaft Japan"のキーワードで検索したが、2010年にEUがJALに課したカルテルに対する制裁金しかヒットしなかった。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 10:03:56.28 ID:MfguAen0O
>>350
ハイハイage厨ワロスワロス

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 20:04:14.22 ID:DM99y83K0
↑自分が上げてどうすんだよ、ガラケー。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 13:20:15.25 ID:gx2j1g6p0
>>346
世界中で紛争や内乱を引き起こしては死の商人やってるクズどもにゃ言われたくねえな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 15:02:28.14 ID:9irsavK+0
ドイツ人の行動を理解する最重要ワード

「俺は悪くない」

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 16:49:28.94 ID:n6b1QAKa0
ルフトハンザスレだと思ってたら、いつの間にかアンチドイツ人スレになったな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 13:13:10.96 ID:tHE+sx7K0
ヴァイオリン強奪事件で、これまでの日本人に対する弾圧行為が表沙汰にされちゃったからね。
悪事はいずれバレるという典型だった。

工作員どのが必死で揉み消しに入るも、犯罪者の論理でドイツ政府の広報かと見紛うばかりの演説を繰り返して総スカン喰らって逆効果。
コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図るも完璧に論破され、話題を転換しようと必死になって益々ドツボにはまって嘲笑され続けてる、って流れだったな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 14:32:07.86 ID:w0QjNzFxO
>>357

日本人旅行客が「赤レーンで申告をして」課税された事例を出してくれと前スレから散々言っているのに、「いつ、誰が、何に対して、いくら課税された」という具体例を誰も出さない(出せない)のは何故だ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 16:41:50.35 ID:4zYwWPubO
先月A380のC利用したが、ドイツ人♀CA感じ良かった。
気さくでフレンドリーなドイツ人も居るんだよ。

LHは日本人の勘違いゲイCAだの高慢女CAに当たると最悪だよな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 17:25:24.52 ID:tHE+sx7K0
>>358
課税された例が出た時点で、東京在住のドイツ人の家族が五つばかり消えちゃうよねw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 17:49:13.13 ID:w0QjNzFxO
>>360

>>357の「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という文章の根拠を出してくれと言っているのだが、単なる妄想なのか?
このスレでは、赤レーンで申告したら問題なく(免税扱い)で通過出来たという報告しか書かれていないぞ。
この報告も工作員の書き込みだと批判するのならば、赤レーンで申告して問題が起きた事例を出せと言っているのだ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 19:18:53.04 ID:IpiTQ0l+0
>>358

犯罪者の開き直り、ワロタw
じゃあ日本人旅行者は一切課税されてないんですね?
その証拠を出してみろやクズ土人
このスレでも、前スレでもカメラやパソコンでいちゃもん付けられて、無理やりカネむしり取られた話は沢山出てたろ?
日本語がかなり不自由なようだが・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 19:44:53.77 ID:w0QjNzFxO
>>362

このスレと前スレで出た「無理矢理カネ(を)むしり取られた話」はすべて、「申告せずに緑ゲートを通過し」抜き打ち検査で捕まった事例でしょ。
こちらが聞いているのは、「赤ゲートで申告して」実際に課税された事例だよ。
この事例が既に書き込まれているならば、レス番を出してくれ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 20:43:55.39 ID:ge056+EE0
>>363
それってすべて完全な違法、国際法違反の強盗行為だと確認されたことだよ。
キミか?
小遣い稼ぎで日本人狩りを繰り返していたドイツの税関という名の犯罪組織の広報員は。
お噂伺っていますよ、ええ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 20:53:31.23 ID:w0QjNzFxO
>>364

だから、FRA(ルフトハンザ)利用者としてこちらが知りたいのは、日本人旅行者が所持するカメラやパソコン、スマホを赤ゲートで申告しても課税されるかどうかなの。
無申告で緑ゲートを通過し抜き打ち検査で捕まることがあっても、赤ゲートできちんと申告すれば免税扱いになるのならば問題ない。
だが、本当に赤ゲートで申告して課税された事例があるのならば、どちらのゲートを通ってもどうしようもないということでしょ。
では、この赤ゲートの事例が実際に起きたのか(既に書き込まれているのならばそのレス番)を散々聞いているの。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 21:41:41.21 ID:FTb+yZKm0
この人って、前スレで、
「捕まっているのは現地在住者だけだ。旅行者は緑レーン通過で問題ない。
旅行者が捕まった事例を挙げてみろ」と言っていた人かな?

「赤レーンで旅行者が申告して捕まって事例を挙げてみろ」と
トーンダウンしつつ工作を続けていらっしゃるのかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 21:44:11.11 ID:FTb+yZKm0
そうそう、365さんに聞きたいんだけど、

バイオリンの返還を決めた財務大臣を
脱税ほう助で刑事告発したドイツ税関は真っ当だとお思いですか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 21:49:52.07 ID:w0QjNzFxO
>>366

自分は前スレから赤ゲートでの課税事例を聞いている。
もう5回くらいこの単純な質問をしているが、「自発的に税金を支払うよう赤ゲートに誘導している」などと度々主張する人間は、「工作員の質問だ」と批判するだけで、一度も具体例を回答していない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 21:56:20.71 ID:w0QjNzFxO
>>367

自分は出張で職業用具を持ち込まないから、バイオリンの件についてはどうも思わない。
休暇で私物のスマホやカメラを持ち込む際、(一部の人間が主張しているように)赤ゲートで申告しても課税されるのかどうかを知りたいだけだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 23:08:47.16 ID:d0pczQkP0
実例にこだわってる人がいるねぇ
赤ゲートを通過する人は極々少数だし、そこで何があったかをネットに書き込む人はさらに極々少数だと思う
ネット上に実例のソースがあろうがなかろうが本質の議論にはあまり関係ないのでは?
ネット上にソースがないなら叩くなということ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 23:15:04.90 ID:sO4Mk9mc0
上級庁である財務大臣を刑事告発したドイツ税関が
真っ当なわけないワナ。
大臣の返還方針に反発してさらに外国人(日本人)を狙う可能性すらある。

そういえば、旅行者も赤レーンで申告して関税を納めて、帰国時に返還を受けるのが
もっとも安全な手続きだと税関が言ったというブログが紹介されていたような。
帰国時の返還手続きって、VATの返還と同じあの行列に並べというなら、
相当リスクがあると思う。時間切れも大いにありうるし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 23:35:11.86 ID:sO4Mk9mc0
↑前スレで見つけてきた

980
名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/10/21 17:55:16  ID:2Uu7Re+s0(4)
いやいや、赤ゲートを通過するということは関税を払うということなんだよ。
(もちろん、払わずに行っていいよといわれることもあるだろうが。)

海外の報道によると、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、まずその物品の価格の19%の関税を払い、
出国時に払い戻しを受けるべきとフランクフルトの税関は言っているそうだ
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade...
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

時間をかけて長い行列に並び、赤レーンで申告して、関税を払い(免除されたらラッキー)、
出国時にまた時間をかけて長い行列に並び(VAT還付と同じ手続きか?)
還付の手続きをして帰国し、指定口座に入金されるまで2,3ヶ月やきもきする、
その間の為替変動リスクは当然自分もち、
というのがFRAの税関を通過するための「通常の手続き」ということになる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 23:58:53.28 ID:w0QjNzFxO
>>970

>>216>>287で、税関で申告をしたら問題なく通れた実例が書き込まれている。
しかし、>>357で「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という意味不明な書き込みがされたから、この書き込みの根拠となる実例があったのかを聞いているのだが…

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 00:01:31.13 ID:w0QjNzFxO
すまん、>>370宛てね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 03:40:35.58 ID:usHSHr0/0
>>373 オレもね同じこと聞きたいんだけど
ここで聞くと工作員とか言われて、ハナシがまったく進まない
たぶん、>>212>>287しかフランクフルトに行ったことがないから分からんのだよ
アンチは最大に譲歩して結構だけど、ここは質問者をバカにするような輩が多い
「屈せずに」と応援したいが、ここは役立たずの脳内旅行ツウと欧州在住者ばかりだよ

376 :82:2012/12/16(日) 07:23:16.49 ID:1gvEZfoF0
いい加減、もうこの話題はやめろww

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 07:27:14.84 ID:1gvEZfoF0
月に1回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まることはない。俺はな。同僚でも聞いたことがない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴は知らん。

もういい加減やめろ!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 09:05:35.67 ID:6Os7Hy+b0
あなたが捕まらなくても、
捕まった事例はこのスレでも報告されている。少なくとも緑レーンを通った場合はね。

>>223
>>334  とか

ちなみにシェンゲン外への乗継なら捕まらないのは当たり前。
シェンゲン内への乗継なら捕まる可能性がある。
バイオリニストさんもブリュッセルへの乗継途中の
フランクフルトで税関に捕まった。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 11:39:16.72 ID:itySzTOGO
だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。

>>75>>113>>357にあるように、赤レーンで申告した結果、
(税金なのか賄賂なのか知らないが)「必要もない金」や「根拠不明な上納金」を支払わされた例があったのか、あるいは今度支払わされるという確かな情報があるのか、
そもそもこれらの書き込みはただの妄想なのか、FRA利用者として知りたいのだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 13:13:25.33 ID:sPf/A4wR0
週末はドイツ工作員のドイツ上げステマが酷くなるというが、ホントに酷いなw

隠しきれない犯罪行為でも、嘘を百万回唱え続ければ本当になるというドイツの言葉にあるが如く
さも何もなかったかのように印象操作を行おうとしている。
こうした点から見ても。ドイツ人は世界最悪の犯罪民族
だね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:03:02.40 ID:dbJG/M+40
じゃあ、

月に1回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まらないことはない。
俺はな。同僚でも被害に遭ったことが無い奴はいない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

だけどいつも5千ユーロだ、2万ユーロだ、とふっかけられます。

お前から申告してきたんだろ?払わないなんてねぇよなぁ。こんな感じです。

そこで俺はおもむろに、封筒を差し出します、300ユーロ入りのね。

そうすると係官は笑顔になり、「今回は申告しなくていいよ、良い旅を」と手を振ってくれます。

ね、平和でしょ?

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴はしらん。

以上が俺の、月に1回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺のマジレスでした。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:06:28.83 ID:dbJG/M+40
分かったろ?

そりゃ、ドイツ情報局の工作員の皆さんは集団で情報誘導してるわけだから、
赤レーンで通ったら課税されなかったという稀有な例に対して実例とやらが、妙に現実感を醸し出す文章で書き込まれてる理由です。
(例えば、月に1回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが、などですw)

工作員Aが、「じゃあ赤レーンで課税されてる実例があるのか!」と一般旅行者には赤レーンで課税などと俄かには分かりづらい表現で喚きたて、
即座に
工作員Bが、「月に1回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが」
などという工作丸出しのカキコが続くわけもお分かりでしょう。
赤レーンで自ら進んで、わざわざ、申告する必要もないものを、申告する?
どうなるか、月に1回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスした上記の内容をお読み頂ければ明らかでしょう
これで工作員諸氏は実例を挙げてみろなどと言えなくなりましたね。
月に1回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジな実例を挙げさせて頂きましたのでw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:10:52.85 ID:dbJG/M+40
ちなみに赤レーンで、自ら進んで、ワザワザ、申告する必要もないものを、申告すれば、
普通は渡りに船、カモがネギとばかりにゴッソリやられます。
お前から支払うと言ったんだろうといって反論も許されません。

これが工作員諸氏が必死になって、日本人旅行者自らカネを差し出すように仕向けている理由です。

>>372氏のご指摘にあるよに、返還の手続きなどマズ普通の一般の日本人には無理です。
ドイツ語のみで、しかもドイツに10年暮らしている人間ですら殆ど理解できないような、見たこともない単語が
ズラズラと出てきて、事実上手続き自体できません。
領事館の助けなどを借りて、なんとか手続きを済ませられたとしても(ここまでで99%の日本人は脱落します)
半年以上経っても日本の口座に返金額が振り込まれることはありません。
日本の口座だから、口座番号を間違えてしまった、お前の字が見辛かった、etcetc
ありとあらゆる理由(難癖)をつけては必要以上に引き伸ばしてウヤムヤにしてきます。

これがドイツ人なんです。

転んでも(日本人狩という犯罪がバレても)、タダでは起きない(日本人は赤レーンに並ばせて自己申告でウッハウハを目指そう)。
まさにクズですね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:16:07.27 ID:lL7LIFNB0
何でそんなに必死なのか分からん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:17:29.11 ID:itySzTOGO
>>383

では、一時滞在する旅行者の私物であれば、430ユーロ以上のスマホやカメラ、パソコンは申告せず、緑レーンを通って問題ないのね?
まさか、抜き打ち検査で「申告しなかったのだから、罰金を払え」なんて言われないでしょうね?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:24:06.89 ID:lL7LIFNB0
>383
赤レーン(正しくは荷物受け取り所の先の赤事務所)通ったけど、申告なんてしないよ
「これこれこういうものを持ってるが申告の必要はあるか」と尋ねるだけ。
だから「お前から支払うと言ったんだろう」は成り立たない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:24:31.30 ID:dbJG/M+40
工作員諸氏は実例実例と喚きちらし、自分で作った解答を実例と称して反例とする。

しかしね、工作員の作文をソースとしてもってくる工作員諸氏の実例に信憑性などあるかね?
実際に、無実の日本人旅行者が大量に(外務省のページの事例に掲載されるのはホンの一部のケースだから、
その後ろには山のような実例があるんだよ)ドイツの空港では言い掛かりを付けられ
因縁をつけられては被害にあってる。

これに対して、赤レーンが云々と、まるで関係の無い話に逸らして自らの犯罪行為を無かったことにしようとするクズどもには呆れてしまう。

幸いにも、>>379で工作員自らも
>だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。
などと、ドイツ税関の犯罪行為をはっきりとお認めになっておられる「事実」は記憶にとどめておきたい所だ。

お前は、人の非をあげつらう前に、そのドイツ税関の山賊紛いの犯罪行為を
ドイツ人として謝ってみたらどうかね?
人類のクズには、人としての最低限の良心すら欠落しているということか。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:29:58.24 ID:dbJG/M+40
>>385
緑を通る→運がよければスルー(国際的にはこれが普通、ドイツでは運)
そうでなければ、お前は犯罪者だと意味不明な難癖をつけられカネを出せ、でなければ自宅没収だ!!とやられる。
完全に山賊です。

赤を通る→工作員的にはスルーできる(らしい、工作員の作文によるとw)
現実は、お前、申告するものがあるのか? じゃ、いくらいくらね。とカネを盗られる。
完全に山賊です。

どうすればいいか、答えはバカでも分かるだろ?
ドイツの空港は経由しないこと、ではないかな?

>>386
おいおい、いきなり話作るんじゃないよ。
自分から飛び込ませようと必死だな、工作員w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:30:00.78 ID:itySzTOGO
>>387

ここは「アンチドイツスレ」ではなくて、「ルフトハンザスレ」であり、FRA利用者が(あなたが言う)「税関の犯罪行為」に巻き込まれないためにはどうしたらいいのかを質問しているの。

結局あなたは、旅行者が私物のスマホやカメラ、パソコンを持ち込む場合、緑レーンと赤レーンのどちらを通るべきだと考えているの?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:38:52.01 ID:dbJG/M+40
>>389
でたよ、自治会長気取りのクズがw

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。
こういう事実が、例のヴァイオリン奏者に吹っ掛けすぎて世間の知るところとなって余程慌てているらしいね。

最良の方法は、ドイツには一般旅行者は近づかない。君子危うしに近寄らず。
どうしてもドイツの空港を経由する必要があるものは、なんらかの報復手段を用意しておくことだろうね。
犯罪をビジネスにしてるような連中に対抗しうる手段は犯罪だけ、ともいうがね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:50:10.75 ID:itySzTOGO
>>390

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。

この話は前にも一回読んだが、ルフトハンザの乗務員が関与していると「誰が」言ったの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:54:34.73 ID:sPf/A4wR0
ビルドじゃなったか?

>>379
ああ、もう一人のドイツ人ハーフの音楽家を捕まえて見せたり
自らの財務大臣を提訴してみせたり(続報は?
全てそういうところに繋がるわけね。

ドイツは国策として日本人を弾圧していたわけではありませんと。
実に白々しいアリバイ工作だこと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:01:24.84 ID:itySzTOGO
>>392

ビルトのいつの記事?ここではソースが出てないけれど…

「ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みが嘘ならば、偽計業務妨害罪にあたる可能性もあるよね?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:08:16.85 ID:dbJG/M+40
>>393
よくもピンポイントで一億円のヴァイオリンの持ち主を当てられるものだねw
数千人、数万人も通るだろうに、お前みたいな工作員を雇えるくらいだからどんな情報もお手のものってとこか?
>この話は前にも一回読んだが、
何度も何度も出てるだろう。
外務省の安全情報に出てるものだけでも、信じ難い程の確度で高額の言い掛かり金を課す対象を見つけてることになる。
目で見てわかるような情報じゃないからな。
お前なら分かるんじゃないか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:11:06.41 ID:itySzTOGO
>>394

結局、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みにはソースがあるのではなく、書き込み主の妄想なの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:18:45.02 ID:dbJG/M+40
このスレでも分かりやすいが、工作員側は常にソースを要求するだろ?
一般人は外務省の安全情報で警告されてる、そこに条件付けをしてソースを求めたりしない。
赤レーンではどうなんですか!バカじゃねえのかw
日本人が散々追い剥ぎ行為の被害にあってる。
追い剥ぎが業務だと自称するようなクズが人様に意見か、なかなか面白い。

お前だろ?
被害者の日本人を散々犯罪者扱いしてた、自称日本人とやら。
どんな思考回路をしてたら、ドイツ税関の山賊行為の対象となった日本人を犯罪者扱いできるのか、俺たち普通の日本人には理解できないね。

どうやったら追い剥ぎから身を守れるかって、そりゃ避けるしかないだろ。
追い剥ぎ対象の日本人は多いほどよい、ですか?
日本人じゃねぇな、お前。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:25:11.57 ID:dbJG/M+40
赤レーンに並んだら行けと言われたというソースは?

人を非難する前に、自らの行為を正そうとは思わないのか?
ドイツ税関が日本人相手に山賊みたいな真似することをやめたら良い話だ。

山賊ビジネスはやめたくない、いやもっと効率化しよう、良し日本人は赤レーンに自ら並ぶように仕向けよう。
結局これだろ? 
お前らの狙いは。

キチさんの相手は疲れた、言葉も通じないやつの相手はやめます。
ここまで価値観、というか常識が異なってるのが日本人とは思えないしね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:30:06.25 ID:itySzTOGO
>>395の質問の回答にはなっていない。
実は、ルフトハンザのライバル「工作員」がルフトハンザの評判を貶めるために、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」とルフトハンザスレで書き込んだんじゃないのw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:59:11.20 ID:itySzTOGO
これまでの流れ
1.緑レーンの抜き打ち検査で捕まるならば、赤レーンで申告すれば良いのでは?
→2.赤レーンで根拠不明な上納金を自発的に支払わせようとする工作だ。
3.赤レーンで申告をして上納金(税金)を支払わうこととなった実例は?
→4.工作員はすぐ実例を出させようとする。(結局実例を出さず、2の主張を繰り返す。)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 16:00:06.04 ID:itySzTOGO
5.じゃあ緑レーンを通ればいいの?
→6.緑レーンでも赤レーンでも、犯罪行為にあう。
ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた。
7.ルフトハンザの乗務員が関与していたという情報のソースは?
→8.工作員はすぐソースを出させようとする。(結局ソースは出さずじまい。)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 16:11:54.13 ID:BrYpaYrf0
(外務省の注意文を理解できないかわいそうな荒らしさんがいますね)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 16:20:47.93 ID:svOpssMe0
>>359
NRT→FRAでファースト担当だったオネエCAは非常に感じの良い方でしたよ。
中には変な人もいるんでしょうかね。

>>397
ドイツ在住日本人は数名知っていますが、経歴がそれなりな割にはお育ちが・・・
という方ばかりでしたね。ここの過去スレ他でBだのSだのという話が
書かれていましたが、そういう方たちが凝縮されているのはあながちウソでは
ないのかもしれませんね。特に、ドイツ人男性と国際結婚された方に
お行儀の悪い方が多く見受けられますね。あくまで私の周りの話ですが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 16:28:40.24 ID:usHSHr0/0
>>397 ホント、もうお願いだから来ないでね。
>>401 君もね。
ここはルフトハンザのスレだから。
アンチならアンチスレなり、ドイツ警告スレを立ててそちらでどうぞ。
ここはアンチスレではないので、山賊やら日本人蔑視やら、そういう書き込みを望んでいる人はいません。

ルフトハンザ関連の情報、税関関連ならソースが明らかな情報か、自らの実例などで。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 16:35:17.75 ID:usHSHr0/0
>>397 あとさ、そんなにドイツが憎ければ大使館にでも直訴してこいよ。
もしくはFRAの税関に嘆願なり、直訴なりしてこい。
アンチスレではないここで、それだけ吹くんならしっかりレポートもしろよな。
そもそも、山賊行為なんてないから。伝聞やら想像だけで書いてると自分が痛い目にあうぞ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 18:52:52.32 ID:6Os7Hy+b0
自分はLH職員が税関とつるんでいるなんて信じないけど、
FRAやMUCを利用する旅行者が安全に通過できるようにするのは
道義上(法律上ではない)、LHの義務だとも思う。

赤レーンで申告すれば問題とない言われても、
赤レーンでの申告手続き自体が、一般人にとっては特殊だし、重い負担になるよ。
それに、自国の財務大臣を告発する税関なんて怖くて利用できないよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 18:55:34.45 ID:6Os7Hy+b0
>>404さんにとっては、以下の情報も虚偽だということ?


