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【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 08:51:25.89 ID:LP0Pc+f70
引き続き関西3空港について語りましょう。
一日も早く伊丹を廃止して、関空と神戸による効率的な運用を実現しましょう。

※過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
03 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
04 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
05 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
06 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
07 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332875493/
08 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1337485682/
09 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338559159/
10 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340889187/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343502432/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1346659215/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351353930/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1355238917/
15 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1359388167/
16 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1363049846/
17 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1366718345/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 09:00:20.61 ID:LP0Pc+f70
関西国際空港のゲートは合計91バース
 一期島・・・T1:41バース、沖止め:36バース
 二期島・・・T2:9バース、貨物:5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
(事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は58バースであるから、関空は十分量のあると思う。 )
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。

神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。

また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。

以上が関空の運用に関する新見解である。
賛同する諸君の意見を聞きたい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 09:32:06.22 ID:C+WDceOG0
スレタイが泉ズリ仕様になってる
伊丹・関空・神戸ってのは、建設順かつ五十音順だってのに

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 12:37:36.96 ID:nMSxmSPli
そんなことはどうでもいい。

関西の空港のあり方、関西三空港問題の解決策について議論しましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 13:48:25.19 ID:LP0Pc+f70
>>3みたいなくだらないイチャモンをつけるバカがいるかと思えば、
>>4のように国の行く末を見据えて冷静に議論しようという良心派もいる。
2ちゃんねるも捨てたものではないな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 14:47:47.50 ID:LP0Pc+f70
伊丹廃港後の東京方面からの関空への着陸ルートだが、
大阪市上空を西進したのち45度左旋回して滑走路24R・24Lを目指すルートはどうだろうか?
現行より10分位上の時間短縮になると思う。
大阪城を右手に見ながら着陸するから、CATTLE ARRIVALという名称などいいのでは。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 14:54:57.07 ID:LP0Pc+f70
現在の北海道からの到着便は、伊丹空港の存在によって、
日本海>鳥取>岡山>瀬戸内海>紀伊水道>関空
という大回りルートを強いられている。

そこで、大阪市上空を通過してそのまま真っすぐ滑走路24R・24Lを目指すルートを提案する。
痛み廃港後なら問題はないし、
関空まで大阪市街から距離があるから、高空を飛ぶゆえ騒音被害も軽微。
廃港にした伊丹空港にちなんで、ITAMI ARRIVALと名付けるものいいかもしれない。(滅び行く伊丹へのせめてもの武士の情けというやつだ)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 15:27:26.27 ID:R/4o7TFb0
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1378319855/385
痛み大体の空港を神戸が嫌がったから泉州にしたのに
泉州に決まってから神戸にも作って結局近畿に3空港にあったって話でしょ
今からでも整理統合しなきゃ共倒れよ
下手すりゃ3空港まとめて茨城にも抜かれかねない
1.5が限界よ
泉州(関空)の2期がどう考えても余計だったな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 17:07:31.35 ID:LP0Pc+f70
>>8
関空二期は余計ではない。
当時関空の需要は年間16万回を超えることが予想されていたし、
滑走路1本では、明らかに不足だ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 17:55:52.56 ID:cpAgaeyp0
閑古鳥が鳴く空港、略して「かんくう」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 20:14:16.68 ID:LP0Pc+f70
国家的プロジェクトである関空の邪魔をする国賊伊丹乞食に質問


市街地空港で魔の11分と言われる離着陸時に事故が起きた場合、
関係のない周辺住民が巻き添えに遭って命を落とす確率は高い?

南海トラフ三連動地震での最大級の津波で関空が浸水した場合、
死者が出る可能性は高い?

そもそも、
伊丹周辺市街地で航空機事故が起きる確率と、
関空が津波で浸水する確率は、
どちらが高い?


明確なソースを示して速やかに回答するように。
だんまりは一番ダメ。意見を言うこと!
ソースは明確に書いてあるソースじゃなきゃダメ、なんて言わないから、
お前なりの判断材料とともに、お前がどう考えてるか、きちんと説明すること。
ただし、議論の流れを明確にするために、「○○だと思う。その理由は××」という形式で明確に答えてくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 20:38:59.04 ID:LP0Pc+f70
無能なアンチ関空が答えられないようなので、俺の意見を書いておこう。

ここ30年の間、日本国内で起きた「空港周辺での(空港内を除く)大事故」は、
・羽田沖JAL逆噴射
・福岡ガルーダオーバーラン
の2回、国内線はJALの1回。(出典はWikipedia)

今後は航空機の安全性がさらに向上するだろうが、一方でフライト数も過去30年間よりも飛躍的に増えている。
よって、事故発生確率の減少とフライト数の増加が相殺され、
今後も、日本の国内線では「30年に1回」の頻度で「空港周辺での大事故」が発生すると仮定する。

2012年度の国内線旅客数は約9000万人、便当たり旅客数は100人強だから、国内線は約80万フライト。
このうち、伊丹で離着陸するシェアは、発着回数13万回から、(13/80)/2=0.08125程度。

よって、上記の仮定を基に計算すると、国内専用の伊丹では、
今後30年間に概ね1回×0.08125回程度
→1年間に0.08125/30=0.0027回程度
→1/0.0027=370年間に1回程度の頻度で、「空港周辺での(空港内を除く)大事故」が起きる計算になる。
市街地空港の周辺で大事故が起きれば、何の関係も無い第三者が巻き添えに遭い生命・財産を失う可能性が非常に高い。


一方、東海・東南海・南海三連動地震でM9超の巨大地震が発生する確率は、1000年に一度以下。(出典はWikipedia)
つまり、関空が浸水する頻度は、1000年に一度以下。

ただ、 2 カ 所 の タ ー ミ ナ ル 、 2 本 あ る 滑 走 路 は い ず れ も 浸 水 し な い 。
新関空会社によると、 航 空 機 の 運 航 に は 支 障 が な い
としている。

国土交通省関西空港事務所でも
「 航 空 機 は 滑 走 路 と 、 航 空 灯 火 の た め の 電 源 、 無 線 施 設 な ど が あ れ ば 運 航 で き る の で 、 運 航 に 支 障 は な い 」 としている。
新関空会社は、国際貨物地区の浸水予測について、防潮壁が長さ約30メートルにわたりつくられていない部分があることが原因と判断。
この部分を埋める工事に着工し、年度内に完成させる計画。
広報担当者は「国際貨物地区の防潮壁工事を終えれば浸水は食い止められるはず」としている。


これに反論があるなら、明確なソースを示して速やかに回答するように。
だんまりは一番ダメ。意見を言うこと!
ソースは明確に書いてあるソースじゃなきゃダメ、なんて言わないから、
お前なりの判断材料とともに、お前がどう考えてるか、きちんと説明すること。
ただし、議論の流れを明確にするために、「○○だと思う。その理由は××」という形式で明確に答えてくれ。


まあ、もっとも370年に一回大事故が起こる空港と1000年の時を経て航空機を飛ばし続けられる空港。どっちが安全かは言うまでもないがなw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:00:50.44 ID:gZe/16Bp0
マジレスするけど、

「30年で2回事故起こったから…」て統計的に有意ではないよ。
つまり「30年で2回事故起こったから、今後…」の議論も統計的に無意味。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F

ひょっとしてそれで結論を下しちゃったわけ???

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:04:17.50 ID:mn+btEzS0
>>6

>大阪城を右手に見ながら着陸するから、CATTLE ARRIVALという名称などいいのでは。

ワザとやってるとしか思えない。
大阪城と牛と何の関係があんの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:06:21.58 ID:UtgtqpyW0
ID:LP0Pc+f70は関空派のフリした、いつものズリ連呼厨

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:12:49.71 ID:mn+btEzS0
>>15
そか。サンクス。

このスレどうすんのかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:13:07.93 ID:HXlDg6rL0
自称航空研究家、2位に5倍以上の差をつけて本日も堂々のNo1
http://hissi.org/read.php/airline/20130917/TFAwUGMrZjcw.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:16:52.38 ID:mn+btEzS0
航空券休暇って名乗ってたよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:20:18.16 ID:UtgtqpyW0
いつものズリーズリーの書き込みが減ってるし、下手な自演。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 23:47:01.44 ID:JbBBSrwv0
いろんなとこにはってるやつにいっとく

長くて読む気にならんしわけわからん
わざとやっているん?ってくらい
あほ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 16:56:51.42 ID:11GwGDgd0
>>17
これは酷いな…。
2ちゃん内で規制してもらいたいレベルだわ。

そんなに持論があるなら国交省にでも就職したらどうかね?
(相手にしてもらえるかどうかは別として)
この内容のレベルからして、まだ中学生くらいか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 19:51:33.12 ID:sSGmQuQW0
どうする? このキモいスレ。(特に>>1がキモい。)
スレタイを「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★18」に直して、立て直す?
まあ、そこまでするのも大人気ないかw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 19:58:38.64 ID:BG0hxDvH0
関西の空港のあり方、関西三空港問題の解決策について議論しましょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 20:57:14.86 ID:sSGmQuQW0
>>23
あなたもしつこいですねw

「関西三空港問題」なんてないのです。
関西三空港で需要が供給力に追い付いていないのは関空だけ。よって関空単独の問題です。
つまり、「関西三空港問題」ではなく、「関西国際空港問題」ですよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 21:08:51.85 ID:MqvjGKcg0
>>24
こりゃイイスレタイ
「問題だらけの関空を議論するスレ」
でOKだな。

伊丹は言うに及ばず、神戸も規制が無くなるだけで問題なくなる

関空と来た日には‥

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 21:22:42.34 ID:jho/yTEmP
そういうこと議論したいのなら、そういうスレ立てろよ。
なんでここに来てるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 22:11:27.92 ID:rE4ALcGP0
誘導するバカがいるからだろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 22:58:12.71 ID:LkBD1KbOi
では、その関空の問題を、どう解決すればいいのか、意見を聞かせてくれたまえ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 23:40:40.81 ID:6vX/4Q3M0
関空が客を掘り起こせば解決するなあ。
この程度のことも分からないの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 23:58:22.92 ID:LkBD1KbOi
どうやって掘り起こせばいいのか、策を説明してくれないか。

経済を好転させるにはどうすべきか聞かれて、
好転させればいい、では答えにならないよな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 01:15:23.09 ID:VtzaF7C90
3空港なければならいないほどの需要があれば、3空港あってよかった。
関空開港以前は、航空需要が急増していたから、そうなることも想定できた。

だが、そうならなかった。
だから、今では3つも空港は要らない。
無駄に需要を分散させて、その結果、
どの空港も利用者が不十分で競争力のない状態(=関西3空港問題)になっているのだから、
全需要に対応できる空港に一元化すべき。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 02:03:16.68 ID:BpMWUqQT0
> 経済を好転させるにはどうすべきか聞かれて、
> 好転させればいい、では答えにならないよな?

関空の問題を解決するにはどうすべきか聞かれて、
解決すればいい、と答えたようにみえるのか

30は何が見えてるのか言ってみ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 08:26:42.04 ID:1vejAX7L0
伊丹のターミナルビルの建て替えがなければそのうち死ぬから放っておけばいい
新関空会社によるビルの回収もほぼ完了したしね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:17:11.65 ID:HZkZzKhe0
羽田国際線ターミナル 700万人対応 1000億円
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20110701.html
伊丹も建替えすれば、1000億円以上
そうなれば、着陸料も値上げになって、関空より高くなる。
でリニアもできて、利用者減少

どうみても今のうちから痛み廃止

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:29:26.03 ID:zFMfMIgh0
>>22
オラが村の関空が一番じゃないとイヤだとスレタイいじって関空を頭に移動させる幼児性の持ち主だからね、関空厨は。
もともと伊丹関空神戸の順だったのは、開業順かつ五十音順だからに過ぎないのに。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:33:46.93 ID:hx20ZpRA0
あーそういうことか

スレタイ改ざんとか如何にも田舎もんのやりそうな事だからな。

関空の問題の解決策は、簡単だよ
関空を破綻させればいいんだよ
利払いが無くなるだけで経営環境は激変するだろう

しかしそれをすると、関空周辺自治体が軒並み破綻するからできないんだよな
どこまでも腐りきった腐敗関空よ。とっとと海の藻屑となれ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:38:36.77 ID:IP2xfEaV0
今の時点で羽田〜伊丹間を利用する人は、
リニアになっても変わらないと思うけどなぁ。
リニアったって、どうせ(天狗の)JR東海でしょ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:45:21.41 ID:HZkZzKhe0
伊丹が国の騒音基準を守らないのが問題の発端。
騒音基準を守ると、年間500万人で赤字で存続不能だろうがな。

便利で安いからって公害空港を使うのは中国人の発想。
駅前商店街にこだわって最後にはつぶれるのと同じ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:48:31.60 ID:HZkZzKhe0
東京=大阪は出張が多い。
今なら新幹線と同じ時間だから、飛行機でもなんとかいい。
リニアで名古屋乗換え1時間45分になれば
会社としても2時間の移動時間でスケジュールを組み
個人的に飛行機すきでも、飛行機にのって会議に遅れては
会社もクビになる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 11:06:25.28 ID:9ofGLCV00
韓西国際空港()
http://freighter.flyteam.jp/photo/872235/960x960.jpg

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:03:54.88 ID:HZkZzKhe0
search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000086623
国土交通省の考え

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:55:09.81 ID:puSR6eeZ0
>>41
うわぁ、キモw
泉ズリアが2ちゃんねるに書き込んでることまんまじゃん。

・伊丹は騒音基準未達
・B777廃止すべし
・もっと小型化すべし
・A滑走路廃止すべし
・伊丹の空港利用料を上げろ
・というか、伊丹を廃止しろ
全部2ちゃんねるで見たことあるよ。国交省のパブリックコメントサイトに悪戯しちゃダメだろww

担当者の「頂いた御意見については、今後の参考とさせて頂きます。」というそっけない返事が、余計笑いを誘うw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:09:02.47 ID:Ipw+Msvx0
>>42
例の自称航空研究家がパブリックコメントに投稿したのかな。
ヤツならやりかねんw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:32:19.33 ID:HZkZzKhe0
騒音別着陸料は採用されたなあ。
つかー それをスルーしている42って
くやしいーのうww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:35:23.61 ID:mK6lwsgP0
>>44
分かり易すぎる本人降臨か

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:38:58.85 ID:HZkZzKhe0
うわさでは、伊丹747就航禁止、特別着陸料導入も
パブリックコメントが発端らしいね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:40:03.16 ID:IP2xfEaV0
そういえば、伊丹の騒音で文句を言う人=地元住民になるわけだが、
その地元住民というのは、在日朝鮮人が多いそうな。
(関西の中でも多いのか、一般的な尺度なのかは不明)

だから、伊丹を廃止しろと五月蠅いのではないかと思う。


>>39
まぁ、ギリギリのスケジュールを組まれると選択せざるを得ないなぁ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:43:55.09 ID:HZkZzKhe0
で、今問題になっているのが伊丹ターミナルの建替え問題
LCC型なら200億円、本格的なものなら1000億円。

いずれにしても、現状のまま、運航しながらの建替えはかなり難しい。
で、A滑走路をエプロン化して、建替えすれば、いいじゃね
っていうパブリックコメントがあるみたいだね。

それは、伊丹廃港まで10年くらいは補修ですますとか。


で、今のところは、伊丹〜羽田のターミナル施設は現状のまま
リニア開通で、そのまま縮小か廃止

地方路線はLCC型にするという両にらみの建替え方針らしい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:03:31.81 ID:HZkZzKhe0
関空だけ固定資産税払って
伊丹は非課税という矛盾をしてきしたのも
パブコメだな。

今年度から伊丹も固定資産税を払うようになったしなあ。

2ちゃんで書き込んでもなんにも影響力はないが。
きちんとしたルートに書けば、実現するみたいだなあ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:20:39.77 ID:BpMWUqQT0
民間企業になったら税金払うのってあたりまえじゃね?

きちんとしたルートで書いたから税金払うようになったの? ね?

「ルートで書いた」と「伊丹も固定資産税を払うようになった」
を関連づけるソース出せる?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:30:54.10 ID:mmSnrKnoO
>>50
何で感想ごときにムキになってんの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:36:44.72 ID:BpMWUqQT0
>>51 君が代わりに出してくれてもいいよ。

 「パブコメで指摘したから、税金払うようになった」

ひょっとしてまたウソついたの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:37:40.55 ID:WjcxaANx0
50,は必死すぎ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:42:25.29 ID:mmSnrKnoO
>>52
何でムキになってんの?
感想であってだな断言してないだろ。よくみろよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:45:23.40 ID:BpMWUqQT0
> きちんとしたルートに書けば、実現するみたいだ

ウソをついて、感想だと言い張る、末尾O

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:45:29.31 ID:jy3bPM3Yi
伊丹は税金を払うべきではない

そうだよね?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:48:59.70 ID:mmSnrKnoO
>>55
何でムキになってんの?
『みたいだ』と書いてあるじゃないか。個人的な主観や感想なんだからいちいち反応する必要ないのに。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:54:21.26 ID:HZkZzKhe0
伊丹は固定資産税を払うべきというパブコメがあって

現実に伊丹に固定資産税が課税されたのは事実

事実になにをいちゃもんつけているんだか

アホか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 14:59:37.12 ID:HZkZzKhe0
パブコメ
伊丹747禁止        → 伊丹4発 3発禁止
伊丹騒音対策費は受益者負担→伊丹特別着陸料設定
伊丹騒音別着陸料導入   →伊丹騒音別着陸料導入
伊丹は固定資産税払うべき →伊丹に固定資産税課税

パブコメが採用されたのか?偶然なのかだれにもわからない。
すくなくとも国土交通省の担当者はパブコメを読んでHPにアップしている以上
パブコメを把握していたうえで、政策実施したのは事実。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:02:41.41 ID:hx20ZpRA0
国交省はド素人の意見を尊重する開かれた省庁です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:30:55.67 ID:Fb5VQUPB0
>>60
いや、採用された案を投書してるのは役所の意向を受けた人たちだからw
つまり自作自演だよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:35:51.38 ID:mmSnrKnoO
>>61
そんなこと言い切ってよいもんかね?関空を批判する人たちはすぐソース出せって言うけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:36:03.74 ID:WjcxaANx0
するどい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:49:50.42 ID:puSR6eeZ0
自称航空研究家「俺が国交省にパブコメしたから伊丹は廃止になる」(キリッ)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:52:02.34 ID:kI34dkIX0
伊丹は税金を払うべきではない

そうだよね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:52:04.79 ID:HZkZzKhe0
パブコメ
伊丹747禁止        → 伊丹4発 3発禁止
伊丹騒音対策費は受益者負担→伊丹特別着陸料設定
伊丹騒音別着陸料導入   →伊丹騒音別着陸料導入
伊丹は固定資産税払うべき →伊丹に固定資産税課税

くやしくてくやしくて
ああ見えない

涙拭けよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 15:56:29.90 ID:mmSnrKnoO
>>64
『俺が』って何?見たことないけど。
当然反対意見もあるから一筋縄ではいかないというのが普通の意見だと思うがね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:00:16.16 ID:HZkZzKhe0
パブコメ
伊丹廃港 → 伊丹廃港明記

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:04:38.35 ID:RoXJsFtS0
>>62
何年か前に、公聴会のやらせがバレてたような

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:11:37.37 ID:hx20ZpRA0
パブコメに関空廃港を投書するかw
そっちはガン無視だったら笑うな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:23:02.33 ID:puSR6eeZ0
>>70
パブコメに泉ズリアみたいなイタズラするなよw
国交省のお役人さんだって暇じゃなかろうにw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:32:39.75 ID:HZkZzKhe0
パブコメ
伊丹747禁止        → 伊丹4発 3発禁止
伊丹騒音対策費は受益者負担→伊丹特別着陸料設定
伊丹騒音別着陸料導入   →伊丹騒音別着陸料導入
伊丹は固定資産税払うべき →伊丹に固定資産税課税
伊丹廃港  →伊丹廃港明記
くやしくてくやしくて
ああ見えない

涙拭けよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:51:45.08 ID:0iNX4+zn0
伊丹強化もパブコメかなw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:57:17.11 ID:puSR6eeZ0
>>73
おっと、ここでヘブン状態の関空厨にまたしてもブーメランww

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:57:37.93 ID:xYDdN+Uz0
>>35
関空厨の、伊丹を始め羽田や成田、新千歳、福岡など他空港へのコンプレックスがそうさせているのさ。哀れんでやって。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 17:03:28.07 ID:kI34dkIX0
>>70
>>73

冗談抜きでさ、関空廃止&伊丹強化をパブコメしていいんじゃないか?
大阪にとって、日本にとって、それが経済発展に資し公共の福祉に資するのなら、我々は政府を動かすべきだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 17:09:25.77 ID:mmSnrKnoO
まあ言うのだけならタダだからな。その通りになるのかは知らんが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 17:14:28.70 ID:X8no5ZME0
むしろ、リニア計画具体化で伊丹の廃止時期がいよいよ明確にされそうだけどな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 17:47:29.06 ID:ka5uMY+x0
>>78
もともと東阪間の客が少なくて蚊帳の外な関空はリニアの影響ないもんなw
影響を受けるだけの利用がされていない関空w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 18:09:37.00 ID:sCg29NxX0
伊丹-羽田がリニアに負けたら、伊丹のビジネスモデルは崩壊するものな
いっそ伊丹にピーチでも飛ばすか?w
しかし、伊丹だけじゃなく、ANALも大打撃だな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 18:26:57.84 ID:puSR6eeZ0
>>80
その時は、伊丹から長距離国内線を増発したり、近距離国際線を復活させればいい。
ちなみにこれは、パブリックコメントなんてせこいことをせずとも、政財界の有力者(有力じゃないのもいるけどw)が働きかけをしているから、ご安心を。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 18:35:16.20 ID:0iNX4+zn0
>>81
伊丹国際化の要望はパブコメにもあったな。
じゃーこれも既定路線で実現だなw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 20:19:22.70 ID:VtJdU+zW0
・・・・・・w

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 20:55:38.58 ID:smW2u+ro0
伊丹利用者の4割は東京便
東京〜大阪で新幹線なら関西が衰退し
飛行機なら関西が発展するのか?

関空開港前
羽田〜伊丹は300万人
今は500万人

で、大阪は発展したのか?

むしろ伊丹廃止しれ¥て再開発した方が関西のためになる
災害対策のため副首都にした方が日本のためになる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:12:52.70 ID:BpMWUqQT0
>東京〜大阪で新幹線なら関西が衰退し
>飛行機なら関西が発展するのか?

だれがこんなこと主張したのか、言ってみ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:22:46.00 ID:OEAAoKAd0
で伊丹ー羽田客が増加して
関西は発展したのか?
この質問は無視か?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:28:16.15 ID:d9BkQDeG0
そんなくだらない質問、そのまま関空にブーメランなんだが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:32:05.30 ID:BpMWUqQT0
無視だ。

伊丹ー羽田客が増加 と 関西は発展するかどうか にどんな関係がある?
言ってみ?

それと>>85に答えろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:36:30.65 ID:OEAAoKAd0
76も読めないあほ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:39:47.93 ID:puSR6eeZ0
本当に彼はブーメランが好きだなw 毎度毎度懲りないのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:44:54.18 ID:92cA9NsM0
伊丹のターミナルビルが年内にも新関空会社に接収されるんだから、
今更、伊丹厨が泣こうが喚こうが手遅れだろ
伊丹の採算が悪化すれば経済原理にしたがって廃港になるだけだよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:56:01.05 ID:OEAAoKAd0
伊丹のターミナル建て替え1000 億円
だせるわけない

老朽化で廃止
よくてlccターミナル

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:00:41.52 ID:puSR6eeZ0
>>92
本当は、関空のT2がプレハブのボロ建築なのをコンプレックスに思っているんだね。可哀そうに・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:10:13.18 ID:HZkZzKhe0
93は電車代なくて関空T2に行ってないだろ
伊丹の古い汚いターミナルよりは、関空T2の方が綺麗。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:23:58.30 ID:HZkZzKhe0
うは
伊丹乞食か関空T2行ったことないんだ
ここって専門板だよねww

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:34:04.74 ID:OEAAoKAd0
コジキコジキ伊丹こじき
電車だいもないこじき

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:41:13.33 ID:/4kSfBt1I
伊丹跡地はリニア車両基地。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:43:49.65 ID:ITfp5sxD0
250円チケットすら買うお金のない関空厨(笑)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:45:21.04 ID:puSR6eeZ0
伊丹空港南ターミナル
ttp://www.rikiya.com/images/evian-0679.jpg

関空第二ターミナル
ttp://sapporo-yakei.up.d.seesaa.net/sapporo-yakei/image/E696B0E58D83E6ADB3E7A9BAE6B8AFE381ABE5B0B1E888AAE38199E3828BE6A0BCE5AE89E888AAE7A9BAE4BC9AE7A4BEEFBC88LCC20282629-c1ec8-thumbnail2.JPG?d=a1

両空港の現実を如実に語っていますね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:02:42.86 ID:/4kSfBt1I
伊丹跡地はリニア基地。
鉄オタも大歓迎〜

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:03:32.21 ID:HZkZzKhe0
うは
伊丹乞食か関空T2行ったことないんだ
ここって専門板だよねww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:05:43.39 ID:/4kSfBt1I
93は小学生か?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:11:28.79 ID:HZkZzKhe0
伊丹空港の現実

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/76/13/lrg_10761326.jpg

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:12:25.40 ID:HZkZzKhe0
伊丹空港の現実
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/31/15/c0146215_2129748.jpg

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:12:37.09 ID:BpMWUqQT0
自分ところは80億、よそは1000億のターミナルを要求するのが関空派
自分ところは自分ところだけ、よそには梅田の津波対策まで要求するのが関空派

自分には甘く、他人にばかり厳しいハードルを課すのが関空派。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:15:55.80 ID:HZkZzKhe0
伊丹〜福岡 幹線
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/15/15/88/lrg_15158898.jpg?20100812104843

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:17:19.13 ID:HZkZzKhe0
関空売上げ1000億円
伊丹売上げ160億円

伊丹は騒音基準違反
自分には甘く、他人にばかり厳しいハードルを課すのが伊丹乞食
去年まで伊丹は固定資産税も払わなかった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 23:57:33.69 ID:puSR6eeZ0
うわぁ
JPG貼り付けで煽られたら、JPG貼り付けで即応戦。
腹の立つ発言をされたら、即座にそれをコピペして反論。

よほど沸点が低いのか、オリジナリティがないのか。どちらにせよ可哀そうすぎる・・・。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:05:34.99 ID:PZgIKPaJ0
うは
伊丹乞食か関空T2行ったことないんだ
ここって専門板だよねww

金があれば、LCCにのらなくても関空T2に見学でも行くだろ。
伊丹乞食は電車代もだせない乞食だった。
可哀そうすぎる・・・。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:06:15.18 ID:cKGOAFW20
>>107
関空の売り上げは、税金に近い強制徴収の空港使用料から、海外便で爆発的に
増える燃料代、物販の売り上げからはては 自治体からの補助金まで計算に入ってるね。

片や伊丹はほとんど着陸料だけの計上しか許さない。

まさに相手の悪口が自己紹介という教科書のような関空厨ですね!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:06:51.41 ID:Bwfq2wu20
>>108
ヒント:パクリは韓国起源

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:09:48.46 ID:PZgIKPaJ0
伊丹空港は朝鮮人がつくって、住みついた、
チョウセン空港
で、周辺は、パチンコ ラブホ、下水処理場
ゴミ焼却場 怪しげな倉庫、駐車場

朝鮮人だらけ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:13:06.24 ID:PZgIKPaJ0
伊丹市には10000人が住む朝鮮部落があり、主に謝罪と賠償を要求していたのは、
この地域の韓国人の人たちです。そのほとんどが空港ができてから移り住んだ人です。
空港が完全撤退されると、高額の生活保護や騒音手当がなくなるため、
逆に第一種存続に向けて活動を行ってます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051320275

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:26:46.29 ID:zMSga25KI
どうであれ、伊丹は廃止!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:31:37.09 ID:Bwfq2wu20
個人的願望を投影する事しかできない関空厨

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:37:16.64 ID:HEwJaXjj0
伊丹って、モノレールしかない割には、地理的にも便利だよな。

悔しかったら関空の保安検査場とラウンジを豪華にしてみろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:41:29.13 ID:GmmyRFfi0
>>106
ひどいね、痛みは廃れているなあ。
将来性ゼロ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 00:42:50.48 ID:GmmyRFfi0
>伊丹って、モノレールしかない割には、地理的にも便利だよな。
蛍駅から歩けるから伊丹乞食には便利だよね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 01:30:51.08 ID:6CQ15Bqz0
自転車でも行けるから嬉しいらしい。
国内線専用とはいえ、航空利用の端末交通手段が自転車とは驚きだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 02:15:51.72 ID:YxyGQ1Np0
>>110
心配しなくても、当面は伊丹を廃止されると困るANALが無理してでも路線を増やしてくれるさw
結果、新関空会社は大儲け。ありがたいこってす
ただ、それもリニア名古屋開通までだろうけどね。開通後は、どう考えても伊丹-羽田路線は維持できない
ドル箱の羽田路線がなくなった後、不採算の地方路線を維持するわけないので、そこで伊丹はジ・エンド
お役目ご苦労様でした

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 03:38:15.79 ID:JJ6IdMc40
関空と伊丹てほぼ同数の発着回数(10万回台前半)があるんだけど、
写真1枚見て廃れてるとか、繁盛してるとか、判定するものなの?

おしえて117

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 07:55:22.50 ID:PZgIKPaJ0
121は高卒だろうな
福岡=大阪という幹線でプロペラなんだから衰退しているってことだ。
そんなこともわからんのか?
小学生みたいに、漫然と見たままの感想を書いてるだけで恥ずかしくないか?
ここって専門板だよね。
写真1枚で、空港、路線、くらいわかるようになってから専門板くれば?
ど素人。

123 :122 ドラマ仕立て:2013/09/20(金) 10:17:57.34 ID:JJ6IdMc40
 
関空君「お前の彼女ブスのぺラ子かよ。だっせー。おまえモテねぇんだな」

伊丹君「ああそうだけど。で、関空君、彼女いるの? 何か枠がすごく空いてるみたいだけど?」

関空君「ん、ん、それは…」

ぺラ子「ワタシ、関空君と伊丹君どっちか選ばせてくれるなら、伊丹君がいいわ。
    伊丹君と一緒にいるほうが楽しいの。」

伊丹君「関空君、大丈夫? 僕にはぺラ子ちゃんがいてくれるけど、
    君はスペックもちゃんとしてるし、モテモテだから大丈夫だと思ってるよ!」

関空君「お、お前さえいなければ、ぺラ子ちゃんは俺の方に来てくれるはずなんだ!死ね!」

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 10:22:11.98 ID:JJ6IdMc40
福岡=大阪という幹線でプロペラなんだから衰退しているってことだ。
そのプロペラさえ飛んでこないで枠が空いている関空はどう表現すればいいかな?

