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【NRT】成田国際空港 25タミ【西側誘導路】

1 :うなりくん:2013/03/07(木) 21:59:40.74 ID:6qHfRd7A0
おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。

成田国際空港については当スレで扱います。

このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。

煽り・叩きは厳禁&スルー。他所でヤレ。みんな仲良く!!

さぁ、テイクオフ! よいスレを!


前スレ
【NRT】成田国際空港 24タミ【門限緩和】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50


23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 22:00:30.18 ID:6qHfRd7A0
【関連】
成田国際空港公式WEBサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/

ブランドサイト
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/index.html

成田国際空港Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

成田空港力検定次回もやるよ!
ttp://www.npf-airport.jp/kentei/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 22:07:36.01 ID:6qHfRd7A0
追加

成田国際空港株式会社
http://www.naa.jp/jp/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 22:10:01.41 ID:TjsWPLZIO
>>1
おつ

5 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/07(木) 22:55:50.02 ID:+ScwvACC0
今日は市東はおとなしかったのか?
以下毎日新聞
一方、誘導路の完成で、三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派の農家、市東(しとう)孝雄さん(62)
の自宅と畑は2本の誘導路に完全に囲まれた。7日朝からいつも通り農作業をした市東さんは「騒いだ
ところで(地元の成田)市やNAAが何をしてくれるわけでもない」と話し、行き交う飛行機を見上げて
いた。

畑の裁判に備え精力をと整えていたのか。
何度も逮捕されているから、今日も又逮捕されるのかと思っていたが・・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 23:12:40.36 ID:TjsWPLZIO
>>5
反対運動やめたいのに周りがやめさせてくれない
的な嘆きかもよ?
移転したいって言えば大金出して応じてくれるのに

7 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/07(木) 23:31:55.26 ID:+ScwvACC0
>>999(前スレ)
確かに鉄道には無知なことは認める。浅草線の押上までの短絡線は
 大深度地下で直線、地下鉄トンネル内の空気抵抗を最大限に抑え
 仮に在来線る並みのスピードが出せるとして直流1500Vで最大どれ位
 出せるか教えてくれ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/07(木) 23:36:15.14 ID:+ScwvACC0
>>6
じゃあ今度の土地裁判(通称市東畑裁判)で負けること確実だから
 つかれた宣言をやり、NAAや国を悪者にしながら運動から引けば
 いい。確かに、現状萩原と共に北原の忠犬ポチだもんな・・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 23:54:25.11 ID:TjsWPLZIO
>>8
そんなことしたら身の危険があるんだろうね
昔は特に酷かったらしい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 13:12:50.41 ID:JI+qGSlx0
>>7
ベルギーでは直流200km/hなんてのがあったらしいけど、
日本じゃ直流では今のスカイアクセスの160km/hがせいぜいじゃない
かな?
地下だったら空気抵抗関連で、どれくらいの径のトンネルを掘って
くれるかにもよる。当然大きい径ならカネはかかる。

しかも新東京〜押上は6kmしかないから、160km/hまで上げられるか
微妙。160km/hに達しました〜 でも残り距離が少ないので達したら
即ブレーキ開始とか、運転効率が悪く乗り心地も宜しくない運転になる
やもね。
実際、157km/hとか156km/hとかで走っているスカイライナーが
第二ビル駅に停まるために大夫前からブレーキ掛け始めているし。
やっぱ160km/hともなると、ブレーキに関しても新幹線に近づくん
だよね。
だから今の所、地下区間は130km/hが考えられているようだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 13:45:06.64 ID:6InwOJUt0
>>10
せめて千葉NT以東は200km/hに
チャレンジしてほしいわ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 14:04:51.34 ID:WwXHHu+v0
160km/hにとどめたのは技術的問題もさることながら
在来線としての前例を踏襲したという意味も大きいであろう。

北総線、西白井から印旛日本医大間の駅ホームに
ホームドア設置して150q/hくらい出せないものか
と思うがケチな京成が60秒の改善の為にやらないだろうなぁw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 19:23:31.51 ID:IE+9fgFC0
結局、第3誘導路ができて東峰の森潰して作った東側誘導路が無用の長物に
なったじゃないか。反対派つぶしのためだけの誘導路なんてただの
税金の無駄。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 19:36:24.72 ID:t/c6RatPO
>>13
そこも使うってよ
西側誘導路が出来るまではとても重要だったし意義がある

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 19:59:52.66 ID:JI+qGSlx0
>ケチな京成が60秒の改善の為にやらないだろうなぁw

結局はコレなんだよ。
京成云々関係なく、大枚叩いて3分も短縮出来んのか? コラ!
ってやつ。こういうのは近鉄でも東武でも西武でも名鉄でも、
考えは同じでしょう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 20:50:41.95 ID:rn3pPXbr0
費用対効果を徹底的に追求し続けた結果を見たわ。
利益を出さないと企業が存続できないのを理解するけど
金勘定だけで物事を考えるのは問題。まずはお客様の利便性だよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 21:02:17.74 ID:hzB/T2Ml0
60秒の改善よりスカイライナーの増発の方が先
最大40分も待つ有料特急なんて不便すぎる

18 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/08(金) 21:14:01.75 ID:8PcdSqzO0
>>10
>>11
>>12
消費者心理と同じ(例えば980円と1200円ではかなり値頃感が違う)で37分と20分代(前半は無理
としても後半代)ではやはり利用者の心理に影響してくると思う。どうせやるならケチケチした投資
をせず、首都高中央環状線大橋JCT-西新宿JCT間の2/3位のトンネルを新東京-押上間に掘って貰いたい
が、160Km/hに達するかどうかのところで減速は痛いね。また、押上パスは浅草・東京スカイツリー、
それと外国人に人気のエコノミーホテル(旅館)街山谷があるからやめたほうがいい。となると青砥
〜成田湯川間パスで成田2タミっていうのが現実的かな。スカイアクセス利用で青砥〜成田湯川間の乗降客
は少ないと思うが・・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/08(金) 21:21:23.42 ID:8PcdSqzO0
>17
納得。だからトンネルを掘り東京駅発にして所要時間を一分でも短縮、国内線利用客を取り込み
増発して価格を下げ規模の利益を求めるべき。

20 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/08(金) 21:37:00.98 ID:8PcdSqzO0
>>9
特に北原派と熱田派が分裂した時は酷かったと聞いている。
今は酎角派も老齢化、若年層のボンボン化でゲバルトやる力ないんじゃないかな。
当面は成田空港警備隊その後はSP程度でいいんじゃないかな。
ただ、国民にこれだけ迷惑かけた爺さんに土地代1億6千万+警備は笑ってしまう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 22:17:18.83 ID:eS5BuRH20
成田までのアクセスはスカイライナーが早いけど、
便の良くない日暮里や上野で乗り換えを強いられるし、
なんと言っても高いのがネック。

実際、成田発のスカイライナーはガラガラで、
外人さんでも従来の京成本線の無料特急に乗ってるケースが多い。

アクセス線の運賃が京成と通しの計算になって、
アクセス特急の本数が増えるとかなり違うと思うけどね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/08(金) 23:56:17.82 ID:vyUeHupl0
ああいう場所に空港を作るのだから本来は空港会社が鉄道を所有すべきで
実際のところ付き合いでやらされた感もある私鉄に無理は言えないな。
特に京成は空港でだいぶ痛い目にあっているわけで。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 00:19:37.60 ID:7O1Gkd8z0
>本来は空港会社が鉄道を所有すべきで

極めて同意だが、空港会社が線路を持とうとすると、今の異常に入り乱れた線路の持ち主状態に
メスを入れねばならんし、しかも北総線という色々と問題抱えた路線上も走ってるし。

成田は空港そのものも多々問題を抱えているが、アクセス鉄道も同様に過去遡れば紆余曲折
あり過ぎで一朝一夕に、どこか1つの会社が線路を抱えるなんてことはミリ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 02:06:14.29 ID:iCU455V00
安倍くんも大きな財政出動をしているようだが、こういうところに投資が投資を呼ぶ
公共投資を一機にやるべき。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 08:23:36.16 ID:nyyEmY7C0
結局成田新幹線が出来なかったことを京成と総武線に押し付けているんだよね。
金の支援も碌にない中で。鉄道会社がやる気が起きるわけないじゃん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 08:32:46.43 ID:Y++B/ARX0
1年後には羽田から、昼間、世界の主要都市に行けるようになるからね。
いまさら成田に大規模投資しようなんて成田民以外誰も考えないよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 09:25:17.78 ID:AnvYZc1D0
>>25
もはや遅いけど、新幹線みたいな高望みをせずに踏切0で最初は130km/h
で運行。技術が進歩したら160km/hのスーパー特急を建設したら成田〜
都心の所要時間が短くなったと思う。

様々な制約を受けながらスカイアクセスは頑張っているけど。この特急の
働きで、東京駅と池袋駅が成田に近くなったと思うよ。
車両のデザインがカッコいいしw

28 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 09:26:16.90 ID:iCU455V00
>26
それは前原くんの妄想。羽田に今の成田の機能を持たせようと思ったら膨大な
建設費がかかる。現空港が沖合に移転する時でも超軟弱地盤(羽田マヨネーズ層
と呼ばれている)のせいで2兆円はかかっている。ここに成田の機能をプラスしよう
と考えたら今の3倍以上規模にしなければならず、工費はざっと6兆円はかかる。プラス漁業補償
東京港の航路変更(これはもめるぞ、日本船舶振興会に絶縁状をつきつける
覚悟があること前提)。また、空域の確保(横田空域の問題をいっているのでは
なく、離着陸時に東京23区、川崎市、横浜市が騒音を引き受けるか否か=住宅密集
地での騒音補償は成田の比ではない)の面から物理的に無理。今Cランの360m
延長工事をやっているが、地盤強化の面から工期が3年以上(土地は既にあるにも
拘らずたった360mで)かかっているのはご存知の通り。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 09:46:57.06 ID:uO1MMQVW0
成田羽田に無駄金注ぎ込む位なら、国がJALANAや他の航空会社をサポートして
国内の他の国際空港を活用する方向で行ったほうが国全体として底上げになるだろ。
成田羽田はいっぱいかもしれんが、日本全体で見ると国際線を飛ばす枠はまだまだ余裕。

30 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 09:50:39.44 ID:iCU455V00
>27
同感。過去のことをくどくどい言っても仕方がないから、最も現実性が
があるのはスカイアクセスの改善。東京駅〜押上間の高深度地下化部分
は、前にも詳しい方が言っておられたように130m/hで頑張るとしても
青砥以降は空港までスルー+通過駅全てへのホームドア設置で1Km/h
一秒でも短縮できないかな。本来は国家プロジェクトとして、市東畑に
1億6千万の大金をはたくくらいなら、市東1億で他(地下化費用除く)で
6千万もあればもっ行政主導で改善できると思うが・・・・・
森田は千葉県に金を呼び込むための施策を全くうとうとせずバカなおばちゃん
相手に青春やっているだけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 10:04:52.44 ID:iCU455V00
>29
アメリカのハブとアジアのハブの大きな違いはアメリカがトランジット客のみで
ハブが成り立つが、アジアはトランジット客+乗降客でハブが成り立っているところ。
したがって、バックに大都市がなければアジアのハブは成り立たない。
バックに関西経済圏をもつ関空でもご存じの状態。新千歳ハブ案(ゲートウェイ)案
を唱える人もいるが、地理的優位はあるにも拘らずバックにある都市が札幌では・・・
要するにアジアのハブは世界から人・物(物流)・金・紙(情報)を集め、世界中の
企業のアジアの拠点となりうる都市がバックに必要ということになる。
そうなると、残念だが東京以外は現時点考えられない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 11:47:14.22 ID:qebL/N020
羽田に集中する必要は無い
長距離国内線(福岡とか千歳とか)だけ残して
短距離は成田に移してその枠に国際線を持ってくればいい
短距離は新幹線で良いんだし、どうしても乗りたい奴は
飛行機オタクくらいなもんだから多少遠くなっても乗るだろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 12:05:31.76 ID:AnvYZc1D0
>31
日本からアルゼンチンかチリかブラジルなどの南米に向かうには
米国乗換が便利だからね。最近はカナダ乗換もチラホラ出てきているが。
イギリスから南米に向かうにも米国乗換が便利かもしれないし。

はるばる南半球に向かう理由は観光や農林水産物の仕事あたりか。
サッカー絡みの仕事で足を運ぶ人も存在するかも。

34 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 12:10:55.61 ID:iCU455V00
>>32
いや、新幹線で済む短距離は関西圏同様既に淘汰されている。
 山形しかり、仙台・盛岡に至っては30年前から。
 富山・小松あたりが今度淘汰される。
 今残っているところは飛行機が便利or新幹線と比べ微妙なところのみ。
 また、羽田を国際線に使うには滑走路が貧弱すぎ(延長ができない)
 だから、成田の拡張を議論している。
 成田でナリバン掃討作戦をやればBラン、Cランの3500m化は可能。
 羽田の現状では3360mが精いっぱい。これでは、離陸後急病人が出たとか
 で緊急着陸の際、最大着陸重量との絡みから燃料投機が必要になる。
 世界地図をよく見て頂きたい。日本は右端か左橋だ。まさに欧米から
 最も離れたところ。この空港の問題を解決しなければ、日本経済は
 沈み続けるのみ。
 

35 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 12:16:42.50 ID:iCU455V00
>>33
その通り。意外かもしれないが、連休中の予約はNYC便よりDFW便やIAH便の方
 が取りにくい。観光客も多い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 12:51:29.63 ID:c07J7UcY0
>>34
地球は二次元平面ではなく三次元立体なんだが…
地球儀持ってないならマジで買った方がいい
もし貴方が子持ちなら子女の教育の為にも

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 13:12:15.97 ID:AnvYZc1D0
>>36
平面地図ばっかり眺めていると国の位置関係を間違って覚えてしまうわ。
俺も地球儀を購入しようかなあ。リサイクルショップでw

38 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 13:16:58.11 ID:iCU455V00
>>36
それで?
 欧州線にしてもシベリア上空通過だよね。米国東海岸線にしてもアンカレッジ上空
 通過が大圏コース(但しこの場合、航路の混み具合、風の状況により北極海に出る場合
 あり)別に欧米から見れば、地球儀だろうが地図だろうが日本が端にあることには変わり
 ない。知っている限り、北のpolar routeはSQのチャンギーEWR, AAやUAのデリー-ORDあたり
 だが・・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 13:40:14.77 ID:iCU455V00
>>36
  ちなみにチャンギは4000m×2、デリーは3800m×1+4400m×2のRWYを持って
  ますね。まさにJapan Passing可能ですよ。このまま井の中の蛙でいると貴殿
  のお子様の時代には日本経済は弱体化し大変なことになってしまうと思いますが。マジ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 13:57:01.00 ID:2F8RK8GBO
最近できた北米路線、乗り継ぎ客が四割ってのがすごいな
乗り継ぎ需要を取り込めば新たな路線の開設に繋がり、都市圏の利便性も
確保出来るいい例か

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:15:29.76 ID:yWPh2P0f0
どうあがこうと仁川空港には勝てない成田www

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:21:11.92 ID:vWdPZptO0
>>22
空港周辺の線路は空港会社が幹事の子会社が持ってる

アクセス鉄道はもともと国鉄に作らせる予定だったので
空港公団にやらせるという発想は無かっただろう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:23:34.99 ID:vWdPZptO0
>>27
総武線東京〜千葉は五方面作戦の時に
130km/h対応、踏切全廃にしたはず

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:26:37.47 ID:nSiCXlDE0
>>32
短距離航空路の削減を政策誘導したら
ただでさえウザいJR東海がますます増長するだろ

死ねよ鉄ヲタ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:31:08.82 ID:cFisU5Pv0
>>38
西欧からなら東アジアはどこの国もたいして変わらん距離だが、
北米からは日本が最寄り、韓国中国がそれに次ぎ、
香港シンガポールなんて地の果てだわアホ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 15:48:59.07 ID:AnvYZc1D0
>>43
都市部で立体交差化を進めた割に総武線は速度が遅い感じがするよ。
特にNEXや房総特急は。
あの支社は安全重視を忠実に守っているんだねw

47 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 16:15:22.99 ID:iCU455V00
>>45
だから成田を増強してゲートウェイ+ハブにしようと言っている。
  日本の国内線取り込みの為には海外への乗り継ぎ客だけではなく地方ー東京
  間の客も取り込まなければ成田国内線は現状のまま。よって都心-成田間の
  アクセス改善も必要。
  海外-海外間の乗り継ぎ(米国-東南アジア、欧州-オセアニア)に関しては
  DLやUAは以前成田経由が主流だったが、ここのところ特にUAはJapan Passing
で東南アジアへのダイレクト便が増えていることを懸念しているだけだ。
  だから、成田が殿様商売していたのでは客(航空会社)に逃げられてしまう。
  もっと整備・増強しろと言うのが私の趣旨だ。
 

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 16:19:19.03 ID:2F8RK8GBO
>>47
都心から遠くて何がハブだ!
ってのをどっかで見た
乗り継ぎだけ便利でもハブじゃないとか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 16:22:31.40 ID:KN72YPIW0
>>47
欧「米」からもっとも離れたところだったら
いくら充実した空港設備を整備したところで
誰もハブになんかならないだろjk。
論旨と矛盾したことは言わない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 16:25:53.61 ID:iCU455V00
>>48
 >>都心から遠くて何がハブだ!
だからアクセス改善し、できればの話だが、東京駅から20分後半代で結ぼうと提案
 している。
>>乗り継ぎだけ便利でもハブじゃないとか
31に俺が書き込んだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 16:30:03.23 ID:AnvYZc1D0
ハブハブのカキコを眺めていたら、SR−71を思い浮かべたよ。
全身が真っ黒で巨大で高速で高高度を飛ぶ偵察機。
気温が急上昇して俺の脳内が春になっただけかw

52 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 16:33:02.82 ID:iCU455V00
>>別に東南アジアが米系のハブになっているとは言っていない。
 以前成田を明らかにハブにしていたDLやUAの成田離れか進行している
 と言っている。
 このことは日本人利用者にとっても好ましくない。選択の幅が狭くなる。
 提供座席数も少なくなる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 16:35:27.50 ID:iCU455V00
52の書き込みは>>49に対し

54 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/09(土) 16:46:40.64 ID:iCU455V00
>>49
わかった。one of 欧「米」からもっとも離れた地域 と書けばよかった
 わけだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 17:12:51.08 ID:nyyEmY7C0
>>46
スジが昔の車両のまま。だから遅い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 18:58:58.92 ID:G7G+xuHuO
>>48
ドンムアン空港など見るとアクセスはあんまり関係なさそう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 19:04:28.13 ID:AnvYZc1D0
>>55
車両が新しくなってもスジを立てないとは。
車両の安全性を確認出来たらスジを引き直すかもw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 19:56:43.87 ID:DFtUYrR5O
マロウドにチェックインして部屋に着いたら34Lにランチェンって何の嫌がらせだよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 00:20:38.84 ID:ceNTipdA0
>>56
あれはエアアジアだからだし、高速道路使うか、BTS+モーチットからタクシーであっという間に着く。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 08:21:41.83 ID:J4x/NX+P0
ここまで来たら「どこでもドア」を誰かが実用化して都心から空港へ
瞬間移動できるようにすべきかも。
民間航空機の存在意義が問われるがw

61 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 10:12:17.60 ID:I/5kgAO/0
>>59
 ドムアンはBkk都心から20Km, 成田は都心から66Km、距離が全く違う。
 だから、先進国の鉄道技術を使った東京-成田間の高速鉄道を提案し
 成田の機能アップをい提案している。
   現状で千歳、福岡、伊丹等には鶴、穴の便があるが、これは成田の
   transit客専用便みたいなもの(他にIBEXの小松便、広島便等がある)
   これらの大都市はそれでもかろうじてペイすると思うが、他の地方都市
   から海外へ行く場合、一旦羽田で降りて成田移動を強いられる。
   そこで、LCC就航を機に成田の地方国内線を充実させる必要がある。
   但し、日本の地方都市-成田間の供給は海外へのtransit客だけでは供給過多。
そこで、成田-都心間のアクセスを改善してLCCによる地方都市-成田間の
   乗降客を確保する必要がある(極端な話、都心から成田経由で国内出張が可能
   な状態をつくりだす)
  

 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 10:30:16.98 ID:8V0Ug0vL0
毎日、長文の妄想を書き散らして何が楽しい。無職か?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 10:33:13.03 ID:IghFStaVO
>>50
ハブって乗り継ぎ拠点みたいなもんじゃないの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 11:09:04.78 ID:I/5kgAO/0
>>62
 妄想ではない。前原君の羽田ハブ化構想に比べれば遥かに現実的。
 そんなに成田の発展がいやなのか? もしかしてお前ナリバンか?
 ちなみに無職ではない。君と違い誰でもが知っている一部上場企業に勤めている。
 グローバルマーケッティングをやっている関係から日本の経済発展の阻害となって
 いる成田には非常に興味がある。他でやれていることがナリバンのせいで停滞している
 ことに憤を覚える。君のようなナリバンには早く北朝鮮にでも亡命して頂きたい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 11:24:39.34 ID:IghFStaVO
>>64
成田の発展を一番阻害してるのは地元でごねてる連中だよ
今回の弾力化案だってややこしくしてるし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 11:56:40.18 ID:wbWTG9unP
>>60
空港いらねw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 11:57:13.92 ID:wg0J7tOb0
>>62
それを暖かく見守るスレです。

>空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
>サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。
これは期待しないでください。

68 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 12:39:03.61 ID:I/5kgAO/0
ところで下総地区って本当に対策必要なの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 13:12:56.86 ID:BCdan1K+0
>>63
それで正解。
都心への距離とかアクセスは基本的に関係ない。
北米ー成田ーアジアの客は成田の外に出ないから。

逆に成田がどんなに便利な空港になったとしても
北米ーアジアの直行便が増えれば成田のハブ機能は消滅する。
中国・韓国は直行便がだいぶ増えたし,
ベトナム・フィリピンも経済成長が続けば直行便ができる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 13:52:22.64 ID:IghFStaVO
>>68
一応騒音地区に含まれるから、空港は無視しない
ただ、成田芝山の中では騒音レベルは低い


>>69
その辺混同してる人が多く感じる
アクセス悪いからハブじゃないってのが典型例かな
確かに空港アクセスは重要だけど、ハブの論点にするにはどうかと

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 16:02:33.73 ID:cZS4zxNs0
成田はボロくてどんくさいくせに空港使用料がベラボーに高いから論外
イギリス・フランスの空港だって不便でボロくて(使用料も)高いけど世界から人が集まるのはなぜでしょう?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 16:06:09.33 ID:AgV6+vGmO
ロンドンやパリに魅力があるから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 16:13:21.00 ID:cZS4zxNs0
まあそういうことでしょう。国としての魅力が相対的に落ち続けている。
アジアのライバルに勝つにはアジアの優良空港のモノマネしたってたかが知れてる
日本に人・モノ・金を呼び込む改革が無ければ誰も来ない。
ましてや欧米から見ればサービス含め格安が魅力のアジアなのに増税+インフレ政策とってんだからな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 18:09:49.86 ID:I/5kgAO/0
>>69
アジアや欧州におけるハブと言った場合アメリカの所謂“すどうりハブ, MSP(DL),DEN(UA), DFW(AA),IAH(旧CO)等
 と同じ考えではやっていけない。関空がそのいい例。
 やはりその地域(日本であれは東アジア)の経済の中心となる都市がバックに必要。
 となれば、現状東京以外に考えられない。
>>逆に成田がどんなに便利な空港になったとしても
北米ーアジアの直行便が増えれば成田のハブ機能は消滅する。
中国・韓国は直行便がだいぶ増えたし,
→DLは以前中国直行便を増やしたが現在は成田経由に戻しているが・・・・
>>73
 >>日本に人・モノ・金を呼び込む改革が無ければ誰も来ない。
→成田がその象徴なんじゃないの。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 19:12:58.29 ID:BCdan1K+0
>>70
ハブ空港=便利な大空港と勘違いしている奴は多いな。
アクセスはもちろん大空港である必要もない。
ドーハやヘルシンキは規模は小さいが,
本来の意味からすると典型的なハブ空港。

76 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 20:34:03.43 ID:I/5kgAO/0
>>75
Hub and Spokeの意味は誰でも解っていることを前提に話を進めてるんじゃないの?
 自転車の車輪を見れば本来の意味は誰でも解るよ。
 要はそれがきちっと機能するには(現在の成田は機能してない)どうしたらよいか。
 それにより外需まで取り込み日本の経済成長を図ろうということを話している。
 ソリャ ドーハ=カタール航空 ヘルシンキ=フィンエアとそれぞれの国のフラッグキャリア
 のHubでコンパクトであればあるほど乗り換えだけ考えたら逆に利便性はいいかもしれないが・・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/10(日) 23:40:53.17 ID:I/5kgAO/0
>>62
寝る前になって君にとっての朗報が入ってきたぞ・・・・
 成田の運行弾力化で適応される機種はIL-62とTu-154らしいwwwwww

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 23:56:27.67 ID:IghFStaVO
>>76
このスレならともかく、ネットや新聞での批判は理解して無い奴多い
乗り継ぎのハブの話を出しておいて、アクセスが云々言ってハブじゃないとか言い出す連中
確かにアクセス改善で首都圏の需要取り込み、内際、際際乗り継ぎも充実すれば
完璧だけど、ハブに限っていえばちょっと違う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:08:17.47 ID:zEDEG7TL0
インチョンもアクセスで言えば特に優れた空港でもないしな。
スキポールやドバイは都心へのアクセスは最高だが,
だからといってハブ空港になったわけでもない。

ハブ空港というのはハードだけじゃなくて
その航空会社の営業方針というソフトの面が大きい。
インチョンが東アジアのハブと言われたのは
大韓航空やアシアナが日本路線を積極的に拡大して,
地方ーインチョンー海外というルートを確立させたから。
単にインチョン空港を立派にしただけじゃ客は集まらなかった。

ハブ空港と言うためには
日本に用事がない人間をどれだけ呼べるかにかかっていて,
そのためには例えば釜山ー成田ー北米などの客が
JALやANAを使うようにならなければならないが,
航空会社がやる気がないから無理。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:17:27.21 ID:tSq7bzz+O
24時間やってないからじゃないの

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:22:37.01 ID:4e29pZEH0
>>77
騒音が凄そうだ。燃費もどうだか。
だけど西側の航空機より100倍も頑丈だろうなあ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:34:45.08 ID:2GrUb91SO
つうか死人までだしてわざわざ成田に空港をつくったのになんで羽田をまた国際化にしたの?ホント前原ってバカな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:35:40.19 ID:EukUyPR60
でもインチョンは電車が安いな
本数も多いし
成田アクセス線もあれぐらいの運賃と本数あればと思う
まぁ、あっちは空港鉄道会社が赤字で大変だそうだけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:39:32.76 ID:zEDEG7TL0
>>83
電車が安いからハブ空港になったと言いたいのか?
例えば新潟ー仁川ーパリと移動する客にとって
アクセス鉄道の本数・運賃は関係ないのだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:42:55.68 ID:EukUyPR60
ちょっと時間があいて東京も見ておきたいってトランジット客も
少しはいるだろうし、でもあの本数と値段ではそれも難しいし

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 00:47:07.12 ID:zEDEG7TL0
>>85
難しいなら無理だよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 01:13:30.94 ID:hVGnchxN0
インチョンはトランジットの合間に、dmz(北朝鮮との緩衝地帯)の見学ツアーとか行けるよね。
成田でも似たいようなことできないかな。

・東峰神社からの迫力ある飛行機を堪能するツアーとか。
・オーガニック野菜サラダを地元の料理人にさばいてもらうグルメツアーとか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 01:38:12.62 ID:4e29pZEH0
>>85
日本に渡航経験が少ない外国人だと京成はハードルが高いかも。
上野や日暮里と言った中途半端な場所だと乗り換えが大変。
外国人にも分かり易い乗り換えガイドかサイトを作成すれば
状況が変化するかも。
日本の滞在時間が48時間以内なら都内観光か都内買物が可能だよ。
国によってビザなしOKとかビザ必要とか違いがあるらしいが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 02:09:28.76 ID:h6NgqRlR0
成田は騒音問題があるから、営業時間短縮して
その分、国際線を羽田にわたせばいい
つーか、羽田昼間にロンドン、パリ便の就航が決まっているけから
成田は衰退するだけ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 02:10:13.92 ID:h6NgqRlR0
羽田国際線=京急品川 12分
成田はもうだめぽ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 02:18:26.16 ID:Wg9oGrWdP
貨物とLCC専用でOK

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 02:29:14.79 ID:5TsxcHTlO
>>88
上野に行く外国人も多いよ
アメ横はたくさん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 06:55:25.85 ID:X0UwdkZL0
>>80
東京深夜発→北米夜間着、東京早朝発→北米未明着なんて便が
まったく役に立たないのは羽田が真っ先に証明しただろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 07:58:46.44 ID:6CqMfxAq0
欧米には都心から70KM離れたハブ空港なんてないからなあ。
都心からかなり離れた空港なんてLCCや貨物便が発着するだけ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 08:48:04.25 ID:HOjyuLgb0
JALANAが、海外−日本国内ー海外の取り込みに本気にならない限り、
日本にまともなハブ空港は永遠に出来ないよ。

結局、羽田国内線で寝てても客が来るから、積極的に海外旅客を取り込む必要がない。
国際線も日本国内需要だけでそれなりに格好はつくし。
そして寝てても客が来る羽田(や伊丹)に国際線を取り込もうとして、成田関空中部の全てをグダグダにした。
国内線が存在しないに等しい中東首長国や韓国とは全く違う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 09:26:16.65 ID:5TsxcHTlO
>>93
○○経済系の雑誌で、成田発は現地に朝着くから疲れがとれないけど、羽田発は夕方着くからゆっくり休める
って書いてあった
別のページには成田発は夕方着くから半日無駄になるけど、羽田発は朝着くから一日たっぷり
使えるって書いてあった
他にも、成田発だとたかが10数路線のアメリカ便しかないけど、
羽田発なら一回乗り継げ全米へ行けるってあった
一回乗り継げばってのは他の路線、例えばシンガポール経由中国各地なんかを紹介してた
雑誌もあった

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 09:55:58.69 ID:RVVCd+Pe0
>>96
日本語でOK

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 09:57:18.71 ID:zBAtcGdt0
>>96
何としてでも羽田を持ち上げたいようにしか見えないがw

>>95
JALANAの成田はハブとするよりバラバラに飛ばしてた方が楽なのか
ピークを作るほどスポットに余裕がないのか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 10:14:03.22 ID:5TsxcHTlO
>>97
雑誌の内容大体そのまま
よくわからなかった

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 12:22:51.98 ID:eSZWsbaF0
個人的には現地着や帰国は夕方から夜がいいな。
着いたらそのままホテルに行って、軽く飲み食いして
そのままバタンキュー、と。
現地に朝着いてそのまま仕事や観光はちょっとキツい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 12:25:41.33 ID:HjJ+bk6g0
>>96
羽田に限らず、深夜発の便は飛行機でなかなか眠れない俺にとっては
割と眠れるのでありがたい。空港で腹を満たして、乗ってからすぐ寝る。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 15:05:18.20 ID:EukUyPR60
>>100
それは理想かもしれないけど、自分はなるべく現地に朝着いて
一日でも有効に使いたい
帰国が朝でその日に仕事はさすがにつらいから、できれば帰国は夕方以降がいいかな
長い休暇はとれないからなるべく機中泊で効率的にしないと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 16:54:00.43 ID:4bIKEMQU0
>>96
いつも思うけど首都圏における東京偏重報道の分かりやすい例

104 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 19:34:03.96 ID:Lo659lJ/0
>>79
>>84
乗り換え客だけで大韓やアシアナが日本の地方空港にB737-800,A320,A321クラスを
飛ばすかな。ボンバルやエンブラルならわからないでもないが。
 仁川ー日本の地方空港間で取り込んでいる客は乗り継ぎ客だけではない。
 日本-韓国間の観光客、ビジネス客も取り込んでいるからペイするわけで・・・
 内際の乗り継ぎ客を取り込もうとした関空の例を見ればお分かりの通り乗り継ぎ客
 だけではペイしない。仮に梅田-関空間を20分(実際には無理だろうが)代で結ぶ
 アクセス手段があれば伊丹は廃港になり関空は内際、際際のハブとなり得ていた可能性大。
 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 20:00:14.13 ID:cJ91rtJZ0
>>96
羽田国際線タミオープン時に成田は移動に1日かかるけど羽田は近くて便利と言ってたさいたま市民もいたな
大宮からなら成田も羽田も所要時間に対して差なんかないのにねw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 20:34:47.88 ID:5TsxcHTlO
>>102
それよりさらに半日早く着くと思えば、夕方着もいいよ

>>105
因みに新大阪から成田空港まで4時間切る

107 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 20:44:30.19 ID:Lo659lJ/0
>>95
>>98
鶴や穴は日本人以外はマーケッティングのターゲットとしてないよ。
 つうか逆に英語ができない日本人のおじさん・おばさんが利用するおかげでもっている。
 逆に成田をハブとして全てのアジア人(日本人含む)+アメリカ人を対象としてきたのが
 米系のDLとUA。ここへきてUAがアジア各国へ米本土のHubからの直行便をふやしつつあり
 Japan Passingが進行しつつあるのが心配。成田の対応もあまりよくないらしくスロット
 を捨てている。せっかくアジアの他空港に対し米系2社というアドバンテージを持って
 いるのだから成田はもっと対応よくすべき。 

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 20:55:07.15 ID:klqSJn+/0
スレチだが、経営難の時に客を馬鹿にするようなサービスカットしてたJALは二度と乗らねえ

北米線の朝食に少し凍ってるハムサンドイッチが半分とかふざけたことしやがって

109 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 21:09:37.19 ID:Lo659lJ/0
>>81
>>騒音が凄そうだ。燃費もどうだか。
→朝鮮総連系のパチンコ屋が国連決議によりマカオの銀行の裏口座を押さえられ本国
  への送金ができなくなったため、資金運用を目的にLCCを設立するそうだ。北系と
  なればいくらうるさくてもナリバンは文句言わないと見ているらしい。尚、燃費の
  悪さは高麗航空の人件費安の余剰乗務員を活用するため相殺される。
 >>だけど西側の航空機より100倍も頑丈だろうなあ。
→Bランオーバーランして島村爺さんの鶏舎や畑に突っ込んでも主脚折る程度ですむため。
  

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:09:46.77 ID:Wg9oGrWdP
NWでJFK行った時、朝飯がやきそばパンの時あったぞw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:11:25.67 ID:6CqMfxAq0
なんとBAは羽田便をダブルデイリーにするつもりらしい。
VSは成田便を羽田に移すし、ロンドン便に関しては完全に羽田>成田になりそうね。

>昨年1月の日英オープンスカイ合意により、14年3月末からの夏ダイヤで羽田空港の昼間発着する定期便就航が見込まれる。
>進捗状況はいかがか。
>計画通り進捗している。2年前に羽田路線を開設したが、都心から大変近いこともあり好調だ。私自身も羽田は近い空港だと思う。
>現在成田からロンドンへ向かう便は午前11時台に自社便とコードシェア便が1便ずつなので、
>羽田の昼間便は乗客の利便性を考えて、もう少し遅めの時間帯を考えている。
>現在羽田から午前6時台に出発している便は、遅い時間帯に移す考えはない。
>羽田を朝出発してロンドンに朝到着するので、乗客はロンドンで1日フルに動くことができる。
http://www.aviationwire.jp/archives/17114

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:13:45.83 ID:PfzLpgJO0
>>110
チーパーさんをパシリにしたのか?
なんで北米系のキャリアで焼きそばパンなんだよ。。。
出されたアメちゃん困るだろうに。

113 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 21:28:14.01 ID:Lo659lJ/0
>>108
仕事でマニラに行った時がJALを使った最初で最後だったが、出てきた
 ワインをプラスティツクグラスに注いだところグラスが割れていてトレイ
 どころかスーツその下のパンツまでずぶ濡れになったことがある。
 スッチーの呼び出しボタンを何度も押すが誰も来なかった。
 90年代でJALのスッチーは鼻高々。ずぶ濡れになったパンツをスッチーの
 頭からかぶせてやりたかった。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:30:40.51 ID:4e29pZEH0
>>109
詳しい解説をありがとう。勉強になったよ。
ネット発達の影響でパチンコ産業はワルの象徴。若者はパチ屋
に近寄らない。よって新規顧客を開拓出来ない。
サラ金も法外な利息を取れなくなった。
こうなると現在流行中のLCCを資金源にするのか。
本家の東南アジアLCCに勝てるか分からんけどねw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:39:17.72 ID:klqSJn+/0
>>112
北米系キャリアでも、機内食がアジア向けっての多いよ
エアカナダの乗ったら朝食がおかゆと酢の物サラダってマニアックな事もあった

>>113
JALのスッチー(死語?)は日本人に対して傲慢だよね

116 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 21:39:32.73 ID:Lo659lJ/0
>>110
>>112
不思議なことにNW(DL)で変な食事にあたったことはない。
 UA SFO-NRT キムチ焼きそばが出てきた。焼きそばの芯が固く食えなかった。
 AA JFK-NRT 同じく焼きそば系 チキンラーメンを冷凍さたような訳がわからない朝食。
   同じく芯が固く食えなかった。隣のアメリカ人の若いねえちゃんが俺の方を
   見ていたが、俺も食うのをあきらめたのを見て笑っていた。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:59:35.48 ID:5TsxcHTlO
>>107
日系の787による路線拡充は乗り継ぎ需要の取り込みも目的としてる
ANAは乗り継ぎの利便性向上で利用客が増えたと言ってた

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 22:06:13.34 ID:FqWxeZqZ0
着陸料割引でどこまで路線増えるのかねえ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 22:11:03.97 ID:P7P+vAaw0
>>113
グラスに入れる量を考えたら、話としておかしいよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 22:22:25.48 ID:UGCzqdmf0
>>110
穴のIAD便で出されるホットドックやハンバーガーよりマシ。

>>107
穴のIAD直行便、意外とSINやHKGからの利用が多い。殆ど、現地で格安販売しているビジネスクラスの利用だがな。
一度、IAD発で中国人団体にエコ半分占領され、一般人団体がエコ前方に玉突き、個人客がPY、ステータス餅がCに
玉突きされた。

121 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/11(月) 23:15:24.82 ID:Lo659lJ/0
>>113
グラスがプラスチックで良く見たらそこに大きなクラックが入っていた。
一見しただけではわかなかった。漏れていることに気づかず(一般常識的に
考えて航空会社が提供するグラスが割れているなんてことないだろう)
どんどん注いだがクラックが大きく(プラスチック製だったのでわから
なかった)注ぐ先から漏れていった。それに気づかず一口口にいれたが
その瞬間グラスのワインが自慢の股間に・・・・
股間はアルコール消毒どころの騒ぎではなく、次第に蒸れて行った。
以来、国内線は仕方なく乗ることがある(でも旧JASは客対応も非常
に良い)が、国際線では二度とのるものかと思った。
国内線の話だが、最近はANAのFA(同社ではCAか)の態度が昔の
JALと同じになってきているようで・・・・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 00:10:32.96 ID:MGRNP10L0
>>121
旧JASってどうやってわかるの???