>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、
>注意が必要だ。
ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html
  ↑旅行者がドイツ税関の被害にあった事例


FRAで日本人ツアー客がドイツ警官にパスポートを見せなかった罪で拘束され、
日本人領事が交渉しても駄目だの一点張りで、
ツアー客全員が30ユーロを払って解放された事例。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/
  ↑これ、罰金にしては安すぎないか?本当に正式な手続きなのか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 19:40:53.84 ID:usHSHr0/0
>>406 虚偽だとは言わないし、そういう事例もあるだろう。
ただ、入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
それを蔑視だ、山賊だ、工作員だと短絡する思考回路が理解できない。

サンプルで挙げて頂いた被害例もソースは怪しいけど。

アンチはアンチスレ立てて、アンチ同士で不愉快情報を交換してくれ。
【アンチ】ルフトハンザドイツ航空は山賊【工作員乙】とか。
お互い不愉快な思いをするなら、是非ともアンチ情報はアンチスレで!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 00:17:26.65 ID:+JkS/bkA0
むしろ、>>407が、【独ビール】LHマンセー【機内でウマー】 スレを作ったら?

>入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
日本領事館が注意喚起しているヨーロッパの国の例を挙げてくれる?ドイツ以外で。

日本領事館がドイツは特殊ですと言っている。
>ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のEU諸国に向かわれる際
>には、ご自身の過去の経験(他国での経験を含む)、根拠の希薄なアドバイス、
>思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/

猛烈なドイツアンチがこのスレに書き込んでいるのを不愉快に思う人がいるのは判るけど、
その一方で、ハブ空港のことや税関のことをこのスレで語るな、というのはどうなんだ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 01:46:19.98 ID:KySJt0y50
ドイツにおける日本人は、戦前のユダヤ人の如く扱われてる。
こんなこと現地に住んでる日本人は皆分かってること。

異常なドイツマンセー野朗はその背景を疑われても仕方が無い。
ドイツ税関の犯罪は見ないふり、日本人の乗客が悪いと一貫して批難してる。
普通の神経をしてる人間ではない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 10:45:27.50 ID:B1Xs48tzO
ドイツに詳しいはずのアンチドイツの人間は、ただただドイツ税関(ドイツ人)への批判を繰り返すばかりで、ルフトハンザ利用者に有益な情報は一切出さないんだよな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 11:01:33.06 ID:B1Xs48tzO
>>409

ドイツにおける日本人の扱いなんかより、その「現地に住んでる日本人」がドイツ入国の際、どのような税関トラブル(あなたの言う「ドイツ税関の犯罪」)に遇ったのかという情報が欲しいのだが…

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 15:26:21.46 ID:kg8y3poH0
アンチのスレじゃないって言ってるのに【機内でウマー】とかユダヤ人とか
はいはいワロスワロス
アンチ工作員乙!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 15:33:32.54 ID:/xwIgqnk0
>>411
在独16年目。
毎月飛行機乗るし、シェンゲン外も行き来するけど、一度もトラブッた事無い。
トラブッた日本人を見た事はある。でも16年のうちで一回だけ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 18:10:51.53 ID:3bOZ2nsO0
>>413
税関のトラブルを見るとしたら、シェンゲン外へ/からの移動のときだけだね。

このスレ、LHの関係者さんも見ていると思うけど、
もし、その関係者さんたちも407さんのように
「入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろう」と思っているなら、
在独日本領事館に抗議して
ホームページの注意喚起の削除と謝罪を求めたほうがいいんでないの?
あんな注意喚起載っているの、欧州ではドイツだけだもの(他の地域は知らないけど)。

LHも客減少のリスクがあるだろうし、利用者だって心配になる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 18:36:31.40 ID:B1Xs48tzO
外務省の渡航情報には「緑レーンを通過し抜き打ち検査が行われ、本来課税対象とはならない個人的に使用する物品が没収された例もあるので、パソコン等の高額物品は赤レーンで申告することをすすめる」としている。
この事例は事実でしょう。

しかし、アンチドイツは「高額物品を赤レーンで申告させようとする」ことが、「自発的に根拠不明な上納金を支払わせるための工作員の誘導である」と理解不能な主張をしている。

もし、アンチドイツの主張が正しいのならば、日本の外務省がドイツ税関の工作員だったこととなる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 18:44:27.46 ID:mOTwGKvfO
>>409
ほぼ間違いなく帰化人か同和だろうね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 18:50:38.51 ID:WJfNqcHN0
自分も月一で(おもにANAで)フランクフルトから出入りしてるが一度もトラブルはない。毎回スルー。
ここでウダウダ言ってるのは体験に基づいて書いている訳でなくどちらかと言えばイチャモン付けてる感があるな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 19:00:16.88 ID:3bOZ2nsO0
自分も税関に捕まった経験はないけど、在ドイツ日本領事館によれば、

「総額で430ユーロ相当以上の物品(2012年10月現在)
(商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む)を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート(申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート)を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。」とあるから、
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
緑ゲート通過は違法行為ということになる。
捕まれば文句は言えない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 19:36:30.39 ID:KuO9O8yy0
>>410
狙われたら最後のロシアンルーレット状態で(ルフトハンザのCAも一枚噛んでるという裏情報もある)、ルフトハンザを使う=ドイツの空港を使うという現状である以上、
賢明な旅行者ならば、ドイツが正式に謝罪して調査・自省して今の体制を改めるまで
ドイツを訪問しないのが最善の方針だろうね。
警察が犯罪者の集団だったら一般人はどうしようも無いもの。


>>416
ヨーロッパにはそういうチョイとオカシナ日本人(或いは"元"日本人)が結構多い。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 19:54:05.60 ID:kg8y3poH0
いや、もうそういう妄想脳内ドイツはいらないから。

>裏情報も
プッ

アンチ乙

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:51:36.38 ID:q1XbfRWk0
緑レーン通ってパクられたことなんて今まで一度もないって体験はまあそうなんだろうな
かといってそれが緑レーンを安全確実に通れるという保証にはならないし、緑で捕まったら関税に加え罰金も仮せられる
そこんとこ結局、緑で絶対安全と断言出来ない(出来なくて当然なんだけど)のが不安払拭されずループする原因なんだよね

じゃあってんで、ちゃんと正規の手続き通り赤に行くべきなんだろうけど、今の所、赤手前で申告いらんってスルーされたケースばかりで
本当に赤通って一時課税され、更に出国で還付してもらった人はいない、と。
だからといって、一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
んー、結局、430ユーロ以上の物品持ってFRA使うと正規の手続き通りなら19%の金とられる確率が他より高い、
てのを今までの個人の経験じゃなくスキーム的に否定して欲しいんだよなあ
でないと、万一のババ引くといやだから少しでもババ引く確率少ないよそ使おうって気になる

てことで、FRAで日本と何度も行き来してる人、きちんと赤で該当申告・一時納税して、出国で還付手続きまで試しにやって見たらこの不毛な議論も終わるんじゃね?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:59:28.13 ID:cOBZane3O
>>421

「赤手前で申告いらんってスルーされたケース」は、「申告したが課税不要と判断された」ことになるんじゃない?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 07:06:53.18 ID:5m7xZNFi0
毎回毎回職員がいる訳じゃないから。
だーれもいない事も多数。
そんな時はとっととスルー。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 08:06:21.78 ID:AhLjnWuJ0
>>421
>一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
日本大使館によると、一般旅行者も絶対に赤レーンに行け、なんだよね。
総額で430ユーロって、大半が該当するだろ。

赤レーンに行くと「旅行者は申告不要」と言われ、
緑レーンを通過しようとすると捕まって関税+罰金を課される可能性がある
というのはいい加減にしてほしい。

いまのところの正解は、赤レーンで申告するそぶりだけでもしろ、ということなんだろうけど、
将来的には、じゃ、19%の関税を払って後で還付を受けて、と言われるリスクもある。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 08:28:25.10 ID:cOBZane3O
>>423

ミュンヘンの領事館の注意勧告に、無申告でゲートを通過した後に税関職員に追いかけられて抜き打ち検査をされることもあるから、申告する物品があるが職員がいない場合は備え付けの電話で連絡するよう勧めている。

426 :287:2012/12/18(火) 08:53:09.50 ID:1WMGsLUP0
11月にFRA往復した287です。
>>421の言うとおり、赤レーンしようとしても職員には必要ないと言われますね。
申告しようとしたのは今回だけじゃなく、以前にも仕事用の1眼レフで尋ねる素振りはしました。
でも、結局は緑側を指さされて、スルーってこともあったし。。。
旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ともあれ、きちっと納税、還付にチャレンジした人に詳細を聞きたい。

俺も年数回FRAかCDG、北米に行くけど、日本人の入国トラブルを見たのはLAXくらいかな。
入国や税関トラブルはアメリカが多いと思うんだけどね。
バイオリン堀米氏の件で、日本大使館がピリピリしてるのも理解できる。

ただ、俺も「工作員」「差別」「犯罪者集団」「LHに協力者が」というのは
言いがかり的だし、見てるだけでも不愉快。ドイツアンチは他所でどうぞ、と思う。

427 :287:2012/12/18(火) 08:55:39.66 ID:1WMGsLUP0
あ、俺のID、パッと見るとVW LUPOみたいだなw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 09:50:08.03 ID:aWaXWfl60
>>416
在独16年w
何をしていらっしゃる方でしょう?
有名な現地妻というやつですか?

普通の日本人コミュニティでは、ドイツの日本人に対する様々な嫌がらせを耳にしない時はありませんな。
何やら在独16年の方はフランクフルト空港の明らさまな嫌がらせを山賊行為、追剥行為と呼ばれることすらおかしいと主張されているようですが、これは日本人の間では公然とそのように呼称されているものですよ?
16年もドイツにいて、普通以上の日本人との接点もない様子。
毎月のように往復していらっしゃるらしいのに、年に数度しか利用しない自分でも何度も追剥の餌食になった日本の方は見てますよ?
現地にいれば、そして普通の日本出身の方同士で話す機会のある方ならば、旅行会社やツアコンに繋がりのある方からツアーの乗客がゴッソリやられたケースなど聞いたことくらいあると思うんですが?
実に不思議な在独16年の生活だったようですね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 09:53:16.74 ID:aWaXWfl60
在独16年氏、いつも頭の悪い日本人バッシングを繰り返しておられる方のようで、御自身のレスの矛盾に気が付いておられない。
一つその点を指摘させていただきましょう。
この在独16年氏は、日ごろから頻繁にフランクフルト空港を利用されている、おそらく日本へも相当な回数になるでしょうね。
それなのに、一度も被害に遭った日本人を見たこともない。
おそらく氏は嘘はおっしゃっておられないのでしょう。
しかし、在独日本大使館の注意情報ですら、他国では例を見ないほど多くの日本人が追剥被害にあっています。
ルフトハンザには関係ないだろうと、在独氏は執拗に擁護レスを繰り返されているようですが、
ならば、どうしてそのような16年も頻繁に往復して見かけられたこともないような事件が、しかも
容易に多額の罰金を請求しうる相手、ヴァイオリン奏者や企業関係者など、が見事なまでのピンポイントで狙われているんでしょうか?
都合の悪い書き込みには逐一ソースを要求して、さもその書き込みに信憑性がないように見せかけようとしているようですが、
どうも頭の回転がいまいちらしいですね。
逆に御自身のレスが、その推定に信憑性を与える結果になっていますよ。

>>426
>旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ツアー客全員一人十万円以上の罰金を支払わされたケースも、一眼どころかコンデジで罰金などもよく耳にしますよ。
在独氏は、自分のような平のペーペーでも耳にする話もご存知無いとおっしゃる。
どちらの町にお住いの方か伺ってみたいです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 10:14:13.71 ID:cOBZane3O
>>429

そこまで詳しいならば、>>415の質問に答えてよ。
日本外務省の見解とアンチドイツの主張が矛盾している。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 23:09:45.59 ID:1ryuz2sK0
ドイツ擁護の連中のがよほど奇妙に見えるが・・・
実際非常に多数の日本人が被害に遭ってるのに、なぜか被害者を犯罪者よばわり、
そしてドイツは正しいという。
集団で同じことを繰り返せば嘘も本当になる、ということかな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 23:51:40.81 ID:cOBZane3O
>>431

アンチドイツは「事実=(外務省・各地の領事館が警告する)緑レーンを無申告で通過して捕まった事例」と、
「妄想=(外務省・各地の領事館が推奨する)赤レーンでの申告によって、日本人に自発的に『根拠不明な上納金』を支払わせようとしている」を織り混ぜてドイツ税関を批判するからおかしいのだろ。

後者の部分が妄想ではない(外務省・領事館の推奨が間違っている)と言うのならば、根拠を出せと散々言っているが、未だ回答は無い。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 23:55:12.72 ID:yAkNbcpQ0
もう、ホントに気持ち悪いからやめてよ。
ルフトハンザの話をしたいのに、税関の話を続けないでほしい。
ちょっと通常の域を超えているよ。
専スレ立てるか、せっかく空港スレがあるんだからそっちでやって。
そちらで思う存分税関の話をして。

こう書くと工作員呼ばわりされるんだろうけど。もうお腹いっぱい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 23:59:24.54 ID:cOBZane3O
>>433

ルフトハンザ利用者で、シェンゲン域外便に乗り継ぐ客以外は全員ドイツの税関を通らなければいけないのだから、このスレでいいでしょ。
アンチが言うには、ルフトハンザの乗務員がドイツ税関の「犯罪」に加担しているのだし…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 00:41:26.28 ID:DyAuBTM90
>>433
空港スレは狂った自治厨が自己満足のために立てたものなので、書き込むつもりはない
事実、転載だけで全く機能していない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 01:15:44.53 ID:egv1lhVi0
アンチスレでない以上、アンチの不愉快発言は確信犯なんだろうね
屁理屈こねても、やってることは荒らしと同じ
お腹いっぱいだけど、こう書くと工作員扱いだもんな
しかし、ルフトハンザの話題って何かないもんかね

そういや、初めてA380乗ったけど、あのシートピッチだけは堪えがたい
隣のおっさん190cm、100kgって感じだけど、トイレにも行かずじっと12時間耐えてた
辛抱強いのか、不快とは思わないのか、謎だな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 09:26:30.19 ID:Xansxcy30
Flighttrackでみると来年5月のKIX-FRAが747-8になってるけどマジ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:44:58.31 ID:jq0OqhJO0
>>437
A380よりリスクが少ないからね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 11:35:47.72 ID:GSATnzY+O
>>437
予約が思うように伸びてないのかね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:19:02.15 ID:NL4RCrlh0
俺の親の参加したツアーでも二十万くらい請求されたオバさんがいたそうだが
旅行中塞ぎ込んでたらしい

対抗手段も持てない一般人はドイツ国内の空港は避けた方がよい、ホントそう思うよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 18:05:23.31 ID:x6RdOLwjI
ルフトハンザプライベートジェットサービスというのは、
日本〜欧州の長距離でも利用を受け付けてくれるのかね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 18:18:23.39 ID:ke76V6Yd0
>>437
KIX線は搭乗率があんまり高くないから

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 18:19:50.25 ID:ke76V6Yd0
税関馬鹿はドイツまで何往復かしてみるといいと思うの

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:05:55.72 ID:BZbKvyl00
またアンチドイツなどといって、ドイツ工作員諸君がレッテル張りに必死のご様子のようだね。
ドイツの国ぐるみの犯罪行為が非難されてんだよ。
それにお前等、いっせいに同じレッテル張り工作開始して、お前等自身の正体がバレバレだよ。
誰の指示で動いているのか知らないがな。
ナチの手口と100%一致すんだよね、ドイツの犯罪を隠蔽しようとするキチガイ工作員たちの行動原理って。
事実を語り、犯罪国家ドイツを批難するものにおかしなレッテルを張り、異常者扱いして己の犯罪行為を
煙に巻き、いつの間にか無かったことにする。

緑レーンか、赤レーンかなんてどうでもいいことだろ?
現実問題として、何千何万という日本人被害者が存在して、数千万円単位の恐喝を受けた人間も報道
された者だけでも何人もいる。
何、問題を刷り替えようとしてんだよ。
北チョン級の犯罪国家だな。

おっと、こんなこと書くと工作員連れが、また何千何万の日本人の名を上げてみろだなんて言いかねないな。
そのソースは君たち自身が一番よく知ってることだろうから俺に訊かないでくれよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:56:32.16 ID:TM0s+BdrO
>>444

何千何万という日本人被害者がいるって、あなたが調べたの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:12:21.35 ID:96dStjeP0
ずっと税関の話題が続いているけど、税関はシェンゲン内での乗り継ぎでも申告しなきゃいけないの?
こんど、ポーランドからミュンヘン経由でパリに行くから気になった。
ノートパソコンも一眼も携帯も持っていくから。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:22:03.80 ID:CawGJBN00
>>444 税関の話するなとは言わないが…

キミは本当に気持ち悪いぞ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:29:36.63 ID:CawGJBN00
ちなみに444はドイツが嫌いなの?
それとも何かイヤな思いでもしたの?
そして、何がしたいの?

「非難されてるって」一般論として語るのはやめた方がいいよ
ただ糾弾したいなら、ここでなくドイツ大使館で抗議しろよ

でも、その前に病院に行ってアタマ見てもらったほうがいいと思う

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 01:18:22.50 ID:WI63UegT0
シェンゲン域がひとつの国扱いだからその場合はポーランドがチェック担当

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 02:02:11.09 ID:e+GPZOfV0
>>449
返事ありがとう。
質問の仕方が悪かったけど、普通はシェンゲン内でのフライトの乗り継ぎの場合では税関のチェックはないけど、
ドイツの場合はシェンゲン域内同士の乗り継ぎでもFRAかMUCで税関チェックするのかと思って質問した。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 09:14:48.08 ID:smj09UVL0
444はドイツの税関でケツの毛毟られたたんじゃないのw

まあ、バイオリンのニュース聞いて、
フランクフルトからシェンゲン内に入る奴は物好きやろ。
隣国から鉄道で入国すればいいだけだからな。

ルフトのスレならその事件による、客の減少とかのネタないの?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 10:40:18.87 ID:+DKQrP/r0
税関の話終わりマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 22:43:08.58 ID:rCMknt100
在独16年とか突然自供し出す恥ずかしい子は工作員じゃなければ只の馬鹿だと思うけど
さすがに16年も居たら独語も話せるだろ? そういう人間は狙われないんじゃないか?
英語も片言しか話せないような人間が餌食になる
弱いもの、反抗しないできない人間
なんというか、大陸的だわな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:12:50.23 ID:WI63UegT0
家族がルフトで帰って来たんだけど非常口前の席だからか、
「ピンチの時はお前ここ開けるんだぞ、な? 代わりにこれやるから」っつってサンタにクリスマスプレゼント入れさせる赤い靴下くれた
中に入っていたのは、ルフトオリジナルといえば聞こえはいいが、
ANAで配られるボロボロのお手拭き級にぼろい・しょぼい・使用用途不明のアメニティーの詰め合わせが…
どうしろってんだよこんなゴミ これ絶対不要在庫処分だろwww
ルフトェ…orz

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:39:04.66 ID:4SNUqTBJ0
在毒16年(苦笑)はコテつけろよw
それしか自慢するところがない哀れさを皆で笑ってやろう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:43:13.55 ID:X//jtoo60
荒らしには触らない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:46:00.63 ID:4SNUqTBJ0
>>444
フランクフルトで恐喝にあった日本人は何万じゃきかんだろ

それはそうと、ドイツ国営放送が日の丸を核廃棄物マークに重ねる
https://pbs.twimg.com/media/A-Sx9dICAAAapaQ.jpg

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 00:38:59.86 ID:bTfrmXoX0
さすがにネタでやってんだろうけど、ドイツに16年もいたら頭おかしくなっちゃうのも分からんでもない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 02:00:12.77 ID:Z7aARTmz0
                  税関?なんだそりゃ
             /)
           ///)
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   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 09:07:24.05 ID:G8kzux0G0
でも、ドイツの税関の扱いが特殊すぎるんだよね。

【ドイツ】
旅行者でも携行品の総額が430ユーロを超える場合は、赤レーンでの申告が必須。
本来は19%の関税を納め、出国時に還付の手続をせねばならない。
但し、今のところ「旅行者は申告の必要がない」といわれ、関税を納める必要はない。
だからといって、緑レーンを通過すると、捕まった場合に多額の罰金を取られる。

【ほかのEUの場合】
旅行者の携行品には課税されないので申告不要なのが原則。緑レーンを通過してよし。


この特殊な扱いが変わらない限り、税関の話題がずっとループするよ。
>>223 とか >>440 とか 実際の被害例もこのスレに書き込まれているし、
日本大使館もトップページで注意喚起しているくらいだし。
LHが強力にドイツ政府にプッシュできないの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 14:03:17.64 ID:H3D+uQKl0
日本のルールも似たようなものですよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 14:36:07.06 ID:6ePex8Vw0
ここでドイツ税関の追い剥ぎの話は止めろ言ってる奴って・・・・

日航も全日空もFRAだけど、外務省に上げられてる被害者のケースはみんなルフトハンザだったんだろ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 16:17:55.27 ID:n3hI8lyH0
FRAの悪行が広く知れ渡ったら一番困るのはルフトなんだから
ルフトに頑張ってもらってなんとかして欲しいと思うが
150%無理だ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:24:25.53 ID:sF7KQ/0c0
またソース出せ厨が狂い始めるから言わないで置きたいが・・・
航空会社も税関も、国策による日本人弾圧の一端を担ってるとしか・・・
そんな航空会社に改善を求めるのは・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 02:27:07.08 ID:U+GslpWJ0
                  国策?なんだそりゃ
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   お前の脳内ドイツはどうでもいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 03:56:29.66 ID:c5XT38IX0
>>460
航空会社もグルなんでしょ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:07:26.12 ID:wd9ofsTg0
グルとはいわんが、
機内で税関に関する注意喚起をするべきだとは思う。

こんなに税関トラブルが頻発して、
日本大使館だってドイツ税関は他の国とは違うと注意しているのに、
ドイツに着いたら「いってらっしゃいませ(あとはシラネ)」で済ますのはどうよ。
これは、ANAやJALにも言えることだけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 01:26:55.79 ID:DxtXM/ZC0
                  頻発してねえし。
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   お前の頻尿の心配でもしてろよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:59:22.49 ID:ito/SK5O0
何末年始って着飾った人とか沢山利用すると思うけど、被害者発生するのかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 14:58:09.60 ID:yHD5ODoD0
一度ぐらい海外旅行経験してみれば妄想から目覚めるんじゃないですかねえ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:33:30.12 ID:MDjaoFeg0
頻発してないのに大使館が注意喚起するの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:00:05.80 ID:uIbyrgxw0
IDコロコロさんガンバって!!!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 11:21:02.33 ID:vTMI1tfL0
>>471
>頻発してないのに大使館が注意喚起するの?