おしえて122

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 10:25:15.91 ID:DQ5/BrS40
>>118
>>116の保安検査場やラウンジの件についての反論を聞いてみたい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 15:49:44.76 ID:EEzNRQPU0
>>124
まぁ関空厨を鏡で映した感じによく似てるんじゃないかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 18:45:14.98 ID:PZgIKPaJ0
100万人以上の路線
関空〜千歳
関空〜那覇
関空〜羽田

伊丹〜羽田

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 18:46:39.34 ID:PZgIKPaJ0
昨年度実績
伊丹〜福岡 60万人
関空〜福岡 48万人

今年は逆転かもね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 19:20:08.46 ID:7nvlYO4eI
どんどん、テコ入れしないとだめだな。
やばいよ、伊丹。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 19:35:53.45 ID:QqBSpXmj0
おや、自称航空研究家さんがまた専門家気取りで航空需要予測ですか? 当たるといいですね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 19:55:11.81 ID:rLukdJev0
>>127
また伊丹のみに制限がかけられている1000キロ超路線を持ち出してドヤ顔ですかw

で、その制限がない羽田線の便数や客数は伊丹と関空それぞれどんだけなの?w
もちろん、関空が伊丹に大差をつけているんだよね?w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:48:07.39 ID:7nvlYO4eI
欠陥空港だから、制限があって当然。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:33:21.84 ID:JJ6IdMc40
 
【問い】
制限がない羽田線の便数や客数は伊丹と関空それぞれどんだけなの?
もちろん、関空が伊丹に大差をつけているんだよね?

【答え】
欠陥空港だから、制限があって当然。


この答えは、高卒?それとも大卒? ど素人? 専門家?
おしえて関空厨

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:41:23.68 ID:rLukdJev0
>>132
欠陥というと、関空の「何がなくても勝手に沈没している」事ですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:44:35.44 ID:QqBSpXmj0
>>134
彼の肩を持つわけじゃないが、沈没すること自体はさほど悲観的になる必要はない。
それよりも悲惨なのはその不等沈下。空港中の建物が悲鳴をあげていますよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:47:40.07 ID:J4DGuhpzO
10年前くらいに言ってた気がするが。最近のソース貼ってくれんかな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 23:06:24.99 ID:kefwjp2h0
全日空だっけ?格納庫が使い物にならなくなったとかで関空ともめたの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 23:20:17.70 ID:J4DGuhpzO
>>137
それいつの話?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 00:36:19.86 ID:w0DEJp730
>>135
なぜ年7cmもの恐るべきスピードの沈下が、悲観的になる必要がないのだろう?

関空の一番低いところは海抜36cmで、ここは5年後には海面下に到達するよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 00:40:28.88 ID:TPFn2S2f0
>>135>>139
いずれにせよ関空が危険な事に変わりはないわけで。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:31:18.54 ID:GJGYXookO
なんでもいいけど最近のソース貼ってくれんかな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:53:06.82 ID:GJGYXookO
なんだ?自主研究なのか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 03:26:50.81 ID:IGVzXYGN0
>>139
本当か?
国がそう言っているのか?
信頼できるソースを示してくれ

それができなきゃ、アンチ関空風に言えば

独 自 研 究

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 08:05:35.04 ID:idNejueg0
ほらほら、自分に不利になるとこれだ。

Google先生で検索したら?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 08:36:58.27 ID:GJGYXookO
>>144
君らの発言に基づいてまずソース出しましょうね。
常日頃言っているよね?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:08:41.21 ID:iywQOYMj0
>>143

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_sink3_fig08.gif

これ毎年更新されているんだが、きっちり下がって来ている。以前は一番低い所が47cmだった。
不同沈下だから平均7cmということなんだろうね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:13:34.85 ID:GM5n5ELsI
不毛な争い辞めて、
関空も伊丹もフル活用しないといけないくらいの
需要を作るように協力してくださいな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:13:37.96 ID:Z7qVmLLX0
固定資産税は市町村税

納税者:新関空会社
納税先:伊丹市ほか

税金かけなきゃ新関空会社のカネのまま、借金返すなり
T3建てるなり好きに使えたものを、伊丹市に召し上げられたってこと

パブコメ書いたのまさか関空厨じゃないよね?ww まさかねww
「オレ様がパブコメ書いたおかげで、関空会社から伊丹に金払ったぜ!」とかないよね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:14:54.66 ID:IGVzXYGN0
>ここは5年後には海面下に到達するよ。

このソースを出してほしいんだけど。
信頼できるソースを示してくれ

それができなきゃ、アンチ関空風に言えば

独 自 研 究

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:17:34.06 ID:6J9o4OrB0
伊丹事業の採算性が悪化するだけ。
伊丹が赤字になれば廃止になるだけ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:18:07.25 ID:iywQOYMj0
>>149

なんだ。わかってるのにアーアー聞こえないか
しょーもな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:20:07.12 ID:GM5n5ELsI
伊丹の固定資産税の存在が
運営権売却先が伊丹を手放す理由に
なるかもしれないという発想はないの?

地元が税金が発生したが故に存続を望むなんて
短絡的過ぎてもう…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:20:38.64 ID:iywQOYMj0
>>148
結構な額だったよね。毎年数億〜十億円の規模だったかと。
たしかまた伊丹空港周りの環境整備や、アクセス整備に使うと言ってたよ。
いままでのように単に国庫に納めるよりよかったな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:25:24.61 ID:IGVzXYGN0
>>151
分かっている、聞こえるのなら、ソースを出してほしいんだけど。
信頼できるソースを示してくれ

それができなきゃ、アンチ関空風に言えば

独 自 研 究

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:27:03.56 ID:iywQOYMj0
>>154
>>146

驚愕の図面を見ろよ。現実がそこに有るからw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:27:41.81 ID:Z7qVmLLX0
>運営権売却先が伊丹を手放す理由に
>なるかもしれないという発想はないの?

ない。税金がかかる→土地の評価額が下がる。それだけ。
運営権はそれをわかった上で入札する。それだけ

-----

固定資産税は市町村税

納税者:新関空会社
納税先:伊丹市ほか

税金かけなきゃ新関空会社のカネのまま、借金返すなり
T3建てるなり好きに使えたものを、伊丹市に召し上げられたってこと

パブコメ書いたのまさか関空厨じゃないよね?ww まさかねww
「オレ様がパブコメ書いたおかげで、関空会社から地元に金払ったぜ!」とかないよね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:30:22.38 ID:iywQOYMj0
>>156
しかも伊丹市はその金を、伊丹空港の環境整備(アクセス含む)に注ぎ込むって言ってるからな。
こういうWinWinの関係を周りと築けるかどうかが、繁栄の鍵を握っているね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:58:05.31 ID:6J9o4OrB0
パブコメが採用されたのが
くやしい

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:04:29.86 ID:GJGYXookO
>>155
タンカーバースのところはわざとじゃないかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:13:08.84 ID:GJGYXookO
>>156
施設に金かけられるかが問題。ずっと改修で済ませる訳にもいくまい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:18:14.16 ID:GXCLJ9e/0
近くのコンビニ(伊丹)を潰して、片道1〜2時間の大型ショッピングセンター(関空)に集約

これは特に国内線就航の航空会社や利用者の都合を一切無視した行為と言える
関空に行くまでにこんなに時間が掛かるのでは、新幹線やバス等に客を軒並み取られてしまい、関西の航空需要低下に即直結する
関空建設当初は伊丹の廃港が前提だったが今は状況が変わった
国内線は全部伊丹と神戸、LCCと国際線と貨物は関空で住み分けすれば良い

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:20:26.58 ID:Z7qVmLLX0
関空、大阪空港民営化で2億円以上歳入増 伊丹市試算
http://www.47news.jp/photo/321569.php

・伊丹市が、大阪空港の土地にかかる固定資産税などを試算したところ、少なくとも5億1100万円
・統合後に打ち切られる国からの交付金の約2倍で、市の歳入は2億3500万円増える
・隣接する大阪府豊中、池田市も同様
・経営統合後は、民有地として扱われ、原則、課税対象となるため
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

パブコメが採用されたと勘違いしたのがくやしい
伊丹に負担を求めたつもりが、負担が増えたのは関空だったくやしい
それを知らずに「伊丹厨涙吹けよwww」といってしまったくやしい
伊丹の地元は増収、関空会社は減収くやしい
指摘され、反論できずくやしい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:49:17.08 ID:niMekmbv0
>>162
当初負担増で反発してた伊丹市だが、そう悪い話でもなかったんだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:49:50.96 ID:IGVzXYGN0
>>155
その図面のどこに、
>ここは5年後には海面下に到達するよ。
と書いてあるのか?
図面でも何でもいいから、ソースを出してほしいんだけど。
信頼できるソースを示してくれ

それができなきゃ、アンチ関空風に言えば

独 自 研 究
 

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:55:10.27 ID:IGVzXYGN0
>>162
>負担が増えたのは関空

なるほど。伊丹は金食い虫なんだ。
それを踏まえて、今後運営権を買い取る企業と新関空会社が、
民間の経営判断で、伊丹をどうするか決定するだろう。



国土交通省成長戦略 http://www.mlit.go.jp/common/000115442.pdf

(2)関空のバランスシート改善
関空については、早期に政府補給金への依存体質から脱却し、1.3 兆円を超える債務を返済することにより、
健全なバランスシートを構築することを目標とし、これを通じて前向きな投資の実行、競争力・収益力の強化を行うべきであると考える。
バランスシート改善にあたっては、関空のキャッシュフローから生み出される事業価値のみならず、
伊丹のキャッシュフローから生み出される事業価値や不動産価値も含めてフル活用することも検討する。
更に、伊丹については、

『 空 港 と し て 活 用 す る 場 合 は 』 、

その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。
(3)関空・伊丹の一層の活用
また伊丹については、関空との経営統合により、

『 当 面 は 』 事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

『 関 空 の 補 完 的 空 港 』 として活用しつつ、

将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、

『 廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 』 する等、

民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:55:32.32 ID:GJGYXookO
>>162
空港会社がより維持しにくくなる事を喜んでいるのはちょっと違うかな?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:09:45.63 ID:5+lhdnOQ0
>>165
関空はその前に沈下と南海トラフに関してなんとかしないとねw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:20:08.59 ID:IGVzXYGN0
>>167
沈下で対策も打てず空港として成り立たなくなるというソースはないようだ。


南海トラフ3連動地震により想定される最大級の津波が発生しても、空港運営には大した支障はないようだ。

南海トラフ地震被害 府、浸水の想定拡大…地下街の被害より深刻  産経新聞 8月8日(木)15時4分配信
(前略)
◆関空・国際貨物地区 防潮壁の工事実施へ
津波から逃げようにもこのあたりは倉庫が並び、高い建物といっても2階、3階建てが多い」。
関西国際空港1期島の南部にある国際貨物地区。
府の予測では、最大1メートル浸水する。
同地区で貨物の輸出手配をしている30代の男性会社員はこう不安がった。
同地区は、国内外の航空会社などが倉庫を設け、約2千人が働いている。
新関西国際空港会社は、東日本大震災後の一昨年、津波避難計画を策定し、津波が起きた際は2階以上の建物に避難するよう求めている。
府の最終想定では、1期島約510ヘクタールのうち、国際貨物地区を含む約100ヘクタールが浸水。

ただ、 2 カ 所 の タ ー ミ ナ ル 、 2 本 あ る 滑 走 路 は い ず れ も 浸 水 し な い 。

新関空会社によると、 航 空 機 の 運 航 に は 支 障 が な い としている。

国土交通省関西空港事務所でも「航空機は滑走路と、航空灯火のための電源、無線施設などがあれば

運航できるので、 運 航 に 支 障 は な い 」とている。

新関空会社は、国際貨物地区の浸水予測について、防潮壁が長さ約30メートルにわたりつくられていない部分があることが原因と判断。
この部分を埋める工事に着工し、年度内に完成させる計画。
広報担当者は「国際貨物地区の防潮壁工事を終えれば浸水は食い止められるはず」としている。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:20:16.03 ID:tDx6eUm40
伊丹固定資産税課税で伊丹の採算は悪くなる。
赤字になれば、伊丹を廃止するのは当然。
それだけ伊丹廃止のハードルが下がった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:23:59.88 ID:qddIDqrt0
浸水は食い止められる『はず』ね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:34:51.76 ID:GJGYXookO
>>170
君らが沈むと言うよりもよほど信憑性があると思うがね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 12:42:26.41 ID:IGVzXYGN0
>>170
で、
>ここは5年後には海面下に到達するよ。
のソースは?

ないの?
単なる個人的願望かい?

173 :170:2013/09/21(土) 13:42:03.46 ID:2DRz83kc0
>>172
俺は139じゃないし、五年後に沈むとも言って無いが。

沈下の事実は認めるんでしょ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:03:49.16 ID:EFjZ1fpV0
>>161
15点。
国内線旅客の利便性しか見ていない恐ろしく近視眼的な理屈。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:04:36.18 ID:IGVzXYGN0
>>173
新関空会社の言い分を信用できない根拠でもあるのかい?
空港として使い物にならなくなるとでも言うの?
自分を信用しろというのなら、何か根拠を出してくれないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:12:49.74 ID:niMekmbv0
伊丹や神戸に近距離国際線を認めればいいんじゃね?
セミワイドボディ機以下なら騒音も許容範囲だし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:18:44.42 ID:IGVzXYGN0
>>176
関係機関と協議して、了承を得てくれば?
供給過多・需要分散による弊害が関西3空港問題なのに、
国際旅客・貨物まで分散させるメリットがあるのなら、説明してきたらいいよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:04:43.25 ID:w1y5NbxA0
>>177
違うよ。
関空の債務問題が関西3空港問題と言われるものの本質だよ。

現に3空港問題の解決策として採られた運営権売却に、空港の分散化の解消などは
全く盛り込まれていない。
むしろ伊丹の長距離便規制の解消など、分散化を進行させてでも航空需要の
喚起を促しているものばかり。

世間は関空厨の思惑とは正反対に進んでいるようだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:09:19.05 ID:GJGYXookO
>>178
統合法案での伊丹の扱いをわざと外してないか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:15:28.46 ID:IGVzXYGN0
>>178

国交省成長戦略に、

『 廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 』 する等、

民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

って書いてあるね。

一元化にメリットがないのなら、「一元化」という言葉をわざわざ書くはずがない。
運営権を持つ会社と新関空会社の経営判断により、伊丹がどうなるか決まるだろう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:17:57.90 ID:IGVzXYGN0
>>178
>関空の債務問題が関西3空港問題と言われるものの本質だよ。

じゃあ聞くが、>>176が書いているように、
国際線も分散させた方が、債務問題を改善させる方向に導くのか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:24:11.42 ID:DoAlnNcw0
>>178
そうだよ。で、自明の理として、伊丹を廃止すると関空の債務問題が片付く
もっとも、いますぐ伊丹を廃止すると軋轢が大きくなりすぎるから、関空会社が
伊丹を吸収合併するというワンクッションを置いて処理を進める形を採った
民営化してしまえば、経済原理が働くから、リニアとの関係で伊丹が競争力を
失った頃合を見計らって廃止を打ち出せば混乱も起きない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:32:40.14 ID:DoAlnNcw0
リニアは大電力を食うから、3.11で原発が止まった後はその実現性に疑問の声も出てたけど、
どうやら原発再稼動の方向で動き出したようだし、それを受けてJR東海が計画を実行に移すことを
正式に発表した。
リニアは2027年に開業予定だから、伊丹に残された時間はあと10数年しかない
伊丹周辺自治体は、伊丹廃止後の跡地の活用について真剣に検討を始めた方がいいと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:35:36.88 ID:IGVzXYGN0
身勝手で自己中心的な利用者、航空会社、住民、自治体、政治家がいるから、数年前の体制のままでは、伊丹廃止を打ち出すことは到底できなかった。
ましてや、国が引金を引くことは難しい。
国だと、金の話をしても、公金だからどうにでもなる、と言いだず輩がいる。

ところが、民間の経営判断ならば、「じゃあ、あなたが費用負担するのですか?」と言えば何も言えなくなる。
実際、リニアのルートや駅について長野県などがゴネても、JR東海が「じゃあ、その分の追加費用を負担してもらいます」で一蹴できた。
民間の経営判断に委ねるのは、伊丹廃止に向けた大いなる第一歩なんだろうね。

さらに、伊丹のターミナル改修でスポットを自走式にすれば、必然的にスポットは減るし小型機も増えるから、利用者は減り収入も減る。
これにより伊丹廃止への環境が次第に整ってくる。

関西の総合的な広域交通体系の最適化に向けて、徐々にではあるが、上手い具合いに物事が進んでいるように思える。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:44:34.88 ID:n9rZFtQl0
伊丹が廃港で関空は水没、神戸はキャパが足りない、
第4の空港でも作るのか?八尾とか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:46:55.75 ID:IGVzXYGN0
184
一部加筆修正

(訂正前)
さらに、伊丹のターミナル改修でスポットを自走式にすれば、必然的にスポットは減るし小型機も増えるから、利用者は減り収入も減る。

(訂正後)
さらに、伊丹のターミナル改修でスポットを自走式にし到着口も集約すれば、必然的にスポットは減り小型機も増えるから利用者が減り収入も減るとともに、再国際化の芽も摘まれ増加が見込める国際線無しが確定しジリ貧の国内線のみ残る。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:49:54.90 ID:DoAlnNcw0
また鳥頭の水没厨が湧いてるのかw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:50:18.65 ID:niMekmbv0
相変わらず長文独自研究か。
誰も読みはしないのに

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:57:42.04 ID:iywQOYMj0
関空なんて誰も救おうと思ってないよ。
まだ気付かないのかな。
本当に救いたければ、統合のうえ売却なんてしてないよ。

もう終わった空港なのに、いつまでもバブルw(何年前だよwったく)の夢を
捨てきれない連中が、文字通り沈みゆく関空に必死にしがみついているだけだ。

もう関空は、あきらめたほうがいい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 18:02:11.35 ID:8b2TNQ/Xi
>>189
国交省成長戦略を読んだ?
諦めた方がいいのは伊丹だと思うが、

国土交通省成長戦略 http://www.mlit.go.jp/common/000115442.pdf

(2)関空のバランスシート改善
関空については、早期に政府補給金への依存体質から脱却し、1.3 兆円を超える債務を返済することにより、
健全なバランスシートを構築することを目標とし、これを通じて前向きな投資の実行、競争力・収益力の強化を行うべきであると考える。
バランスシート改善にあたっては、関空のキャッシュフローから生み出される事業価値のみならず、
伊丹のキャッシュフローから生み出される事業価値や不動産価値も含めてフル活用することも検討する。
更に、伊丹については、

『 空 港 と し て 活 用 す る 場 合 は 』 、

その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。
(3)関空・伊丹の一層の活用
また伊丹については、関空との経営統合により、

『 当 面 は 』 事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

『 関 空 の 補 完 的 空 港 』 として活用しつつ、

将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、

『 廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 』 する等、

民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 18:30:19.18 ID:niMekmbv0
伊丹再活用の動きをご存知ない!?
そんな人もいるものなんだねぇ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 18:52:12.10 ID:MKLaW4JEI
欠陥空港の伊丹は致命的なエラー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 19:20:43.91 ID:IGVzXYGN0
>>191
>伊丹再活用の動き

それはまさに国交省成長戦略に沿ったもの。
下記の部分の動き

(2)関空のバランスシート改善
バランスシート改善にあたっては、関空のキャッシュフローから生み出される事業価値のみならず、
伊丹のキャッシュフローから生み出される事業価値や不動産価値も含めてフル活用することも検討する。



そして、将来はというと、下記の部分

伊丹については、

『 空 港 と し て 活 用 す る 場 合 は 』 、

その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。
(3)関空・伊丹の一層の活用
また伊丹については、関空との経営統合により、

『 当 面 は 』 事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

『 関 空 の 補 完 的 空 港 』 として活用しつつ、

将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、

『 廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 』 する等、

民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:01:19.22 ID:tDx6eUm40
伊丹空港の不動産価値も含めてフル活用する
http://www.kar.or.jp/H24itami.pdf

伊丹の活用とは、伊丹の不動産の活用

まあ馬鹿にはわからんだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:08:41.96 ID:niMekmbv0
>>194
またしても自分の首を締めましたね。
膨大なテキストのなかから、自分の気に入るところをピックアップして、悦に浸っているようですが・・・。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:30:56.81 ID:hF7bpoKn0
>>178
>関空の債務問題が関西3空港問題と言われるものの本質だよ。

じゃあ聞くが、>>176が書いているように、
国際線も分散させた方が、債務問題を改善させる方向に導くのか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:31:53.80 ID:hF7bpoKn0
>>170
で、
>ここは5年後には海面下に到達するよ。
のソースは?

ないの?
単なる個人的願望かい?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:37:41.42 ID:b77nHwAd0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 07:29:09.80 ID:qE1uRFxJ0
>>198
お前って関空厨だったの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 08:30:12.89 ID:RW4GN9Ud0
急に書き込み減ったけど、アク禁にでもなったか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:14:38.31 ID:293mpWAW0
>>200
いや、きっと自分が恥ずかしくなったのだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:29:29.02 ID:RW4GN9Ud0
自称航空券休暇ってやつ?
んな事は無いと思うが…。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 12:41:06.62 ID:hF7bpoKn0
>>178
>関空の債務問題が関西3空港問題と言われるものの本質だよ。

じゃあ聞くが、>>176が書いているように、
国際線も分散させた方が、債務問題を改善させる方向に導くのか?



>>170
で、
>ここは5年後には海面下に到達するよ。
のソースは?

ないの?
単なる個人的願望かい?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 12:47:39.39 ID:h/Os8zzoi
夏休み終わったからかな。
夜と休日にしか現れないの。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 16:54:34.67 ID:293mpWAW0
>>203
関空の債務問題など新関西国際空港が地道に解決する問題。
それで、伊丹や神戸(ついでに関空)の利用者に迷惑をかける話ではない。
伊丹や神戸の利用者が便利なように便を増やすのは、利用者重視の観点から当然では?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:34:38.71 ID:TxBgwycgI
勉強しろ!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:40:56.91 ID:hF7bpoKn0
>関空の債務問題など新関西国際空港が地道に解決する問題。
>それで、伊丹や神戸(ついでに関空)の利用者に迷惑をかける話ではない。
だから、それをどうやって解決するのかい?

>伊丹や神戸の利用者が便利なように便を増やすのは、利用者重視の観点から当然では?
伊丹や神戸で国際線を増やせば、その分伊丹や神戸の国内線が減るが。
全体の旅程の中でのアクセス部分の割合が大きい国内線を減らす方が、利用者利便を損なうのでは?
それに、国際線までも分散させる方が有利なのか?
貨物の扱いもCIQも分散されるが、この不利益はどうするのか?

208 :福原陰陽師:2013/09/22(日) 20:17:54.95 ID:kSe2FFJC0
>>198
コピペせず自分の書き方で書けアホwww

しかし言ってることは正しい、関西3空港で一番不要なのは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアだ。
朝鮮人村岡功率いる朝鮮神戸市議団が北朝鮮から裏ルートで輸入して造った空港だ。
関空はメガフロートという空母みたいな物だから砂利利権のしようがない。
大事なのは【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 20:37:32.93 ID:kSe2FFJC0
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 20:54:15.73 ID:dGYUCTZS0
>>207
神戸空港は減らないよ。
せめて運用時間を延ばせばいい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:10:26.44 ID:kSe2FFJC0
まだわからないのか東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア厨www
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
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212 :福原陰陽師:2013/09/22(日) 21:15:14.03 ID:kSe2FFJC0
まだわからないのか東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア厨www
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 22:31:56.99 ID:Fu5qAE7r0
東朝鮮=大阪民国なわけだが

214 :福原陰陽師:2013/09/22(日) 22:58:55.83 ID:kSe2FFJC0
大阪は関東や北陸や道産子など他府県からの日本人が流入するが、神戸兵庫県は
チョン化された兵庫県民播州糞チョン本土糞チョン糞シナチクが流入する。
そして朝鮮人村岡功率いる朝鮮神戸市議団は毛唐コンプでもあるから神戸に外人が多いわけだ。
他府県日本人が寄り付かない事自体大阪民国に負けている事に気づけ。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
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215 :福原陰陽師:2013/09/22(日) 23:04:48.18 ID:kSe2FFJC0
神戸空港は朝鮮人村岡功率いる朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港。
関西空港はメガフロートと言う空母みたいな空港であり北朝鮮から海砂利を輸入するはずがない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
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216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 23:17:19.08 ID:1KH6MQGnO
糞夜勤!糞尿撒き散らすな!ここはチミのお部屋じゃないぞ(^O^)汚いもの見せるな!自閉症朝鮮野郎は福原追放!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 01:41:06.83 ID:fmOj7wqI0
  
77年以降、 『 伊 丹 空 港 の 国 際 線 は 』

出発ベースで 『 1 日 2 8 便 程 度 』 wwwwwwwwww

限られたチェックイン・カウンター数、出発ロビーのピーク時間帯の混雑、セキュリティー・チェックの導入、CIQ の狭隘さ、

搭 乗 ゲ ー ト の 不 足 、ラウンジ、貨物地区の夕方の交通渋滞、空港保安地域のセキュリティーなど、

問 題 は 山 積 。 www

こうした状況は「三位一体」ならぬ官・民・空港ビル・航空会社が「四位一体」となり、知恵を絞り、現在の姿へ至った。

これも 関 係 者 一 同 が 、 新 空 港 ま で の 辛 抱 と い う 認 識 を 共 有 していたからでしょう。www

伊丹空港に「ホロニガ会」という親睦団体があり、毎月、空港ビル内の会議室に集まりビールを飲む会を長年、続けたのです。w

http://senior-kai.jp/kairyo-40/travelvision_0412.pdf
    

218 :福原陰陽師:2013/09/23(月) 02:13:08.57 ID:4k2DnJzg0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
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219 :福原陰陽師:2013/09/23(月) 02:25:59.28 ID:4k2DnJzg0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 06:45:28.65 ID:ANlsdXsQ0
さすが大阪土人は祖国に詳しいな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:52:23.48 ID:vqa42Vw4O
>>219 同じ事繰り返すと自閉症がバレるよ(^O^)朝鮮マニアの糞夜勤!薬飲んで落ち着こうね(*^^*)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:53:59.03 ID:u5SmqhHt0
>>215>>216は同一人物とのこと
近々まとめて規制される

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 10:11:17.58 ID:vqa42Vw4O
>>222 同一人物ではないが、朝鮮基地外が規制されるのならもう書き込まんよ(^O^)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 10:20:57.51 ID:JsRuDEBZ0
とりえあず、夜勤君と泉ズリアは巣に帰って、どうぞ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 15:59:14.80 ID:vNJCzGbXi
1日たった28便って

しかもそのレベルでいろんな支障が出てたって

伊丹ってホント能力が低いんだね

226 :福原陰陽師:2013/09/23(月) 16:35:57.26 ID:4k2DnJzg0
>>223
粘着糞朝鮮基地外はお前やろw
俺は東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアについてわかるまで説明してるだけだw
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
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227 :福原陰陽師:2013/09/23(月) 18:45:57.40 ID:4k2DnJzg0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

228 :福原陰陽師:2013/09/23(月) 20:17:15.04 ID:4k2DnJzg0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

229 :福原陰陽師:2013/09/24(火) 01:29:18.72 ID:NFsKyXb10
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 01:46:39.25 ID:lOIYo9Nr0
>>222
もう三年は規制されて無いですけど
規制されてたらこんな事にはなりませんw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 10:41:26.79 ID:NVGa50v2O
>>229 ふざけたこと言ってないで自閉症治しなさい!当面書き込みは禁止(^O^)
主治医より

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:10:37.97 ID:hfrH8UqFO
こんな所まで粘着してるの?
話は変わるがア○ーの南○白良かったー♪
だからこそこの朝鮮人村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

福原狼煙
♪関東の激カワでフルボッキ〜♪
♪北陸の激カワでフルボッキ〜♪
♪道産子の激カワでフルボッキ〜♪
♪輝くわれらの福原ソープ〜♪
♪オウ〜オウオウオウ〜福原ソープ〜フレーフレフレフレ〜♪

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:14:49.09 ID:lOIYo9Nr0
>>232
お前やりすぎると本当にアク禁になるぞ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:24:36.51 ID:wmatsWuOi
ほっとけよ。
今までの悪事は全てこいつのせいなんだろうし、居なくなれば清々する。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:54:21.03 ID:NVGa50v2O
>>232 目を覚ますんだ!自閉症朝鮮マニアの夜勤君!朝鮮朝鮮騒いでいるのはチミ独りだげだぞ(^O^)
処方薬を早く服用しなさい!
主治医より

236 ::2013/09/25(水) 14:38:19.14 ID:r6Rw3qKU0
http://blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/c876de8afa578a960ffa024844276646

どっこい伊丹も朝鮮漬け!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 15:15:02.60 ID:knW84uoSi
関空厨は全部間違い!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 19:06:13.35 ID:UR6kromaO
廃港を叫んでるのは皆朝鮮野郎か(^O^)
だとしたらかの糞夜勤君も本物の朝鮮人ですな(笑)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:55:02.65 ID:lBX9Wpb1O
朝鮮人は貴様と東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア擁護だ(^O^)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:11:42.62 ID:rSuA79g/I
節操がない伊丹空港は退場いただこう!

241 :福原陰陽師:2013/09/26(木) 01:31:38.10 ID:P0c3R23A0
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

つーことで次スレタイは
関西は2空港関空&伊丹東朝鮮空港こと神戸空港廃港【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原に決定www

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 06:42:00.03 ID:9fp3hSe70
どんなに神戸空港や伊丹空港を攻撃したところで、関空なんて誰も救おうと思ってないよ。
まだ気付かないのかな。
本当に救いたければ、統合のうえ売却なんてしてないよ。

もう終わった空港なのに、いつまでもバブルw(何年前だよwったく)の夢を
捨てきれない連中が、文字通り沈みゆく関空に必死にしがみついているだけだ。

もう関空は、あきらめたほうがいい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 07:40:40.25 ID:FIJIC1oPO
関空なんてどうでも良いのだよ。
ただ東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアはチョン村岡たちが北朝鮮から裏ルートで海砂利を輸入して造った不正空港だから廃港して核融合施設にすべきなんだよ。
だからこそこの朝鮮人村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 07:44:38.14 ID:KpKhFz6G0
神戸空港は終ってるなあ。神戸〜東京 レガシー 3便
しかも搭乗率52%。
神戸なんて誰も救おうと思ってないよ。
まだ気付かないのかな。
本当に救いたければ、3空港統合するでしょ。

もう終わった空港なのに、いつまでもバブルw(何年前だよwったく)の夢を
捨てきれない連中が、文字通り沈みゆく神戸に必死にしがみついているだけだ。

もう神戸は、あきらめたほうがいい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 07:59:37.40 ID:KpKhFz6G0
沖縄 北海道もレガシーがほとんど撤退
子会社に運航

神戸しばらく見ない間にまた過疎ったなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 09:56:32.73 ID:XBE9sHWZ0
泉ズリア(>>1)がキモいスレ立てをしたかと思えば、今度は夜勤君が襲来。
よほど関西三空港についてまともな議論をされると困ると見える。
いや、同一人物なんだろうけどさ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 10:45:43.07 ID:9fp3hSe70
>>243
おまえがどんなに関空などどうでもいいといいながら、どんなに神戸空港や
伊丹空港を攻撃したところで、関空なんて誰も救おうと思ってないよ。
まだ気付かないのかな。
本当に救いたければ、統合のうえ売却なんてしてないよ。

もう終わった空港なのに、いつまでもバブルw(何年前だよwったく)の夢を
捨てきれない連中が、文字通り沈みゆく関空に必死にしがみついているだけだ。

もう関空は、本当にあきらめたほうがいい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 12:21:11.29 ID:jQcAY3TY0
>>240
税金補填で着陸料減免までしてLCCにすがりつく関空の節操のなさを叩くのはやめろ!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 13:48:11.80 ID:YBKYNJna0
>>246
「泉ズリア」等とバカ用語を恥ずかしげもなく使う君が「まともな議論」ねぇ。呆れてしまうが一応聞いてあげよう。

単純に3空港問題を長期的にどう落ち着かせるか、そのまともな議論とやらの範囲でまずは君自身の所見を聞かせてもらおうか。
逃げるなよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 14:30:57.21 ID:XBE9sHWZ0
>>1登場か。変なスレ立てした責任取れよw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 14:38:10.01 ID:EwKxdJIk0
「国交省にパブコメ送ったら、固定資産税が課税された。」

でも税制は財務省管轄で、しかも固定資産税は市町村税だった。
人の所見を聞く前にふつうなら「ごめんなさい」するねぇ。呆れてしまう。

逃げるなよ以前の問題。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:05:59.72 ID:KpKhFz6G0
伊丹空港に課税するため特別法でも作れというのか?
スキームだろ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:43:44.34 ID:GfEEdxjF0
>>245
そもそも必要無いからねぇ…。
北摂からアクセス悪いから、公共交通機関使ったら関空行ったほうが早いなんてザラだし。

関空の進入コースを邪魔して淡路島の騒音源にもなってるし、神戸の存在価値って何なんだ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:46:33.93 ID:9fp3hSe70
>>241
プロの泉ズリ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:52:10.21 ID:HIIdoPBt0
>>246
夜勤君は単なるソープ嬢に相手にしてもらえず
ソープ板からも追放された怨恨でそこら中の板やブログを同じ内容で荒らしてるだけ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:58:12.52 ID:XBE9sHWZ0
>>253
>北摂からアクセス悪いから、公共交通機関使ったら関空行ったほうが早いなんてザラだし。

それはないw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:26:24.33 ID:GfEEdxjF0
>>256
いや、普通にあるから(笑)
三宮まで出なきゃダメなんだから、阪急沿線に住んでなければ間違いなく関空のほうが早いよ。
まぁせいぜい10分かそこらだけど。

例えば大阪モノレール沿線。
千里中央から難波、南海で関空。
神戸となると山田か南茨木、蛍池から阪急で十三まで出なきゃならん。
この逆方向がある以上北摂から神戸のアクセスは劣悪この上無い。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:38:31.68 ID:XBE9sHWZ0
>>257
またそうやってすぐにバレる嘘をつく。
おたく、ひょっとしてわざとやってます?