123 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 00:27:24.39 ID:rU84j1t70
>>123
JJ統合の前は会社が違ったから簡単に比較できた。
  統合後しばらくはA300, MD90, MD80,と B777-200の国内線使用機
  で2-5-2の座席配置で使用していたものは旧JAS機。
  ちなみにJALの国内線用B777-200は3-4-3の10アブレストで若干窮屈。
  あと、旧JASのB777-200にはギャスパーがついてて快適だった。
  今はかなり統合が進んでおり、またA300,MDは退役したのでFAも
  ごっちゃ混ぜになっていると思う。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 17:49:07.59 ID:U7H9YyUki
ダナン線再開予定

125 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/12(火) 19:31:42.29 ID:rU84j1t70
>>111
提供座席数に関してはBAは大幅アップ、VSは大幅減(a340-600夏季/-300冬季→b787-8)
 となるにかな。
 日本でa340-600が見られないとなると何か寂しい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 19:51:38.53 ID:U7AVhavDO
>>125
成田線に380が入るなんて話もあったのにね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 20:21:12.01 ID:x2igX8Zq0
>>125
コストカットが丸見えだよ>赤い会社
そんな事していると客に夢を与えられなくなっちゃうw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 21:34:03.56 ID:WzWQ15Q00
>>125
B8-8じゃなくてB8-9な

>>126
BA、VSともに成田線にA380入れる可能性もあるような書き方した雑誌もあった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 21:42:43.32 ID:7lKeyASw0
EKは羽田就航と同時に成田便をA380からB77Wに格下げだからな。
AF、LH、SQもどうなることか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 22:17:40.50 ID:U7AVhavDO
世界有数の380乗り入れ空港だった成田がね
首都圏への380乗り入れが皆無になるかも?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 22:26:27.18 ID:U7AVhavDO
EK 羽田就航で380→77W
BA 成田に380よりも成田、羽田でダブルデイリーを表明(数年前)
VS 成田に380の予定が成田撤退
AF 可能なら羽田への380で成田減便

今のところわかってるのでこんなところ
成田はこれからも伸びるから大丈夫、窓開けたい
とか言ってる場合じゃないね

132 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 00:43:05.52 ID:/6yvHRLt0
>>128
Thanks. キャパa330-300クラスになるわけだな。いずれにしても供給座席数ダウン。
 日本の経済力も落ちたもんだな。こうなったら外需を取り込んだ方が・・・
>>131 
VSはBAへの対抗意識が売りの会社。先般DeltaはVSの株式の49%をSQから取得している
 訳だから今後全日空やSQとの関係は微妙になる。逆にDLとの関係はアジアでも強化
 される。また、オーストラリアのVirgne Australiaも日本への乗り入れを検討して
 おり、VSの直行便のあるシンガポール、香港、上海が最終目的地である場合を除いて
 は、成田でDL乗り継ぎで仁川、北京、台北、マニラ、バンコク等の客を確保も可能
 だし、V-Australiaでオセアニアへの乗り継ぎ(現はVS独自で香港経由シドニーを
 運行している)も可能。
 BAは既に極東地域でJALと結びつきを強めているのだからVSも気合入れてこれくらい
 のことはやって欲しい。それであれば、a340-600といわずa380の成田就航も可能になる。
 最後に>>131がいっているように、成田はこれからも伸びるから大丈夫、窓開けたい。5時代の
 オセアニア方面からの便の着陸NGな〜んて流ちょうなこと言っていると成田は衰退し、便数
 が半分位に激減、現状の税収で軽くできる位の騒音対策さえできなくなって涙目になってしまうぞ。
 基地外ナリバンは別(所詮基地外だから)としても、空港周辺の方々よーく考えて欲しい。
 
 

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 00:58:15.33 ID:q7XXdRuX0
>>95
ハブ空港というのは大体は自国民以外の人間を
どれだけ呼んでくるかという点にかかっているが,
これはハードを整備するだけではだめだ。
アクセスがどうのというのは的外れ。

仁川は東アジアのハブと言われることが多いが,
これは大韓航空・アシアナ航空ががんばってるからだな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 01:29:18.02 ID:L9Z16RHM0
それもこれも全て成田なんていう土地が悪いって認めなきゃ
いくらアクセス改善しようと所要時間で羽田>成田は覆らない
仮に五分五分だとしてもそれなら分散でいいねってことになる
実力で羽田に勝てないからって行政に頼ろうとするなんて情けない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 01:37:00.85 ID:vrtvpG670
成田初の四国路線は松山空港(台北じゃないよ)になるのか?

ttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20130312&no=0001

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 06:56:30.15 ID:joK7J3J/0
>>134
羽田ほど行政に頼り切った空港は少なくとも日本にはないわけだが。
あれだけジャブジャブ税金つぎ込んで許される空港なんてね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 07:01:34.46 ID:rbhSr/kfO
>>135
17日になんかしらあるみたいだけど
関空かもしれないんでしょ?

>>136
スルーしときなさい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 08:01:31.82 ID:mYFm6SNf0
成田はLCCや貨物便だけで充分じゃないの。
成田民だって大空港が欲しいと思ってるわけじゃなかろう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 08:14:06.23 ID:ocx8CwrzP
成田民が欲しいのは静かな空港です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 16:34:08.11 ID:BXPrOMMg0
成田が強風祭になってるね。
NH2158便がついさっき成田に向けて出発。。。乗り継げるのか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 19:48:37.81 ID:/6yvHRLt0
>>140
 そうなんだよね。この季節から成田は九十九里の方からの強風が吹く日
 がでてくる。早く横風用も欲しい。
 一坪共有地は裁判でほぼかたがついているから、残るは加瀬勉(こいつ
 もともと敷地内の住人ではなく、千葉県牛尾の人間で冨里案時代からの
 反対屋。北原派ではなく熱田派に属する)名義になっている木の根ペンション
 と像の檻こと横堀鉄塔のみ。
 横風強風時の着陸を見ていると実におっかない。
 まあ、北原の爺さんや加瀬の爺さんは嬉しくてしょうがないだろうが・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 20:11:01.37 ID:iaT4GjTE0
>>107
DLも米国からアジアへのノンストップ便を増やしつつあるね
成田から釜山行きは廃止になったし、仁川線も廃止決定
富里のコールセンターも閉鎖
西海岸に自社ハブ空港が無い、NWから引き継いだ成田のハブ機能と日本支社の規模が大きい、保有機材の関係から、しばらくは成田をハブとして使うだろうが、将来的にはどうなることか・・・?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 20:37:44.25 ID:rbhSr/kfO
サーバーが弾力化案の白紙撤回と騒音で迷惑かけてるってことで旅客から騒音迷惑料を徴収するよう
空港に要望するらしい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 21:15:00.53 ID:mYFm6SNf0
米系の成田ハブ機能は近い将来なくなるだろう。
便が成田と羽田の又裂きになりつつあるしな。
まあ、LCCの便を増やせばよろしい。
松山便開設の噂もあるし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 21:19:25.27 ID:rbhSr/kfO
>>144
愛媛新聞に松山開設の記事があった
充実した北米路線が失われるのがハブを目指した結果か
前原としては仁川も拠点にとか言ってたし、実際に北米−ベトナム間を仁川経由で
行ったからそうなるためのあの発言だったのかね

146 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 21:26:42.79 ID:/6yvHRLt0
>>134
>>136
>>137
2013年度予算 成田54億円 羽田1096億円(内事業費266億円、借入金返還830億)
 羽田は沖合移転工事費だけでも2兆円位はかかっている。所謂羽田マヨネーズ層と
 呼ばれる超軟弱地盤の上の埋め立てによるため。Cランをたった360m伸ばすのさえ
 3年もかかる。
 成田が現状ではダメであることは利用したことがある人間だったら誰でもわかる。
 問題はじゃあどうすればいいかということ。
 羽田の再拡張?現状の3倍位の規模にしないと成田の分まで吸収できない。
 ターミナル・RWY新設の新設難工事に加えて
 工費・漁業補償・東京港の航路変更、そして何より東京23区や川崎市、横浜市が
 騒音を引き受けられることが可能か(空路の問題:騒音補償費は成田の比ではない)
 それとも、首都圏に成田より近く反対が起こりそうにない土地でもある?
 そこらへんを教えて欲しい。
 

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 21:37:01.91 ID:LwBIzHMp0
>>146
だから、羽田と成田を競争させているんだろう。
一つにしようとするから、ごね得が生まれる。
スポーク理論なんて、もう無理。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 21:50:50.46 ID:joK7J3J/0
>>146
もう、一思いに羽田一つで足りるほど東京って街を衰退させればいいんじゃね?
あいつらはそれがお望みならそうさせてやりゃいいし、
もうこれ以上あいつらのために犠牲になってあげる必要もあるまい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/13(水) 22:10:37.17 ID:/6yvHRLt0
>>147
>>だから、羽田と成田を競争させているんだろう。
>>一つにしようとするから、ごね得が生まれる。
なるほど前原のバカ発言にも裏があった訳だね。
 >>スポーク理論なんて、もう無理。
とは言っても、現状アメリカでもロングを運行するレガシーキャリアはHub and Spokeで
 やっている訳だし。アジアに関しては近距離はともかくとしても欧米との距離からして
 必要。また、製造業では苦しい日本の現状の中で産業構造の変革が求められている中、人
 物・金・紙(情報)を呼び込む三次産業を牽引するHubは必要。世界を相手に世界中どこへ
 も飛んで行けるなければならないから。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 22:30:38.21 ID:ZhVcofWU0
youtubeで、今日の着陸機の動画を見てみた。 タイ国際空港の着陸がすごかった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 22:44:02.04 ID:IXEPUTzv0
>>150
中華航空より凄い着陸をしたのかよ〜

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 22:46:31.47 ID:rbhSr/kfO
>>147
無理に競争させる必要があるのかどうか
主要路線が成田と羽田に就航し、その他の路線がなくなる可能性がある
英仏独が双方から飛ばしたら、オーストリアやスカンジナビアは撤退するかもしれない
それに、現状ハブ機能があるおかげで維持できる路線があるから、いらないってのは
これらの路線もいらないと言っているのに等しい
競争させて全体的には衰退でいいとは思えない
結局成田の滑走路が一本の時代+αの状態に退化しそう

>>148
羽田だけで賄えるくらい拡張できるならまだいいんだろうけど、
これからやってる間に海外にどんどん差を付けられる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 23:11:01.96 ID:F9bSRN870
今日は門限延長。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 23:27:27.98 ID:rbhSr/kfO
ANAが成田に向かってる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 00:02:27.29 ID:k7yU/xrO0
これ今日のせいで明日もウヤになる便出てくるのかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 00:09:08.24 ID:3kmbKDuy0
>>147
 ハブにハード(充実したターミナルや長い滑走路)が必要ないと
 いうのは的外れ。乗り換え時にゆっくり休めたり、アメニティー施設があるとこの
 国際大競争時代に、国内からだけではなく海外からの客も集まる。
 また、国内のキャリアだけでなく海外のキャリアハブとしても活性化可能。
 (成田がその例でDL,UAのアジアのハブとなっている=しかし施設が貧弱
  では逃げられてしまう=これが成田の最近)
 また、アクセスが重要度も必要ないと言うのも的外れ。アメリカの田舎
 ハブは空港がハブになったおかげで、MSP=金融・保険 DEN=IT産業
 DFW=航空宇宙産業の中心地になりつつある。
  また、巨大空港=ハブではないというのも誤り。ハブと言うからには
 世界の各都市への便が多い(フライトの本数も多い)訳で必然的に大空港
 となる。
  したがって競争させたのでは共倒れ。日本の地方を生かすためにも成田
 からはLCCを日本の地方空港全てに飛ばし日本の地方空港からの利用者を
 取り込む。そして、トランジット客以外にも利用させることによりLCC
 の搭乗率をあげる。そのためには成田-都心間のアクセスを改善する。
 あまり流ちょうなことを言っていると将来の日本は沈没(第二のギリシャ)
 となってしまう。今なら間に合う。みんなで力をあわせナリバン掃討作戦・
 成田利便性向上(アクセス・24H化)の運動を起こそう。
 
 

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 00:16:56.47 ID:k7yU/xrO0
もうどう頑張っても新幹線の時代だよ今は、成田から飛行機だなんて時代遅れだ。
九州新幹線できたし北海道・北陸新幹線も開業するし今更成田を改善しても無駄だな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 00:20:27.73 ID:Hi2NUOWs0
>>157
東京から九州まで新幹線で行くやつなんて少数だろw

159 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 00:24:41.82 ID:3kmbKDuy0
>>139
>>成田民が欲しいのは静かな空港です。
そんなもんありっこないだろうが・・・・
 飛行機は騒音値を下げることはできても騒音大の乗り物なんです。
 空港による騒音対策費でエアコンや換気扇の設置、窓や壁、天井の防音対策をした
 けど家が元々ぼろっちかったため家の建て替え費用までだせってか・・・・
 こうゆうごね得屋は北に国外退去を命ずる。

160 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 00:37:57.37 ID:3kmbKDuy0
>>157
>>158
東京-鹿児島 = 成田−SEAの時間
 尚、鹿児島から最短でアメリカへいきたかったら鹿児島-仁川(KE a330-300)
仁川-米本土かな。
さてここで、鹿児島-仁川間 仁川乗り継ぎ客だけでKE a330-300の席をぺイ
 するほど満たせるかな?????
 何度も書いたが韓国-日本間の観光客・ビジネス客も取り込んでいる。
 よって空港から都心へのアクセスは重要。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 00:42:58.55 ID:X8eMZuxvO
>>159
老朽化家屋の改築費も出てますが何か?

162 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 01:01:06.66 ID:3kmbKDuy0
>>161
ふざけんな、だったら、24H無条件中田氏OKだよ。
 AFのスターウイング24時代の出発OK。
 オセアニア・東南アジアから便の5時代の到着OK。
 LCCの遅れにペナルティーなんてとんでもない。大事なお客様
 到着4時になっても着陸OKです。
 ちなみに朝鮮総連系パチンコ屋が設立しようとしているIL62とTu154
を使ったLCC、夜23時〜早朝5時までに限り離着陸OKです。
 特にBランからエンジンフルパワーで離陸しましょう。
 ついでに市東畑へのごみ投棄OKです。
 イシイノ★コ宅の玄関先での脱糞OKです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 01:05:52.95 ID:+7AQj9Vk0
>>150
アドレスプリーズです。。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 03:52:12.98 ID:zW0u3jLg0
保守

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 06:53:01.81 ID:tFd807oo0
現状の人口分布を考えると、羽田・成田・茨城の発着枠をすべて使っても
需要へ対応し切れてるかは微妙
フルサービスは羽田、LCCと長距離滑走路が必要な路線は成田、LCC一部は茨城って感じで
分担を変えると良いと思う

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 07:30:41.67 ID:X8eMZuxvO
>>162
無音になるわけではない!ですべてひっくり返る

>>165
成田のレガシーって羽田の昼間枠に入り切るくらいしかいなかったっけ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 08:11:07.42 ID:tFd807oo0
>>166
LCCがもうちょいこなれてくると
フルサービスが大幅に減ってLCCが増えると見ている
便数が増えると遅延や欠航も振替で回るようになるだろうから

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 08:12:56.42 ID:YZEc2d1W0
今、成田のレガシー使っている客の羽田への移行は進むだろうね。
当局によると旅客便なら羽田の3300Mの滑走路で充分だそうな。
それにレガシーからLCCに乗り換える客も増えるだろうし。

成田のレガシー便は絶滅危惧種。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 08:39:44.05 ID:UEXlqXIw0
レガシーに逃げられる関空pgrしてたら、いつの間にか成田も逃げられましたってか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 09:07:14.88 ID:X8eMZuxvO
>>167
LCCLCC行ってるけど、国際線はLCCほとんどいないのわかってる?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 13:36:13.62 ID:NJiX6yob0
>>157
博多民だがそれはありえねーわ
東京駅を新幹線のぞみ始発比較でヨーイドンしても羽田発航空便のほうが早くつくんだぞ
成田周りでもトントンかも知れん
航空機搭載不可能物資(大量のリチウム電池とか)をハンドキャリーするのでない限り新幹線はあり得ん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 13:40:16.20 ID:X8eMZuxvO
松山−成田 6月開設
http://news24.jp/nnn/news8782868.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 17:05:43.50 ID:X8eMZuxvO
エアアジアジャパンは羽田に行きたがってる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 18:06:25.25 ID:xCEpQoKD0
>>173
羽田にはグループの国際線もあって行きたいのもわかるが
成田で努力してない(ように見える)のを空港のせいにされてもな

そういや千葉テレビでエアアジアジャパンのCM流れてたわ

175 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 20:03:45.03 ID:3kmbKDuy0
>>161
 正確には老朽化家屋の改築費ではなく、老朽化住宅を改築する際の防音工事
 助成では。あくまで防音工事じゃないかな?
  http://airport-community.naa.jp/hiroba/guide/page/post.html
 間違ってたらご指摘を。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 20:17:28.50 ID:X8eMZuxvO
>>174
努力も足りないのかもしれないが成田の門限では精一杯なところでしょ
そもそも成田を選んだのが悪いみたいな話になる

>>175
老朽化すると壁やサッシに手を加えないといけなくなるから、
実質改築のようなもの
もちろん全部は出ないが
敷地を拡げて新築したりすると、防音補助対象から外れたりして揉めてる

177 :150:2013/03/14(木) 20:25:46.13 ID:XyxXfjMW0
>163
アドレス張らずスマンかった。 訂正。×タイ国際空港⇒◯タイ国際航空
http://youtu.be/nQW6ThGILq4

178 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 20:37:13.83 ID:3kmbKDuy0
>>170
首都圏では近場除くとジェトスターの成田-ケアンズ、エアアジアXの羽田-クアラルンプール
 位しか記憶にないが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 21:26:55.61 ID:3kmbKDuy0
>>177
横風用滑走路欲しいな。国際空港として恥ずかしい。
 平和な市民の顔して自己実現のためにCラン予定地にいすわり国民に迷位惑かけまくっている熱田派こそ
 日本の癌(北原派は暴力団として自他ともに認めているからもちろんだが)
 ところで、木の根ペンション・横堀鉄塔を所有するドンこと加瀬勉、その忠犬ポチこと柳川秀夫、その下男
 見張り番山崎宏は何やって食ってんだろう?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 21:48:47.18 ID:YZEc2d1W0
エアアジアジャパンが羽田に行きたがっているというのは、ネタかと思ったがこれか。
まあ、真夜中に国際線でも飛ばせばよろしい。

WAJ小田切CEO、羽田展開「風穴あれば積極的に」
 「実は東京に行きたいという想いも」
http://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0314.htm

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 22:21:59.59 ID:8ba97CLy0
>>179
世界的な大空港であるLAXとLHR
あわせて何本横風用滑走路がある?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 22:30:30.49 ID:heUlWuUH0
デルタが成田から撤退したがっているという話を聞いた。
もう新規で日本人をほとんど採用していないらしい。仁川もあるしな。
まあ噂だから信憑性はわからないけど。

LCCでもレガシーでも良いけど、中途半端な戦略では逃げられるばかり。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 22:53:57.80 ID:x9ZcBfnd0
撤退はないだろ。
ただハブ機能の縮小はありうる。
成田ー仁川も廃止になるし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 22:57:29.14 ID:3kmbKDuy0
>>181
一本もないね。そんなことぐらい知っている。LAXは海風ほとんど陸風年に数える
 位。LHRは住宅密集地にあり強い横風は吹かない。昔はあったがあまりつかわれる
 ことがなく場所はBAの5タミに場所は使われている。現在でも旧ターミナル側の方に横向き
 の滑走路を造ろうという計画があるが、これは運用効率を上げるため。
 LAXだって作ろうと思えば海沿いに作れるが、風向きから必要ない。
逆にSFO,DEN,LAS,IAH,DFW,ORD,JFK,IAD,MIA,BOSに関してはしっかり
 横風用を持っている。EWRの横風用は短すぎて国際線にはつかいもの
 にならないが、数年前、メイン滑走路で成田と同様MD貨物機が大事故を起こして
 いる。成田は2月から6月にかけてたまに九十九里からの超強風が吹く。
 だからCランが企画されていた。
 だから成田の横風用は必要。
 

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 22:58:00.04 ID:rl5Q7+VF0
成田をもっとなんとかしろという意見はわかるが、
「国際空港として恥ずかしいから横風用」とか言い出すのはちょっとな。
ドゴールにはないし、ヒースローだって横風用は
卓越風の南西に正対する本来理想的な角度にもかかわらずつぶした。
フランクフルトは南行きの一方通行でしかも離陸専用という中途半端な運用。
チャンギにも香港にも仁川にも北京にも上海にも横風用はない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 23:02:00.56 ID:4tb06IWb0
アメリカみたいなどでかい国の空港ばかり出されても

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 23:32:37.93 ID:qcFFB29c0
>>182
もはや以遠権に価値はないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/14(木) 23:44:20.35 ID:3kmbKDuy0
>>182
成田の対応が悪いから。いろいろと注文・制限が多すぎる。
 B744機の騒音やB757はどうなんだろう?
 LCC誘致にだけ必死になり、これまでのレガシーの大得意様に冷たい対応で逃げられるくらいなら
 本末転倒。空港の収入的にはLCCよりレガシーハブの方がはるかに良い。
 DL,UAは超国賓的待遇でもてなし、米本土からの直行便になった区間も成田経由に
 戻す努力をすべき。まだ、殿様営業体質が直らないのか。 

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 23:45:43.35 ID:heUlWuUH0
>>183
確かに撤退は言い過ぎた。ハブ機能の縮小を考えているらしい。
まあしかし、放っておいたら最悪羽田発だけで良いとか言うかもしれん。

>>187
以遠権に価値があると考えている旧ノースの発言権が青息吐息らしい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 23:58:18.46 ID:X8eMZuxvO
>>188
LCCで安泰なんて考えてるのは成田市などの自治体側
空港はレガシーを中心に考えている
だからLCCターミナルもなかなか決まらなかった

ちなみに744は騒音ランクD

191 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 00:05:51.39 ID:+B7+h0qX0
>>187
全くない。パラダイムは完全にシフトされた。逆に外国のキャリアはお金
  を落としてくれる貴重なお客様。これがグロバル化、国際大競争時代というもの。

192 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 00:14:33.03 ID:+B7+h0qX0
>>185
 成田は気流が悪い上に風向きがしょっちゅう変わる。また、ちょっと天気が
 が悪くなる時は必ず横風が吹き付ける地域です。滑走路の横にある吹流しを見ていると
 天候が悪い時は、ほとんど真横からの風で15Kts以上吹いている場合がよくありますよ。
 だから、横風用のCランが計画されていたわけですよ・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 00:22:52.73 ID:quAMTsaP0
その変な改行どうにかならないの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 00:32:50.29 ID:Hc62LRsH0
>>169
中部はもっと逃げられてるよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 00:45:29.86 ID:aacvUSnzO
成田に着陸出来なかったら羽田に降りたらいいじゃん。

公共交通利用者は大歓迎だと思うぞ。


スカイの成田便は安くて助かるから少なくとも俺は大歓迎だな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 00:56:05.31 ID:AJDHQDo30
デルタはコリアンのICNとPUSが増えるから、そこは手を引けると考えたのか否か

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 01:16:14.25 ID:lZsMa2//0
東南アジア乗り継ぎ便をICNにもっていければ
成田 北米ハブ便だけでいいかもな
西海岸NYとか儲かりそうにないし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 04:03:59.93 ID:9w5oBSchI
さっきから横風横風って何でも欲しがる欲張りなナリバンみたいな奴が一人いるな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 08:09:02.11 ID:n13G4wrc0
空組は日本にはないからDLが成田便撤退、縮小を考えるのは当然だね。
ICNハブの方が合理的ですよ。

欧州だって英はOW、仏は空組、独は星組と別れてる。
日本がOW、星組で韓国が空組に分かれてもおかしくないでしょ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 09:49:29.92 ID:QKQpBB/e0
>>198
横風用滑走路予定地だったところ自体は誘導路だけど
両側からエプロン迫ってきててまだエプロン拡張する予定だし
無理なものは無理だよなぁ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 18:22:09.45 ID:EQJ2WXPp0
>>182
>>183
成田のハブ機能と日本支社の規模縮小を目論んでいることは確実。
NW時代から日本支社では正社員は長年採用していなかったけど、
DLになってからは、
以遠権区間の機材小型化、
米国から成田を経由しないアジアへのノンストップ便の開設、
太平洋線の機内通訳廃止、
富里のコールセンター閉鎖と続いている。
成田ベースの客室乗務員も欠員補充をしないというしね。

>>187
以遠権区間は、太平洋線の接続を前提としたスケジュールだから、どうしても日本からは不便なスケジュールになる。
だから、日本発のチケットは安売りをせざるを得なくなり、単価が安くなる。
NW時代は747や330をそのままアジアに飛ばして、安売りをして席を埋めていたが、DLはこうなることを嫌って以遠権区間だけの利用を排除しようとした。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 18:37:37.50 ID:6ok0TZokO
>>201
通訳とコールセンターはハブとは関係ないよね。
単にコストダウン。

203 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 20:00:28.61 ID:+B7+h0qX0
>>198
お前、加瀬や柳川の爺さんに飼われているナリバン予備軍(後継者)だろ。
 >>さっきから横風横風って何でも欲しがる欲張りなナリバンみたいな奴が一人いるな
この一言に深層心理がでてるぞ。
 柳川一坪共有地の最高裁判決が出たこのタイミングで横風用滑走路の話を持ち出した
 ら敏感に反応してきた。ナリバン・ナリバンと基地外扱いされているのでビビッてナリバン
 という言葉を自ら出してきたんだろ。
 “横風横風って何でも欲しがる欲張りな”wwwww そうだよな。全て空港に持っていかれたら
 お前らの食いくちなくなるし。中途半端な方がオマエラには最も都合がいい。逆に成田から
 撤退されても食いくちがなくなる。反対が仕事だからな。バカ大出で就職先がなくナリバン
 にオルグされたニート君。人にすくって生きるダニみたいな生き方はやめたまえ。
 君らに比べればチンピラであることを自ら認めている北原派の方が少しはましかも???

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 20:22:42.05 ID:BPfCB3rd0
>>203
NAA関係者乙w成田が衰退して失業したらAmazonの倉庫でバイトでもやるのかい?

205 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 20:27:00.87 ID:+B7+h0qX0
>>199
鶴か穴の人? ちなみに韓国には星組もいるが。
 でも利用者は君らをしばいて鍛えることはするが、甘やかすことはしないよ。
 世界は厳しいんだからしばきにしばいて鍛えなきゃこの国際大競争の時代には勝ち抜けない。
 太平洋線でごっそり客をとられ、アジア線においても賢いやつは利用するDLを追い出そうと
 してもダメ。正々堂々と勝負して勝つことだな。
 利用者からみると充実した北米線を持つDLはUAと共に便利なんです。
 また、アジア線も選択肢が増える分残って欲しい。つうかそっちの方が便利で安く無難だから
 我は良く使う。英語ができればサービスも日系より上。
 韓国で二つあるのだから日本経済の規模からして三つあっても良い。LCCのサービス向上も
 競争あってのことだから、どうせならDL+VS+日本の出資者で日本国内線運航のVirgin Japanで
 もつくって昔のような三社体制が理想。
 

206 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 20:44:41.63 ID:+B7+h0qX0
>>201
>>202
冨里のコールセンターは今Singaporeに移り日本人のおねえちゃん(?日本語Native)
が対応してま〜す。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 20:47:54.00 ID:rb5vmsko0
>>206
新聞に求人広告出てたな。
月給 SGD3,000

208 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 21:08:39.50 ID:+B7+h0qX0
>>204
DLの太平洋線で通訳のバイトでもやろうと思ってま〜すwwwwww(冗談)

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/15(金) 22:27:21.82 ID:+B7+h0qX0
>>200
>>両側からエプロン迫ってきててまだエプロン拡張する予定だし
>>無理なものは無理だよなぁ
 整備地区北の7バースと先日供用開始された横堀地区エプロン10バース(大型機5バース)のことだね。
 横堀地区10バースの南の方をちょっと見てみて欲しい。更に横堀誘導路なるものが整備されつつある。
 何か臭わないかな?せっかく供用開始したばかりの横堀エプロンをつぶす訳ない。かといってNAAが
 Cラン諦めたとはいっていない。となるとCラン整備するとしたら南にずらす。
 その際、整備地区の7バースはつぶれることになるが、現在Cラン予定地内での一坪共有地裁判は2件
 で勝訴、2件は事実上最高裁の棄却を待つのみ。従って横堀鉄塔を挟む東西の土地や木の根ペンション
 プールの西に横堀地区エプロンと同等のものをつくればいい。また、NAAは整備地区東や取香(市東畑
 の近く)にもツバをつけているような気もする。ノイズリダクションハンガーは整備地区東に移設すれば
 いい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 01:20:04.31 ID:Gh53ej7j0
>>206
香港じゃなかったっけ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 01:54:29.10 ID:NWkl6WCt0
おやすみ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 01:59:03.88 ID:ed1vMEQG0
DLで思い出したけど太平洋線のチーフパーサーでひどいおっさんいるよな
目が年齢の割に異常に濁っててゾンビみたいな人w日系アメリカ人なんだけどめちゃくちゃ怖いよ
まあ仕事がんばってくれればそれでいいけどデルタもサービス落ちたな
NRT-LAXだったかな

213 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/16(土) 03:22:44.50 ID:syFr7zy+0
>>212
情報thanks. 最近LAXはAAやUAを使っているからよくわからないが、
 今度行くときはDL使ってみよう。でも食事はDLの方が金かけたものが
 出てくるね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/16(土) 03:31:52.91 ID:syFr7zy+0
>>199
>>欧州だって英はOW、仏は空組、独は星組と別れてる。
英にはVS、独には今や ヨーロッパ4位の航空会社
 エアベルリンがいるぞ。
 但し、ヨーロッパで考えるときはEUと言う広い枠組み
 で考えること。
 

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 07:57:23.30 ID:e6JlmcHQ0
かつて米系のアジア域内便は実質LCCとして日本では存在意義があったが、
今や本物のLCCの台頭で存在意義がなくなったね。
アライアンスの強化で以遠権の存在意義もなくなりつつあるし。
まあ成田のDL、UA縮小は仕方ないでしょう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/16(土) 10:51:28.41 ID:syFr7zy+0
>>214
その通り全く同感です。この書き込み基礎知識として頭の中に叩き込みましょう。
 エアベルリン→レガシーより安いがサービス≧レガシーかも。
 日本へも就航している形にはなっているが、アブダビ経由で日本(成田・中部)は
 エティハド航空とのコードシェアによるエティハド航空運航便。
 デュッセルドルフがハブの一つであることからa330-200/300あたりによるNRT-DUS
の開設を期待していたんだが、LHに先を越されてしまったなぁ〜。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 16:09:11.11 ID:0HC/QYTbO
月曜から検問廃止の実証試験ですぞ!
@2タミ駅

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 18:52:42.22 ID:UqqhLEXT0
>>215
UAは成田ーアジア便をNHに振り替えられるから,
北米ー成田便自体は残せるけど,DLはやばい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 21:42:31.87 ID:NWkl6WCt0
>>218
そうなるとNHはウハウハだね。
戦後から地道に路線開設を続けて維持した結果かも。
天下りの影響力もあったかもしれんがなw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 23:50:28.79 ID:Wouh0iqF0
スカイマークがスカイチームに加盟して国内・域内輸送を担当、
デルタは以遠から撤退というのがソフトランディングなんだろうが…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 23:54:04.52 ID:UqqhLEXT0
>>219
ただTG・SQもあるから
当然にNHに移管とならないかもしれん。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 00:00:28.01 ID:BQMa9+TK0
177の動画見たけどすげーな
1回でも大事故が起こるととてつもない損害が発生するんだから横風用滑走路つくってほしいわ
他の国の空港に無いからいらんってのは、あの動画見てから思えない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 00:32:58.90 ID:P1meLIxFO
>>222
NHKのニュースサイトにあった、ACの777がゴーアラする動画の方もすごいよ
何回も着地したり浮き上がったりして、NARITAの植え込みがあるところまで
行って結局ゴーアラってやつ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 02:00:31.41 ID:kB9fHP2p0
全く個人的趣味だが、欧米キャリアが大勢いるほうが国際空港っぽくていいよ。
羽田なんて、アジア系と日系ばかりでけっきょく地方空港の豪華版という感じで、
むしろ日系の少ないKIXやNGOの方が国際空港っぽい雰囲気がある。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 02:19:50.60 ID:t8vf4K/40
でもまあ、関空や中部は首都圏在住者から見ると愕然とするような過疎空港だからなぁ・・・。

鳴り物入りで登場しておきながら、どうしてこうなった?