日本大使館か468か、どちらを信じるかで答えが変わる。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 13:24:07.81 ID:2jmEpSy70
頻発ってどれぐらいの数なのですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:15:46.38 ID:0GqZppELO
ここで聞くより、外務省か日本大使館に直接聞いた方が確かだと思うが…
もっとも、ここには「何千、何万の単位で日本人が被害に遇っている」という書き込みもあるから、隠蔽されている可能性も否定できないけれど…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:26:11.73 ID:2jmEpSy70
2chの書きこみが情報源ですか
へー

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:45:18.85 ID:0GqZppELO
>>476
そもそも、外務省や日本大使館は「旅行者の私物に関しては赤レーンで申告すれば問題ない」という見解だが、その見解を否定する人間がこのスレに常駐している。
彼(ら)は、「赤レーンで申告させることで、根拠不明な上納金を支払わさせる」とか、「何千、何万の日本人が被害に遇っているが、工作員によって隠蔽されている」と主張する。

どちらの見解が正しいのかについては、これまで証明されていない(というか、ドイツに入国した日本人全員にアンケートでもしない限り、証明できないだろう)。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:49:43.32 ID:2jmEpSy70
やっぱり2chが情報源なのですね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:58:57.75 ID:0GqZppELO
>>478
外務省や日本大使館が注意勧告を出すより、2chの情報の方が早かったのは確かだからね。
問題なのは、外務省の遅い情報と2chの生情報、どちらの信用度が高いのか…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:03:12.49 ID:2jmEpSy70
>>479
外務省の前に新聞報道がありましたよ
そう言うことも確認できないひとは2chの「生情報」に騙されます

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:13:43.09 ID:0GqZppELO
>>480
ヴァイオリン事件は新聞報道されたが、旅行者が本来免税扱いとなる私物(カメラやパソコン)を申告しなかった(緑レーンを通過した)ために、課税された事例は新聞報道されていないでしょ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:37:18.47 ID:2jmEpSy70
そういう事例があるということまでバイオリン事件の時には報道されていました

情報弱者はこれだからこまります
このスレを荒らすのもそろそろやめてくださいね
では

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:47:59.28 ID:0GqZppELO
>>482

どこの新聞?
朝日と読売は購読しているのだが、気付かなかった。

いずれにせよ、外務省や日本大使館が「旅行者に対する注意勧告」を行ったのは、バイオリン事件の後(今年の10月)でしょ?
新聞報道されるまでは、旅行者が課税された事例があったことを知らなかったのか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 16:12:59.82 ID:2jmEpSy70
注意勧告の時期が知った時期と一致するというのはあなたの推論ですよね

そろそろみっともないからやめませんかね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 16:28:40.89 ID:0GqZppELO
>>484
自分が言いたいのは、情報が発表されるスピードは、ネット→新聞→外務省・日本大使館ではないかということ。
例として、旅行者が緑レーン通過(無申告)で課税された事例の情報は、上の順序を辿っているというのは正しいでしょ?

現在は、このスレで「数千、数万の日本人が被害に遇っている」、「(外務省が勧めた通り)赤レーンで申告すると、根拠不明な上納金を支払わさせる」という書き込みがされている。

自分はソースを散々聞いたが、書き込み主から「工作員」扱いされただけで、ソースは出されなかった。

よって、それらの書き込みの信憑性を疑っているが、これまでの情報伝達の経緯からすれば、2chの情報と言えども完全な否定は出来ないのでは?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 16:34:15.44 ID:DU7Kxy2d0
外務省の渡航情報は盛ってあるので参考にはならないと思うよー
ドイツに行って実際に税関で痛い目に遭った人の体験談以外はスルーしましょうかね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 18:50:47.69 ID:vTMI1tfL0
>>486
>外務省の渡航情報は盛ってある

ユニークな見解が披露されましたw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 22:52:45.73 ID:g2wGvDCsO
FRAMUC空港スレが有るのに何故ここに書く?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 04:22:56.21 ID:KrDg56zc0
それは、シャルル・ド・ゴール&AFのステマだからだ

フランス語でいうなら sutema de otu

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 11:38:49.69 ID:vbXIou830
ステマだ、なんだの言う前に、ドイツ税関の問題を解決してくれよ。

合計430ユーロ以上の物品を持ち込む場合は旅行者でも赤レーンでの申告が必須
というドイツ税関のルール自体が特殊なんだよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:05:19.37 ID:atX42PagO
>>491
日本のように、税関申告書を全員に提出させれば問題解決だな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:25:51.40 ID:vbXIou830
どうせなら日本のように全員に申告させろよ、とも思うけど、
日本の場合は総額20万以内なら免税。
ドイツの場合は総額4.5万以上で(形式上)税金が掛かる。
そもそも免税額の差が大きすぎる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 17:08:58.10 ID:gIXEbWUd0
>>488
つーか日本人のFRAMUC利用者の大半がLH利用だから
シャ―ねえんじゃ?

>>489
おれはAF利用でFRAMUC利用も多いが、LH派は結構AF嫌い多いから
どうしてもLH駄目ならOS行く人間の方が多いんじゃ?
AFて正直夜便があり、ウィーンや旧共産圏方面利用多いなら
LHより魅力だが、ロスバケや急なストライキとかLHより
は不安な要素おおいからな。(俺は幸いロスバケ過去30数回往復、しかもほとんど
CDG乗り継ぎだが、1回のみ)

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 18:04:14.91 ID:R2L521xS0
>>492
申告書を出すのは日本では義務ではないですよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 18:04:51.03 ID:R2L521xS0
LHに乗ったことがない人はLHの話題が出せないのですね
せめてせめて海外旅行板のドイツスレに移動すればいいのに

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 18:25:32.10 ID:vbXIou830
利用する側にしてみれば、
ドイツ税関の問題はLHの話題の範疇なんだけどな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 18:28:32.62 ID:R2L521xS0
>>496
ANAスレというエアライン板って脳内でなんでも話題を構成しちゃうひと多いですよね
あなたのように

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 22:20:19.35 ID:YaE4Rxi00
飛行機の話題マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 02:39:17.76 ID:CfqWcTao0
なんだよお前らまた税関ネタはスレチって文句言ってんのか?
だったら俺がせっかくルフトのクリスマスゴミプレゼントの話振ったんだから食いついとけよ
つか実際このスレで税関ネタ以外ろくに続かねーじゃん
語ることあるんなら税関ネタはNGぶっこんでそっちで盛り上がればいいのにそれも無し
「飛行機の話題まだーチンチン(AA略」て他人のネタ振りあてにせず自分でネタ振れよ
自分から振れるネタもないのに他人のネタせがむってそれじゃ情報乞食じゃん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 06:53:23.88 ID:eJonfWLj0
>>483
バイオリン事件よりだいぶ前にやってますよ

>>488
そのスレは何か書いても転載レスで埋もれるので機能してない
立った成り立ちからして強引だったし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 08:25:28.54 ID:D5nbbXw20
>>454
で、非常口は開けましたか?

502 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2012/12/31(月) 17:21:09.66 ID:LKMBlYoVI
>>493
元々がフランクフルト空港のスレが立っていなくて、
ドイツだからという単純な理由でルフトハンザスレへ流れてきたんだよ。
今はフランクフルト空港スレもあるからそっちでやって欲しいわ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 17:42:27.26 ID:gJupwpxo0
空港スレは必要なしという声を無視して立てたスレに移動するつもりは一切ない
ルフトが拠点としている空港の話なのでこのスレでなんら構わない
そもそも空港絡みのネタがなければこのスレもほとんどレスがない

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 23:07:13.26 ID:juHsUHZO0
典型的なアスペやな。こいつがいる限り平穏はないな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 02:39:59.08 ID:wVnxq90o0
ずっと転載してるやつが最高にきもい
だから空港スレには書かない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:28:02.71 ID:94/o/pmK0
ルフトハンザドイツ航空を使って関空からロンドンまで行くのですが、
フランクフルトでの乗り換えのときに、
関空で預けたスーツケースは一度受け取らないと駄目なのでしょうか?
初めての海外でなにもわからずに焦っています。
ご教示お願いします。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:35:41.59 ID:4E5H0IEs0
外板変形のJA610A 全日空、アジア線復帰
全日本空輸(ANA、9202)は、成田空港で6月に北京発成田行きNH956便が着陸する際、主翼前方付近の
胴体部外板が変形した事故の当該機ボーイング767-300型機(登録番号JA610A)の修理が完了し、
成田−上海線で運航を再開すると発表した。
今後アジア地区の国際線を中心に使用する。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:35:44.76 ID:OFWNN7UTI
>>506
関空でロンドンで受け取る事をお願いすれば、ロンドンで受け取れる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 00:22:22.35 ID:aeDhamkx0
>>508
ありがとうございます!
乗り換えのフランクフルトではゆっくりできそうですね
安心しました。
ありがとうございました。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 00:55:41.88 ID:d+SyvdnUO
>>509
そういや、イギリス行きなら糞税関通らないで済むなあ。スコットランドあたりに行くのにはFRA経由するのもありだね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 09:06:04.24 ID:8OorLrRH0
http://kicker-jp.blogspot.de/2013/01/takashi-inui-eintracht-frankfurt.html
今日のドイツ時間午後3時前に名古屋からフランクフルトに到着した乾貴士。

大衆紙Bildによれば、乾はターミナル1の税関にて申告すべきものはないかと問われ、
「ない」と答えたものの、職員は乾が腕にしていたブライトリング社の時計(およそ3000ユーロ)を指摘したという。

430ユーロ以上で新たに購入したものに関しては税金を支払わなくてはならず、
結果、乾は通訳なしの状況で取り調べを受ける羽目に。同紙によれば
、税関は乾が意図的に税金の支払いを避けようとしたとして、刑事手続きを開始したとのこと。

乾の通訳を務めるニシムラ・ユウ氏は「時計は二年以上前に家族からプレゼントされたもので、
フランクフルトで税金を支払わなくてはならないかどうかなんて知る由もないことです。
彼は通訳を呼ぶ事さえできずに、1時間も足止めをくらったんですよ。」と述べている。

なお同紙によれば乾の腕時計は差し押さえられたとの事で、乾は税関で「ファック!」と怒鳴っていたという。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 10:38:06.88 ID:289kNWWT0
>>511
ドイツ以外からシェンゲンに行けばいいのに…
名古屋ってルフトしかないの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 10:47:59.10 ID:H7ja2XrP0
乾はフランクフルト在住だからね。
普通は直行便で行くよね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 12:35:29.26 ID:wvXGHkTB0
>>511
これ緑ゲートっぽくね?
申告すべきものがないって思ってるなら赤に行きそうもないよね

>>512
一応ヘルシンキ行きがある

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:13:36.52 ID:8YmdahEu0
>>512
ドイツでプレーしているのだからLHに乗るのはある意味当然

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:25:46.79 ID:tT5FYn8QO
>>514
乾は一時滞在の旅行者ではないから、引越荷物として輸入申告する必要があったのでは?
まぁ、一時滞在の旅行者でも高額物品を所持している場合は申告するよう、日本の外務省は勧めているけれど。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:29:32.57 ID:70wpK+yO0
やっぱりiphoneも申告しないとダメ?
面倒くさいな〜。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:39:06.79 ID:8YmdahEu0
>>516
労働ビザで滞在している最中の一時帰国なので引っ越しにもならないよ
ドイツ出国前から所持していることを証明できれば
(たとえば写真などで)
返してもらえるだろう

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:45:42.08 ID:u71ku1Pq0
刑事手続って、乾は在留資格もやばくなるんじゃね?

>>517
マジで赤ゲートで申告した方がいい。
旅行者なら「申告の必要はない」と言われて、さっさと行けとあしらわれるけど、
だからといって緑ゲートを通過して捕まると大変なことになる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:46:37.47 ID:tT5FYn8QO
>>518
そもそも、はじめて日本からドイツに持ち込んだ時に輸入申告をしていないのでは?
それとも、ドイツ国内に住民登録している場合でも、外国人は一時滞在の旅行者と同じ免税扱いで申告不要なのか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:47:45.43 ID:8YmdahEu0
>>517
> やっぱりiphoneも申告しないとダメ?

いらないですよ(笑

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 18:16:19.81 ID:u71ku1Pq0
バイオリン事件の際は返還してもらうのに
弁護士費用が莫大にかかったみたいだけど、
乾はどうするのかな?
費用かけて(=弁護士に依頼して)不服申立手続するのかな?

普通の人だと、ドイツ税関に没収されても、泣き寝入りするしかないが・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 19:19:10.33 ID:8YmdahEu0
しませんよ(笑

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 20:48:19.04 ID:ZWLO4u9w0
>>516
申告の必要の有無じゃなくて、乾の捕まった場所の問題を言いたかった
もし緑で捕まったなら税関は旅行者か現地在住か関係なく緑でやりたい放題やってるってことだよな
音楽家の件も現地在住の有名日本人だからニュースになったけど、旅行者相手に巻きあげまくっているのはニュースにならずに実は頻発してるんじゃないか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 21:43:38.37 ID:8YmdahEu0
>>524
ID変えて必死だが
ちゃんとルールがあるのでそれを読んでください

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 02:20:31.64 ID:rZUoArmd0
乾は時計を没収されただけではなく、刑事手続まで受けさせられるんでしょ?
罰金刑など有罪になると、労働ビザの更新などにも悪影響を及ぼすから
弁護士に頼んで、脱税ではないことを証明して、時計を取り戻さないといけない。
35万の時計のために100万円とかそれ以上の費用がかかるんでないの?

それにしても、ドイツ税関についてこれだけ騒がれて、日本大使館も注意喚起しているのに、
どうしてドイツ直行便を選び、しかも緑レーンを通過するのかね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 02:52:02.89 ID:xzIixbZv0
IDは勝手に変わるし、ルール通りだからなんら問題ないな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 07:54:00.98 ID:TZqGgSTS0
>>526
騒いでいるのがここだけじゃ、どうしようもない。
テレビは内容が浅いし。マスゴミには何も期待できんしね。

税関に頑張ってもらってw、国際問題にならないとね。

欧州旅行はルフトを避けるべきだねwwwとこのスレで言ってみる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 10:10:34.41 ID:L2hJ3s9C0
単発IDの粘着さんは一度ぐらい国際線に乗ってみればいいと思うよー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 13:31:58.03 ID:e1i0HDOY0
>それにしても、ドイツ税関についてこれだけ騒がれて、日本大使館も注意喚起しているのに、
どうしてドイツ直行便を選び、しかも緑レーンを通過するのかね?

これに尽きる。乾がサッカー馬鹿なだけ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 14:01:49.16 ID:yvqTk5qI0
ANAスレの粘着さんとLHスレのコロコロさんは同一人物と見た
IDがかわっていても荒らし認定されることはあるので
ほどほどにね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 22:26:06.89 ID:bBpArMwq0
なんでセントレアから・・・ってオモタけど、
そういえば乾は全国制覇セクシーイレブンの一人だったっけw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 22:45:40.59 ID:CGOnHEhQ0
ID:8YmdahEu0のスルーされっぷりに涙

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 00:17:04.22 ID:ke5N8T4C0
外板変形のJA610A 全日空、アジア線復帰
全日本空輸(ANA、9202)は、成田空港で6月に北京発成田行きNH956便が着陸する際、主翼前方付近の
胴体部外板が大きく変形した事故の当該機ボーイング767-300型機(登録番号JA610A)の修理が完了し、
成田−上海線で運航を再開すると発表した。
今後アジア地区の国際線を中心に使用する。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 00:48:44.95 ID:FjZRRO+NI
機内で出るビールはヴァルシュタイナーだけ?
ビジネスやファーストであっても、フランツィスカーナーは無いの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:09:43.18 ID:vI5x/Zqb0
あまり高いものを飲むと、胃の中に高価なものが入っているということで、税関で捕まるので注意が必要

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 05:54:44.94 ID:Kc8h2KKf0
>>536
面白いと思ってる?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 12:32:35.98 ID:rKASc73m0
>>537
そこそこおもしろいと思ったが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 12:51:57.70 ID:qxNhDuqd0
FRAならやりかねない

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 10:34:31.91 ID:r86sv7OV0
>日本便は標的、ドイツの空港に「こわもて税関」

今朝の日経に出てた。来月通るのにガクブルするなぁFRA。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 12:15:55.02 ID:Ej9n+g070
このスレで今まで一度も税関で捕まったことがないとか書き込みがあったけど、
日経を読む限り、結局FRAは数年前からパソコンやカメラに課税しまくっていたってことだな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 15:39:04.15 ID:wYR03crE0
私のリアル知人も、パソコンでやられますた。
こわひなー。パソコンの場合、値段いくら以上のものとかあるのかな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 08:47:11.07 ID:c2EbK1N80
日本便は標的、ドイツの空港に「こわもて税関」
ベルリン支局 赤川省吾
2013/1/9 7:00日本経済新聞 電子版
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM08042_Y3A100C1000000/

 日本を飛び立ってドイツの空港に降り立つと、税関職員が待ち構える。
その検査の厳格ぶりは、欧州在住の音楽家が所持していたバイオリンが
「書類不備」などを口実に相次いで押収されたことで突如、クローズアップされた。
だが、これまでに表ざたになった事件は氷山の一角にすぎず、
実は数年前から日本人乗客のパソコンやカメラに課税される事例が頻発していた。
(記事はさらに続くけど、無料で引用できるのはここまで。
 結構充実した内容なので、是非一読を。)

>>542
新品だけでなく、古くなったパソコンでも狩られるみたいね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 09:23:14.90 ID:ExriFlLM0
ミュンヘン空港も要注意?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 10:20:34.41 ID:c2EbK1N80
>>544
この日経の記事では、
フランクフルト空港に限らずドイツの空港全般で通関手続きを厳格化している
とのことだったよ。
実際、在ミュンヘン日本領事館も注意喚起中。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 10:22:27.53 ID:oMxp38KHO
ルフトハンザのHPで4月以降の日本ドイツ線のファーストクラスの空席調べても
設定されてないって出てくるんだけど。ビジネスは出る。オレのパソコンが具合悪いだけか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 17:29:51.37 ID:CQdEt89Fi
>>543
バイオリニストの端くれの俺が空のケース持ってFRA突撃したくなるニュースだはw
子供用から大人用まで6個もあるぞww

548 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/14(月) 20:24:53.70 ID:lSL8Egvw0
>>546
まだ機材が確定してないんでね?
ファーストが無いA346が入る可能性もあるよという事とか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 22:05:44.97 ID:ORbCPsRL0
>>548 age厨 ◆ocjYsEdUKc さま

ちょっと教えてください。
LHでMXP/MUC/DXBと乗る予定でMUCで3時間の乗り継ぎ時間があるのですが
MXPからのフライトが遅延しなければ通常LHショップのRIMOWAのスーツケース買うことできるでしょうか?
あとMUCで買ったRIMOWAを預け入れ荷物で預けることはできますでしょうか?
できないとすれば船便で送りたいのですが。その手続って時間かかりますかね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 07:05:30.87 ID:/7hzoDfu0
>>549
横入りでスマソ

荷物預ける場合、MUC-DXB間を再度チェックインしないとダメだよね?
あと船便とか言ってるけど、ドイツポスト(郵便局)がどこにあるか
(どちら側にあるか)チェックしてれば手続きも早いだろうけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 07:09:17.73 ID:/7hzoDfu0
今調べたら第2ターミナル4F出発フロア公共エリアにあるらしい

ttp://www.munich-airport.de/en/consumer/shops/a-z/L/lufthansa_worldshop/index.jsp

Lufthansa WorldShop
Terminal 2
Departure
public area
Floor Level 04

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 23:34:07.51 ID:b+4Vyk160
>>550=551 さま

いろいろと教えてくれてありがとうございます。
やはりRIMOWAのスーツケース買ってそれを預ける場合は再チェックインですかね。
カラのスーツケース預けた場合トパスだとダメージが大きそうでちょっと心配です。
船便で日本に送れるかもうちょっと真面目に調べてみます。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 00:22:03.98 ID:qtwXSnJii
>>552
全然条件違うかもしれないが
BCN-FRA-NRTの通しで荷物1つをチェックイン
FRA到着後、空港で買ったケースを預け荷物にプラスして預けられたよ
預け個数の枠があれば大丈夫かと

554 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/16(水) 03:32:46.45 ID:iwdTXn2F0
>>549
ルフトハンザは荷物預けがエコノミークラスだと1人1個でなかった?
上級クラスとかマイレージの上客なら2個からいけるんで、
1個ミラノでドバイまで預けて、もう1個はミュンヘンで買った鞄を預けると良いんじゃない?