千里中央>神戸空港
17:37発 → 18:54着
所要時間 1時間17分 乗車時間 56分 乗換 3回 総額 1,180円 距離 51.4km

千里中央>関西空港
17:37発 → 18:57着
所要時間 1時間20分 乗車時間 1時間11分 乗換 1回 総額 1,280円 距離 59.2km

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:39:35.84 ID:9fp3hSe70
千里中央ー神戸空港 77分 1060円
千里中央ー関西空港 81分 1780円

今すぐ、で検索したらこんなん出ましたが。
大阪モノレール沿線だから、千里中央まで出る時間は等価だよね。
大阪ー三ノ宮なら普通新快速経由のルート使うよね。JRだとポートライナーの乗り換えもすぐだし。

てか、よく見ると時間だけでなく値段差もあるね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:48:58.36 ID:GfEEdxjF0
>>258
ふむ、すまん。
どうやら勘違いだったようだ。
早朝便に乗ろうとして検索して、神戸のほうが時間かかる検索結果が出た事があり、それ以来神戸使わなくなったんだが。

しかしこうやって指摘されて気付いたが、伊丹関空のアクセス差はあれど、益々神戸の存在意義がわからなくなったぞ。

>>259
ラピートの指定席券じゃないか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:56:31.45 ID:XBE9sHWZ0
>>260
素直に謝ったのは偉いが、それでもなお神戸のアクセスを否定しようと必死ですね。
おたく関係者?

↓神戸のアクセスの現実。神戸はあの立地でありながら、関空よりはるかに使えます。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00001957-1380185658.gif

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:05:57.12 ID:2vET66QC0
>>260
まぁ割引切符が〜とかのお決まりパターンじゃなく素直に認めるのは立派。
ちなみに大阪ー三ノ宮も割引切符だと250円からある。

国内線でしかもピーチ利用とかになれば、関空は着いてすぐ検査場ってわけに行かないじゃん。
連絡バスもあるしね。
ポートライナーなら、改札から30秒(大げさでなく)で検査場だよ。
この楽さが何者にも代え難いんだよなぁ。
帰る時も楽。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:23:23.07 ID:Us6GqSELi
>>261
あ、誤解しないで欲しいのは、別に関空がいいとは思ってないよ。
ただ、空域の問題然り、神戸はあの規模で便数ならある意味無いんじゃないかなって思っただけ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:24:01.14 ID:KpKhFz6G0
三宮〜伊丹 40分
三宮〜神戸空港 20分
伊丹なら東京便30分に1本
神戸なんてよくて3時間に1本
レガシーなら1日3便

肝心の飛行機がないから神戸は終わり

265 :260:2013/09/26(木) 18:25:23.23 ID:Us6GqSELi
すまん、ID変わってもた…。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:25:57.89 ID:2vET66QC0
>>263
国内線のみで年間250万人の利用客の地方空港なんてそうないよ。
ちなみに関空国内線も、ピーチが来る前は300万人を切る規模まで落ち込んだ事もある。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:26:22.13 ID:KpKhFz6G0
神戸って中心部は50万人都市程度
航空需要が少ない

発着制限あるっても、20往復くらい777で東京便は可能なはず
しかし神戸は需要なし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:27:52.25 ID:KpKhFz6G0
>地方空港
またお前か
利用者にとったら地方空港かどうかは関係ない
細かくセグメント分けて、一番だ上位だっていうのは
朝鮮人だろ 

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:30:27.89 ID:KpKhFz6G0
神戸なんてスカイに救われただけ
スカイなければ80万人

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:50:05.70 ID:xVZjy6tS0
関空はそのスカイすら維持できなかった訳で。

まずは航空会社毎、果てはアライアンス毎に空港を分けて使うというのは、非常に合理的だと思う。
アライアンスを跨いだ乗り継ぎなんて、ほぼ存在しないからね。

スカイが国際線に乗り込んだ時に、神戸空港の国際化を認可する。

ANAが残るかどうか分からないが、便数規制と運用時間規制を緩和すれば
ANAがソラシドエアドゥを使ったプチハブを形成するかもしれないね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:28:23.57 ID:KpKhFz6G0
関空にスカイが就航していたときは、LCCと競争しながら
神戸スカイより搭乗率がよかった。
同じ条件なら関空の方が利用者が多い。
一路線2〜3便で
バブ?はあ?次の便は2時間後? 関空か伊丹に行った方が速い。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:48:11.98 ID:XBE9sHWZ0
>>265
そういうことか。
こっちも悪乗りして絡んでしまって、悪かったね。ごめんよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 20:09:33.73 ID:qnlis0g30
In most cases (Denver, Kuala Lampur, Hong Kong, Singapore, and Bangkok to name a few),
the new airport opens, and then the old one is closed and/or re-developed as part of the city.
But in others (Osaka, Tokyo, Paris-1970s, Rome, Milan, Chicago, Sao Paulo, Rio de Janeiro, and Seoul)
local residents bemoan the long travel distances to the new airport,
and place political pressure on local politicians to keep the closer in airport open.
For most cities, this works fine;
cities like Paris and Tokyo have more than enough OD traffic to sustain multiple airports with 1 generally serving as a hub,
and the other(s) working as OD bases for LCCs/leisure traffic.
But in smaller cities, the split nature of airport traffic can be an issue.
This problem is especially apparent in Osaka,
where the local government spent billions of dollars to build Kansai Airport on an artificial island,
only to allow its traffic source to be split by the more convenient Itami Airport,
keeping Kansai buried under a mountain of debt.

www.flyertalk.com/the-gate/blog/6144-why-cities-end-up-with-multiple-airports.html

274 :260:2013/09/26(木) 20:35:39.63 ID:Us6GqSELi
>>272
こちらもケンカ腰ですまん。
以後よろしくたのんます。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 21:51:19.56 ID:Jk5b3lhk0
>>269
ピーチに頼ってる関空が何を言っても…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:01:01.02 ID:FIJIC1oPO
そもそも東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアはあってはならない空港なんだよ(*^_^*)
朝鮮人村岡率いる朝鮮神戸市議と矢田チョンが砂利利権と漁業保証のために北朝鮮から裏ルートで輸入して造った不正空港だから
つーことで次スレタイは
関西2空港【関西と伊丹】で桶チョン神戸空港廃港【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原に決定www

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:08:09.59 ID:Q0LFWtBZO
>>276お前も存在してはならない朝鮮野郎だ!糞夜勤!自閉症のインチキ陰陽師は福原追放(^O^)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:54:41.58 ID:3h25ATgz0
スカイに頼ってる神戸が何を言っても…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 00:12:52.60 ID:JV2C9T8X0
>>246
>よほど関西三空港についてまともな議論をされると困ると見える。

俺は全然困らない。
大歓迎だ。
関西3空港問題の解決策について、思いっきり議論したいね。

ネットで公開されている範囲内の議論じゃなくて、この業界にいなければ得られない知識や情報を基に、広く深い議論をしようぜ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 06:43:33.29 ID:RsM736/40
>>271
典型的な泉ズリご登場だな

関空割をもう忘れたのかよ
札幌便なんて関空初1万円で神戸初1万9800円なんて時もあった。
神戸空港が北摂や難波方面からも広く集客してることを考えれば
こんな価格差を付ければカニバるのは当然の結末。
実際の実力を測るのには、実はいいサンプルもあったんだよ

全く同じ時間帯のスカイ便
神戸ー羽田 86%
関空ー羽田 28%

神戸ー羽田は期間便の平均だが昼便を含むのでだいたい正確だろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:05:26.22 ID:Yh2issyX0
>>280
対ANALでは有効だったが対LCCでは無力な施策しか打てなく撤退したんだよな、関西空港でのスカイマークって。

典型的なバカだよお前。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:18:25.26 ID:RsM736/40
>>281
反論出来なくなって個人攻撃
泉ズリお決まりのパターン
もはや様式美

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:20:44.04 ID:RsM736/40
>>281
というか、これだけ価格差がついてなおかつ撤退せざるを得ないほど客が集まらないんだから
関空に問題が大有りということに他ならないんだけどね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:34:11.29 ID:uic2N/f/0
>>283
お前関空就航時のスカイにのってないだろ。神戸から沖縄行って
帰りは関空なんて客はいくらでもいた。みんな安い方を選んでいた。
関空の方が搭乗率高いことが多かった。
これだけ話題なのに、スカイにのってないって
どんだけ乞食なんだ。ネタのためにだってのるだろ、
普通の人間なら。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:34:20.36 ID:Yh2issyX0
>>282
バカはいつもこれだから。
反撃するならコメント前半部分にだろう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 07:37:39.15 ID:Yh2issyX0
>>283
要は対LCCで勝てずに撤退したということ。
大人しく既得権に守られた神戸や羽田に引きこもるのがSKYにはお似合いということだよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 08:06:15.10 ID:uic2N/f/0
LCCと勝負して負け、神戸に引きこもり
このままではLCCに負けて苦境に陥ると焦ったスカイは
一発が逆転のA380導入
しかし導入前に、
スカイマーク、営業赤字に転落
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130731/biz13073121150028-n1.htm
A380は成田にしか就航できない。
レガシーは羽田〜NYに就航できる

スカイ以外の利用者80万の神戸空港
どうなるやら

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 08:36:05.67 ID:lqNnrhH8O
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアは廃港して核燃料処理場(*^_^*)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:53:42.87 ID:RsM736/40
>>284-288

泉ズリ大集結

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 11:36:33.55 ID:054/ux6xI
やはり、世界から評価の高い関西空港を活かすしかない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 11:53:27.41 ID:s6pqvrS60
は?

292 :260:2013/09/27(金) 12:43:28.05 ID:Tiqbi6LGi
>>284

>関空の方が搭乗率高いことが多かった。

何で搭乗率知ってんの?スカイの人?

>どんだけ乞食なんだ。ネタのためにだってのるだろ、
>普通の人間なら。

残念ながら、世の中お前さんみたいにヒマ人ばかりじゃないんだよ。
普通の人間なら目先の安さだけに飛びつかない。

あと、乞食って意味知ってる?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 15:43:20.09 ID:bMXLUWgA0
>>292
乞食とは、ピーチの便に殺到したり関空に安宿や安い外食店を求めたりする貧乏人の事を言うんだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:20:07.34 ID:I2hcVIei0
日中間断なく続いていた書き込みが、>>293以降ピタっと止まった。
よほど>>293の指摘が堪えたらしい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:45:06.40 ID:TeFBcP0g0
沖縄と関空(泉州)はゆすりの名人とはよく言った。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:00:10.42 ID:uic2N/f/0
>>292
はあ?土日は休みだろ
まともな企業なら夏休みは1週間ある

お前は乞食

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:10:57.96 ID:I2hcVIei0
二言目には、「乞食」、「引き込もり」そしてまた「乞食」・・・。
どうして、他人の意見を敵対的にしか見ることができないうえ、自分の意見に異常に固執する人間は、こうなのだろうか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:12:50.46 ID:uic2N/f/0
【兵庫】男性用務員、小3女児に「ゴリラ」と言われて激怒、首を押さえつける→少女はPTSDに…伊丹市に226万円の支払い命令★2
1 :そーきそばΦ ★:2013/09/27(金) 23:01:06.75 ID:???0
兵庫県伊丹市立小学校に通っていた大阪府豊中市の女性(20)が、学校内で男性用務員に手で首を押さえつけられ、
心的外傷後ストレス障害(PTSD)になったとして、伊丹市に対して約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が26日、
神戸地裁であった。植屋伸一裁判長は「用務員の行為は指導の域を越えており、学校設置者の市の安全配慮義務違反が
認められる」として治療費など約226万円の支払いを命じた。

 判決によると、用務員は平成14年4月30日〜5月2日の間、当時小学3年生だった女性から「ゴリラ」などと
数回からかわれたことに腹を立て、同日、教室で「誰がゴリラや」などと言いながら少女の首を手で押さえつけた。
少女はPTSDになり、中学卒業まで通院した。

 伊丹市教委は「判決を入手しておらず、コメントは差し控える」としている。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130927/wlf13092711580011-n1.htm

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:14:27.36 ID:uic2N/f/0
騒音基準もまもらず、金金金

乞食だろ

騒音基準もまもらず 近所で飛行機みたい

乞食

騒音基準もまもらず、安い交通費で飛行機乗りたい

乞食

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:17:40.95 ID:I2hcVIei0
>>299
あなたは、本当に哀れな人だw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:23:22.88 ID:uic2N/f/0
環境無視

金のために伊丹存続のお前が、本当に哀れな人だw

心も乞食で卑しい人間なんだろうな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:25:25.92 ID:uic2N/f/0
上品な人間なら、国の環境基準をまもって
多少交通費が高くてもいいと思う。

乞食は、安い騒音基準を守らない空港を使いたがる

守銭奴ですか


乞食じゃん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:01:15.19 ID:EYutDCBk0
騒音基準を守ってないことをお怒りなら、

「騒音基準を守る機種の発着のみ認めろ」というべきですよ。

何か別の意図がないのなら、「騒音基準を守る機種の発着のみ認めろ」と
言えるはずですね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:12:56.04 ID:cSfqpUbi0
馬鹿だな騒音乞食

国の基準を達成すればいいだけ

それに低騒音でも10機と100機じゃW値は違ってくる。

303は素人だろ
エアラインとも空港も関係ないド素人なんだろ

的ハズレすぎるなあ

頭の中も乞食
低学歴だろ
それじゃ、飛行機のる金もない乞食

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:35:45.45 ID:UvumP8WRO
>>304 お前さんの乞食発言連投も騒音みたいなものだとは思わないのかね?
恥を知ることだ(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:53:51.05 ID:cSfqpUbi0
伊丹は国の騒音基準違反

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:01:04.75 ID:yOo+mGUK0
伊丹馬鹿は、低騒音の航空機ならどんなに便数が多くても騒音値は酷くならないと思っているようだ。
馬鹿だな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:02:20.78 ID:yOo+mGUK0
伊丹馬鹿は、低騒音の航空機ならどんなに便数が多くても騒音値は酷くならないと思っているようだ。
馬鹿だな。

309 :福原陰陽師:2013/09/28(土) 01:54:12.43 ID:NKa/RblT0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 02:21:58.79 ID:EYutDCBk0
>低騒音でも10機と100機じゃW値は違ってくる。

「伊丹空港を廃止にする」以外のいかなる方法でも騒音基準を守れないのは
1機で騒音基準を超える場合だけですね。何の反論にもなってないですね(クスクス)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 06:34:54.59 ID:UvumP8WRO
>>309 ミイラ採りがミイラになる、朝鮮嫌いがいつの間にか朝鮮人になってる。自閉症夜勤君!チミは自他共に認める立派な朝鮮野郎だ(^O^)天晴れ、天晴れ(笑)

312 :260:2013/09/28(土) 10:13:39.03 ID:AP8kn/SHi
>>304

>303は素人だろ
>エアラインとも空港も関係ないド素人なんだろ

関係者発言来ました(笑)

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 23:00:10.42 ID:uic2N/f/0
>>292
はあ?土日は休みだろ
まともな企業なら夏休みは1週間ある

お前は乞食

こいつも同じ人間かなぁ?
少なくとも世間一般が皆土日休みじゃないことくらいは知っておいたほうがいいと思うけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 17:16:38.74 ID:Fmkx8oeO0
誘導されてきました。

うーん。伊丹空港の周りの人って、静かになったから便数を増やせというなら、環境対策費を全廃するのが先だと思ふ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:02:20.24 ID:AtPAmlc/0
>>313
そうはいかないのが伊丹の不条理なところ。
代替施設が存在するからには伊丹は空港ごと廃止するのが筋というもの。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:24:09.31 ID:aCOcajzB0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:28:52.09 ID:aCOcajzB0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:37:44.44 ID:IAgC7MYU0
>>314
代替になっていない関空がどうしたって?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 20:51:59.10 ID:e1To7y6r0
で、自称SKY職員のID:cSfqpUbi0はどうした?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 21:37:40.33 ID:U9sTDdAf0
>>313-314
・静かになったら、その分増便は利用者の観点から当然
・環境対策費は、税金ではなく、利用者負担
・交通の利便性上、関空は伊丹の完全な代替となるのは不可能

このくらいは学習しようよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 21:58:51.91 ID:vv4enqPS0
>>319
伊丹の民営化及び関空との経営統合は、あくまで関空の負債軽減のためだから、
伊丹が赤字を垂れ流すようになったら本末転倒でしょw
リニアが名古屋まで来た時点で、伊丹単体での赤字転落は避けられないから、
伊丹は2027年前後に廃港になる
リニアの具体的な着工スケジュールも明らかになったし、御堂筋のビルの建て替えなんかも
伊丹廃港とそれによる高さ制限の撤廃を見越した動きが出てくるんじゃないかな
今度ばかりは、伊丹周辺住民がどんなにゴネても無駄だと思うよ


関係ないネタだけどw

▼空の上からマリコ!  篠田麻里子さんが「公式CA」でピーチに搭乗
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2013/09/28shinoda/

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 22:17:14.25 ID:U9sTDdAf0
>>320

>伊丹の民営化及び関空との経営統合は、あくまで関空の負債軽減のためだから、
この仮定はまあまあ正しい。

>伊丹が赤字を垂れ流すようになったら本末転倒でしょw
突然、脈絡もない仮定を持ち出す。

>リニアが名古屋まで来た時点で、伊丹単体での赤字転落は避けられないから、
思い込み。

>伊丹は2027年前後に廃港になる
上記の思い込みを基にした>>320の希望的観測

>リニアの具体的な着工スケジュールも明らかになったし、御堂筋のビルの建て替えなんかも
またしても、一見関係ありそうで、関係ない話しを持ち出す。

>伊丹廃港とそれによる高さ制限の撤廃を見越した動きが出てくるんじゃないかな
そしてまた希望的観測

>今度ばかりは、伊丹周辺住民がどんなにゴネても無駄だと思うよ
最後の最後で、そもそもの事実関係の誤認。


総合評価:0点…人を説得しようという努力してます?

あと、国や学者センセイの出してる白書や論文読めとは言わないけど、
最低限(Wikipediaに載ってる程度でいいから)勉強した方がいいですよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 22:41:49.97 ID:GQYvwPfWI
伊丹跡地対策を!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 23:13:49.75 ID:e1To7y6r0
>>322
そうだね。関空は沈んだら跡地も残らないもんね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 23:17:24.97 ID:COg1jTO5O
糞夜勤さえ居なくなれば福原に平和が訪れる(^O^)
だからこそ朝鮮マニアの自閉症夜勤は徹底追放だ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 23:51:15.93 ID:vv4enqPS0
>>321
伊丹厨を説得するなんて神様でも不可能だよw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 23:58:01.77 ID:iI9ufr630
>>325
関空厨の説得なんて悪魔でもやらないだろうな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:04:55.29 ID:bW8+b6S70
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 10:09:21.42 ID:lf5oTz5U0
そして言い返せなくなると、またいつものコピペ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:13:33.45 ID:bW8+b6S70
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを擁護してる吐き気催す糞朝鮮野郎たちよ、
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアがすばらしい空港なら何で関東や北陸や北海道から利用者が居ないの?
それは神戸は朝鮮の都市と思っているからだ。
だからこそこの朝鮮人村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

福原狼煙
♪関東の激カワでフルボッキ〜♪
♪北陸の激カワでフルボッキ〜♪
♪道産子の激カワでフルボッキ〜♪
♪輝くわれらの福原ソープ〜♪
♪オウ〜オウオウオウ〜福原ソープ〜フレーフレフレフレ〜♪

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:14:09.36 ID:bW8+b6S70
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを擁護してる吐き気催す糞朝鮮野郎たちよ、
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアがすばらしい空港なら何で関東や北陸や北海道から利用者が居ないの?
それは神戸は朝鮮の都市と思っているからだ。
だからこそこの朝鮮人村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

福原狼煙
♪関東の激カワでフルボッキ〜♪
♪北陸の激カワでフルボッキ〜♪
♪道産子の激カワでフルボッキ〜♪
♪輝くわれらの福原ソープ〜♪
♪オウ〜オウオウオウ〜福原ソープ〜フレーフレフレフレ〜♪

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:04:56.93 ID:Ws4dauV00
>>321
>最低限(Wikipediaに載ってる程度でいいから)勉強した方がいいですよ。

ネット上の情報しか知らない程度の知識で空港問題を語れると思っている馬鹿
オメデタイね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:10:38.40 ID:Ws4dauV00
二言目には「ソースを貼れ」と言う馬鹿がいるが、全ての情報がネットに公開されてはいない。
重要な情報こそ公開されていない場合すらある。
社会とはそんなもの。
航空・空港問題の正解にたどり着きたければ、一日中ネットに張り付いてないで、この分野に入り込まなくてはならない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:29:21.98 ID:ZwyvPEtR0
 
「全ての情報がネットに公開されてはいない。」は正しいが、それは
「公開されてる情報と矛盾することをソースなく主張してよい」ことを意味しない。

固定資産税(市町村税であることはネットに公開されている)は伊丹にかかる
と言って自爆した関空厨はこの程度の反省もないのか。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:41:29.52 ID:dsrAnyXx0
経営統合の意味もわかってないなあ。決算書も読んでいない。
読めない伊丹乞食。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 06:21:41.67 ID:6VlXGHNo0
>>334
はい逃げたw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 12:18:35.66 ID:xdt1Z5Qi0
大阪市よりも関空に近い堺市の市長選、またまた伊丹廃止論の橋下率いる維新の候補が敗れたねw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 19:19:04.82 ID:Kee0RRwxi
>固定資産税(市町村税であることはネットに公開されている)は伊丹にかかると言って自爆した関空厨

???

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 20:02:32.29 ID:KLIEO5oS0
「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め!は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、幹部が一人絶命する。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな?上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名:当主(宮家)、天竜人・ミホーク・世界四皇(ワンピース)、GODカミ(KaMi)。明治天皇の実子、徳川慶喜征夷大将軍の実孫との間の子。
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair(カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ)。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年7月17日現在、38歳 17, July 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/statu s/359477617323278337/photo/1/large ペットボトルは俺の体のサイズに合わせられている。釈迦族である俺がペットモンスター・悟空を手足で使えるように
http://twitter.com/4YoGun/st atus/352258559418986496/photo/1/large オデコの動脈が龍の紋章(漫画「ダイの大冒険」の元ネタ)。機動戦士ガンダム「シャア」のヘルメットと同じ形。天皇陛下よりも偉い世界遺産・龍神。

http://twitter.com/4YoGun/stat us/353164870482530304/photo/1/large 明治聖帝、直系、ほぼ100%遺伝(身長、手足のサイズもほぼ合致)。ペットボトル、雑誌「紙」サイズの規格も俺の血筋に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/s tatus/362857671382163456/photo/1/large ウルヴァリン・サムライにも出ている俺のロンゲ状態
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/359476656051724288/photo/1/large アメリカ初代大統領「ジョージ・ワシントン」も名家(貴族系)の家柄で髪質が似る。サイドが大きくカール・リング。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 22:24:44.30 ID:JaExR/MbI
環境対策費を負担して課税もされたら儲からないだろ、伊丹空港。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 22:31:17.00 ID:tuOc3Qo10
>>339
税金や伊丹の収益に寄生してる関空ほどではないがね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 22:40:12.67 ID:r5IwLcw8O
>>336
竹山市長は泉州と手を組みながら井戸に声をかけ府市統合本部に参加をほのめかす訳のわからない人。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 22:55:17.94 ID:Kee0RRwxi
>>333
>固定資産税(市町村税であることはネットに公開されている)は伊丹にかかると言って自爆した関空厨

自爆したとは、
「リニア開通で羽田便の枠が空けば、中国韓国以外の便を伊丹で捌ける」
と思っていたが、
数字付きで論破された
伊丹厨のことですか?wwwww


852 :NASAしさん:2013/09/20(金) 01:36:38.16
>>845
>全くだな。関空潰せば全て解決だよなw
関西の航空需要をどう捌くのか? 航空需要と空港容量を数字で示した上で説明していただきたい。

855 :伊丹厨:2013/09/20(金) 11:21:59.33
>>852
リニア開通で羽田便が壊滅するんでしょ? なら単純計算で赤青30往復程の大型機枠が空く。
国際線のインターバルでは同程度の便は到底無理だが、中韓便締め出せば捌けるだろうな。

858 :NASAしさん:2013/09/20(金) 12:40:17.50
たった15便程度かw

860 :伊丹厨:2013/09/20(金) 13:07:46.63
>>858
で、関空の中韓以外はどんだけあるの?

866 :NASAしさん:2013/09/20(金) 20:59:41.11
>>860
どんだけあるか、数えました。
関空の本日の国際線の出発は、中国(香港マカオ含む)・韓国を除けば、 47便/日 です。
http://ime.nu/flight.kansai-airport.or.jp/info/kixfltweb/fltj_result.asp#search2
これは、伊丹1空港時代の伊丹の、中国(香港マカオ含む)・韓国を含む全国際線(約28便)の、約1.68倍です。
伊丹1空港時代は、たったの28便でもターミナルの半分を占め、問題が山積していました。
貨物を無視したとしても、今の伊丹で中・韓を除く全国際線を発着させたら、伊丹の国内線は半分未満になるでしょう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 22:56:59.66 ID:KastkMAs0
進歩のないスレだね!
ここにいる奴が集まって、伊丹が関空が神戸が廃港だといっても!
決めるのは、議員さん、国土交通省の役人だろうし、
議論しても仕方がないんじゃないの?
それも何年も前から・・・・・。
スレも進歩もないし、寄生してる奴も進歩がないね。

東京人から笑われるだけだよな!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 23:00:16.29 ID:VthFUg6d0
関西って何でもそうだよなー。
何かと言ったら東京東京。
都構想も恥ずかしいったらもう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 23:12:28.14 ID:sQl+WQJp0
>>339
だから環境対策費は利用者負担だと何度言ったら(ry

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 23:39:14.74 ID:Vv3sYINj0
ここは関西3空港を騙る精神病院です

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:09:05.22 ID:FavVv8SU0
どうでもいいが利用者としては関空までの遠さを何とかしてくれ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:19:39.28 ID:SlUg7G2X0
>>347
慣れたら麻痺するんだが、難波からが長いよなぁ。

早かったら多少の出費は大目に見るが、ラピートやはるかには追加料金払うだけの価値は無いし、国内線で関空に行きたいとは思えないんだよなぁ。

なにわ筋線も、北摂民からしたら乗り換えの回数変わらないしメリット皆無。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:24:31.02 ID:X0NRG50x0
>>333
>「公開されてる情報と矛盾することをソースなく主張してよい」ことを意味しない。

公開されている「関空の2期暫定供用時の容量は14万回」と矛盾しないように、
ゲート当たりの処理数を設定すると、
暫定供用時の旅客用ゲート数は、国内線用9バース+国際線用32バースだから、
9バース×5,475回/バース年+32バース×2,738回/バース年=136,875回/年→フレーター等を加えて14万回/年 強

5,475回/バース年とは、国内線のゲート当たりの回転数を7.5便/日=15便/日としたもの。
ちなみに羽田国内線のゲート当たりの回転数は9.3便/日なので、羽田よりも2割ゆとりがある設定。
2,738回/バース年とは、国際線のゲート当たりの回転数を3.75便/日=7.5便/日としたもの。
ちなみに深夜早朝を除く羽田国際線のゲート当たりの回転数は、全てゲートで処理するとして4.57便/日なので、羽田の深夜早朝を除く時間帯とほぼ同程度の設定(関空は24時間値だから関空の方がゆとりはある)。

このゲート当たりの処理数に異論を唱えるのなら、それは「関空の2期暫定供用時の容量は14万回」という、『公表されている情報と矛盾することを主張している』ことになる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:27:33.85 ID:X0NRG50x0
(349 続き)

現状では、これにT2分が加わる。
T2のゲートは、国内線用5バース+国際線用4バースだから、
5バース×5,475回/バース年+4バース×2,738回/バース年=38,325回/年
現状の関空の容量=T1+T2=175,200回/年→フレーター等を加えて「18万回/年 強」となる。

さらに、今後はT3分が加わる。
T3のゲートを、国内線用12バース+国際線用8バースと仮定すると、
12バース×5,475回/バース年+8バース×2,738回/バース年=87,600回/年
T3完成時の関空の容量=T1+T2+T3=262,800回/年→フレーター等を加えて「約27万回/年」となる。

ちなみに、このゲート当たりの処理数を、国内線オンリーの伊丹に当てはめると、
伊丹のゲートは21バースだから、21バース×5,475回/バース年=114,975回/年
実際には沖止めの容量があるが、関空と同じ条件では、あくまでこの値。
沖止めとして2万回を加えると約13.5万回/年となるが、伊丹で沖止めを考慮するなら、関空でも同様に考慮しなければ同条件での比較はできない。

これらの値を否定するのなら、「関空の2期暫定供用時の容量は14万回」という、『公表されている情報と矛盾することを主張している』ことになる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:32:23.07 ID:SlUg7G2X0
>>349
それだけあって、毎日大型機用の双頭PBBを小型機で使ってんだから無駄って言われても反論出来ないだろ?

それとも伊丹廃止したら大型化されるとでも思ってるかい?