226 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 02:19:53.77 ID:fyI9kqlj0
>>218
>>219
DLの成田ハブ(日本ハブ)は健在。ICN-NRT間、PUS-NRT間撤退は同じ空組KEにソウルーUSA
間を任せているため。
 日本-東南アジア間で撤退した路線はクアラルンプール(関空から出ていた)位。
 これは完全にLCCの影響だろうな。
 あとは、B744やB777,A333をガンガン飛ばしているようだが。
 特にマニラはNRTからだけではなくセントレアからもB744が飛んでいる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 02:43:14.95 ID:fyI9kqlj0
>>222
>>223
You-Tubeで成田 強風 着陸 で検索してみて欲しい。
 たくさん出てくるよ。
 空港を造る際には何年かに渡って入念な風向きの調査をする。
 だから成田の滑走路配置は2月から6月にかけて九十九里の方から吹く強風(俗にいう春の嵐)
 を考慮に入れ現在の形になっている。
 また、空港敷地は回りの土地に比べ高台になっており気流の変化が起こり易い。ランチェン
 がしばしば行われるのはそのせい。
 現在Cランの完成を阻んでいるのはもともとそこに土地を持っていた農家ではない。本気で
 強制代執行を行っても良いのでは。ガキのように駄々をこねぎゃ-あぎゃ-あ言うようであれば
 折に詰め北朝鮮にでもプレゼントしてやればいい(北朝鮮も迷惑だろうが)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 02:56:47.23 ID:HhDRDzGX0
そうか?俺は目的地が同じなら過疎空港の方が好きだな。どうせ国内線なら神戸とか使いやすいし。
並ぶのが大嫌いなんで小じんまりしてる方がいい。それに羽田の国際線ターミナルだって人的には過疎ってる部類だけど。
成田とKIX比べてもあんま変わらんと思う、むしろ検査とかKIXの方がスムーズw

229 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 03:16:31.39 ID:fyI9kqlj0
>>228
羽田の国際線ターミナルは行き当たりばったりで造ったようなもの。
 本来はアジア近距離線向け。前原君の羽田ハブ発言で欧米向け便も出るように
 なったが、チャチであることは否めない。
 ちなみに現時点では滑走路はプサンの方が長い(3200m)羽田Cランが3360に
 なるのは来年3月。しかしAAのNY線フルペイで飛ばせないのに頑張っているな。
 DLみたいに西海岸に変えてやればいいのに。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 03:36:45.42 ID:P1meLIxFO
>>227
横風用はあるに越したことはないけど、造ったら補償でまた揉めるよ
どうせ労力割くなら門限延ばすとかした方がいいと思う

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 03:46:19.60 ID:HhDRDzGX0
>>229
エアライン板では前原氏の名前が頻繁に出てくるけど。本当に彼のアイデアなんかね?羽田のハブ化って。
識者会議の結果や党・省の意見など代表して言ってるんじゃなくて?
成田には成田の役目があるし、ひょっとして成田の反対派を大人しくさせるための秘策だったんじゃない()
破綻したとは言えAAはニューヨーカーのフラッグだから。デスパレートな妻のシーンでもあるけどAAのFはお決まりなんでしょ。
よくわからないけど無理しても十分採算合ってるんでしょうね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 03:54:23.70 ID:HhDRDzGX0
そういやエアロトレインで成田=羽田10分で結ぶって話は浅草線短絡新線構想で立ち消え?
難燃性マグネシウム合金とかいう名前からしてホコとタテの関係にある材料使うんだっけな。
あっちの方がバブリーで面白い話だと思うんだけど。中国リニアなんかカスだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 05:05:49.28 ID:fyI9kqlj0
>>231
バックに早慶の学者がひとりづづいたような気がする。但し、公共交通論とかの専門家
 で飛行機そのものの技術的側面については無知。
 そもそも3000mの滑走路でDTWやJFKを飛ばそうとしていたのだから。
 結果、DTWについては撤退、シアトル便に変わった。AAも運休ばかり。あげくのはて
 旅客チケットを安売りしながら頑張っている。なんせフルペイロードでの離陸には3000m
 マージンなさすぎなんだから、搭載貨物を減らす措置をとらなきゃならない。そうすると、
 搭乗率をあげなきゃいけないから旅客チケットの価格は下がる。
 まあ、米本土他地点への便を成田に残し、JFK便だけ羽田に残しているAAは
 SFO便を強く主張しているUAの手前もあり、引くに引けないところがあると
 思うよ。デルタみたいに西海岸線への移行を認めてやるべし。
 

234 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 05:11:10.44 ID:fyI9kqlj0
>>233
>>ひょっとして成田の反対派を大人しくさせるための秘策だったんじゃない
→前原発言で成田が危機意識をもちだしたのは事実。練りに練られた裏であった
  かはわからない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 05:28:09.03 ID:P1meLIxFO
これ見れば奴が何を考えていたかわかるかも?
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100810.html

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 05:50:03.57 ID:Exk9eXau0
LCC 関空発は好調 一方成田発は苦しむ  23時厳守の門限が影響 緩和へ動きだすも周辺住民猛反発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363449663/

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 06:35:54.63 ID:vm5tVHfv0
夜中は芝山方面だけ飛べるようにすりゃ良いのに

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 07:59:15.09 ID:7s52sTGH0
田舎者がLCCで成田に到着、海浜幕張でおりた。長時間バスに乗ったから
海浜幕張を都内と勘違いしたそうだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 08:25:47.12 ID:391+3q8R0
>>238
海浜幕張経由で東京に行くバスなんかあったっけ?
作文するなら、もう少しちゃんと調べてから書こうよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 08:41:12.61 ID:BGNbhwdc0
>>前原君の羽田ハブ発言で欧米向け便も出るようになった

こういう嘘をつく奴がいるな。
羽田に長距離国際線の就航を認めたのは前の安倍内閣の時だよ。
前原が決めたのは昼間帯への長距離国際線の就航。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 09:58:30.03 ID:7s52sTGH0
>>239
だから、海浜幕張が千葉か都内かなんて田舎者はわからず
ホテルを予約するんだろ。千葉か都内かにこだわるのは
都民がら田舎者を馬鹿にされている千葉の田舎者だけ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 10:03:46.29 ID:xQ/z2t2U0
>>241
金に余裕があるなら成田空港の近くで、金に余裕が少ないなら
千葉市内のホテルで話がつくと思うよ。
利益が少なそうだから旅行会社で推奨しないけどね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 10:05:58.61 ID:7s52sTGH0
千葉市内なんてなんの用もない。
幕張に泊まってデイズニーにいくんだろ。
頭悪そうだな。佐倉のアホか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 11:07:33.86 ID:euXcl/AnP
>>217
実証実験てどうやって検証すんだよwテロが起きるか起きないか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 11:31:36.80 ID:VnMYo4/Q0
>>244
万一の場合にはテロリストを即射殺出来るように県警SATが裏で待機してるんじゃないの

246 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 13:14:27.42 ID:fyI9kqlj0
>>220
DLはフカイマークにラブコールをおくっているようだが、西久保氏があくまで独自
 経営路線にこだわっているんだろうな。
 フカイマーク(俺にとつては安く少々飛び方荒くても定時に着いてくれるから快適
 マークだが)はLCCと通常キャリアの中間みたいなもの。
 現在、経営状態も良く強気のようだが国内本格LCCの台頭で今後どうなることやら。
 強気の経営が裏目に出て、万が一経営状態状態が悪化した時DLやVSが出資すれば
 ソフトランディング。
 

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 14:17:44.60 ID:aE7mbNJ0O
2タミ駅の検問廃止って言ってもいつもチラ見せ程度だからそれほど恩恵に預かることはないな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 14:50:41.58 ID:UVzEwGVF0
三脚担いで行って駅の検問で「撮影ですか?」って言われるし
車のゲートでも折り畳み自転車とか脚立積んでいるの見えても何も言われないし
用件聞かれて、写真撮りに来たとか飯食いに来たって答えても何も言われない
不便に感じた事はないが意味はないように思っている

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 15:09:07.28 ID:kB9fHP2p0
DELやNBOやMNLだとかは、手荷物検査をクリアしたうえで搭乗券を持ってないとチェックインロビーに
入れないし、さらに一旦ターミナルに入ったら外へ出られない構造。空港全体が制限エリアになってる感じ。
NRTはここまでする必要はないと思うし、かといって現状のパスポートチェックだけ
というのは「セキュリティチェック」の理念からすれば非常にゆるすぎる、中途半端な状態とおもう。
首脳来日などのときだけ厳重になる、では当のテロリストたちからも甘く見られてるんではなかろうか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 15:19:45.43 ID:AQFMJQex0
>>248
バズーカ砲担いでいるんじゃないから当たり前じゃんか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 16:14:44.73 ID:fyI9kqlj0
日本人の危険人物は公安がマークしている。だからチラミセ。何の苦とも思わない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 17:02:21.47 ID:tKdjmvNY0
>>249
ホーチミンもパスポートなきゃターミナル入れなかったな
まぁあそこは共産圏(一応ね)だから仕方ないかもしれないけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 17:03:25.10 ID:fyI9kqlj0
>>240
馬鹿大出ぼんぼん仕事放棄の安倍君一次内閣のアジアゲートウェイ構想では羽田
欧米便に関してはチャーター便とも定期便とも受け取れる玉虫色の結論しか出し
ていない。むしろ付加的な扱い。やはり羽田欧米便の就航は前原君の発言による
ところがでかい。しかし、こいつもアホで滑走路長、空域の問題については思い
つきでの糞発言。現状では中途半端。成長戦略に繋がらない。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 17:04:00.84 ID:tqAyvNr30
本葉に危険な人はあまりマークしてないよ
これマジね

255 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 17:23:11.82 ID:fyI9kqlj0
>>254
手先となる実行部隊のオルグされたばかりの何をやらかすか分からない若猿とか、
 もしかしておもちゃ並の危険物(これが実は超危険)しか造れない欠労今日のやつ
 のマークなしってこと?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 17:48:12.04 ID:391+3q8R0
>>241
デタラメが簡単に見抜かれたからってキレるなよw
言ってることがもうしっちゃかめっちゃかだ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 18:43:31.18 ID:lbhpThvt0
UAが以遠権路線を減らして成田ハブ機能を大幅縮小したのは、NHの存在が大きいかもな
敢えて自社便で飛ばさなくても、成田から先のアジア路線はNHに任せればいい
昔は発着枠の制約があったから限界もあっただろうけど、今ではそこまで制約が大きくはないし

あとは、サンフランシスコと香港にハブがあるから、成田を経由しないといけない理由が少ないことと
日本支社の規模がDL(旧NW)ほど大きくはないことかな
成田で整備したり予備機材を駐機していたりはしていないよね
ただ、成田ベースの客室乗務員の人数はDLよりはるかに多いけど

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 21:10:07.58 ID:xQ/z2t2U0
>>257
日本人は米国人よりサービスが細かい。米国人が大雑把すぎる点もあるがw
よって日本人が出来て米国人にとって難しいサービスを提供すれば、NHが
巻き返しをするかもしれん。
何十回も北米路線を利用した人なら思い当たる節があると思う。片道が
約14時間の長〜い空の旅なら「ちょっとした」サービスが大好評になる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 21:23:22.63 ID:fyI9kqlj0
>>257
NHの存在もあるし中国経済の台頭もある。成田ほどではないにしても米本土からPEK,PVG,HKG
への直行便がある。HKGハブはグアムの間違いではと思ったが、ことアジア便についてはホー
チミン、シンガポールの2路線がありNRTの3路線に迫る勢い。
成田で予備機材を置いたり整備したりしてないのは以前から(米本土-NRT-アジアで駐機
翌日アジア-NRT-米本土で使用、但し異常があった時の修理等は異常がよっぽど飛ばせない
レベルである時以外はNRTでやっていた)だが以前に比べればアジアへの路線が少ない。
成田ベースのDLの客室乗務員はNW時代に労使協定があったらしく米国本土への便には当時でいう
スチワーデス・スチワードとしての乗務が日本人(外国人)にはできなかったこと(補助乗務員=通訳
として乗務してした。アジア線はスチワーデス・スチワードとしての乗務がOKだった)ことから
パンナムの後を引き継いだUAの方が規模が大きいのかな。
 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 21:36:13.13 ID:xQ/z2t2U0
>>259
コンチ(今は違う名称か)で日本〜北米の路線をネット検索すると
日本〜香港〜北米の路線が出てくるのを思い出したよ。
航空機の航続距離が伸びた現代では北米から一気に香港へ飛んで行くのは
難しい話で無い罠。重い貨物を搭載する専用機で無い限り。
ただ日本より香港は政情不安定の要素がある側面がある。
「安定運航」よりコストを重要視するなら、香港ハブがいいかも。

261 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 21:47:59.75 ID:fyI9kqlj0
>>258
逆に我はNHが大嫌いだ。星組で米国へ行くときはいつもUAで利用したことはないが
NHで太平洋を越えることを考えると身がぞっとする。仕方なく利用した国内線での
 話だが飲み物を頼んでも持って来るのが遅い。逆に寝ている時に起こされ飲み物は
 ときかれる(飲み物のサービスがあった頃の話)また、機内温度が異様に高い(28℃)
 下げてくれるよう頼むと無視。かといってUA大型機にはついているギャスパー(頭上
 にあるパーソナルの空気の吹き出し孔)が手抜きで767以上の大型機にはついていない。
 CAは昔のJALのように生意気でスカートをめくりパンツを脱がした上でケツを叩いて
 やりたくなる。メシがたまに食えないことはあるものの英語さえできればフレンドリー
 かつ迅速に対応してくれるUAの方が遥かにまし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 21:49:25.69 ID:SEyH90xo0
北米系の会社はアジア中継ハブは
上海、香港に置くぐらいなら
コスト次第で成田におきたいだろうけどな。
航空路で3、4時間の差は大きい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 22:01:02.59 ID:lbhpThvt0
>>259
UAの客室乗務員の成田ベースは、97年頃の開設だから、PAから引き継いだわけではない
しかも、シカゴ本社で採用して、米国本土と給与体系も同じだから、必ずしも人件費削減が目的でもないと思う
米国人がわざわざ成田までコミュートして成田ベースに籍を置いていたりもしているしね
成田の他にも、香港、以前は台北やシンガポール、バンコクにも客室乗務員のベースがあったね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 22:09:40.35 ID:p+Z3Rm1I0
結論;成田空港の存在は憲法違反である。
よって直ちに廃港のうえ取り壊し、土地を農民に返さなければならない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 22:20:03.63 ID:xQ/z2t2U0
>>261
北米路線の実態を教えてくれてありがとう。
米系は日本の良さを自社に取り入れて、日系は高慢そのままかよ。
何か先の大戦の教訓が生きていない感じがしてきたよw

266 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 22:28:43.62 ID:fyI9kqlj0
>>263
添削thanks.

267 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/17(日) 23:32:05.57 ID:fyI9kqlj0
>>264
憲法違反とはどういう点で?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 23:46:50.48 ID:Tgidcsia0
ぼくの好き嫌い憲法

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 23:47:41.84 ID:xQ/z2t2U0
>>267
公共の利益が目的なら財産権を制限できるよね。補償が必要だけど。
>>264は勉強不足だね。左翼活動するなら確固とした理論武装をw

270 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 00:21:13.87 ID:Hp+gqhFQ0
>>269
その通りです。成田の初期対応もボタンの掛け違いとかいうが、ほとんどは
条件闘争派だった。だた政府が戦術上のミスをおかしてしまった。
小泉よねさんの畑への強制代執行。ちなみに成田で強制代執行はこれが最初で最後。
これが“たまっていた”若者に火をつけてしまった。警官の殉職はこの日におきた。
また、極左暴力団はこれを宣伝に利用し現在に至っている。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 00:36:33.65 ID:AsHN3wE90
>>255
いやいや、本当に危険なのは言わずもがな一部のヲタでしょうよ
知名度の全く無い航空機マニアとかは結構危ないんじゃない?

272 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 00:59:13.95 ID:Hp+gqhFQ0
>>260
同感。やっぱり中国には政治的カントリーリスクがあるよね。
 2〜3年前PEKから米本土へ向かっていたUA B777が黒竜江州上空で
 異常を起こしたことがある。まあ通常ではPEKに引き返すところだが
 成田まで飛び緊急着陸。成田で修理だったね。やはりある程度重要
 な機能は成田に残すのが安全だろうな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 01:17:25.14 ID:059leCfh0
>>271
鉄道マニアと一緒にするな。

撮り鉄が線路に立ち入るのと同じ感覚で制限区域に入れるかよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 04:44:54.43 ID:Wdn0MUBZ0
>>273
海上から船舶で着岸するとかも入れたら
滑走路に入れそうな空港はけっこうありそう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 07:10:21.42 ID:8Lw/FTdI0
>>273
それは別に航空サイドのガードが固いと言うだけのことで、ヲタの質とは関係ない。
ガードが甘かったら鉄ヲタよりひどい行状を示す恐れも否定できん。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 08:12:53.23 ID:IHlfF8V00
成田は深夜の利便性が低いから時間のないスポーツ選手はチャーター機やビズジェットで
羽田を使うようになってしまった。
このままだとビジネス客もどんどん取られるよ。

>侍J、試合後チャーター機で出発/WBC
>WBC2次ラウンド1組(12日、日本10−6オランダ、東京ドーム)日本代表は試合後の13日未明、
>羽田空港に移動しチャーター機で決勝ラウンドの地・米国へ出発した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130313/npb13031305020003-n1.html

>香川VIP待遇プライベート機で代表合流
>例えば週半ばに埼玉スタジアムの夜の試合を終えると、通常なら翌日の午前中の便で渡英する。
>だが、夜に羽田空港からプライベートジェットで飛び立てば到着は12時間ほど早く、
>週末のリーグ戦への準備に多くの時間を割ける。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130318-1099200.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 09:18:30.62 ID:LMi/xJmO0
夢の「スポーツ選手」さんの世界にもいろいろあるからねぇ…
日本代表級のトッププロでも選手生命は短いんだから、最大限の移動待遇はいつやったげるの

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 09:34:48.76 ID:+M6fi7vDO
成田がどう最大限の努力を払ったところでプライベートジェットとかの業務は取れないだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 15:00:54.55 ID:q+nj3LdWO
>>275
否定出来ないってのは批判としては不十分
日航にコスプレで忍び込んだのはオタなの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 15:12:05.62 ID:+M6fi7vDO
>>279
フライトシミュレーターみたいに飛んでみたいから操縦席に入ってやってみた奴とか実際にいるじゃん。
成田空港の周辺の公園に行けば鉄ヲタとうり二つの人種がよくたむろしてるし。
おかしな奴が若干いるってこと自体はどの分野もほとんど変わらんよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 15:24:00.44 ID:q+nj3LdWO
>>280
あれ調べてみたら元鉄オタだったらしいな
精神障害があったとかなんとか
一般的なオタはどこも似たようなもんだけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 16:12:09.49 ID:vq3nptCC0
>>173
門限を緩和しない成田周辺への脅かしだろ、あんなもの
そもそも羽田にLCCを入れる理由がない。

それよりもエアアジアジャパンの中部のダイヤって凄過ぎるな
これ毎日遅延だろ

中部700⇒820福岡845⇒1000中部1040⇒1240仁川1305⇒1455中部1540⇒1720新千歳1745⇒1930中部1955⇒2115福岡2140⇒2255中部

成田が門限緩和した途端に同様のダイヤになるだろうね、毎日23時越え常習決定! 

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 16:18:43.29 ID:aTgisBzW0
羽田を完全自由化すればみんな
ハッピー
なんで成田にこだわるのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 16:44:54.00 ID:jRbvifMb0
>>278
羽田が使えるのに何で成田?ってことだね。
お金持ちなんだから幾らでも金を払えるんだし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 18:24:06.96 ID:s2Pbne1P0
>>168
これ本当なの?

「羽田空港」問題で厳しい選択を迫られている国土交通省
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0318&f=business_0318_024.shtml
>羽田空港の滑走路は、現在も騒音問題で東京都心に向かう離陸時には滑走路端から500m手前の地点までに離陸する
>制約が航空会社には課せられている。延伸してもこの制約は変わらず、2860mの滑走路長では欧米路線を大型機で
>就航するには旅客や積荷に制限が発生する可能性がある。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 18:37:34.46 ID:8UF2VryWi
23時〜6時?の深夜はその制限があるけど、昼間は関係なかったはず。
ただ昼間でも3000m滑走路を使えるのは北行きだけで、
西・南方面は一部を除いて05か、16Rの端から500m地点からの離陸だから、
今でも実質2500m分しか使えない。

運用が変わってるかもしれないのでもう一度確認してみるが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 18:44:10.84 ID:q+nj3LdWO
>>282
羽田はLCC入ってないから、一番乗り出来れば有利
三社の中では苦戦してるから羽田に行きたがるのは不自然ではないよ
地元なんか門限などを承知で成田を選んで勝手なこというなとか、空港側は譲歩しろとか
言ってるから脅しとか通用しない
30万回だって元々危機感抱いてた人達が必死になって実現させたのに、
最後まで文句言ってた連中が真っ先に見返りを求めてるし

288 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 19:56:53.97 ID:Hp+gqhFQ0
>>286
教えて欲しい。
 >>昼間でも3000m滑走路を使えるのは北行きだけで
34Rからの離陸で国内線だけで考えると東北・北海道方面行きの意味?
 >>西・南方面は一部を除いて
西・南方面というのは国内線でいうと近畿・四国・中国・九州・沖縄方面(富山や小松はどうでもいいや)
という意味?
 >>16Rの端から500m地点からの離陸
たまにある34Lからの離陸で3000mあるが2500m以内で離陸させるという意味?
運用が変わっているか否かは別でいいんで教えて欲しい。
 
 

289 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 20:08:14.91 ID:Hp+gqhFQ0
>>287
>>最後まで文句言ってた連中が真っ先に見返りを求めてるし
これか
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000020-mailo-l12

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 20:33:44.86 ID:Jk6OclEn0
>>289
成田の市長さんは大変だね。4月になって入学式とか色んな行事
が目白押しなのに。
もはや無理だけど空港から半径5kmは田畑か森林か工場か商業施設
だけ法律が成立していたら・・と思うよ。

仮に法律が成立してもゴネ得住民は「騒音が酷いから反対。実行
なら防音工事&エアコン」と難癖をつけてくるかもしれんがなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 20:49:25.49 ID:q+nj3LdWO
>>289
そこだけじゃないけどね
30万回に応じたのにまたとか言ってるけど、お前反対してたじゃん
ってなる連中も多い

>>290
騒音地区から移転したら車の音がうるさいって文句言ってる奴がいる
あの人また言ってるよって笑い話になってる

292 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 21:35:54.67 ID:Hp+gqhFQ0
何か市東畑(+家)さえ手に入ればいい北原派が厄介度が一番低く見えてきたな。
自他ともに認めるチンピラ集団だから家を誘導路で囲もうと世間は誰も文句いわないし、
ましてや高齢化が深刻。ここの集会、主催者発表と警察発表で参加者数が全く違うところ
が面白い。北原派は通行人やマスコミ、警察までも参加者に加えているのかな。
 厄介度 熱田派≧成田民>北原派

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 22:27:28.06 ID:4U/95u9t0
>>288
大田区のHPより、
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/saikakucho/hikouruuto.files/hp2.pdf
●北風時
北行き=34Rの離陸=東北・北海道の他、北陸・山陰地方行き
南行き=05の離陸=上記以外

●南風時
北行き=16Lの離陸=東北・北海道、北陸・山陰地方、さらに福岡・広島・長崎も該当
南行き=16Rの離陸=上記以外


>>16Rの端から500m地点からの離陸
A滑走路とB滑走路が一部交差しているので、16Rからの離陸の際、滑走路端から滑走を始めるとすれば、
その間22への着陸を止めなければいけない。
それを避けるため、B滑走路との交差部分より南側にあたる、滑走路北端から500m地点からの離陸滑走が求められる、
という意味。

ちなみに34Lからの離陸の場合は、逆に、滑走路途中からの滑走は認められていない(必ず端から滑走開始する)。
離陸後は可能な限り早く左旋回することが求められる。


で、再確認してみたが、今でも使用可能な滑走路長は、
「Departure aircraft is required to take off with runway length 2500m. Except northbound departure which use the
RWY34R/16L between 2100UTC and 1400UTC.」
が原則。
つまり、6時〜23時の北行きを除いて、2500mでの離陸が求められているのは変わっていないようだ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/18(月) 22:30:52.80 ID:Hp+gqhFQ0
>>291
久住の方はどうなの?Bラン直下は全員(?)移転になるようだけど。
でも移転先が久住駅周辺の騒音谷間地区になるね。
この際Bラン再北延伸の条件をつけ下総の要求をある程度のんだらどうなるかな?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 22:35:24.01 ID:l9IigTzi0
>>237
埴輪しか置いてないもんな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 23:29:35.36 ID:q+nj3LdWO
>>294
久住の方は知らないけど、移転になるならほぼ解決
谷間地区なんてのは両方の音がするのに優遇されないのはおかしい
とかそういう理由で揉めてる
現状は離着陸が殆どわかれてるから、ラッシュ時を除き両方から音がすることは少ない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 23:57:18.41 ID:KedyYKbJ0
>>273
羽田の事件忘れたのかよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 00:31:00.59 ID:TsiwixiQ0
>>293
情報有難う。実はこの件全く知らなかったわ。
 道理でDLはDTW線を撤退、AAはJFK線を安売りしていたわけだ。
 BAも3360mになるまでもつかな。
 AA,BAとも6時代の出発だから冬場でも3360mはOKとなるが現規模では
 レガシーだけとってもNRTの分の吸収は無理だね。
 

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 08:11:24.91 ID:fjDtG7z/0
Cランは北行きも南行きも全部3360M使えるだろ。
南行きで早く離陸する意味がないわ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 10:19:39.90 ID:4YIBezOr0
現状、南方面行はCランを使えない
離陸の向きじゃないよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 10:32:14.25 ID:4pCmszx60
昨日から新しい検問の実験が始まったね。
で、車の方の検問はそのままなの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 10:52:14.23 ID:yIraFYwF0
そのまんま

門限は昨日芝山町で最終判断があったみたいだな
どうなったのか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 11:07:19.47 ID:yIraFYwF0
成田市は今日みたいだな
直近の議員質問
http://www.city.narita.chiba.jp/sisei/sosiki/gikai/25_3tuukoku.html

>(2)成田空港の発展と騒音地域の生活環境保全の両立のためには
>@ 不便さを承知で利用するLCCへ、成田空港の個性である運用制限等を遵守するための指導と理解は
>A 「緊急またはやむを得ない事態」の場合以外は、運用制限を守るためにどのような方策をしたのか
>B 選ばれる空港となるためになぜ運用制限の緩和が必要なのか、オープンスカイとの関連は

こんな認識なのか?
他にも名前ググるとナリバンとつながる奴いるんだがw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 19:07:18.80 ID:7qkGlvFv0
一度LCC使って成田空港使ってみたいです。
一昔成田空港に見学に行ったことありますが
マクドナルドが小さくて10席くらいしかなかったかと
思います。今は改善されてますか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 19:08:38.69 ID:3cuwtI940
されてないし必要ないかと

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 20:04:50.61 ID:+hfXoysD0
2タミはJALが破綻してから下火だしな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 20:55:04.18 ID:pq0C+oXhO
弾力化について早朝着陸は認めないってさ
駄目だこりゃ

308 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 20:57:47.01 ID:TsiwixiQ0
>>303
足立 満智子
http://bund.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=1757
このケバイおばさんナリバン代表だね。顔つきがおっかなくまさにナリバンって感じでこれ以上ブスになれない。
市議会で市東畑横の取香の土地について質問してあがった。

會津素子ってホント美人なの?検索しても写真出てこなかったが・・・・
ちなみに弾力化運用でゴネにゴネている下総対策はBラン再北伸3500mで全員移転でもって世界一の
http://taki01.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-099e.html
が面白い。
これが実現すればBAやVSも羽田には行かないし、UAの中国本土直行便(香港含む)
も成田に戻ってくる。ひいては、アメリカのドッグレースの本場フェニックスからUSエア
が直行便を開設といいことずくめ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 20:59:50.27 ID:+6KDohpG0
時代は早朝営業なのに。
せめて早朝到着を認めないのかのう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 20:59:59.58 ID:wx6gy7M20
駅から空港ビルへの狭いエレベーターは健在ですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:01:19.23 ID:m7Ki0RO/0
羽田で引き受けるから成田はお休みしたら?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:04:41.57 ID:pq0C+oXhO
>>309
着陸は離陸に比べて音も静かだし、6時前には結構起きてるんだけどね
隣の農家なんかトラックの音がするし
芝山町は騒音対策と言う名の補助金で空の駅建てて貰ってる
二億くらい
空港との調整前に勝手に造ろうとしたり、多古町が空港と地域活性化のため
作ったバス路線を、うちにも止めろ!って言ったり
寄生虫みたいな町
自分達では何もしないで空港や国になんとかしろって言うだけ
地元ながら恥ずかしい

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:19:31.93 ID:hEB+N3Wo0
>>307
ヽ(`д´;)/  うおおおお!?
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:21:15.03 ID:yIraFYwF0
深夜の1時間に限ってらしいな

成田空港:23時台まで離着陸可能に 成田市など地元同意
http://mainichi.jp/select/news/20130320k0000m040039000c.html

>両市町は、午前5時台の着陸は認めない▽住民の健康調査をする▽情報公開▽緩和効果の検証などを同意の条件とした。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:26:33.02 ID:pq0C+oXhO
>>313
やむを得ない場合に罰金払って1時間延長される
早朝は認めない
やむを得ない場合なのに繰り返すと対象外になる

本来なら罰金無しで認められて当然なんだけどね
罰金以外にも金くれとか言ってる奴もいるし

316 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 21:29:56.96 ID:TsiwixiQ0
>>312
100歩譲って成田市と比較して芝山町が恩恵を受けていない点を改善してやれば
転向組相川さんも住民説得のネタができるかも。ちなみに成田は地方交付税0だが芝山は交付を受けている。
公立学校の冷暖房と中学生以下の医療費タダは成田と同じ。
給食費と国民健康保険税が成田は異様に安い。これは空港関連企業からの税収によるため。
よつて、芝山町に企業本社を誘致、税収を増やす。
具体的には、現在空港内に点在している貨物ターミナルを一か所に集約。整備地区の東側に大規模貨物基地を
NAA100%子会社として建てる(もちろん本社所在地は芝山町)
そうすれば、成田と同様の恩恵が受けられるとして住民説得ネタになる???

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:34:15.71 ID:FszocyjYO
まぁLCCは最終便の遅延の問題メインだから早朝は認められなくても関係ないな

318 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/19(火) 21:41:12.32 ID:TsiwixiQ0
安さが売りのLCCに罰金。こりゃないわ。
カンタスは相変わらず早朝洋上待機か。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:45:12.24 ID:pq0C+oXhO
>>316
集積所はもちろん、NCAやTFKの施設も芝山にある
多古や山武の人がこれでも反対してるの?とかいうくらい
成田のように自発的に動けばいいんだけど、空港がなんとかしろの一点張り
最近はエアアジアやジェットスターの誘致をやろうとしてるけど、今更な感じ
誘致と言っても入居できる施設も殆どないし、誘致しても加害者が来た程度の認識しかない
芝山の言う共存共栄ってのは、空港おかせてやるから(芝山側の譲歩)、一切迷惑かけず恩恵をよこせ(空港側の譲歩)
だと最近感じる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 21:47:05.83 ID:pq0C+oXhO
>>317
羽田乗り入れを検討しているカンタスをぐるぐるさせとくのは痛い
カンタスって芝山の中学生にとってはホームステイでオーストラリアに行く
思い出の路線なんだよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 23:49:43.40 ID:7qkGlvFv0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000179-jij-pol

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 00:07:33.89 ID:phvEU+dy0
>>177さん

遅くなったけどアドレスありがとう。。。
http://www.youtube.com/watch?v=JaQ2El-cG9Y

個人的には06:15あたりのJAL機(ロンドンから?)の着陸、
かなり風が乱れていた感じがします。
それにしても、タイ航空機の着陸ですが脚部にかなり負担が掛かってそうですね。
搭乗客からすると「下手っぴなパイロット」でしょうが、外部からの映像をみると、
かなり悪コンディションだったことが分かります。

323 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 00:12:00.84 ID:LNqL7PN50
東峰Bラン予定地のナリバン熱田派が騒いでるぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130319/CK2013031902000173.html
区長樋ケ守男こいつ島根出身で空港建設がきまってから予定地内に移り住んだ文字通りのナリバンくせして
島根での教育がよっぽどなってなかったのか!
http://www9.plala.or.jp/yumekobo-nt/info6.html
ちなみに一法人とはおなじみ三里塚物産のことか。
小泉さんはこんなやつら無視すればいい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 01:38:08.44 ID:LNqL7PN50
>>321
条件付きだよね。せめてAFのスターウイングの23時代の離陸ぐらい認めないと。
B777-300ERで通常より1.5時間長いフライトはAFにとってはコスト高。
A330-300だったら機体性能ってことでわからない訳でもないが。
CDGは譲歩しているんだからNRTもかんがえないと。
日本発のスターウイング廃止。中国or香港発になっちゃうな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 01:41:08.16 ID:LNqL7PN50
失礼324の書き込みでA330-300は誤りでA340-300だった。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 01:50:30.58 ID:IsrtcxUZ0
>>324
パリ着が早くなったので
30分くらいしか違わない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 01:51:02.59 ID:spVgSVro0
>298
コイツ全然まとはずれじゃん。
DLのDTW撤退は乗客そのものがいなかったの。
アメリカ線はアジアからの乗り継ぎ需要がほとんどだから、羽田発着は利用客少ないんだよ。このバカが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 02:15:31.38 ID:LNqL7PN50
>>327
それなら訊く。DLのHND-SEA線開設はどうしてだ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 02:56:32.11 ID:LNqL7PN50
>>327
このチンカス頭。お前もしかしてナリバンか?
俺がNRT-DTWに乗った時はB747-400で少なくとも半分以上は日本人だったぞ。
アジアからの乗り換え客というがDTWに関してはDLはPVG,PEK,ICNから直行便
が出ている。一概にDL=アジアからの乗り継ぎ客とは言えない。
確かに他キャリアに比べれば多いが。
まあナリバンのお前にはNWからの伝統を持つ米系キャリアは憎しみの対象
だろうけどな。しかし、大多数の国民は豊富な路線網を持つDLは利便性の
面から魅力。

330 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 03:22:00.27 ID:LNqL7PN50
>>327
何か言ってこいよ。この猿頭。お前の方が全然的はずれであることが解ったか。
所詮はナリバンの低偏差値頭だから仕方ないか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 06:43:05.39 ID:JBAvkbq8O
落ち着いて
弾力化の早着を認めない理由が待ってればいいじゃんってのが何とも

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 09:54:58.16 ID:xztPyHvA0
どうせAFのスターウイングは来年、羽田移行だからあきらめな。
QFも今回の中途半端な措置に失望して成田に見切りをつけ羽田移行かもな。

成田だっていつまでも今の規模を維持できるかわからないのに、成田民は危機感がなさすぎるわ。
自民党の政権復帰を機会に建設業界は羽田再拡張だと騒ぎ始めてるぞ。

>羽田空港では、D滑走路が供用を開始したものの、
>おおむね10年後には容量が再び限界に達するため、
>さらなる能力向上対策が求められている。
>このため、空港技術部会では、C滑走路東側を埋め立て、そこにE滑走路を新設、
>A滑走路の南側を桟橋構造で用地を追加して南側にスライドさせ、
>B滑走路の西側にある旧B滑走路を活用できるようにすることで、
>1時間当たりの離着回数が現在の40回から49回に、
>年間離発着回数が現状の40.7万回から49.9万回に増えるとする案を提示していた。
>A滑走路南側スライドは、E滑走路の先行整備で大幅に工期短縮できるという。
http://www.kensetsunews.com/?p=9167

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 10:03:20.29 ID:JBAvkbq8O
>>332
成田はこれからも成長するから衰退なんかしない
空港も共存共栄を理解してもっと譲歩してもらわないと
地元に迷惑かけてるという認識が足りない

こういう認識だから
議員質問見てるとよくわかるよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 10:37:41.42 ID:/uRsoXDS0
>>333
>>316からの引用だが
>>中学生以下の医療費タダは成田と同じ
しょっちゅう熱を出したり耳が痛くなったり皮膚がかゆくなったりする
小さい子供を持つ家庭にとっては超優遇策だぞ。
子供が二人なら年間10万円が浮くかも。
十分に地元対策をしていると俺は考えるよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 10:47:17.77 ID:LNqL7PN50
>>331
すまんすまん。327の最後のセリフ“このバカが”がナリバンが追い詰められた時に吐く
セリフと同じだったため興奮してしまった。
>>弾力化の早着を認めない理由が待ってればいいじゃんってのが何とも
今日のカンタスの到着時間6時1分また洋上待機だったようだね。
政治家はコスト意識が低いから困ったもんだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 11:25:22.26 ID:JBAvkbq8O
>>334
そうであっても進まない補償とか言われてる
移転対象じゃなくても希望すれば移転出来るようにしろとか言われてるし
それには、子育てに恩恵があっても文句言ってるのは年寄りが多いし

>>335
議員なんてのは支持者に阿って票集めするだけ
運用時間の話をしたことあるけど、認めてもいいけどこちらから言い出すといい条件が引き出せないとかいってた
町長選もあるらしいし、芝山は動けないね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 11:29:10.74 ID:q/91goN40
>>320
馬鹿な大人のせいで直行便廃止なんて
これ以上面白いことは他にないじゃん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 11:37:35.91 ID:euurrO1+P
>>282
なにこの日本の鉄道顔負けの過密スケジュール

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 11:43:59.20 ID:/uRsoXDS0
>>336
成田周辺に居座った年寄は何なんだろうなあ。
1. 食物を一つ出せば、もう一つクレ
2. おまけで一つ出せば、更に一つクレ
3. 1.に戻る
どんどん食物をクレクレの繰り返しに見えるぞ。
学校で教育勅語を教えなくなった悪影響が出ているかもしれんわ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 12:00:04.05 ID:Q8Or3j600
伊丹空港周辺の住民と同じだよ。

空港うるさい→関空移転→ちょっと待ってくれ

341 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 12:00:13.05 ID:LNqL7PN50
>>326
確かに。以前はNRT21:55発CDG4:50着がCDG4:05着になっている。
4:05がCDGの最大限の譲歩かな。NRT21:55となっているが実際には
23時前に離陸させればいいわけで・・・
ただCDG4:05は早くついても市内までの交通機関がないのでは?
JALのHND-CDGは1:30発でCDG6:20着で飛行時間が15分短いだけ。
ただ、JALの羽田に関しては滑走路長の関係から現状ではフルペイロード
での運行ができないようだね。
>>327
チンカス頭の327君この文章の中にDLのHND-DTW線撤退、HND-SEA線開設の
ヒントがある君の猿頭でわかるかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 14:23:07.55 ID:LNqL7PN50
>>332
そりゃ建設業界は羽田再拡張の方が金が入るからいいさ。
羽田の再拡張は漁業補償・東京港の航路変更・膨大な建設資金の問題がかたずいた
として空域(騒音)が最大の問題として残る。
まあ、やるんだったら中途半端なことはやめてCランの沖合に4000m級の滑走路2本
(オープンパラレルで中に国際線ターミナルを挟む)+Bランの3500化(東京港
の規模縮小、代替港はどっかつくれ)位のことをやるんだね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 14:42:35.65 ID:3wS1uslp0
漁業補償なんかやらんでいいだろ。江戸前なんか常習的に食いたくもねーよ。
市場で働いてる薬剤師の友達が言ってた。
成田空港の半永久的に続く騒音補償の方が問題。あと年100億の警備費も。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 14:47:00.40 ID:3wS1uslp0
因みに民間警備より空警の方が人件費遥かにかかってるからそこんとこ理解して欲しいわ。
成田は朝鮮・シナ問題みたいに100年経ってもごねられるよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 15:01:09.47 ID:TYP9Py3u0
これ以上羽田を拡張するとなると
障害としては空域と港湾の問題が大きいだろうね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 15:08:23.87 ID:q/91goN40
横浜市民の成田派だけど、今回の対応はさすがに愛想が尽きたわ

347 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 15:14:51.14 ID:LNqL7PN50
俺だって東京湾のヘドロの中の穴子なんか食いたくないよ。
でも、天から金が降ってくるとなるとゴネるのは成田農民も大田区漁民も一緒。
まあ天からの金は俺らの血税なんだけどね。
>>成田は朝鮮・シナ問題みたいに100年経ってもごねられるよ。
確かに市東三世がいるという話を聞いたことがある。
熱田派だと石井三世がタベルナとかいうイタリアンレストランを酒々井でやってる。
こいつらが親の恨みをはらしてやるとなるのか????