ミュンヘンのワールドショップで気を付けるのは、免税還付の代行会社がPremier Tax Free社なら、
カード口座に還付税金戻すより直ぐユーロ現金で戻す方を選ぶのが良い判断。
あの代行会社は、カードに金を戻すのに半年以上掛かる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 21:24:54.54 ID:bXZ2VcCO0
>>553 さま

552です。レスありがとうございます。
今回ビジネスクラス利用なのでMUCで買ったRIMOWAが預けられそうでよかったです。

>>554 age厨 ◆ocjYsEdUKc さま

今回ビジネスクラス利用なのでMUCで買うつもりのRIMOWA預けようと思います。
あと還付税の参考意見というか詳しい説明サンクスです。参考にさせていただきます。
どうもありがとうございます。

556 :般若面:2013/01/17(木) 00:05:54.20 ID:VMD87KqY0
次の土曜日、ハンブルクに行きます。
おとなしく赤ゲート通過しますけど、古いパソコンにも課税される最悪の
場合を想定したとして、関税はカードで払えるのですか?
手持ちのT/Cやキャッシュを全部巻き上げられたら現地で何もできません。
(持ち込むものはノートパソコン、デジカメ、ボイスレコーダーと時計。
購入費用総額20万くらいかな?関税は500ユーロくらいとられるのでしょうか
ね?)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 03:04:04.51 ID:IdD9umU70
フランクフルト空港第二ターミナルのBホールEU側ってラウンジがないんですね。
いったんセキュリティゾーンを出て、Aホールに入り直し、セネターラウンジを利用しました。
しかし、実はAホールとBホールは連絡トンネルでつながっていて、
BからAへ(またはAからBへ)セキュリティゾーンを出なくても行けることを後で発見。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 03:07:39.24 ID:IdD9umU70
>>557
「第二ターミナル」→「第一ターミナル」の間違いです。失礼しました。

559 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/17(木) 03:31:50.97 ID:pdp/BFQc0
>>557
ホールBはほぼシェンゲン外行き専用だかんね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 11:40:38.69 ID:GwmDyj0n0
>>554
ハンブルクの出発ロビーにあったLHワールドショップでRIMOWA買ったときは、VAT還付シートがPremier Tax Freeだった。
で、LHRからEU出た時にクレジット口座に還付申請したのが去年の9月下旬で、実際に還付されたのが今年の1月中旬。だいたい4ヶ月かかったけど、これでも早いほうなのね。

561 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/17(木) 11:53:10.96 ID:pdp/BFQc0
>>560
2年半前に買ったLufthansa Boreloの免税分が未だに還って来てませんが…。
一昨年買った、SwissのRimowaの免税還付書類が未だに(ry。

結論:プレミアタックスフリー社はクソ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 13:13:03.41 ID:TxhoiZwr0
rimowaってそんなに良いかな?
LHのはオタ心をくすぐるアイテムなんだろうけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 21:51:17.40 ID:6nEry2FKI
>>562
Rimowaじゃないけどワールドショップで、B747-8のリュックサック買った。
結構使える。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 10:55:03.92 ID:cLUb0u5tO
>>562

Fクラスで配布されてたポーチは重宝してるが、スーツケースはキャスター取れたり壊れやすいイメージ。
見た目はトパーズみたいなアルミ製は格好良いんだよな。

プラだかカーボン製てどうなんだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 08:16:20.58 ID:UfvCkyXX0
353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 22:42:20.33 ID:MGXmyV7U0
>>352
成田→アムステルダム→ミュンヘンの経路でドイツ入国したけど(当然KLM便)
ミュンヘンでパソコンにしっかり課税されたよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 16:27:28.60 ID:9IraStPY0
もうドイツ行くのやめます。親日で仕事もしっかりしているフランスに行こう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 17:40:55.43 ID:sTb0V5Tj0
>>566
AFのグダグダ見てから言ってみよう。

568 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/24(木) 15:42:13.50 ID:jURzLueg0
先日ルフトハンザの最新機材、B747-8に乗った。
ワシントンD.C.からフランクフルトまでだけど、タッチパネルの反応が鈍いねえ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 23:14:46.83 ID:9rgzvv9u0
正直羨ましい。音も静かなのかな?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 10:21:22.63 ID:oyweusPD0
>>569
本人乙。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 14:59:10.50 ID:oyweusPD0
age厨投稿の特徴。

・不思議と直前に投稿を誘う、直後にヨイショするようなコメントがある。
・投稿は「空港のラウンジから」とあるも、次は(搭乗中なら)書けない時間帯のものも。
・スレの流れを妨げる妄想のつぶやき、尋常じゃない膨大な投稿数。

ご本人は、コテハンのトリップがバレ「他人が書いた」とするも実に怪しい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 17:45:28.78 ID:qqTsu3Iv0
トリをバラしたんだからフシアナもつけて書き込みすればいいのにな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 19:31:57.70 ID:tDNAA2JC0
マイルズ&モアについて質問です。
フリークエントトラベラーのカード一式が届いたのですが、そこにバッグタグがありました。
それは優先扱いになるというものですか?

基本スタアラのANA国際線を利用するのですが、フリークエントトラベラーの特典は使えるんですよね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 20:58:44.63 ID:qXbTsQNu0
>>573
スターアライアンスシルバーの特典は使える。

ANA便では空席待ちが優先されるのみ。ラウンジは使えないプライオリティタグも付かない。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 21:57:10.76 ID:tDNAA2JC0
>>574
FRAやMUCのルフトハンザラウンジは使えるのですか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 22:19:14.96 ID:qXbTsQNu0
>>575
ちょっとは自分で調べれば?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 22:58:12.45 ID:uwFW2EuE0
仏が怒った

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 00:38:47.55 ID:632lfAmD0
BKK‐KULのCクラスの機内食ってどんな感じでしょうか?

579 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/30(水) 01:06:26.04 ID:bwXezsSN0
海外からの書き込み規制が最近厳しいんだよ。

580 :age厨@Lisbon ◆ocjYsEdUKc :2013/01/30(水) 01:16:50.97 ID:bwXezsSN0
を、書けた。

>>569
指定された座席が、エンジン後方のエコノミークラスだったけど、
正直トリプルセブンと変わらないレベルの騒音。
どこぞの誰とは詳しく言わないけれど、わざわざシアトルまで行って
ルフトハンザが入れたばかりのB747-8の搭乗取材をした、秋×俊二とかいう人がブログで、
エンジン音がA380並みに静かだと書いてた筈だけれど、
これは後方席に関しては全く当て嵌まらないと思う。正直A380の後方席の方が騒音は静か。

乗ったB747-8のレジはD-ABYA、ニックネームがBrandenburg。

581 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/30(水) 09:25:38.52 ID:PTfAKuFi0
先週末の1173便、乗客の半数以上が日本人、それも関西人って何なのよw。
定員200人のA321で搭乗客が150人、で、日本人が100人近く、
そしてそのほとんどが京阪神からの観光ツアーって、どこの関空からの北海道路線ですか。
まさかリスボン〜フランクフルト線で、日本語の緊急脱出案内を聞くとは思わなんだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 11:18:01.68 ID:tkZOwJpb0
年末にLHのCでFRAまで移動したけど、関西人多かったよ。
LHが関西系の旅行会社と提携してるんじゃないの?
阪急だったかな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 20:16:56.49 ID:5J/m7Tnd0
>>582
そして、フランクフルトの税関でカツあげに会うって、すごいシステムだな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 21:38:50.05 ID:clWz+w870
>579-581

また独り言の発作ですか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 23:15:39.60 ID:t6ToI3JC0
ツアーでドイツ乗継を忌避する動きが強まっていると聞いたけど、
そんなこと無いのか?

航空会社は税関トラブルに無関係でいられるけど、
旅行会社は添乗員とかの責任問題になりかねないし。

586 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/31(木) 04:06:58.11 ID:u03+nNoS0
>>585
乗り継ぎならドイツの税関通る必要無く、税関検査は最終目的地だろうよ。

モスクワ・ドモジェドヴォ空港のチェックインカウンターと、
ルフトハンザラウンジは、24時間開けてある事におったまげた。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 11:02:01.74 ID:l2VGgen30
>>585-586

自問自答乙.

588 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/01/31(木) 12:20:53.72 ID:6NiqNe/M0
>>587
人間不振そうな性格だね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 18:51:00.65 ID:5nIJ4JiT0
FRAは構造上、税関を通る必要がある

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 20:50:38.38 ID:5XuiTx/y0
>>588
お前は人生不振のくせによく言うわwww ついでに不審人間でもあるなw
で、>>586みたいなあからさまなうそを書くなよ工作員age厨さんよ。
工作人じゃなければ重度の池沼だな。
最終目的地がドイツじゃなくても、乗り継ぎ地のドイツで
山賊税関に引っかかるのが問題視されてるんだろ。
実際にヨーロッパに行っているならシェンゲン条約については解っているはずなんだけどな。
>>581とか、本当に体験した話なのかねえ 嘘くささ満点www

>>585 是非そうであってほしいものだね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 21:32:09.87 ID:8vB6aEnOO
>>578
軽食って感じ、ガッツリは食えない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 03:29:22.11 ID:PS9oLeEf0
>>586
ヨーロッパツアーの乗り継ぎなら思いっきり関係あるだろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 06:29:27.24 ID:Q7+tC35vO
>>586
シェンゲン内外の区別すらついてないのか
君、実は海外行ったことないんじゃ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 07:19:21.85 ID:Uf3We5Ku0
>>590 >>593
入国審査(シェンゲン協定加盟国)と税関(EU加盟国)は別枠なのですが
ヨーロッパ旅行をする人間の多くは西ヨーロッパ(EUかつシェンゲン加盟国)
に行くでしょうから、勘違いしてしまうけれど。
ドイツ経由で英国・アイルランドに行く場合は税関の扱いはどうなるのでしょうか。
ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736

「EU域外国から独に入国するときに、規定額を超える物品(贈答目的含む)を
購入した上これを持ち込み、再び当地から持ち出さない場合には、物品の種類に
応じて課税される。」
ttp://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

今問題とされているところは上記の内容でしょうか。
経由地のドイツの税関が問題となっているのは皆さんのお考えの通りです。

>>586
EU内の路線は、原則として国内線扱いのはずですが。
憶測で(意図的に?)間違った情報を流すのはやめたほうがいいと思います。
いろいろと胡散臭い方ですね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 14:21:28.01 ID:RhKwzbVf0
>>594
>いろいろと胡散臭い方ですね。

>>571を参照。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 21:30:29.29 ID:Uf3We5Ku0
機内持ち込みの荷物に関しては経由地の税関、預け荷物に関しては到着地の税関が担当なのですか。
つくづく面倒くさい仕組みですね。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
「ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のEU諸国に向かわれる際
(下記3.をご参照ください)には、ご自身の過去の経験(他国での経験を含む)、根拠の希薄な
アドバイス、思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけて
ください。」
「チェックイン荷物を最初にEUに到着するドイツの空港(フランクフルト、ミュンヘン等)で
一旦受け取り、最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。」

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 21:34:18.29 ID:Uf3We5Ku0
ドイツ以外のEU各国を訪れる際にドイツの税関からの被害を防ぐためには、
※EU加盟国かつ非シェンゲン国の英国、アイルランドが最終目的地の場合については詳細わかりません

1.経由地のドイツで一時輸入の申告をする あるいは ATAカルネの作成 欠点:手間と費用が必要、乗り換え時間に余裕が必要、申告をしても難癖をつけてくる可能性がある
2.預け荷物に高額品を入れて目的地で受け取る 欠点:盗難のリスク
3.ドイツを経由しない ルフトハンザを利用しない 欠点:スレ違い(でもこれが一番現実的)

不幸にもドイツの都市が最終目的地の場合
4.EU他国よりEUに入境し、陸路でドイツに入国 欠点:移動時間、治安の問題
5.EU他国の経由地にて一度すべての荷物をピックアップし、そこで荷物をチェックインしなおす  欠点:乗り換え時間に余裕が必要

素人に考えられる対策としてはこんなところでしょうか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 00:03:12.54 ID:IGWtsrRq0
age厨と同じく税関ネタもウンザリ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 03:28:09.77 ID:49NgHOV60
1月中旬FRA経由GVA行ったが緑でも大丈夫だった。
パソコン1台、デジカメ1台、iPhone2台、iPad1台
乗継に50分しかなく、緑ゲートでは一人なのか?
ビジネスか?
酒もってるか?
とか聞かれただけ。
若くみられたから大丈夫なのかな。。
ルフトハンザがかわいそうだ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 03:29:25.96 ID:49NgHOV60
初めてビジネス乗ったけど、
料理が出てくるのが本当に遅い。。
他社ビジネスもあんなものでしょうか。。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 08:08:00.24 ID:HDhVrRxt0
>599
>ルフトハンザがかわいそうだ。

税関でつかまり、高額のカネを巻き取られる日本人の方がもっと可哀想だ
と思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 09:31:11.46 ID:ze7RI0+lO
>>599
山賊税関に金巻き上げられている日本人旅行者のほうがよほどかわいそうだ。
お前の頭の出来もかなりかわいそうだがw
「ルフトハンザへの愛はないのか〜」かよwww 朝鮮人みたいでワロス
こういう工作員がごちゃごちゃ喚いているということは、ルフトハンザ忌避の影響が実際に出てきているためと考えていいのかね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 10:46:51.66 ID:mxZ9AXD50
ただ実際にはルフトの航空券が値下がりしてる感じはしないよね
忌避が浸透していけば徐々に下がりだすかな?

>>598
これだけ突出した税関がある空港をハブにしている以上避けられない話題だね
ルフトが普通の税関がある空港をハブにするまでは続くでしょう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 08:59:24.16 ID:3wHOXD+k0
>>603
ドイツの普通の税関が山賊税関だとしたら、ルフトには無理じゃね?
ルフトと税関問題はセットと考える方が、普通の人間の反応だろう。

ドイツは有色人種差別がほかの国よりきつそうだしw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 12:07:36.39 ID:dKtqh+PW0
>>604
確かにセットで考えるしかない
ルフトから本当に客離れが進んだら、ドイツ外も含めてキチガイじゃない税関の空港をハブにするしか手はない
現実にはそれも無理だろうが、キチガイ税関が改心するなんてことはもっとあり得ない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 12:13:41.95 ID:q/vUDc180
>>605
>キチガイ税関が改心するなんてことはもっとあり得ない

同じく、妄想のつぶやきで膨大な投稿数のage厨が改心するなんてことはもっとあり得ない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 12:40:25.30 ID:dsk7Mb4q0
年末にミュンヘンに行ったけど、税関には誰もいなくてそのまま通り抜けてきたけど、税関が厳しいのはフランクフルトだけなのか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 13:16:28.27 ID:8VicFMX/0
規模的にフランクフルトの税関もほとんどがスルーだよ。
ただ、運悪くチェックの対象になった場合の扱いが他国と異なるのよね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 18:25:22.87 ID:sz2fdzFV0
>>607
ミュンヘンも厳しいときは厳しいよ。

ドイツが特殊なのは、免税範囲が厳しすぎること。
本当に緑レーンを通過してよいのは
総額430ユーロ以下の物品しか持ち込まない人だけだから、
緑レーンを通過する殆どの人が、本当は違法。
だから、ドイツ税関は捕まえたいときに捕まえて、
関税徴収+罰金を払わせることができる。

日本のツアーで、添乗員が緑レーンを案内してツアー客が捕まったら、
帰国後に損害賠償を請求されたりするかもしれない。
なので、ツアーでドイツ入国を避ける動きが顕著だと聞くよ。
JALはツアー客を新設するヘルシンキ線に誘導しているらしい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 05:30:30.44 ID:BM6EjuMj0
"聞く"とか"らしい"とか話が曖昧だけど、その話はどこから聞いたの?
JALはSS7化で座席数減るから、なるべく経由便はヘルシンキに誘導してるんじゃない?
その前に無事ヘルシンキを開設出来るか怪しいけどw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 09:30:11.60 ID:uJVbV80P0
ヘルシンキは空港もコンパクトだし位置的にも時間的にも有利だし。
JAL的にはフィンエアの本拠地でワンワールド強いわけだしね。
スタアラの牙城に力入れるよりはいいんじゃない?

まぁベルリン新空港できたらヘルシンキもそれまでかもしれんが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 12:30:56.56 ID:QbXRfl6h0
>>610
JALのNRT-HELは開設延期になった。

http://press.jal.co.jp/ja/release/201302/002402.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 14:44:16.00 ID:YcX3SEcL0
空港スレにコピペ荒らしされている方へ

コピペする意味はないのでおやめくださいね
削除依頼板にて警告されておりますのでご確認ください

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 14:45:30.96 ID:YcX3SEcL0
>>609
免税範囲の理解が間違っていると思いますよ
総額で430ユーロ以上のものを持っていても緑です

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 13:48:53.46 ID:gjemOvL/0
>>614
総額で430ユーロ相当以上の物品(2012年10月現在)
(商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む)を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート(申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート)を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。

在ドイツ日本大使館HPから
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 15:55:52.87 ID:bDjjUUhkO
>>615
何でそこまでしてドイツ経由でヨーロッパにいかなきゃならんのよw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 19:15:41.25 ID:LfZxXEow0
この間いろいろ検索したらたまたまFRA経由が一番安かったが、身ぐるみ剥がされるのが嫌だから次に安かったHEL経由にした
これからこういう人が増えていくと思う

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 23:46:05.48 ID:GqYZd/XW0
>>616
ロスバゲがCDGやLHR経由より少なさそうだった
スカイチームの上級会員でないから

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 00:47:56.97 ID:Vg0wGV2F0
>>618
そんなの単にイメージに過ぎない
ロスバゲは起きるときにはどこだろうとだれだろうと起きる
現に俺はFRAで2度もあった、それより利用回数の多いCDGや
LHRではまだない(CDGで未遂1回

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:53:15.30 ID:An6JOTr70
久しぶりにルフトに乗った。
なんかまだ色々あるみたいだけど、9月に予約してあったもんで。
名古屋行きです。
ゲートが変更されてて、新しいショッピングエリアのとこだった。
窓から駐機してある飛行機が見渡せるんだけど、なんか例の巨大な二階建のエアバスがあるなぁと思ったら東京行きだった。
ショッピングエリアはフランクフルトの高級店でも見かけないくらいべらぼうな値段のものが多い印象。
建物はさすがというか、相変わらず面白い。
名古屋行きや大阪行きも今度からあそこなの?
今まで何もないエリアだったから随分と良くなったと思ったが。
なんか食べればよかった。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 19:22:36.36 ID:06LKjSUoO
>>618
ウィーンかチューリッヒ使えばいいのに

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 22:20:23.60 ID:Aunulh8A0
MUCビジネスラウンジで食べたカルトッフェルザラートのレシピ知りたいなあ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 23:17:25.50 ID:JVi2N1Sl0
>>622

age厨の自問?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 18:28:24.60 ID:KUVk/hrL0
>>613の人が親切に警告してくれたのに、またコピペしてるね
ビョーキなんだね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 21:04:58.43 ID:jR3jZ2ux0
仕事でフランクフルト何遍も利用してる家族がこの度初めて手荷物開けろってやられた
同じように開けさせられてる人達が8人程壁の両側で手荷物開示させられてたらしい
このスレの内容教えても、今までフランクフルト利用してるけど一度もそんな目にあったことない(`・ω・´)!
とか言ってたけど一応警戒はしててこの度は特に実害はなかったもののまさか自分が…て感じで軽くショック受けてる。
下手に利用経験がある分、実際に自分が同じ目に合うまでは他人の被害報告聞いても文字通り他人事で現状を過小評価しがちみたいだねえ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 21:47:41.33 ID:nW/R0hDy0
ノートパソコンって税金かかったりしますか?
acerの5万くらいのやつです。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 23:52:29.01 ID:SYXpKLGf0
他にカメラとかを持ち込むとして、
全ての物品のドイツでの市価合計が430ユーロを超えるなら
税金が掛かる可能性がある。
ドイツでの市価はebay.deを税関職員がその場で調べて計算するらしい。

はじめから赤レーンに行き、申告すると、旅行者は申告の必要がないと言われるらしい。
かといって緑レーンを通過すると、運悪いと捕まって、関税+罰金を払わされる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 16:01:57.57 ID:w3ESJIBo0
>>627
ebayで調べるって、吹っ掛けた価格で出品されてたら恐ろしいなw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 17:38:55.02 ID:HC7lQDgS0
>>627
こうしてドイツ工作員が日本人を自発的に赤に並ばせて上納金盗ろうとしてますから気をつけてね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 18:52:24.18 ID:1yJJmII50
>>625
ご家族が被害に遭わなくてよかったね。
ドイツ直行便は避けた方がいいよ。

>>628
古い電化製品って、割高な店だけが在庫を残している事が多いけど、
そういう場合、その割高な値段で計算されるのかな?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:25:47.56 ID:Wv4yY60B0
>>613
>>624

また貼られてるね。

たしかに税関の話は空港スレが適切なんだけど、
こうまでしつこく貼られるのは気持ち悪い。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:39:07.49 ID:xi9a7NyK0
ルフトハンザのビジネスクラス発券地で
おいしい所ってどこよ

日本行ならエジプトかスペインあたりだが

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:57:11.91 ID:TkBRfVy/0
>>629
>>627は別に工作員じゃねーだろ
今までのスレで出てた話なんやの情報まとめてるだけじゃん

問題は、
「総額430ユーロ以上あるけど並ばなきゃだめ?」と赤レーンで尋ねたら「旅行者は申告不要で行ってよし」と言われる【保証がない】こと

アウトといわれたら素直に自己申告してるから当然関税はらわにゃならん
出国時に手続きすれば返金されるといいつつ現実問題として手続き受付てもらえなかったりなんやかやと理屈つけられて全額返金額はまず無理っぽい

かといって最初から黙って緑通ったら見つかった時に関税+罰金になる。どんなに悪法であってもルールである以上破りゃあ反論は出来んわな。

自衛手段としては、出来るだけ高額な物を持たないことと、持ち込み品(身につける物含む)の購入証明できるもの(最低でもレシート)を持っていくことだけど
日本語のレシート見せても「そんな言葉読めない」「ドイツのものじゃなければ無効」だの言われた人もいるみたいだけど…こうなったらもうお手上げだわな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:58:14.76 ID:MHr9eRQL0
>>631
その空港スレも自治厨が反対意見を無視して勝手にたてたもの
スレたての段階で既に気持ち悪さは漂ってた

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 00:58:44.12 ID:+sONqD6i0
こんどは中国人音楽家のバイオリンだってさ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1360672805/

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 01:30:21.52 ID:bGwhhBnI0
またやったよ!