残念ながら伊丹でも羽田以外で双頭PBBが必要な大型機が通年就航してるのは千歳と那覇くらいだ。

伊丹廃止したって関空に就航するのはボンQやエンブラエルばかりで逆にオープンスポット用のゲートやバスが足りなくなるだけ。

関空はそういう需要にこそ応えるべきなんだけどね。
地方からの国際線とか。
それを見れてない時点であり得ないわ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:51:36.29 ID:X0NRG50x0
>>351
>毎日大型機用の双頭PBBを小型機で使ってんだから
>残念ながら伊丹でも羽田以外で双頭PBBが必要な大型機が通年就航してるのは千歳と那覇くらいだ。
それは国内線限定の話だろ?国際線はそこまで小型機ばかりではないのでは?
関空では伊丹時代の何倍もの国際線が就航していることを知らないのか?
伊丹の容量不足のせいで不自然に大型機が多かったことを自慢したいのか?
加えて、これまでの伊丹のジェット枠不足・プロペラ枠過多が利いていた。
福岡〜伊丹は本来なら大部分はジェットと、某大手社員は言っていたよ。

>それとも伊丹廃止したら大型化されるとでも思ってるかい?
ありえるだろうね。大型化するか、便が増えるかのどちらかだ。

>伊丹廃止したって関空に就航するのはボンQやエンブラエルばかりで逆にオープンスポット用のゲートやバスが足りなくなるだけ。
こりゃ傑作だ。素人丸出しだな。
プロペラやリージョナル機だからといって、無理にオープンスポットを使う必要などない。
コンタクトスポットが空いているなら、PBBを使わないだけのことで、当然、プロペラでもそっちを使う。
どの空港でも、そうしている。
ちなみにエンブラエルならPBBは使えるよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 00:59:23.95 ID:X0NRG50x0
>>351
で、>>349-350に対して、反論は?
「関空の2期暫定供用時の容量は14万回」が正なら、>>349-350も正だ。
>>349-350が間違いなら、「関空の2期暫定供用時の容量は14万回」も成立しないからな。
違うか? 違うと言うのなら、上手く反論しな。
 

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:10:27.95 ID:rqHGU3WN0
>>343
だーかーらー
ここは精神病院だってwwwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:24:10.50 ID:SlUg7G2X0
>>352
あのさ、幹線以外は今、伊丹からしか便が無いんだけどさ。
それを廃止して関空に集約して、なんで大型化されるの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:31:06.64 ID:X0NRG50x0
>>355
今の関空〜福岡、仙台、鹿児島便とかは、
伊丹が廃止されたら、大型化するか便が増えるかなのでは?



ボンQやエンブラエルは何が何でもオープンスポットを使うものだと思っていたド素人くんは、もっと勉強して出直しな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:35:59.82 ID:X0NRG50x0
>>355
それに、幹線の関空〜羽田、札幌、沖縄便も、
現状は小型機が多いから、
伊丹が廃止されたら、大型化するか便が増えるかなのでは?

お前は、関空では小型機ばかりだって言いたいんだろ?
幹線で大型化する可能性はあるだろ?
なぜ幹線以外に限定するんだ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:49:27.64 ID:SlUg7G2X0
>>356
>>355
>今の関空〜福岡、仙台、鹿児島便とかは、
>伊丹が廃止されたら、大型化するか便が増えるかなのでは?

いや、最低現状維持でしょ?
伊丹の便がそのまま移行して来ても、半数は737やボンQやCRJなんだし。

>ボンQやエンブラエルは何が何でもオープンスポットを使うものだと思っていたド素人くんは、もっと勉強して出直しな。

基本的にE170以外は使うメリット皆無なんだが。
それともボンQにPBB使わせるかい?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:56:34.21 ID:SlUg7G2X0
>>357
>お前は、関空では小型機ばかりだって言いたいんだろ?
>幹線で大型化する可能性はあるだろ?
>なぜ幹線以外に限定するんだ?

幹線は伊丹で現状777や767が飛んでる路線だな。
悪いが羽田、後は制限のある北海道や南九州、沖縄だけなんだよ。あとは仙台くらいか。

羽田はさておき、北海道や九州沖縄は、伊丹廃止分が多少ブラスにはなるだろうがそれ以上大型化されることは無いだろうな。

で、地方便だ。
伊丹限定でから現状で100席未満の小型機なのに、何で関空に移管したら増えるの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 01:59:36.06 ID:X0NRG50x0
>>358
>いや、最低現状維持でしょ?
>伊丹の便がそのまま移行して来ても、半数は737やボンQやCRJなんだし。
幹線は?
なぜ幹線を無視する?

>基本的にE170以外は使うメリット皆無なんだが。
バカ。
コンタクトスポットを使えるのに、わざわざ遠くのスポットを使う方がメリットがあるというのか?
出発ラウンジから階段を下りて、ターミナル横に駐機しているプロペラ機まで歩く方がいいだろ?
わざわざバスに乗ってオープンスポットに行く方がメリット皆無だ。
もしお前の言うとおりなら、どの空港でもそうしてるよ。

>それともボンQにPBB使わせるかい?
バカ?
階段を下りてあるけばいいんだよ。
お前は旅をしたことがあるのか?
関空スレでも素人丸出しだぞ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:02:40.04 ID:X0NRG50x0
>>359

>幹線は伊丹で現状777や767が飛んでる路線だな。
>悪いが羽田、後は制限のある北海道や南九州、沖縄だけなんだよ。あとは仙台くらいか。
そうだろ?
だから、そういう路線は、伊丹が廃止されたら、関空便が大型化される可能性はあるんだよ。
もちろん、大型化というより、増便される方が割合的には多いだろうがな。

>で、地方便だ。
だから、なぜ地方便なんだ?
上でお前も幹線のこと書いてるだろうが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:07:01.10 ID:SlUg7G2X0
>>360
幹線は関空移管での増減は新幹線との競合以外は微々たるもの。
そのまま関空に移ると思ってるよ?
ただし福岡や千歳はLCCがあるから単純増ではないだろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:08:10.62 ID:SlUg7G2X0
>>361
あんた勘違いしてるよ。
俺は、伊丹廃止されたとして、現状のいたみ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:11:52.46 ID:SlUg7G2X0
途中投稿してもた。

伊丹よりも大型化されない、って言ってるだけで、元々関空に存在しない地方便の事を言っているのではないよ。

例えば伊丹〜東北。
仙台以外は関空からは便が無いが、伊丹が廃止され関空に移管されたからと言って増便や大型化が見込める路線じゃない。

そういう事を言いたいだけよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:22:44.82 ID:X0NRG50x0
>>364
現状の関空便のうち、
羽田、札幌、仙台、福岡、鹿児島、沖縄などは、
現状の関空就航機材よりも大型化される可能性はあるよな?
もちろん、今の伊丹で使っている機材がそのまま関空に来る場合が多いだろうが、
それでも、今の伊丹では羽田、札幌、沖縄などは中大型機が使われているわけだから、
現状の関空就航便よりは大きくなるだろう。

で、国際線は無視か?
今の関空では、お前が言うように、国際線も小型機ばかりか?

旅行にもロクに行けず、航空・空港分野の知識もないド素人のお前は知らないだろうが、
便当たり旅客数は、伊丹より関空の方が多い。
(もちろん伊丹にはジェット枠や国際線に制約があるから、当然だが)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:25:28.77 ID:X0NRG50x0
ID:SlUg7G2X0よ、

「コンタクトスポットを使えるのに、わざわざ遠くのスポットを使う方がメリットがあるというのか?」
 

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 04:44:11.14 ID:Gcikakcx0
また、キチガイが粘着しているなあ。

で、伊丹のターミナル改修はどうなる?
中央部はフィンガー撤去、自走式駐機って、777もやるのか?
もし中央部に777が駐機しないとすると、両端のフィンガーに777が
駐機するのか?搭乗口は中央に集約するというのに、777が両端なら
不便。

ターミナル3階建てなのに、自走式駐機でPBBを使わないとなると
3F出発ロビーから地上に降りて、乗り込むのか?

それとも自走式駐機でPBBを使うのか?
まったく意味不明の伊丹ターミナル改修を説明してくれ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 07:37:25.85 ID:JXoJXdPR0
関空はもう駄目だよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 15:18:17.21 ID:gValOAn+0
>>347-348
出張の多いビジネスマンをターゲットにした不動産業者は、伊丹廃止を見越して
今後、徐々に北摂や阪神間から大阪市内に軸足を移すんじゃないかと予測
井戸が強硬に伊丹廃止に反対してる理由もそれだろうから
でも、さすがにリニア建設が動き出してしまうとね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 15:31:50.82 ID:2p6TV/ke0
>>369

> と 予 測

> だ ろ う か ら


さすが、泉ズリ様は言うことが違うww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 19:50:11.54 ID:gValOAn+0
神戸山手あたりの社長クラスはハイヤーで湾岸線を通って関空に行くから、
伊丹がなくなったところでたいした影響はないだろうけど、一般リーマンは、
新幹線と関空の両睨みだと市内のマンションの方が楽だろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 20:27:01.48 ID:VSvJfqx10
>>371
子供のいない人間の発想だね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 20:37:59.70 ID:XeFuBSHX0
>>ID:SlUg7G2X0

コンタクトスポットを使えるのに、わざわざ遠くのスポットを使う方がメリットがあるというのか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 21:59:22.20 ID:2p6TV/ke0
>>371
社長みたいな一分一秒が惜しい人は関空なんて使いません。時間の無駄。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 23:31:25.66 ID:gValOAn+0
>>372
まあね。子供が出来たら吹田や高槻に引っ越せばいいんじゃないか
一戸建ての住宅地に関しては、池田、豊中よりも東海道本線沿線に重点が移るだろう

>>374
伊丹が廃港された後の話ねw
阪神間に住んでる社長連中だって、伊丹がなくなる不便より、伊丹の廃止によって御堂筋を始めとする市内中心部の
ビルの高さ制限がなくなる方を選ぶさ。住宅との複合高層ビルにすれば建て替え費用を捻出できるからね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 23:36:16.60 ID:XeFuBSHX0
>>374
一分一秒が惜しい人は、
成田乗り継ぎで十分
インチョンで乗り継げばいい
とは言わないだろうね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 00:54:16.20 ID:2b+M+2bM0
>>376
カネつぎ込んででも一分一秒惜しんで移動する人は伊丹
関空は貧乏ヒマ人だけが利用すればいい

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 01:10:47.93 ID:5mr9AZEC0
>>377
新幹線よりも早く東京や福岡に行きたい人は伊丹
そこまで急がない人は関空
海外に早く行きたい人は伊丹に国際線なんて主張はしない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 01:25:38.46 ID:SVLQWpWC0
一分一秒惜しんで移動する人は新幹線だろw
伊丹にこだわってるのは、経費でビジネスクラスに乗れる奴だけ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 01:46:59.68 ID:Ixo2Tijw0
経費で乗れる立場にとっても、伊丹や新幹線と違って関空は便自体が少ないから…w
それになんたって遠くて不便だから、よほどのアドバンテージが関空にないと、たとえ関空便が多くても選ばない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 02:01:24.07 ID:Suz16VpB0
少なくとも、あと10年は伊丹の廃止は無いわけだが。
まあ20年以上先に、リニアが大阪までくれば、その時は何かしらの変化が
あるかもしれんが、20年先のことなんでどうでもいい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 02:32:25.07 ID:5mr9AZEC0
>>380
だから、新幹線に乗ればいいんですよ。
伊丹便と比較しても何ら遜色はない、むしろ伊丹便より便利なんだから。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 02:39:44.60 ID:jpXQHxyz0
>>382
利便性は新幹線>伊丹便>関空便

よって伊丹便以上に関空便を使う必要なし
つまり関西三空港ともにイラネ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 02:49:20.33 ID:5mr9AZEC0
>>383
だから、新幹線に乗ればいいんですよ。
ただし、新幹線よりも航空利用の方が便利な場所はたくさんありますが。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 03:41:49.15 ID:8QfRlGPn0
関空厨「ぐぬぬ」

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 09:46:28.29 ID:n+aZ8iQI0
↓代表的な泉ズリアの生態ww


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒) ::::::⌒(__人__)⌒:::\     /⌒)⌒)⌒)        <関空の将来計画と俺的理想像を
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //          <Wikipediaにたっぷり書き込んでやったお
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /|^| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|     ノ     | |  |   \| |              |
ヽ    /     `ー'´     | |              |
 |     |   l||l 从人 l||l.   | |      VAIO.    |
 ヽ     .---一ー_~、⌒)、⌒)^),| |              |
  ヽ _____,ノ|二二二二|_|_______________|

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   /:::::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  |  _________
   \::::::::::   ` ⌒´   ,/.   | |              |
   ノ::::::::::u        \   | |              |  < --- Caution ! ---
. /::::::::::::::::     u      | |              |  <この記事には独自研究が含まれているおそれが
 |::::::::::::: l  u            | |              |  <あります。 問題箇所を検証し出典を追加して、
 ヽ:::::::  -一ー_~、⌒)^),-、    |_|_______|  <記事の改善にご協力ください。
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二     | |  |

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 12:02:14.88 ID:W6pOLG1bI
伊丹空港を廃止しても関西空港利用者が増えないという根拠は?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 12:37:21.89 ID:70wwHL/j0
>>384
新幹線より航空機のほうが便利な場所に行くなら伊丹に就航させたほうが需要高い

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 13:24:58.53 ID:SVLQWpWC0
>>381
2027年に名古屋まで開通しますが?
あと14年ですよ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 17:07:17.28 ID:51OlFdAN0
>>389
ますます関空はいらない子にw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 18:14:18.99 ID:SVLQWpWC0
>>390
頭いいねw まぁ、伊丹廃港後の計画はなるべく早く練っておいた方がいいと思うけど
泣きを見るのは地元だけだから、別にどうでもいいと言えばどうでもいい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 18:27:13.45 ID:n+aZ8iQI0
>>391
この物言い。よほどの橋下信者とみえる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 22:24:42.36 ID:SVLQWpWC0
>>392
橋下信者て、何それ美味しいの?w
大阪都構想は風前の灯だし、東日本大震災の記憶も薄れていってるから、
副都心構想みたいな大型物件はもうないだろうし、最後まで伊丹存続を求めて
足掻けばいいんでないかいw
個人的には、新大阪あたりに高層マンションを建てられないこと一つをとっても
かなりの経済的損失だと思うけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 22:30:53.83 ID:51OlFdAN0
つまり関空はますますいらない子にw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 22:43:30.89 ID:5NCXDvZr0
>>387
東阪は9割が新幹線だから伊丹廃止しても問題無い、って伊丹廃止厨が言ったの覚えてない?

ちなみに東北〜伊丹路線は関空だと使いにくいからとわざわざ地方からの打診で伊丹に戻された過去がある。関空になったとして、現状の旅客数を維持出来んだろう。

近距離の高知や松山は元々大した規模じゃないから関空に移したところでメリットが無い。

北海道や福岡、沖縄は関空のほうが元々多い上LCCと競合してるからレガシーがそのまま移管しないだろうし、多少増える事はあっても伊丹廃止で劇的には増えないわな。

ちなみに名古屋は空港を新しくしたら国際線が減ったそうな。

以上、あくまでソースの無い勝手な妄想だが、伊丹廃止が関空の単純な旅客数増加には繋がらない事は理解出来る?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 23:05:18.07 ID:5mr9AZEC0
>東北〜伊丹路線は関空だと使いにくいからとわざわざ地方からの打診で伊丹に戻された過去がある。

バカな田舎首長が某大手に騙されただけだよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 23:13:07.19 ID:5mr9AZEC0
>名古屋は空港を新しくしたら国際線が減ったそうな。

空港を新しくしたから減ったのではない。

昔は東京にも大阪にも枠が不十分で名古屋に就航するしかなかったが、
今は東京と大阪の枠が拡がって東京や大阪に就航できるから、
昔と比べて今の中部の国際線が少ないだけ。

昔は、成田は滑走路1本、関西には伊丹しかなかった。
その後、関空はできたが、成田は相変わらず。
ようやく成田に2本目として短い暫定滑走路ができたのは、日韓ワールドカップ直前。
こんな時代、東京も大阪も空港が満杯だったから、国際線は仕方なく名古屋に就航した。

ところが、関空ができたら名古屋から関空へ、成田の容量が増えたら成田へ、という動きになった。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 00:04:25.02 ID:wAGE7Sxa0
見事な需要予想だったわけね。

もう、首都以外は国際空港なんて要らないんじゃないか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 01:36:45.02 ID:c388EO7u0
名古屋は見栄っ張りだから。
タナボタ需要だったことを知っていたかもしれない。

万博に間に合うようにせんとりゃーを建設した一方、
もし間に合わない場合も想定して、旧名古屋空港の国際線ターミナルをピカピカに新装したほど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 01:38:25.58 ID:I3aCyotq0
>>398
マンガ、アニメが世界に広まってたところに、YouTubeに日本を紹介する動画が多数アップされたからか
このところ昔では想像できなかったような日本ブームが来てしまったからなぁ
いつまで続くかわからないけど、外国人観光客の京都・奈良への玄関口として関空の意味は大きいよ
加えて、戦後が終わったと実感させられたのが、東南アジアでの日本の好感度がいつの間にか改善してたこと
こうなると日本の外交、軍事、経済面での選択肢は、厄介な中韓に縛られず大きく広がる
安倍政権は、アメリカの金融緩和政策の年内終了を見据えて、東南アジア諸国との通貨スワップを広げ、
ドルが引き上げた後に円の通貨圏を東南アジアに作る準備を整えている
したがって、今後、日本と東南アジアとの貿易は飛躍的に活発になると推測できるわけで、そうなると
当然、東南アジアと関西圏を結ぶ関空の役割も大きくなる
伊丹にこだわってる人は東京を向いてるんだろうけど、その部分は新幹線に任せればいい
伊丹を廃止すれば、関空は地政学的に東南アジアから日本各地への玄関口(ハブ)になりうる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 02:23:18.87 ID:wAGE7Sxa0
>>400
伊丹に拘る、というか、現状の関空では伊丹の代わりにならないだけ。

アクセスのみならず、空港そのものの施設も絶対的に不足している。
それが伊丹廃止で関空に充足するなら良いが、航空会社が使う施設は航空会社の負担だろうし、そう簡単にはいかない。

リニアだなにわ筋線だって言う前にやるべき事はそういった空港集約に向けた環境整備だろうに、悲しいかな伊丹廃止しか叫ばない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 02:28:45.78 ID:3z3hpIdti
>>401
どのような施設が不足しているのか、具体的に

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 03:01:53.85 ID:wAGE7Sxa0
>>402
飛行機を整備する場所が無いこと。
こればかりはベース空港として致命的。
不動沈下で使い物にならなくなるリスクを抱えて新たに格納庫作るバカは居ないと思う。

赤も青も伊丹に格納庫持ってるが、もちろん移転費用は航空会社持ちなんだろうし、このご時世そんな事するとは思えない。

そして何よりアクセスの貧弱さ。
伊丹単体で見たら確かに多くは無いが、それだけの利用者を捌ける交通機関が無いこと。
駐車場も繁忙期の羽田みたいな悲劇になるだろうね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 03:48:39.19 ID:E7v3W9vQ0
伊丹廃港をどんなに連呼しても何も変わらないのにね。
そもそも当の関空会社自身が伊丹空港を活用する方針だし。

何の効力もない伊丹廃港要望決議をした泉佐野市みたいに単に夢見てるオナニーにすぎないんだよな。
そんなことやってるヒマがあるなら財政再建に努力すればいいのに、本当に税金泥棒だよね。

本当に世の中を変えたかったら国会議員になって総理大臣に上り詰めてから伊丹廃港でも何でも好きにやればいい。
ところが一番可能性あった橋下さんすらも早くも賞味期限切れみたいだし、はたして叶う日は来るのかねえ。

結局2ちゃんねるで一生伊丹廃港を叫び続けることしかできない人生じゃないの。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 05:27:37.92 ID:QN4PYqng0
ズバリですな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:24:34.09 ID:I3aCyotq0
>>403
? 不同沈下対策をきちんとすればいいだけの話だろw
例えば、ユーロコプタージャパン神戸空港格納庫では、万一の不同沈下に備えて
主架構の柱脚にジャッキアップ機能を設置している

▼ユーロコプタージャパン神戸空港格納庫 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/203/03-022.pdf

アクセスは、お金をかけるしかないだろうね
ただ、伊丹も基本的に高速バスが主になってるから、理由とするには弱いだろう

>>404
たまにしか来ないがw
また、連呼しても現実が変わらないのはその通りだが、リニアが計画段階から実行段階に
移ったのは厳然たる事実。伊丹が不滅だと信じる信仰心には恐れ入るけど、現実に
十数年後には名古屋まで来てしまうし、伊丹のターミナルビルの改修もそれを前提に
行われる。廃止がないと決め付けて現実を見ようとしない姿は、傍からは、砂の中に
頭を入れてお尻をフリフリしてるダチョウの姿と重なって見えるんだがw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:30:36.30 ID:Z4CaETbYI
欠陥空港の伊丹は廃止か最適。
首都圏空港のバックアップにもならない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:39:03.69 ID:E7v3W9vQ0
>>406
たまにしか来ない?
笑止千万、その手の話はしなくていいよ。
みんなわかってるから。

誰も伊丹が不滅だなんて話はしてないと思うが、頭大丈夫か?
言ってないことを勝手に捏造して叩くパターンだね。
そういうのを藁人形論法というんだけど知ってるかな?

30〜40年後にリニアが大阪まで開通したら羽田便は間違いなく不要になるね。
そのとき伊丹空港は廃港になるか、空いた枠を国際線など他の便に活用するかはその時の状況しだい。
まさか30〜40年後の廃港を今から夢見てオナニーに励んでるのかい?

そこまで熱心なら早く国会議員に立候補しなさいよ。
行動を起こさないと伊丹廃港の日を迎える前に人生を終えてしまうかもよ。
結局キミは一生2ちゃんねるで訴えることしかできない人生かい?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:41:14.08 ID:I3aCyotq0
?w ヒステリックだことw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:46:14.48 ID:E7v3W9vQ0
>>406
ヒステリック?どこが?
キミの心配をしてあげてるだけだよ。

話を捏造するから頭大丈夫かなあと。
それからオナニー癖があるようだからやりすぎに注意するようにと。
そして人生が終わる前に悲願が叶うようアドバイスだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:58:18.42 ID:I3aCyotq0
>話を捏造するから頭大丈夫かなあと。
よくわからんが、誰かと戦ってるんだw まぁ、頑張ってくれ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 09:34:22.91 ID:tMUvC10ni
ズバリな指摘にグウの音も出ず
言葉尻を捉えた煽りしか返せない泉ズリ(笑)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 09:46:49.31 ID:I3aCyotq0
あぁ、なるほど捏造ってこれのことね

>誰も伊丹が不滅だなんて話はしてないと思うが、頭大丈夫か?
>言ってないことを勝手に捏造して叩くパターンだね。

ちゃんと読んでなかったw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 10:32:07.72 ID:QN4PYqng0
>>413
目が泳いでるな

関空の不同沈下対策は尋常じゃないよ。
神戸空港と一緒にしたらあかん

リニアがやっと名古屋まで来てる14年後ですら、関空は今より全体が1mも沈下してるんだぜ
2期島ならもっとだ。
大阪まで来るのはそのさらに20年後。
不動沈下対策ではなく埋めたて直しが必要になってくる。

これはコンセッションの売却価格にもシビアに影響してくるはずだけどね
巨額の補修費用がただの地面に対して居るような空港は、当然その費用は
ディスカウントされるはずだからな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 11:44:15.83 ID:I3aCyotq0
>>414
>>408>>410について言えば、水掛け論を避けただけだけどね
>>408に「30〜40年後にリニアが大阪まで開通したら」とあるから、それまで
伊丹の存廃問題は考える必要はないという立場だろうけど、残念ながら老朽化した
伊丹の空港ターミナルビルはそれまで持たないだろう
にも拘わらず、そこから目を逸らしてる人は、ダチョウでしかない

また、不同沈下が起きるから云々の話も、現実にJALやピーチの格納庫が関空に
存在していることから目を逸らしている
http://www.kanku-service.com/kixblog/2010/04/ (JAL格納庫)
http://www.youtube.com/watch?v=LVqZyBrO6v8 (関空夏まつり2013/ PEACH格納庫見学会)

ためにする議論の相手をするのは基本的に面倒くさい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 12:26:06.12 ID:a8sqyPvx0
ためにする議論ってのは、

能力の低い空港はダメだと言いながら、なぜか(能力がより低い)神戸はスルー
して、伊丹を廃止しろっていう議論のことだよな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 12:51:29.17 ID:3z3hpIdti
>>403
そりゃ,昔は伊丹が拠点だったんだから,整備工場が伊丹にあって関空になくても,何ら不思議はない。
伊丹にあるからそれを使っているだけ,近い将来耐用年数に達する。

整備工場がある程度の拠点空港には当然あるべき施設ならば,伊丹を廃止すれば,当然関空にも整備される。
まあ,航空機の整備なんて,格納庫を必要とする重整備は1〜2年に一度程度。
規模の小さいエアラインなら,そのくらいの頻度なら,東京でも中国でもいい。

伊丹が存続しているから,便が分散し,複数空港に分散させて就航するから,他の空港には整備工場も整備しにくい。
それが拠点とするエアラインの誕生・育成を妨げているのなら,無駄な空港の乱立こそが,エアラインが拠点とする空港の育成や市民生活の質の向上,経済の成長などを妨げる,目に見える弊害。

都市の発展に重要なGA空港には,格納庫は不可欠。
将来戦略としては,小規模ながらも既に格納庫を持つ伊丹や神戸をGA拠点として運用するのが,最適だろう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 12:55:01.31 ID:3z3hpIdti
>>416
伊丹は騒音公害があるし、跡地利用もしやすいから。
未だに環境基準未達、これは致命的。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 13:10:10.14 ID:QbKFCgpF0
>>415
ターミナルビルが老朽化して持たないから
リニア開通前に廃止しろってのは意味不明な主張だね
それこそためにする議論だよ
必要なら改修すればいいわけだし実際にターミナル改築が検討されてる

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 13:49:03.73 ID:LwYDpkvC0
で、関空が1m沈下しているというのはどう解決するのかな?
ちゃんと売れるのかな?
莫大な再造成費用がいるはずなんだけど、ちゃんと津波対策も万全な体制で挑みながら
ただでさえ巨額のランニングコストをバカ食いする空港を維持しながら
運営権を買ってくれる既得な企業が存在するのかどうか‥
関空会社は正念場だねw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 13:53:40.81 ID:L1aoUZr60
>>420
自ら株価を1円と評価する関空だからね。もうダメだろw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 14:47:36.08 ID:Re7KsxuH0
>>419
名古屋空港で新しく造った国際線ビルは華やかに商業ビルに生まれ変わったね。伊丹もそれ狙ってますww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 19:44:38.70 ID:VznB623DI
どうしたの?
伊丹空港、閑古鳥がないてるわよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 20:18:08.16 ID:uR6YzyjG0
閑古鳥が鳴く空港。略して"かんくう"。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 20:29:25.47 ID:urcNRYWyO
>>424 それ禁じ手ですよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 21:19:38.42 ID:iKxTaw2Z0
伊丹ターミナル 自走式に変更
それ、関空T2ですからwww

それとも777が自走式でジェット噴射でターンするのか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 21:39:45.14 ID:wAGE7Sxa0
どうしても大型機に固執する、関空厨の特徴。

関空のナイトステイ機なんて737や320ばかり。
立派なターミナルが泣いてるよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 21:53:47.33 ID:JJQ/xwnw0
羽田〜関空なんて、エンブラエルが飛ぶことすらある位客が少ないwww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:01:46.11 ID:c388EO7u0
そういえば、
エンブラエルなら好き好んで沖止めにするらしいですね
アンチ関空によるとwww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:05:24.91 ID:6ZYS+TniO
伊丹はエンブラエルとボンバルディアの比率がとても高いと知ってて言ってるんだろうか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:13:02.01 ID:iKxTaw2Z0
伊丹〜福岡 ボンQですから

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:25:19.95 ID:wAGE7Sxa0
>>430
それが地方路線のあるべき姿なんだが?
大型機しか夢見ない関空厨にはわからんだろ。

まあそれもプロップ枠撤廃で737あたりに代わるだろうが。
ちなみに関空はボンQすら寄り付かないよな?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:37:38.93 ID:6ZYS+TniO
>>432
ジェット枠でエンブラエル飛ばしているけども。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:46:24.25 ID:JhwusuFL0
伊丹で旅客が縮小してるとか言ってる奴は、ここ1年のニュースソース見て、勉強しなおしたほうがいいと思う。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:49:49.09 ID:6ZYS+TniO
>>432
関空会社や航空会社の選択までこちらに振られても困るんですけど?
ボンQすらって何?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:12:35.05 ID:iIGLbnYj0
>>434
消費税が上がるから伊丹の客は減るんだし、人口も減少する。
近視眼ばかりを見ても仕方が無い。伊丹は高く売れるんだから
売った方が新関空の為になる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:21:12.31 ID:JhwusuFL0
>>436
で。そんな突飛な意見を主張している者は、橋下以外にいるのかね?ww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:27:19.72 ID:aJwsBlbU0
>>436
伊丹の土地を売っていくらになると思ってる?
国土交通省が算定した評価額は2000億円だったけど。
それじゃあ移転費用すらも賄えないね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:40:09.65 ID:aJwsBlbU0
>>427
ご自慢の4000m滑走路から飛び立つのはB737やA320ばかりというシュールな光景だよな関空って。

いっそのこと京阪淀屋橋みたいにA滑走路とB滑走路をそれぞれ前後に区切って、C滑走路とD滑走路と命名すればいいのに。
そしたら4滑走路を持つ大空港の完成だw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:43:47.49 ID:wAGE7Sxa0
>>435
おやおや、自分で言い出したんじゃ?

>>430の書き込みはあなたでしょ?

ちなみに関空〜高知なんてボンQ便があったね。
搭乗率悪いのかすぐ廃止されたけど。

航空会社にとっては、出来るだけ単機種て揃えたほうが効率が良いの。ただし短距離になると今度はジェットだと不経済。

伊丹には幸いプロップ枠(現在は低騒音機)ってもんがあって、そのせいでボンQが増えた。
ジェットだと採算が取れないような路線でも、プロップなら採算が取れるような路線がそれだけあるという事。

関空にはそういった制限も無いから、航空会社は好きな機材を好きな路線に投入出来るはずだが、小型機での地方路線は残念ながら皆無に等しい。

国際線乗り継ぎ含め、需要があるならとっくにボンQなりエンブラなりが沢山就航してるはずなんだよ。海外の大空港なんてそうだ。

それすらない、幹線すら小型機での就航の関空に、伊丹廃止すれば便が移管され解決するという理屈は成り立たないわけ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:45:23.70 ID:6ZYS+TniO
>>439
関空だから737だけど伊丹ならエンブラエルやボンバルディアだからな。
貨物ターミナルつくってるからマシになるさ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:49:31.80 ID:aJwsBlbU0
>>441
伊丹の主力はエンブラエルでもボンバルでもないよ。
ていうか国内線専用空港と比較するとはずいぶんレベルが低い国際線空港ですね関空はw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:53:18.20 ID:6ZYS+TniO
>>442
伊丹の機材の割合わかって言ってる?
関空だからジャンボや737が来たり色々なんだって。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:57:26.94 ID:aJwsBlbU0
>>443
伊丹は羽田線の割合が一番大きいんだから、
ボンバルやエンブラエルが主力ってことはないだろ。

それに伊丹はプロペラ枠のジェット転換で787等が増えてくるが、
関空は新規建設されるT3もLCC専用だからますますA320が増えるぜw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:03:12.90 ID:g2BDM56yO
>>444
逆だよ。羽田線以外の方が多いんだから。
ジェット枠でエンブラエルが飛んでる
伊丹の主力はCRJかもな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:07:23.54 ID:aJwsBlbU0
>>445
羽田・鹿児島・千歳・沖縄便で利用客数の過半数超えてるんじゃね。
それらの路線はB767以上だよ。

もうすぐ某空港救済のための長距離便規制がなくなるから、千歳・沖縄はもっと増えるけどね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:13:16.30 ID:g2BDM56yO
>>446
機材が小さいなら回数飛ばさなければならないことぐらいわかりそうなもんだが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:15:07.02 ID:h/I12m5E0
>>443
ちなみに伊丹発着でボン(DHC8+CRJ)とエンブラだけしか就航してない路線って知ってる?
赤も青も両方就航してる都市だと東は秋田、西は大分しかない。

東北は青森・花巻・山形、九州は種子島・屋久島・奄美大島なんかが赤の単独であるけどね。
青の石見なんかもあるが、そんな路線関空にとっては田舎乞食しか乗らないどうでもいい路線なんでしょ?