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 16:21:28.21 ID:Qn2Ay/lH0
毎日に載ってた新誘導路の写真見たけど、市東邸すごいことになってるなw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 17:06:57.80 ID:TYP9Py3u0
これだけ滑走路に近いと、ジェットエンジンの排ガスまみれだろうな
排ガスまみれの野菜は食べたくないなぁ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 17:25:36.51 ID:3idorE9a0
どっちか言うと、一般国民や国家の方が恨みはらしたいんじゃない。
ここまで迷惑かけてると、補償金も0円、逆に罰金刑や懲役刑の結末で良いとさえ思える。
国民(我々)や国家は今までいったいいくら損したんだい?
未完成のデメリットだけでなく、警備費とやらも含めて今も垂れ流し続けてるんでしょ。
付け加えればさらに人命すら失われている。
中国ならマジでやるかもね。というかやっていただろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 17:31:58.03 ID:/uRsoXDS0
空港アクセスも使用時間帯も滑走路の長さも反対派の妨害で
不便を極めているのが成田。圏央道と外環道も同じかもしれんが。
ここまで邪魔を受けていると現在使える法律を探し出してきて
最大の制裁を反対派に適用しようと考える有権者と議員が出現するかも。
反対派は外国と繋がっている可能性を指摘する声が出ているし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 17:57:17.57 ID:Qn2Ay/lH0
>>349
東峰農家は無農薬栽培をアピールしてるけど、明らかに野菜に排ガスが
付いてて健康に悪そうwww

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 18:10:39.51 ID:zb3MdBz/0
海外主要空港は街に近いところに空港あるんですか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 18:14:30.38 ID:mV3PEh8Ti
日本語で

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 18:20:32.38 ID:/uRsoXDS0
>>352
排ガスが虫を寄せ付けないんだよ。排ガスを洗い流すのが大変なのは仕方ない。
何かが矛盾している気がするけどねw

356 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 18:46:39.23 ID:LNqL7PN50
>>350
>>351
市東は1億鉢千万の補償金を提示されているのかな?
http://kakukyodo.jp/tus0802.htm
でも大半は指定チンピラ集団酎角派の活動資金になるのか????

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 19:20:46.06 ID:WScptcsb0
>>353
ほとんどが、町の中心部まで25kmくらいがデフォ(アトランタ・NY・LA・ダラス・メルボルン・ロンドン・パリ・北京 etc)
空港からタクシーに乗って中心部に行くのが普通。人によっては25kmでも遠いって感じる

主要空港っていうのは怪しいけれど、ラスベガスなんかは、タクシーで10分もかからない
ボストンは、町のど真ん中にあるから地下鉄1駅で金融街。
BRTなら空港からの運賃はサービスで無料。バス専用トンネル経由でダウンタウンに直結

住宅街のど真ん中にある空港もかなり多い。
トロントやシアトルは本数も多いし、プロペラ機も飛んでるから
成田より騒音は五月蝿いはず。文句を言う住民なんていないけどな

成田並に遠い空港と言ったら、DCと仁仙くらいしか思いつかないわ
ただし、規模が全く違うし、政府が空港アクセスに積極的に出資してるから成田ほど不便じゃない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 19:36:09.79 ID:xztPyHvA0
首相官邸とホワイトハウスをそれぞれ起点に考えると
成田は都心から車で70KM、DCは40KMだから全然違うよ。

成田に近いのは仁川やKLIAだが、所詮途上国だからなあ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 19:48:11.16 ID:a837jzuH0
ターミナルビルのショッピングモール化計画がうまくいけば状況も変わるかもね
そのために今の社長を引っ張ってきたんだろうし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 19:54:36.68 ID:/uRsoXDS0
>>356
昔より物価が下落している時代に景気のいい話だねw
5000万円を下回る23区のマンションが売出し中なのに。

昭和40年代の左翼思想で現代社会を眺めたHPは「ある意味」勉強になるよ。
周囲から丁寧で分かり易い説明をしても、左翼の中高年を正しい道に更生する
のは無理なんだろうなあ。。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 19:58:21.84 ID:3wS1uslp0
まあ利権者の不当収入?では福岡空港が一番酷いと思うけど。
成田は福岡ほど利便性が良くないにも関わらずどうして(当初から)反感を買うようになったかは
政府もよく研究しないといけない。ってか住民の合意がなかったんだね。
なんだかんだで国家プロジェクトなのに利権絡みやら調査不足やらで当時の国に一番責任があると思うよ。
散々美味い汁吸った議員達は極刑でよろし。現在の状況をつくり出したのは彼らなんだから

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 20:14:09.83 ID:JBAvkbq8O
>>337
オーストラリアの研修旅行も去年くらいから廃止されたらしい
空港が発展して地元で外国人に触れ合う機会が増えたからなんだとか
だったらその機会を失くすようなことはしないでほしい

>>339
ナリバンとか言われる連中は邪魔だけど無視されつつある
問題は空港に影響を与える文句を言う住民
移転地区なら一部を除き移転して終わりだけど、対象地区外は補償くれアピールをする
議員は自分の地区がそういう地区だと、票集めて積極的に金くれアピールする
今回は騒音地区ですらないはにわ台も、芝山だからという理由で説明会の対象になってたけど
そこの住民で手が付けられないのがいた

363 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 20:15:17.42 ID:LNqL7PN50
>>353
>>357
ORD(シカゴオヘア空港)もアメリカでは市内から遠い空港(中心部から32Km)として市民
から不評と聞いていたが行ってみるとそうでもない。地下鉄Blue Lineが空港に乗り入れており
各駅停車ながら30分ほどでループ(シカゴのビジネス街)の入り口Clark駅に着く。
そこで降りタクればループはもちろんマグニフィセントマイル(シカゴのダウンタウン)までも
すぐ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 20:23:07.71 ID:LNqL7PN50
>>355
市東畑も無農薬栽培だそうだね。まあ、ジェットブラストが害虫を駆除してくれるから
無能役栽培が可能なんだろうけどね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 20:23:14.86 ID:BXtstHy50
成田空港だって人口600万人の千葉県の空港だと思えば
県都の千葉駅まで50分
中核市の船橋駅まで40分台じゃないか

あれ?上野より遠くなったな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 20:49:31.31 ID:xztPyHvA0
成田は不便な空港だ。
だからこそ客を呼び込む努力が必要なのだが、早着だったら洋上待機していろだからな。
能天気すぎる。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 20:52:25.19 ID:hSWIPVU/0
成田も所在自治体の中心部まで一駅6分から
しかし評判が悪ぃのも福岡みたいな地方空港ではないがためだと考えなさいね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 21:04:33.62 ID:euurrO1+P
>>343
だから自動化なんでしょ?あのシステムなら、導入と保守で何億なんだろう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 21:06:49.25 ID:JBAvkbq8O
>>361
きっかけは国が作ったにしても、今になってもまだ文句いうのはおかしい
国は謝罪をしたし、補償もするようになった
賛成する住民に危害を加えたのは反対している連中
今は空港中心で回ってる住民の生活を壊そうとしてる側にいる

370 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 21:07:11.96 ID:LNqL7PN50
>>360
>>左翼の中高年を正しい道に更生するのは無理なんだろうなあ。。
この世代の輩は国家=権力者、農民、労働者=弱者一般庶民の思想を強く植え付けられている。
今のように国家は一般庶民の血税で運営されている国民国家と考えることができない世代。
特に団塊の世代はマルクス・エンゲルシズムの影響を若い時に植え付けられているから更に厄介。
ナリバン以外でゴネているのもこの世代の爺さんがほとんどでは・・・
国でいうとまさに駄々っ子の北朝鮮。
まあ俺らから言わせると資本主義による高度経済成長の恩恵を最も享受してきた世代なんだけどね。
この世代を狙い撃ちにした年金カットを思いついたが果たして効くかな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 21:57:30.78 ID:zb3MdBz/0
海外も同じくらいかと思ってました。
比較するとやはり遠いんですね

372 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/20(水) 22:05:12.21 ID:LNqL7PN50
>>361
国の失策(非合法という意味ではない。あくまで手続きを踏んだ上でのこと)は成田における最初で最後の強制代執行
小泉よねさんの畑に対するもののみ。
当時敷地内の80%は条件闘争派(すなわち折衝の上、土地の譲渡を容認する側)だった。
そこで強制代執行が行われたため、当時行き場を失っていた左翼連中が成田に集まりクチャグチャにした。
警官が殉職したのはその時。
小泉英政なる人物をご存知かな?北海道の出身であるが、ベトナム戦争に反対するべ平連に入り、その後
成田闘争に参加、東峰に居座った。小泉よね婆さんが癌で病床にいる時に妻とともに養子縁組。
その後、強制代執行に対する行政訴訟を起こし、最高裁で国と和解、NAA総裁と運輸省航空局長に謝罪
させたうえで補償金を受け取り豪邸を新築し東峰集落を出ていった。現在は、東峰神社南側の土地をNAA
からかりうけ農業をやっている。まさにナリバン成金。こういう輩もいる。現在敷地内に残る元々の地権者
は市東含め4人位か。だから住民の合意と言うより職業反対屋の存在が大きかったと思う。また、反対屋は
他の地域からやってきたやつらだということを報じなかったマスコミの責任も大。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 22:21:18.24 ID:3wS1uslp0
では当時の政府は予想できなかったという事ですね?。職業左翼の話は知っている。
小泉英政って奴は知らんけど、所詮は悪しき守銭奴だったという事でしょう。
なんか日本という国は朝鮮に対してもシナに対しても同じ事をしているね。
確かに成田以降、関空、中部、神戸、北九州、インチョン、マカオ、香港などなど海上空港が増えてきた訳だ。
間違い無く成田の失敗を生かしているね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 22:45:35.67 ID:Qn2Ay/lH0
>>368
でも、あの警備だって利権でしょ?そんなに簡単に自動化できるわけがない。
だから、過激派が大人しくなった今だって、今度は「テロ対策」の名目に
すり替えてあんな警備を続けてるわけだし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 22:50:49.12 ID:/uRsoXDS0
>>372
>>反対屋は他の地域からやってきたやつらだということを
>>報じなかったマスコミの責任も大。

2ちゃんの専門スレを読むまで「成田闘争は地元住民が中心」
と俺は思い込んでいたよ。マスコミ報道を鵜呑みw
昔の実行部隊は地元住民だったかもしれない。
だけど現在は作戦立案も実行部隊も他所から引っ越してきた
奴等が大多数と分かるようになった。

ネットで真実が明らかになり成田闘争が難しくなってきたから、
今度は福島県に単身赴任して反原発運動で生計を立てるのかな。
奴等は中高年が中心だから放射線の影響が子供より少ないはずだ。
ナリバンからフクバンに大変身www

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 23:09:42.69 ID:JBAvkbq8O
>>375
日テレか何かの特集で支援の為に移り住んだ男性とかいう紹介をしていた
今回の案の東峰地区の報道も、支援者という表現だった
マスコミでも報道されてはいるけど見る人が気づかないというのもあると思う
実際、成田の反対運動で山梨の男性逮捕というスレタイでも、成田に核落とせとかいうカキコミがあった

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 23:32:38.89 ID:IFdnU7eY0
今回の提案は空港が悪いのか?
もう後がない状況だと思うのだが

http://masaakikoike.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-58a3.html
>後も様々な議論の必要性がある成田空港と地域との信頼関係が損なわれてしまう恐れもあり

http://ameblo.jp/shingo-amamiya/entry-11494520279.html

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 23:37:38.18 ID:/uRsoXDS0
>>376
現地援助の名目で福島県へ移住した活動家が実際に出没したのかよw
老人の買物を引き受けるとか老人の話し相手になるとかマスコミ受け
しそうな活動をしながら、裏で原発反対活動&補償要求活動をしているかも。
本当の善意でボランティア活動をしている人が哀れだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 23:58:21.00 ID:JBAvkbq8O
>>377
空港叩いとかないと自分達に火の粉がふりかかるし


>>378
関西実行委員会とかいるし
反対の為に関西から移り住んだ爺さんとかいたよ
同級生の親は学生運動支援者だったりする

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 00:15:58.20 ID:xdXDhE0H0
>>258
あっちの国は金を払わない奴にはサービスなんてのはしないからな
日本が貧乏人にもサービスしすぎ

>>258
米軍輸送なんかも減ってるんじゃないかな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 00:18:14.99 ID:4EZu1RkG0
日本人の営業スマイルは気持ち悪く感じるんだよね

382 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 00:52:13.74 ID:1q5Y6t+L0
>>376
http://www.youtube.com/watch?v=1YhQFTq2JmM
この日テレのやらせ番組をそのまま信じてはだめです。
この番組の中で、石井恒治の妻紀子が発言している。よくノウノウとこんなデタラメ発言できるものだ、
面の皮が厚い雌豚女とはこいつのこと。
「どくのであればあとから来て被害をもたらしているあなたたち(空港)の方ですよ」
違う。正確な順番は@国が地元に空港建設の打診をしたA地元民の中で葛藤があった後条件闘争派が多数を占めた
B東京から石井紀子が支援にやってきて女を武器に当時地元の中心的人物だった石井武の長男恒治をたぶらかし
子宮も体も心も東峰に売った。これが正解。そしてこのアマBラン予定地に居座り続けている。
ちなみにこの女自分の息子は料理の修行にイタリアへ成田空港から旅立たせている。
そいつが石井三世として酒々井でタベルナというレストランを営んでいる。
自分の息子はいいが他人が利用するのは悪いってか?この顔だけではなく心までお下劣な女叩いて
やりたいわ。
尚、番組の冒頭で「ここで農業やっているのを知ってて飛ばしてくる」と言っていたやつは
樋ケ守男、島根県出身。
番組の中では石井紀子については東京からやってきたと紹介しているが、こいつについては
何の紹介もない。
また、石井紀子にしても最初の強烈なインパクトを与える上記発言から支援者としてあとから
きたのではなく東峰に元来住む地元民で超被害者であることを植え付ける構成。
かなり注意してみていなければヤラセにだまされるよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 00:55:05.39 ID:N5OBl/Qk0
俺の所にメイルしたら白タクしてやるよ
東京都区内まで深夜でも3000円でどうだ?
それ以外はプラス高速代だ
軽自動車で禁煙車だけど。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 01:53:41.24 ID:17e3u3nm0
>>341
成田発を23時頃にしてもパリ着は午前5時ころになるわけで,
到着が早すぎるというのは変わらない。
バスはともかくRERは怖いな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 02:22:48.06 ID:2RecpovT0
>>353
フランクフルト。列車で2駅だったか。
>>357のいう、DCはIADと思う。地下鉄を延伸工事をしているがいつ完成するか。5Aのバスは、土日は本数少ないし混雑する。
代わりに地下鉄直結のDCAがある。ボルチモアやサンノゼも近い。SFOもBARTが乗り入れているので意外と便利。

386 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 07:13:40.10 ID:1q5Y6t+L0
>>383
ナリバンの副業?
軽というのは農業用の軽トラ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 09:12:16.10 ID:QI9ydtSjO
結局東京という都市が無秩序にでかくなりすぎたんだろ。
巨大化しておいて空港だけ近くにしろとか土台無理だ。
できないことを駄々をこねればどうにかなると思うとか、赤ん坊並の知能だな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 11:38:59.09 ID:xdXDhE0H0
>>386
昔八潮の親戚の家に泊まって成田空港に行った時に車の予備がなくて
しょうがないから幌付きの軽トラで前3人後ろ2人で朝早く行ったときに
警察に囲まれた事あったなw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 13:05:28.16 ID:BntOZQwy0
>>385
サンディエゴも街中だった気がする

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 14:12:31.42 ID:f+IMNbVr0
>>387
遠いのは仕方ないにしても
田舎の癖に拡張や運用に制約が出るのが
外部の人間からの客観的な怒りの根源だろ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 14:28:09.84 ID:QI9ydtSjO
>>390
田舎ったって別に無人地帯じゃないし。
我慢しろとか言うなら、別に都会の人間が我慢したっていいんだからひと思いに街中に作れば?
それこそ普段から窓も開けられないほど空気汚いんだからエアコン付ければいいだろ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 14:37:12.14 ID:LsJJM5fj0
>>391
周り全部住宅地だと拡張は出来ないし市街地中心部に低層ビルしか立てられないしでのう…
いいことばかりじゃないんじゃよ
と福岡市民が主張してみる

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 14:40:00.62 ID:jJ+bQLVzO
>>391
地元から見ても文句の付け方は異常だと思うよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 16:05:47.05 ID:Pp3sSbNR0
成田:田舎なのに制限たっぷり
羽田:都会だから制限たっぷり
関空:田舎だから借金たっぷり
伊丹:都会だから制限たっぷり
神戸:関空ある故制限たっぷり

借金さえなくせば自由な関空って、それなりに考えられた立地だったんだな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 16:33:32.87 ID:KPh0d2m00
>>394
中部は?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 16:36:49.65 ID:ihvp+Kdh0
ほぼ片側方向にしか使えなかったり実際の有効長が短い滑走路というザマで、対岸からは厄介者扱いされてるあの湾岸空港と成田とで二人三脚っていうクソゲー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 16:53:27.41 ID:jJ+bQLVzO
成田側の言い分だって
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/unnyouikennarita.html

運用が蓮用になってたり飛ぷとかすれぱとかなってたりするのは誤字なの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 16:59:29.38 ID:QI9ydtSjO
>>393
どこの人間だろうが同じ状況になれば同じように文句垂れるよ。人間なんて所詮その程度。
だったら、金ばらまいたら黙ってくれるならおとなしく払ってりゃいいよ。田舎ならその数も知れたものなんだし。
それをいちいち乞食だとか横やり入れて無駄に火を付けるって、アホかと…

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 17:11:10.88 ID:jJ+bQLVzO
>>398
金で黙るならもう24時間化してるよ
田舎なら補償対象も少なくなるという考えはありなんだけどね
ヒースローなんか反対派かよと思えるような場所に住宅街があっても、成田より発着枠も運用時間も上
騒音対策費で騒音地区も含む焼却場を造りました→騒音地区以外の為に使われてる!
だからね
それに線路沿いや基地周辺の方が余程環境が悪い
山手線沿線に成田の住民が住んでたら終電は23時になってる

400 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 20:08:11.27 ID:1q5Y6t+L0
>>353
サンディエゴは389が言う通りもろ街中つうか、街自体が海に面した港湾都市
軍港も有名。海の近くではあるが住宅街の中。ちなみに滑走路はほぼ東西に2865m。
通常東から着陸の運用だが障害物があり東端から500mのところでタッチダウン。
つい最近までどっかの国際空港Aランで行われていた運用とにている。
ちなみに、離陸の時は西に丘がせまっているため(ここ住宅地)2700mで離陸させる
必要がある。これもつい最近再国際化を始めたどっかの空港の冬場夜間のCラン運用
とにている。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 20:43:10.76 ID:uLr0/w6o0
場所だけでも不利なのに、門限まであるんだからどうしようもないな
かといって、その分使用料が格安ってわけでもないんだよね

402 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 21:17:40.09 ID:1q5Y6t+L0
>>401
ちょつと調べてみたが、サンディエゴも離陸には6:30から23:30までの門限
があり違反には罰金が課せられるみたいだが、着陸は24時間OKとのこと。
尚、安全と騒音の制約をなくすため、中心から16Km離れたところにある海軍の飛行場を供用する提案を2006年
サンディエゴ郡地域航空局(訳はこれでいいかな?)が行ったが住民投票にて否決されたとのこと。
住民は利便性を選んだ訳だが、でもたった16Kmは遠いかな?
まあ、スレ違いかもしれないが首都圏民だけではなく福岡民の意見も・・・・
でも板付の最大地主ってミンス党の政治家ってほんと?

403 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 21:45:20.05 ID:1q5Y6t+L0
>>391
でも成田周辺の自治体及び住民はこの空港で潤っているんだよな。
もし、空港が別のところにいってたとしたら東関東自動車道もなかったし
これといった産業もなか(シルクコンビナートはできていたかもしれないが
中国に完敗していた)っただろう。
空港関連産業だけではなく、ゴルフ場もたくさんできている。
騒音対策名目で立派な家がたっている。
我慢しろじゃなく、何かある度にこれ以上屁理屈をつけて贅沢を要求するなということ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 21:46:01.99 ID:cRgSmnEI0
田舎の不便な空港だから客集めのために努力しなきゃいけないのだが、
早着なら洋上待機しろだからなあ。
QFが羽田に移ったら目が覚めるか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 21:51:54.26 ID:ls1oN5LdP
>>404
目さましてほしいのは空港じゃなくて、現地民だからなあ、厳しいような

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 21:53:46.41 ID:ls1oN5LdP
>>399
それむしろありがたいw
終電遅すぎ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 21:58:04.94 ID:jJ+bQLVzO
>>405
睡眠時間がとか文句言ってるのに目が覚めてないとか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 22:23:00.67 ID:I8cGVF0f0
>>407
エンジン音に慣れてしまい熟睡して午前7時30分になったら
起きる地元住民が沢山住んでいるかもねw
旅客機のエンジン音は軍用機のエンジン音より遥かに静かだし。
むしろ自動車の方が凄いかもしれん。

だけど外部には「騒音が酷くて睡眠が浅い」と言い張る。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 22:41:01.07 ID:f+IMNbVr0
そうそう、成田周辺住民の典型像が>>391そのもの。

>我慢しろとか言うなら、別に都会の人間が我慢したっていいんだからひと思いに街中に作れば?
本当にこういう考えがウザい。ウザすぎる。
横浜市民なのにこれまでは成田のハブ機能を保全するために
成田集約を主張したきたけど、今回の顛末で羽田派に転向するわ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 22:47:49.35 ID:f+IMNbVr0
>>399
同じ首都圏には終電が25時18分だったり始発が4時19分だったりする
地域があることすら田舎者の成田住民は知らんのだろうな。

今回の航空局からの提案は成田への最後通牒、つまりハルノート。
運用時間の延長は航空局が今後とも成田へ重点化を進めるための最低条件で、
成田側がこれを撥ね退けたということは国際拠点空港としての役割を終えたも同然。

これで羽田の昼間国際線枠は完全に成田潰しにかかってくるぞ。
ま、生暖かく期待しとけ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 22:56:11.13 ID:1q5Y6t+L0
>>408
防音工事してたら飛行機音の方が防音工事なしでのトラックより静かだなはず。
千歳が新千歳になる前、滑走路北の市街地に住んでいた人に聞いたことがあるが、
民間機の騒音なんて聞こえないよ。聞こえてもBGMほどうるさくはない。と言って
いた。千歳時代の機種はB747でもクラシック、トライスター、DC10、B727-200
やB737-200も現役でバンバン飛んでいた時。
また、市街地は滑走路北端からすぐのところ。
成田空港ゴネ得民は何を求めているのかさっぱり解らん

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 23:05:36.12 ID:xejD7BCc0
沖縄県成田市ですな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 23:11:25.88 ID:VZJEertE0
>>411
何人位に聞いたの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 23:20:40.24 ID:1q5Y6t+L0
>>412
そうそう、無農薬有機農業をそれだけやる気があるのであれば沖縄や離島にそれに適した土地はたくさんあるよ。
どうせ東峰なんかサツマイモやラッカセイ・ジンジン・ラッキョぐらいしか取れないんだよな。
だったら、東峰のナリバンが本当にやりたいのであれば離島に行き本来の意味での有機無農薬
栽培をやりな。
土地は荒れ放題のところがたくさんある。地代たぶん税金でOKだよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 23:21:44.30 ID:QCclkBYo0
>>410
あ〜外野に好き勝手に地域住民像作られちゃったよw 
いちお、成田市民が使うような駅でも始発4:35発、終電0:55着くらいはあるしね

空港周辺や芝山町、旧下総・大栄町とは違って騒音カンケー無い連中から見たら、そういう「成田民」と一括りにされるのは嫌がるわな

416 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 23:27:24.08 ID:1q5Y6t+L0
>>413
一緒にビジネスやってた連中だから3〜4人はいたな。
他にも千歳出身の奴を何人か知っているが防音対策ばっちりで気にした
記憶ないと言っていたぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 23:34:41.67 ID:1q5Y6t+L0
空港周辺や芝山町わかるが旧下総・大栄町って本当に騒音対策した家でも五月蠅いの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 23:36:47.82 ID:VZJEertE0
>>416
たったのそれっぽっちなんだ…

419 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/21(木) 23:45:14.43 ID:1q5Y6t+L0
>>418
>>たったのそれっぽっちなんだ…
そうかな、皆異口同音だとおもったが・・・
何か違う意見でも・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 23:49:11.88 ID:jJ+bQLVzO
>>404
カンタスが移るくらいで焦るなら、羽田昼間便解禁の話が出た時点で門限とっくに延びてるよ
30万回の時に話が出てたし
VSが移るって話が出ても成田は安泰って認識なんだよ

>>415
騒音地区に住んでてもごね連中と一緒にされたくないよ
あと空港の怠慢という話にもされたくない

421 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 06:19:52.31 ID:CcflSFPx0
>>384
AFのスターウイング仮に羽田発になったとして、JALと同じ1:00時頃の出発
とする。B777-300ERで冬場Cラン2860mでフルペイロード運行ができるかな?
現在、JALは貨物搭載制限(まだCラン2500mでの運用だが)があるようだが???

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 07:04:58.32 ID:Ik+2ptDr0
できないと駄目なの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 07:12:56.17 ID:7F1mv3gQ0
ここのよその人間の口汚さを見てると、成田運動にでも参加して足引っ張ってやりたくなる不思議。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 08:09:46.41 ID:ftU9gZ1P0
>>423
分かる、その気持ち

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 08:10:58.84 ID:7CPc2RtdO
>>423
住民説明会とか行くとここの連中に加わりたくなるよ?
羽田に取られるざまぁとか言ってるし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 08:14:39.27 ID:2ivtOuZJ0
AFがスターウイングを羽田に移すとすると23時前に離陸してB77Wを使うか、
23時後に離陸してB772にするか、どちらかだな。
何にしても羽田には移る。成田に残す意味がない。

まあ、反対派がゴネてるうちに便はどんどん羽田、仁川、浦東に移ってしまう。
そろそろ反対派を切り捨てないと単なる田舎の鄙びた空港になるだろうね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 08:20:50.61 ID:rBbqTNK4O
何かもう、お前等で勝手に仲間割れして滅べよもうこの国という境地だな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 08:24:34.83 ID:7CPc2RtdO
>>426
エアカランとの乗り継ぎもあるからそう簡単にはと思うけど、
エアカランごと移る可能性もあるかな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 10:31:31.05 ID:1NaAtX630
>>423
随分捻くれた奴だなw
多分歓迎されるぞ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 15:15:39.26 ID:FMJVchqw0
京成バスの東京シャトルは、900or1000円の運賃どうするんだ?
3月までの期間限定だぞ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 20:19:44.98 ID:CcflSFPx0
>>423
>>424
大歓迎です。是非とも一度足を踏み入れたら出られなくなる北原派へ。
こういう超可愛いおねえちゃんも貴殿をお待ちしております。
貴殿の自慢のいちもつをこのおねえちゃんに突っ込み大人の女に仕立てて下さい。
http://www.yourepeat.com/watch/?v=afIfa8mLO4A&feature=youtube_gdata

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 20:31:50.04 ID:2ivtOuZJ0
成田を24時間化する一方、深夜は厳しい便数制限を行う。
東峰を強制収容してBランを南伸させる。

これくらいやれば他の空港にも対抗できるかな。
無理だろうけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 20:47:38.41 ID:A9dJlMGT0
京成系格安バスである東京シャトルの時刻改正情報が出た
リムジンの子会社が乗務員募集してるのは気になっていたが
まさか東京シャトルに参加とは
確かにリムジンの2位の株主が京成だけどこれはビックリ
ttp://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/ae8adfe671a104c389368ad2dfbd8b27.pdf
ttp://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/5cb3ddab258e2690adf24341d0f2cc39.pdf

434 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 20:51:10.13 ID:CcflSFPx0
>>423
>>424
北原派なんかにいかず是非熱田派へ。こういう半島風の楽しいイベントもあります。
http://blog.livedoor.jp/kyouyutisanri/archives/5338129.html

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 20:55:00.68 ID:RiOK6Gyz0
>>423
鉄道を使った空港アクセスに強いのが京成。この事情はスレ住人
なら凄く詳しいだろうなあ。
だけどバスを使ったアクセスにまで京成が強いとはビックリだよ。
成田が京成に依存しているのか、京成が成田に依存しているか
俺には分からんがなw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 20:56:15.48 ID:RiOK6Gyz0
>>435>>433へのレスだよ。
今日は疲れている。早く寝るわw

437 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 20:59:22.52 ID:CcflSFPx0
>>429
>>423>>424は同一人物。今や国、NAA、周辺自治体からも完全に無視されたナリバン
(北原族か熱田族)にオルグされたワカゾウ(?)と思われ。
ひがめば僻むほど無視されるあわれな輩。
でも、このスレは他2chスレ(エアライン版や学歴版等)と比べるとかなり真面目なスレと思うが・・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 21:02:39.06 ID:KsdPj7ki0
>>431
>>434
>>437
このてのレスがこのスレを貶めてるよな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 21:09:03.99 ID:5jalTao90
>>438
勿体ないよな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 21:14:49.50 ID:RfYFTNNoO
>>419
あやうく信じるところだったよ。
その程度のサンプル数に。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 21:22:21.24 ID:RiOK6Gyz0
>>439
今からでも遅くない。オルグから脱出だ。
遠い昔に比べれば脱会は簡単なはず。

442 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 21:26:49.80 ID:CcflSFPx0
>>432
賛成。みんなナリバンは地元以外の人間が多数とわかってきているから、それこそ強制代執行
をやっても世間の反感はかわないと思うよ。っていうか今こそやるべきかと。
順番としては@Bラン北再延伸760mA強制代執行(東峰集落及び横堀鉄塔、木の根ペンション・プール
敷地)B23時-6時の便数制限(24時まではLCC遅れを考慮して余裕のある便数を確保)その他は3便/h
程度)これにてBラン4400m(JFKと同長さ)Cラン4000m(横風用)+24H空港の完成。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 21:27:19.76 ID:lzh/hXeF0
>>441
まだ起きてたんだ

444 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/22(金) 21:50:03.25 ID:CcflSFPx0
>>440
ナリバン君。ググってもこの程度の回答だ。早くカルト宗教の呪縛から脱出しなさい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479540984
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179607591

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 22:54:07.95 ID:7CPc2RtdO
AFは今頃あがってるね

>>442
滑走路や誘導路の拡張の問題はナリバンだけど、門限の問題は一部住民が原因
ちなみに成田は今でも運用時間は24時間、但し発着は6時から23時まで

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:07:16.55 ID:RiOK6Gyz0
>>442
ナリバンに言葉尻を掴まれないように用意周到な準備をすればOKだね。

>>443
少しだけベットでウトウトしていたら目が覚めちゃったよw

>>444
旅客機の音はF-15に比べれば可愛いもんだよね。

>>445
0時に寝て6時に起きる生活習慣を身に付ければいいのに。
年寄は昼寝で睡眠時間を補えばいいし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:25:40.46 ID:TcVq01zrI
昔むかし 自衛隊の基地の近くに住んでいたが、夜中のガチスクランブルはハンパじゃなくすごかった。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:27:12.58 ID:7ZoXSW7t0
綾瀬市で生まれ育ったのさ。F-14の爆音が子守唄だったのさ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:29:00.18 ID:TcVq01zrI
熟睡してても起きる爆音!

に比べたら、旅客機は静かなのかな?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:43:19.99 ID:FMJVchqw0
>>433
てっきり、自社路線の子会社丸投げかと思ったら、まさかの東京シャトル参入。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 23:44:09.84 ID:7CPc2RtdO
>>449
低騒音機増えたからね
騒音対策もしてるから、都内の普通の家より静かかも

452 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 00:03:27.85 ID:wlGvfpbO0
>>447
夜中のスクランブルは仕方ないよ。毎日あるものじゃないし。他国に領空侵犯されて
指くわえてみてる訳にもいかないし。

>>そうだね。ナリバンは無視されているし(まあドンドン無視すればいいが)近々の
厄介度はゴネにゴネているたかり屋住民>熱田派>北原派だね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 00:05:35.63 ID:wlGvfpbO0
失礼。452のそうだね以下は445へのレス。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 00:52:57.89 ID:j2cOnlPD0
なんで熱田派>北原派なの?新人運動家がまったく入らずに古参ばっかりで
運動自体ままならない旧熱田派より、新誘導路で勢いづいている北原派の
ほうが厄介だろ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 01:39:13.73 ID:wlGvfpbO0
>>454
北原派は自他ともに認める暴力(集)団。バックに酎角派があり世間一般人からは支持を
得られない。頭が弱い(いまだにマスクス主義に依存しているがその誤りを知らない)
オルグされた人間が入ってくるが資金的に果たして長続きするか?
また、敷地内で邪魔なのは市東の土地のみ。この市東畑は裁判で取得可能。萩原の土地
もBラン南端に食い込んでいるがBランを南進する際の障害にはならない。
しかし、熱田派は平和な市民の顔をしてBランやCランの敷地に居座っており滑走路の
整備に必要な土地、東峰神社・三里塚物産・島村の爺さんの農地や鶏舎・横堀鉄塔・木の根
ペンション・プール等まだ裁判さえ起こせていない敷地が多い。だから市東畑さえ手に入れば
いい北原派より旧熱田派が厄介。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 04:01:20.34 ID:ZRnsxHxl0
俺思ったんだけどさ、成田がショボイ一因としてJR東の責任あるんじゃないの?
ビジネスだと絶対にJRだけど、そうでないと東京駅⇒山の手経由⇒京成日暮里⇒アクセス特急で行く奴多いし(外人さんも)
NEXが完全に殿様商売してる気がする。
田舎の方でも横浜とか多摩とかなら少ないバスもあるけど。
地方から新幹線使う人だと明らかにNEXの方が便利だし。何より電車だと定時制と輸送量が全然違う。
まあ空輸と鉄道はライバル関係だから仕方ないかwLCCのおかげで国内線も充実してきたし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 04:03:43.39 ID:ZRnsxHxl0
あとスカイライナー使わない人は京成高砂で乗り換えるってのがさらにめんどい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 04:13:49.65 ID:ZRnsxHxl0
失礼。東海道新幹線組は品川乗り換えで
www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/nrt_access/index.html#access
それにしても本数少ない
timetable.ekitan.com/train/TimeStation/254-1_D2.shtml

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 04:42:54.03 ID:LFBVKILpO
>>456
少なくとも成田の国内線では東日本と航空会社は競争はない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 05:59:22.34 ID:TIqnHK/Y0
http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/5cb3ddab258e2690adf24341d0f2cc39.pdf
東京シャトル 3月30日よりの新ダイヤ 朝方だいぶ増発

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 06:22:30.90 ID:ZRnsxHxl0
ほんとだ、朝方増発すごいね。
ただ当日空席がある場合はご予約なしでもご乗車いただけます。
ってのがめんどいな。やっぱ圧倒的な輸送量は電車だな。
>>459
今後はどうかわからんけどね。ジェットスターが頑張ってるし。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 06:46:45.73 ID:ZRnsxHxl0
おい!。東京シャトル乗り場なんとかしないとさすがにマズイだろ。
八重洲口とか昇降差あるし凸凹してるじゃんか。
www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html#section_03

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 08:28:21.01 ID:8rlvsXA00
東京シャトルは行きと帰りでなぜこんなに便数がちがうのか。
回送便が多いのか、どういうカラクリなんだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 08:53:52.41 ID:HzX3tbq10
東雲行かないバスは回送にまわるんじゃない?
空港発のバス利用が多いのは事実だろうし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 09:33:31.10 ID:wlGvfpbO0
>>459
確かのJRは分割されている訳だから。でも地域での分割だからJRどうし
の競争はこれまでない。いっそのこと成田空港便のみJR成田〜として別会社
にすれば競争関係も生まれるかな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 10:13:34.99 ID:j2cOnlPD0
>>463
ホームライナーとかとおんなじじゃね?東京駅に行った後は、
フェリー(回送)じゃないの?なら、空気輸送するくらいなら
下りも20分間隔にすればいいのに。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 10:16:10.30 ID:+BuabK420
上下一体での地域分割はJRを安定させたけど、
NTTの光ファイバーみたいに線路貸出を義務付けるとかしておくべきだった。
そうすればヒースローみたいに航空会社出資のアクセス会社とか出来たかもしれんのに。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 10:29:20.23 ID:HzX3tbq10
東京駅での乗り降りの時間確保は無理なんだろうな。
かといって東雲まで行くと時間かかるし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/23(土) 12:18:45.51 ID:wlGvfpbO0
鉄道はやっぱこれしかないかな。
東京駅の次は押上停車それ以降の駅は空港までスルーでかろうじて20分代
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121006/trd12100601010001-n1.htm

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 13:52:52.55 ID:j2cOnlPD0
>>460

しかし、1000円でこれだけ運行できるってことは、今までリムジンバスは
どんだけボッタクってたんだよ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 13:54:16.42 ID:YHSU+oZ+0
スカイライナーの値下げもお願い

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 14:33:19.27 ID:vXAMPGI5O
スカイライナーより北総線の値下げの方が現実的だ。


押上駅周辺で北総線経由のスカイアクセスの安売り乗車券の自販機設置してもらいたいね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 14:36:00.10 ID:TrGAmcNJO
北総線は補助金めぐって裁判になってたからどうだろう

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 14:42:56.63 ID:RwRzo7nX0
>>461
勝負にならなそうだけどね。
ジェットスター程度の実力じゃ成田ー秋田・青森なんて無理でしょ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 15:08:51.22 ID:TrGAmcNJO
>>474
千葉県は新幹線通ってないから金額次第でなんとかなるかも?
あとは空港を迷惑施設と考えないで、チャンスだと思ってPR出来るかにかかってる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 16:49:19.06 ID:ZRnsxHxl0
>>467
このスレにしては珍しく良案w、さらに言えば無駄な空港建設ラッシュにも歯止めがかけられたかも。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 18:25:40.16 ID:jfQIKHJT0
>>470
経路指示経費でしょ
カーナビもGPSもない時代に針の穴を通すような神業で
時間にこだわった経路指示してたからね
それこそ1ランプだけ高速降りるとか
車線はどっち使えとかまでやってた
労組が強い会社だからそのコストをどう削るかってところだろうな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 18:38:11.37 ID:swrmuM/n0
>>477
GPSでバスの居所が手に取るように分かる今の時代に本当にそんなに
経費がかかってるのか甚だ疑問なんだよな。
本当はごっそりコストダウンしてるのにお金だけはこっそり頂いてるんじゃないのかと。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 21:10:41.81 ID:TrGAmcNJO
乗客少なくても本数維持しないといけないからってのもあるかも

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 21:21:11.19 ID:TrGAmcNJO
乗客少なくても本数維持しないといけないからってのもあるかも

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:02:22.77 ID:S8K6tht+0
>>480
そういう側面もあると思うよ。
乗車する1か月前にネット予約したり回数券を購入したりすれば
片道2000円を考えた方がいい面もあるが。
他の会社は1000円で運行しているし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:15:20.33 ID:Uj3baPCt0
香港はバスだと安かったな。
急ぐなら鉄道も便利だし。
なぜ成田ばかりクソなのか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:36:18.13 ID:Mnn9Rki80
バスが3000円というのは日本国内でも世界見渡しても異常だなあ。

ヘルシンキのバンター空港が所要25分で2700円くらいだったかな、成田と
同じくらい市街地から離れた場所にある空港だけど。
ヒースローのHEXが20分で16£だから2400円くらい、現在の円安レートでも。
物価の高い北欧・英国ですらこんな程度だし

484 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 01:37:41.65 ID:E23ZQYuw0
基本的な質問。東京駅から一時間。時間が短縮されたような気がするが
ルート変更でもあったんでしょうか?
ここ10年位NRTへは新宿西口からのリムジン以外使ったことないんで。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:41:47.67 ID:Mnn9Rki80
成田は鉄道が2400円〜ですね。
これはこんなもんなのかなと思う、高いとは思うけど。
で、バスの3000円は、高いというか変だと思う。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:46:54.96 ID:Uj3baPCt0
鉄道も高いと思うよ。
ここまで高い鉄道は諸外国では思いつかない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 01:53:09.71 ID:Y+pn1+AX0
バス8時間 チャーター8万円だから
1時間のコストは1万円
1000円でも10人のればいい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 03:01:50.87 ID:lbZTXFUE0
>>486
欧州だと補助金で賄ってるからでしょ。
ここだと営業費用に対する運賃収入の割合は都市鉄道では10〜25%程度なんだと。
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no09-04.pdf

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 03:07:54.18 ID:+LjpGJqa0
>>486
お前、盗難アジアしか行ったことないんとちゃうか?