【国際】バイオリン名器ストラディバリウス、また押収 今度は中国人音楽家・・・ドイツ・フランクフルト国際空港[13/02/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360672805/

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 13:33:43.16 ID:sO6kGubV0
>>633
一番の防衛手段は、ドイツ直行便に乗らないことだと思う。
シェンゲンに入る地点をフィンランドとかフランスとかにすればよい。
これで、携行品の税関検査@ドイツは免れる。

>>636
また政治解決して、税関職員が財務大臣を刑事告発のパターンかな?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 14:49:40.87 ID:5n5FwFeJ0
>>631
>こうまでしつこく貼られるのは気持ち悪い。

age厨のコメントを見せられるのは気持ち悪い。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 16:43:30.69 ID:t8TNsabB0
>>635
しかもベルリン在住のな。
ぜひどもこのまま、世界中と自国の政治家を敵に回してでもポリシーを貫き通してほしい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 18:30:28.20 ID:+sONqD6i0
日本の文化庁長官が個人的にフランクフルト税関のトラブルについて解説してる
http://www.bunka.go.jp/commissioner/tsuukan/index.html

思うんだけど、歴史的な経緯から日本人は基本、一般人は悪いことしない前提で動くけど、海外は一般人が悪いことする前提なんだよぬ
ヨーロッパでは昔っから王侯貴族や聖職者などがめちゃくちゃな関税かけて遊興に耽ってきたもんだから庶民にしてみたら関税なんて山賊の纂奪行為レベルの認識。
ラインやドナウなどの大河沿いの城の多さを見ればいかにやりたい放題に無茶苦茶な関税とってたか一目瞭然。
で、庶民は庶民で山賊なんぞのルールなんて知ったことかと密輸業にせいをだす。密輸業者の統領は庶民の英雄で、荷揚げ地の庶民にとって密輸の手伝いは大事な副業。
つまり大規模山賊vs零細盗っ人組合のパイ取り合戦が西洋の歴史。
そういう経緯を振り返ればフランクフルト税関の振る舞いは実に伝統的で正しい。もうそういう文化なんだよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 15:22:12.94 ID:Jhzw2f140
飛行機にあまり乗らないんですが、4万マイル貯まりました。
もうすぐ期限が切れるのでANAの国内線で適当な所で特典航空券を取ろうと思います。
Miles&MoreのHPを見てみたのですが、日本国内は大阪・名古屋・成田しか選べません。
他にページがあるのでしょうか?Miles&Moreでは日本国内線の特典は取れないのですか?
ご存知の方、教えて下さい。宜しくお願いします。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 17:46:08.33 ID:hotVMLxd0
>>637
抜けられないよ。
手持ちバック一つで預け入れ荷物無しならばそれで行けるけど、預け入れのトランクこ出てくるターンテーブル(各ターミナルに一つ)は直行便だろうと乗り継ぎした便だろうと同じで、その荷物取得場の出口に山賊が網張ってるんだから。

最善の策は、ドイツに行かないこと。
君子危うきに近寄らず。

止むを得ない場合は、陸路だろうね。
ただ陸路でも(TGVなど)、国境では税関の土寇が乗り込んで来てチェックするので、ドイツが国策としてアジア人を弾圧する方針である以上、山賊行為に対するリスクは余り変わらない。

旅行者じゃないし、正式な学会だからとか、現地の見本市へ行くからだとか、現地企業や大学とか関わりがあるからだとか、実はこういう場合が一番危険。
カネ持ってるしトラブルを起こせないと判断されて、足元見られて無茶苦茶な額を恐喝される。

一般の旅行者はせいぜい数千ユーロ(数十万円)程度。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 08:15:12.59 ID:z8b8tdCe0
>>642
どうしてもドイツに行かないといけない場合は、
ドイツ以外のシェンゲン国で入国 & 預入荷物も一旦ピックアップして再チェックイン で完璧?

ところで、最近、ヤフーにLHがスポット広告を出しているけど、
昔から出していたっけ?
それとも、税関問題をトップニュースでさらされないためのお布施?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 13:13:55.38 ID:B29SEhBr0
>>643
×シェンゲン ○EU
「モノ」の移動に関する話だから、実はシェンゲンとは何の関係ない。
だからロンドン経由はOK(但しロンドンとドイツ国内の2度入国審査を受ける必要あり)、
チューリッヒ経由はNG。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 10:31:42.92 ID:X/ba/hsH0
昨日の海外出張協●会の年次総会の後の懇談会でLHの対応の悪さが報告され、資料が配布された。
確かに顧客サービスの対応は欧州系航空会社では最低かも。
問い合わせはFAXか電子メールのみで電話での対応は不可。
いくらなんでも電話で問い合わせできないというのは、ビジネスクラス利用者を馬鹿にしているのでは?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:40:56.29 ID:4BzyX4WO0
>>644
違うと思う。

ドイツの税関検査は、機内持込み荷物用と預入れ荷物用の2箇所ある。
そのうち、機内持込み荷物用の税関検査は、ドイツ入国審査直後にあるから、
ドイツで入国審査を受けること=機内持込み荷物の税関検査を受けなくてはならない
ことを意味する。

だから、
シェンゲン内であるスイスからドイツに入る場合、機内持込み荷物の税関検査は免れる。
シェンゲン外のイギリスからドイツに入る場合、機内持込み荷物の税関検査も免れない。

ちなみに、スイスやイギリス経由で入る場合でも、
日本からスルーバゲージでドイツに到着した 預入れ荷物の税関検査は受けなくてはならない。
この税関は、バゲージクレームのところにある。

>>635
バイオリン返還されたみたいだね。
またドイツ税関職員が財務大臣を脱税幇助で告発するのかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:53:05.58 ID:OvvDkK5b0


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 00:31:53.44 ID:WQ2HdajC0
>>646
違う。
ドイツ入国審査と税関検査は直接的には関係ないし、フランクフルト空港特有の構造と申告義務の有無も関係ない。。

シェンゲン外であっても、既にEUにおける税関検査を他国で済ませていれば、
堂々と「青色」のゲート(=EU内旅客用ゲート)を通過すればいい。
EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
これはハンドラゲージでもチェックインラゲージでも同じ。

ただ、ほとんどの空港で「緑色」のゲートと「青色」のゲートが兼用されている。
もし税関職員に捕まっても、申告物なしで「緑色」のゲートを通ったのではなく、
「青色」のゲートを通ったと主張すればそれで終わり。
相手はEU内でのモノの移動に関して課税する根拠も権限もない。

それを証明するものが、発地がEU内の搭乗券であり、縁が黄緑色のバゲージタグ。

参考→ http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736


逆に、シェンゲン内であってもEU外(スイスやノルウェー)から到着すれば、
入国審査が無くても税関申告は義務。
「緑色」「赤色」のゲートを通ることで申告するか、ゲートが無い場合で申告物がある場合には
税関職員を呼び出して申告しなさい、としているところもある。
(シェンゲン内でEU外、というのが極めて例外的な事例のため)

参考→ http://www.finnair.com/JP/JP/information-services/after-the-flight/customs


乗継地で荷物をピックアップせずスルーした場合に税関検査が必要なのはその通り。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 01:45:42.01 ID:JPkNTsIR0
>>648
横レス失礼します。
バゲージタグの分かりやすい説明で、何をすべきか良く分かりました。サンクス!

> EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
つまり、EU他国(乗継地)で要ピックアップという事ですね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 01:58:23.85 ID:cVO6DGIV0
税関ネタやage厨もアレだが、「転載厨」ってなんとかならないんだろうね?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 21:23:15.14 ID:YqWO6oe60
どれを指してるのか分からん

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 23:43:53.01 ID:LfRJOTeU0
>>651
ここで書かれた税関ネタ、これを下記に転載しまくってる。
拘るところがビミョ〜に気持ち悪い。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/l50

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 01:34:44.13 ID:YN+bwXb50
フランクフルトの税関ネタは、このスレでは逸脱し過ぎだろ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 01:43:41.63 ID:fEInWl2g0
>>653

なにげに貼りまくってるのは、スタアラ系で有名な「某コテハン」のような気もする。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 12:59:00.31 ID:HnvqcGbA0
>>640
こうやって他国の主権だからとか、意味不明な理由を並べて犯罪の隠蔽に加担する日本人がいる事は、実に恥ずかしい限りだ。
やられているのは日本人だというのに、こいつは日本の内政にヨーロッパが干渉しまくっている状況に疑問を抱くべきだろうね、まず。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 13:06:03.05 ID:HnvqcGbA0
>>649
フランクフルトは預け入れピックアップテーブルの部屋?の出口に税関員、という名目の強盗が陣取ってるから、そこで手荷物も全部イチャモン付けられる。
手荷物一つで通る場合を除くと、フランクフルトでは無理。
手荷物一つで、預け入れナシの場合でも降機後すぐのところに強盗がバリケート作って待ち構えてるから、どっち道日本人は狙い打ちされることに代わりはない。
>>644によると、これも他国の主権らしいがw
だったら中国の辺境民族弾圧も、他国の主権なんだよな〜w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 14:12:27.17 ID:vSMepuA60
>>656
EUってそもそもどういうものなのか、理解してる?
税関職員が関税を課せるのは、EU外からの輸入荷物であって、
EU内の貿易には基本関税はかからない。
それはEU外から一旦EU他国に輸入された物品についても同じ。
貿易商がどこの国籍か、手荷物ならそれを持っている人の国籍がどこかは関係ない。
(EU外から持ち込むときの免税枠には関係ある)

フランクフルトの場合、多くの日本人がEU外からの到着だから、
強盗のように張っているだけ。
たまたま同じ通路をイギリスからの到着客も通っているだけであり、
前述のとおり課税することはできない。

本当はEU内かEU外かで到着客を物理的に分離できればいいのだろうが、
それが難しいから、黄緑色の手荷物タグというアイディアが生じた。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 20:26:05.95 ID:RzUVdB5o0
>>657
>>656の通りだよ。
黄緑色の手荷物タグなんて見たこともないし、ヘルシンキ経由で到着したときも、タラップ直後と
ターンテーブル後のダブルチェックで同乗してきた多くの日本人が被害に遭ってたよ。
自分は止められて2,3質問されただけだったけど、他の人は荷物を開けさせられてた。
君の御高説に従うと、これは完全な違法行為だよね。
もっとも自分はスッと抜けてきたので、被害者の日本人乗客が金を要求されたのか、いくら毟り取られたのかまでは分からない。

日本の旅行代理店からは、一人頭300ユーロまでにして欲しいとお願いしてるらしいが(現地職員談)
もう完全な異世界だわw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 22:13:05.49 ID:5DCGLaa+0
>>658
そうなんです!
たとえ乗継便でも、手荷物を乗継地で通関させずにスルーチェックインしてしまうと、直行便と同じ扱いですよね。
EU内乗継地での一手間を惜しむようでは、FRAで可愛がられるのは当然の報いかと。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 00:34:24.38 ID:ZMt+ibtC0
>>659
何を言ってるんだこいつは、池沼ってやつか?
乗継地の空港でEU内へ入ってるはずのものも、とにかく一緒くたにしてるフランクフルトの犯罪行為は逃れられんぞ。

国自体が日本の生活保護に縋ってる現状で、日本人をこれほどまでに目の仇にする理由は何なんかね。
ホントドイツと朝鮮って瓜二つだねぇ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 01:02:14.22 ID:iCNoP0310
>>652
気になるなら削除整理板のレス削除スレで申告してくればいいんじゃない?
警告しても繰り返すようなら削除人が動くと言っている
既にその状態になってるので、あとは誰かが申告すれば動き出すと思う

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 02:13:40.31 ID:/PbAjP3q0
>>660
被害を回避する為にやるべき事を怠った結果から逃避するのは、泥沼ってやつだねぇ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 14:44:01.95 ID:phtzB4Ts0
>>660
ドイツにネガティブな情報か出ると、速攻で揉み消しが湧いて来るから面白いぞ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 14:50:30.93 ID:C78PbrlC0
この流れを浄化すべくパイロットの話をする
以前、ケルン→ミュンヘン行の機内で、
次の日ミュンヘン→フランス行を操縦するパイロットの人と話したけど、くそ格好良かった
名前、聞いとけば良かった

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 15:46:42.37 ID:6zXp/s1rO
以後ホモネタ縛りで浄化を続けること

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 16:21:57.21 ID:P9jwToS90
>>664
揉み消し批判が来るや話題逸らしっすかw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 16:35:37.18 ID:C78PbrlC0
>>665
女です
>>666
初書き込みです

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 20:20:42.63 ID:/jO7CMV/0
663>>
最近は無関係な話題を装ってスレ建てて、ドイツ製品のステマ宣伝を挿入する手法も導入してんだってな
サブリミナル効果というらしい

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/01(金) 16:44:29.19 ID:1khL9YUN0
>>660
歴史改竄、起源捏造、火病、ゲテモノ喰い、全て他人のせい

確かにクリソツw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/03(日) 19:23:03.68 ID:aqp621QW0
メルケルはやっぱりおかしいよ。
シューレーダーの頃はドイツも別に普通だった。
今のドイツはナチスそのものだよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/04(月) 00:42:09.91 ID:KtQDYNJC0
(2007年12月7日朝のNHKニュースより)
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに10年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって700万円に引き上げるとともに、アメリカ側が10年分あわせて7000万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の4000坪の借地料が年間252万円と相場と比べて安いうえに、10年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって700万円に引き上げるとともに、アメリカ側が10年分あわせて7000万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後5年間は年間1000万円、その後は年間1500万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし3月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。



福岡空港の借地料は、84億円/年÷119ha=7059円/u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である4000坪で年間1500万円とは、1500万円/年÷4000坪÷3.3u/坪=1136円/u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、6倍以上も高いのでしょうか?
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
7059円/uということは、借料単価が仮に地価の3%としたら、地価は235300円/uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、10万円/u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
15年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を2回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか?

福岡空港の借地料は年間84億円。1日当たり2301万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約800人。1人当たり年間1000万円(寝てても入ってくる)。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/04(月) 19:57:33.73 ID:2L3wcYeE0
http://www.sexpixbox.com/docomo/navi/repo/1pondo_repo.html


わくわく
http://www.566.jp/550909/


イククル
http://www.566.jp/194964/

ハッピーメール
http://www.566.jp/happymail/





http://www.sexpixbox.com/caribeancom/navi/repo/1pondo_repo.html

http://xvn.dtiblog.com

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 18:43:32.56 ID:iaT4GjTE0
今日の成田21:45発クラスノヤルスク経由フランクフルト行きLH8385便って何?
何かのチャーター便?しかも経由地がまた変わった所を選んでるな。

674 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/03/13(水) 19:39:17.16 ID:fdzoH0Yu0
>>673
MD-11の貨物便。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 06:45:15.04 ID:XxXVheN/0
3/31からフランクフルト〜香港に748投入決定。

676 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/03/14(木) 23:26:46.54 ID:xjpYsCDDI
A380を2機追加、neoとA321を含むA320シリーズを100機、それぞれ発注だってよ。

http://flyteam.jp/news/article/20535

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 02:00:37.54 ID:lwoXEcLW0
>676
独り言の発作かい?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 15:12:37.14 ID:mGCq6o+30
1月にロンドンにきて8月に一時的に日本に帰る予定で往復で予約したのですが、
都合上8月に戻れなくなったため3月末に一時帰国することにしたので、
8月のものを3月末へ予約変更しようと思ったのですが、
もしかして1月の搭乗をした時点で予約の変更は不可能になったのでしょうか?
サイト上を見ても予約変更できそうな項目がなくて困っています。

ご存知の方ご教示よろしく御願いします。

また、その場合キャンセルした場合の金額は、
8月で予約した金額マイナス数千円程度は戻ってくるのでしょうか?
その金額は詳しく知ることはできませんか?
サイト上で見ると手作業での確認が必要だと出てきました。
ロンドンのLufthansaのほうへ行けばよいのでしょうか。

長くなりました。
よろしく御願いします。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 15:24:39.78 ID:1Q+O0MOn0
>>678
最初の予約決済を日本のサイトや日本のデスクや日本の代理店で
やったなら、その同じところに問い合わせる必要があると思う。
変更払い戻しは運賃によるとしか答えようがないなあ
変更可能でない運賃の場合は一般論だけど
払い戻し手数料も可能だとしても数万円くらいになると思うよ
へたすると、1月に使った分を(どノーマル)片道運賃価格として
支払った総額からその普通片道運賃分を引いて、なお残額がある場合に
その残額から数万円の手数料を引いた残りが返ってくることも。
(その場合、残額無い場合も多いだろう)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 15:32:02.00 ID:mGCq6o+30
>>679
ありがとうございます。
書き損ねておりましたが、予約はネットで直接ルフトハンザのサイトからしました。すみません。
2回まで変更可能と書いていたので8月までならいつでも変更できるものだと思っていましたのですが・・・。
サイトの分かりにくいところに書いてあるのかなと思ったのですが、やはり見当たりません。
確定済みとなっているのですが、やはりこれは1月のフライトで8月の帰りの便も確定したということでしょうか。

キャンセルしたら基本的にお金は大損なのですね。
ありがとうございます。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 16:13:55.52 ID:1Q/qlN2u0
自分の予約確認画面からできない?
ログインして最初の画面の下の方

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 16:13:55.54 ID:cjrSZXhI0
>>690
変更可能となっていたなら大丈夫。手数料は多少取られるかもしれませんが
日本のサイトで予約したなら、日本のデスクに電話で訊けばいいと思いますよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 17:43:48.38 ID:mGCq6o+30
>>681
ありがとうございます。
そのページは何度も確認しているのですが、
そこから先に進んで変更をしようと思っても項目が見当たらないのです。

>>682
ありがとうございます!
今日本にいる家族にメールして聞いてもらうように御願いしました。

解決次第、同じ件で悩んでる人のためにもまた報告させてください。
ありがとうございました。

684 :683:2013/03/16(土) 02:03:41.39 ID:KAwX40TV0
日本の家族に電話でルフトハンザへ確認してもらったところ、
向こうの手違いかバグでサイト上からは変更できなくなっていたようで、
予約の変更は電話で承ってくれるとのことでした。
しかし安いチケットなので4月2日以降のフライトへしか変更できないということなので、
今回のチケットは、年末にまた日本へ帰る予定なのでそのときに使うことにして、
今回は新しい往復チケットを購入して帰国しようと思います。
大変お騒がせしました。ありがとうございました。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 02:34:58.19 ID:aCXMw53i0
LHのサイトはほんとに糞。
単純往復ではない周遊で空席検索してみ?
出来ないから。
それだけじゃない、不具合たくさんある。
それもかなり昔から。
一度料金表示に関する不具合あった時は、搭乗前にチェックインカウンターで言ってみた。
しかし、そういう報告受けていませんで終わり。
その他不具合たくさんあるのによくもまあw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 07:42:04.53 ID:rvJUBfD90
周遊旅程の検索で満足できる航空会社サイトに出くわしたことがないよ

エクセルみたいな武骨な見た目でいいから
ビジュアルで分かりやすくサクサク動いてくれないもんか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 11:42:02.77 ID:a9v6G1190
なんで同じ文体の人が、質問と受け答えの二人を同時に演じてるの?
また工作員が涌いて出てきた感じがする

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 17:39:04.06 ID:ovybeHpN0
ドイツがまたやらかすぞww

http://s.ameblo.jp/doravideo/entry-11491318897.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 21:19:50.79 ID:aCXMw53i0
>>686
サクサクとかそういう問題じゃないんだ。
やってみればわかる。
周遊で4行程入力しても2行程分しか結果が出てこず、それで完結されて料金表示される。
その他の代表的なのは、3レターコード入力して検索しても、何故か?異なる(自分が以前に検索したやつ)に
3レターにすりかわってしまう。
自分ではどうしようも出来ない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 23:21:16.81 ID:rvJUBfD90
反論したんじゃなくてむしろ共感したんだが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 21:11:59.88 ID:9F2iIdl50
日本線が隔離されてたゲートってCだっけ、Bだっけ?
先日乗ったところ新しいショッピングエリアからの搭乗だったよ