関空は伊丹で制限されてる北海道や九州の路線をいっぱい持ってるはずだけど、どれも737や320クラスだよね。
旅客数も伊丹を大きく上回ってるんだし、大型化か増便すればいいのに。


>関空だからジャンボや737が来たり色々なんだって。
ほう、ジャンボが関空に就航してるんですか。是非見てみたいなぁ。
もちろん、来年退役するANAのジャンボの事だよね?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:18:25.12 ID:zy+h32wm0
>>447
利用客数で見ると中・大型機が主力ってことだよ、まさか発着数ベースで比較してたの?

まあ小型機が伊丹の1800m滑走路を使ってるのはべつに普通の光景だろ。
ご自慢の関空4000m滑走路からA320やB737ばかり飛び立ってるからシュールな光景なわけであって。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:20:39.65 ID:h/I12m5E0
>>447
その通り。
機材繰りの都合もあろうが、基本的には比較的混まない時間帯に小型機が入ってるんだよね。
地方路線はそれなりに乗る時間帯は737や320、準幹線になると767あたりまで入ってくる。
ボンQやCRJはその補完的な役割が非常に強いと思うんだけどね。
それがあるからこそ、あえて飛行機を使う客がいるわけだし。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:24:44.82 ID:h/I12m5E0
すまん、あげちまった。
臣でくるわ…orz

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:25:33.23 ID:g2BDM56yO
>>449
なぜ関空の方が旅客者多いんだ?矛盾してるよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:27:32.82 ID:zy+h32wm0
>>452
なんだよ旅客者ってw
日本語で書いてくれよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:34:56.84 ID:g2BDM56yO
>>453
なんで関空のほうが旅客者数多いんだろうね。
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.aviationwire.jp/archives/14585&q=%E9%96%A2%E7%A9%BA+%E6%97%85%E5%AE%A2%E8%80%85&sa=X&ei=bN9OUuSHAoOLkAXpuoGADw&ved=0CCgQFjAC

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:37:45.59 ID:zy+h32wm0
>>454
いったいどこが矛盾と考えてるんだ?
いくらgoogleを貼ってもお前の主張はわからないよ。
おかしいと考える理屈を具体的に述べたら?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:39:39.46 ID:g2BDM56yO
>>455
今わずかながら回数だけなら伊丹が上だが旅客者数ではかなり開きがあるよね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:40:45.72 ID:zy+h32wm0
ID:g2BDM56yO
こいつ何言いたいのかわからないw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:43:00.36 ID:g2BDM56yO
関空が小型ばかりで伊丹が中大型機が主力ってなんだ?
よくわからない主張だな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:49:35.55 ID:zy+h32wm0
>>458
よくわからないのはお前が算数できないからじゃね。

伊丹は200人以上乗れる中・大型機で旅客数を稼ぎ、発着数は地方少需要路線向けの50人乗り小型機が多い。
関空は150人乗りのB737、A320が主力。

発着数が同等なら関空の方が旅客数が多くなるのは自然だけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:58:15.94 ID:g2BDM56yO
>>459
計算ってソース無いのにどうやって計算するの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:01:35.92 ID:zy+h32wm0
>>460
じゃあお前はどんなソースを元にした計算結果から「矛盾だ」と考えたの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:03:08.56 ID:h/I12m5E0
>>460
航空会社のホームページなり時刻表みたらわかるだろ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:09:42.31 ID:g2BDM56yO
なんだ言いっぱなしか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:15:03.91 ID:zy+h32wm0
>>463
言いっぱなしって何が?
お前が何を矛盾と考えてるかを早く説明しなよ。
何が言いたいか意味不明すぎる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:23:06.62 ID:g2BDM56yO
伊丹の機材の割合と客数教えてくれんかな?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:38:59.80 ID:zy+h32wm0
>>465
航空統計見れば伊丹空港の路線別乗客数が載ってるよ。
各路線ごとの使用機材は時刻表を見れば分かる。

なんでそんなことにこだわってるの?
関空ご自慢の4000m滑走路からA320やB737ばかりが飛び立ってるからシュールって話なのに、
伊丹の機材がどうこうは関係ないでしょ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:45:23.52 ID:g2BDM56yO
>>466
アンチ関空によるとソース貼らないと嘘らしいから。
伊丹と関空のソース貼ってもらいたいもんだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 01:54:55.20 ID:zy+h32wm0
>>467
なんだアンチ関空って
お前ビョーキか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:02:49.96 ID:g2BDM56yO
>>468
ソース待ってますよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:05:14.66 ID:TrVSxQg+0
>>466
>関空ご自慢の4000m滑走路からA320やB737ばかりが飛び立ってるからシュールって話なのに、
前にも貼ったけどw

▼4000Mの滑走路は必要か(パイロット養成講座)
Q:大型機の長距離便で必要離陸滑走路長が4,000m近くに算出されるケースは実際にあるのでしょうか?
A:一言でいってしまえば必要だと思います。
大型機の場合、当然ですが必要離陸滑走路長に満たない場合は、満たすように燃料や貨物を減らします。
短い滑走路からでも離陸できますが、そのときは燃料を減らしたり、貨物を減らしたりしています。
特に燃料を積めないと、ヨーロパなどで目的地の天気が悪く本当はもっと燃料を積みたいのだけれど、
余分に積む余裕がないために余裕を減らすことにつながります。
ジェットエンジンは空気の温度が上がるととたんに推力が減少します。また空気密度が小さいとその分、
物理的に加速しないと同じ対気速度が得られません。成田では気温35度を超すこともありますし、このときの
滑走路上の温度は実際はもっと高い温度です。気温40度以上になるとかなりの滑走距離が必要になります。

また、一番クリティカルなのは離陸して浮き上がるときではなく、滑走路が雪や氷で覆われた状態で、
V1直前で離陸中止をするときです。このような時は考えられないような距離が必要になります。
当然このときはV1をかなり遅い速度に設定しますので、もしV1直後にエンジンが故障したらそこから
VRまで加速するのにかなりの滑走路長を必要とします。
つまり滑走路が雪氷状態のときに便が出発できるのかどうかが、かなりかわります。

またボーイング系の飛行機は、離陸推力を段階的に選んでその離陸滑走路長を出しますが、エアバス系は違います。
滑走路の長さに合わせて推力を決めます。滑走路が長ければ長いほど離陸推力を下げることができます。(当然限界はあります)
エンジン推力を下げて離陸すればエンジンの寿命を延ばすのとともに、エンジン故障の確率を下げることができます。
A380などにはこのファクターは重要です。

その他にもFLAPが故障してまったくでなくなった場合にはNO FLAP LANDINGを余儀なくされます。このような場合
進入速度が非常に速くかつ着陸後も抵抗が少ないために、着陸距離が非常に長くなります。さらに雪などがあった場合には、
とてつもない距離が必要です。
関東と関西両方に長い滑走路があることは十分に意義があることかと思います。

滑走路が乾いていて、機体もまったく故障がない最良状態だを考えて、長い滑走路は必要がないという論理を展開すると、
最悪のケースが起きた場合に事故につながる気がします。

正直、今の羽田の滑走路はヨーロッパ向けの長距離機には、状況によってはかなりきつくなる気がします。
http://blog.goo.ne.jp/sakaiyuuki747/e/d1971fbb0bd0ebfac6e6eb8859d24e82

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:36:21.52 ID:zy+h32wm0
>>469
>>466

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:37:25.29 ID:zy+h32wm0
>>470
え?
その長文はA320やB737が4000m滑走路を必要とする理由になるの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:41:02.06 ID:V3gGHyc60
だから関空のアンチなんていないとあれほど
泉ズリアが嫌われてるだけであって

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:57:31.59 ID:g2BDM56yO
>>471
だから貼らないと。
今後貼るのを要求しないで何々を見よで納得してくれるのかね?
今までごめんなさいというのならわかるがね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 03:16:11.06 ID:TrVSxQg+0
>>472
えっ?w 関空にはA320やB737しか飛んでなかったんだw
大型貨物機も使ってることを無視して、シュールだとか気取ってる君が馬鹿なだけっしょ
ただ、同じA320やB737を利用するにしても、滑走路が長い関空の方が伊丹より安全なことは
確かだろうね。当たり前だけど

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 04:52:13.59 ID:YRQmisvhI
小学生がいるようだが?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 05:07:26.33 ID:9KvP5RWG0
>>476
関空厨にはガキしかおらんだろ…

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 05:11:03.71 ID:YRQmisvhI
関西空港を批判しても伊丹存続理由にはならない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 05:17:35.26 ID:a/grxfUx0
逆。

伊丹廃止は決定事項ではない。廃止したいなら
今ある便や客に移転を強いてでもそれを上回るメリットが
客とエアラインと関連業者に生じるという検証が必要。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 05:26:42.27 ID:YRQmisvhI
ヒント
海外からの渡航者増加や外資参入による競争は関西空港には追い風。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 06:31:39.60 ID:dzULFw/S0
伊丹国際線時代500万人
はあ?日本の衰退の原因だな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 06:49:53.17 ID:nNr6DlvN0
ものすごく長い滑走路用意しても
飛ぶ飛行機のほとんどがA320や737という関空‥

まるで豪華なプレゼントを一杯用意してもまるでモテない
キモオタ自称航空評論家を見ているようだ‥

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 07:29:28.01 ID:dzULFw/S0
関空までの電車代がなく、一度も関空に行ったことがない伊丹乞食
伊丹では見れなくなった747が今も関空に就航していることを知らない。

伊丹ではプロペラが現役だからなあ。関空も同じと思っているのだろう。
まるで絵に描いたような乞食。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 07:43:23.03 ID:dzULFw/S0
482=冗長乞食だな
で、伊丹A滑走路に737がときどき着陸してオーバーランしそうになって
急制動がよくあるんだが、それもしらない。
つまり、伊丹を年間10回以上使うやつでもない。

結局、乞食すぎて飛行機ものったことない。見てるだけの乞食。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 07:51:04.90 ID:dzULFw/S0
今年8月 2500mの新潟空港で737がオーバーランしているんだが
伊丹は1800mで737が着陸している。

482は新聞も読んでいない乞食なのだろう。もちろん、専門家でもなんでもない。
素人決定。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 08:52:40.47 ID:TrVSxQg+0
>>479
伊丹の存廃は、新関空会社もしくは運営権を買った会社が決める
すでに伊丹の土地・建物(年内に空港ターミナルビルも買収完了予定)の所有権は
新関空会社に移っている

▼関西国際空港と大阪国際空港の経営統合
http://www.pref.osaka.jp/kutai/kuusen/keiei_togo.html

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:31:20.29 ID:Zy6ZsaaZ0
そのとおり。
伊丹の存廃は、運営会社の経営判断を踏まえ、最終的には所有権を持つ新関空会社が決めることになる。
運営会社が、空港としては伊丹は不要と判断すれば、新関空会社は伊丹の売却を検討することになる。
もちろん国の意向は働くが、建前上は、民間の経営判断に委ねられている。
これは、国が既に、
伊丹を廃止しても国民に大きな不利益を与えるものではない、
廃止によるメリットも相当程度ある、
という判断をしていることに他ならない。
そうでなければ、こんな方針を打ち出せるはずもないのだから。

国土交通省成長戦略 www.mlit.go.jp/common/000115442.pdf

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:41:16.68 ID:dzULFw/S0
運営会社が伊丹の30〜40億円の黒字より
2000〜6000億円で跡地売却すれば有利と判断すれば
伊丹は廃止になる。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:48:39.28 ID:zy+h32wm0
>>486-487
妄想膨らませてるところ申し訳ないが、
新関空会社の大株主は国なんだから、
結局は国の意向に従った決定しかできないよ。

>>488
伊丹の土地評価額は2000億円だよ。

伊丹空港の整備施設の移転費用、
関空の新ターミナル建設費用、
なにわ筋線等のアクセス整備費用を考えないと。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:20:52.58 ID:hvBAWoypi
>新関空会社の大株主は国なんだから、
そんなこと知ってるよ

>結局は国の意向に従った決定しかできないよ。
その国、民間の経営判断に委ねるとしている

>伊丹空港の整備施設の移転費用
施設って具体的には何?
伊丹を廃止しても、民間施設の移転費用は民間持ち

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:23:40.46 ID:hvBAWoypi
>>488
そうだね。
伊丹の黒字はなくなるが、
伊丹がなくなれば、関空の黒字も増えるからね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:32:44.24 ID:K1iHvb6d0
>>483
747飛ばしてるのは日系じゃないだろ
伊丹3発機規制を政治力でごり押ししたら
せっかく関空にも昼間に間合運用で飛んでくれていた千歳、那覇便の747も
消えてしまった。どんだけバカなんだwww

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:37:31.28 ID:dzULFw/S0
>>489
伊丹の土地300ha+周辺買収地100ha=400ha
これが2000億円? 1ha 5億円?はあ?
1u=5万円? はあ?
お前、不動産もってない乞食か?
梅田から30分で坪16万円? ハア?
100坪1600万円?
はあ?
不動産屋行って、梅田から30分 100坪 1600万円の土地
買いたいって言ってこい。

マジ、キチガイ扱いだな

これだから伊丹乞食は貧乏人ってわかるなあ
不動産ももってないんだから。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:44:47.27 ID:dzULFw/S0
梅田や御堂筋に自社ビル持つなら数百億円は必要
しかし、伊丹廃止したら数十億円で自社ビルが建てられる。
関西は自社ビル思考が強いから、伊丹廃止で需要はいくらでもある。
うめきたは1ha 数百億円だからな
伊丹なら10分の1で買える

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:24:40.77 ID:BAISVKs/0
>>494
力説だが、どうやっても「伊丹廃止は非現実」のそしりは免れないよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:31:56.41 ID:FjUlhi2Y0
>>485
悪いが、ヒューマンエラーでオーバーランした事象を出す意味がわからん。
晴天の2500mでオーバーランやらかすようなクソ会社は3000mでも4000mでも同じ。
長い滑走路があるに越した事は無いが、せいぜい3500m。4000mも要らないよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:53:15.04 ID:dzULFw/S0
ヒューマンエラーが起こりえないという前提がおかしい。
1500mの旧石垣空港でも737は発着していたが、あれは、かなり
無理した運用だった。1800mでも300mしか余裕がない。時速250kmで着陸するから
時間的には旧石垣空港+3秒程度の余裕しかない。
羽田は3000mでも足りなくて+300mの工事をやっている。
貨物機もあるから、3500m 4000mは必要。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:55:38.30 ID:V3gGHyc60
泉ズリの頭の悪さは知っていたが
B737に4000mが必要と本気で言い張るとは思わなかった

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:00:44.93 ID:dzULFw/S0
伊丹乞食は読解力ないなあ。
737が伊丹の短小1800m滑走路に着陸するのが危険といっているだけ。
2500mでもオーバーランするんだから、1800mで大丈夫なのか?

498はもし、オーバーラン事故が起きたら、人が死ぬということを
わかっていっているのか?

お前は、それでも伊丹を使えというのか?
もし、事故が起きれば、すくなくとも同義的責任はあるぞ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:03:28.53 ID:dzULFw/S0
成田4000mは実は着陸は3250mしか使えなかった。
で、フェデックス事故が起こった。
もし、あのとき、4000m使えたら、5秒の余裕ができて
ゴーアランドできたかもしれん。

その後4000mつかえるようにしたのもフェデックスの事故と無縁ではないだろ。


10年に1回の事故にそなえるのが先進国の空港だろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:05:29.36 ID:Zy6ZsaaZ0
小型機の多いデンバーで4800m滑走路があるのはなぜだろうか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:09:52.59 ID:Zy6ZsaaZ0
まあ、デンバーは標高が高いから、4800mは低地の4000m級だけど。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:23:37.21 ID:LOjT8EZh0
関空厨は現実が見えてないね。
成田ではA380, An-124, An-225以外の航空機は全て2500mのB滑走路への着陸を許可してる。
ジャンボも777も2500mあれば着陸できるのが現実だ。

B737が2500mでも足りないなんてアホすぎる妄言としか言えない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:30:25.03 ID:yRzEE1ssi
>>499
あのさ、ヒューマンエラーが原因だ、って言ってるでしょ?

滑走路が短い事が原因ではない。
1800mで充分だ、とは言わないが国内線小型ジェットなら雪でも積もらない限り2000mもあれば充分。
どんなに条件厳しくても国内線レベルでは2500mあれば事足りる。

大平原で土地が無限にあるならいざ知らず、3500mで足りるものを、わざわざ500mも余計な埋立する意味があるのかと言っているんだよ。

まあ、関空には良くオーバーランや墜落する半島の航空会社ばかり飛んでるから、必要だと思ったのかな?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:32:24.83 ID:yRzEE1ssi
>>500
5秒の余裕?
そんな報告がなされてるの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:44:01.25 ID:jrmhOaFG0
>>483
またピーチ250円チケットブーメランを食らいたいんだな関空厨はw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:13:48.09 ID:dzULFw/S0
>1800mで充分だ、とは言わないが国内線小型ジェットなら雪でも積もらない限り2000mもあれば充分。
伊丹A滑走路は1800mしかないんだけどね、
現実から思考したら
>ヒューマンエラーが原因だ
ヒューマンエラーがあっても事故が起きないようにするのが
フェイルセーフ

飛行機の設計からして、ヒューマンエラーが起こっても
事故が起きないようにしているのもしらないのか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:15:37.26 ID:dzULFw/S0
>B737が2500mでも足りないなんてアホすぎる妄言としか言えない。
はあ?かっても妄想して、一方的にいいがかりつけんな伊丹乞食
伊丹 短小1800mじゃ737の着陸も安全性に問題があると言ったまで

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:16:58.86 ID:a/grxfUx0
ようするに、オーバーランリスクに備えて長い滑走路作ったら
債務不履行リスクに対応できなくなったのが関空なので

もし債務不履行が起きたらそれは関空の責任でっせ、ってこと。

あ、この話おわっちゃったわw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:20:21.78 ID:dzULFw/S0
また新聞も読んでいない伊丹乞食かよ

新関空会社は昨年10月に発表した中期経営計画で25年3月期の営業収益
について1008億円、営業利益を236億円とする目標を掲げていたが、い
ずれも超えた。

有利子負債残高は伊丹空港のターミナルを運営する大阪国際空港ターミナルの子会社化
などで膨らむ可能性がある

伊丹はお荷物
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130515/wec13051520260007-n1.htm

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:21:58.59 ID:a/grxfUx0
なんだ借金返せるんじゃん。じゃあますます伊丹廃止必要ないねwww。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:30:35.22 ID:dzULFw/S0
伊丹乞食A 冗長
伊丹乞食B 格納庫
伊丹乞食C ピーチ250円

いつものメンツかよ
進歩なしの屑トリオ

1人かもしれんがな
一人は兵庫の田舎者決定

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:18:30.21 ID:00IPIH2mI
伊丹は関空会社に助けてもらった。
神戸も助けてもらいたいが、伊丹を廃止にしてからだ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:29:29.21 ID:KwXO/tpM0
さすがは東朝鮮こと大阪の土人、息をするように嘘をつく。
伊丹に助けてもらい続けてる寄生虫の関空という現実を歪曲するとは。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:33:34.52 ID:dzULFw/S0
伊丹は朝鮮人が作り、朝鮮人が住み
朝鮮人がよくやる職業、パチンコ、ラブポ、産廃、駐車場
伊丹周辺に集中している。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:34:48.06 ID:5z645gME0
関空はほんと親不孝もののニートだなぁ
さすが関空厨が感情移入して入れあげるだけのことはあるわ

>>510のリンクもさすが3Kだけあって相変わらずの関空丁稚奉公提灯記事
増益のほとんどは伊丹の売り上げだろうが
すねかじりのニートもいいとこだなぁ

はやく独立して野垂れ死んでくれたらいいのにw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:50:58.04 ID:ga9bwpRu0
日本を陥れて弱体化を狙う「どこかの国」と同じ思想の関空厨ですね。

悪いウワサを流してでも、
評判を落としてでも、
何が何でも伊丹を陥れたい人たち。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:58:14.78 ID:00IPIH2mI
自ら、欠陥伊丹空港だと言ったはずだが?
使えないから関西空港ができた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:08:18.81 ID:V4ew6gBZ0
>>515
これかw

■「伊丹を潰せ」変見自在-高山正之 -(週刊新潮2010.07.22号)
(略)そのころ伊丹では空港周辺の住民がジェット機の騒音がひどいと毎日のように怒鳴り込んでいた。
騒音で変調をきたし、鼻血が止まらないと血染めのティッシュを段ボールにいっぱい担いでくる婦人もいた。
空港問題は運輸省航空局の所管だが、そんなところに行っても茶菓もタダの航空券も出ない。

その点、航空会社は違った。込み合うカウンター前で「騒音をとめろ」と騒げばまあまあと別室に案内される。
茶菓もでる。お土産も出る。積み上げたティッシュの山があればどんな要求も通った。
伊丹転勤とはこういう住民対策を意味した。顔色がいいわけはなかった。

騒ぐ人たちは伊丹空港の敷地に食い込んだ中村地区の住民だった。
庭先には滑走路が走る。そんなところになんで人が住んでいるのか、首を傾げたくなるが、そんな住民の言い分が
やがて通り、伊丹は閉鎖して新しく関西空港が作られることになった。

こんなムチャが何故通ったのか、その謎を朝日新聞が先日の「ひと」欄で初めて明らかにした。
実はここの住民は「戦前、空港拡張のため朝鮮半島から集められた人々」で「戦後一転して不法占拠者にされた」と。
この記事を書いた吉野太一郎記者はいかにも彼らが強制連行(徴用)の朝鮮人のように書くが、それは嘘だ。
現に朝日自身が徴用朝鮮人はほぼ全員が半島に帰ったと書いている。
あざとい書き方で読者をたぶらかす。記者などやめた方がいい。
しかし彼の記事で騒いだのが空港敷地を不法占拠した朝鮮人だったことがはっきりした。だから常軌も通じない、
騒ぎ出せば手がつけられないという展開も理解できる。

(中略)だいたい空港がなくなれば中村地区の住民も得るものはなくなる。運輸省も空港ビルの利権を失う。
それで地方の伊丹市など十一の市が間に入って住民を説得するから運輸省も周辺の整備費を出してくれないかとなる。 、

運輸省は関空もでき、伊丹も残るならと話に乗って空港整備特別会計からカネが出る運びとなった。
それで運輸省はまず空港周辺整備機構を立ち上げてその理事長ポストに運輸次官が天下った。これからできる
関空社長ポストを入れて二つの天下りポストが増えて大喜びだった。

一方、周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。
それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。
しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い
着陸料を取る國になった。
伊丹の形はその後、成田でも沖縄でも使われた。騒ぎ屋に騒がせ、官僚と地方自治体が国費を貪る。
http://blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/c876de8afa578a960ffa024844276646

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:09:09.25 ID:dzULFw/S0
騒音対策費も自分では払わず国は立替8000億円
最高裁で負けても、居直り。
騒音基準も未達成なのに、ドヤ顔。

伊丹が民営化していたら。累積3000〜4000億円の赤字

それと長年、固定資産税も払わず

居直り

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:19:47.20 ID:hvBAWoypi
>>503
離陸は?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:37:06.20 ID:BAISVKs/0
関空で実質4000メートル滑走路の恩恵を受けていたのは、ルフトハンザのA340くらいだったな。
ルフトハンザもいまやB747(機材の大型化だぞ。喜べ、泉ズリアよ)にしたし、4000メートル滑走路はますます要らなくなったな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:39:27.46 ID:dzULFw/S0
冗長乞食乙

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:46:56.51 ID:BAISVKs/0
>>523
おたく、自分が得意気に話すときと、対応に困る質問が来たときとで、明らかに対応が違うね。
文章の長さがぜんぜん違うww

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:53:31.72 ID:dzULFw/S0
>>文章の長さがぜんぜん違うww

なんか滑走路の長さも気になるみたいだな

長さが気になる病気だな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:59:58.59 ID:ilTL2iZe0
滑走路の長さが安全性に直結してるという話はなるべく広がって欲しくない情報だろうな
伊丹も神戸もそこが泣き所だから
スカイマークなんて、日本のアシアナみたいなもんだしw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:12:19.84 ID:dzULFw/S0
冗長乞食
関空を冗長、過剰投資などと繰り返す。時々表現を変えるが内容は同じ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:30:09.76 ID:hvBAWoypi
貨物を積んだ長距離便、貨物専用便
これらは長い滑走路が必要。

関空には長距離便や貨物専用便は就航していないのかい?
就航していないなら、確かにムダだがね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:31:19.07 ID:BAISVKs/0
客観的に見て、13万回/年の発着回数を超えたことのない空港に、2本目の滑走路(しかも1本目より長い)は必要ない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:34:36.89 ID:V3gGHyc60
>>527
1本目を3500mで十分と判断して建設したのに
2本目を500m長くした理由ときちんと向き合わないと

無駄を指摘した相手を「無駄厨」とレッテル貼って煽ったところで
なにも反論できてないよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:41:12.73 ID:QtpB8EPE0
まぁ伊丹のたった3000mしかも片肺ILSなんて欠陥仕様じゃ、とても世界とは戦えないからな。
伊丹にはボンバルがお似合いだよ。1800m1本でも足りるだろう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:43:23.62 ID:dzULFw/S0
>>529
飛行機乗ったことないのか?
伊丹着陸機なんて奈良の山奥で着陸待ちの旋回しているぞ。
ピーク対応の問題だろ。
インフラがぎりぎりっては問題。

ちょんか名古屋人かしらんが、
4000m滑走路がうらやましいだけか

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:47:44.84 ID:dzULFw/S0
1800mでILSなしかよ
B737でもオーバーランの危険性大だな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:51:30.52 ID:dzULFw/S0
737     2000m 庄内空港でもオーバーラン
http://www.aviationwire.jp/archives/12718

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:55:52.19 ID:dzULFw/S0
現役パイロットの感想

新潟の滑走路は2500mで短いです。

そして、B737はアプローチスピードが早いです。

神戸空港も2500mなのですが

私も着陸してあまり余裕はないといつも思っていました。

http://ameblo.jp/b7378/entry-11587370933.html

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 16:58:40.48 ID:LOjT8EZh0
関空厨は現実が見えてないね。
成田ではA380, An-124, An-225以外の航空機は全て2500mのB滑走路への着陸を許可してる。
ジャンボも777も2500mあれば着陸できるのが現実だ。

B737が2500mでも足りないなんてアホすぎる妄言としか言えない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:03:01.11 ID:dzULFw/S0
朝鮮人は日本語力ないなあ
余裕がないというのと足りないとは意味が違う。
それに、急制動、急発進すれば、整備コストが高くなるのは
航空関係者の常識。536は素人丸出し。
素人が専門板になんの用ですか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:05:47.01 ID:Zbf3igK+0
>>534
それは、雪が積もっていたんだけどね。
雪が積もったら滑走路は長くなきゃいけない。
庄内空港は滑走路が短いから、早急に2500mに延長しなきゃな。

雪なんて無縁の関空は3500mあれば充分。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:07:47.30 ID:dzULFw/S0
>>538
伊丹A滑走路 1800mはどうなんだ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:10:27.01 ID:QtpB8EPE0
着陸が可能なだけじゃぁねぇ。
現代はより高度な安全性や環境基準が求められているのだよ。余裕はあればあるほど良い。関西空港の3500m+4000mオープンパラレルでやっと普通に国際水準。過剰とは言えない。

一方、伊丹の片肺ILS3000mは、Aランの1800mともども、もうご引退頂くべき。前世紀ではそれでも許されたかもしれないがね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:11:14.17 ID:Zbf3igK+0
>>537
無駄に滑走路を伸ばすのも、建設コスト、メンテナンスコストがかかるんだが?
そんなの専門家でなくてもわかる。

それと、専門家を名乗ってこんな匿名掲示板で素人を罵倒してるヒマあったらきちんとした論文発表するなりしたら?

キミから見たら素人の俺らも黙るような論文をね。
勿論、匿名でここに書き殴っても何の説得力も無いからね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:15:32.10 ID:dzULFw/S0
>>541
んじゃ、お前は伊丹A滑走路は無駄と思わないのか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:18:32.62 ID:Zbf3igK+0
>>539
伊丹ってそんな頻繁に雪が積もるの?

伊丹は実質3000mの一本運用なんだよ。
天候や性能事由以外で安全上支障が無い範囲で1800mを使ってるだけでね。

で、4000mでなければならない理由は?
長いほうが安全だと言うなら何で殆どの旅客便が短いほうの滑走路使っているのか説明して。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:21:53.51 ID:dzULFw/S0
>伊丹は実質3000mの一本運用なんだよ。
>天候や性能事由以外で安全上支障が無い範囲で1800mを使ってるだけでね

お前伊丹も見たことないだろ。

>で、4000mでなければならない理由は?

冗長乞食決定、
で、伊丹利用者でもなく、
関空4000m滑走路にからんでくる。
無駄無駄とドケチ連発。

名古屋乞食決定。

馬鹿だな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:24:01.93 ID:dzULFw/S0
冗長乞食=名古屋ドケチ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:24:47.73 ID:Zbf3igK+0
へぇ、キミは毎日伊丹の運用を見てるんだ?

それならわかるよね?
小型機が長い滑走路使ってるの。
あれは何で?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:25:15.48 ID:dzULFw/S0
ピーチ250円と連呼しているのも名古屋乞食か?

名古屋人最悪だな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:27:12.98 ID:845e9EPe0
要は、不慮の航空機事故に巻き込まれたくなければ、なるべく伊丹と神戸は
避けるのが賢明ということだね
>>535みたいなパイロットの本音が聞ける時代になったのはネットの恩恵だね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:27:56.44 ID:dzULFw/S0
>へぇ、キミは毎日伊丹の運用を見てるんだ?