欧州の都市内が安く思うのは、ゾーン制等を敷いているから。

中長距離の正規普通運賃だと(向こうは2等車換算)、日本と
さして変わらないけどな。
航空に似た種々割引や年齢での割引があるから、そういうの
見て安く感じるのかもしれんけど。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 03:16:03.33 ID:Mnn9Rki80
>ヘルシンキのバンター空港

すいません、カキコミスしてました。
所要25分〜はオスロのガーデモエンの話です。北欧のわりに良識的値段だなと思いました。

ちなみにHELは市内からそんな離れてるわけでもない、わりと普通の空港です。
当然成田より安い。バスも便利。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 04:02:41.68 ID:tHMUE+xS0
成田並みに遠いと言われる仁川空港は、普通列車で350円。特急で700円。(ソウル駅基準)
バスは一般バスが850円、高級バスが1200円。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 05:04:00.74 ID:BauN0X3g0
年間所得が後進国レベルな国と比べられても困りますがな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 09:08:22.46 ID:+LjpGJqa0
インチョンのA-REXは開業前見込みの7%(!)しか客いなくて、
KORAIL(韓国鉄道公社)に吸収されたんだろ?
今はこの路線を通ってKTXをインチョンまで乗り入れさせようか
どうかって段階に来てるけど。

韓国は国内都市間輸送でも‘運転が荒いのを許容すれば’
高速バス隆盛だから、空港アクセスもバス優勢なんだろ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 09:10:31.19 ID:GIZKmOZBP
>>477-478
1000円バスは高速が渋滞しても降りない、リムジンは渋滞回避で乗り降りを繰り返し、可能な限り定時運行に努める。
これが料金の差。今でも、無線でやり取りしている。
俺は、渋滞情報をスマホで確認し、空いている時間は1000円バスにする。

>>472
高騰している京成株主優待利用をお勧めします。

>>481
航空会社職員など、割引持ってる連中は半額利用してるね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 10:11:06.75 ID:fLCRit7A0
>>483
>ヒースローのHEXが20分で16£だから2400円くらい
だいたいスカイライナーと同じ位か
終着駅もパディントンでシティから外れてるし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 10:13:44.46 ID:NvKiQNVx0
格安バスの本数は増えるし、もはやオレンジバスはどうでもよい。
問題なのは空港本体の機能や運用が酷すぎることだ。

結局、運用時間の拡大も中途半端、Bラン延長も目処が立たず。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 10:29:13.72 ID:awEHBpCu0
今は900円バス高頻度で運行してるんだし、3000円バスは高いとか
文句言う必要もないわな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 10:37:12.60 ID:8i+3mIT2O
>>494
平和は連絡取って一般道走ったりしてるよ

>>496
運用時間は元々24時間
それに、門限の方は一切延長されてない
一般的に認めてもいいような、やむを得ない事由の「例外」追加を一部認めたというだけ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 12:40:21.28 ID:nRb7YCn20
バスが高いのはいろいろ理由がありそうだね。
ほぼ独占的だったり、運転手の賃金が高かったり、高速料金も高かったり、
まあ、一番は競争かな、シェアが50%くらいになればどんどん安くなるのでは。

500 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 13:09:19.29 ID:E23ZQYuw0
>>498
>>一般的に認めてもいいような、やむを得ない事由の「例外」追加を一部認めたというだけ
しかもペナルティー付。一部のゴネ得住民ちょっと何かあると特権の上に更に特権を求め
てくる。一般的にあの程度の人口密度+防音工事済のところであれば5時〜24時通常離発着
+24時〜5時便数制限が通常かと。
製造業が途上国に移るのは“当然の理”としても三次産業は先進国に残るのが普通。
その中心である旅客運送・物流は核をなす。それ故、首都圏国際空港の問題は国家の存亡
をかけた中心的課題。
いっそのことゴネている住民(ナリバン除く)に対しては、裁判員制度の裁判員のように
無差別抽出方式で他地域(ここが裁判員制度と違う)から審判員を選び何日か滞在させ
本当に五月蠅いか否かを判定して貰うのが良いかと。その際、ゴネ住民の氏名はもちろん
公表。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 13:09:56.71 ID:+LjpGJqa0
なんで2chは‘薄給視線’でしかもの見ないのかな?
稼ぎの少ない若い奴が多いから?

LCC就航で大手はオワルとか、新幹線にはもう見向きもしないとか
あったし。
今度は格安バスがちょっと増発したからってシェア50%とか、鉄道ボロ負けとか。

自分らの財布脳でモノ語りすぎ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 13:18:49.53 ID:F37DUH2h0
>>501
社畜が吼えてる

503 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 13:35:57.86 ID:E23ZQYuw0
>>501
確かにオーバーな表現だとは思うが、日本のレガシーキャリアの国内線運賃
は諸外国と比較してすぎ。また成田へのアクセス料金も諸外国との比較で
高いのは事実。
厳しい国際競争に晒されている訳だから、都心から離れているハンディを
克服する為には高速で安いアクセスに言及するのは良いこと。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 13:49:13.19 ID:+LjpGJqa0
>高速で安いアクセスに言及するのは良いこと。

それは充分にあってしかるべき。
「もっと安くて、〜で、〜なのあればなぁ」というのは
いつの時代の常だし、昨今は規制緩和や業者の知恵出しで
現実になっているものもある。

でも決してそういのは主役に躍り出られないのを知ってか
知らずか、さも主役化は既定路線とでも言いたげな書き込み
が目立つ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 15:34:56.16 ID:7LAOCFA30
昼間に酒を飲みながら3000円バスの存続方法を考えた。
批判があるならドンドン書きこんでくれw

トイレ付でゆったり座席配置。
カワイイ女性が話し相手になってくれて軽食が出る。
80分の長旅を感じさせない。楽しんでいるうちに目的地に到着。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 15:53:41.94 ID:Uj3baPCt0
>>503
諸外国の国内線が安いなら
日本じゃなくて外国の国内線乗ればいい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 15:59:22.79 ID:8uxsWMt30
ニートのおバカな発想

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 16:07:42.25 ID:7LAOCFA30
>>507
俺は社内ニートに近いかもしれんがw一応は働いているぞ。
たまに核心を突いた発言や書類を発信するから生き残っているかもしれんが。
発想自体はJR快速列車のGアテンダントを発展させたもの。

509 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 16:13:22.37 ID:E23ZQYuw0
>>496
空港機能に関して言えば次のステップは市東畑の取得たが。千葉地裁の結審
は3月と聞いていたが、まだ出てないね。仮執行付の判決を望んでいるが。
その次は予算がついたLCC用ターミナルで既に取香の土地の取得に動いて
いるようだが、せっかく取香の土地を取得するのであればそこにAラン側と
Bラン側を結ぶ誘導路を造ってほしいと思うが・・・・・・
となると報じられているピア型のLCC用ターミナルは形状を変更した方が
いい。つううかLCCなんで出発用でチェックインカウンターや待合室・ゲート
到着用でバッゲージクレームエアリアとそれを出たところにちょっとした
スペース(バスの発券所等)でよく、機体は沖留めでもいいかと。
理由は2タミ使用ラインがAラン南から着陸した場合や南に向け離陸する場合
また1タミ使用ラインでも北や北に近いゲートからBランで離着陸する場合
タキシング距離を短く時間短縮にも繋がると思うのだが・・・・
http://www.shitou-nouchi02.net/2013/02/post-1dbe.html
反対派のホームページを眺めていて気が付いた。奴らも拡大賛成派に利用
されているとは夢にも思わないと思うが・・・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 16:21:16.57 ID:E23ZQYuw0
>>506
さんざん乗ったよ。そこで比較しての書き込み。
もっとAA,UA,DLが日本の国内線運航してくれるならそちらに乗るが・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 16:38:33.24 ID:E23ZQYuw0
>>505
>カワイイ女性が話し相手になってくれて軽食が出る。
これだけは99%ありえん。花見しながら酔っ払ってキャバきている気分にでもなったんだろう。

残る可能性1%は@朝鮮総連系パチンコ屋が成田ベースLCC設立。運行機材はIL62とTu154
で燃費の悪さは高麗航空からの人件費格安出向乗務員で補う。騒音問題で揉めるもBラン南
側からの着陸、南に向かっての離陸で合意。AそのLCCが発着時間に合わせて都内各拠点
から3000円バスを運行する。悦び組をリタイアした女の子が男性乗客一人一人につきサービス
する。バスの利用は他ライン利用者でも可とする。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 16:56:02.96 ID:7LAOCFA30
>>511
悦び組OBを活用する手段がLCCに残っていたとは。
日本人と似たような顔をしていて人件費が格安で労働法ナニソレ
な国でないと実行不可能な策だね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 17:47:26.36 ID:+LjpGJqa0
>>511>>512
LCCを使う貧乏層では有り得ないかもだけど、
喜び組OGを利用したハニートラップに発展しそう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 17:48:24.74 ID:+LjpGJqa0
ところで、高麗航空CAってどういうレベルなの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 18:05:36.25 ID:E23ZQYuw0
>>496
>Bラン延長も目処が立たず。
とりあえずは高速道路を埋め再北進だね。2500mは中途半端。760m〜860m伸ばして全長3260m〜3360m
にすればAラン同様の運用効率が得られる。
その際、今回の離発着時間弾力化で揉めた(ゴネた)下総がどうなるかだが、現状で久住の対象地区が
移転になっているんだから、移転対象になる(?詳しい方ヘルプ)であれば移転させちやえば?
尚、この際南のナリバン旧熱田派は好き好んで住んでいるマゾなんだから無視。

516 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 18:12:39.62 ID:E23ZQYuw0
>>514
何か月か前の雑誌エアラインにチラットしか出てなかったけど、ふつうに考えて
ああゆう国なんだからエリートかつ美人を選ぶんだろう。まあ北なんだから西側
の洗練された(?先進国ほど労働者意識が高いが)面を除いて考えれば。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 18:31:04.12 ID:QkwlD2/h0
24時間化するなら、夜中は16R/Lクローズしてくれよ〜

518 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 18:35:50.19 ID:E23ZQYuw0
>>514
あった
このページとNext Page
http://matome.naver.jp/odai/2127830931529657101/2127831084429747903
ちょっとダサさが隠せないな
http://www.minemura.org/korea/dprk3.html
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2010-09/10/content_20905077_3.htm

519 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 18:40:58.94 ID:E23ZQYuw0
>>517
着陸or離陸?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:06:32.76 ID:8i+3mIT2O
芝山側の意見だって
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/sibayamaunnyousitugi.html

>>509
結審は審理の終了だから、今月末の可能性もある
ナリバン曰く、月末結審の6月判決になりそうだって

>>519
芝山側から飛ばせってたまに言ってる奴でしょ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:24:07.59 ID:j8eu37Jo0
判決で買ったとしても黒田ミクスが上手くいけば土地がどんどん高く成田市ます。
結局反対派の土地はタイミングさえ良ければ最高値で売れるかもな、大儲けじゃないかw。
強制代執行ってには違法に住んでる場合にのみ適用されるから、土地の所有を認められてる人間には適用されないんじゃない。
まあ裁判が遅すぎたということでw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:34:23.03 ID:8i+3mIT2O
>>521
畑はもう空港が持ってる

523 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 19:46:20.83 ID:E23ZQYuw0
>>517
下総地区の住民ですか?
真剣にお尋きしますが、飛行機の音とトラックの音とどちらが五月蠅いですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:53:25.30 ID:8i+3mIT2O
>>523
下総も住民のほとんどはまともだと思うよ
成田の説明会は住民はほとんど参加してないみたいだし、例の住民団体が異常

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:58:28.95 ID:G6HZDBsp0
>>523
耳障りなのは飛行機

526 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 20:48:33.78 ID:E23ZQYuw0
>>521
>>522
所有権は既に空港が取得済。市東が主張している耕作権とは永小作権かな賃借小作権かな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:00:48.09 ID:j8eu37Jo0
じゃあ完全に違法じゃんか市東畑って・・・。
空港に反対する勢力は結局は無意味って事だな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 21:01:13.24 ID:E23ZQYuw0
>>525
本当?北側の人でそう訴える人は例の住民団体以外いないようなんだけど?
ホントは何が欲しいの?
エアコン?それとも家がボロッチクて建て直したいの?
世の中にはねえ一生懸命働いて低収入でも税金を納めている人沢山いるんだよ。
ダダこねると国で言うと北朝鮮みたいになっちゃうよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:01:45.16 ID:QkwlD2/h0
>>519
and
>>520
yes
>>523
no

530 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 21:13:35.45 ID:E23ZQYuw0
>>529
もしかしてナリバン予備軍(後継者)? 519になんでandなんだよ?
卒業しても就職先がなかった真正包茎大学か駅弁国立大学のOB?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:17:54.56 ID:AlQYLYZ70
>>528
気にいらない回答に容赦ないなw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:21:55.59 ID:7LAOCFA30
>>528
この前の津波で家屋敷を失い仮設暮らしをしている東北住民を
思い出したよ。
家賃無料で防寒対策が整った住宅に住み一人当たり月10万円を支給。
6人家族なら月60万円がタダで入ってくる。
働かなくても自然に金が届く。よって昼間からパチ屋へ直行。
医療費が無料。よって病院に通いまくる。

当時の民主党政権が招いた無策が影響している面があるのは確か。
だけど働くチャンスのある若者は仮設村を卒業して自立して欲しいよ。

成田周辺がこんな環境にならないように。。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:26:44.41 ID:8i+3mIT2O
>>525
うるさいかどうかより音がするのが許せないってやつですね

>>526
賃貸借の解除で明け渡せという話みたい
ナリバン側が知事の許可の取り消し訴訟を起こしているところからみて、解除について知事の許可が必要な
賃貸借による小作だと思うです

534 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 21:30:30.94 ID:E23ZQYuw0
>>526
永小作権は所有権と同じく民法上の財産権でれっきとした物件の一つ。賃借小作権は農地法上の権利。
賃借権としては居住目的よりは保護されないがひとつの権利ではある。

535 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 21:41:34.24 ID:E23ZQYuw0
>>533
Thank you. From 526 with my warmest appreciation.

536 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 22:43:44.53 ID:E23ZQYuw0
>>521
失礼>>442で書き込んだ強制代執行は土地収用法に基づく行政代執行の間違いだった。
すなわち、今、元々の敷地内に居座っている連中は他地域から移り住んだ連中が殆んど。
もとからの地権者は北原派で市東、萩原の両爺さん。旧熱田派では島村の爺さんが殆んど
で石井恒治が若干。だから今、行政執行をやっても一般市民から反感はかわないと言う意味。

537 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/24(日) 22:57:55.48 ID:E23ZQYuw0
>>533
>>525
うるさいかどうかより音がするのが許せないってやつですね
だったら修行すいるしかないな。山の手線のガード下へ行き、テントをはり浮浪者と
一月生活させようぜ。騒音だけではなく消費税までもお前らの補償の為に払って生活
している人間がいることが解ると思うよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 06:37:26.75 ID:+sgcHNZ/O
問題は音量よりも音質かな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 06:50:13.44 ID:D7xyd4+C0
電車だと慣れるけど、幹線道路沿いとか、飛行機の騒音とか不定期なモノにはなれない

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:06:31.80 ID:p5vFtbNPO
>>539
電車も上下線や複数の路線入れれば不定期じゃない?
飛行機は騒音対策もされてるし

541 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 07:07:59.09 ID:oPDFkbBn0
>>539
困ったもんだ。君ね〜現代文明の中で生活しているんだから生活は音とはきって切り離せない
ものなんだよ。君が毎日食べている野菜や肉・お米等々全て音が出ないところでは出来ないし
衣服や電気製品、住宅の建材等も。
だから君のような人間には世間と隔離された山奥にでも移り住んで貰い修行の上、将来は仙人
にでもなって貰う以外ないな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:19:32.19 ID:eWXgwuCy0
2民デッキのカメラ穴増やすなら
サテライトにもデッキに欲しいな

完成予想図だと羽田の拡張部も
デッキはなさそうだし
制限エリアだけだと難しいかな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:29:12.70 ID:p5vFtbNPO
>>542
同じ階ならまだしも、屋上なら上がるのが大変なんじゃないの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:50:25.19 ID:coVF0nfe0
>>541
何でそんな話しに?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:55:27.92 ID:D7xyd4+C0
>>540
そうでもない、実際複々線まである電鉄の軌轍の近くに住んでたが直ぐ慣れる。
しかも夜中は通らないから完全に無問題。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 07:58:51.23 ID:MxU2/6i50
成田民は黙ってれば飛行機が飛んでくる時代の発想から抜けきれないのだろう。
いい加減、反対民なんぞ切り捨てればいいのに。
成田民が東峰の強制収容しろと言いだせば状況がかなり変わるぞ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 09:19:12.87 ID:pAAU37mY0
>>542
サテライトへのアクセスが問題。現状、制限エリアからしかアクセスできない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 09:23:44.84 ID:p5vFtbNPO
>>545
山手線は朝5時前から夜中1時ちょいくらいまで走ってるけどね
飛行機も完全に無問題

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 09:53:14.25 ID:CbEyAcZM0
成田って南から着陸するとき、海から近いね。
時速300kmで進入したら2分くらいだかな。
24時間 4000m+3000mなら結構使えるかもね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 19:06:12.35 ID:oPDFkbBn0
>>549
南からの着陸で24時間使えるのなら北からも使えるよ。銚子沖から香取市上空を通り
北からまわり込むだけ。今回の弾力化にしても香取市は騒音の影響を受けないから
ノープロブレムだったし。問題は下総の例の下総地区空港対策委員会が何故かわか
らないがゴネて文句言っていること。非常に不可思議。

551 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 19:08:38.83 ID:oPDFkbBn0
>>547
一タミでもサテライトにはデッキないよね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 19:27:43.80 ID:oPDFkbBn0
>>546
賛成。誰か政治家でそういうのが出て来てくれないかな。
まあ、元々の地権者で大部分の土地を持っているのは島村の爺さんのみだからな。
あと、石井の爺さん婆さんが少し持っているが(これがかなりの障害になりそう)
ほかで居座っているのは皆外から来た奴ら。
小泉は多額の補償金で東峰から出て行き豪邸を建てている(NAAから土地を借りて
東峰神社すぐ南を耕してはいるが)から問題あまりなさそうだし。
三里塚物産(平野とそのお仲間)は完全な妨害行為だし、部落長の樋ヶは一坪共有地
だから同様完全な嫌がらせ。
Bラン敷地と言う意味では北原派の萩原の土地が少し食い込むがこれは滑走路・誘導路
に問題ないから無視。

553 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 19:42:45.58 ID:oPDFkbBn0
>>546
あと、東峰神社があった。ここは入会権裁判で空港が負けているが、元々は航空神社。
それと、ナリバンはろくすっぽ手入れをしてないらしく夏は雑草ボウボウとの話。
いずれにしても2500mでは中途半端。土地収用法に基づき行政代執行でいいと思う。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 21:05:04.71 ID:IQjPeZs80
>>544
スルーされてやんの

555 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 21:29:43.67 ID:oPDFkbBn0
>>544
CC:>>554
しまった、忘れてた。もう一つの方法としては三里塚物産に入社し住み込みとして働くこと。
東峰の奴らは騒音が五月蠅いとギャーギャー言っているが、いっこうに立ち退こうとしない。
つまり好き好んで騒音下に住んでいるということ。好き好んで住み飛行機の騒音がする度に
ギャーギャーいうのは真正マゾがムチで叩かれた時にヒィーヒィーと悦楽の声を発するのと
同じ。東峰ナリバンは真正マゾと言うこと。君も同様に真正マゾになれば騒音のうるささを
快感に変えることができる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 22:14:26.56 ID:z+9kFQ3G0
IASS LOUNGEって何時間でもいていいの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/25(月) 23:15:07.04 ID:oPDFkbBn0
>>556
時間制限はなかったような気がする。せっかくNRTに来たのに飛行機見られない
から、コーヒー一二盃飲んですぐでたよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 23:51:49.43 ID:p5vFtbNPO
>>556
ドリンクバーついてるね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 00:45:53.74 ID:J3q2qPZt0
他所から来た入植民風情が俺らの土地だとか本当いい加減にしろよ
そもそもあそこは天皇家の土地だろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 08:22:28.75 ID:enP2Sggv0
そろそろ地元の人も「国の要請だから」という受け身の発想は止めたらどうかと思うよ。
地元が主体的に空港の発展を考えないと。

>市長に対し「首長が睡眠時間を減らすことを住民に強要することになる」
>「(弾力化を要請した)国と、住民のどちらの側に立っているのか」との意見が。
>表明内容の取り下げを求め「もう一度、本当に住民のための判断を」との要請も出たが、
>市長は「(3月中の実施は)国の強い要請がある」とし、考えは変えなかった。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/128999

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 08:30:17.96 ID:HCH7oaVdO
ワロタ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 08:54:03.09 ID:DCorkYrG0
サーベラスが筆頭株主なら、
ブルドーザーで反対派土地を潰して
さらに周辺土地を潰して
3本目の平行滑走路を建設せよと言う

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 10:34:54.01 ID:jk5QIhe30
成田離着陸制限緩和案 深夜のみ容認強まる
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130326/CK2013032602000136.html

多古は容認らしいぞ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 11:45:24.65 ID:HCH7oaVdO
多古米大好き

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 12:27:24.92 ID:Z634h5vn0
そりゃ首長だって次の選挙なんかを考えたときに、下手に強気な発言が出来ないんじゃねえの

半ば上からやらされてる感を出しつつ、あなた方住民のことも思ってますよ〜、的な

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 17:31:06.76 ID:jk5QIhe30
横芝って迷惑料とかいっちゃう議員がいるとこだろ?
町長も大変だな
香取他騒音区域外の自治体は騒音区域の自治体に任せるみたいだが
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20130326ddlk12020281000c.html

567 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 20:46:43.99 ID:VF2RWzJE0
>>559
それは違う。そういう誤った発言が反対派を勢いづかせるぞ。
御料牧場は現在の敷地の40%程度。残りの60%程の未墾の国有地に戦後主として満州からの
引き引き揚げ者が入植した(一部御料牧場の土地もあったが)これは、食糧増産と海外引き揚げ
者の帰農を目的とした当時の政府の政策。
よそ者が入り込んできてグチャグチャになったのは空港建設が決まってからのこと。
北原派の市東・萩原(+北原の爺さんだが北原の爺さん今敷地内に土地持ってたっけ?)の爺さん
を支援するチンピラ酎角派や旧熱田派でいうと石井の婆さん、樋ヶ・平野・小泉・加瀬・柳川・山崎
の爺さんら全て闘争の支援目的で居座ったよそ者。
ただ、島村・石井・市東・萩原にしても全て二世。親が開墾した土地。自分が開墾した
のならともかく親が開墾した土地を盾に公共の福祉を害する行為を行っているからよそ者同様国民の
怒りの的。

568 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 20:58:05.47 ID:VF2RWzJE0
この際だからAFのスターウィングを23時45発にして、実際の離陸を23時59分
にすればいい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 21:16:34.65 ID:VF2RWzJE0
>>560
>>565
まさに衆愚政治か?でも市長や町長も賛成か反対かをはっきりさせた方がいいな。
どうせまともに反対している奴はほとんどいないと思うのだが・・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/26(火) 22:57:31.39 ID:VF2RWzJE0
>>562
>3本目の平行滑走路を建設せよ
三本目で必要なのは横風用。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 23:13:46.71 ID:piNfgO0dO
>>560
地元でもそういう動きが無いわけでは無いよ
弾力化案も香取は最初から容認したし、多古は騒音地区を抱えながらも賛成した
賛成することで空港と共に発展という道を目指してると思う
こういうのも勇気いるけどね
香取は騒音地区じゃないから賛成しても、お前らに騒音地区の気持ちがわかるかと言われ、
多古のような騒音地区が賛成すると、お前らは補償貰うなとかお前らの所だけ飛ばせって言われる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 00:30:06.40 ID:Q22JpltP0
そういえば、カード会社のラウンジって飛行機に乗らなくても利用できますか?たまに、飛行機を見に展望デッキに行くのだけどラウンジをチラッと見るだけで終わってしまう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 00:43:46.18 ID:jenbZogvO
>>572
飛行機に乗るか確認されるから無理なんじゃない?
空港のラウンジは1050円で誰でも入れるけど

574 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 01:00:05.04 ID:c+e8YsCF0
>>560
そうだよね。今一番厄介なのは成田・芝山・横芝光の一部の住民。殆んどの人間
は賛成しているのに。決まってケチつけてくる奴がいるんだろう?
いっそのこと住民投票でもやれば、ケチつけている人間がどれくらいか分かるの
では。また、お前30万回の時に反対していたくせに・・・みたいなガキのお遊び
もなくなる。しかしこいつら厄介。こいつらの問題が片付けばナリバンはもうどう
でもよく行政代執行でもいい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 08:06:47.26 ID:GEElU1Fs0
>>572
その時間帯に出るANAかJALの国内線の便名を言えば大丈夫。
制限区域外でSKIP搭乗なら航空券がないから。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 09:50:40.97 ID:zwgKSr2y0
今や搭乗券なんてプリントアウトや携帯の画面なんだから、
いくらでも適当なの作れるしな
もっとも成田のカードラウンジにビール1杯以上の価値はないけど。
さらに2タミは制限区域内にPPで使えるラウンジがないのも困ったもの

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 10:07:34.67 ID:jenbZogvO
乗らないのに便名言って入るのが詐欺になるかどうかってどっかのスレで
議論されてたよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 12:11:06.43 ID:prALcGdl0
乗らない奴に使われるのが困るなら、1タミ、2タミとも場所が
悪すぎるカードラウンジを制限区域内に移設して欲しいな。
前に1タミの出国審査の近くにあるVIPルームに入ったことがあるが、
あんな稼働率悪そうなスペースを潰せばいい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 12:31:44.09 ID:ccSvtKel0
制限区域内のほうがテナント料が高いのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 18:29:07.06 ID:5O+coUPj0
那覇空港で手荷物にハサミ 検査で大混雑

那覇空港事務所によると、27日午前9時45分ごろ、東京・成田空港から
那覇空港に到着した乗客の手荷物からハサミが見つかった。
ハサミは駐機場から空港ターミナル入り口に歩いて向かう際に、手荷物から落ち、
気付いた航空会社の乗員が乗客に返したという。

ジェットスターらしいけど、成田の保安検査は何してるんだよ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19:17:33.53 ID:o4psgolB0
>>578
制限エリア内:航空会社ラウンジ(搭乗前)
非制限エリア:カードラウンジ(搭乗前後)
それぞれ利点がある。

そんなに規制したいならeチケット印刷した紙または携帯スマホでのデータ表示
を義務付ければいいだけ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19:30:09.29 ID:/5/98hg40
パスポート提示も義務付けると効果が大きいよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19:39:07.01 ID:jenbZogvO
復興航空5月飛東京

584 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 19:41:19.99 ID:c+e8YsCF0
>>580
アメリカと違い成田の保安検査は超手ぬるいね。アメリカでは手荷物の中
に判別しにくいものがあれば手荷物を何度も中外と動かし検査員が納得す
るまで動かしでいる。
アルジェリアで日本人狙いのテロもあったことだし・・・・・
でも、日本で9.11みたいなこと起こるまでこの民族平和ボケだからわから
ないよ。
そうそう原発もしかり。アメリカと違いFailsafeの概念がないのかな?
仮に日本でテロがおこるなら、乗っ取られた機体が東峰ナリバンの土地に
突っ込んでくれることを願っているが・・・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 20:12:32.53 ID:/5/98hg40
>>584
俺はアメリカ本国の保安検査を体験していないw
だけど日本の保安検査は「ゆるゆる」なのを実体験しているよ。
問題になる品物を入れた事は全く無いけど、カゴに中身を入れて
装置に通せばOKだからね。

ただホームセンターで販売している金属ベルトが反応する不思議さw

586 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 20:35:16.75 ID:c+e8YsCF0
>>585
アメリカではベルトは外してカゴの中へいれるよう言われる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 21:21:58.67 ID:/5/98hg40
>>586
そんなにアメリカは厳しいのかよw911テロが起きるわ世界中から
色んな人々が来るわの背景があるので仕方ないかもしれんが。
どっかの出国審査で靴下を脱いで何かの装置に乗った経験を思い出したよ。
タイツを履いている人はどうするんだろう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 21:58:39.38 ID:Sdl6m1420
>>586
ベルト外すのは日本以外じゃ普通だぜ
トルコなんかは空港入るにも荷物検査がある(X線通す)し、ベルトは外す
アメリカでは靴も脱がされるが...

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 22:04:19.71 ID:jenbZogvO
ベルトはフランクフルトでも外せっていわれてたよ
モスクワだと靴脱いだ
イスタンブールだと搭乗ゲートで手荷物検査、携帯の充電器が引っ掛かったの

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 22:05:06.89 ID:j0MH12mhT
ジーパン履いていると大抵引っかかるから、
金属部分が通常より多くなるからベルトは外して保安検査受けるけどね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 22:15:59.90 ID:MXdLycot0
>>587
俺なんか、血液検査まで受けさせられたよ。
紙コップ渡されて、この線まで血を採って来いと。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 22:23:22.77 ID:/5/98hg40
>>591
伝染病に感染したと間違えられたのかなあw
これは「ある意味」凄すぎだよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 23:10:26.97 ID:c+e8YsCF0
ちなみでアメリカでベルトを外せと言われた時、Pants(ズボン)にジッパー
やフックがついていたから、係員のお姉ちゃん(黒人だったが可愛かった)
Do I have to take off my pants?
(ズボン脱がなきゃいけないの)
と訊いたが
No, it's not mantatory.
(そこまでは求めないよ)
と笑っていた。
でも、ベルト、靴、ジャケット(コート)は外して
カゴの中。

594 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 23:20:23.00 ID:c+e8YsCF0
>>591
おしっこの間違いじゃ?
性病を疑われたんだろう。
紙コップでここまで血を取ってこいはないわ。
アメリカに入国する前、メキシコに行っていたか、東南アジア
タイ、バリあたりから成田で降りず直接入国したとか???