692 :小悪魔んこ:2013/03/18(月) 04:24:04.73 ID:3+eiN7YI0
ルフトハンザはゴミ。サービスも価格もぜーぇんぶゴミ。でもでもッ!こんなゴミをゴミと気づかずに乗ったアチシが1番ゴミィ(o^^o)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 09:08:40.90 ID:Uk8UoM7R0
>>690
LH擁護の書き込みと間違えた。すまない。

良い点も多々ある航空会社だから書き込み内容によっては擁護あるのはわかる。
しかしあの日本語HPはだめ欠陥だらけ。
ANAは概ね良いけど、その他がサクサクいかないのはよくわかる。
しかし時間はかかれど結果は示される。
しかしLHは望んでいる行程と異なる結果が示されるからお話にならない。

これだけ長期にわたって不具合あれば指摘もあると予想されるが、放置が続いている。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 00:51:41.58 ID:cn/TLlwP0
AIRailを使ったが、普通に列車に乗り継ぐのとなんら変わらないんだね
専用の乗り継ぎルートでもあるのかと思ってた
ちなみに税関も同じで、ラップトップとiPadを見えるように手に持って赤ゲートに並んでたら、緑に行けって言われた

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 08:27:24.84 ID:FgZcafcz0
またスト

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 07:33:27.22 ID:/EM9sMe20
昨日の715便は羽田から飛んだのね。胸熱。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 17:17:17.96 ID:IPY5htwiO
>>696
A380? 羽田空港でも大丈夫なんだ。

GW中の席もまだまだとれそうだね、ここ。フランクフルト敬遠の影響が大分でてきたのかな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 19:59:29.77 ID:j41WWDYo0
普通の人は海外旅行で欧州なんて年1回くらいで、だいたい夏が多いだろう
税関の鬼畜ぶりが明らかになって最初の夏である今年はどの程度影響が出るのか見ものだね
その前哨戦のGWでルフトが苦戦してるなら、ルフトもいよいよ税関の改善に動かなきゃならんかもね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 21:18:23.13 ID:Yl+FmKiV0
GWなんて、そんなもの影響ねーよw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 19:57:14.51 ID:n46ylHNk0
>>698
マイル古事記なもんで需要供給を反映できてないかもしれんが、今年のLHはCでも割と取りやすい気がする
OSのCが6月以降全く取れなくなったのと対照的

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 21:49:54.81 ID:wWseLn+p0
LHのCは今となっては詰め込み傾向だからなあ。
ライフラットの旧Cもフルフラットの新Cも。

新しいCの評判はどうなんだろうな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 00:10:59.50 ID:m1KXm0GF0
>>701
詰め込みというか、座席数に対するトイレの数が
ビジネスクラスでも他社比少なめな印象がある(特に744)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 01:11:26.84 ID:zJUoR9j80
>>702
それは2階席がファーストだからでは?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 10:33:26.53 ID:1fPjHmnH0
いや、トイレの数が他社と変わらないのに席数が3割以上増しだよね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 10:34:09.95 ID:1fPjHmnH0
あと、1階前方がFの747-8の方が詰め込み酷いよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 19:41:01.78 ID:mAiJs2guO
>>700
LHメインだったけど、去年の暮れから完全に鞍替えしたよ。乗り換え便の豊富さで贔屓にしてたけど、あのキチガイ税関に関わるのは勘弁。今までありがとう>LH
これからはOS・AF・ワンワールド各社を使います。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 20:14:00.89 ID:us74YPnAO
確かメジャーキャリアの中で最後までCが横8列だったのがここだと記憶している。

もう20年も昔の話だけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 20:20:21.95 ID:Zotw8Pay0
UA「」

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 00:13:40.25 ID:jFP59wfq0
>>706
たまにはスイスエアも思い出してあげてください

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 00:32:41.69 ID:lnypUW5J0
>>706
同じく。
自分はこれまで被害にあった事ないけど、つけてる腕時計没収の記事読んで恐ろしくなった。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 14:00:32.80 ID:xJTrymQx0
>>698
揚げ足取りのようで悪いが税関を仕切っているのは
あくまでもドイツの連邦財務省の下部機関である税関だろ。
ルフトも勿論多少の圧力は掛けられるかもしれんが、
あくまでも主体は税関のフランクフルト空港出張所みたいな
ところだろ。 組合の強いドイツのこと、しかも下級役人なんてのは
そうそう転勤もないから、対して対応変わらないだろ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 14:02:35.99 ID:xJTrymQx0
>>686
連続カキコですまんが、KLMなんかどう?
わりにサクサク行くぞ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 07:09:59.12 ID:GlFexy4/O
>>711
 FRA24時間運営かなんかで揉めたときに、LHがハブをベルリンに移転しようかと圧力をかけたのを思い出した。
LHが覚悟を決めれば税関職員程度はどうとでもできると思うけど、やらない時点で共犯にしか見えないな。実情はどうであれね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 18:31:41.99 ID:SrDrdEd9O
>>713
LHが共犯する理由は何?
罰金の一部がLHに流れるとか、LHにとって不味い情報を握っている財務省がLHを脅しているとか?

715 :711:2013/04/16(火) 01:36:11.63 ID:ZejGnaYl0
>>713
ベルリン移転の件はあくまでもブラフだろ。テーゲルにハブは無理だし、
移転先もまた完工延期だし。 

>>714
共犯というのは大袈裟だが、ドイツ的な官僚主義、事無かれが
相互不可侵みたいな形で、結果として共犯になってるんじゃ。
これがフランスやイタリアじゃ税関なんかやる気ないから、
問題にならないが、生真面目な気質がある程度あるアムスの
税関はそこそこ煩かったりするからな。
オランダはさすがに通商国家で小回りが利くから、FRAほどアホな
対応にならんと思うけどな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 16:51:27.22 ID:ysPTggxS0
VIE(の新ターミナル)はあれが一国の首都かっていうくらいザルだったけどなあ
職員もみんな日本人にフレンドリーな印象だった
セナトーアラウンジの客の方が視線冷たかったくらいだよ
FRA回避にはZRHよりもVIEがいいんじゃね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 17:32:29.52 ID:zFV+Aa5Y0
日本からフランクフルト経由で欧州域内線乗り継ぎの場合、欧州内は別途規定で
手荷物超過とか取られるのでしょうか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:03:24.69 ID:UKA3XJaI0
>>717
乗り継ぎなら何も心配いらないよ。最終地まで安心して乗ってくれ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 13:33:23.50 ID:Fwdbyq/90
ありがとうございます。

ところで、税関怖いんですね。自分は1回スルーで1回開けてみて、タバコ持ってないか
聞かれただけで、むしろ拍子抜けした記憶が・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 04:05:54.22 ID:6zZVO3+m0
ストかー

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 08:26:29.35 ID:0IjfJVNX0
スト多過ぎ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 08:48:02.96 ID:0IjfJVNX0
先月21日MUC〜FRAがストでキャンセルされICE利用。
そしてまた明日の国際線キャンセルされた。
電話も40分待ってつながったと思ったら、なにかむこうのトラブルで切れただけ。
携帯つかっても音信不通。それが5分程続き復旧。
今また待たされてる状況。
さて何十分後につながるか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 08:56:15.91 ID:95sCB5bb0
FRAは法令を極めて厳しく見ているだけ。そりゃ高級海外製腕時計は申告しなきゃ。
ZRHやLHRだと拘束されるよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 13:59:02.98 ID:5g9rKjBL0
ルフトハンザは余りにもトラブルが多いため利用を控えるように言われている、出張でルフトハンザを使えない。
聞くとトラブルがありクレームがあると全てFAXと電子メールしか連絡が取れないカスタマーリレーションズが担当になるが、このカスタマーリレーションで解決した例がが1件も無い。
つまり諦めさせるための部門のようだ。

日本のカスタマーリレーションズはフィリピンにある。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 09:20:18.07 ID:7+FpT/BQ0
LHのカスタマーリレーション最低です。
日本支社のカスタマーリレーションのFAXは1週間近く繋がらない。
ttp://www.lufthansa.com/jp/ja/Compliments-Complaints-Search

予約に電話しても「対応はカスタマーリレーションへ」と案内される。
つまりLHで問題が発生しても解決する窓口は無いということ。
こんな最低の対応をする航空会社の利用は二度としません。

726 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/05/11(土) 21:53:17.69 ID:DScI6U5+I
欧州域内線にもヴァイツェンビール提供してくんないかなー。
ヴァルシュタイナーはあんまり好きじゃない…。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:09:59.21 ID:SlMKp+DR0
>>726
age誅さんお久しぶりです。
NHの手荷物許容量改悪で爆死したと思ってました。
お元気で何よりです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 00:56:25.90 ID:F0//Uq910
予備知識無くてすいません。
名古屋ーフランクフルト経由ライプツィヒに行きましたが、あの税関や入国審査の
余りの態度の悪さにドイツのイメージがガタ落ちでした。
軍隊のような冷徹な視線、横柄な態度、直ぐにキレて怒鳴り散らすetc
他の日本人も皆ドン引き、と言うか嫌な顔していましよ。
個人的にドイツはいいイメージがありましたが、機内食も不味い、一部ドイツ人のヘイト、ボッタくり等
嫌な国に成り下がりました。
後、帰国後、手荷物受け取り場所では、全日空のクルーと親しそうに、食べ物の会話をして一足早く
出て行ったのに驚きました。(天ぷらとかいう単語が聞こえた)
ドイツ人から見ても、日本食は美味いんだなと。
(ドイツの街中にも、空港内にもSushi Barが沢山あるので驚きでしたが)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 01:02:12.94 ID:F0//Uq910
後、もう一つ疑問に感じましたが、ルフトハンザの日本行きの便は、
何故空港の一番遠くの端に固められているのでしょうか?
現地時間14時代の成田が一番端で隣が関空、そして隣が名古屋便の順番でした。
名古屋便の飛行機が一番しょぼいって名古屋人が愚痴っていましたw。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 01:57:18.21 ID:wslDEeQH0
>>728
空港係員の態度は人による。
当たりが悪かったんだねえ。
悪い人ばかりじゃないよ。

機内食はそんなに不味いかなあ。
出てくるビールが好みでないことがage虫と同じというのはいささか心外なものの、ビール以外はそんなに不満なかった。
成田便発着便しか乗ったことないから名古屋便の事情はしらないけど、名古屋のケータリング屋が不味いんじゃないだろうか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 06:29:38.87 ID:hmN14vCa0
ルフトはましな方、ユナイテッドなどは客は豚の扱い。スターアライアンスは総じて。
ベルリンLCCは金さえ払えばしっかりしてるし、トータルで安い。長距離飛んでほしい。
それ以上の丁寧な扱いを求めるなら中東の航空会社になるね。
酒が出なかったりするけど。

フランクフルトの税関もましな方。米国では別室で身ぐるみはがされるのは普通。
フランクフルトが遠いのはしかたない。国際線到着ターミナルだから。どこも同じ。
日本の空港は小さいからねぇ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 08:41:58.96 ID:23Z3eRjZ0
>>731
FRAは国内線でも、エリアAの端っことかとんでもなく遠いよな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 11:06:37.60 ID:T/Xw+m5i0
>>729
そうか遠いのか
どうせクルマで行くんだからあんまり関係ないよね





・・・・って言ってみたかっただけ、三重張ってごめん

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 06:07:31.36 ID:P759yvgC0
フランクフルトを避けてブリュッセルに行ったと思ったらこれだよ

ブリュッセルの空港でスト、荷物が山積みに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130515-00000042-jij_afp-bus_all

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 15:05:08.90 ID:goTLF0yP0
欧州だと、イタリアはこの間摘発されたが、シャルルドゴールも危険、アテネはそれが普通、
スキポール、ウィーンは盗難は少ないが積み間違い多発、
フランクフルト&ルフト、チューリッヒ&スイスエアあたりは比較的安全と言っていいかも。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 19:29:13.94 ID:BQgBv/+B0
>>730
機内食は行きは良かったのですが、帰りの機内食が最悪でした。
特に、米。
ビールは美味しかったのですが、何せビールを飲むとトイレが近くなって(汗)
仕方ないのでスパーキングワイン?とやらを飲んで爆睡していました。
後、帰りの手荷物チェックでは中身を全部出されました。
応対は丁重でしたが、何となく冷たい印象でした。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 02:14:17.18 ID:x/594SwK0
>>736
スパーキング??

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 11:04:53.28 ID:YtwXmxPZ0
スパンキングと間違えたんだろ。察してやれ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 12:03:23.59 ID:zWAjZKNb0
スパンキングワインか。
よくわからんが趣味的だな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 07:51:26.60 ID:Xcewod9l0
ここの内容をやたらコピペしてるバカは嫌いだけど、フランクフルト空港は好き。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 13:28:12.98 ID:RUA0PsAyP
たまにしかヨーロッパ行かないからFRA行くたびにターミナルの構造や導線が変わってて草生えるww
タワーラウンジがなくなっちまうなんてなぁ…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 22:49:44.68 ID:kvrP00wI0
>>741
同じくたまにしか行かないが、いつもここわ誰?状態なので結局どう変わったのかわからんw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 10:03:06.64 ID:mJ1DjYQL0!
デュッセルドルフ直行便まだ〜

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 12:28:29.09 ID:BXsAD8qE0
そういや2013年に延期って言ったままだな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 12:36:39.19 ID:8NQ+beVX0
ベルリンはどうなってる?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 16:49:45.48 ID:PRUpLn0q0
>>745
ベルリンは空港自体(以下略

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 01:58:32.98 ID:TGlysM6WP
744ビジネス乗るけど、高さのあるグラスに注がれるビールを機内で頼めるかな?
ファーストだけかな?
種類や銘柄が分からんのでアドバイス欲しい

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 07:40:10.93 ID:RUWBW8l50
ビジネスならヴァルシュタイナーのビンが
ステムのあるグラスじゃなかったかな

ファーストならヴァルシュタイナーのプレミアムみたいなやつ
エコノミーだとやっぱりヴァルシュタイナーの缶じゃなかったか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 12:55:19.96 ID:TGlysM6WP
>>748
おお、サンクスコ
頼んでみるわ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 13:04:15.70 ID:TGlysM6WP
写真を検索してみたら違ったぽい
ライトさんところの「ヴァイスビア」のグラスです
どうもファースト限定の予感…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 12:23:59.81 ID:mbGypOzB0
>>735
フランクフルトは合法的に利用客の目の前で堂々とカバンを開けて押収(という名の強盗)してくからな
スリもこそ泥も要らないのさ
なんせ税関が組織的に外国人相手に盗み働いてるんだから
基地外全開ドイツ信者(または、ドイツ工作員)は、ドイツでは合法と主張されるわけだが、
やってること見たら、組織犯罪としか言いようが無い

しかし安心してくれたまえ
日本の旅行社が、日本人に対する罰金(という名のタカリ行為)は一人5百ユーロに抑えるように申し入れてくれてるそうだから

フランクフルト経由の場合は、行き+帰りで一人1千ユーロを追徴課税されると予め計算しておくと旅のプランも立てやすいだろ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22:47:29.34 ID:OLySUlNy0
でも、日本って本当に弱腰だよね。

EU域内に住んで「いない」日本人向けの情報として、ドイツ税関の問題を
在ドイツ日本領事館のサイトに載せているけど、
本来、こういう情報は、外務省の海外安全ホームページに載せて注意喚起すべきだ。

日本政府がきちんと広報しないから、ドイツにつけこまれ、日本人犠牲者が絶えない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23:19:44.90 ID:EL3rY08ZO
>>752
その海外安全ホームページの「(ドイツの)査証、出入国審査等」のページに、(純粋な個人的使用で日本に持ち帰る場合でも)430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、税関の赤ゲートで一時輸入の申告をするように書いてある。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23:31:45.78 ID:z7UcHHRZP
747、750です
ビジネスでもヴァイスビアは頼めたけど、普通の高さのグラスだったorz
あのうず高いやつにこんもりした泡のビアが飲みたかったー

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23:35:39.88 ID:6W7CFA4O0
>>754
33clと50clの違いですな。
ビジネスってヴァイスあるんだねえ。
前に乗ったとき確認しなかった。損した。
ま、ミュンヘンのエアブロイあたりで飲むからいいけど。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 00:29:19.08 ID:z8NZd1s2P
iphoneで写真見せて注文したんだけどね
まぁビール嫌いの俺でも飲みやすいまったりしたビールだったのはよかった

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 14:50:42.45 ID:Xa7kmJdV0
>>753
でも、旅行者って、安全情報しか見ないのが普通じゃん。

「査証、出入国審査等」のページなんて普通見ない。
ましてや、領事館のホームページなんて見るわけない。
(領事館は、一般的には在留邦人向けの機関だから)。

ドイツ税関は特殊なんですよ、日本人被害者が何人も出ていますよ、ってもっと広報しないと。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:05:36.81 ID:uoRqHRws0
ドイツ人という民族は、弱いものを虐待していないと気が済まない的な性質をしてる
日本人は報復しないから、かつてのユダヤ人のようにやりたい放題やられる(ユダヤ人は国という後ろ盾を持っていなかった)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 21:37:28.34 ID:RK1NfqBk0
今度ルフトハンザ使ってアフリカ行きます
税関がとても不安

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 22:35:31.65 ID:tNLCjesX0
途中にMUC-FRAみたいな区間もストップオーバーかなければ
税関もないですぜ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ZNumbXJA0
フランクフルトの税関通過してきたぞ
2回税関通るのかと思ってたら1回だけだった

緑の方に男の係官達が暇そうにたむろってて
一方、みんなトランジットなのかこちらはパラパラとしか居ない状況

これはまずいなあと思いながら
さすがに赤に行くのは面倒すぎるので
緑の方に居た係官に、パーソナルユースのラップトップ持っているが
緑の方を通っても良いか下手な英語で聞いたら
パーソナルユースか念押しされてokと手招きされて荷物チェック無しだった

PC持ってて緑の方に係官が居る時は無言で通るより
質問してしまった方が安全っぽい
緑の方に係官が居なくて目に見えないところに隠れているって事はあるのかな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+t/lOQln0
オレは赤行ってPC見せたら、private useか?、
日本へ持って帰るか?とか2,3聞かれ、private
useで、ギフトじゃなくて日本持って帰るならOKと
か説明してくれて、「サヨナラ」で終わった。

緑に入ったビジネスマン風の1人と家族連れは、つか
まって調べられてた。ビジネスマンは必死に説明して
たけど、顔色悪くなってて気の毒だった。

赤も緑も中はつながってて係官は同じみたいだから、
>>761氏の通り、聞いてみた方がいいと思った。3分か
からないし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPaBVDgU0
ルールを律儀に守る奴には優しい
という感じかな

引っかかってから説明するより
引っかかる前にこちらから説明してしまったほうが手っ取り早いと

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:kpwoNpeF0
いっそ日本のように申告書を書かせてくれたら話すより気楽なのに

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:93lJP7f9P
言われてみれば、青色申告でも旅客全員がいったんテーブルに荷物を乗せて
申告書提出する義務がある国は珍しい方かもしれんな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:kW5zN3cYO
ビジネスクラスの正規割引、随分と安いのが出てるね。ドイツトランジット忌避の影響が本格的に出てきたのか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:hb0Pu2Tu0
>>763 そうそう、そうなんだよ。
いままで上手く表現してくれる人がいなかったけど
「申告します」という態度を見せると、ちゃんと対応してくれるよね。
俺も毎回、ラップトップは手に持って毎回確認してるけど
ひどい対応にあったことはないし。

追い剥ぎだ、泥棒だ、差別だという前に、彼らにしてみれば一応ルールだからね。
コソコソするから、蔑んでアジア人を見るんだろうし…。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZAqkkv4Q0
日本人が皆、税関で満足のいく交渉の出来る語学力を持っているわけではないし、検索すると 難癖つけられたとしか思えんケースが出てくる。
パックツアーでは使用しづらいし、ドイツが最終目的地でない限りは使いたくないわな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:pgZsdBAV0
>>768
ドイツが最終目的地でもヘルシンキやウィーンから入ればいいじゃない?通関とか楽だよ
ってなりかねない状況のような…

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:7Vv34kfJ0
>>768
赤に入って、十分な英語力じゃなくてもなん
とか説明したのに、難癖付けられた、っての
あるの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:UkO4z4HD0
ドイツの研究所勤めで、研究所所有のパソコンなのに税金払えと言われて、「自分のじゃないから払わない。没収してもらって結構だ」と答えて振りきってる。
フランクフルト 税関 で検索すると、けっこう上位に出てくる。

高価なバイオリンなら他人事だけど、たかが腕時計やパソコンで、ギャーギャー言われたらかなわない。
オペラ観劇でドイツ行く人なら10万超の時計なんて普通に持ってるし、パソコンは生活必需品だ。
そんな大変な思いしてまで行きたくない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:sXGF8Vco0
ドイツ在住なんだよね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:7Vv34kfJ0
緑を素通りしようとしての話じゃないの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:RD0jNyFUO
>>770
「ドイツ(EU加盟国)に一時滞在する日本人が個人で使用する物品を赤ゲートで申告して課税された事例があるのか」を前スレと現スレで聞いているが、具体例はまだ出ていない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:PofGOx2f0
ジャケット着てキチンとした身なりだと止められる気がする。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:I1eJ0c/E0
冬スケからA380をB747にするなら-8で来い

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:IoK51lrTP
>>776
ファーストに限れば747の方が面白い件

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:7LTODLEX0
747のファーストと380のファーストがマイルで取れた。
ファーストクラスターミナルを含めて楽しみだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:IoK51lrTP
復路でLH名物ストライキに巻き込まれる呪いをかけておいたよw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:7LTODLEX0
>>779
ストライキはちょっと困る。
復路はビジネスで取っているので、セネターラウンジしか使えない。
あそこは、乗り継ぎに失敗した場合、夜明かしってできたのかしら。

781 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:4w7WxkK/I
>>780
ドイツ内のルフトハンザのラウンジは、
ファーストもビジネスもセネターも24時間営業じゃないんで、
ストだろうがテロだろうが天候不良だろうが、
閉まる時間になったら容赦無く追い出されるよ。

乗り継ぎ失敗したら到着階の案内所で、
代替便とホテルの手配してくれる筈。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:geBWzm8fP
F→Fの乗り継ぎでターミナル野宿した俺もいますよw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:JtjumpLi0
質問があります。
税関の話ですが、あまり前向きな回答がないのですが、やむを得ずFRAから入国することもあります。
そこで…
●これは私個人の所有物で、持って帰ります。
●価格は○○ユーロですが、申告が必要ですか?
●必要ならば、書類の書き方を教えてください。
くらいの英語とドイツ語を教えて頂けると助かります。
翻訳ソフトではなく、慣用的かつ意図が伝わる程度だと有難いです。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:JtjumpLi0
連投すいません。
ご回答頂ければ、秋に渡独するので試してきます。
もちろん、レポートもするので宜しくお願い致します。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:geBWzm8fP
>>783
俺の勘違いでなければドイツ税関の現業職に母国語がドイツ語な奴はあまりいない印象
英語で十分だし、心配なら出国前に日本の税関係員に聞くといいよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:LkmBCQTp0
I have ○○○ for private/personal use.
Do I need to make a custom declaration?