はあ?伊丹の場合、搭乗口からAB滑走路両方見れるぞ。
それみたことあるなら、>伊丹は実質3000mの一本運用なんだよ
なこと書くはずもない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:34:45.02 ID:dzULFw/S0
>>541
余計な心配するよりお前の心配したら?
そろそろお前の個人情報が特定されつつあるぞ。

それと俺の意見はしかるべきところに伝えているし
その一部は、国の航空政策に採用されてますから。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:37:40.10 ID:uIUsVSg40
関空会社の売り上げ大幅増は、伊丹空港を繰り入れたおかげです。

天に唾する関空厨w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:49:20.77 ID:V6KIsHgP0
関空厨は、伊丹のA滑走路の長さを勝手に28m縮めるな!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 17:55:55.99 ID:QtpB8EPE0
あ? ILSさえ付いてないあの伊丹の短小ランウェイがどうしたって? 6000ftとでも言って欲しいの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:07:04.51 ID:dzULFw/S0
ITMのターミナル建替え つーか、フィンガー撤去して
そこに増築する計画だな。
A滑走路なんてエプロン化した方が工事が早く住みそう。
羽田の国際線ターミナル1000億円なのに
200億円って関空T2の二倍だな。しかも自走式。
関空T2の2倍の規模くらいじゃねーの?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:09:02.65 ID:dzULFw/S0
名古屋駅→関空アクセスバス設定で
名古屋人がここに来て関空ディスってるのか
朝鮮人と同じだな。名古屋人て

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:14:48.61 ID:BAISVKs/0
今は、関空厨は伊丹のA滑走路を馬鹿にしていますが、
昔関空に滑走路が1本しかなかった頃は、伊丹に短いとはいえ2本の滑走路があることが羨ましくて仕方なかったそうです。

泉ズリアの今の行動は、そのフラストレーションの裏返しなんですね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:35:19.99 ID:dzULFw/S0
あの馬鹿にするかどうかじゃなくて
安全性の話
人の命の問題なんですけどね

さすが、見栄っ張り、ドケチの名古屋人は
違うなあ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:35:24.60 ID:3y1OAojA0
>>556
君の考え方は、南トンスルランド人特有のものだな
すぐ「羨ましい」という言葉を使いたがるw
でも、日本人はそんな考え方をしない
つか、さっさと半島に帰れ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:37:38.53 ID:dzULFw/S0
>昔関空に滑走路が1本しかなかった頃は、伊丹に短いとはいえ2本の滑走路があることが羨ましくて仕方なかったそうです。
中部には滑走路が1本しかない。関空には4000mという日本一の長大な滑走路を含む2本の滑走路があることが名古屋人には羨ましくて仕方なかったそうです。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:42:04.26 ID:hvBAWoypi
伊丹の滑走路処理容量は36回/時だから、能力は1本強相当だな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 18:47:15.34 ID:dzULFw/S0
伊丹A滑走路は無駄
メンテナンスコストがかかりすぎる
誤進入の可能性が高くなる
ターミナル建替えのスペースが必要

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:07:17.14 ID:hvBAWoypi
>>503 >>536
離陸は?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:08:16.08 ID:dzULFw/S0
伊丹空港ターミナル改修の狙い

中・小型機対応やVIP対応(ファストレーン等)をはじめとした
利用者目線の規模・内容への改修

中央フィンガー撤去、自走式 
やはり、小型機が中心になるのか?

両端のフィンガーは、羽田便で777 787などの大型機中型機対応
リニアができれば羽田便は激減撤去かもねww

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:13:19.45 ID:dzULFw/S0
伊丹空港でも、中小型機の増加に対応するため、約200億円
かけて旅客ターミナルを抜本改修する計画がある。ターミナルビル
を運用しながら大規模工事を進めるのは難しく、
A滑走路を廃止、エプロン化する案が浮上してきた。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:18:56.04 ID:Zy6ZsaaZ0
一部のフィンガーとPBBの撤去
到着口の集約

廃止への第一歩かな?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:37:22.54 ID:QtpB8EPE0
>>565
伊丹の「終わりの始まり」だね。
築50年も視野に入ったこの時期に、ビル本体には手を付けず小手先の改装しかやらないということ。
小牧みたいな手法も狭すぎてダメだし、あとは朽ちるのを待つだけ。

今までありがとう、そしてさようなら伊丹空港。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:37:48.44 ID:u3+Zl3450
関空T2 処理能力600万人 100億円
伊丹 改修200億円なら 1200万人対応か?
まあ 777による自走式スポットはありえないから
737中心の小型空港だろうな。
で、沖止め、あるいてタラップ搭乗、

しかし、VIP対応とか、わかんないなあ
小型化して、収益が減れば、廃止だろうな

周辺自治体が反対しても赤字補填するわけもなく
利用者も運賃が値上げしたら、利用者は減るし。

赤字になれば廃港、しかし、だれも赤字補填しないし
利用者も値上げを受け入れない。

伊丹廃港の理由作りのために200億円で改修かもね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 19:41:05.18 ID:u3+Zl3450
羽田国際線ターミナル 建設費1000億円

伊丹を存続させる気なら、それくらいやるだろう
結局200億円ってリニアまでのつなぎ延命でしかないなあ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:00:04.43 ID:hJ4QZ8Ng0
伊丹のエアーデリによく行っていたのですが。
惣菜3つのCセット好きでした。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:12:45.92 ID:a/grxfUx0
…だろう
…かも

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:18:06.90 ID:u3+Zl3450
伊丹空港ターミナル改修が計画通りに行ってないからなあ
断定できるのは中の人でもできない。
まあ、素人はなにもしらないなあ。

伊丹のターミナル改修計画が難航していることすらしらないとは。
完全、ド素人。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:49:51.67 ID:Op+B7Qsi0
神戸がここに来て経営統合に積極的な姿勢に転じたから、伊丹の改修はないんじゃないかな
難航してるフリして時間稼ぎしてるだけのように見えるんだよね
200億かけて新ターミナルを作らなくても、あと10年ぐらいは使えるだろうし、余計なカネを
かけずに跡地売却による利益を最大化する方向に方針転換したんじゃないか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:57:59.59 ID:cfglfiND0
伊丹ターミナルは小型用だな。
小型機なら着陸料は安いし
赤字になるんじゃないかな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:26:53.97 ID:CFeZ66do0
ということで、伊丹の改修が少しでも前進した段階で、
関空厨の敗北が確定的になりますたw

ブーメラン本当に好きねw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:28:22.76 ID:Zy6ZsaaZ0
>>574
なんで?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:28:36.38 ID:cfglfiND0
250円ピーチこじき

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:32:21.94 ID:LdAvRBpb0
トンスル伊丹ランドの思考はよくわからん
あのへんの人間は日本人離れしすぎ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:36:50.59 ID:cfglfiND0
確か

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:40:25.32 ID:Zy6ZsaaZ0
>>503 >>536
離陸は?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:58:35.83 ID:Zy6ZsaaZ0
ブーメランが好きとは、
「リニア開通で羽田便の枠が空けば、中国韓国以外の便を伊丹で捌ける」
と思っていたが、
数字付きで論破された
伊丹厨のことですか?wwwww


852 :NASAしさん:2013/09/20(金) 01:36:38.16
>>845
>全くだな。関空潰せば全て解決だよなw
関西の航空需要をどう捌くのか? 航空需要と空港容量を数字で示した上で説明していただきたい。

855 :伊丹厨:2013/09/20(金) 11:21:59.33
>>852
リニア開通で羽田便が壊滅するんでしょ? なら単純計算で赤青30往復程の大型機枠が空く。
国際線のインターバルでは同程度の便は到底無理だが、中韓便締め出せば捌けるだろうな。

858 :NASAしさん:2013/09/20(金) 12:40:17.50
たった15便程度かw

860 :伊丹厨:2013/09/20(金) 13:07:46.63
>>858
で、関空の中韓以外はどんだけあるの?

866 :NASAしさん:2013/09/20(金) 20:59:41.11
>>860
どんだけあるか、数えました。
関空の本日の国際線の出発は、中国(香港マカオ含む)・韓国を除けば、 47便/日 です。
ime.nu/flight.kansai-airport.or.jp/info/kixfltweb/fltj_result.asp
これは、伊丹1空港時代の伊丹の、中国(香港マカオ含む)・韓国を含む全国際線(約28便)の、約1.68倍です。
伊丹1空港時代は、たったの28便でもターミナルの半分を占め、問題が山積していました。
貨物を無視したとしても、今の伊丹で中・韓を除く全国際線を発着させたら、伊丹の国内線は半分未満になるでしょう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:05:46.11 ID:cfglfiND0
伊丹国際線も無理だな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:07:21.90 ID:cfglfiND0
伊丹ターミナル
自走式ってので
伊丹縮小は決定

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:17:39.50 ID:KMezOftaP
>>546
マジレスすると、高度を少しでも上げて騒音を軽減するため

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:36:25.65 ID:Zbf3igK+0
>>583
あの、32Lのほうが騒音軽減方式に対して余裕が無いんですが…。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:59:16.33 ID:XFwLT7nL0
というか中韓便系の近距離国際線を伊丹で捌くだろ普通。
一日15便も確保できれば十分過ぎる。
全便777か787なら容量的にも満足できるものになるし、関空時代より搭乗率も
上がるだろうね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:06:04.96 ID:hhl+N7Bb0
>>585
さすが在日南トンスルランド人の鑑、キムチ空港周辺住民の愛国心は違う
近畿圏の国際線需要をインチョンに流して、死に掛けのインチョンを復活させろ、と

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:09:04.56 ID:lEPazMPV0
伊丹の改修計画には国際線なんてどこにもない。
妄想乙

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:28:53.43 ID:BQ+PSEux0
伊丹廃止

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:52:42.27 ID:zgiYX2PG0
それでは何度でも教えてやろう。
神戸空港は朝鮮人村岡功 兵庫区選出の平野 安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:52:55.41 ID:b8WtJ5aj0
>>586
そう焦るなよ。
ずばりこれが怖いんだろうけど、普通に考えて伊丹の金浦化がこれから取られうる
一番可能性が高い道だよ。

その引き金がリニアだね。
薄々関空厨も気づいてはいると思うけど。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:57:44.76 ID:kzrdiltw0
うわ、やっぱりキムチ空港周辺住民は日本人じゃなかったんだ。気持ち悪

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:19:22.64 ID:b8WtJ5aj0
>>591
冷静な反論から一気に感情的になったね。
まぁ本質だからな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:24:09.49 ID:nnGv7SuL0
>>590>>592
アホはお前。伊丹はすでに新関空会社の所有物だから、自分の儲けを削ってまで
ライバル関係にあるインチョンを利するようなことはしない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:24:14.59 ID:92hLK0tW0
関西を弱体化させたい魂胆が見え見えだな。
各空港どんぐりの背比べにして、競争力をなくさせる。
これで誰が得をするか、答えは明らか。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:27:43.00 ID:92hLK0tW0
そういえば、近くに仁川という地名があるな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:29:11.48 ID:nnGv7SuL0
在日トンスラーは民団を介して韓国政府の意向に沿って動くスパイですからね
さっさと追い出すにしくはない。今までが甘い顔をしすぎた

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:30:38.28 ID:92hLK0tW0
>>590
>ずばりこれが怖いんだろうけど、

すごく怖い。
国益を著しく損ねるのだから。
これを望む日本人の気が知れない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 01:48:13.22 ID:iXWq/6ms0
マジで通名制度を廃止しないとね
成りすましが多すぎ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 02:16:18.72 ID:92hLK0tW0
>>596
ここにはスパイは来ていないようだがね。
スパイにしてはヘボすぎるから。

まあ、スパイじゃないにしても、ヘボなりにミスリードしようとは企んでいるようだが。
>>592なんて「まぁ本質だからな。」と書いている。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 06:37:09.22 ID:ZIMfPN5c0
金浦空港が再国際化したのは
仁川国際空港を弱体化させて国益を著しく損ね、
羽田・関空を利するためだったんですね。

台北松山空港が再国際化したのは
桃園国際空港を弱体化させて国益を著しく損ね、
羽田・虹橋を利するためだったんですね。

どこの国にもスパイが多くてたいへんですね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 07:02:06.51 ID:gPvfufgM0
またド田舎もんの関空厨が我田引水をし損なったな
ただでさえ生ポ生活のくせにどれだけ国に損害を与えるつもりなんだw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 07:02:59.01 ID:92hLK0tW0
>>600
ソウルや上海は、1空港ではとても足りない(と予測されている)から、他の空港も商用空港として使わざるを得ないだけ。
東京が2空港を使わざるを得ないのと同じ。
台北の松山は軍の空港。それどころか桃園ですら、軍用機優先で旅客機が待たされることもあるという土地柄。
軍事的理由から松山は潰せないし、桃園もそういう事情で能力をフルに発揮できないから、松山も使っているだけ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 07:07:18.29 ID:92hLK0tW0
>>601
関西新空港計画の元々の前提どおり、伊丹を廃止すれば、国に損害なんて与えないから。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 07:36:20.14 ID:ZIMfPN5c0
>>602
君はあいかわらず的外れだね。

「ソウルや上海は、1空港ではとても足りない」としても
伊丹のように国内線用空港として使って、大きいほうの空港
に国際線を集めてかまわないわけ。というか、大阪はそうしてるわけ。

小さいほうの空港に国際線を開放するのが"利敵行為"だと言うから、
じゃあ金浦や松山も利敵行為なんですねと。

それに対して「1つじゃ足りない」て、600にそんなこと書いてませんよ

605 :イマココ:2013/10/06(日) 07:45:10.32 ID:ZIMfPN5c0
小さいほうの空港に国際線を開放するのは国益を損ねる。スパイ行為だ
 ↓
では、金浦・松山・虹橋は国益を損ねてるんですね? スパイ行為なんですね。
 ↓
「1つじゃ足りない」

は? 成田・仁川・桃園・浦東には国際線をすべて集めるだけの容量はありますよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 08:44:07.02 ID:lEPazMPV0
韓国の空港は着陸料を安くして、
日本から客を奪うつもりだからな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 09:50:36.15 ID:QegCyVFR0
航空板でも同じやり取りを見たぞ。

金浦、虹橋、松山のように国際シャトル便に伊丹を活用すべきだ。

利用客を分散してメリットがある理由を説明しろ。

ビジネス客にとって時間短縮のメリットは大きい、実際に金浦、虹橋、松山ではそうしてる。

ソウル、上海、台北は事情が違うんだよバカ。

どう違うの?

1空港では足りない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:12:09.25 ID:lEPazMPV0
成田は新宿から2時間
関空は梅田から50分 伊丹は梅田から35分
その15分差になんか意味あるのか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:22:50.61 ID:mjWAxWiJ0
>>606
関空は伊丹や羽田、成田、仁川、チャンギから奪うつもりで失敗してるけどな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:26:12.91 ID:92hLK0tW0
現状の仁川1空港のみでは、ソウルの全旅客数は容量を既にオーバーしており、全発着回数も上限の41万回に間もなく達する。
しかし、仁川+金浦の2空港合計ならば、今でも63.6万回の容量がある。
よって、将来のソウルの全航空需要が63.6万回を超えないと想定されるのなら、現状の2空港の容量で十分なのだから、これ以上の容量拡大は必要ない。

ところが、実際は、仁川の拡張が確定しているらしい。
ということは、韓国側は、「将来のソウルの全航空需要は63.6万回を超えると想定している」ことになる。

仁川1空港の容量は、現状で41万回、将来53万回だから、仁川だけでは到底足りない。
仁川1空港では足りないから、仕方なく金浦にも何かを分担させる必要がある。
それが国内線の大部分と近距離国際線の一部、ということ。
現状の仁川でも、旅客数に対応できず、常に一定程度の余裕は確保しておかなければならないから、金浦が相当数を受け入れる必要がある。
将来も、金浦で、63.6万回超−53万回=10万回超を受け入れる必要がある。

あるいは、韓国側が63.6万回を超えるとは想定していないかもしれない。
それなら現状の2空港の容量で十分だが、それでも仁川の拡張が確定しているということは、
金浦の容量は計算に入れていない、つまり仁川1空港で将来は対応するつもりであり、
金浦は、容量が足りていない当面の間だけ、補完的空港として活用しているだけで、
いずれは仁川だけに集約するつもりなのかもしれない。

いずれにせよ、これらの事実から、
「仁川1空港で足りるのに、あえて金浦を使っている」
という主張の正当性は全く説明できない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:27:09.12 ID:acfpzCoL0
>>608
ウソや捏造はいけない。
梅田−伊丹のバス所要時間は25分だ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:28:45.82 ID:QegCyVFR0
>>610
国際線の話なのに的外れなコピペを貼られてもw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:43:19.55 ID:lEPazMPV0
>>611
大阪マルビルから、
約25〜30分

新阪急ホテルから、
約40分

ハービス大阪から、
直行、約25分
マルビル経由、約38分

ホテル阪神から、
約36分

いつも25分ってわけじゃないだろ
しかも阪神高速は工事になるから
使えない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:44:23.84 ID:lEPazMPV0
梅田新阪急ホテル〜伊丹40分
梅田新阪急ホテル〜関空50分

10分差でした。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:45:10.78 ID:92hLK0tW0
>>605
>は? 成田・仁川・桃園・浦東には国際線をすべて集めるだけの容量はありますよ。

東京の需要は近いうちに羽田+成田の75万回を超えることが予測されており、
特に国際線需要が大きく伸び、国内:国際は1:1に近くなるから、
成田だけで国際線の将来需要に対応するのは困難。
どうせ1空港で全需要に対応できないのなら、両空港に国内線と国際線をミックスさせるのも合理的。

桃園については、現状の軍用機優先かつ非効率的なオペレーションを見る限り、全国際線に対応できるかは不明。

上海は国内線需要も大きく、国土も広いから、国内線とのネットワーキングは重要。
だから、国際線の中で移しても影響の少ない近距離国際線の一部を虹橋に分担させ、浦東での国内線もできるだけ多く確保している、というだけのこと。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:46:13.61 ID:mjWAxWiJ0
関空厨怒りの連投(笑)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:51:45.60 ID:92hLK0tW0
>>612
仁川1空港では足りないから、仕方なく金浦にも何かを分担させる必要がある。
それが国内線の大部分と近距離国際線の一部、ということ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:52:09.41 ID:acfpzCoL0
>>613
それ言ったら、梅田−関空もいつも50分ってわけではない。
片方は時刻表通りの時間を採用し、もう片方は恣意的に上乗せする論法は正常な比較ではない。
アクセス時間を比較するなら時刻表に乗っている所要時間同士で比べないと。

数値が明確な空港アクセス時間にも独自研究を入れてくるとはすごいな。

>>614
それは詭弁だよ。
梅田周辺のホテルを巡回する時間まで計上するのはさすがにおかしい。
バスで梅田−伊丹なら最終出発地点の大阪マルビルからの時間で考えるのが正常。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:57:28.68 ID:QegCyVFR0
>>617
仁川は国際線を全て集約するだけの容量がありますが。
>>605に戻る、と。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 10:59:12.48 ID:lEPazMPV0
>>618
阪神高速池田線の混雑と湾岸線の混雑が同じか?
池田線なんて朝のラッシュになれば1時間かかるときもある。
湾岸線はそこまで渋滞しない。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:00:27.50 ID:lEPazMPV0
>大阪マルビルからの時間で考えるのが正常。
JRから乗り換える時間は無視ですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:04:16.46 ID:acfpzCoL0
>>620
そのファクターはすでに時刻表の所要時間に反映されている。
関空行と伊丹行は同じバス会社が運営してるんだから。

>>621
だったら梅田−関空のバス50分はJRからの乗り換えは不要なのか?
頭悪すぎて笑えてしまうよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:06:36.64 ID:KQt0hini0
池田線の渋滞は時間がある程度読める
湾岸線の渋滞は突発的で、一度起きると時間が読めない

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:10:58.10 ID:lEPazMPV0
>>622
お前、通勤で梅田も通ってないだろ
丸ビルと阪急じゃ乗換時間が違う。
田舎もかよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:13:23.24 ID:lEPazMPV0
湾岸線は渋滞になると高速降りて、別ルートでまた高速に乗る
池田線は渋滞にはまると下道降りてももっと時間がかかるから逃げルートがない。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:16:27.90 ID:acfpzCoL0
>>624
JR大阪駅の改札口からの所要時間ならほぼ同じ。
阪急からならもちろん新阪急ホテルが近いね、でも阪急利用者なら蛍池乗り換えを利用するだろ。
阪神、市営地下鉄からなら大阪マルビルが近い。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:20:37.96 ID:lEPazMPV0
>>626
大阪駅の改札が一つと思っているのか?
梅田を知らない田舎もだな。
JR御堂筋口からなら阪急まで100m
丸ビルってJR環状線側だから、東海道線からは余計距離があるし
地下はわかりにくいし、地上なら横断歩道がある。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:24:19.22 ID:acfpzCoL0
>>627
各々一番近い改札口からの距離はほぼ同じだよ。
ホームから各改札口までの距離が違うとか、そんなのを空港アクセスの比較に持ち出してくるとは笑える。
おまえがどのホームに停まる電車にのるかなんて知らんよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:26:38.94 ID:QegCyVFR0
>>627
>地下はわかりにくいし
田舎者発見!w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:28:42.03 ID:lEPazMPV0
>>628
お前がバスの最速時間が5分速いと言い出したンだろ
自分で5分の差を問題にしておいて、改札口の位置はどうでもいいのか?
大阪駅なら改札口が違うと10分は時間が違うのに。

大阪駅もしらない田舎者なんだろ、
田舎くさいから田舎者ってすぐにわかるなあ。都会人の常識がないなあ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:29:48.27 ID:QegCyVFR0
>>630
地下がわかりにくい田舎者が自己紹介しちゃってw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:30:31.05 ID:lEPazMPV0
>>629
はあ?梅田の地下は大阪に10年住んでも全部把握していない。
お前こそ田舎者だろ。

JR環状線にのるなら、なんばの方が近いから
環状線から丸ビルってのはあんまり考えられない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:31:43.67 ID:lEPazMPV0
>>631
じゃ桜橋口から丸ビルに地下でいく経路言ってみろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:34:06.64 ID:92hLK0tW0
>>619
仁川1空港では足りないから、仕方なく金浦にも何かを分担させる必要がある。
それが国内線の大部分と近距離国際線の一部、ということ。

東京の需要は近いうちに羽田+成田の75万回を超えることが予測されており、
特に国際線需要が大きく伸び、国内:国際は1:1に近くなるから、
成田だけで国際線の将来需要に対応するのは困難。
どうせ1空港で全需要に対応できないのなら、両空港に国内線と国際線をミックスさせるのも合理的。

桃園については、現状の軍用機優先かつ非効率的なオペレーションを見る限り、全国際線に対応できるかは不明。

上海は国内線需要も大きく、国土も広いから、国内線とのネットワーキングは重要。
だから、国際線の中で移しても影響の少ない近距離国際線の一部を虹橋に分担させ、浦東での国内線もできるだけ多く確保している、というだけのこと。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:35:12.30 ID:lEPazMPV0
バスの時間5分は噛み付くが、大阪駅に行ったことがないから
改札口の位置で10分くらい差がでることをしらない田舎者。
無人駅しかしらない田舎者かww

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:35:59.69 ID:acfpzCoL0
>>630
> お前がバスの最速時間が5分速いと言い出したンだろ

そんな話はしていない、捏造はやめてくれ。
時刻表に載ってる所要時間同士で比較しないと詭弁だと言っただけ。

むしろ>>621で「JRからの乗り換え時間は無視か」と聞いた君の方こそおかしい。
新阪急ホテルだろうとマルビルだろうとJRからの乗り換え時間はかかるんだから。

あと、やたら田舎田舎と連呼してるけど、それは君自身のコンプレックスの表れなのか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:36:04.47 ID:lEPazMPV0
ID:QegCyVFR0
じゃ桜橋口から丸ビルに地下でいく経路言ってみろ。

まだ?そんな簡単なこともいえないのか?
田舎者決定

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:38:45.03 ID:lEPazMPV0
>>636
時刻表なら約25〜30分って書いているぞ
で、つーか、伊丹空港利用したことないだろ

もし、利用したなら北と南のどっちのターミナルを使ったか言え

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:44:46.46 ID:QegCyVFR0
>>634
仁川は国際線を全て集約するだけの容量がありますが。
>>605に戻る、と。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:57:55.77 ID:92hLK0tW0
>>639
国内線も含めると、発着回数でもほぼ限界、間もなく上限に達する。
だから、金浦も分担している。
それが、仁川のハブ機能をできるだけ損なわずに済む、国内線の大部分と近距離国際線の一部。
それだけのことですが。
なぜ国内線を無視する?
国内線は容量に全く影響を与えないのかい?

1空港で対応できるか否か、この点でソウルや東京などと、関西とは、事情がまるで違うから。
まだ分からないのかい、バカ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:12:11.49 ID:QegCyVFR0
>>640
仁川は国際線を全て集約するだけの容量がありますが。
>>605に戻る、と。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:18:55.43 ID:kzo3u83/0
ダブスタや矛盾、事実誤認、捏造、個人的願望などを指摘されて、嘘で嘘を上塗りする挙に出ざるを得なくなった関空厨(笑)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:27:18.67 ID:92hLK0tW0
>>640
仁川1空港の容量は、現状で41万回、将来53万回だから、仁川だけでは到底足りない。
仁川1空港では足りないから、仕方なく金浦にも何かを分担させる必要がある。
それが、仁川のハブ機能をできるだけ損なわずに済む、国内線の大部分と近距離国際線の一部、ということ。
現状の仁川でも、全旅客数には対応できないほどであり、また、常に一定程度の余裕は確保しておかなければならないから、金浦が相当数を受け入れる必要がある。
将来も、金浦で、63.6万回超−53万回=10万回超(10万回超とは、15万回や20万回かもしれない)を受け入れる必要がある。

東京の需要は近いうちに羽田+成田の75万回を超えることが予測されており、
特に国際線需要が大きく伸び、国内:国際は1:1に近くなるから、
成田だけで国際線の将来需要に対応するのは困難。
どうせ1空港で全需要に対応できないのなら、両空港に国内線と国際線をミックスさせるのも合理的。

桃園については、現状の軍用機優先かつ非効率的なオペレーションを見る限り、全国際線に対応できるかは不明。

上海は国内線需要も大きく、国土も広いから、国内線とのネットワーキングは重要。
だから、国際線の中で移しても影響の少ない近距離国際線の一部を虹橋に分担させ、浦東での国内線もできるだけ多く確保している、というだけのこと。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:32:44.89 ID:KQt0hini0
>>627
なにわ筋線の北梅田駅(仮称)なんて、どれだけ離れた辺鄙な場所にできると思ってるんだ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:34:20.12 ID:c+GmL3fdi
到着口が一箇所に集約される予定の空港での
国際線の話をしても無駄。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:42:27.20 ID:c+GmL3fdi
>>644
言い切っているけど、根拠は?
図面を見せて。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:49:11.62 ID:c+GmL3fdi
伊丹の金浦化、なんて言っている人がいるけど、
伊丹に国際線を入れたら、国内線はどうなるの?
その分減らすとしたら、例えばどんな国内線を切るの?
それとも減らさなくて済むの?
CIQの負担はどうするの? 誰が了承を得てくるの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 12:55:52.63 ID:WsHjj+QE0
> あと、やたら田舎田舎と連呼してるけど、それは君自身のコンプレックスの表れなのか?
久々にこれを貼っておくか

●●●  罵倒関空厨の見守り方   ●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか?
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか?
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか?
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 13:59:40.72 ID:/+sdNpmlI
伊丹存続のために関西空港批判をすることが問題。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:00:08.48 ID:jQb6TYAo0
>都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか?
>傷つかないし、なんとも思いませんよね。

なんとも思わないなら、なんでお前はコピペを保存しているのか?
つまり、お前は田舎者って自白しているなあ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:31:05.03 ID:wObS20UF0
>>649
関空存続のための伊丹批判だろw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:32:55.66 ID:wObS20UF0
>>647
はい、ついに出ましたよこう言う奴がいつか現れると思っていたよ。

キーワードはリニアだ。
またゼロから話がループするな
さすが関空厨だw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:36:46.44 ID:7ha5MGRI0
>>652
リニアで減るのか。
じゃあ、ますます関西に3空港も構える必要がなくなる。
1つで十分さ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 15:12:00.20 ID:7ha5MGRI0
国土交通省成長戦略 www.mlit.go.jp/common/000115442.pdf

(3)関空・伊丹の一層の活用

また伊丹については、関空との経営統合により、

当 面 は 事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

関 空 の 補 完 的 空 港 として活用しつつ、

『 将 来 的 な リ ニ ア 等 の 周 辺 状 況 の 変 化 』 や

跡地の土地利用計画の策定状況等 『 を 見 通 し 、 』

『 廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 』 する等、

民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:10:45.33 ID:B+xm0RIM0
なんにせよ、関空では力不足。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00003381-1381043309.gif

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:50:12.21 ID:RUNLXfGR0
それ関空だけ条件おかしいと思う
神戸や伊丹が淡路島北部まで入ってるなら
関空は神戸市の半分くらいまで入っててもおかしくない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:52:07.37 ID:B+xm0RIM0
おやおや。どんな弁明をするかと思えばww

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:54:06.52 ID:RLkzbbTY0
>>650
さすが泉ズリ、田舎者が図星だったようで必死だな。
>>648はテンプレにも使われてた文章だからググれば5秒で出てくるんだよ。
コピペを保存?そんなことをしてるのは泉ズリだけだろ。
毎度の長文コピペは保存テキストから貼ってたのかww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:56:02.41 ID:RUNLXfGR0
三宮、西宮、尼崎はバスですら60分だよ?
神戸空港は船で30分だっけか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:00:41.06 ID:B+xm0RIM0
限定された条件の最速タイムを引っ張り出してきて、「関空は不便じゃない!」って主張するのは、もはやお決まりのパターンだな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:01:34.35 ID:gQeQ9wjP0
>>656
時間距離データを提供した国土交通省や、
資料をまとめた大阪航空局にクレームを言えば?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:02:24.65 ID:jQb6TYAo0
>都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか?
>傷つかないし、なんとも思いませんよね。

でも、わざわざぐぐってコピペするんですね。
自己矛盾に気づいていないとは、低学歴の証拠だな。
大阪駅構内のことを知らないから田舎者と言ったまでで
それもわからんのか?
で、桜橋口から丸ビルに地下で行く経路を言ってみろ。
田舎者は書けないだろ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:03:44.13 ID:B+xm0RIM0
しかし、自分に言われたワケじゃないのに、どうしてこうも違うIDの人が、次々と関空や泉ズリアの弁明をするのだろうかww

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:04:24.09 ID:gQeQ9wjP0
>>660
関空: 最速タイム
伊丹: 渋滞や乗り換え時間を考慮

いつもこれだから。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:06:44.61 ID:RLkzbbTY0
>>662
アホだなあ。
おまえがテンプレ通りの発言してるからテンプレ貼ってあげただけだよ。
泉ズリはまたブーメラン刺さってしまったのかww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:08:40.27 ID:gQeQ9wjP0
>>662
以前、御堂筋線難波駅〜南海なんば駅の乗り換えを5分と言い張ってた関空厨こそ田舎者でしょ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:17:42.88 ID:LUTT+bDs0
>>664
最速タイムどころかワープだワープw

>時間差10分

じゃあなにわ筋線なんて、天地がひっくり返っても要らないw
自己矛盾と我田引水のくっさいくっさい田舎者w、それがザ泉ズリアw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:22:52.69 ID:RLkzbbTY0
泉ズリはいつもテンプレ通りの行動だからな。
プログラム程度の知性しかないんじゃね?
久々にこのテンプレも貼っておくか。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%F4%A5%BA%A5%EA%A5%A2
泉ズリア せんずりあ (地理)
大阪国際空港(伊丹空港)が便利な場所にあり、関西国際空港(関空)が不便な場所にあるという事を
認めたがらない、関空擁護論者。得てして、伊丹空港の廃港を訴える。

初出は、航空&船舶@2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:31:41.38 ID:jeM1LTsf0
>>656
淡路島(笑)
そこまでいうなら特例で関空だけ淡路島の全人口を入れていいよ。
400万人+14万人=414万人で満足か?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:36:14.98 ID:RUNLXfGR0
淡路島から伊丹まで60分で行けて
尼崎や西宮あたりから関空までは行けないというのがおかしいと思っただけ

まあわたしは海外行かないし伊丹しか使わんから関空はどうでもいいけど
その資料はおかしいなと思っただけだよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:58:36.29 ID:gQeQ9wjP0
>>670
そう思うなら時間距離データを提供した国土交通省や、
資料をまとめた大阪航空局にクレームを言えば?