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 23:25:58.63 ID:NDecxS4C0
>>591
俺はケツに指まで入れられたよ
思わずヨガってしまったんだが
ゴッツイ黒人の職員にニコっとされれキモかった

596 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/27(水) 23:39:14.47 ID:c+e8YsCF0
>>591
麻薬を疑われたな。
今度、持っているふりをして、調べられる時は性同一性障害
を主張して、若く可愛い姉ちゃんの時だけ応じればいい。
その時はお返しにお姉ちゃんのケツにも自慢のいちもつを
プレゼントしてやれ。ナリバン熱田派と同様ヒィーヒィー
いって喜ぶぞ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 00:51:57.74 ID:sTus24Do0
去年、一度だけ成田でもベルトを外してX線に通すように言われたことがある。
その日は、ほぼ全員ベルトを外すように言われてた。靴も脱がされる人多数。
要人でも来てたのかな。

その次に成田使った時には、あらかじめベルトを外そうとガチャガチャやっていたら、
女の警備員に「何やってんの?変態?」って目で見られた。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 10:11:50.32 ID:7sNZAWTLO
夏ダイヤ中に週87便増らしい
新規就航はデンバーと大韓のホノルルだってから、復興航空の台北と済州航空の仁川は
入ってない?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 11:07:21.85 ID:ba9YI86h0
影が薄かったけど成田自由化なんだな

成田 滑走路運用時間延長に地元が同意
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130327/k10013497741000.html

10月までに87便増加=米・韓中心?成田国際線、オープンスカイで .
ttp://jp.wsj.com/article/JJ11547324202436443495417229600511904945244.html

成田空港も実質自由化へ、復興航空(トランスアジア・エア)が5〜6月中に就航へ
ttp://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top13032601&Rcg=40131

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:05:55.95 ID:EN/KA4SZ0
ターミナル2にコインロッカーないのか あほー

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:28:38.44 ID:8FQCvpLP0
>>600
三階にある

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:33:34.91 ID:MmAmwkQ70
>>600
3階に2か所ある

カメラいっぱいあるとはいえ保安的にどうなのかなぁ
という気もする

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:40:45.53 ID:7sNZAWTLO
>>600
お菓子の自販機もある

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:50:32.10 ID:EN/KA4SZ0
>>601,602,603
さんきゅー:)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 15:15:13.85 ID:7sNZAWTLO
市東畑が結審だって
判決は7月29日で仮執行が付くかが焦点らしい
空港側は仮執行の必要性として、施設設置用地等を主張してるそうだけど、
LCC対応設備の整備が急務で、それに伴う施設移動の必要性は確かだから、認められるかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 17:02:14.51 ID:xHOINxx00
>>598
UAのデンバーは台北運休で空けた枠
コリアンのホノルルはLA運休で空けた枠

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 19:24:09.22 ID:7sNZAWTLO
>>606
増減とかも含めて総合で87便増なんじゃない?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 20:53:25.75 ID:cniHhds+0
便が増えてるから運用時間帯の拡大やBランの延長は必要ないと言いだす住民が出てきそう

609 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 20:56:09.75 ID:ADIRKydP0
>>605
一坪共有地や現闘本部等これまで地裁で仮執行がついた判決は記憶にないが控訴・上告審では
ナリバンがことごとく負けている。
それを踏まえた上でも仮執行は付けて欲しいな。

>空港側は仮執行の必要性として、施設設置用地等を主張してるそうだけど、
>LCC対応設備の整備が急務で、それに伴う施設移動の必要性は確かだから、認められるかな
それに市東サイドはヘの字形誘導路は欠陥で危ないと北原派ホームページで主張しているのだから
緊急性を自ら認めているようなもの。
http://www.sanrizuka-doumei.jp/home/2010/09/post-176.html

また、市東は営農できなくなると喚いているが、ジェットブラストまみれの野菜や穀物を流通させる
(本当は仲間内でしか流通させてない-自給自足-にも拘らず市東はいかにもふつうの農家の態度)
ている方が消費者法の面から見ても危ない(原発の放射能より危ないな)

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130328ddlk12040246000c.html

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 20:57:27.82 ID:dTN73g3n0
他所から来て居座った「なんちゃって」住民&子孫はアーダ・コーダ
とイチャモンを付けるのが大好きなんだねえ。
そうすれば金が降ってくると思い込んでいるのかなあ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 21:00:02.61 ID:7sNZAWTLO
>>608
30万回に達してないからその余ってる分を使えば、運用時間を延ばす必要はない
って言ってた人ならいたよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 21:05:02.51 ID:ADIRKydP0
>>608
普通に考えて逆だろう。フライト増加→離発着時間拡大 アメリカ便の増加→Bラン延伸必要

613 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 21:14:10.88 ID:ADIRKydP0
>>610
まあ開港した当時は海外旅行(出張)は一部の金持ちかエリートサラリーマンのものだった
が、80年代半ばから一般庶民のもの。ヘタしたら羽田発の国内線より成田アメリカ間の方が
安い。今は一般庶民も解っているよ。こいつら何様だと思っているのか?何たる特権階級
か?と。だから、ナリバンなる言葉が生まれた。

614 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 21:29:40.23 ID:ADIRKydP0
>>606
UAはデンバー線が開設されるとLAX線キャパダウンか(772→787)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 21:35:19.86 ID:7sNZAWTLO
国内線も空港使用料徴収するかもだって

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 22:17:47.89 ID:ba9YI86h0
成田、15年度までに旅客数3700万人めざす−発着回数26万回、中計策定で
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57100

詳しくはこちら
http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20130328_7.pdf

2タミの到着階改修、各ターミナルに駐機場増設
2タミ南側と1タミ第5サテライトの延伸も計画に入ってるな
最後の方にLCCターミナルのイメージ図も入ってるぞ

617 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 23:34:15.72 ID:ADIRKydP0
>>816
いよいよBランの延伸が必要になってくるな。まずは、高速道路を埋め
860m再延伸、下総の連中は移住させてしまえ。その後、東峰ナリバンが
音をあげたころで南に1140mを完成させる。とすれば合計4,400mのJFK
と同じ長さの滑走路ができる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/28(木) 23:43:56.33 ID:ADIRKydP0
>>616
>最後の方にLCCターミナルのイメージ図も入ってるぞ
LCCターミナルとサテライトの間にブリッジ上の連絡通路があるよね。
これってLGWにあるように下を飛行機通れるのかな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 00:05:32.09 ID:74FeeJg20
>>618
サテライトは2階建てで連絡通路は4階
って話だからどうなるのかと思ったらこれはw
将来的にエプロン拡張してサテライトの両側にスポット出来る感じになるのかな
設計上がって着工するのは7月みたいだけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 00:26:59.54 ID:j6LzuDrhI
空港のなかにある歯科って混んでる?
虫歯らしきものを発見したがもう明日空港でしか時間が…。

621 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 00:43:58.18 ID:kiNrySMx0
>>619
そうだね。取香の土地の取得は進んでいるみたいだから。まあ、市東畑さえ手に入れば
サテライトの両側にスポット。その北側のマロウドの間に一タミ二タミ地区を繋ぐ誘導路も可能。
ちなみにマロウドのあたりは県有地。取香の土地(既に取得済)と市東畑が手に入れば一タミ地区と
二タミ地区を結ぶ誘導路ができる。これは、運用上便利。DLの757あたりのBランでの離着陸
一タミ使用会社がAランで離着陸する時。風向きによっていまの誘導路配置では長いタキシング
を求められるがかなり短くなる。もちろんLCCがAランを使用する時も便利。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 05:26:51.72 ID:dz+SK+DQ0
ターミナルの2階から4階の通路に上がって、また地上に降りるのか・・・。
そこから今度はタラップを上って搭乗・・・と。

相変わらず、成田の導線はアクロバティックだな。
LCCターミナルなんて平屋で十分だし安く上がるし、何よりその方が便利なのに。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 07:16:44.29 ID:PkxtGsgX0
>>616
見た感じ、LCCT本館(全部バスゲート)が国内線、
隔離されたサテライト(現状3スポット)が国際線のように思える。

本館2階が出発フロアと商業施設、
1階が国内線バスゲート、それに到着フロア
国際線は2階から3階に上がってCIQを済ませ4階の通路からサテライトへ。
こんな感じかな?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 09:25:33.23 ID:2skYQAX9O
>>620
電話してみたら?
当日治療で治るかは微妙

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 09:34:14.54 ID:K6lXiTB80
>>622
手っ取り早くて安上がりなのは
第5貨物ビルの内装変更だけで済ませるのだったと思うけど、
車両と旅客が平面で交差するのは避けたいとか
エキナカ社長が商業施設設置するスペース確保したいとか
いろいろあったんだろうな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 11:26:09.04 ID:CI0lKsKa0
>>624
まあ予約はしといたほうがいいね
どっちにしろ痛くなければ戻ってきてからでもいいんじゃね?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 11:36:07.58 ID:2skYQAX9O
>>622
予想図だけみるなら、本館と通路が同じ高さだから、上移動はあったとしても車から降りた時じゃない?
通路からサテライトに移動する時に、サテライト側が斜めになってるから
多分エスカレーターがついてる

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 13:10:06.28 ID:bhKq4lQH0
今、通るだけで爆発物が検知できる機械の試験運用してるけど、
現場への事前予告なしに、抜き打ち的に意図的に爆発物のダミーを
持ち込んで、ちゃんと反応するのかチェックとかしてるのかね?

当然、こんな時に爆発物持ち込もうとする馬鹿なんていないだろうし、
今後、実際そういう物を持ち込もうとしようとした奴がいた時反応
しなかったら困るでしょ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 13:16:57.69 ID:K6lXiTB80
>>628
職員の顔をブラックリストに登録して
旅客に紛れて検出できるかはテストするらしいが、
爆発物はテスト用の用意するのも大変だな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 14:36:59.96 ID:GkQ4f7jo0
3タミの話は立ち消え?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 14:57:17.51 ID:l8x0Q0P50
機械に対する擬似危険物を使ったテストは行ってるよ。
だがデータ判別するのがアルバイトみたいな警備員が
見逃してこの間のハサミ事件みたいになる。
かといって機械任せにしても誤判定続出でこれまた
警備員がスルーする・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 15:13:43.92 ID:2skYQAX9O
騒対協ごね過ぎでしょ

>>630
NAAの人に聞いたら、やらないって言ってたよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 20:18:03.84 ID:kiNrySMx0
>>632
確かにゴネにゴネている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000095-mailo-l12

>住民健康調査について「成田国際空港会社(NAA)にさせるとの市側の考えは、理解できない。
>市独自に定期的に健康診断をするべきだ」とした.

でも、こいつらの狙いは見え見え。健康診断はどこの自治体もやっている自己負担1000円未満。
成田市をちょっと調べてみたが、脳ドッグの助成が2万円。千葉市の1万円の二倍。
空港で財政が潤っておりただでさえ国保税がやたらと安いのに・・・
狙いは空港騒音対策の検診で疾病を発見させそれを騒音のせいにする。そして治療費を高額になれば
なるほど市側に負担させる。
国保税を払っているか否かに拘らず、やつらにとっては願ってもないタナボタ。
(国保税のみの奴らも個室に入院し差額ベッド代を請求)

634 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 20:35:58.36 ID:kiNrySMx0
>>625
完成予想図から見て第五貨物ビルはそのまま残るのかな?よく解らない。わかる人教えて。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 20:38:44.68 ID:n7n1ayWP0
成田市の住民なんて、空港勤務者、空港関連産業がほとんどだろうに。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 20:55:58.23 ID:tbWmZ2RE0
>>633
我が町に欲しいなぁ
成田から移って来ないかな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 21:10:03.66 ID:Wj3peE7N0
「メンテナンス不備や作業の遅れ等、航空会社側の都合で遅延が生じた場合は対象外とする。」

これではカーフューの弾力化もあまり意味がないのではないか。
航空会社もがっかりだろう。

http://www.mlit.go.jp/common/000993107.pdf

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 21:51:02.82 ID:SNVpa5OK0
成田国際空港、「選ばれる空港を目指す」中期経営計画を策定…2015年度に発着回数26万回目標に
ttp://response.jp/article/2013/03/29/194791.html

これがターミナル拡張か?
>第1旅客ターミナルビル第5サテライトと第2旅客ターミナルビル本館南側の固定ゲートを延伸する。

成田空港滑走路 条件付きで時間延長
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130329/k10013546151000.html
5km離れたところでもテレビが聞こえないらしいがどうなんだ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 21:53:57.93 ID:kiNrySMx0
>>630
>>632
第三ターミナル予定地はたしか1タミ南第5サテライトと2タミの南側の間だったような気がする。
申し訳ないこれしかURL見つけること出来なかった。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/10/post-0077.html
でも616さんのURL(詳しくはこちら)だと
・第1旅客ターミナルビル第5サテライト及び第2旅客ターミナル
 ビル本館南側の固定ゲートを延伸します。
だからターミナルではなく第5サテライトと第2旅客ターミナルビル本館南側を
繋げて(?)ボーディングブリッジ付ゲートを増設じゃないかな。
まあ、Cラン予定地でも一坪共有地4ヶ所の内2ヶ所については最高裁で判決済だし
残る2ヶ所も最高裁判決を待つのみ。そうすればあとは横堀鉄塔・木の根プール・ペンション
のみだからCランの可能性もなきにしもあらず・・・・

もっとも至急を要するのは添付URLにあるスカイチームが使っている1タミ北の拡張と思うが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 22:15:06.11 ID:kiNrySMx0
>>632
>NAAの人に聞いたら、やらないって言ってたよ
NAAの人は計画が具現化する直前までは何も言わないよ。
逆にナリバンのサイトを見ていると次に何をやろうとしているか分かる。
今回のLCCタミの取香の土地の取得しかり。
さすがにナリバンと言われるように奴らの戦闘に備えた情報収集能力は軍隊並みか???
まあ、戦争が仕事のような連中だから・・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 22:31:27.64 ID:Hqj1771v0
>>640
成田市内の飲食店にナリバンの工作員が潜んでいる可能性あり。
従業員なのか客なのか実態が分からんが。
この町でヒミツの話をするのはタブーかも。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 22:41:07.37 ID:IlEWQdbh0
>>637
LCCの「乗客乗降遅延や空港混雑による遅延」はぎりぎりセーフともよめるけどな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 22:49:29.80 ID:2skYQAX9O
>>640
少しでも噂があれば確定事実のように騒いでるだけじゃないの?
B滑走路クローズパラレル案も載っけてたよ

>>642
空港からもらった資料があるけど、企業努力で解決出来ない問題に限るって書いてある
天候、ダイバート、玉突き遅延以外では、運航の安全上やむを得ない場合だけだから、
無理だと思う

644 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/29(金) 23:58:26.19 ID:kiNrySMx0
>>643
しかし、今回の取香の土地はナリバン系議員のHPが最初だったが。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 01:23:13.11 ID:IljPiZwJ0
>>637
GKは大歓迎といってるから欠航だいぶ減るんじゃない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 01:28:06.16 ID:7SCjzBnF0
>>637
バードストライクの可能性があったので点検に時間を要した為
とかしとけばいいんじゃね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 06:58:14.01 ID:8Ehpydu7O
ゴーアラも身勝手なゴーアラは許さないなんて言われてたし、航空会社と理由を公開されるから
言い訳は出来ないと思う

>>644
議員に苦情言ったんじゃないの?
空港テナントに空港系列店舗が入ってるのは不公平って苦情を、実際聞いたことがあるし

>>645
そりゃ一切認めないってのからは進展したから歓迎はしとくでしょ
ただ、門限延長じゃないので往復回数は増やせないし、罰金あるしで十分とは思っていないと思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 08:16:43.76 ID:luT867tJ0
NAAの中期計画にBランの延長事業は盛り込まれなかったんだね。
カーフューの弾力化で地元と揉めたから遠慮したのかもしれないけど、
こんな消極的なことでいいのかな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 08:19:05.04 ID:jWg5HzGy0
>>647
身勝手なゴ−アラなんてする馬鹿な航空会社ないよ。ましてLCCは少しでも経費削減。

>議員に苦情言ったんじゃないの?
だからナリバンの方が情報が早い。少なくともNAAは計画具現化寸前まで何も言わない。
たぶん黒野さんの時、2500m完成の次は南側の東峰の土地を取得して3500m級にするといった
発言が東峰ナリバンの反発を招いた教訓だと思うが。

>罰金あるしで十分とは思っていないと思う
安全上の都合(天候等)で遅れても罰金?ふつうフザケンナと思うが・・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 09:21:55.11 ID:jWg5HzGy0
>>648
心配無用。これまでの中期計画でLCC用ターミナル盛り込まれてた記憶ない。
いずれにしても中途半端だから、市東畑の判決と強制執行が終わったころ
出てくるよ。
企業の中期計画1回/年以上は見直されるから。
市東畑は判決が7月末、仮執行がついいて強制執行が行われるとしたらやっぱり
冬12月頃の寒い時かな。
そこで誘導路の問題も解決し、もっというと駐機場の増設も可能になる。
Bラン延伸は次のステップだろうが手っ取り早いのは再北伸ばす+860mでトータル
3360m(羽田Cランと同長さにする)
まあ、そのあと東峰ナリバンの土地が手に入って+1140m、トータル4500mでJFK
の一番長い滑走路と同等の長さになるからこの順番でいいんじゃないかな。
高速を地下に埋めちゃえうことは必要だが。でもこれ工法が最近発達していてメチャ
工期が早い。

651 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 09:25:35.71 ID:jWg5HzGy0
>>647
スレ全体を眺めてて気づいたんだが、君もしかしてナリバン?
ゴネ得狙いの連中?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 10:12:52.36 ID:rwe7nZAvO
嫌な奴

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 10:27:15.27 ID:7SCjzBnF0
>>634
第5貨物ビルの南側は残る
北半分は撤去工事中
7月までに撤去とLCCTの設計を終えて着工予定

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 10:57:37.02 ID:8Ehpydu7O
>>649
周辺自治体で他の空港に視察に行ったあと、ゴーアラを勝手にさせないなどの監視体制が
云々言ってた人がいたんだよ
ゴーアラをする=危険な状態って認識

文句言いたい連中は左系議員に積極的に言いに行くから情報が早い

罰金にしたって、罰ってのはおかしいだろうと指摘しても受け入れられない

>>651
そんな馬鹿な

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 11:12:08.20 ID:LFolIV930
東武ホテルの裏あたりに駅はつくれないかね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 11:16:54.74 ID:jWg5HzGy0
>>653
サンキュー。よく見るとそうだね。
有難う〜。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 11:18:24.96 ID:PIn0FKMP0
分かった、世の中金だ。成田の数多の問題はアブダビ投資庁やクウェート投資庁になんとかしてもらえ。
先ずリニアから、上海みたいな奴でいい。もっとバブリーに行こうぜ!

658 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 11:44:25.32 ID:jWg5HzGy0
>>654
サンキュー アンド ソオリー

>ゴーアラをする=危険な状態って認識
だよね。長時間飛んできて最後でポシャリは乗客も航空会社も痛いわ。
だったら、Cラン地区のナリバン熱田派に早く退けと言いたいがが、職業反対屋だからな。

>そんな馬鹿な
大変失礼。652がそれっぽいやwwwwww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 11:56:36.74 ID:1dzj8XV10
>>655
LCCタミは年750万利用想定みたいだけど、新駅は採算取れるかね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 11:57:28.79 ID:1dzj8XV10
年750万人

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 12:05:23.98 ID:ZGRikj3G0
>>658
なんでそうなるんだよwww

662 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 12:09:55.34 ID:jWg5HzGy0
>>657
アラブ系金融を利用する手はあるな。アメリカの禿鷹よりは節度がある。
リニアでやるとしたら上海程度でいいと思う。まあ東京-押上間は効果ない
が、押上停車後空港までの駅をスルーすれば東京駅成田空港間20分台は可能かと。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 12:10:45.49 ID:3AGHE4Nk0
>>661
ここでは彼が正義なんだぜ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 12:35:57.04 ID:7SCjzBnF0
>>655
京成が作るならスカイアクセス線だけでスカイライナーの邪魔だし
JRが作るなら15両300m分もホームが必要でコストが掛かり過ぎる

LCCTへは2タミから徒歩か各ターミナル間連絡バスで充分じゃないかしら

665 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 12:51:23.41 ID:jWg5HzGy0
>>661
>>663
実をいうと真正ナリバンがこのスレに来てくれることを願ってるwwwwww
世間ではアベノミクスで景気がよくなりつつあるらしいが実体は安倍ちゃん何も
やってなくて世間が期待感で躍らせているだけ。製造が途上国に出ていくことは
“当然の理”だから三次産業で日本は頑張る以外ない。そのために人・物・金・情報
を呼び込むための大規模国際空港は必要。
この20年間の日本経済の沈滞を見ているとやはり成田がネックになっているとしか
思えない。ナリバンに対する怒りは根深い。一体テメーらのおかげで何人の人間を
殺してるんだよと言いたい。
我が誤解した時は???661さんのように笑ってスルーで。
>ここでは彼が正義なんだぜ
主張は強いが、スレの住人からあなり勉強させて貰っているし、貰った時は謝りも
すれば礼も言っているつもりだが・・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 13:02:45.34 ID:1q7/6rep0
リアル社会でナリバンと会話をするのは不味いからねwww
匿名で自分の意見を主張したり相手の意見を聞いたりお互いに
議論できる可能な2ちゃんは便利だと思う。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 13:21:26.46 ID:8Ehpydu7O
この間北原の爺さんが歩いてるのを見かけたけどね

ところで平和交通が回数券やるって
一万円で11枚、期限なし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 13:47:01.84 ID:1q7/6rep0
90過ぎても歩ける体力を持っているのかよ。ある意味すごいw

平和交通やるのう。安全運転を心がけて頑張ってね。
黄色いバスの立場はどうなる事やら。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 13:48:23.91 ID:7SCjzBnF0
バス回数券やるなら
新千歳みたいに4枚くらいの使いやすいのの方がいい気が

670 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 14:07:42.66 ID:jWg5HzGy0
>>667
>一万円で11枚、期限なし
個人でよくLCC使う人には有難いね。値頃感もある。
以前札幌に一年ほど行ってた(長期出張扱い・レオパレス住まい)ことあった
が、週末には北海道島の田舎に耐えられず必ず東京に戻って来ていた。月一回
のみ会社が用事をつくり交通費負担してくれたが。
今だったらLCCのチケツト買いまくり+平和交通回数券にで安いもんだね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 14:15:25.43 ID:jWg5HzGy0
>>668
北原の爺さん歩けるだけではないぞ〜ん。
第三誘導路供用開始の日には先頭に立って演説。2年位前には都内某大学(わかると思うが)
や大阪で講演。もちろん大阪に行くときには飛行機じゃなく新幹線でなければつじつまが合わない
が実際はどうだったやら。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 14:21:22.94 ID:PIn0FKMP0
ナリバンはクソなのは確定してるとして昔の政治家と国にもだいぶ責任あるんですけどね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 14:22:37.73 ID:lQ3miAfj0
共産主義者が入り込んだのがまずかったね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 14:24:24.73 ID:PPR+k86vO
成田なんかこれから廃れる一方なのにそんな無駄な設備投資する必要ないだろ。

利便性からして羽田の方が優れてるし。


成田の役目は終わり。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 14:32:01.11 ID:7ckV3UQv0
>>664
仮に750万も利用者いたらバスで足りるのかな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 14:40:44.78 ID:PIn0FKMP0
そうだね。最初は寝耳に水な農地強制接収と空港建設に反対している運動だったかもしれないけど
そこに左翼が入り込んだのは事態を完全に泥沼化させたね。
でも誘致した議員さんは土地売却益で豪邸を建てられて良かったじゃないですか?。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 15:15:55.30 ID:7SCjzBnF0
>>675
1日2万人
出発半分として1万人
自家用車やバスで空港に来るのが1/3として
2ビル駅から歩くのも相当にいるとして
5千人を15時間で平均すると1時間あたり10本で30人ずつくらい
ピーク時でも3〜5分に1台くらいで足りるんじゃね

678 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 15:22:25.80 ID:jWg5HzGy0
>>672
確かにかなり焦って決めたのは事実だね。利権絡みで冨里案。反対にあい三里塚へ決定。
霞ヶ浦はボーリングでNG。印旛沼埋め立て案というのもあり、もちろん反対運動もあった
と聞いているが最終的になんで消えたか知ってる人いる?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 15:27:27.96 ID:Oiadbxo10
富士山噴火ハザードマップ見ると、成田周辺はちょうど
火山灰降灰2cm未満なんだけど、成田に決まったのはそういった理由もあったんかねえ

680 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 15:34:08.51 ID:jWg5HzGy0
>>676
>誘致した議員さんは土地売却益で豪邸を建てられて良かったじゃないですか?。
大地主で長者になった人はいると聞いているが、議員さん自らって誰なんだろう?
小泉よね婆さんに対する行政代執行は国の焦り戦略ミスだね。これが反対派や支援左翼
を勢いづかせ泥沼化する原因になった。
当初は寝耳に水だったとしてもその後の交渉で条件付き土地譲渡派が80%だったと聞いて
いるが・・・
http://2009kenjoh10sotsuron.web.fc2.com/KenichiroIto.pdf

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 15:39:18.74 ID:bHw8lvcX0
>>679
確かに降灰可能性2〜10cmの範囲外で東京駅から一番近いのは成田や富里・
八街周辺ではあるけど、そのマップつくられたのって最近じゃね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 15:45:04.64 ID:bHw8lvcX0
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130330ddlk12020119000c.html
成田国際空港会社:ビル拡張など1450億円 旅客数9%増へ−−中期計画 /千葉

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 16:20:28.15 ID:8Ehpydu7O
サーバーが言う非人道的な政策を押し通した側に住民が入ってる
賛成する奴は非人道的って言いたいの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 16:25:24.04 ID:1q7/6rep0
>>671
もはやハイパー爺さんの領域に達しているわ>北原爺さん
90歳を越していたら新幹線に2:30乗車するだけでも大変。
航空機で移動したとしても1:00は乗っている。
あと10年は現役だな。手下があの世に旅立ってしまうかもしれんがw

>>681
成田に空港を建設した最大の理由は政治力かもしれん。
だけど地盤が固いのは安心だよ。湖を無理やり埋め立てて
建設していたら311地震で何が起きたか想像するだけでコワイよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 17:22:48.59 ID:PIn0FKMP0
大昔から浦安に作る計画があったらしいけど、そうだったら地盤沈下してたのは間違いない。
ただ復旧はさほど時間はかからなかったはず。羽田なんてほぼダメージないじゃん。
浦安でも昔(30年以上前)埋め立てた場所(地盤)は沈下しない事が判明てるし。

>>680
過去ログの話

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 17:32:18.78 ID:PIn0FKMP0
>浦安市が公表している資料によれば、記者が歩いた護岸から海岸までの明海地区は78年に埋め立てが完了している。
>埋め立ての方法は通常、海を護岸で締め切ってから海水を抜き、陸側から順に埋め立てていく。つまり、海寄りほど造成は新しい。
>被害状況を整理すると、最も液状化被害が大きいのは新しい埋め立て地の内陸側で、次に被害が大きいのは古い埋め立て地である駅周辺、
>最も被害が小さいのは新しい埋め立て地の海側だった。
本当のソースはこれじゃなくて民法の特集だったけど。埋め立てても時間が経てば安定するらしい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 18:17:34.16 ID:qrVjZhw20
昨日一年ぶりの海外旅行でグアムから帰ってきた。
デルタ機で、B滑走路に着陸して、第一ターミナル北ウイングまで物凄い早さで
誘導路を突っ走っていたように感じた。
あれが、新誘導路だったのかなあ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 20:47:15.12 ID:x6dei0JC0
>>687
北から着陸したなら、動線的には最初からある誘導路が最も速度を落とさず滑走路から脱出出来るはず

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 21:49:03.88 ID:8Ehpydu7O
昨日は南側から降りてたから、新誘導路通ったはず
夕方は特に

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 21:57:04.08 ID:1q7/6rep0
>>687
海外旅行か。南洋を満喫したのかな。
俺も行きたいわ。早く地震が収束してくれ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 22:14:57.13 ID:EMbQx8th0
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 22:15:09.81 ID:zPW2ipqv0
>>687
追加、着陸3月28日。
DL649,18:50でした。
逆噴射もそこそこに、誘導路を突っ走ってました。
北からの着陸でした。

693 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/30(土) 22:18:54.86 ID:jWg5HzGy0
>>687
DLだと757かな。日本で757に乗れるのは記憶にある限りDLだね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 22:32:40.43 ID:7SCjzBnF0
>>692
B滑走路の前からある誘導路は並の高速脱出誘導路より速いよな
第1ターミナル側まで行く誘導路もあちこち新しく整備されてて
通過もだいぶ早くなってるんじゃないか
どこまでできて共用されてるのかよくわからんが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 23:01:03.28 ID:h7apvpV90
>>687
同じスピードでタキシングしても、小型機だと大型機に比べてかなり速く感じるけど。
そういうことじゃない?

696 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/31(日) 00:17:04.88 ID:f/7DAGzM0
>>695
アメリカで好んでB757に乗るがどちらかと言えばナロウボディながら大型機のイメージ。
タキシングでもスピード出せるのはB757の機体性能(ブレーキ、大型エンジン-タキシング
でも機体を止めようと思った時逆噴射することあり)にあるのでは。

697 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/31(日) 00:41:39.68 ID:f/7DAGzM0
>>684
確かに“憎まれっ子世にはばかる”なにならぬ“憎まれっ子長生きする”だよ北原爺さん。
世には惜しまれながら早死にする人もいるのにあの爺さんウザイとと思っていたが90であの元気
だと駄々っ子のガキ大将みたいで可愛く見えてくる不思議。まあ、敷地内に土地なさそうだから
いいか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/31(日) 00:58:42.64 ID:f/7DAGzM0
>>684
>地盤が固いのは安心だよ
だから空港敷地は丘で農地に適さず戦前は未墾地だったわけだ。わかったわ。
三里塚物産取扱い農産物も人参・落花生・ラッキョウそれになにもしなくても自然に育つサツマイモなわけだ。
それにしても、よそ者ナリバンが東峰での農業にこだわるワケのわからなさ・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/03/31(日) 01:20:33.51 ID:f/7DAGzM0
>>683
サーバーの連中はゴネれば何か降ってくると思っているからね。
それにしても“人道”っていう言葉をこいつらヤスヤスと使ってくるね(サーチャンの常套手段だけど)
そんなにチープな言葉ではないはずだが。

サーバの中に
「今でも、(飛行機が通ると)サッシがカタカタ鳴る」と不安を訴えています。
ってあるが、映像でもアップしてくれればいいのに。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 02:12:35.86 ID:Zi+Czn2j0
>>699
>(飛行機が通ると)サッシがカタカタ鳴る

台風が成田に近づいている時に自宅上空を航空機が通過。
そこを動画で撮影してネット投稿。
そうすれば航空機が公害の象徴と印象操作が出来るよw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 02:27:47.43 ID:p4TDCNFI0
北原はイラナイ子

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 07:12:12.44 ID:sEhLRQLh0
成田空港付近の観光地って何があるの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 08:13:44.66 ID:iXSzhUDs0
団結小屋

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 09:36:26.54 ID:S8sM4P+Z0
>>702
成田山
新しくできる酒々井のアウトレット

705 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 09:48:14.88 ID:oYpnfvsCP
>>703
ついでにナリバンがこもっているor監視している姿もつけよう。
先進国・しかもその玄関口で戦闘か?外人さんに大受け間違いなし。

706 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 10:10:43.46 ID:oYpnfvsCP
>>704
酒々井にいく外人さんのランチやディナーはこちらへ誘導しよう

http://soushin-ichiba.jp/shop_detail.php?shop_id=247

イタリアンレストラン タベルナ

空港敷地内に畑や民家があり不思議に思っている外人さんにナリバン直営イタリアンレストランで
そこでとれた野菜を食べて貰う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 10:18:31.52 ID:Xi+2ikX50
タベルナでなんか食べるな!ナリバンに金を落とすな!
と古典的なギャグを言ってみる。

708 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 10:19:00.52 ID:oYpnfvsCP
>>700
書き込んだ後気がついたが、さすがに台風の日までは想像できなかった。
動画はいくらでも編集可能だからね。

>航空機が公害の象徴と印象操作が出来るよ
確かにご指摘の通り。基地外がまともなもの出してくる訳ないな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 11:38:40.21 ID:Zi+Czn2j0
>>707
俺の店は飲むのが主流。食べるのは傍流と言いたいのかもw
食べ放題は問題外だ>タベルナ

>>708
自分達に都合がよいような編集までは気が付かなかったよ。
私は見たままを単に放送するしか思いつかなかった。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 11:51:02.30 ID:S8sM4P+Z0
>>706
行ったことないから行ってみようかな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 12:04:50.79 ID:IFw5z8e50
>>706
HP見る限り意外とまともでびっくりした>タベルナ
ちょっと俺も行ってみたい

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 12:24:55.81 ID:S8sM4P+Z0
オフ会!?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 12:37:18.39 ID:Zi+Czn2j0
推進派が反対派の店でオフ会を始めるのかよ〜
2ちゃんで歴史に残るオフ会になるかもw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 13:05:10.83 ID:IFw5z8e50
いいね、じゃあ参加しようかしら

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 13:44:05.06 ID:QSmwn1i70
市東畑が無くなったら、北原派は終わり?

716 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 14:06:58.50 ID:oYpnfvsCP
>>709
タベルナ:居酒屋(名詞 イタリア語)、食堂・レストラン(名詞 ギリシャ語)、食うな(動詞 日本語)
日本でやってるイタリアンだから文字通りに解釈すれば“正解”です。

しかし、ここのシェフはナリバン石井婆さん爺さんの息子。イタリアに修行に行き、その後横浜で経験を積んだ後
店を酒々井の駅前に出したそうです。
このことを、婆さんの方が旧熱田派集会で自慢げに話してました(URL消えた見つからない失礼)

まさか成田からイタリアへ?????ですが、可能性大ですね。
自分のガキが利用する分はいいが他人の利用は反対ってか?
となるとこの婆さん何たるワガママ勝手インチキ人間かって。

 

717 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 14:11:20.98 ID:oYpnfvsCP
>>713
> 推進派が反対派の店でオフ会を始めるのかよ〜
> 2ちゃんで歴史に残るオフ会になるかもw

料理と酒(ワイン)が全部出て来てから本題の話をしような。
でないと何混ぜられるかわからないからwwwww

ナリバン、市東畑、ごね得、東峰Bラン延伸等空港に関する言葉は
注文したものが全て出てきたあとでwwwwww

718 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 14:20:05.21 ID:oYpnfvsCP
>>715
東峰のBラン予定地内に萩原の畑が食い込んでいる。
東側誘導路がくねくねとしているのはこいつの畑のせい。
でも、滑走路や誘導路の予定地は旧熱田派(島村の爺さんが最大、あとはタベルナのシェフの親父等)
だから将来的にBランに当初計画通り東峰の予定地を追加して3640mにするとしても北原派萩原の土地
は無視できる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 14:30:51.37 ID:cD9VIaPlO
>>699
賛成する住民は憲法違反ってのはごねどころじゃないでしょ

>>700
実際風の可能性も高い
すべての事象は飛行機のせいって認識かもよ
滑走路近くの畑のスイカがジェットエンジンで飛んだとか、エンジンの排気ガスなどで
すすが付いたり油が浮いたりするとか文句言ってた例もあるし
すすや油は調査の結果ジェット燃料由来のものじゃないと判明したけど、
正体突き止めるまでしないと誠意がないとか文句言ってた

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 15:17:26.66 ID:Zi+Czn2j0
>>719
反対派の言い分は凄いなあ。ここまでイチャモンを付ける発想が
俺には浮かばんわ。ある意味、秀才だよw
今度は「成田空港の利用客が出したゴミを地元の焼却場で燃やしたら
ススが俺達の畑に付いた。どうにかしろ」と言い出しそうwww
ここまで酷いインネン住民は関東地方だと少ないのでは?

721 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 15:27:52.49 ID:oYpnfvsCP
>>719
>賛成する住民は憲法違反ってのはごねどころじゃないでしょ
公共の福祉を無視して他人(国民全員)の人権を侵害している。サーバーの奴らの言い分がむしろ憲法無視。

>すべての事象は飛行機のせいって認識かもよ
>正体突き止めるまでしないと誠意がないとか文句言ってた
これも国民全員の権利を無視した自分たちの権利だけの正当化。
空港は利用者が払う利用料(間接的なものも含む)やそこで落とすお金(飲食・買い物等)、また国民の血税等々で成り立っているとの認識が不足しているな。
こういうやつらにこそ体罰による教育(いやいい年こいた大人だから調教)が必要と思うが・・・・

722 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 15:59:40.98 ID:oYpnfvsCP
>>719
>>720
正直スイカ・スス・油の話では爆笑してしまった。このスレに来る人間だけではなく一般人
が聞いたらすげえ反応するだろうな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18:49:15.95 ID:tAd5xd5X0
お前らって皆成田近辺住みなの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18:51:42.21 ID:j6p8TRXp0
成田完成させてみた。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko091696.jpg

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18:54:13.63 ID:Zi+Czn2j0
>>722
そんなにススの話が面白いのかよ〜w俺は単なる思い付きで書いたが。
ニュー速+で親日派と反日派が激戦を繰り広げるスレに
本スレをリンクしてみたい誘惑に誘われちゃうよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18:59:57.94 ID:tAd5xd5X0
>>724
Bランの東側誘導路はいらなくね?
多分駐機場になると思う(ビジネスジェット用かな?)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:01:52.64 ID:tAd5xd5X0
あとへの字も

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:08:23.75 ID:j6p8TRXp0
おそらく不要になった誘導路等は邪魔にならん限り残置される想定です。
あとCランはエプロン固定?
勝手に貨物地区も拡張してみたw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:15:47.60 ID:j6p8TRXp0
>>726
ビジネスジェットの発想はなかったなー
むしろ貨物を全て移動させて、旧貨物地区に3タミ新設って夢見てた

730 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 19:17:13.74 ID:oYpnfvsCP
>>725
風・スイカ・スス・油にインネンをつけ全て空港のせいにするwwwww
他のところで風・スイカ・スス・油にインネンをつけて誰かのせいにするなんてのは
暴力団以外考えられないよ。
離発着時間弾力化を非人道的と言っている連中が、暴力団まがいのことを平気でやって
いるから笑ってしまうんだよ。
成田空港に反対する人間の前近代的な脳味噌の構造に。
思いつきで書いたにしてもありうるなって・・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:22:38.33 ID:tAd5xd5X0
>>729
成田自体ビジネスジェットはあんまり来ないから(羽田にかなり持ってかれる)スペースは広くなくていいし、
滑走路に近いからすぐに離発着出来るし一般と動線が完全に分離出来るしこれ以上ない立地だと思うけど
貨物にはあまりに狭すぎる

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:26:05.92 ID:tAd5xd5X0
てかよくよく見たら結構広いし今の787用みたいな駐機場としても使えるかも

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:27:45.43 ID:xjQJCyW/0
>>724
俺も昔、似たような遊びをした事がある。

欲を言えば、Bラン北側にAラン並のちゃんとした脱出誘導路が欲しい。
あと、完成という事なら、LCCT新設とか、1タミ、2タミ間の拡張とか。

すまんね、ヲタなもので・・・。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:32:05.94 ID:tAd5xd5X0
>>733
このスレは程度は違えどヲタしかいないだろwww

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 19:44:41.58 ID:nW7msQrR0
横堀のB誘導路脇の駐機場はもっと南側まで作るみたいよ
あとヘリパッドとヘリの駐機場がA滑走路南端西側に移動する

>>732
ナイトステイ用なら動線悪くてもいいかも

736 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 19:59:57.15 ID:oYpnfvsCP
>>728
サンキュウ。
あくまで理想として。

>Cランはエプロン固定?
せっかくお金出して造ったんだから固定でいいと思うよ。
Cランは現状C誘導路として使用されてるからそのまま誘導路。
その南に横堀誘導路2000mがあるけどその西側延長上(整備地区の北)のエプロンとっぱらって
+東西に合計で2000m伸ばし横風用Cランとする(ホント理想or妄想)
とっぱらつたエプロン分は横堀地区エプロン東西に新設。

>むしろ貨物を全て移動させて、旧貨物地区に3タミ新設って夢見てた <297さん
貨物地区は全て移動させ整備地区東に大規模貨物基地を新設(第5貨物ビルも半分になるからこの際)
芝山町に税金を落とす。一緒にノイズリダクションハンガーも同地区に移設(Cランの邪魔)
旧貨物地区には空組用3タミ。1タミはa380用ゲート等を増やし全て星組用。

>ヘの字型
工夫してBランにつなげ北から降りてくるb737やa320,b757等標準2000mでも運行可能な機種の高速脱出
用に使う。もつとも南から降りてくる機体の場合使えるのはボンバル、エンブラルクラスになるが・・・

LCC用に取得した取香の土地とaランサイドを結ぶ誘導路新設。空組タミとBランとの距離を縮め滑走路
の運用に弾力性を持たせる。

東側誘導路は残し空組タミや2タミ北側使用の機体がCランから離陸する際(これめったにないと思うが)
のタキシイウエイとして利用。

長文失礼

737 :477:2013/03/31(日) 20:23:17.21 ID:iVKUTIzW0
北西側にAB滑走路をつなぐ誘導路が欲しいよね
東小付近-三里塚郵便局付近でD滑走路があればもっと良い

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 20:39:52.99 ID:cD9VIaPlO
はっきり言うと、成田は採算を取れることしかやらないよ
税金とか使えないし
今後どこまで伸びるかわからない上に、地元にかなりたかられてるから厳しい
割引とかもやる中で今回のような1000億超の整備やるのはかなりのこと