持ち帰るってI will take it back. でいいのかな
多分個人所有だと言えば向こうも察すると思う

出国審査前の税関って相談も受け付けてくれる?
それなら聞けばよかったな・・・結構不安だった

ところで罰金ではなく関税が課された場合、帰国時に税関で還付してもらえるの?
あと関税ってクレジットカードでも支払えるのかな
揉めたという話はネット上によくあるが最初から赤レーンに入って関税を支払う
手続きをした例が出てこない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uKfraUuI0
I shall return with it.

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:8Nd3MkpJ0
>>787
復讐でもされるのかと思われるぞwww

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:YCw1hYru0
>>788
アメリカ人相手だとネタだと分かってくれるんだがなあw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:+01rpNkz0
抑揚、表情まできちんとこなせばだな。税関でnon-nativeが言ったら変だろ?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:YAemN6Qn0
>>789
君がアメリカ人と接触がないことはよく分かった(苦笑

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:S2Ph0unH0
ここまでまともな回答は>>786の1件のみ
結局みな脳内渡航者ってことか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:Vy2q0uQN0
自称しゃべれるやつばかりです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:PoGI7NC70
Do I have to declear this iPhone and Almani's underwear that I am wearing? These items are for my personal use only.

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MqARwepJ0
>>792
それがまともな回答に見えるようなら
何も持ち込まないことにしたほうがいいと思う

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:Vy2q0uQN0
ツッコミだけは一人前です。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/oxZpH0n0
>>795 そう言いつつ、例文のひとつも書けない池沼。

もしくは「おれと同じで何も持ち込まないことにしたほうがいい」と書くのが正解。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/oxZpH0n0
追加
そしておれも何て言っていいのか分からないので、おしえてください。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:T1b+2XMe0
Can I bring this iPhone and my underwear made from platinum into Germany without paying customs? I will take these things back to Japan with me.

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:gAJcsxN10
>>783
英語だけ
ほらよ

●これは私個人の所有物で、持って帰ります。
These are my personal things and I wiil bring them to Japan when I leave Germany.


●価格は○○ユーロですが、申告が必要ですか?
This costs(またはcosted) ○○euro. Shoud I declare it?


●必要ならば、書類の書き方を教えてください。
Would you please tell me the way to fill in the declaration paper (if needed)?
Would you please teach me the way to fill in the declaration pape r(if needed)?
必要ならば、は現実的には不要と思うの

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MqARwepJ0
(失笑)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/oxZpH0n0
>>800 ありがとう。参考にします。
失笑とか書いてるほうが、よっぽど切ねえな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MqARwepJ0
相手が英語で何か言ったときにちゃんと反応できないと
却って不味い状況になるのでお気を付けて(棒

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MqARwepJ0
800の表現では通じないと思うよ、ドイツでも、さすがに

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/oxZpH0n0
え、じゃあどういう表現でなら通じる?
お気をつけてというのなら、模範的な表現と対応を教えてほしいな。
ちゃんと答えてくれるなら有難いんだが、茶々入れるだけなら>>800に失礼かと

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:8cAjXFn20
出たな英語警察!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nav3Xz7L0
申告せず捕まると英語orドイツ語できちんと対応できないとまずいだろうね

逆にこちらから申告している場合は何も法を犯していない状態だから
拙い英語でも相手は聞く努力をしてくれる

最悪、罰金よりは安い関税を払えばいいわけだし


黙っておけば大抵大丈夫だから黙っておこう
というのがドイツ税関さんは大嫌いのように見える

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:89B78p1LO
英語やドイツ語の勉強する時間があったら、
隣の国から入国すればいいのにw
玄人以外はルフトやめとけwww
マイル乞食はスイスでも使っとれw
サラリーマンはご愁傷さまということでw
いーじゃないw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:YMYCtBBU0
>>803
最初から日本語だけで対応したほうがいいよ
法律的な権利は失わないから

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:x8xv1obt0
Do you mean I cannot bring my platinum underwear without customs?
I don't have enough money to spend immediately. To make the matters worse, I have no credit card now.
There is no choice other than to give my pants up.
Please confiscate it.
Wait a moment, I am going to undress my pants here.

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:NiciJ/Qp0
>>808
そういう考え方ではうまい飯も食えんだろう。
うまい飯を出されてうまかったことを伝えることもできんだろう。
つまらん人生よのう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:vwO3vG880
いまのままだと、英語かドイツ語を喋れないと、ドイツへの直行便は利用できない。

日本と同じく、全員申告書を提出する方式にしてくれた方がよっぽどマシ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:NiciJ/Qp0
>>812
自分で紙書いて用意しておくというのはないのかな。
でくれあーとか諳じなくてもよくなる。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:0GUJsOam0
783です。
>>786さん、>>800さん、有難うございました。
他の方のご意見も聞いていると、コミュニケーションは結構難しいようですが、
おふたりの例文も参考にして、チャレンジしてみます。あと、紙に書くのもイイかも、ですね。
基本的に、黙っていれば…というのは嫌なので、正面突破してみますね!

あとunderwearの方…、じつは女子だったりするので、これがもっとも大変なことになりそうです。
でも、FRA税関を通るヒントはたくさん貰ったので、試してみます。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:YMYCtBBU0
>>807
> 申告せず捕まると英語orドイツ語できちんと対応できないとまずいだろうね
>
> 逆にこちらから申告している場合は何も法を犯していない状態だから
> 拙い英語でも相手は聞く努力をしてくれる

申告の内容に虚偽があるとアウトですがそれは理解していますか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:V31CAV2b0
>>814
「没集してください、ちょっと待って、今からここで脱ぐから」
だけは実行しないでね。(^_^;)

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:0GUJsOam0
783です。
>>816 ありがとうございます! しっかり気をつけますね。
FRAからの入国、楽しみにしていたんですが緊張してきました…。

2階建ての飛行機で行こうと思っているんですが、
座席はこの辺りが便利とか、このシートは寒いとか違いがあるんでしょうか?
と、質問しすぎでした。初ヨーロッパなのですいません…。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:NiciJ/Qp0
>>817
(左右方向について)中央ブロックの、一番後ろの列の通路側おすすめ。
自席の下に靴が置ける。スリッパは持ち込み。
デメリットは、トイレ待ちの列で混む(トイレでなくギャレーの前を選べばよい)、リクライニング角度が少なめ(?) 真偽不明、荷物スペースが限られているので争奪戦必至。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:RpZrJJn+0
最近のFRA税関経験談があった
http://blog.livedoor.jp/ske380_800/archives/31291331.html

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:tdJPGGMY0
紙最強か。
俺もリスト作っていこう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:tdJPGGMY0
FRAで紙を掲げて、この紋所が目に入らぬかと言うやつ続出の予感。
もしくは白紙で勧進帳とかな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:R0o67c3a0
すごい! >>819さんのリンクしたblogカンペキですね。
これなら手間もかからないし、試してみる価値はありですね。

と、783でした。
>>818さんも有難うございます。なんだか2ちゃんねるって危険なイメージだったんですが
緊張もとけてきたし、ちょっとホッとしました。なんか嬉しいな。
税関通過もがんばります!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:NBMDNZCb0
その人は相手の言うことが理解できたので問題に成らなかったともいえますね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:R0o67c3a0
なるほど…、そうかもしれませんね。
でも、行かねばならないので、高校の教科書でも見て勉強します!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:inZo9+1yO
>>820
そこまでやるならウィーン経由でいくわwww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Uo7cebRI0
冬スケジュールから380→744になるんだな
748は成田での胴体長が問題なのか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Z1heXhWF0
FRA・MUCスレで聞いたら、こっちで聞いた方がいいって言われたので、来ました。

質問ですが。
フランクフルト空港の着陸点26Lって今もありますか?
英語版Wikipediaから抹消されてるようだけど。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:vfaYWHEB0
スレ違いだよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:a5UwtYrx0
>>827

http://www.flightsim.com/vbfs/showthread.php?251318-EDDF-runways-25L-and-26L

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SeXDGiGd0
FRA・MUCスレはコピペでどんどんレスが流れるのでまともに機能してない
というか馬鹿がコピペのために立てたスレなので書き込むこと自体が間違い
運営から警告されてもやめないし、1人で長期間継続してやってるからモノホンのキチガイだね
よって>>827はスレ違いではない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:vfaYWHEB0
馬鹿発見

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:zA2hdw6n0
>>830
コピペが無ければ、もう少しマトモな書き込みもあったと思うけどね。
あのコピペが全てを台無しにしてる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:GB2xfG7cO
>>826
やっぱり客がそうとう逃げてるんだろうね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:mIgUwo7W0
>>829
「Printed on 16 Feb 2008」だってさ。ちょっと情報が古いね。
今はないんじゃね? 有志が作ってるFSXのFRAの最新シーナリー入れたら、26L消えてたし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lH9gaLm40
別にFRA入国なんてなんでもない

836 :800:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lH9gaLm40
>>814
規制解除でやっと書き込める
参考にしてくださいね〜 99%問題ないと思いますよ〜

それとは別にFRA回避するとか行っている奴ら
昨年4回、FRAもMUCも入国使っているがまさしく素通り 躊躇無く素通り
で、そもそも本当に課税対象外のもの持って行くの?
捕まっても個人ユースを課税対象とした言いがかりでしょ 
デスクトップにアイコンだらけの使用済みのPCを現地で売るわけねーつうの
びくつく必要なんてなくね?

数年前一度念には念を入れて使用一ヶ月の個人PCを領収書準備して赤ゲート通ったんよ
その場で電源入れてどう見ても個人使用って分かると領収証なんて見ずに通してくれたわ
そもそもこんなことやってる奴俺しかいなかったつうの 穴があったら入りたいくらいだったわ 
LH便のFRAでだぞ
官吏も 下らんことで手間かけるな もういいから早く立ち去れみたいな感じだったわ
それ以来 個人旅行では馬鹿らしくて躊躇なく緑ゲート素通りよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:4BtaGkp30
FRAのAのほうのセキュリティゲートで、PCをチェックさせろと別室ご案内になったことは一度あったが、ブート画面を確認したら解放されたわ。
その時はPC持ちはみんな別室送りの、PCチェック強化週間みたいなものだった模様。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cFXPH7Rg0
税関職員に嫌がらせの如く手間をかけさせればいいんですよ

お前らの仲間が厳格にするからこうなるんだぞーってw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:3N8mgxERO
おまいらが面倒くさいことと
ルフトハンザが好きなことが
よく分かるわw

俺ならそこまでして乗る気ないわwww

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:piP3+M0a0
>>838
別室送りになって最悪の場合は拘束されますのでよく考えてね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:X6WGYihG0
>>829 >>834
>>827です。レス、ありがとうです。

あれから自分で調べてみたんですが、↓こんなのがありました。上の方のチャートにもないし、廃止されたんですね。
ttp://www.vacc-sag.org/airport/EDDF
INSTRUMENT APPROACH ILS/DME RWY 26L: PROCEDURE SUSPENDED
UFN. REF AIP AD 2 EDDF 4-2-2A-DATED 19 FEB 2004.

これ見て知ったんですが、FRAってクロースパラレルなのに、3本の並行滑走路全部にILSが付いてるんですね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:piP3+M0a0
>>841
スレ違い

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yZcC0UwM0
>>842
キチガイ発見

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bw7EMd2g0
>>841
スレ違いだって、、、

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:+40rYVhd0
FRAに限らず、税関でも入国審査でも、下手な
英語でもいいし、紙に書いとくのでもいいから、
・ウソをつくな
・隠そうとするな(緑素通りを含む)
当たり前のことをすればいいだけ。

免税超の酒やタバコが見つかれば、FRAに限らず、
どこでも別室行きだぞ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qlKiLApa0
>>845
タバコ見つかったことあるよFRAで
その場で没収か追徴課税選べって言われたよ
追徴課税払ったよ
マルク時代の話

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qlKiLApa0
>>845
別室行きではなかったよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:+40rYVhd0
そんなこと自慢されても・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:VHF52+CX0
>>842
そのスレ貼り付けても誰も移動しないよ
前からこのスレにいる人たちは、そのスレを建てる前に空港スレは不要という多数の意見が出てたのに、無視して自治厨が勝手に建てた経緯を知ってるからね
2ちゃんねる全体の書込み量が1年前の6割程度に落ち込んでるらしい
スレ違いを主張して細分化しようとすると過疎が進むだけ
どうせ機能してない空港スレはコピペ用で捨てておいて、空港ネタはこっちに書いた方が全員がwin-winになると思う

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bw7EMd2g0
自治厨とかワロス

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:V/vZ+qv10
>>778
A380のF、B747のFとCを利用してきた。
A380は、着陸後にコックピットを見学、パイロットと握手してもらい、ちょっと感動。
B747は、固定のベッドが凸凹が無くて寝やすかった。
FRAでのポルシェ送迎は、助手席に座らせてもらったのに、1分も走らなかったので残念。
FRAでのセネターラウンジ、いつの間にかスタイリッシュになっていた。
Fでもらったパジャマ、旅行中はホテルでの寝間着として利用させてもらった。
結論、LHは快適。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:oItrXZST0
FやCは知らんが、Yで食べられる飯を出す欧州唯一のエアラインだが、
ビールの質を落としたし、CAの態度も悪くなってきた。
結局、エコノミーの客単価が下がって負のスパイラルに陥っている感じ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:n3Zd92OO0
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_08_20_2013_p02-01-608209.xml&p=1
ベルリン・ブランデンブルグ空港開港は更に遅れ
2015年までは無理の見込み・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:jr7+J+CW0
空港にしろ旅客機にしろ延期の応酬なのは
この業界の慣習なのかね

比較的そういう面では優秀なはずの
ドイツや日本でさえこれだもんな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:CWGUmrKy0


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:h4k/BmWr0
MD-11Fもそろそろ
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_08_27_2013_p04-01-610126.xml

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OO8NoIMC0
「ルフトハンザ、今年も伝統衣装でオクトーバーフェスト期間にサービス」

http://flyteam.jp/news/article/4753
http://worldscrews.blogspot.jp/2011/07/lufthansa-flight-attendants-costume-in.html

すごい!・・・けど、日本線ではないのか、残念。
しかも、Cクラスしか相手にされてない気がするw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:TViGzifQ0
女性だけなのは差別だとか言って
操縦士が着せられていなくて良かったw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OO8NoIMC0
それもそれで見たい気もするが・・・;
CAさん達も結構楽しんで着てるみたいなのがいいな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:gRbW5btj0
むしろ
男だとなんで普段の制服のままなんだよ
と主張したりしてw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:SOuBtRDz0
いや、写真をよく見てみ。
男性CAはちゃんとトラハテン(バイエルンからオーストリアの男性用衣装)でキメてるよ。
ちゃんと規則どおり、青いネクタイも締めてるし。
しかもフライで誂えてるなんて、流石ルフトハンザ羽振りがいいですね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8z68zllQ0
おーCAは確かに
だけど分かりづらいw

これで操縦士だけ仲間はずれか

863 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Mf/s7msX0
ルフトハンザで運航しているA380の内、
一番新しく入った10機目のやつは2011年11月からだが、
http://plane.spottingworld.com/A380_production_listによると、
次の11機目は2014年第1四半期に納入らしい。
2年半以上投入の間隔が空いているのは何か意味があるのだろうか?

そしてそのA380は来月26日からフランクフルト〜上海浦東線へ。
プロモーションとして上海でこんなイベントやったんだって。
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p5c1192e9ca01bd514267e1c3b9c577d8

864 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Mf/s7msX0
>>856
MD11Fの後継はB777Fなんだね。
整備を共通化するのにB747-8Fを入れるのかなーと思ってたけど。
トリプルセブンはルフトハンザでは初めての採用なんじゃないか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hpVYuAoK0
なぜ851はスルー?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HZ4v6bFq0
Fの話なのに下から2行目が貧乏臭すぎてしらけた。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aMHupy460
>>866
>>貧乏臭すぎてしらけた。

いつであれ珍客や迷惑客は困るが、
age厨 ◇ocjYsEdUKcのバカ投稿も常時お断り。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:kNm8bG/70
>>863
フランツCEOが6月に、10年程度でのB747-8I早期退役を示唆した。
今後は他のキャリアと一緒で、B777(X)やA350を主力機材にする。

869 :868:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:kNm8bG/70
×>>863
>>864
間違い&連投失礼。
余談だが先月、バンコク発着の以遠権区間でLHのB747-400に乗った。
日本路線にも使う位だから当然だが、古い機材の割には綺麗だった。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:pnsInKm00
B747-8IとかA340-600とか、これまでここは何故かマイナーな機種好きだよね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:CTUKQAWV0
LH1632,radar out on flight radar 24!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:CTUKQAWV0
連投スマソ。

と思ったらプラハに緊急着陸して全員無事とのこと。

ttps://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=373392208948641792

スクォーク77発砲直後からモニターしていていきなし消えたから焦ったわ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:r3G1gkYN0
漫画「CAPTAINありす」で、主人公の女子パイロットが
ニコニコしながらスコーク77打ってたな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/01(日) 11:59:10.31 ID:hruHHvT+0
セントレアからのフランクフルト行きって、年末とかでないときの普段の搭乗率ってどのくらいですか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/01(日) 12:10:41.35 ID:WwH2/uLV0
おおむね6〜8割くらいだと想定しとけばいいんじゃない
どの路線でもそれより多ければ増便、
少なければ減便されるのが常だから

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/01(日) 18:24:27.97 ID:QKtU37d50
今日、岸田外相がアルゼンチン行きとニュース報道にあったが、
ルフトハンザだったな。 南米の東の方になると、
アメリカ西海岸経由も欧州経由も変わらないと言うことか。
まあアメリカで乗り継ぐ場合の米系やアルゼンチンの航空会社より、
欧州系の航空会社の方がましかもしれん。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/02(月) 00:05:07.48 ID:4i/l0HKI0
糞東京知事は糞穴でNYに行って、某パークでマラソンのパフォーマンスしてたなw
それからEZEには何エアで行くんだろ?スタアラならUAか?
しかし、岸田にしろ、糞東京知事にしろ、オンボロアライアンス使うよなwwwww

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 01:39:06.88 ID:IFW5on3V0
この時期の日本線のエコノミーは満席に近い。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 01:05:49.46 ID:71765Zy+0
なんで?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 01:17:01.80 ID:QiCdc91m0
>>879
バカンスが終わって街に人が戻る時期、旅行にむいた気候のため団体さんが何組も乗り合わせている、オクトーバーフェスト、各種展示会

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 07:34:12.17 ID:FTuj/2Zp0
ビジネスクラスは空いてるからインボラされまくりでウハウハ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 09:15:20.53 ID:QiCdc91m0
LHでインボラは一度もないなあ。
やはり他社Gではダメか。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 10:22:58.13 ID:CPi+edS00
UA*GでCからFのインボラになったことがあるよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 13:44:04.37 ID:jd4EqqlT0
>>880
>オクトーバーフェスト

まだ9月です。時期じゃありません。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 13:56:59.89 ID:P64EsRha0
>>884
オクトーバーフェストとは言うものの、いつも9月下旬開始です。今年はは9月21日から。
ところで、会場で会期前に飲むと半額なんだよ。中身は違うかもしらんが。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 15:25:33.72 ID:ggBb7fvb0
>>885
日本国内ですらもうフェストビールが出てるから、ドイツ国内なら普通にあるんじゃね?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 15:37:09.12 ID:P64EsRha0
>>886
もう出てるのか。
今度MUC行くときはちゃんとメニュー確認してくる。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 15:47:00.99 ID:ggBb7fvb0
俺はイベントで飲んだけど、

ttp://www.eyema-ent.co.jp/shop/shop01.html

たとえばこんな店行くと多分飲めると思うよ
スレ違いになってきたな、すまん

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 18:38:09.46 ID:V3C8oXQni
オクトーバーフェストは十月第一日曜日が最終日で、その週末二つ前の土曜日の十二時にミュンヘン市長がシュパーテンのテントで樽に栓を差し込んでスタート
十月一日が最終日って年があった
十月二日が最終日の年は翌日が祝日なので一日延長した

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 03:29:14.40 ID:RXK+gLSV0
初日から参戦だぜ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 03:32:46.63 ID:RXK+gLSV0
>>882
他社*GのわY席ブッキングSだが7回搭乗中5回インボラ。
LHはインボラされやすいイメージがある。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 03:51:12.05 ID:LMV1q0MM0
LHのビジネスクラスの機内食は9、10月はオクトーバーフェストだな。
相当楽しいんだろうと、現地人にテントの予約を取らせて乗り込んだことはあるが、
9月末でもミュンヘンは寒くて、日本人にはビールって言う感じではないし、
あれだけは、日本人が行く祭りとは思われてない。冷たくあしらわれる。
テント内は飯もまずい、汚いし、臭いし、寒くて風邪ひいた。
本家以外のオクトーバーフェストがおすすめだ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 03:55:53.72 ID:LMV1q0MM0
LHのインボラは律儀。払った金額の順。
NRT線はノーマルに近いビジネス客の変更、ドタキャンが多いからインボラも多いが、
KIX線はビジネス客がいないから、全くないと言ってもよい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 04:16:11.52 ID:B2tSWqzGi
>>893
学割エコノミーでUG経験あるよ
それ以下のITツアー客が押し上げてくれた模様w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 21:31:58.87 ID:zzh4iDrei
元々オクトーバーフェストは収穫祭
会場のテレージエンヴィーゼの奥の方で今でも牛さんとかいまっせ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 21:54:27.41 ID:x+bLjc930
オクトーバーフェストに5時間程度居座ると、ゲロ見ること両手くらい進行形で吐いてるやつの目撃
片手未満くらいで気分悪くなる。
靴のまま長椅子の上で踊りまたその椅子に座る。
汚いしちょっと天気の悪い日は水でぐちゃぐちゃでもっと汚い。
でもドイツ人は平気。平均的な衛生感覚の日本人はちょいつらいかも。
高級エリア予約出来るコネと金のあるやつは問題なし。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 08:47:37.82 ID:RN37+RRK0
オクトーバーフェストねぇ。
テントは予約前提だから観光客がテントに入ってビール飲むのは難しいね。
予約なしで入れても席はないし汚いし飯はまずい。
ビールのグラスですら機械で洗うだけで汚ねーし。
ネーチャンも無理して運ぶもんだからビールでビシャビシャ。
巷で盛り上げようとしているけど、よそ者の観光客が行くところじゃないよ。
オクトーバーフェストの頃はすでに肌寒いから、内陸の観光地はシーズンオフに入る時期。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 09:08:56.80 ID:RN37+RRK0
日本の花見みたいなものかな。職場とか仲間内で場所取りして飲むだけの場。
ちなみに、フェストビールはドイツビールとしては、まずい。
通年では出せない味。それを飲み続けるだけ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 13:35:40.23 ID:K0ixa7iX0
乾w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 14:09:40.25 ID:Hyim/JZ2i
質問です。
フランクフルトとミュンヘンの専用ラウンジ以外に、
HON Circle会員を目指すメリットはありますか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:24:58.10 ID:nybVIafu0
今日は大変な1日でしたね

NHKで成田のA380ゴーアラウンドが流れたようで
時間帯的にLH710かな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 21:09:14.34 ID:JFYagOkV0
ニュースウォッチ9で確認

凄いな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 22:24:40.60 ID:KOHsMKQK0
Yahooの動画ニュースでも見られたわ。凄い。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 00:52:00.48 ID:IDIV9E040
かなりの横風で持ち上がった感じだったね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 11:11:53.38 ID:tgXMi/Rt0
>>900
とりあえず毎回有償でF乗ってみれば?
答えが見えてくる頃にはHON基準達成できるんじゃね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 22:11:08.49 ID:gh48ESzp0
新聞記事では事実はわからない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 19:38:37.16 ID:olHNvHjU0
独ルフトハンザ 、ボーイング とエアバスに計59機の発注
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0HF1Z620130919

ドイツのルフトハンザ航空 は、ボーイング 機を34機、エアバス機を25機購入することを明らかにした。
発注したのはボーイングの777─9X型機とエアバスのA350─900型機。
ボーイング747─400型機とエアバスのA340─300型機を2025年までに段階的に廃止する予定。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:07:14.27 ID:qu2ascpp0
>>907
やっと大型双発機買う気になったのか

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 02:15:15.84 ID:8G87ODP9O
>>907
既出だが、B747-8Iを10年程度で退役計画のウラがやっぱりコレか。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:24:12.07 ID:40nk+P470
【不買運動】NTTドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

NTTドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:02:20.40 ID:Z3tkwBXO0
マイル改悪?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 01:50:17.26 ID:x0kIvCFTO
>>911
セネター未満かつエコノミーメインの人には改悪だね。上顧客とそれ以外の差別化が激しくなりそう。

913 :age厨 ◆iLVv5MsFew :2013/09/23(月) 07:31:45.64 ID:UIzrh/KS0
>>911-912
長距離線の割引エコノミークラス加算率は全日空と合わせてきたみたいだね。
どのキャリアも割引エコノミー客には、厳しく積算する傾向か。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 11:20:43.11 ID:MFISFmdv0
明日のKIX-FRA、混み具合を見ようと思ってエコノミーの空席を検索したら
運賃が193万なにがしとか出てくるんですけど…

あと8席って、これFの空席状況だよなあ
ところが何回やりなおしてもエコが検索できん
バグ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 13:35:19.90 ID:qN60G1D+0
>>914
JAL/BAエコノミーセイバーで38万円てのが出てきますが?
帰りは10月4日で検索

ちなみに「プレミアムエコノミーを体験できます」表示が出てエコノミーの状況はわからない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 13:35:27.53 ID:7mCBtNiP0
ここのHPおかしな事が時々ある。
あまりひどくて指摘したけど、その日のその時間帯に不具合があったという報告はないと
頑として認めなかった。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:40:01.27 ID:1KZOM+qw0
「ここのHPおかしな事が時々ある」
age厨の投稿がおかしいのはいつも。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 17:30:26.72 ID:1nFs3Ngf0
>>917
検索結果がおかしいのは最早通常運行でしょ、ここは

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 17:44:35.07 ID:VgjvFedX0
来年からのマイル大改悪など、LH, OS, LX組のサービス劣化は目に余るひどさ。

成田夜行が就航するのでトルコに逃げ出す予定。
ステイタスマッチでスタアラ金もくれたことだし。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 06:03:07.48 ID:+u3RkmEt0
最近、スタアラ各社とも、クソUA基準に近づく方向。LHグループだけでなく、NHも大幅改悪。
DIAとか超優良顧客のみ優遇で、庶民は乗ってくれなくていいよ、言う感じだよ。
欧州はとりあえずワンワールドのヘルシンキ経由に逃げているが、スカイチームに行くべきか悩み中。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 07:09:38.49 ID:K8OxoKMC0
>超優良顧客のみ優遇で、庶民は乗ってくれなくていいよ
これは今の経済情勢にあわせたエアラインの本音だろうね。

リーマンショックとか大恐慌後しばらくの不況期間は
優良顧客がのってくんないから庶民に優しくして雀の涙の利益をたんまり集め(薄利多売)

景気回復後は庶民を差別してお金払ってくれるお客さんが乗ってくれる頻度を高めたほうがいいみたいな・・・。
FCさえ埋まればYは多少空席が目立っても構わない・・・てね。

実際金持ち(特に貴族じゃなくて平民上がりの成金)は庶民と区別され特別感を味わいたいんだよ。
優先搭乗とかって実質的には大した意味ないけど根強く残ってるのは
自分はYよりも優遇されてるんだーってイメージを強く持たせるためでしょ。

本当の意味でFC客を快適に搭乗させたいなら
むしろ、Y客をすべて飛行機に詰め込んですべての準備が整ってから
機内に案内したほうが機内滞在時間が少なくて良いと思うのだよね。

FCはスペース広いから荷物棚のスペース確保・取り合いとかする必要ないし
早く機内に案内されるメリットはあまりない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 07:37:55.30 ID:Qv8TtGOb0
そもそもYの方がマイル単価がいい方が
おれはおかしいと思うんだけど

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 08:39:03.19 ID:0X9rTAkV0
マイル目当てでこっちに来るなって事じゃない?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 18:44:42.77 ID:88n2hl8x0
>>921
去年と今年でスタアラ特典のFやCの取りやすさが全然違うよな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 19:26:06.51 ID:/FEQ5/Ne0
スタアラ全体でサービスを改悪している感じ。
犬組、空組にもっと頑張って貰いたい。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:19:16.03 ID:mV+UL8zP0
>>921
居心地の良いラウンジから、さっさと出ていってもらうエアラインの作戦勝ちだろう。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:22:05.42 ID:W0xPARx20
>>921
欧米系ではFの設定ないところも結構あるぞ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:39:28.34 ID:6f+WkTai0
>>921
FRAやMUCで見てると、お車で搭乗口へ、の御仁は大抵最後のほうだが

929 :928:2013/10/10(木) 21:40:32.91 ID:6f+WkTai0
あ、Yしかないとか短距離Cの話ね

930 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/10/11(金) 00:59:21.43 ID:zgiSjvgi0
>>919-921
まあルフトハンザグループは、プライベートジェット部門も持ってっかんね。
ファーストクラスを多々使ってる優良の中の優良顧客は、
プライベートジェット部門へ移したいんじゃないかな。
航空機の技術面でも、プライベートジェット級の小型機の燃費改善等の技術革新が進めば、
中・短距離だけじゃなく大陸間や大洋間の長距離路線でも柔軟に使える様になって、
ファーストクラス顧客はみんな、ルフトハンザ・プライベートジェットでどうぞ、
とか言う営業戦略を取るんじゃない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:04:21.34 ID:bRb72Atf0
ロフトでボールペン買ってこようかな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:20:26.38 ID:7+KR8Hpa0
そういえばここってFのOB対応を変更したんだね。
乗れない時は他社にリブックして終わりだって。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 02:32:28.48 ID:ypvHqhQn0
へーFでもOBあるんだ・・・。
AFだとFはゼッタイOBしないポリシーらしいからLHもやらないもんだと思ってた。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 02:38:14.59 ID:7+KR8Hpa0
+8席は取ることにしたらしい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 03:49:40.40 ID:na4Cgr6Z0
LHはスタアラ大手の中ではサービスが良かったからスタアラに乗ってるのにねぇ。
ここで聞くのもなんだけど、ドイツ国内乗り継ぎをベルリンエアにして問題って多発してない?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 04:13:10.90 ID:2oGF95VS0
>>930
FRAのFタミにもPJETの広告満載だしな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 04:15:00.81 ID:2oGF95VS0
>>932
他社に振られんのは別にいいけど、FRA発でFタミ使えなくなったら泣くわ
何のためにFRA経由するのか分からんw
つうかどっから仕入れた情報よ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 11:03:00.97 ID:dmJ7Ne5o0
ここ数レスほどage厨の悪臭が。。。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 20:19:19.05 ID:7+KR8Hpa0
>>937
Business Traveler誌に出てた。今トライアル中だって。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 23:44:20.27 ID:Umh8ZQot0
>>939
ちゃんと記事読んでるなんて偉いなぁ
俺なんか表紙のデザインキモい!でパラパラっと見てお終いやでw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 23:59:24.20 ID:nDobYWJh0
LHのYのオクトーバーフェスト特別めし余りまくってた。確かに不味かった。穴子ご飯が食べたかった。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 08:06:29.48 ID:zeSr6QmP0
>>941
嘘乙

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 19:33:56.60 ID:6wfW3xg60
16日日本到着分は到着時刻を遅らせる予定ですか
NGO→FRAが夜発早朝着ってNGO到着後折り返しが9時間も空いてる・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 15:51:00.13 ID:KD1OfvtU0
HND便はどういうスケジュール組むつもりなんだろね?
NRT便と時間かぶらないように少なくともHND発は夜にして欲しいなあ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:59:19.63 ID:Boxr1ivj0
>>944
羽田便?
ありえないけど LHが創るの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:01:43.54 ID:AyvsQ6Wi0
羽田深夜枠は数年前からあるけど、結局就航しなかったよね?
昼間枠は活用するのかな。
需要が増える訳じゃないし、成田は減便?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 08:08:03.92 ID:aZnTacog0
>>946
NHのドイツ線の枠が多すぎだから、裁ききれずに、LHは就航しないかもね。NHは意地でも羽田からドイツに飛ばさなきゃならんが、相手側は関係ないし。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 13:59:11.38 ID:7f9oax7w0
NRT線やめてHND線開設する意義はありそうだけど
NRT線やめると日本の航空当局から怒られるんだっけ?

NRT-FRAのA380やめて、
 NRT-FRA B777 昼便維持
 HND-FRA B777 夜便創設  ・・・ならNH共同運航含めてもなんとか需要維持できるかな?

NRT-MUCもあるからやっぱ供給過多かな・・・。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 16:38:12.62 ID:YmrFqzt/0
そこら辺て、新BERをにらんでの動向とかそんなのはないの?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 17:39:28.56 ID:U1zj9G7f0
AFやBAなんかも増便する可能性あるし、どう考えても欧州線は過剰になるね。
安売りにつながれば嬉しいけど。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 01:53:36.61 ID:7mGRZxRN0
早く、ベルリンの飛行場を作れば、羽田ーベルリンを飛ばせるのに。
何時迄もテーゲルじゃないだろう。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 02:02:17.55 ID:qcNhuCCt0
深夜の妄言と言えば、age厨の悪臭が。。。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 09:18:38.57 ID:gQzAIWCm0
>>951
??

954 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/11/01(金) 05:09:30.87 ID:Yt7GE+/m0
>>953
今作ってるんだよ、新ベルリン空港。
“一応”来年開港予定。一応というのはまだまだ開港を延ばす気マンマンらしい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 10:39:27.08 ID:giQiqZJD0
というか、
なぜにベルリン新空港ができると
羽田ーベルリン便開設になるの?
そんなに需要あるの?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 12:23:00.27 ID:njGMFmuI0
>>955

>>954は別名荒らし厨。相手にしないこと。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:21:29.73 ID:JjTbttig0
>>954
もうSXFのままでいいから開港しろよ。
LCCターミナルも使えば、そこそこ客さばけるだろ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 22:01:08.60 ID:QIgkL0Aw0
ベルリンの開港がこうも遅延してるのは、建設の遅れだけじゃなくて
フランクフルト共々住民訴訟の妨害のせい?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:08:25.28 ID:njGMFmuI0
>>妨害のせい?

age厨のせいだろ。

960 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2013/11/02(土) 00:21:52.48 ID:rAL8sqQcI
>>959
そうそう、テーゲル空港の昭和っ振りな雰囲気が好きでねえ…って、違わいw。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 09:03:27.24 ID:QSDKES6r0
フランクフルト発着の欧州域内線の格安運賃がそれ程格安でない時、
ケルン中央駅やシュトゥットガルト中央駅発着で列車を絡める検索すると、
フランクフルト発着に対して比較的安い運賃が出る事がある。
例えば、ある日のフランクフルト〜ヘルシンキの単純往復が139ユーロの時、
同日のケルン中央駅〜フランクフルト空港〜ヘルシンキの往復が128ユーロ。

しかも、もし時間が無くて鉄道まで乗ってられないというのであれば、
フランクフルト発着のルフトハンザ便名の鉄道区間の搭乗手続きは、
飛行機のそれと一風変わって、チェックイン時での搭乗券の発券つまり改札を通過した、
結果搭乗も認識したと言う事になる。飛行機の場合の、ゲートまで行って改札を通過してから
搭乗を認識されるという訳ではない。列車内では検札があるけれどそれは形式的な物で、
航空券番号や座席を一つ一つ確認してはいない。

従って、乗り継ぎのフランクフルト空港のカウンターやWEBで搭乗券を発券してしまうと、
その時点で指定した列車に乗車と認識される。もちろん加算されるマイレージを登録していれば、
搭乗券を発券した時点で加算済みと認識される。

要は列車乗車区間の搭乗券は発券してしまえば、実際に乗らなくても実害は無いという事。

これ豆な。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 09:25:26.70 ID:wSAj411R0
ほうほう、おもしろいな

FRA発着の域内便だけ手配する機会なんてしばらくないがw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 12:12:15.83 ID:0eSfUKhX0
age厨キモイ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 00:34:42.06 ID:LIZscJm80
>>958
建設は終わってるんじゃないの?
去年のスキャンダルの時点で、既に設備は出来上がってたはずだが

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 05:29:40.23 ID:UmELaVqZ0
防火設備とか設備面の欠陥だったよな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:56:38.22 ID:TvpgOWPX0
今度ルフトハンザ741便に乗るんだけどやっぱりエコノミーにコンセントってついてないよね?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 16:12:09.03 ID:8Xooun/p0
ついてますん。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 20:16:35.36 ID:UVCj0IdU0
>>967
ありがとうございます
安心してゲームできます

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:27:53.23 ID:wiL00Qkw0
ワロタww
なぜその回答で安心できるんだよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 03:24:16.48 ID:2/st8UmVO
クアラルンプール〜フランクフルト
ホーチミン〜フランクフルト

↑バンコクの経由便だけどバンコクに着いたら乗客は全員降機させられる?。
降機できたらTGラウンジに入りたいのだが

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 04:55:03.53 ID:q8Rba5b00
>>970
yes.

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:27:42.71 ID:32d1iLH/0
>>969
え?ついてない感じすか?…

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:54:00.85 ID:PDnPc9PE0
ルフトハンザ航空、2014年夏にジャカルタへの直行便を週5回運航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131110-00000013-rps-bus_all

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 18:59:15.63 ID:v3kfR3L70
>>972
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1394672293

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:05:54.11 ID:32d1iLH/0
>>974
なるほど…付いてないと思って行ってきます

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:16:22.00 ID:l4N5iXPB0
LH741の747-400だとFlyNetはついてるけどな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 21:55:08.69 ID:oANf1UjG0
>>972
コンセントやUSBがついてても何故か電源来てないこともあるぞ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 22:32:54.82 ID:9Tnv7Bmy0
>>977
B747のFクラス、電源タップが付いていたので繋いでみたが、
電気がきていなかった。
あれって、電源On/Offのスイッチか何かあったの?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 01:23:42.04 ID:9U71LT/d0
ブレーカー?断線?
実は配線されてない?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 06:36:19.82 ID:noo4rzce0
>>978
俺のときもスイッチ探したけど見つからなかった
もしかするとCAに言って電源入れてもらうのかな?
その便はWiFiも運用されてなかったな(付いてるはずだが)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 08:04:54.40 ID:zmmi3Pmn0
夏に741便に乗ったら、ベルト着用サインが消えてからコンセントが通電したから、CAがその都度入れているかも知れんね

しかし、日本発だとSkyNetが半分位しか使えないのはなんとかならんのか
離陸してトンスルランド→中共→モンゴルと飛んでいる間は使えん

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 08:17:31.08 ID:B0MegP+J0
FlyNetだった。
連投スマソ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 15:06:26.32 ID:z0MEctzF0
ダダン ダッダダン!
ダダン ダッダダン!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 19:07:17.59 ID:9U71LT/d0
いつの間にかスカイネットが実用化されていたのか・・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 04:05:40.94 ID:TUsC+hyj0
>>ダダン ダッダダン!

ボヨヨン、ボヨヨンってCMガアッタヨネ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 18:59:37.09 ID:FSz/pR0I0
次スレ
Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH008便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384422847/

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:45:07.43 ID:wM9tC84yi
フランクフルトのA26ゲート近くに、
また新しくビジネスラウンジがオープン。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 14:39:54.64 ID:1FUBnRVi0
ここのA320、A321、B737-500のレカロの座席は薄っぺらい。
長くても1000マイルに満たない1〜2時間程度で到着する、
ヨーロッパ域内線ならまだ我慢出来る。
しかしだ、それ以上の時間と距離が掛かるポルトガル・北アフリカ・アナトリア・
ヨーロッパロシア・コーカサス路線に、こんな小型機材を入れるのは些か
サービスダウンだ。
オーディオやテレビも無いのに3時間近く乗り続けるのは少し退屈。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:20:16.07 ID:FYYzifgF0
あれはCでも同じシートだから極悪

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 17:20:45.70 ID:1FUBnRViI
あんな座席で人間工学がどーたらとか言われると、
人間工学って一体何なのよ?と言いたい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:53:51.42 ID:e6rd8Q330
毎度のことだが、>>1のバカげた内容をどうにかしてくれないかね。。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:04:41.69 ID:yFcF6DzS0
>>989
あれでビジネスクラスですって言われても、受け入れ難いものがあるw。
まだアメリカ国内線のビジネスクラスの方が快適。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:22:04.58 ID:BXAPDdot0
>991
文句言うならあんたが立てればいいじゃん

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:30:20.19 ID:l4x1Pv9Ai
建設工事が始まったフランクフルトのターミナル3は、完成したらルフトハンザが主に使うのかな?
今のターミナル1の方が駅から近くて便利なんだが。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:19:06.58 ID:i2bWTn4R0
でもターミナル1は古臭くない?
LHRあたりと比較すると、かなり見劣りが。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:52:59.45 ID:b9JnlSLM0
>>993
age厨乙。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:58:27.73 ID:Ib+B9Pvp0
次スレ
Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH008便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384422847/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 05:47:22.64 ID:Ib+B9Pvp0
>>995
LHRのターミナル1と雰囲気が似ている。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 08:08:42.52 ID:YDLUUzL40
埋め

FRA入りの予定だったが、LHのF使えそうなのでMUC入りに変更になりそう。
できればFRA行きに乗り継いでファーストクラスラウンジ使いたいが、しんどいなw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 09:30:55.78 ID:YznoTHqT0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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