739 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 21:37:27.97 ID:oYpnfvsCP
>>738
確かに今現実を考えればそう。民営化の弊害と思う。
やるとすれば国の存亡をかけた国策でやる以外ないと思う。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 23:21:20.26 ID:n3wh1NH40
>>739
国の存亡をかけた国策は
もうこりごりです。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 23:42:40.26 ID:Zi+Czn2j0
>>740
>>国の存亡をかけた国策
これは防衛政策ですね。尖閣諸島を見れば一発で理解できますよ。

成田整備は国の繁栄をかけた国策でしょう。海外出張も海外旅行も
航空機を使った移動が主流なのはスレ住人なら深く理解しているでしょう。
知人がイタリア旅行をするのにフランス経由をする話を聞いてしまったしw

742 :名無しさんお腹いっぱい:2013/03/31(日) 23:47:32.57 ID:oYpnfvsCP
>>738
何故国の存亡が空港にかかっているか。それは日本企業は国内だけ相手にしていては
生存不可能。世界のマーケットの中で2000年頃には10%を占めていたが現在は6%。
日本の大手電気・ITメーカーの状態をみればお分かりの通りアメリカ・韓国・台湾
にボロ負け。内向きになっていた弊害がここにきて露出してきた。ことアメリカのIT
メーカーについては、商品の企画・マーケッティング・R&Dだけ自国でやるも製造
販売は世界各地でやっている。このことはアメリカの空港インフラが非常に整って
いるからできること。それと、三次産業(物流・卸売・小売り)は製造業に依存して
発達している。そこでこれから日本経済を伸ばすためには内際、際々のハブが必要に
なる。また今後の物流・旅客運送に関してはインフラを整備してやれば地勢学的にみて
米国から最も近いのが日本であるから、空港整備のみでの伸びが期待できる。
空港を乗り換えからビジネス行動の基点にしてやれは世界中から人・物・金・情報を
集めてこれ、更にそれをアジア諸国に展開する基点になれる。そうして日本経済新しい
構造にできるからだ。
残念ながら、羽田では空域の問題(横田ではなく離着陸下の騒音)が成田より深刻
だから、将来の日本経済の為にもここで成田の整備が必要と考える。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 23:59:44.98 ID:cD9VIaPlO
NAAがまだ金かける気があって嬉しい

744 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 00:08:19.96 ID:o2vugIpSP
>>741

>成田整備は国の繁栄をかけた国策でしょう。

いや繁栄なんてそんな甘いものじゃない。
このままでは20年後には日本は第二のギリシャ。
借金大国及び超高齢化社会。

アベノ+クロダミクスが金融緩和・財政出動をうちだしているが
議員さんたちの引き合いによる地方へのばらまきは90年代の失敗の連続が示しているとおり大した
乗数効果をもたらさない。また、そうなると金融緩和は国債の金利をあげるだけ。
実際、銀行首脳陣は金融緩和はこれ以上やって欲しくないのが本音。

とすると投資が投資を呼ぶ投資が必要。それこそが世界中の人・物・金・情報を集める国際空港
投資にも選択と集中が必要。

745 :飛行機大好き:2013/04/01(月) 00:36:13.77 ID:qwzBgVOR0
反対派は死んでしまえよ

746 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 00:48:32.71 ID:o2vugIpSP
>>740
>>741
“国の存亡をかけた”と書いたのは防衛政策ではなく経済・財政政策です。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 01:56:42.00 ID:sQRRMPcK0
>>742
羽田にも騒音でごねる人がいるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 02:23:37.97 ID:/3kc3Rcp0
>>747
都内を通る離着陸ルートには反対が多い。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 02:24:29.88 ID:c4Lr84T00
羽田の騒音で迷惑被ってんの千葉県民でしょ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 04:40:37.43 ID:sQRRMPcK0
>>748
けしからんですな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 04:46:01.28 ID:+82ub9OM0
>>748
俺は賛成だけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 05:53:13.30 ID:qQdypXCX0
全員とは書いてないもんな

753 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 06:45:29.63 ID:o2vugIpSP
>>747
羽田を拡張し成田のコア(国際線レガシー)を移すとしたら(内際・際際ハブ実現のため)
現在の2倍以上の規模にする必要あり。4兆円以上の工費の他いろいろ問題があるが最大の
問題は空域。現在でさえ騒音から滑走路の機能のパーフォーマンスは60%。
東京都、川崎市、横浜市市街地上空を使う離着陸は一部を除き行われていない。
そこで更に拡張となると東京湾上空と千葉県上空だけではなく東京、川崎、横浜市街地
上空を使わざるをえない。となると騒音補償は天文学的。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 07:07:43.16 ID:3jS68NMq0
>>747
そもそも成田空港ができた理由からして・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 07:19:22.76 ID:jYxja2FO0
天文学的数字は成田を使い続けるより安かったりしてw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 07:25:35.71 ID:7JcEHR45O
なるほど、ごね得なのね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 07:28:22.77 ID:sQRRMPcK0
>>753-754
どうもです

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 08:14:21.03 ID:w+tEIRdWO
>>755
ならんだろ。人口が桁違いだし、ゴネる性質が根本的に違うとは考えられん。
小田急の下北沢の奴らなんて散々ゴネて地下に潜らせておいて、
今度は電車の窓から街が見えなくなって客が降りなくなったら嫌だとかアホなこと言い出したぞ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 09:40:34.95 ID:k31mNKwt0
羽田の再々拡張するなら
まずは東京タワーを切り倒すくらいのやる気と覚悟を見せて欲しいw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 12:34:29.16 ID:2hyTH98t0
市東畑を差し押さえて、誘導路をまっすぐにしても、撤去に金かかるから
への字はそのままにするだろうな。かなり醜い状態になるだろうな。
暫定開通(2160M)時使ってた通路も「X」付けてそのままだし。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 12:59:41.85 ID:lgHWqoBmO
弾力化始まったけど、日常的に深夜ばんばん飛ぶみたいなこと言って批判していた連中は、
取り越し苦労でしたって発想にはならないだろうね
逆に予想より利用が下回ったらいらない止めろとか言い出すはず

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 13:00:17.09 ID:P4JyrTtv0
への字はらっきょ工場つぶしてBラン完成後に高速脱出誘導路として活用可能かも。
いつになるのやら・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 13:23:46.53 ID:3AxByXdf0
>>724
C滑走路も稼働してるようにしてもらえると、夢が広がる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 14:21:56.40 ID:gxSdnT2b0
今回の弾力化ってAFのスターウイングは出発遅らせられない?
77Wはいくらなんでも低騒音機とは思えないし

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 14:42:39.42 ID:lgHWqoBmO
>>764
777は低騒音機だけど門限が延長されたわけじゃないから遅らせるのは無理
今回はやむを得ない場合に限って仕方なく認めただけで、門限自体は恒久的に変わらない
早朝も待ってたら降りられるから突っぱねた
そして空港に調査などを認めさせた
だから次の選挙はよろしくね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 15:53:58.95 ID:Zp3TO9QS0
C滑走路、大半の敷地あるのにもったいないねえ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 15:59:19.15 ID:+82ub9OM0
>>766
そもそもCなんていらないよ
それならBを4000m級にする方がはるかに現実的
C建設は成田問題の根本を変える訳だからな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16:05:56.39 ID:+82ub9OM0
それにしても2タミって勿体無い構造だよな
シャトルを地下化するなり元々の設計を変えるなりすれば固定スポットが5つくらい多く作れたと思うが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16:14:49.60 ID:3AxByXdf0
>>767
724の「写真」では、B滑走路の延長がすでに完了してるんだわw
なので、Cも稼働しているかのような体で
フォトショでいじって欲しいと書いたまで。

延長部分のB滑走路の誘導路もそれっぽく仕上げると夢がますます広がる。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16:20:14.69 ID:+82ub9OM0
>>769
じゃあ「写真」で言ったって横堀の駐機場はどうするんだ?
今実際に建設されているものを潰して凍結されたものを書くなんてただの価値のない妄想にしかすぎないなぁ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16:23:04.51 ID:qO8Z2v3L0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000160-jij-bus_all
>12年の国内線利用者が過去最高の323万6265人

成田の国内線旅客数っていつのまにか300万超えてたのね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16:26:30.99 ID:k31mNKwt0
妄想するにしてもC滑走路がある姿よりも
B誘導路完全に潰してエプロンにスポットぎっしりの方が萌えるわ

>>768
だな。新しい歩行者通路もシャトルのわきに橋作ってるし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 18:22:53.24 ID:P4JyrTtv0
2タミのサテライトを北に伸ばして、+6スポットって手もありかも。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 18:32:53.85 ID:+82ub9OM0
>>773
それもいいけどだったらシャトル地下化
つーか本館とサテライトの間の誘導路2本もいらないだろ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 18:52:00.68 ID:QQwlJq2g0
LCCTできたら、チャンギにあるような、1,2,LCCターミナル間を結ぶ
モノレール造ってくれ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 18:56:55.85 ID:+82ub9OM0
※チャンギのモノレールにLCCターミナル駅はありません

777 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 20:18:42.78 ID:o2vugIpSP
>>767
>>769
Bラン4000m級は724の写真で北側に360m伸ばせばいいだけ。
この際、高速道は地下化する必要があるが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 21:29:50.92 ID:mLwGNauM0
>>773
そこはLCCターミナルに近いし沖止めのままがいいと思う
サテライト伸ばすなら南側がいいんじゃないかしら

779 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 21:33:49.12 ID:o2vugIpSP
>>767
>>769
>>772
これ見たの
177さんのスレ
http://www.youtube.com/watch?v=nQW6ThGILq4&feature=youtu.be
322さんのスレ
http://www.youtube.com/watch?v=JaQ2El-cG9Y

長時間飛んできてGo-Around divertはないわ
http://www.youtube.com/watch?v=iabUCq-YKRg
http://www.youtube.com/watch?v=RSzmnPl1VZM

ついでにこれでも見て頭冷やしたら
http://www.youtube.com/watch?v=tn6_h4f1z9s
http://www.youtube.com/watch?v=gyGitE4HkQI
http://www.youtube.com/watch?v=05cSG4UEPr0

空港をつくる前には長時間にわたって風の調査をする。
成田の横風は2月から6月には必ずある。
だから滑走路配置はそれに対応するもの。

780 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 21:39:21.52 ID:o2vugIpSP
>>770
横堀地区エプロンはせっかくお金出して造ったんだから固定でいいと思うよ。
Cランは現状C誘導路として使用されてるからそのまま誘導路。
その南に横堀誘導路2000mがあるけどその西側延長上(整備地区の北)のエプロンとっぱらって
+東西に合計で2000m伸ばし横風用Cランとする。
とっぱらつたエプロン分は横堀地区エプロン東西に新設。

これでどうだ・・・・

781 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/01(月) 22:03:04.73 ID:o2vugIpSP
>>767
>そもそもCなんていらないよ
事故がおきてからじゃ遅い。痛い目に合わないと解らないんかな。
原発然り。日本人の欠点。

>C建設は成田問題の根本を変える訳だからな
隅谷調査団の時はあくまで凍結。Bランの問題が片付いたら再度検討となっている。
現状でさえギャーギャーいう連中がいるのだから騒音問題で更に揉めることは当然。
しかし、そういう連中にはそれこそいまはやりの“体罰”ででも日本が置かれている
現状をわからせるべき。
現在も空港法に基づく物件の設置制限はとれてない。
http://www.naa.jp/jp/airport/regulation.html

LAX,LHR,CDGに横風用がないことは承知で書いている。
LAXは海風まれに陸風だから必要なし。
LHRは住宅密集地の中。丘の上の成田とは違う。
CDGはいざと言うときには隣にル・ブルジェがある。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 22:11:26.87 ID:l6q09Z490
>>772
あのシャトルって無くして地下の連絡通路にするんじゃなかった?
なにかの見間違いだったかな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 23:25:07.32 ID:Gw7snkGj0
春休みだぜえ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:38:19.90 ID:n8JV9bZ80
成田に今本当に必要なものは、駐機スポットだよ。
NHの便が多数オープンスポットに出されているし、スカイチーム
エリアもスポット足らなくてDL等がオープンにはじき出されてる。
LCC用スポットも機数が増えたせいで大型機1機用スポットにA320
を2機止めたり。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:39:22.55 ID:N2kRFvb60
ユナイテッドチャーター現る
http://freighter.flyteam.jp/photo/651219/960x960.jpg

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:41:50.14 ID:b7LbttRJ0
春の風物詩だねぇ・・・。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:43:10.15 ID:UqpEP+hR0
>>784
それなのに馬鹿の一つ覚えでCランは必要!とか騒いでるのはなんなんだろうな
C建設ってことは当然駐機場を削ることになるし、そしたら30万回自体白紙に戻るんだぞ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 04:31:51.83 ID:hoQhYB3DO
>>782
一本を地上通路にするとかいう話
今工事してるよ

789 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 06:30:42.82 ID:U8jbbpJZP
>>784
>>787
おはようございます。
成田空港を推進・更に整備・発展・アジアNo.1とする有志の意見として有難うございます。

駐機場についてはごもっともです。

>NHの便が多数オープンスポットに出されているし、スカイチーム
>エリアもスポット足らなくてDL等がオープンにはじき出されてる。
>LCC用スポットも機数が増えたせいで大型機1機用スポットにA320
>を2機止めたり。

思いきって現在の第1〜第4貨物ターミナルビル・輸入通関上屋を取っぱ
らって(第5貨物ターミナルも半分になることだし)第3旅客ターミナル
をつくりスカイイーム専用とする。

現在の1タミはA380用スポット大幅増設などでスターアライアンス専用と
する。

横風で荒れるNRT
http://www.youtube.com/watch?v=JaQ2El-cG9Y
中にチッラと出てくるLHA380の沖止めの姿はさすがに見るに耐えられない。

では貨物ターミナルは?
整備地区東側の芝山町に大規模貨物基地をつくる。
この際大規模貨物基地はNAA完全子会社化して芝山町に税金を落とす。

費用かかり過ぎor過剰投資とのご批判はあるが羽田の沖合再拡張より安上がり。

これでどうだ・・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 08:15:47.88 ID:et7a1T6l0
結局、抵抗運動が地域利権の巣窟になっているんだな。
これじゃ反対運動を止められないだろうよ。
余計なコストが運賃に上乗せされるだけだけど。

>成田空港では3月31日から地元住民の合意を取り付け、低騒音機のみを対象として、
>離着陸制限(カーフュー)を午前0時まで延長して弾力的な運用もスタートしています。
>なお、午後11時から午前0時の着陸は割増料金が発生し、
>この割増分は全額が地域に還元されることとなっています。
http://flyteam.jp/news/article/21098

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 08:32:19.56 ID:AjmzrsSLO
でも安上がりなんでしょ?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 13:35:40.58 ID:22Ol8x+R0
オープンスポットのなにがいかんというのだ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 13:44:12.47 ID:UqpEP+hR0
>>789
どうだじゃねーよ・・・
そこまでするほど今って需要逼迫してんの?
その壮大な計画の最中の代替施設は?
ああ春だなぁ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 14:51:37.59 ID:IL48OCQ30
貨物地区の東側移転と跡地の第3ターミナル化
とか夢のある話だけど、ないだろうなぁー

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 15:29:42.90 ID:w8mAqKtA0
>>790
運動に左翼さえ入り込んでなけりゃもっと早くに解決してただろうに。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 16:26:16.94 ID:hoQhYB3DO
>>793
1タミのスポットが足りてない
ラッシュ時には30分以上誘導路待機とかあるし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 17:34:32.40 ID:n8JV9bZ80
>>792
いけなくは無いが乗客としては搭乗橋付きスポットのほうが便利だろう。
荷物を持ってバスに乗るのは面倒だし、天候が悪ければ濡れたり強風にさらされる。

>>789
整備地区東側は谷があるんだよね。
あそこを埋め立てるのは時間かかかりそう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 17:47:49.15 ID:UqpEP+hR0
いつからココは妄想スレになったんだ
いくらここで意見を出したって無意味だから
NAA社長か国交省大臣にでもなれば?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 17:56:14.44 ID:AjmzrsSLO
前からじゃない?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 17:57:04.29 ID:PQK82xS70
この板はどのスレも一緒

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 18:06:28.73 ID:hoQhYB3DO
今ある計画は>>616でしょ
3タミは無し

>>798
なんでそんなに極端なの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 18:14:06.18 ID:UqpEP+hR0
>>801
別に極端でもないだろwww
貨物移転させて3タミやCランなんてたかが一社員の分際で言ったって聞く耳持たれないだろ
本当に妄想を叶えたいなら命掛けてできるポジションに就くべきだろ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 18:53:01.76 ID:5fvxrEYd0
>>802
僕らへたれなんで

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 19:23:57.00 ID:hoQhYB3DO
>>802
そのくらいいいんでないの?
趣味なんだし妄想したって害はないと思うけど

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 19:26:31.77 ID:13WiLFbA0
おまえらの貴重なご意見を基にさらに整備してみた。
・東側誘導路を駐機場に活用
・2タミ本館とサテを増築
・2タミシャトル地下化
・LCCターミナル新設

横堀はCランとエプロンで意見が割れるので2パターン
http://viploader.net/jiko/src/vljiko091761.jpg(Cラン版)
http://viploader.net/jiko/src/vljiko091760.jpg(エプロン版)

やってみて分かったのは固定スポットはけっこう増やせそうだけど、トータルではさほど増えないかもね。
「ぼくのかんがえるみらいのなりた」なんでお手柔らかにwww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 19:29:40.85 ID:hoQhYB3DO
>>805
どうせならNAAの公式拡張案をやってよ
どっちみちその姿にはなるんだし

807 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 19:39:29.14 ID:U8jbbpJZP
>>792
>>796
>>797
LCC国内線は今計画されている通りオープンスポットでもいいと思う。
まあ、LCC国際線もつくるのであれば計画通り搭乗橋付きでもいい。
社長もLCCターミナルの費用は夏目社長もできるだけ抑えると言ってるんだから計画通り
でいいんじゃない。
問題は一タミのNHやDLの沖留め。これは対処する必要がある。

808 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:05:06.05 ID:U8jbbpJZP
>>805
サンキュウ。すばらしい。
Cラン版でCランと横堀スポットが近すぎてこのままじゃ使えないから
南側の横堀誘導路(写真でいうと右側の誘導路)のところにCランをずらし、
現Cランはそのまま誘導路として使えば完璧に近いと思う。

809 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:09:00.73 ID:U8jbbpJZP
>>797

>整備地区東側は谷があるんだよね。
>あそこを埋め立てるのは時間かかかりそう。

でも羽田や関空の埋め立てに比べたら費用・時間・コスト面からヘみたいなもんじゃないかな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:13:39.52 ID:UqpEP+hR0
>>808
でもずらしたら整備地区が狭くなるぞ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:17:00.33 ID:UqpEP+hR0
>>805
あとこれ見てたら少し買収すればBランクロスパラレルいけるんじゃね?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:18:28.53 ID:HQPjOE8f0
A-RWY沿いにスカパー造ってくれないかな
真ん中辺りに2km程度で

>>805
こうやって見るとゴルフ場多いな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:19:52.09 ID:hoQhYB3DO
>>811
それ芝山町長も言ってたけど、やるとなると騒音で揉めるから
着陸を現行B、離陸を平行Bにして、離陸直後に現行Bの航路に入るようにすれば
現状運用とほぼ同じになるだろうけど、滑走路増えたのに騒音地区が増えないのはおかしい
とか言われる

814 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:22:29.66 ID:U8jbbpJZP
>>793
>そこまでするほど今って需要逼迫してんの?
確かに需要が先か供給が先かの問題はあるが、成長戦略の一環。
財政出動で議員さんたちが自分の選挙区へ金の分捕り合戦をやっているが、車が通らない道路や
閑散とした工業団地が地方には既に多数ある。
そんなこと繰り返し乗数効果がない投資やるくらいだったら成田に大型投資をして世界から需要
を呼び込む方がいい。
>その壮大な計画の最中の代替施設は?
まず、貨物基地をつくり、そこに現在の貨物ターミナル(第1〜第4+輸入通関上屋)を移設。
その後、跡地に3タミを造ればいい。建設中の代替施設はいらない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:29:22.42 ID:UqpEP+hR0
>>813
でも騒音問題で言ってもはるかにCランよりは現実的だよな

816 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:30:17.40 ID:U8jbbpJZP
>>810
809の貨物地区移転の際に整備地区のノイズリダクションハンガーや自動洗浄機等
を東にずらす。
もしくは、貨物地区は造らないとしても整備地区が狭くなる分だけ東に増設。

817 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:33:54.39 ID:U8jbbpJZP
>>815
もちろんCランはBランが整備された後の話。

818 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:40:50.36 ID:U8jbbpJZP
>>812
空港が出来き、道路ができたから騒音との絡みもあってゴルフ場が多いのでは。
俺はゴルフやるとき上空を通過する飛行機の方に興味がいってしまいいつもスコア落とすが・・・
まあ、空港の経済効果のひとつだから、騒音でゴネてる奴らも少しは空港にお礼を言ってもいいと思うが・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 20:46:15.22 ID:n8JV9bZ80
>>816
もうウォッシュドックには自動洗機機は無くなったよ・・・

820 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 20:54:50.93 ID:U8jbbpJZP
>>819
情報サンクス。知らなかった。あれってJALの747専用だったの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 21:09:43.29 ID:n8JV9bZ80
そうだと思う。確かJAL保有でB777には対応していなくて、B747引退で
機械取り壊しになったみたい。
現在は手洗い洗機を行うスポットになっているみたい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 21:22:54.30 ID:UqpEP+hR0
ここに出てる中で優先順位をつけると
横堀エプロン拡張>Bラン延長>シャトル地下化&サテライト拡張>Bラン平行滑走路>3タミ>Cラン建設
だと思うけど

823 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 21:41:25.69 ID:U8jbbpJZP
>>822
その通りだと思うよ。

>シャトル地下化&サテライト拡張
2タミのサテライト拡張は必要ないと思う。1タミはボーディングブリッジ付ゲートが足りない
から何か策を考える必要あるね。
ゲストハウスや機内食工場のところを使うとか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 21:46:01.39 ID:hoQhYB3DO
>>815
そうは言っても弾力化すら文句言ってるのだし、困難なことには変わりない

>>818
ほりえもんも成田を即刻廃港しろって主張の中でゴルフのスコアがとか言ってた
ゴルフ場自体は以前からあるところも多いよ

>>820
カンタスの747が入ってたのは見たことある

825 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 22:06:20.73 ID:U8jbbpJZP
>>824

>ほりえもんも成田を即刻廃港しろって主張の中でゴルフのスコアがとか言ってた
>ゴルフ場自体は以前からあるところも多いよ

地元の人間でないからわからないけど
空港→東関東自動車道→ゴルフ場の順だと思っていた。

以前からあったのもあるかも知れないがここまで増えたのは道路じゃないのかな?

ちなみにホリエモンのブログは以前読んだことがあるが、
こいつ東大(中退だが)のくせやっぱり間抜けだなぁ〜捕まるだけのことはある。
と大爆笑してしまった。
俺は空港→東関東自動車道→ゴルフ場の順だとてっきり思っていたから。

ちなみに以前からあるゴルフ場っで1975年以前からあるの?
東京からだと朝5時に出ても高速ないと結構つらいが・・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 22:38:38.88 ID:F1T+myTh0
>>805
現実は現実として、
こういうのは見てるだけで楽しくなるので、
リクエストに応えてくれてどうもありがとう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 22:41:55.27 ID:hoQhYB3DO
>>825
ゴルフ場が増えたのは空港の後かもしれないけど、以前からあるものもある
B滑走路北側にあるゴルフ場は空港建設前からあった
しかも、B滑走路予定地に食い込んでる

828 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 23:53:47.28 ID:U8jbbpJZP
ちなみに駐機場が不足した時等はこのゴルフ場の土地買い取り何にでも利用可能だな。

829 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/02(火) 23:58:16.05 ID:U8jbbpJZP
いずれにしてもゴルフ場はナリバンや一部のゴネ住民のように文句言わないから歓迎だ。

830 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/03(水) 00:02:36.30 ID:uU5sEttvP
追加
ゴルフ場関係でゴネたのは、成田でゴルフをやって五月蠅かった。
成田は即刻廃止すべき。と言った間抜けな東大中退弱脳のホリエモンのみ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 00:14:19.16 ID:vExpflv40
ゴルフ場も経営厳しいからね。
買い取ってくれる(しかも少し色を付けてくれる)というなら大歓迎だろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 01:21:51.11 ID:lfw69HtY0
ゴルフやりたいなら房総行きましょう

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 09:12:14.23 ID:PeP5x16R0
俺、仕事の関係で京カントリーで良くゴルフやるけど、
北風の時はwktkが止まらない。

もちろんスコアは二の次だ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 10:01:39.96 ID:6lrw34nE0
>>832
房総は安房・上総・下総をまとめた言い方
当然、成田も房総

一年中ゴルフ出来るって言うのも外国人観光客呼ぶウリにはなりそうな気もするが

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 17:46:49.33 ID:dAbtaTd60
>>834

律令時代。安房国と志摩国はなぜ「国」になれたんだろう?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 18:50:40.56 ID:MJvSIjw2i
>>834
後は森田知事が推す、空港内の外国人専用のカジノが出来れば相当増えるでしょ
出来ればだけど

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 19:59:01.11 ID:BjoeyoacO
>>833
京カントリーは近所よ
あそこの裏の森でサバゲーやってたら機動隊が来たのはいい思い出

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 20:41:40.11 ID:1sik3lMV0
>>837
当局としては「ついにナリバンが本格的なゲリラ行動を開始したのか。
いよいよ本格的な戦闘開始だな」と慌てただろうなあww
もし世界中で有名なAK−47を連想するモデルガンを使っていたら。

839 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/03(水) 21:32:22.69 ID:uU5sEttvP
>>836
ついでにBランを北に860延長して下総地区を無理やり騒音地区に入れ、下総
の住民は全員移転。その跡地にドッグレース場をつくりましょう。
そうすれば、アメリカからの観光客増加でUAの中国直行便も成田に戻ってくるし
アメリカのドッグレースの本場フェニックスからUSエアが直行便開設。
BAやVSも羽田には移らない。
といいことずくめ。
http://taki01.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-099e.html

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 23:07:16.90 ID:P/ha5pAo0
オフ会の話どーなったんだよ!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 23:11:34.51 ID:BjoeyoacO
>>838
中学生の遊びなので
ちなみにMC51だった
ロケット花火やってたからかな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 23:26:06.04 ID:iKrFNTVP0
>>840
ゴールデンウィークあたりにするか?ww

843 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/03(水) 23:41:40.09 ID:uU5sEttvP
7月29日月曜日だが皆有給の申請をしておくこと。
長年かかった北原派市東畑の取得に同じくナリバン熱田派のレストランで乾杯。
万歳三唱だ。

844 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/03(水) 23:43:42.63 ID:uU5sEttvP
追加
万歳三唱の後、東峰ナリバン農地取得についてでかい声で話し合おう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 23:46:34.02 ID:iKrFNTVP0
いや講習あるし
なんでわざわざ有給取れとか言ってんだよ
自己中乙

846 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/04(木) 00:40:08.65 ID:iG7VtTguP
>>845
もちろん予定あう人だけだよ。
市東畑の判決の日だから・・・・・
全員の予定が合うわけないから何回かにわけて。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 00:57:32.96 ID:bdoq8G/M0
俺はゴールデンウィークの方が確実に多く集まると思うけどな
平日の月曜にどれだけ来るんだよ
判決の日とかどーでもいいだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 01:00:36.65 ID:TSqeCaGx0
成田空港の周りでロケット花火やっちゃイケナイの?

あと落下傘花火とか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 05:16:12.29 ID:+v5JYE6b0
ロケット花火はホームセンターで取り寄せた部品で作った迫撃砲
を連想してしまうべw空に向かって飛んでいくし音がデカイ。
落下傘花火も似たような効果があるぞ。

どうしてもやりたいなら九十九里の海岸かも。
発射した後は後片付けをしようwww

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 08:59:46.23 ID:SHwmMtoEO
日曜日はゴーアラ祭りになりそうだな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 17:29:49.40 ID:XDQN8xodO
空港サイトにある門限延長の従来運用の欄が初稼動するのかな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 17:59:14.17 ID:7T25qtQ/0
>>836
カジノだけだとありきたりで弱いからなぁ
伝統芸能とかの劇場も設ければいい
興味持ったら次の日にでも上野・浅草・日本橋・銀座
あたりに電車一本で出て本格的に楽しめる
成田って意外といい立地じゃね

>>851
全然使われないのも、必要ないなら延長は廃止しろ
とか言われかねないから適当なところで一度やっときたいな

853 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/04(木) 19:10:47.92 ID:iG7VtTguP
>>850
>>851
>>852
大荒れの天気の日はBランは使われないのかな?
深夜になって風がおさまりA,B両方でこの際やっておくのが理想。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 19:37:20.46 ID:lsOO+BDs0
>>852

> 伝統芸能とかの劇場も設ければいい


日本文化が異様に好きな外人さんも多いからなあ。

空港で相撲や芸者ショーを見ることができるスポットはあってもいいんじゃないか?

あとは日本名物アニメだな。

855 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/04(木) 21:26:52.75 ID:iG7VtTguP
>>854

>日本文化が異様に好きな外人さんも多いからなあ。
>空港で相撲や芸者ショーを見ることができるスポットはあってもいいんじゃないか?
>あとは日本名物アニメだな。

相撲はちょっとハードル高いが芸者ショウはいいんじゃないかな。
一泊のトランスファー客(欧州→オセアニア、この際アメリカ→アジアも一泊させる)
を呼び込むため、航空博物館近くの里山に個室で露天風呂付き日本風旅館をつくる。
あまり高いと敬遠されるからよくある露天風呂温泉付きラブホ位のやつ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 23:51:04.14 ID:XDQN8xodO
>>852
IR施設として多機能を備えた施設を目指すらしいよ
問題は木更津や千葉が欲しがってること
千葉市長は成田なんか魅力ないとか言ってたし

門限はやらないと確実に言い出すだろうね
やる前から最近は欠航が減ったから必要ないとか言ってたのがいたし

>>853
下総がどう反応するかな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 00:43:48.70 ID:ACXKa12f0
だから俺は前から国際空港の到着ロビーには、土俵を置けと言っている。
吊り屋根までは危ないからいらないけど、モノホンの土でこしらえた土俵が
あれば来日客には「日本に着たにだ〜・着たアル」と実感してもらえる。

マニアな西欧人(陽気なグループ客とか)なんか、到着早々に衛星放送で
見てる大相撲の見よう見真似で、その土俵で相撲の真似事して楽しむかも
しれんし。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 02:45:38.98 ID:9vFxrZVx0
相撲なんて、モンゴル力士が主役なのに

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 05:58:23.75 ID:9f5wNaYX0
>>857

> だから俺は前から国際空港の到着ロビーには、土俵を置けと言っている。


007の映画で日本が舞台の作品があって、本物の横綱がちょこっと出演している。

「両国まで行かなくても相撲を見れる」
「浅草まで行かなくても、浅草気分を味わえる」
「秋葉原まで行かなくても、アイドルユニットが公演している」

などの工夫が必要。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 06:07:33.69 ID:9f5wNaYX0
万博の「日本館」

http://park.expo70.or.jp/expo70timeslip_v01.html

http://jp.expo2010.cn/c/jp_gj_tpl_1.htm

みたいなスポットを空港内に建設すべきだった。

861 :857:2013/04/05(金) 06:38:11.19 ID:ACXKa12f0
ただ気掛かりなのは、せっかくの土俵を空港側が立ち入り禁止いしてしまこと。
日本の機関だからやりかねん。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 07:07:39.14 ID:uV4Qz9/m0
そもそも土俵って女人禁制だし。下手に作ったら国際問題引き起こすだけだ。
モンスターな婦人が乗ろうとして止められて女性差別とかギャーギャーわめき散らすよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 07:11:50.16 ID:cJMbx3Vpi
仮に立ち入り禁止にしなくても、
伝統文化として土俵を設置する場合には、土俵上は女人禁制にしないといけないと思うが
そのへんは外国人観光客に理解してもらえるのだろうか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 07:16:24.06 ID:cJMbx3Vpi
うお、思いっきり被った              
やはり土俵を設置するとしら、柵で囲って見せるだけにしたほうがよさそうだ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 08:33:37.86 ID:DzNo0jH10
外人向けにスキポールにあるような日本文化の博物館欲しいな
佐倉の歴史民俗博物館のを出張展示すれば

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 10:08:43.85 ID:/xRsNlJ70
土俵に立入禁止とか言ってる奴がいてわらたw
神様を呼ぶまでは問題ない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 10:46:51.83 ID:lcZ0G4qR0
>>865
出張展示見た人が佐倉の歴博まで行くように仕向けたいけどな

相撲も良いけどなんでも良いよ
三味線、和太鼓、雅楽、狂言、能、歌舞伎、落語、日舞、、、

それにしても到着ロビーさみしくね
なんか盛り上がらないっつーか。
バスや電車乗るまでの動線に飲食店もほとんどないし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 11:07:32.02 ID:i8hr8AHU0
>>867
団体集合用、悪天候時の避難収容用にあえてスペース開けてあるんだろ?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:01:29.80 ID:TFofiWt3O
>>867
後は帰るだけって人も多いし、乗り場まですぐだしね
一応到着にも免税店をって話もあるみたいだけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:08:51.14 ID:ACXKa12f0
>>866
街中や学校隅にあるような、子供相撲向けの土俵(平たいやつ)って女児OKだっけ?
土俵祭りをやっていなければ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:14:52.07 ID:ACXKa12f0
>>867
チャンギの滑り台、マッカランのスロットマシンは大袈裟だとしても、
日本の国際空港は無味乾燥に近いよね。
別に杉浦本の受け売りじゃないけど、実際海外空港行って、ちょっと
空港見学してみるとそう思う。

ただ東京じゃない千葉にある成田って時点で、東京の三社神輿レプリカとか
歌舞伎衣装とか飾っても興ざめじゃね?(笑 羽田ならわかるけど。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:22:43.59 ID:cc5JM5sIO
タワーを天守閣風に

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:43:01.35 ID:91Y8PSWe0
>>871
チャンギの乗り継ぎは国際線同士だから、時間が長かったりするので、
エンタが必要だとか。成田はほとんどが国内⇔海外だからね。
あと、途上国は海外旅行が一大イベントだから、長く空港にいたいとか
あるんじゃ? しゅっちゅう渡航する奴は、空港なんぞアクセス時間が
短いとかにしか関心がない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:46:50.84 ID:TFofiWt3O
>>871
日本の玄関口だし、都市は東京だから問題ないよ
祭はたまに佐原の山車がまるごと来てる
池造って鯉泳がせるくらいはして欲しい

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:49:26.98 ID:w6uc9+h90
>>871

外人さんにうけそうな物を空港に用意するのは必要。

到着ロビーに浮世絵やアニメ絵を並べるとか、
出発ロビーのチャイムは雅楽にするとか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:59:25.43 ID:TFofiWt3O
制限エリア内での日本文化体験ってのは今もやってる
着付け教室とか
直近では、こけしづくり、折り紙、書道をやってるみたい
七夕の時は短冊の飾り付けやってたよ
運用時間延長の早期実現を!って書いてきた

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 18:27:48.01 ID:jBFmQP0J0
>>871
海外の発想を取り入れようとか言ってるくせに、成田は東京ではないとか
外国人にとっては全くどうでもいいことを書いてんな
そんなことを気にしてるのは、東京近郊の日本人だけ

来てる外人は東京、日本文化に興味があるんだから、それこそ京都のものでもいいんだよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 19:20:47.11 ID:oOle2Xo20
サーバーがこんなこといっとる
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/
>まず、「開港時の反対運動の影響などで滑走路や発着時間が今なお制限され、
>乗り入れ希望があっても発着枠を増やせなかったことが、その主因と言える。」としていますが、
>少なくても、この10年ぐらいに限れば、「発着枠が少ないために乗りいれが出来なかった」と言うことはありません。
>3月31日から27万回になりましたが、現在の発着回数は22万回に達していません。

エミレーツは?カタールは?

エミレーツ航空、成田/ドバイ線に就航?2010年3月から週5便で
ttp://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=43045
>EKは約15年前から成田への乗り入れを希望しており

15年も待たせてるじゃないか・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 19:24:40.66 ID:3vqww7cR0
>>872
最初から城として作っておけば占拠されなかったかもw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:06:36.07 ID:Z7xLA+FqI
展望スペースは羽田に比べて狭いし、活気はだんだん減ってる感じ
LCC空港として活路を見出さなきゃいけないな

881 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/05(金) 20:09:18.59 ID:w0lH39O5P
>>878
まあサーバーは好き勝手なことを書いているね。
矛盾しているのは奴らだね。

>>問題は多くの航空会社が希望する「都合の良い時間帯」が、主に日本と米国の航空会社で、既に
>>満杯であることにあります。発着回数が増えてもこの問題は解決しません。

>>欧米の空港に比べると、ロンドンのヒースロー空港の5分の1,フランスのドゴール空港の3分の1,
>>ニューヨークのケネディ空港の2分の1となっています。世界の中で特別に高い、と言う事はあり
>>ません。

じゃあ、土地を行政代執行してBラン4000m+横風用4000m×2(JFK,CDG並)にして24H離着陸可(JFK,CDG,LHRすべてそう)
飛行コースを大幅に拡大(当然騒音区域も大きく広がる)とすれば、時間あたりの処理能力も拡大、発着回数も30万回は
ゆうに超えると思うがな。
当然、スターウイングは24時代発。欧州便で深夜発は増えるだろう。また、アジアやオセアニアからの早朝着便も増えるな。
UAの中国直行便も戻ってくる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:54:52.17 ID:b1U0WGkeO
>>873
1人あたりのGDPがシンガポール >日本って知ってる?
シンガポールは途上国じゃないよ。


空港に魅力を持たせて人と航空会社を誘致するためだよ。

MUCがシンガポールから設計を買ったり、関空が建設中に何度も見学に行ったりしている。


NRT,SIN,MUCってほぼ同時期に計画が始まっている。
MUCは住民と話し合い理解が得られてから建設着工。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 21:28:44.29 ID:THl+AkMt0
>>882

成田空港そのものには面白みがないもんね。

ラスベガス空港にはスロットマシンがあるのだから、
成田空港には最新のTVゲームでも置けば良いと思うんだが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 21:42:48.72 ID:TFofiWt3O
>>878
サーバーは22万回の時も就航は僅かとかビラ配ってた
実際はUAE、カタール、ポーランド、マカオの中で就航しなかったのはポーランドだけ、
他はフィンランドやオーストリアが念願のデイリー運航とか言われてたし、
後は日系枠が日航の破綻等で枠が未使用になってたくらい
この人達は発着枠と発着回数の区別をいくら説明しても理解しない
枠は殆ど配分されてるけど、当該国が未使用だからと言って希望国が勝手に使えるわけじゃないし

>>883
電車でGO2とかいう化石が置いてあるよ
成田は運用面に力入れてるからそっちではまだまだかも
地元が反対一辺倒じゃなくて協力すれば一番なんだけど

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 22:35:21.55 ID:DzNo0jH10
昨年8月の旅客数が過去最高更新なのに活気が減ってるとか・・
成田が殺風景なのは前からだろw

886 :885:2013/04/05(金) 22:38:25.39 ID:Pe1oEvkF0
殺風景なのは→殺風景で活気ないのは

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 22:49:53.09 ID:Go1v1avE0
>>885
開港当時の成田へフィリピン出張から帰国した父ちゃんを親戚一同で
迎えに行った時wに比べれば現在の成田には人間味が溢れているよ。
当時の記憶はタンク列車と警察の検問と背の高い印度人だけ。

今の成田には色んな店が出店していて、富裕層から庶民まで幅広い
二―ズに答えていると思う。昔に比べれば。

ただ制限区域内の味気なさを改善して欲しいのは確か。

888 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/05(金) 23:48:17.74 ID:w0lH39O5P
>>882

>空港に魅力を持たせて人と航空会社を誘致するためだよ。

そうなんだよね。昔は港湾都市、今は空港。
国土が狭く資源もない国だけに人・物・金の中継地点としてよく考えられた
国のグランドデザイン。
製造業では食っていけなくなった日本も同様の成長戦略を出しているが今の
成田は中途半端。
地理的にはSINよりはるかに優位性を持っているが。

>MUCは住民と話し合い理解が得られてから建設着工。

もはやゴネることのうま味を知ってしまったサーバーの連中みたいな奴らが最も
厄介だね。

ところでサーバーの連中と騒対協とは同じ奴らなの?
誰か知ってる人いる?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 23:59:57.88 ID:TFofiWt3O
>>888
騒対協は一応一般人、サーバーは共産系ということで違うと思う
騒対協は空港整備の推進も主張してるけど、中には補償欲しさの人もいる
サーバーは空港と闘うのを目的としてるよ

890 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 00:44:22.46 ID:a2E6vgBjP
>>889
というとサーバーの連中は北原派(酎角派)でもない熱田派でもない
共産系と言うわけ?
もちろん代々木でもない革労協みたいな連中?

891 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 01:33:43.69 ID:a2E6vgBjP
>>887

> 今の成田には色んな店が出店していて、富裕層から庶民まで幅広い
> 二―ズに答えていると思う。昔に比べれば。
細かいこと(2タミのテナント等)をいうと限りがないが制限区域外はまあまあだと思う。

>ただ制限区域内の味気なさを改善して欲しいのは確か。
ショップに関しては言うことないが、飲食店でスタバからドトールのようなものも入れて
欲しいし、気軽に入れるフウードコートみたいなのも欲しい。
また、Bランの敷地に食い込んでいるゴルフ場脇に温泉大浴場付き(温泉のお湯はどこからか調達し
沸かす)のゲストハウスをつくりトランジットの合間にゴルフを楽しむんで貰う。ゴルフの後は
温泉につかって長旅の疲れをいやしてもらう。
あっそうそう大浴場温泉には富士山の絵は必須。
なお、温泉苦手の外国人用には個室のシャワー+バスタブにて対応。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 02:04:41.50 ID:73m5tE4t0
たしかに区域内にもフードコートは欲しいね

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 05:14:03.74 ID:c9ALItZs0
妄想はどうでもいいけど千葉なんか誰も住みたくないわな
これが本当だとしたら成田は中国の癌村を笑えないレベル
それに加えてH5N1亜型が中国・台湾・香港・ベトナムなどから流入する可能性大だね。



首都圏水がめの深刻な汚染度を伝えてます。

311前の海底土濃度は0.1ベクレルですが、千葉柏市の手賀沼河川の川底から14200ベクレル検出されたと伝えてます。

水域河川名          採取地点   市町村名   濃度

・手賀沼流入河川・大津川  上沼橋    千葉柏市 14200ベクレル

・江戸川水系・新坂川     さかね橋   千葉松戸市 3600ベクレル

・印旛沼流入河川・手繰川  無名橋    千葉佐倉市 2780ベクレル

・利根川水系・根木名川    新川水門   千葉成田市 1080ベクレル

日本の水のセシウム濃度は事故前は0.045ベクレル。
今は1000ベクレル以上。首都圏の水の汚染は今も進んでいる。
基準値は事故後に引き上げられたから、事故前の基準に比べれば1万4200倍だ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 05:16:52.96 ID:c9ALItZs0
こっちの対策をしっかりした方がいいんじゃないすか?
老人、子供にはキツイだろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 09:06:28.29 ID:baV4KzorO
>>890
サイト見ればわかるけど、自称ナリバンとは違う組織

>>893
東京湾が27200だから大丈夫だよ

896 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 09:19:05.27 ID:a2E6vgBjP
>>895
Thank You.

とすると抵抗勢力として認識しなければいけないのは、北原派(チンピラ極左暴力団酎角派系)
旧熱田派(ド根性思想混在集団)、サーバー(穏健?共産系)、騒対協(一般住民系)の四つか。

まあ、喚いてるサーバーは無視(オナニーさせておけばいい)すればいいし、北原派も市東畑
さえ手にはいればどうでもいい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 09:34:52.26 ID:6IC4RoaB0
反対派はどうにもならないと思うよ。
問題なのは、その他住人に反対派は切り捨てるという覚悟がないことだな。
レガシーもLCCもどんどん減って崖っぷちにならないと気が付かないかもしれないが。

898 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 09:42:57.36 ID:a2E6vgBjP
>>893

> 妄想はどうでもいいけど千葉なんか誰も住みたくないわな
この程度だと妄想ではないが。
住みたくないなら住まなきゃそれでいい。

> これが本当だとしたら成田は中国の癌村を笑えないレベル
東京の水道水も同様危ないな。人口が一番多いのは東京都だから都庁に電話を
いれ、猪瀬出せといって、苦情を言ってくれ。

> それに加えてH5N1亜型が中国・台湾・香港・ベトナムなどから流入する可能性大だね。
中国や台湾に路線を持つ空港は日本に沢山ある。そこへも警告してくれ。
その前に日本に中国から渡り鳥が飛んで来ないよう対策してね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 09:49:23.89 ID:vAssvLVw0
キチガイに構うな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 09:51:18.13 ID:mlxQ7UEe0
関空LCCが充実しているのを眺めていると、バス会社が動き出して
何か策を実行する可能性があるわ。流行している「安価」を武器にして:
首都圏〜(夜行バス)〜関空〜(LCC)〜海外

関空の近くでシャワーを浴びて一服&朝食オプションあり。
東北の復旧支援ボランティアで蓄積したノウハウを全開だね。

901 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 10:07:34.73 ID:a2E6vgBjP
>>897
そいいう議員が出てくればいいが。
何か国家プロジェクトみたいなものをやろうとすると反対派(屋)はつきもの。

今だったら、ナリバン=特権階級 利用者=一般市民を訴えて

土地収用法に基づく行政代執行でいいと思うが。
日本が今置かれている状況を考えるとこれしかないな。

http://masaakikoike.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/naa-7973.html

902 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 10:11:59.22 ID:a2E6vgBjP
901に追加
つでにこれも読んどいて
http://masaakikoike.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-780e.html

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 10:46:41.67 ID:G4Emb/flO
しかし、仁川に比べると新規就航がほとんど進まないな。
仁川は外国系が少ないって言ってたけど、もう成田とほとんど変わらなくなってる。
仁川の昨年〜今年の新規就航ラッシュ
エチオピア航空:香港経由アジズアベバ
ラオ航空:ビエンチャン
チェコ航空:プラハ
エアビシュケク:ビシュケク
大韓:ナイロビ(ノンストップ)、ジェッダ、リヤド
アメリカン:ダラス
エアカナダ:トロント
英国:ロンドンヒースロー
ヤクーチア:ヤクーツク
仁川はこんだけ増えてるのに成田は就航都市数で減ってる。
増えるのは仁川便とか既存の増便ばかり..
新規はデンバーくらいか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 10:54:41.15 ID:G4Emb/flO
LCCも海外路線は、仁川、台北、釜山、済州とか
既存の路線ばかりだし、成田は仁川と比べると東アジア
ローカル化著しいな。
北米路線はまだいいものの、成田経由は激減して、ソウルや
中国本土からダイレクト運航が急増してるので北米ハブの座も
怪しくなってる。
航空交渉もろくにしてないような?
ていうか航空交渉してもほとんど就航しないのはなんでだ?
NAAは世界中に出かけて新規路線の開拓をやらないとダメだろ。
LCC重視だと仁川路線ばかりになって、ますますハブを取られるだけ。
LCCは国内路線だけでいい。国内路線も後10路線は必要だし。
韓国はチェコなど東欧との 需要があるのに、なぜ成田はないのだ?
ポーランドはどうした?仁川と違ってアフリカも全然駄目だし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 10:59:47.82 ID:G4Emb/flO
今年度末だっけか?羽田の欧米昼間便解放は。
となると、成田から羽田へかなり移って
開いた枠にLCCが入り、仁川便の増便ラッシュになりかねないな。
その開いた枠を、乗り入れ希望国に振り分けたいのに、
国交省は航空交渉やる気なしだからな。
本気で、成田の衰退が心配だ。
このままじゃ、ほんと欧米長距離ハブ限定+東アジア専用便だらけのローカル
空港になるな。
まだ成田へ乗り入れ希望国が30か国くらいあるんでしょ?とっとと就航させるべき
なのになぜさせない?
大統領自ら主張した乗り入れ待ちのカザフスタンとかどうなったんだ?
航空交渉さえやってない気がするが...

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 11:05:38.39 ID:iNmSggAvO
成田衰退、羽田が騒がしくなるのは勘弁だな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 11:15:58.31 ID:baV4KzorO
>>904
アフリカやチェコは成田の乗り入れが認められていないよ
最近やってたのは自由化の交渉だから
成田北米の真価は東南アジア路線でしょ
ベトナムとか

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 11:22:02.00 ID:baV4KzorO
>>896
サーバーは共産党そのもの
志位がどうとか赤畑がどうとかいう記事がたまにあるし
管理人や代表を検索するとわかるよ
騒対協はBを3000にしろとか言ってたところ
ここで上がる「妄想」に近いことを主張してるけど、最近怪しい動きになってる
中の勢力が変わったのかな

>>897
空港勤務者が万単位でいるのに、反対してる連中ばかり気にする議員が多いから
衰退しても空港が悪いと言い続けながら死んでいくと思う

909 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 11:58:20.29 ID:a2E6vgBjP
>>907
だからこのスレでこれまで議論されてきたことを流暢に構えていないでやらないと
いけないんだよ。たとえ妄想と言われても。金かければできる話。しかも羽田の拡張
なんかより格安。

・ナリバン無視で土地収用。Bランの4000m化。横風用滑走路の建設4000m。
・スカイチーム用3タミの建設。1タミの搭乗橋付きゲートが星組用に増える。
・大型貨物基地の建設。
・AランサイドとBランサイドを結ぶ北側誘導路の新設。
・離発着時間の延長5時から24時 24時〜5時は2〜3便/時間
・国内線用ターミナルの建設。AランサイドとBランサイドを結ぶ北側誘導路
 に面して。
・アクセス完全(東京駅ー押上間の大深度地下鉄化。押上を出ると空港まで停車
 せず。東京-空港間の商用時間20分台。
 ちなみに空港駅は国内線タミ地下。現在空港内にちまちまある地下線路を利用して
 5タミ間(1-3タミ+LCCタミ+国内線タミ)を循環するトラムを新設。
・ターミナル制限区域内へのアメニティー+リラックススペースの増設。

国際競争を意識しないと本当にローカル空港化してしまう。
せっかく自国2社だけではなく米系2社というアドバンテージをもっているのだから。
米系のアジアダイレクト便を戻さなければ。これは空港のみならず。日本人の利用者
にとっても選択肢を増やし利便性をもたらすもの。
たとえば、英語が出来ない農協ツアーのオジサンおばはんは日系を使うが旅慣れた
人間は少しでも安い米系を使う。

910 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 12:13:47.49 ID:a2E6vgBjP
>>908
なるほど。共産党は矛盾だらけだからね。既にマルクス理論なんて
崩壊して久しいのにそれに依拠した政党だし(幹部は十分わかって
いると思うがそれを認めるとやつら失業してしまう)
今回空港の従事者が減少した時は成田空港の失業問題を取り上げて
いたがwwwww
失業させないためには攻めの攻勢に出て整備を迅速に進める以外
ないんだけどね。
空港はインフラなんだから供給が先です。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 12:26:04.33 ID:Zz95yd4j0
反対派を切り捨てるなんてとんでもない!推進派と共に頑張って貰わないと!と思ってるんじゃないの?その他住民は。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 13:13:52.59 ID:baV4KzorO
>>909
空港も金が無いから採算無視したことは難しい
それでもターミナルや駐機場、貨物地区の拡張は計画に入ったことは期待出来ること
運用時間は地元をなんとかしないと不可能
補償やって譲歩して、後が無いところまできて提案したことすら全ては受け入れて貰えなかったし

>>909
共産党議員は成田空港の従業員が減ってるからもう投資しなくていい
とか言ってたよ

913 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 15:01:05.11 ID:a2E6vgBjP
>>912

> 空港も金が無いから採算無視したことは難しい

まだ、NAAは国の100%出資だから増資してやるしかない。国に金出して貰う。
地方に投資をしても、乗数効果がないのはこれまでの経験から見え見え。
だったら成長戦略の一環として海外からの人・物・金を呼び込むためここに投資した
方がいい。俺の税金が使われても文句はない。

> 運用時間は地元をなんとかしないと不可能
> 補償やって譲歩して、後が無いところまできて提案したことすら全ては受け入れて貰えなかったし

騒対協がBラン3000mを主張しているのであれば北に思い切って860m伸ばし3360mにまずする。
下総の住民は全員移転でもいいのじゃ。
他地区については何が原因かよくわからない。


> 共産党議員は成田空港の従業員が減ってるからもう投資しなくていい
> とか言ってたよ

まあ、共産党はシーラカンスだからナリバン同様無視してもいいんじゃないかな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 16:24:17.75 ID:enNRt4kJ0
>>912
これかw

ttp://www5.ocn.ne.jp/~magome/
>国や県・市は「首都圏の旺盛な航空需要がある。」ことを理由として30万回の容認を求めてきました。
>しかし、羽田空港の4本目の滑走路の完成と国際化を挟んだ、平成21年度と23年度の成田・羽田両空港の旅客数合計は、242万人の減少です。
>成田空港は、平成19年度と23年度を比べれば654万人も減少しています。諸条件はありますが、これが「旺盛な首都圏の航空需要」の現状です。
>これをもとに成田市の政策判断を行うべきであり、空港周辺などへの過大な投資を行うべきではありません。

>成田空港は、平成19年度と23年度を比べれば654万人も減少しています。
これっていざなぎ越えとか言われてた年と、東日本大震災のあった年を比べて減ってるから過大な投資を
するなってことなんだな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 19:04:23.91 ID:mlxQ7UEe0
>>914
自分達に都合がよい統計を連結して、成田需要が減少しているように
見せかけちゃうんだなあwこれには当局もビックリ仰天。
過去に比べて成田が成長しているのを認めたら、自分達の人生や時間を
投資し続けた政策が失敗と言っているのも同じ。場合によっては自分達の
仕事や社会的地位にも直ちに影響しちゃうもんなあwww

一方で最初は空港反対をしたけど、後から空港賛成に転じた団体は勝ち組。

916 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 19:23:19.57 ID:a2E6vgBjP
>>914

> >成田空港は、平成19年度と23年度を比べれば654万人も減少しています。
> これっていざなぎ越えとか言われてた年と、東日本大震災のあった年を比べて減ってるから過大な投資を
> するなってことなんだな

景気が悪いと公共投資を増やして経済を刺激するというのが常識(もつとも投資のやり方が悪いと乗数効果なし)
だが、この人共産党だからいまだにマルケーの理論しか知らない(もつとも間違いだから知ってて大損だが)
んだよな。いわゆるマヌケー。

またマルクス狂徒は統計の使い方がインチキそのもの(これ経済学者の間では常識)
今回2008年度と2011年度を比較している訳だが、

リーマンショック2008年9月15日 日本での影響は年度でいうと2012年度より
東日本大震災2011年3月11日 日本での影響は年度でいうともろ2011年度から

俺会社でグローバルマーケッイェィングをやってるから数字はいつも見ている。
ちなみに、リーマンショックの影響は2011年度まで続いた。2012年度に入って
から影響から脱出。

917 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 19:27:28.99 ID:a2E6vgBjP
916の修正

> リーマンショック2008年9月15日 日本での影響は年度でいうと2009年度より

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 20:20:40.42 ID:baV4KzorO
>>913
国はもう羽田重視になってるんじゃないの?

>>914
それ
その発言のあとの8月に過去最高の旅客数とかなんという皮肉ですか

919 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 21:44:55.99 ID:a2E6vgBjP
>>918
> >>913
> 国はもう羽田重視になってるんじゃないの?

確かに前原発言以降のみみればね。だが問題はそれほど単純じゃない。
2013年度予算 成田54億円 羽田1096億円(内事業費266億円、借入金返還830億)

成田はLCCターミナル等全て事業費。羽田は借金返済がすごい。羽田の事業費も
266億はあるがこれはcラン360m延長他スポット整備。

http://www.aviationwire.jp/archives/15030

問題はこれからどうするか。羽田をHubまたはゲートウェイとして機能させるには
現在の2倍の規模が必要。工費等(ターミナル新設・滑走路4000m×2)5兆円で
足りるかな?

現在の状態をつくるのさえ2.5兆円以上+Dラン1兆円はかかっている。
羽田マヨネーズ層は超難工事(建設業界は喜ぶが)
しかも、完成型で運用効率50%位(運用制限多すぎ)。

ここで再拡張となると東京港航路の変更(ヘタしたら東京港潰さなければいけない)
漁業補償(たいしたことではない?)それと何より空域(横田ではなく東京都、横浜市
川崎市が騒音を受け入れるか?騒音補償の問題は成田の比ではない。Cラン360m延長
でも深夜23時以降の34Rからの離陸は2860mしか使えないのはこのスレで議論された通り)

国交省の役人もそこまで馬鹿ではないと思うが・・・・・

少し古いがこの論文を読んで欲しい。但し結論では羽田=内際、成田=際際と言って
いるが私の考えとは異なる。
成田でも内際・内内の機能を強化するべきである。そのためには成田の完全空港化
+拡大が必須。

https://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tosho/keizaigaku43-2-02.pdf

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 21:51:03.45 ID:mlxQ7UEe0
>>918
湾岸の漁民が羽田重視に持ち込みたいと俺は考える。
羽田の工事が続けば漁業補償も増え続ける。今時こんな美味しい話は少ない。
もし海に手を出す工事を国が止めたら漁民は困るだろうなあwww

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 22:36:04.80 ID:baV4KzorO
エアアジアが怪しい動きをしてる
これは門限破り来るかな?
従来運用だから罰金は無しだろうけど

>>919
成田はいらないとは思ってないだろうけど、今更認めた羽田枠は取り上げられないので
成田の新規交渉よりも、羽田の昼間枠に重点置かれてる気がしないでもない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 22:45:46.20 ID:/Ej9HpIH0
ミニマムツー??、マキシマムフォーエイトってwww

923 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 23:12:35.41 ID:a2E6vgBjP
>>921
エアアジア到着地変更。

>今更認めた羽田枠は取り上げられないので
内際またはTYO→海外で枠は増やすが、今の規模では限定的。
いずれにしても成田の拡張整備は必要。
それと都営浅草線短絡化も。

924 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 23:19:29.12 ID:a2E6vgBjP
エアアジアjw8666どこへ降りた?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 23:20:56.86 ID:dT2gjsRe0
>>924
中部だ

926 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/06(土) 23:24:53.29 ID:a2E6vgBjP
>>925
NRTに降りるべきだったが。残念。時間はあったのに。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 23:46:03.10 ID:mlxQ7UEe0
>>926
暴風雨の成田を避けて中部に着陸が安全だよ。
同じ状況の中華航空なら強行着陸したかもしれんがなw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00:02:58.20 ID:A8k/D9bT0
SKY858便は21時過ぎに余裕で成田到着したぞw相当揺れたがw
到着した横のスポットでは、ドバイ行きのエミレーツのA380が
22時の出発に向けて搭乗開始しようとしていたな。

929 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 00:13:53.06 ID:vIJk2K81P
>>927
>>928
フライトレーダー見てたら羽田には何便か降りてたが。
成田は風が強かったのかな?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00:23:24.97 ID:Z+irHtRC0
30kt超えてたんじゃないかな
21時代と違って

931 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 00:25:53.79 ID:vIJk2K81P
>>928
スレ違いかもしれないが実をいうと俺フカイマーク大好き。俺にとっては快適マークだ。
・出発が遅れても若干荒いが時間取戻す飛び方をして定時についてくれる。鶴や穴は出発遅れた分(以上に)
 到着遅れる。穴に至ってはすみませんの一言もない。仕事で穴を使って人生で三回痛い目にあった。客との約束に遅れた。
・天候悪くても降りてくれる。穴はビビッて降りない。

932 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 00:29:48.48 ID:vIJk2K81P
>>930
一度関東まで飛んできていた気がしたが?やはり風強すぎ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00:31:11.53 ID:Z+irHtRC0
霞ヶ浦まで来てたよ

934 :928:2013/04/07(日) 00:39:05.15 ID:CGl75qL70
>>931
俺が今回成田行きのSKY乗ったのは、そのSKYが私が予約していた
夕方の羽田行を問答無用で欠航にしたからなんだがw

今回急用で仕方なくSKY使ったらこのザマだよ

天気がわるくなりそうだとSKYは速攻で欠航するし、正直使うの躊躇うわ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 01:07:51.28 ID:m/icDhlh0
羽田周辺の漁業権は既に放棄されてるからもはや関係ない

936 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 01:08:31.27 ID:vIJk2K81P
>>934
穴ノーマルチケットで機材不良(故障)で5時間も後の便を指定された俺より
ましだろう。すみませんの一言もない。新千歳-羽田だったから便はいっぱい
あった。でも747故障のおかげで4つ後の便だよ。仕事だったし次の予定入って
いたから文句言って鶴に振り替えて貰ったが、それもいやいや応じてくれた。
でも客との打ち合わせには遅刻。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 01:45:34.33 ID:YRMZV9Cm0
>>936
機材不良による欠航だったら他キャリアの振替を
堂々と請求していいよ。

それでイヤな顔をするようであれば徹底的に罵倒してもおけ。
だってキャリア都合の欠航だし。

938 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 02:38:51.01 ID:vIJk2K81P
>>934
そのSKYがPeachにおされ関空から撤退みたいだね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1364695291/
尚、18項目は俺が書き込んだ

じゃあおやすみ。

939 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 07:45:33.19 ID:vIJk2K81P
>>934
>>934
よく考えてみたら昨日は羽田発着便で167便以上が欠航しているんだからさすがのSKY
も無理もないと思うよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 09:51:28.83 ID:oAJqaHfh0
>>935
いつの間に。それじゃ新しい権利を考案中。誰も考え付かない権利を。
そして甘い蜜を吸い始めるかもw

>>939
首都圏の空港で強行着陸を試みる。そして機体がデングリ返し。
こうなったらマスコミ格好のネタになっちゃうもんねw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 10:35:46.19 ID:SxygDMJg0
成田はもろ横風だな。
こりゃ降りるの大変だな。

942 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 10:57:22.83 ID:vIJk2K81P
>>941
ゴウアラ祭りになるのかな?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 11:10:47.33 ID:q0xXhOs3P
ゴーアラどころかダイバート祭りになってる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 11:43:38.13 ID:ODFPqWLV0
NCAの8Fは羽田っぽい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 12:00:40.02 ID:4ApyxEvh0
関空行きのジェットスターが遊覧飛行中

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 12:23:11.96 ID:fifD17wsO
門限過ぎた場合は強風で飛べないのは従来運用でセーフ、
ダイバートして戻ってくる場合は弾力化に該当するから罰金の上氏名公表

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 12:27:51.20 ID:oAJqaHfh0
日曜の午後になれば風が収まると思っていたが。
まだ強風が続いている。管制塔は大変だなあ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 13:51:59.82 ID:S+gwwc/a0
茨城に竜巻警報も出てるし、成田は状況が好転しないねぇ
ゴーアラの連続で相当渋滞してきてるんじゃ無い?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 14:56:51.01 ID:+UZXI9P60
成田は予報では何時になったら風が安全圏になるのだろう?
明日昼出発なんだが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 15:05:48.11 ID:fifD17wsO
蛞蝓が這ったみたいな航跡になってる
銚子沖がすごい

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 15:19:33.97 ID:oAJqaHfh0
>>948
これか。地震と津波の次は竜巻かよ〜。
成田は内陸だから津波の心配が無い。地盤も固いから地震の心配も少ないが。

茨城県竜巻注意情報 第1号

平成25年4月7日13時02分 水戸地方気象台発表 茨城県では、
竜巻発生のおそれがあります。竜巻は積乱雲に伴って発生します。
雷や風が急変するなど積乱雲が近づく兆しがある場合には、頑丈な
建物内に移動するなど、安全確保に努めてください。 この情報は、
7日14時10分まで有効です。

http://www.jma.go.jp/jp/kishojoho/314_13_629_20130407040200.html

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 15:31:16.39 ID:Nvhj6VZh0
羽田にダイバートになったらラッキーなんだろうか

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 15:41:23.85 ID:+UZXI9P60
東京都内は風が大分収まってきた感じがする

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 15:55:50.59 ID:qgSfiy7u0
都内、雷雲発生っぽい。北から南下してきたんか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16:06:26.40 ID:i22xUAbA0
在特会ってナリバンと戦わないの?ナリバンのバックは中ソっぽいから範疇外なのか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16:09:53.07 ID:8BPv2OR8P
ACA003、ゴーアラしたみたいだな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16:21:53.75 ID:Nvhj6VZh0
上空待機ってパイロットの押しが強いとか弱いとかあるんだろうか
一直線に着陸してるのと待たせまくられてるのと差が大きすぎ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16:40:03.33 ID:HZix/9HSi
>>948
12:20に出発したVSが13:30頃に離陸したり
1タミ北から出発して離陸待ちに並ぶ為に
34Lのほうに行く位に渋滞してた

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16:58:14.50 ID:fifD17wsO
ランウェイチェンジしたから余計に混沌としてる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 17:02:55.44 ID:fifD17wsO
離陸したデルタがゴーアラと同じルートで飛んでった
上がったらすぐ左旋回
あれありなんだ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 18:09:16.07 ID:oAJqaHfh0
航空会社の資本力と国力で扱いが違うかもとカキコしてみる。
空組の親方は強くて強くて仕方ないだろうなあw

962 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 19:53:57.21 ID:vIJk2K81P
本日のDivert

HNDへDivert
LH714 from MUC
AZ784 from FCO

CTSへDivert
AA175 from DFW

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 20:22:10.63 ID:H4EE3zzk0
NGOへCX504
HNDへJL785とNH11
KIXへGK150

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 20:49:26.06 ID:X1Yx3aDR0
>960
A滑走路北側に雷雲が有ったから、それを避けたんだと思われる。17時頃は離陸後にすぐ左旋回してた。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 21:41:02.25 ID:bZueQarn0
やっぱ横風用滑走路いるな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 21:47:44.49 ID:fifD17wsO
>>964
後続も同じルート通ってたからそうかも
でもゴーアラですら苦情言う人達がいるのに出来たのがすごい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 21:58:30.28 ID:Z+irHtRC0
GK140は成田23:06になってる

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 22:25:20.52 ID:fifD17wsO
>>967
今福岡離陸した
これは時間外の初適用かも

969 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 22:47:15.44 ID:vIJk2K81P
>>965
> やっぱ横風用滑走路いるな

だろうだから我が馬鹿のひとつ覚えみたいに主張し続けている。
もちろんBラン延伸が先だが・・・

970 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 22:50:20.22 ID:vIJk2K81P
>>966
ゴーアラで苦情いう奴は利用者の人権のことどう考えているのかな?
自分たちの人権はあーだこーだと主張するくせに。
利己主義的な奴は体罰教育が必要。

971 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/07(日) 22:58:32.03 ID:vIJk2K81P
>>968
GK140の外、昨日同様JW8666がいる。到着予定23:50

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23:00:17.77 ID:zyNKmrxI0
そろそろ次スレ素材を
右の【】はスレ建てる人の自由でいいよ!
変なのはNGね^^

【NRT】成田国際空港 26タミ【発着枠27万回】


おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。

成田国際空港については当スレで扱います。

このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。

煽り・叩きは厳禁&スルー。他所でヤレ。みんな仲良く!!

さぁ、テイクオフ! よいスレを!


前スレ
【NRT】成田国際空港 25タミ【西側誘導路】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1362661180/l50

24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50
23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23:01:30.94 ID:zyNKmrxI0
【関連】
成田国際空港公式WEBサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/

ブランドサイト
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/index.html

成田国際空港Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

成田空港力検定次回もやるよ!
ttp://www.npf-airport.jp/kentei/index.html

成田国際空港株式会社
ttp://www.naa.jp/jp/index.html

カーフュー
ttp://www.naa.jp/jp/csr/curfew/

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23:12:07.75 ID:fifD17wsO
>>970
利用者は加害者という認識でしかないと思う
迷惑をかける側とサーバーも言ってるし

>>971
門限破りは確定だね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23:38:40.99 ID:fifD17wsO
両方34L着陸だね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 11:56:40.92 ID:0/Fv3nvs0
昨夜の門限破りの2便は
従来取り決めの「緊急事態」だったみたいね

977 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/08(月) 19:45:25.79 ID:6qu5uZyMP
>>975
34L/Rへそれぞれ一機が理想だったけどね。東峰ナリバンの上空を飛ばしてやりたかったが。
まあ、嵐の後ということで4000mと2500mではパイロットの心理も違うからね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 19:47:04.82 ID:2rIiQkBOO
>>976
とある人が着陸したのがLCCの2機のみだというのが釈然としない
とか言ってるよ

979 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/09(火) 19:59:30.63 ID:Keglpyl0P
>>978
とある人とは?
ダイバートした機体は乗務員の勤務時間制限があるのが殆んどかな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 21:34:23.43 ID:+yp8UDnJ0
サーバーだろ

981 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/09(火) 23:23:50.94 ID:Keglpyl0P
そろそろだれか次26タミのスレ立ててくれ。俺プロバイダー規制がかかっているのか1
なんか試みたがわからなかった。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 23:42:53.27 ID:OW6vW69E0
USエアウェイズが今年の冬から週5でフェニックス開設するってマジ情報なの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:27:21.04 ID:jKH6+RtLO
>>982
どこ情報?
検討してるとかは聞いたことあるけど具体的な話は初めて

984 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/10(水) 02:06:58.26 ID:V0ufCSivP
>>982
USのLAGの発着枠と交換で権利を得たとは2年位前に聞いている。
まあ、その後3.11があったりして需要が低迷したから延期になった
んじゃ?
でも今回AAとの経営統合で????

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 02:24:14.54 ID:ssz4mvA60
>>982
そんな話俺も聞いたな
A330だっけ?始めは実験的な意味合いも込めて週5で後々デイリーを目指すとかなんとか
あと冬から他にも2ー3社新しく来るらしいね

986 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/10(水) 06:41:50.41 ID:V0ufCSivP
>>985
DLからNRTのスロットを交換で得てPHXからA330-200で計画があったみたい
だが。AAとの合併が当局の承認を得るのみとなっているから、その後かな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 07:05:01.27 ID:jKH6+RtLO
>>985
最近の話?
スロット交換は何年か前で、新路線検討は去年の5月頃
合併後に出た情報なら有力かも
空港と協議するから情報も出やすいのかな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 17:31:48.84 ID:TYkIY1ZK0
やっぱちらほらそんな話出てたんだ
あとまだ確定ではないものの最終交渉という段階で同じく数社新規乗り入れがあると思う
そのうち一社は結構長距離線
社名は出さなくていいだろうがな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 18:47:35.39 ID:jKH6+RtLO
去年のはこれね
http://flyteam.jp/news/article/10742

>>988
その中に復興と済州は入ってる?
長距離で可能性があるor可能なのは、ルフトハンザのデュッセルドルフ、LOT、エアベルリンくらいじゃない?
ケニアやエルアルは乗り入れ不可だし
中距離だとブルネイかバンコクエアウェイズかセブパシくらい
バタビアは許可が下りないまま消えたし、インドは余裕ない
他はVオーストラリアくらいかな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 19:15:43.12 ID:yegDbjVV0

【NRT】成田国際空港 26タミ【発着枠27万回】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 19:56:02.49 ID:PGepY3ExP
>>989
ノルウェー(+スウェーデンも?)のLCCエアラインであるNorwegianも就航可能ではある
(成田枠もすでに持ってるはず、元々SASが週1便レベルでベルゲンなどへ定期便飛ばしてたりするし)
787を8機調達して長距離アジア線に参入することが決まってる

992 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/10(水) 20:30:09.71 ID:V0ufCSivP
>>990
Thanks.

>>989
ルフトハンザのデュッセルドルフ→欧州経済情勢の悪化で来年に延期
LOT→B787次第
だよね。

エアベルリンはベルリン・ブランデンブルク国際空港開港後の乗り入れ
or十デュッセルドルフ直行便(エディハトとのコードシェアで形式上
乗り入れ中=アブダビ経由.アブダビ成田間はエディハト機材にて)ルフト
かもたもたしている間の開設に期待。ベルリンは以前JALが失敗している
がABのコストだと成功の可能性大。機材面でも既にA330-200/300を持って
いるから問題なし。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 20:58:42.01 ID:jKH6+RtLO
>>991
確かに北欧三国は自由化されたし、バンコクに飛ばすらしいから可能性はあるかも
ただ、スカンジナビアに打撃にならないか心配

>>992
デュッセルドルフは2013年以降に延期だけど流れたかな
LOTは旅博で聞いたら飛ばさないって言ってた
他にチャーターだとヤクーチア、ミャンマー国際、TUIフライがある
ロシア系は有望かも
他に噂だけならブルーパノラマとか
コナ線復活の話もあったけどハワイアンは羽田にしか興味なさそう

994 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/10(水) 21:02:41.92 ID:V0ufCSivP
>>988
>そのうち一社は結構長距離便

以前関空に乗り入れていた南アフリカ航空かな?
今A340-600で香港まで直行便を出しているが、NRTまでノンストップ可能かな?

需要的にはTAMブラジルも考えられなくはないが、ワンストップになってしまう
ね。アメリカ経由でブラジルの場合9.11以降一旦アメリカ入国の必要がありこれがブラジル人
にとっては結構面倒。だから中南米のどこかを経由してもありかな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 21:03:04.54 ID:gAB+Akgm0
デュッセルドルフは今年だったはずだが消えた。
羽田昼間枠に独側が2往復分確保したのが影響しているかもしれない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 21:10:33.90 ID:jKH6+RtLO
>>994
その辺りは航空協議を待たないと無理なんじゃない?
現時点で乗り入れ可能な国だと思う
それに結構長距離というのは近距離ではないという意味かも
南アフリカだったら長距離どころじゃない

997 :名無しさんお腹いっぱい:2013/04/10(水) 23:06:24.83 ID:V0ufCSivP
やはりUSエアを除いたらやはりエアベルリンかな。

日本での営業許可得ているはずだし。
http://www.tokutenryoko.com/update/cat552/ey/

現在ベルリンテーゲルの他デュッセルドルフをハブにしているから
LHがお流れになった今がチャンス。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 23:47:40.77 ID:jKH6+RtLO
就航するって言ってた人がそのあと何も言わないからただのネタだったのかも?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 06:21:47.58 ID:4jcbaoQx0
>>989

> ケニアやエルアルは乗り入れ不可だし


そうだったのか。どういう事情だろ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 06:27:46.92 ID:vts1iCFq0
続きは次スレで
【NRT】成田国際空港 26タミ【発着枠27万回】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/

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