それから誰も聞いてないのに、「私は関西には住んだことないが」「私は関空は使わないが」等の自己紹介をするのはなんで?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:04:19.94 ID:kuWIl1eh0
りんくうタウンという巨大なオマケでムラ興しを目論み、空港誘致賛成に意見をかえた泉州土人。
その思想や気質が関空の経営にも税金タカリという形や有利子負債にも如実にあらわれている。まさに誰得。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:05:22.74 ID:LUTT+bDs0
いらんコメントですぐ馬脚を現す和泉ズリアw
おっさんのくせにわたしw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:21:03.88 ID:Foz47DqX0
>テンプレにも使われてた文章だからググれば5秒で出てくるんだよ。
はあ?おめーが、テンプレつくったんだろ
暇人だな

で、大阪駅もしらない?
東京に住んでてもエリートなら大阪出張くらいあるだろ。
低学歴、乞食
せいぜい痴呆公務員程度の屑まるだし

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:22:01.15 ID:Foz47DqX0
ブーメラン=250円乞食
芸風かわんないなあ
さすが、田舎低学歴乞食

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:23:35.17 ID:Foz47DqX0
町田立川なんて住んでいるのは都民でも屑だからな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:27:23.09 ID:Foz47DqX0
>>662
伊丹は丸ビルから25分と言うが、
JR大阪駅から地下を通って丸ビルに行く経路もいえないって
どんな田舎者なんだ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:33:43.42 ID:Foz47DqX0
>>666
お前、スマホもってないのか?
ナビタイムで歩行速度6kmで検索すると
地下鉄=南海の乗り変え5分ででてくる

スマホももってないって田舎乞食かよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:01:50.77 ID:JVlCb2GR0
台湾で高速鉄道ができ、松山機場の国内線が東部地区と離島を除いて消滅した(2007年)。

関空理論では、旅客便は全部廃止となるか、軍民共用空港として離島便と東部地区便
を中心に細々と継続する。まして再国際化なんて「国益に反する」し、
スパイが活躍しない限りありえないことである。

実際に起ったことは、"空いた発着枠を利用"しての再国際化。
(中国(2008年)日本(2010年)韓国(2012年))

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:05:05.10 ID:JVlCb2GR0
リニアができて、民間の経営判断伊丹の具体的な活用方策(再国際化)
が決まったら、もう永遠に伊丹はつぶせなくなるでw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:09:38.92 ID:+GwJILJB0
伊丹は騒音基準をまもれば
それでいいじゃん
多分737以下
200便が限界
1000万人以下だろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:10:59.93 ID:+GwJILJB0
ターミナル建て替え1000億円なら
伊丹は金利もはらうことになるし
赤字になって廃止

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:18:48.27 ID:XHsgrzAu0
>>679
台北の松山は軍の空港。軍事上の理由からなくせない。
それどころか桃園ですら、軍用機優先で旅客機が待たされることもあるという土地柄。
現状の軍用機優先かつ非効率的なオペレーションを見る限り、桃園が全国際線に対応できるかは不明。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:26:42.18 ID:JVlCb2GR0
 
松山機場が「100%国内線の空港だった」のを「国際化」のに
「1979年‐2008年の30年間、桃園が全国際線に対応していた」のに

>桃園が全国際線に対応できるかは不明。 (キリッ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:24:26.67 ID:prU147qS0
>>674-678
短時間に5連投もしてしまうのは「自分の考えをまとめきれない=頭が悪い」証拠

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:30:24.29 ID:SZG+pac40
本質的な反論できず、レス数を数えるだけなのは頭が悪い証拠

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:34:53.90 ID:p7o5nCvE0
>>684
2008年までは、松山の方が国内線で精一杯だったから、桃園が全国際線に対応せざるを得なかった。
それに、2008年と今とでは、桃園の国際線のボリュームが全然違う。
それとも、桃園が全国際線に対応できるって根拠でもあるのかい?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:46:53.94 ID:p7o5nCvE0
>>684
>松山機場が「100%国内線の空港だった」のを「国際化」のに
>「1979年‐2008年の30年間、桃園が全国際線に対応していた」のに

おいおい、英語版wikiによると、
桃園の容量は「最大で3300万人」って書いてあるぞ。
もう既に、桃園+松山で3300万人を超えている。
台北も、1空港では対応できていないようだな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_Taoyuan_International_Airport

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:58:37.46 ID:p7o5nCvE0
>>684
桃園空港の容量は、現状で2900万人、間もなく3200万人になるそうだ。
これでは、桃園1空港のみでは、台北全体の需要には対応できないね。
だから松山を使わざるを得ないわけだ。

http://www.airport-technology.com/news/newstaiwan-invest-155bn-expand-taoyuan-international-airport

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:05:56.63 ID:p7o5nCvE0
度々申し訳ない。見逃していたが、
桃園空港の発着回数は、2030年には50万回になると予測されているようだ。
the total annual number of takeoffs and landings at the airport are forecast to reach 500,000 per year.
これでは、桃園だけでは心もとなく、将来に亘って、松山での旅客便も廃止できないだろうね。

http://www.airport-technology.com/news/newstaiwan-invest-155bn-expand-taoyuan-international-airport

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:38:51.26 ID:a2jVyZoC0
>>681
残念でしたね。

現実は・・・
・環境基準は概ね達成
・特に屋内基準はほぼ完璧
・屋外の一部の基準未達地点は現在の対策の継続で対応
・上記を考慮して、プロペラ機枠を低騒音ジェット機に順次開放(既に現在50枠が転換済み)


もっと現実に目を向けようよw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:44:11.24 ID:F6PUgOei0
>屋内基準
またお前か進歩ないなあ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:48:58.00 ID:a2jVyZoC0
>>692
屋内基準だと、君はなにか都合が悪いのかねww
これが理由に、伊丹の拡充が決断されたというのに・・・。

>>691に補足だけど、
段階的に移行して、将来的にはプロペラ機枠170(現在CRJ枠として運用している分も含む)すべてが
低騒音ジェット機枠になるんだよ。
知ってた?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:50:16.62 ID:Uer6sMlj0
朝に見たときよりスレが随分進んでるw

>>599
スパイの定義にもよるでしょうね。知っての通り、韓国政府から財政支援を受けている自称民間団体の
「VANK」はネットを中心に日本を貶めるディスカウント・ジャパン運動を展開するなど、各種工作活動を
積極的にやっていて、それに協力してる在日コリアンも多数いますから

>>680(大雑把に>>679-690あたり)
関空の1兆円を超える借金がないなら、そもそも伊丹を潰す必要はないんだよw
もしも、国が関空を建設・運営し、着陸料を国際的に見て妥当な価格に抑えていたならインチョンとも
互角に戦えていたかも知れないし、その場合、伊丹は金浦的な立場に立ちえたかも知れない
でも、不幸にして関空は三セク方式で建設され実質的に破綻した。結果、伊丹は関空の借金のカタとして
民営化され関空と経営統合されたのだから、もはや金浦だの松山だのを出して比較する段階にない
最終的に、伊丹を現金化しないと関空の破綻処理は完了しないんだからw

でも面白いよね。ここまで必死に伊丹の延命を図ろうとする人たちがいるのを見ると、やっぱりVANK系の
工作員が来てるのかも知れないね。その背景はやはりこのへんかな。昨日、嫌韓系ブログで見かけた記事だけど、
こういうのがある

▼韓国への修学旅行、15校中11校が取りやめ。その理由とは?(2013年10月05日)
・・・海外への修学旅行は2001年、秋田空港にソウル便が就航したのを機に、検討が進んだ。県は04年から、
ソウル便の利用促進のため、修学旅行生らへのの補助事業を開始。初めての利用者には1人あたり2万円を支給している。
制度の利用者は増加傾向で、昨年度は27校1658人(私立高校、専門学校など含む)に上った。
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4547532.html

韓国に修学旅行に行った石川の高校が集団食中毒に遭ったのに、まだ韓国を旅行先に検討してる高校が
存在してるのに驚いたけど、補助金まで出して修学旅行を誘致してることからみて、路線維持が苦しい
状況にあるんでしょうね
秋田に多少同情するのは、秋田には羽田線はあっても成田線が就航してなくて、事実上、大韓航空のソウル線が
海外への唯一の窓口になってる点。だから、どうしてもこれを維持したいという事情もあるんでしょ

で、調べて見ると、秋田と似たような事情を抱えた地方空港はいくつもあって、それが大韓航空やアシアナ航空の
カモになってるw

▼大韓航空(KE)の日本路線
http://onlinemajhong.japancasinodream.com/wp-content/uploads/2012/06/koreanairroutemap-001.gif
▼アシアナ航空(OZ)の日本路線
http://onlinemajhong.japancasinodream.com/wp-content/uploads/2012/06/asianaairlinesroutemap-001.gif

仮に、伊丹が廃止されると、この構図は大きく変わる。関空がこういった都市から海外への窓口になる可能性が高いから。
伊丹が廃止されると、日本に寄生してる大韓航空、アシアナ航空、そしてインチョン空港は、はっきり言って死ぬよねw

ちなみに、石川の食中毒事件についてはこちら:
▼韓国へ修学旅行 103名がO-111集団食中毒 マスコミスルー
http://yama1.iza.ne.jp/blog/entry/2275243/
▼削除された「韓国修学旅行における食中毒報告」
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n206943

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:54:36.42 ID:F6PUgOei0
>>693
国の騒音基準は屋外W値75  住宅地W値70
独自研究すんな
アホ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:56:29.07 ID:F6PUgOei0
伊丹〜沖縄 減少
伊丹〜鹿児島 減少
伊丹〜熊本 減少
伊丹〜札幌 減少
伊丹〜宮崎 減少

LCCと新幹線にシェアで負ける伊丹

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:57:59.13 ID:F6PUgOei0
ジェット枠増えたのに伊丹〜福岡はボンQかよ
E70 CRJ くらいしか使いようがない伊丹ジェット枠

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:08:41.91 ID:WrCsErah0
>>696
関空ほどではないけどねw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:10:18.57 ID:lHEgFAVd0
>>684
>松山機場が「100%国内線の空港だった」のを「国際化」のに
>「1979年‐2008年の30年間、桃園が全国際線に対応していた」のに
>>桃園が全国際線に対応できるかは不明。
>(キリッ

何が(キリッ だよ
桃園が全国際線に対応できるという根拠があるのか?
逃げずに答えろよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:14:16.25 ID:kFvtODAZ0
形勢不利とみるや、連投で話題を反らす泉ズリアw
>>693は独自研究じゃないですよ。オタク、国交省や新関空の発表とかちゃんとチェックしてます?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:15:36.27 ID:9RXyvNXM0
>>694
伊丹が工作員なら、関空は韓国面そのものだなw
関空に乗り入れている最大の航空会社は大韓航空なんだからw

本当に日本の空港か?
といえば、疑問符を抱かざるを得ないw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:19:27.35 ID:3yjZfC850
枠がスカスカな関空は小型多頻度化するしかないね。SAAB340Bに統一させなさいw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:25:20.06 ID:1UoA2I3HO
>>701
peachより多いんか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:32:32.08 ID:Kv1BBlXT0
伊丹は羽田線以外は50万人程度の小規模路線ばかり
関空A320 が1日4往復すれば、年間30万人になる。
平行する伊丹路線は半減する可能性もある。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:33:20.10 ID:9RXyvNXM0
>>703
JALANAより大韓航空のほうが多いw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:35:35.03 ID:1UoA2I3HO
>>705
peachより多いんか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:38:05.29 ID:Kv1BBlXT0
伊丹には朝鮮人が住んでいたからなあ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:39:37.54 ID:3yjZfC850
>>704
そんな路線に見向きもされず国内線で大きく差をつけられている関空がどうしたって?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:39:45.19 ID:Kv1BBlXT0
伊丹のターミナル会社の買収も終わったし
やっぱ、値上げになるんだろうね

そうなると、伊丹の方が高くなる。
さて伊丹の運賃が高くなれば
利用者は減少するなあ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:43:19.30 ID:9RXyvNXM0
>>706
なにそれw
涙目で何いってんのw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:44:08.86 ID:Kv1BBlXT0
100万人以上の国内線路線数
関空 3路線
伊丹 1路線

現実みたら?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:47:31.40 ID:1UoA2I3HO
>>710
もしかしたら答えたら負けとか思ってる?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:52:39.14 ID:lHEgFAVd0
東京、上海、ソウル、台北
これらの都市は全て、プライマリー空港だけでは対応できない(と予測される)程の航空需要がある。
だから、セカンダリー空港でも旅客・貨物機能を担っている。
もちろん大阪も現時点では関空だけでは全需要に対応できないが、T3が完成すれば、ほぼ関西の全需要に対応できるようになるだろう。
さらに将来は、国際線需要は大きく伸びるだろうが、国内線は人口減少やリニア開通によりジリ貧と予測されるから、全需要が現況より大きく伸びるとは考えにくい。
http://www.nihon-kankou.or.jp/home/committees/report/event/20120325_8b.pdf

上海やニューヨークのように、大きな需要を持つ都市の中には、複数の空港で需要をほぼ均等に2分、3分している都市もある。
しかし、それは1空港ではそもそも対応不可能だから仕方のないことであり、大きな需要を均等に分割しても、元が大きいから、各々の空港の需要も大きく、空港の拠点性はさほど損なわれない。

台北の話が出ていたが、需要がさほど大きくない台北では、松山のシェアは17%と小さい。
都市圏の需要が小さいほど、1空港にできるだけ需要を集約させて、拠点性の高い空港を育成しなくてはならない。

大阪のマヌケなところは、都市圏全体の航空需要がさほど大きくない(台北未満)にもかかわらず、ほぼ2空港で均等に需要を2分割していること(関空:伊丹=55:45)。
これでは、関空と伊丹の各々の需要は大きくならない、つまり拠点性の高い空港が一つも存在しえなくなる。
拠点性の高い空港が存在しないから、真に必要な航空路線が充実せず、都市間競争に不利で、都市としての成長が鈍ったまま。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:53:46.06 ID:lHEgFAVd0
713のバックデータ

■各都市の空港別旅客数、合計旅客数、旅客数の分割状況(2012年)

○東 京 羽田:66,797,985人 成田:30,216,569人 2空港計:97,014,554人 羽田:成田=69:31

○上 海 浦東:44,880,164人 虹橋:33,828,726人 2空港計:78,708,890人 浦東:虹橋=57:43

○ソウル 仁川:38,970,864人 金浦:19,429,224人 2空港計:58,400,088人 仁川:金浦=67:33

○台 北 桃園:27,836,550人 松山:5,672,815人 2空港計:33,509,365人 桃園:松山=83:17

○大 阪 関西:15,905,179人 伊丹:13,218,471人 2空港計:29,123,650人 関西:伊丹=55:45

http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/riyou_h24nen.pdf
http://www.airport.kr/jpn/
http://www.airport.co.kr/mbs/kacjap/jsp/stats/airportStats.jsp
http://www.caac.gov.cn/I1/K3/201303/P020130327299233850801.pdf
http://www.taoyuan-airport.com/company_en/PassengerQuery
http://www.tsa.gov.tw/tsa/en/info_performance.aspx
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h24.pdf

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:55:43.62 ID:9RXyvNXM0
関空に乗りいれる最大の航空会社は、

大 韓 航 空 w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:57:40.75 ID:9RXyvNXM0
つまり関空に拠点性がないと言う当たり前の結論か。
つまらんw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:59:39.77 ID:Kv1BBlXT0
平成22 伊丹〜鹿児島 90万人
平成24 伊丹〜鹿児島 66万人

あれ?_2年で2/3かよ
伊丹はじり貧

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:00:48.70 ID:lHEgFAVd0
>>716
無駄に需要を複数空港に分散させているから、どの空港にも拠点性がない。
1空港に集約させれば、拠点性が高まる。
という結論だよ。
分かるかい?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:01:11.76 ID:1UoA2I3HO
>>715
peachのが多いよね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:01:51.17 ID:Kv1BBlXT0
関空=仙台も就航したし、
伊丹は衰退するだけ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:04:00.59 ID:Kv1BBlXT0
関空〜福岡 48万人 VS 伊丹〜福岡 60万人
関空〜福岡 スタフラ 参入+30万人

これで関空〜福岡が勝てば、いよいよ伊丹はあぶないなあ
関空LCCに伊丹は勝てないことが証明される。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:05:04.01 ID:Kv1BBlXT0
伊丹のターミナル改修 自走式ですから
当然737以下の小型機

で、関空LCCと競合して、どうやって伊丹は生き残れるのか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:07:42.33 ID:Kv1BBlXT0
伊丹ではこのほか、列に並ぶことなく保安検査を速く終えて
スピーディーに出発できる有料レーンを25年度に設置する。
時間価値の大きい企業幹部や芸能人らの利用を想定しており、
VIP対応を強化する狙いがある。


伊丹は金ないと乞食扱いだな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:08:50.54 ID:Kv1BBlXT0
伊丹 VIPが自走式飛行機の乗るのか?
当然、PBBなしの徒歩乗り込みだろww
笑える

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:21:06.29 ID:t/3PHwx/0
>>719
涙目で何いってんの。
たしか数少ないA380も大韓航空だろw
A320何機分だっけ?w

はははw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:22:18.94 ID:t/3PHwx/0
>>723
伊丹はvip扱い

関空は?
乞食扱い?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:26:55.73 ID:1UoA2I3HO
>>725
あのそれ神戸も馬鹿にしてることにもなるんだけど。
peachって今や神戸空港に匹敵するんだけど。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:37:02.62 ID:Ut/NQ55S0
神戸空港全部で 200万だな
ピーチ1社初年度170万

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:40:28.51 ID:Ut/NQ55S0
>>726
読解力ないなあ。
伊丹は金がないと乞食扱いになる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:46:13.93 ID:3yjZfC850
>>711
その関空の3路線のうちひとつは羽田、残りふたつは伊丹に規制をかけてもらってるおかげで何とかなっただけじゃん。
そんなんでドヤ顔とか世間に笑われるぞ。自身の需要や実力によらないドーピングで数字上げても誰も認めないってw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:52:24.66 ID:5WOccNqz0
>>713
>T3が完成すれば、ほぼ関西の全需要に対応できるようになるだろう

T3はLCC専用ターミナルなんだけど。
なんでLCC専用ターミナルが完成すると全需要に対応できるんだよ。
関空を擁護したかったら関空のことを少しは勉強してから書き込めよドアホ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 02:02:04.39 ID:1UoA2I3HO
>>728
100万人ごとの突破の年月が短くなっているからね。初年度は9ヶ月だったものが5ヶ月になっている。
>>731
まあ海外LCCが第1から第3に移れば空くことは空くが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 04:06:13.88 ID:vEAcXpgV0
2007年(台湾高速鉄道開通直前)
桃園機場容量:2800万人 桃園機場旅客数:2194万人
松山機場国際線旅客数:0人 

2012年
桃園機場容量:3200万人 桃園機場旅客数:2784万人
松山機場国際線旅客数:271万人 (2784+271=3055)

2018年(第三ターミナル完成予定)
桃園機場容量:7500万人 桃園機場旅客数:xxx万人
松山機場国際線旅客数:xxx万人

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 04:06:52.77 ID:vEAcXpgV0
桃園機場で全国際線を捌くことができないと主張する関空派。
算数もできない関空派。Wikipedia中文版も参照できない関空w

2002年、2006年の台北市長選で与野党とも松山機場廃止を提案したのに、
部外者の分際で「松山機場は廃止できない」と根拠なく主張する関空w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 04:24:53.07 ID:vEAcXpgV0
おっと、2007年の桃園機場旅客数:2343万人 だったわ。
議論の本質に何の影響もないけどなwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 05:33:38.64 ID:1UoA2I3HO
桃園は今年3000万人を見込まれているそうだ。
2018年まで間に合うか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 06:24:12.81 ID:vEAcXpgV0
>>736
残念だが、関空派が"国益を損なう""スパイ行為だ"と言い切った
都市に近いほうの松山機場再国際化は、去年でも今年でもなく2008年。

2008年時点でも、2012年時点でも桃園で全国際線を捌くことはできた。


まあ、統計出されたら、国内線や将来の話を引っ張り出して誤魔化さないと
都合が悪いのはわかる。いやそうじゃない、まじめに話をしてるというのなら
2008年と2012年に桃園の容量で全国際線を捌けなかったのか、言ってみろ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 08:11:45.28 ID:8OvX4PVpP
>>700-737
引きこもってねえで外出ろよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 08:29:04.61 ID:lHEgFAVd0
>>733=ID:vEAcXpgV0
>松山機場国際線旅客数:271万人

おい、容量の話しているんだから、国内線も加えろよ。
国内線は容量に全く関係しないとでも言うのかい?

2012年 
旅客数 桃園:27,836,550人 松山:5,672,815人 2空港計:33,509,365人
容 量 桃園:最大32,000,000人

2空港の旅客数 > 桃園1空港の容量

残念だったね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 08:38:27.16 ID:lHEgFAVd0
>737
>2008年時点でも、2012年時点でも桃園で全国際線を捌くことはできた。
なぜ国際線だけなのかい?
国内線は容量に無関係なのかい?
少なくとも2012年では、桃園で、「国内線と国際線の全部」を捌くことはできないようだ。

>まあ、統計出されたら、国内線や将来の話を引っ張り出して誤魔化さないと都合が悪いのはわかる。
>いやそうじゃない、まじめに話をしてるというのなら、
>2008年と2012年に桃園の容量で全国際線を捌けなかったのか、言ってみろ。
まあ、統計出されたら、国内線を無視して、将来の話を無視して誤魔化さないと都合が悪いのはわかる。
いやそうじゃない、まじめに話をしてるというのなら、
桃園だけの容量で国内線も含む全需要を捌けるのか、言ってみろ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 08:38:34.26 ID:vEAcXpgV0
>桃園が全国際線に対応できるって根拠でもあるのかい?

と自分で聞いて、

>その容量とは、国際線だけの数字なのか?

と聞き返す精神病患者ID:lHEgFAVd0

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 08:41:50.11 ID:vEAcXpgV0
 
 問 い の 内 容 を 理 解 し な い で、

   正 解 が 理 解 で き る は ず あ り ま せ ん よ

 

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 11:02:06.56 ID:1UoA2I3HO
近視眼的
こんなものは当然将来予測もするし当時足りているからという理由だけで判断されるものでもない。
当時松山を残すという判断は正しいと思われる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 11:29:46.08 ID:prv6FzqU0
遅報だが、伊丹の増便&旅客増の新関空発表値来たね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 18:23:40.06 ID:03TNuJxj0
香港エクスプレス航空 関西=香港線就航
http://www.nkiac.co.jp/news/2013/1821/uokixhkg.pdf

セブ・パシフィック航空 関西=マニラ線デイリー化
http://www.nkiac.co.jp/news/2013/1820/5jkixmnl.pdf

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 18:33:15.61 ID:tHYPL72qi
桃園はほぼ全てが国際線で,ゲート数は現状で38バース。
関空T1のゲート数は41バースだから,現状の桃園は関空のT1だけをも下回る整備水準。

一般に,国際線のゲートへの負荷は国内線の約2倍だから,
桃園の国際線18万回は,例えば,国内線16万回+国際線10万回=26万回に相当する。

関空のT1だけを下回る施設整備水準で,これだけの発着を捌いているのだから
現状の桃園は既に限界に達しているのは自明であり,容量拡大のためにはT3の早期供用が望まれる。

なお,現状の関空には,500万人対応のT2が加わっている。
関空T1だけを下回る現状の桃園で,国内線16万回+国際線10万回=26万回相当を捌いているのだから,
桃園基準なら、T2も加わった現状の関空ならば,現状でも30万回程度に対応できるコンタクトスポットを有していることになる。

以上、現状では,台北には(国際線だけに限っても)桃園1空港では足りない航空需要があるのは明らか。
将来も、2030年に50万回になるのなら、T3や第3滑走路を整備しても対応可能かは不明。
一方,関西には現状でも関空1空港で足りる需要しかないようだ。

http://www.taoyuan-airport.com/uploads/20130516/20130516023935_%E6%A9%9F%E5%A0%B495%E5%B9%B4%E5%A0%B1.pdf

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 19:15:13.31 ID:lHEgFAVd0
>>734=ID:vEAcXpgV0
>桃園機場で全国際線を捌くことができないと主張する関空派。

思いっきり論破されちゃったな。
数字付きで。




まあ、いつものことだが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 19:47:30.37 ID:KrLfw0LC0
>>746
ターミナルの制約で利用客を裁けないのは根拠として弱い。
ターミナルを増設すればいいの一言で片付けられてしまう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 19:55:13.51 ID:lHEgFAVd0
>>748
そのターミナルが、現状で足りてないわけ。
だから、現状では、桃園1空港では足りない。

将来も、ターミナルや滑走路を増設すれば容量は増えるが(実際、3本目の滑走路やT3を建設中?)、
一方で、将来需要も2030年には50万回、7500万人になるとされているから、
ターミナルを増設すれば桃園1空港で足りるのか、台湾当局がどう考えているかは不明。

ちなみに、桃園の将来形(クロースパラレル+オープンの3本)と似ている現在の仁川の容量は、41万回。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 20:47:18.26 ID:Ikdsvwi70
>>737=ID:vEAcXpgV0
>2012年時点でも桃園で全国際線を捌くことはできた。

言い切っちゃったな。

もう一度聞くよ。

台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことはできるんだな?

この(誘導)尋問に、ぜひとも答えてほしい。

答がなければ、もう既に言い切っているのだから、「できる」が答と扱う。



まあ、俺も「できる」が正解かもしれないとは思っているが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 21:57:15.23 ID:5FwneFwr0
>>749
ターミナルの制約で利用客を裁けないのは根拠として弱い。
ターミナルを増設すればいいの一言で片付けられてしまう。



そのターミナルが、現状で足りてないわけ。
だから、現状では、桃園1空港では足りない。


こいつ頭大丈夫か?w

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 22:16:13.55 ID:FLusxYFw0
>>751
そのあと、将来のこと(つまり、ターミナルを増設すればいい、に対して)も書いてあるよ。

現状でも足りない。
将来、ターミナルを増設しても、果たして50万回もの将来需要予測値に対応できるか?
ってこと。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 00:38:33.23 ID:X3MGgHBz0
>>737=ID:vEAcXpgV0
>2012年時点でも桃園で全国際線を捌くことはできた。

言い切っちゃったな。

念のため、もう一度聞くよ。

台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことはできるんだな?

この質問に、ぜひとも答えてほしい。
(書いちゃったから、誘導尋問にはならないようだ)





逃げるしかないのか?

訂正がなければ、もう既に言い切っているのだから、答は「できる」とするが、それでいいかい?
  

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:37:49.48 ID:0AwQqk1b0
突っ込まれれば破綻し、突っ込まれ破綻するたびに
国内線の数字を足しこんだり、ゲートの負荷が違うと
「後付けで論点をずらす」のいい加減にしてくれるかね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:39:20.70 ID:0AwQqk1b0
:問い:
桃園が全国際線に対応できるって根拠でもあるのかい?

:答え:
残念だが、関空派が"国益を損なう""スパイ行為だ"と言い切った
都市に近いほうの松山機場再国際化は、去年でも今年でもなく2008年。

2008年時点でも、2012年時点でも桃園で全国際線を捌くことはできた。

:根拠:
2007年(台湾高速鉄道開通直前)
桃園機場容量:2800万人 桃園機場旅客数:2194万人
松山機場国際線旅客数:0人 

2012年
桃園機場容量:3200万人 桃園機場旅客数:2784万人
松山機場国際線旅客数:271万人 (2784+271=3055)

2018年(第三ターミナル完成予定)
桃園機場容量:7500万人 桃園機場旅客数:xxx万人
松山機場国際線旅客数:xxx万人

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:41:28.00 ID:0AwQqk1b0
ゲートの負荷で捌けないのではないかと指摘するなら、
先に>>739が出てきてしかもきっちり論破されてるのはなんでだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:42:54.18 ID:0AwQqk1b0
 
 結 論  

    関 空 派 は 嘘 つ き 

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:51:23.60 ID:0AwQqk1b0
 
ほぼ100%国際線の想定で設計されている桃園の容量3200万(公式発表)に

「国際線はゲート負荷が高い」という意味不明の言いがかりをつけ

独自研究で公式容量を否定する 嘘つき関空派。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 01:54:32.10 ID:1ru4AAXDO
現実今足りてない。そういうことだ。当時足りてるからいらないってことじゃない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:02:41.92 ID:0AwQqk1b0
 
関空派=嘘つきの系譜

軍港だから廃止できない → 論破:再国際化するかとは別問題
国内線を加えないのはおかしい →  論破:関空派自身がが国際線は捌けるのか?と尋ねた
国際線はゲートの負荷が大きい → 論破:桃園はほぼ100%国際線想定の上で公式容量3200万人

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:04:01.93 ID:X3MGgHBz0
>>ID:0AwQqk1b0

で、
台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことはできるんだな?

答えなよ。

答えなければ、もう既に言い切っているのだから、答は「できる」とするが、それでいいかい?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:10:08.98 ID:X3MGgHBz0
>>759
>ほぼ100%国際線の想定で設計されている桃園の容量3200万(公式発表)に
>「国際線はゲート負荷が高い」という意味不明の言いがかりをつけ
>独自研究で公式容量を否定する

そんな言いがかり、誰がつけたんだ?
需要と容量との関係を議論する際、国内線を無視していいのか?
桃園に国内線が就航したとしたら、桃園の3200万人の容量には全く影響しないのか?
言いがかりをつけてるのはお前。



それに、ここでは、そんなこと、関係ないから。

台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことはできるんだな?

答えろよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:10:13.08 ID:0AwQqk1b0
ああできるよ。根拠はWikipedia中文版だ。

先に言っておいてやるが、ゲート数だけくらべて
-A空港よりB空港のほうがゲート数が多いから、容量も多い。
とはならないからな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:16:21.25 ID:X3MGgHBz0
>>760
軍港だから廃止できない → だから、一部の便を分担する。それが一部の短距離国際線、というだけ。
国内線を加えないのはおかしい →  当たり前。国内線を考慮しなくてよいはずがない。
国際線はゲートの負荷が大きい → 桃園はほぼ100%国際線想定の上で公式容量3200万人ならば、国内線の分が混ざれば、国際線だけの容量はいくらか減る。国内線が混ざっても国際線に全く影響しないわけがない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:26:13.25 ID:0AwQqk1b0
嘘つきに付き合うのは趣味の範囲で十分なので、今日は寝るワ。

まあ好きなだけ後付けの難くせ付ければいいんじゃない。
全部叩き潰すのみ。

せめて前に言ったことと後に言うことが矛盾のないような話の仕方をしろよ。
おやすみ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:47:25.54 ID:X3MGgHBz0
>>763
>ああできるよ。
はい、ありがとう。

それが本当なら、
桃園のゲート38バースよりも多い41バースを持つ関空T1には、ほぼ全てが国際線だとしても、20万回を超えるスポット容量があることになるな。
実際は関空には国内線もある程度就航しているから、T1だけで、20万回を軽く超えるスポット容量があることになる。

しかし、これは、「関空の容量は14万回」と力説してきた、アンチ関空の主張と整合しない。
さあ、どうする? 
アンチ関空は困ったなw

それとも、関空の容量を14万回まで制約する要素、例えば空域の制約や滑走路、誘導路、管制無線施設の不備などがあるのかい?
面白そうだから、その制約要素を教えてくれよ。
別の数字で2期で23万回というのも公開されているから、これとの整合も考慮するように。

別の話だが、23万回の本当の意味は、またの機会に教えてあげるよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:49:47.22 ID:1ru4AAXDO
いやもう桃園だけでは足りねぇから。松山有ってよかったねってだけ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:52:25.29 ID:X3MGgHBz0
>>763
>根拠はWikipedia中文版だ。
>桃園機場容量:3200万人

間もなく容量限界に達するね。
2013年は、桃園の8月までの実績値が既に2000万人を超えているから、桃園だけで3000万人ペース。
www.taoyuan-airport.com/company_en/PassengerQuery
これに松山分の国際線が加わると、国際線だけでも、3200万人は間違いなく超えるだろう。
国内線も加えると、ますます容量限界。

つまり、今後減少に転じない限り、T3が供用される予定の『2018年頃までは、桃園1空港では不足』ということだ。

そして、将来需要予測値である、「桃園だけで50万回」に対してはどうだ? 
桃園は50万回に対応できそうなのかい?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:57:12.43 ID:X3MGgHBz0
>>763
>先に言っておいてやるが、ゲート数だけくらべて
>-A空港よりB空港のほうがゲート数が多いから、容量も多い。
>とはならないからな。

はいはい。
否定したいのは分かるが、「とはならないからな。」と否定できる、その理由を書けよ。

お前が「とはならないからな。」と言えば、とはならないのかい?w
それで済むなら、世の中楽なもんだ。

これは直接関空会社に聞いたもので、ネットには公開されていないが、公開されている関空の14万回とは、2期事後評価時点でのスポット容量のこと。
つまり、当たり前だが、スポット以外の要素は、2期事後評価時点で、14万回以上の容量があるということ。
スポット容量以外に、例えば滑走路の本数が少ないとか、誘導路や管制無線施設が不備だとか、空域が制約されているとか、他にスポット容量を発揮できない要素が関空にあるのかい?
それを答えられないのなら、T1のスポット容量によって決定されていた関空の容量は、桃園のような運用をすれば、実際ははるかに大きいことになる。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 03:01:41.46 ID:X3MGgHBz0
>>765

>全部叩き潰すのみ。

はいはい、できるものならやってみろ。
お前とアンチ関空の矛盾・不整合は、もう全て白日の下に晒されたから。


>せめて前に言ったことと後に言うことが矛盾のないような話の仕方をしろよ。

お前と他のアンチ関空のことだよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 08:11:01.24 ID:FU8VCHqe0
だから、アンチ関空なんていないと何度も言ってるだろ。
泉ズリアが嫌われてるだけなんだから。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 08:49:28.03 ID:eVNsCJcki
>>763
>とはならないからな。
傑作だ、永久保存だなw
都合の悪いことに対して、理由も書かず、「とはならないからな。」の一言かい?w
小学生のガキか?
社会人なら「○○だから、そうはならない。」ぐらいは書けよ。
涙目のお前が目に浮かぶ。
昨晩は悔しくて眠れなかっただろうな。
それとも、いつものことだから何ともなかったか?


>>765
>まあ好きなだけ後付けの難くせ付ければいいんじゃない。
お前のことだよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 08:50:55.95 ID:l4J1oWbkI
ムキになっている小学生低学年がいるようだが?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 09:13:52.39 ID:6mLk4Kgg0
関空厨が火病るのはいつものこと。
内容が小学生並なのは昔から。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 09:16:18.07 ID:2oZoB5iF0
泉州人の気質は韓国人とよく似てるよね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 10:47:21.72 ID:Etv2Z/Fv0
伊丹には朝鮮人
豊中側庄内服部にも朝鮮人
伊丹周辺にはホンモノの朝鮮人が住んでるよね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 14:08:47.34 ID:MuSXVSVF0
>>775
>>519

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 19:21:09.41 ID:uYcDo4YO0
関西に3空港は無駄の極み。
国内線旅客のみの目先の利便性に囚われることなくまずは伊丹を廃止、関西空港に統合すべき。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 19:32:48.39 ID:Ocd6jnlNi
■需要が大きい(と予測される)あるいは空港能力が低いため,1空港では対応できず,仕方なく,複数空港を利用している都市(圏)の例
東京,ソウル,上海,台北,バンコク,ドバイ,ロンドン,パリ,ローマ,ミラノ,今のベルリン,イスタンブール,モスクワ,ニューヨーク,ワシントン,シカゴ,南フロリダ,ダラス,ヒューストン,サンフランシスコ,ロサンジェルス,かなり昔のモントリオール,サンパウロ

■需要が大きいにもかかわらず,1空港にほぼ一元化したままの都市(圏)の例
北京,ジャカルタ,デリー,ムンバイ,シドニー,アムステルダム,フランクフルト,マドリード,アトランタ,オーランド,ラスベガス,フェニックス,シアトル,トロント,メキシコ

■新空港開港を機に,旧空港を廃止又は大幅機能縮小し,需要を新空港にほぼ一元化した都市(圏)の例
香港,広州,昆明,クアラルンプール,シンガポール,ベンガルール,オスロ,ミュンヘン,アテネ,ダーバン,デンバー
(今後)ベルリン,ドーハ

■需要がさほど大きくなく,新空港を開港したにもかかわらず,好き好んで,複数空港分散を継続している都市(圏)の例
(その程度が小さい都市圏)札幌,名古屋
(その程度が大きい都市圏)少し前のモントリオール,リオデジャネイロ?,ブエノスアイレス?,大阪

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:04:24.63 ID:7nBIAYVH0
またいつものビョーキが始まった・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:13:53.23 ID:J+kHP55a0
自分で「桃園で-台北の全国際線-を捌けるのか?」と質問して
数字付きで捌けると答えてもらったら
「国内線を入れたら-台北の全航空需要-が捌けないじゃないか!」と
質問をすり替えた関空派はペテン師連中。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:14:00.27 ID:nh7ZUc/X0
反論できないなら、書き込むな
あおりはいらねーんだよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:17:14.57 ID:J+kHP55a0
標準的交通工学:空港の処理容量は、処理容量を制約する諸条件のうち
        最小のもので決まる。

関空派の珍理論:空港の処理容量は ゲート数のみで決まる


関空派の家では、水道の蛇口の数で使える水の量が決まるんだろう。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:22:45.20 ID:RuzjNw9EO
>>781
さばけないんだけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:24:30.98 ID:Ocd6jnlNi
>>781
結局、
国際線だけでも、桃園だけでは足りない
国内線も含めたら、もっと足りなくなる
だから松山が補完する必要がある
ことが、数字付きで証明された、ということ。

ペテンでも何でもない。
781側の負け。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:29:26.57 ID:Ocd6jnlNi
>>784
どこにそんなことが書いてある?


766と769にはこう書いてあるよ。嘘はいけませんな。
766
それとも、関空の容量を14万回まで制約する要素、例えば空域の制約や滑走路、誘導路、管制無線施設の不備などがあるのかい?
面白そうだから、その制約要素を教えてくれよ。
別の数字で2期で23万回というのも公開されているから、これとの整合も考慮するように。
769
スポット容量以外に、例えば滑走路の本数が少ないとか、誘導路や管制無線施設が不備だとか、空域が制約されているとか、他にスポット容量を発揮できない要素が関空にあるのかい?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:29:31.54 ID:J+kHP55a0
 
ゲート数だけ数えて、

「桃園より関空のほうがゲート数が多いから、それをもって関空の容量
 は桃園より上だ」

勘弁して下さいよ。私立大学のスポーツ推薦入試じゃないんだからw。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:32:55.04 ID:Ocd6jnlNi
786

誤:>>784

正:>>783

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:34:21.46 ID:Ocd6jnlNi
>>788
だから、
スポット容量以外に、例えば滑走路の本数が少ないとか、誘導路や管制無線施設が不備だとか、空域が制約されているとか、
他にスポット容量を発揮できない要素が関空にあるのかい?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:34:42.80 ID:J+kHP55a0
 
・質問を途中ですり替える
・時間軸をずらす
・自主研究を公式発表より優先する
・その根拠はなぜかゲート数のみw

 ウソついて、問題をすり替えて人にカラむの
   たいがいにしようね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:38:53.13 ID:RuzjNw9EO
どんな屁理屈言っても松山が必要なことに変わりなし。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:46:04.53 ID:Ocd6jnlNi
標準的交通工学:空港の処理容量は、処理容量を制約する諸条件のうち
        最小のもので決まる。


関空2期事後評価時の関空の施設整備水準において、
滑走路の長さ、本数
誘導路の配置
駐車場などの交通施設
カーブサイド延長
管制無線施設
運用時間、カーフュー
などの中には、14万回が限界となるようなものは存在しない。

その時点で整備率が低かったのは、
全体計画の約半分しか出来ていなかった、エプロン、ターミナルだけである。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 21:02:06.66 ID:Ocd6jnlNi
>・質問を途中ですり替える
そんなことしていない。
お前の主張する国際線だけでも、ダメだったけどなw

>・時間軸をずらす
そんなことしていない。
お前は、都合のいい、ある一時点だけで主張したがなw

>・自主研究を公式発表より優先する
そんなことしていない。
桃園だけで捌けるという、お前の自主研究は、関空の公式発表と、見事に矛盾したなw

>・その根拠はなぜかゲート数のみw
そんなことしていない。
既述のとおり。
で、事後評価時の関空の容量を14万回にまで制約する要素は何?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 21:20:26.08 ID:Ocd6jnlNi
>>ID:J+kHP55a0

事後評価時の関空の容量を14万回にまで制約した要素が
スポット容量ではないと言うのなら、それは何?

>ウソついて、問題をすり替えて人にカラむの
>たいがいにしようね。
とまで書いたのだから、逃げずに答えろよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 22:03:29.77 ID:MuSXVSVF0
何を問題にしてるのかちゃんと読んでないからわからないけど、前スレに貼った話を参考までに

▼「滑走路が足りない? ――『洗脳』された日本人」
・・・ロンドンのヒースロー空港も滑走路は羽田と同じ二本、横風が一本の構成で
ある。離発着回数は四十六万七千回。じつに羽田の二倍を処理できている。

 ロンドンにはヒースローのつぎにガトウィック空港が控えている。この離発
着回数は二十六万回である。羽田より多い。ところが三千三百メートルの滑走
路が一本あるだけ、これで充分に処理できるのである。

・・・これでおわかりだろう。一本の滑走路の処理数は二十五、六万回があたりま
えなのだ。したがって羽田にはすでに現在の二倍のキャパシティがある。いや
羽田だけではない。成田も関空も、その他どこでも同様だ。

・・・離発着回数のキャパシティは滑走路というコンクリートの地面の問題ではな
い。ハードでなくソフトの問題なのだ。・・・空中からの進入間隔や陸上での
待機間隔を調整することで処理能力を向上させる。着陸時の空中間隔はロンド
ンが三マイル、日本は五マイルなのだ。

・・・日本の場合は管制官は公務員なので処理能力を向上させようというインセン
ティブがない。離発着回数を増やそうが減らそうが、報酬が変わらないのだか
ら、夜間の離発着など考えもしない。二十四時間運用は世界の常識なのに、騒
音(関空は海上だ!)や勤務体制を理由に労組が反対をとなえる。加えて当局
は顧客のニーズや効率化より省益を優先する。こうして管制処理能力の問題を
滑走路建設にすりかえた。(週刊文春 2002年2月7日号)
http://www.inose.gr.jp/news/post2091/

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 22:41:40.45 ID:Ocd6jnlNi
>>ID:J+kHP55a0

平成22年度の2期事業事後評価の時点での関空の容量を
withoutケースの約14万回にまで制約した要素は
スポット容量ではない、と言うのなら、それは何?

エプロン・ターミナル以外に、
平成22年度時点では、何がそんなに不備だったんだ?

滑走路? 誘導路? 管制無線施設? 交通施設?
空域の制約? 騒音などの環境制約? 運用時間?

逃げずに答えろよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 22:48:43.27 ID:Nl7PIiWc0
>>796
客足

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 23:40:50.84 ID:KcfKgPKh0
マンドクセ
もう関西空港ひとつでいいよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 00:27:01.83 ID:nAUKK0b00
伊丹の名前を関西空港に改称だな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 00:40:04.35 ID:zO5ZqN8ni
>>783=ID:J+kHP55a0
>標準的交通工学:空港の処理容量は、処理容量を制約する諸条件のうち
>        最小のもので決まる。

お前、分かってるじゃないか。
そのとおりだ。

公表されている、平成22年度の関空二期事業事後評価における、
withoutケースでの処理容量である約14万回は、
処理容量を制約する諸条件のうち、最小のものによって決まった。

では、その二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?
別の公表値である23万回と矛盾しないようにも気を付けた方がいいよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 00:52:50.02 ID:NaF8RKeU0
関空派は自分で、

それどころか桃園ですら、軍用機優先で旅客機が待たされることもあるという土地柄。
軍事的理由から松山は潰せないし、桃園もそういう事情で能力をフルに発揮できない
>>602

と言いながら、ゲート数だけ数えれば桃園空港の容量がわかる
ブーメラン嘘つき連中。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 01:16:34.45 ID:zO5ZqN8ni
>ゲート数だけ数えれば桃園空港の容量がわかる

意味不明
こっちは、桃園のゲートの数だけで容量を決めつけたりはしていない。

>>737=ID:vEAcXpgV0が、
台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことは
「できる」 と答えただけ。

だから、 >>737=ID:vEAcXpgV0によると、
桃園の容量は、少なくとも
約19.5万回、約2970万人
を超えるらしい。

桃園の容量の下限を教えてくれたのは、他でもない>>737=ID:vEAcXpgV0

分かった?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 01:30:10.82 ID:zO5ZqN8ni
>>801
で、二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?

早く答えなよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 02:22:26.48 ID:zO5ZqN8ni
「2012年時点の桃園」と「2010年度事後評価時点の関空(T1のみ)」の,総合的な空港能力に関する比較

・滑走路の能力(本数,配置,長さ):桃園≒関空
・誘導路の能力(配置,機能等):桃園≒関空
・スポットの能力(スポット数,配置等):桃園≒関空
・旅客ターミナルの能力(ゲート数,乗継利便性,面積,施設の充実度等):桃園≦関空
・貨物ターミナルの能力(面積,施設の充実度等):桃園>関空
・航空管制の技能:桃園≒関空
・管制無線施設の充実度:桃園≒関空
・交通施設の充実度(駐車場収容台数,駅やバス関連施設,交通結節機能等):桃園≦関空
・カーブサイド延長:桃園≒関空
・運用時間の長さ:桃園=関空
・環境制約のなさ(騒音等):桃園≦関空
・運用上の制約のなさ(軍用機優先運用等):桃園<関空
・空域の制約のなさ(他空港との競合等):桃園>関空

総合的な空港能力(=空港容量)では,
「2010年度時点の関空(T1のみ)」が「2012年時点の桃園」に見劣りしているとは思えない。
(異論があるなら,どこがどう違うか,指摘していただきたい。)



よって,>>737>>763(おそらく同一人物)が断言するように,
「2012年時点の桃園」の容量は「最低でも,約19.5万回,約2970万人,しかも全て国際線の場合」ならば,
「2010年度時点の関空(T1のみ)」の容量も「最低でも,約19.5万回,約2970万人,しかも全て国際線の場合」となるはず。

しかし,これは,公表されている「2010年度事後評価時点の関空(T1のみ)」の容量は「約14万回」と整合しない。

ということは,
>>737>>763が断言した「2012年時点の桃園」の容量は「最低でも,約19.5万回,約2970万人(しかも全て国際線)」が『嘘』。
あるいは,
公表されている「2010年度時点の関空(T1のみ)」の容量は「約14万回」が『嘘』または『桃園の現況の運用より,はるかにゆとりを持った前提条件での数値』。
のどちらかである。

つまり,
桃園1空港では,2012年の台北の国際線需要を捌けない。
あるいは,
桃園並みの運用をすれば,2010年度時点の関空(T1のみ)でも,約19.5万回,約2970万人(しかも全て国際線の場合)以上は捌ける。
ということになる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 03:15:56.93 ID:OO9NrYRo0
桃園は海外の空港ゆえに「安全基準」が違うから比較は難しいが
以前、滑走路2本の時23万回と公表しており、物理的限界値はこれなのかと。
ただし、この23万回は神戸の存在は考慮外であり、実質的に空域が重なる神戸と競合するため
「神戸を含んで23万回」が妥当な数字。

ちなみにだが、成田を見る限り、深夜運用をフルですれば、もう2割くらいは増やせそうだが
そこまで混雑していない関空では非現実的。
ターミナル施設に関しては、土地がある関空では「沖止め」する限り
滑走路容量まで飛ばせる。(多少の工事は必要にしても)23万回の需要はないが。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 07:49:11.34 ID:wnVEH1BP0
>>765
>嘘つきに付き合うのは趣味の範囲で十分なので、今日は寝るワ。
>まあ好きなだけ後付けの難くせ付ければいいんじゃない。
>全部叩き潰すのみ。
>せめて前に言ったことと後に言うことが矛盾のないような話の仕方をしろよ。
>おやすみ
結局、
多くの矛盾を指摘されたのはアンタ
ウソを暴かれたのはアンタ
難くせつきまくったが反論されてしまったのはアンタ
アンタの矛盾、ウソ、難くせは、全部叩き潰されたなwww
おやすみw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 08:51:59.13 ID:zO5ZqN8ni
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

お前らに質問する。

質問1
現在の桃園の最大容量は,オール国際線で3200万人。
現在の桃園+松山の国際線旅客数は,合計約3200万人。
もし,国内線も含む松山の全旅客を桃園で捌くとしたら,
@桃園の容量は変わらないから,数百万人分の国内線旅客がいるために,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から減ってしまう。
A桃園の容量は,いくら国内線が増えてもその分増えるから,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から変わらない。
のどっち?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

質問2
公表されている2010年度時点の関空の容量は約14万回だが,
@この容量は正しい。約14万回を超える発着を当時の関空で捌くのは不可能。
Aこれは嘘。真の容量はもっと大きく,おそらく桃園の現況並み。
Bあくまで,ピーク時でもほぼ全てをゲートで捌けるというゆとりのある前提条件の下での値であり,嘘とは言えない。実際は14万回を超えても対応可能。
のどれ?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:03:51.92 ID:S1KORriJ0
関西空港に完全集約あるのみ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:20:14.79 ID:Ati7yFk/0
関空栄えさせようとすれば、関西は衰退する
これが関空が抱える最大の問題

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:27:57.56 ID:Dzjiv+2gi
>>809
泉州は発展するからいいんじゃないの。
by 泉ズリア

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:31:53.38 ID:zTZ9sZa90
関空ができて、国際線は2倍

伊丹のままなら国際線は500万人のまま

その方がよかったか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:33:48.31 ID:Ati7yFk/0
>>811
関空が神戸沖に出来ていれば、成田を超えていたかもね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:35:42.76 ID:zTZ9sZa90
JALも撤退、ANAも数便しかない神戸が?
www

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:36:10.36 ID:yqHLd+/L0
>>811
伊丹と関空の国際線だけ見たらそうだろうな。
関空のおかげで減った空港もあるわけで。
トータルでプラスにならなかったら意味が無い。

というか国内移動が非常に高速化された昨今、何がなんでも地元に国際空港が無きゃダメ、って発想がまずありえん。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:41:02.34 ID:zTZ9sZa90
>>814
関空開港前
伊丹〜羽田は300万人

関空開港後、空いた枠で伊丹〜羽田 500万人

経由便になると3〜4時間は無駄
成田なんて休日深夜は荷物が動かず
成田経由で休日にあたると3日は遅れる

お前、貿易の仕事もしたことないのか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 09:54:57.11 ID:tQyqiR0F0
>>809
>>694で述べたように、構造上、伊丹を廃止するとインチョンが滅びるんだよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 10:37:48.13 ID:dOqckC3Zi
>>814
>お前、貿易の仕事もしたことないのか?

普通の人間はそんな多様な仕事しないけど、キミはあらゆる職業に精通してるみたいだね。凄いなあ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 11:05:25.18 ID:zTZ9sZa90
今、海外と取引ない会社ってあるか?
サンプルが成田で3日足止めとか、普通に仕事していれば
知っていること。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 11:50:20.47 ID:WBw3jRDXI
そもそも関空の容量ってそんなに重大な問題なの?
現状でもかなり余裕があるのに?
もし足りなくなったら、神戸か伊丹に回すか、
関空島をさらに埋め立てるなり、どうにでもなりそうなんだが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 12:22:08.43 ID:zO5ZqN8ni
>>819
おっしゃるとおりで、
関空はオープンパラレルで面積も十分な24時間空港だから、
関西の需要規模なら、ましてや将来は中央リニアの話もあるのだから、
容量の心配なんていらない。
ところが、伊丹派と神戸派にとっては、
関空だけで十分となれば、伊丹と神戸は要らないことになるので、
関空の容量は小さい、あるいは関西の航空需要は大きい、
ということにしなければならない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 12:43:27.73 ID:wW4DArWg0
> 関空だけで十分となれば、伊丹と神戸は要らないことになる

現状は伊丹と神戸は発着枠一杯で、関空だけ余裕がある。
ユーザーとエアラインが「要らない」と思ってるのは関空2期なんだよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 12:48:00.74 ID:ZBCvuta2I
松山便、開設しただけでも関西空港はスレが伸びるな。
関西空港の躍進が気がかり人が多いんだな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 13:21:58.05 ID:AGubZemW0
>>822
もともと需要薄で発着枠スカスカだから「どんな物好きが関空に就航させるんだ?」と興味は抱くわな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 13:26:02.96 ID:Gywp992A0
>>822
関空は国内就航地を増やすば増やすほど利用者を増やす。際内客が増えれば、
更に活性化する。伸びるのはレスだけじゃないよw

でも、レガシー便の客を増やす施策も必要だね。やっぱり伊丹は邪魔ということ。

>>821
何で滑走路が1本しかない3流空港の方が良いの?
24時間使えて複数の長大滑走路がる、これが空港!
そうじゃないのは単なる飛行場。

関西1空港2飛行場が正解だな。ヒト・モノ・カネは空港である関空だけに使えばよい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 14:06:47.23 ID:zTZ9sZa90
>需要薄で発着枠スカスカ
はあ?中部の2倍の利用者がいるんだな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 16:12:22.81 ID:/sULfRTy0
>>825
で、関空の国内線は?
あっ、もちろん、伊丹に関空救済用の規制をしてもらってる新千歳線・那覇線以外の路線で比較するんだよw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 17:03:02.36 ID:db5IUkte0
>>826
関空の国内線は、とりあえず内際乗り継ぎ需要を呼び込んでくれる程度あればいいよ。
国内利用オンリーは、伊丹or神戸or新幹線を使ってくれればよろし。


ではいかんの?各派(各厨)の皆さん。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 17:17:16.80 ID:4k8SDtmzi
>>827
それだと関空厨が嫌みたいですよ。

829 :827:2013/10/09(水) 17:32:48.34 ID:db5IUkte0
>>827の内容でいいと思っている関空厨かつロリコンの俺は変態?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 18:34:47.57 ID:zO5ZqN8ni
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

お前らに質問する。

質問1
現在の桃園の最大容量は,オール国際線で3200万人。
現在の桃園+松山の国際線旅客数は,合計約3200万人。
もし,国内線も含む松山の全旅客を桃園で捌くとしたら,
@桃園の容量は変わらないから,数百万人分の国内線旅客がいるために,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から減ってしまう。
A桃園の容量は,いくら国内線が増えてもその分増えるから,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から変わらない。
のどっち?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

質問2
公表されている2010年度時点の関空の容量は約14万回だが,
@この容量は正しい。約14万回を超える発着を当時の関空で捌くのは不可能。
Aこれは嘘。真の容量はもっと大きく,おそらく桃園の現況並み。
Bあくまで,ピーク時でもほぼ全てをゲートで捌けるというゆとりのある前提条件の下での値であり,嘘とは言えない。実際は14万回を超えても対応可能。
のどれ?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 18:36:41.12 ID:zTZ9sZa90
中風空港は、病気なのかなあ
名駅から関空行きバスかよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 18:40:44.68 ID:zO5ZqN8ni
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

公表されている、平成22年度の関空二期事業事後評価における、
withoutケースでの処理容量である約14万回は、
処理容量を制約する諸条件のうち、最小のものによって決まった。

その二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?

別の公表値である23万回と矛盾しないようにも気を付けた方がいいよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 18:52:15.63 ID:db5IUkte0
>>830さんは、なんでそんなに必死なの?
ガラガラの関空で容量の心配なんてする必要なんてあるの??
大体、京阪神周辺に旅客を扱う空港が3つもあるんだから、うまくまわしたらいいでしょ。
難しい計算しなくても分かるで。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 19:14:09.47 ID:LQ/Te+7X0
関空厨はいつも必死。
ほっといたら海の底に無くなってしまうのが
確定しているからね。
廃港への恐怖心が伊丹の比じゃない。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 20:39:01.89 ID:XrLZ2l/aI
現実は伊丹廃止です。
メリットよりデメリットが多い。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 20:43:51.46 ID:wnVEH1BP0
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

必死にウソをついても、暴かれた
必死に都合のいいことを主張しても、矛盾を指摘された
必死に難くせつきまくったが、反論されてしまった
アンタらのウソ、矛盾、難くせは、全部叩き潰されたねw

もう少し勉強した方がいいよ。

いい資料を紹介するから、よく読むように。

www.mlit.go.jp/common/001013530.pdf

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 20:49:24.47 ID:XrLZ2l/aI
原発廃止、伊丹廃止、

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 21:02:25.54 ID:54Bi63Ma0
>>829
そのあたりが現実的ではあるのだが、伊丹&神戸廃止論の原理主義者たる"交通行政の癌・関空厨"にとっては論外らしいよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:24:21.38 ID:fi40JfnL0
>>827
それはよくある誤解だよ。
空港は国際国内旅客貨物をシームレスに一括して扱ってナンボなもの。鉄道のように同じ線路を使うけど列車や駅が別でも機能するものとは、違う。
一つの都市圏には集約された強い空港ひとつがあればそれが正解で、関西圏では伊丹(できれば神戸も)をスクラップして関西空港へ統合し、強い空港を作る必要がある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:44:53.86 ID:wnVEH1BP0
>>827
>関空の国内線は、とりあえず内際乗り継ぎ需要を呼び込んでくれる程度あればいいよ。
>国内利用オンリーは、伊丹or神戸or新幹線を使ってくれればよろし。
ヒースローの担当者がこの意見を聞いたら、レベルが低すぎると呆れるだろう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:52:40.50 ID:db5IUkte0
>>838
関空厨の俺にしたら、そんな原理主義者と一緒にされるのは勘弁してほしいと心らから思うよ。
もしかしたら俺みたいな考え方する関空厨のほうが少数派なのかもしれないが。

>>839
でも、当の新関空会社が、関空と伊丹を統合し、それらをワンパッケージにして運営権を売ろうとしていることを考えると、
伊丹の廃港は、当面の可能性としては限りなく遠のいたのでは?
もし、伊丹の廃港を主張するなら、新関空の方針に対する批判が(原理主義的な)関空厨から上がってもよさそうだけど、
俺が見る限りあんまりそういうレスが見かけないのはなんでだろ?

>>840 なんで、ヒースローのあんちゃんが呆れるのか教えてくれるとありがたいです。
でも、3行以内でオナシャス!><

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:00:30.86 ID:LGWqHb7z0
> 俺が見る限りあんまりそういうレスが見かけないのはなんでだろ?

関空厨は希望的観測に思考を支配されてるから。

たとえば伊丹空港のターミナル増築の報道を聞いて、一般人は「当分の間は伊丹を活用するんだな」と思うよね。
ところが関空厨は「あれは減築であって伊丹を弱体化させるための施策。廃港は早まった」と本気で思い込んでる。

まあ一般社会の常識が通用しないのが関空厨だから。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:05:32.72 ID:wW4DArWg0
桃園の容量は軍事要因で制約されている(>>602)と言い、
一方でゲート数だけ数えて桃園の容量をはじいた関空派は

正常な知能の持ち主であれば単なる嘘つき。
異常な知能の持ち主であれば単なる病人。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:11:08.65 ID:fi40JfnL0
>>841
国策としての航空政策の迷走と、地元経済しか考えない3空港関連自治体の動向、伊丹での既得権を手放したくない大手2社の3竦み膠着状態が現状。
僕を含め関空派は民営化≒新関空会社設立は伊丹廃止への長いステップの最初の一歩と考えているから、特別に新関空会社の方針を批判しないだけ。
実際、伊丹の老朽ビルも建て替えせず改装するだけだしね。いずれにせよ3空港問題の解決にはなお10年単位での時間はかかるだろうね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:18:41.79 ID:wJZRq2Ue0
また、独自研究のオンパレードかw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:31:19.90 ID:12ynTKkai
>>844
まあ、そんなとこだよね。
誰も未来永劫伊丹があるとは思ってない。
思ってるのは乞食連呼の関空厨だけ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:38:18.04 ID:zO5ZqN8ni
>>843
>ゲート数だけ数えて桃園の容量をはじいた関空派

ゲートの数で桃園の容量を決めてなんていない。

桃園の容量の下限を教えてくれたのは、他でもない>>737=ID:vEAcXpgV0

>>737=ID:vEAcXpgV0が、
台北の2012年の「国際線だけ」の実績
桃園:約18万回、約2700万人
松山:約1.5万回、約270万人
合計:約19.5万回、約2970万人
を、ゲートが38バースしかない桃園だけで捌くことは
「できる」 と答えた。

だから、 >>737=ID:vEAcXpgV0によると、
桃園の容量は、少なくとも
約19.5万回、約2970万人
を超えるらしい。

この発着回数、旅客数を捌けると答えたのだから、最小でも桃園の容量はこのくらいとはじいてくれたのは、>>737=ID:vEAcXpgV0
ゲートの数が関係あるかないかは、>>737=ID:vEAcXpgV0に聞いてくれ。



分かったかい?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:38:27.03 ID:wnVEH1BP0
>>841
>なんで、ヒースローのあんちゃんが呆れるのか

ヒースローの担当者と、こういう議論をしたことがあるからです。

ヒースローでは、スロットが慢性的に不足しているから、エアラインは短距離便を止めて利益の上がる長距離便を就航させる傾向が多くなった。
これにより、ヒースローでは短距離便が減少傾向にあり、ネットワーキングが弱くなってしまっている。
これでは、将来的にドゴールやアムステルダムなどの処理能力に余裕のある空港との競争に勝てなくなる。
だからヒースローの処理能力拡大は急務だ、と力説していた。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:42:56.98 ID:12ynTKkai
そんなソースも無い事書くから脳内の独自研究だって言われんの。

ヒースローに騒音被害が無いとでも?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:59:13.63 ID:wJZRq2Ue0
ここで独自研究たれてる関空厨には、>>386をプリントアウトして、床の間にでも貼っておくことをオススメする。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:17:35.77 ID:VAMBadg10
台北の需要は桃園1空港で捌ける、というのは、独自研究じゃないの?www

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:22:09.18 ID:VAMBadg10
>>849
>ヒースローに騒音被害が無いとでも?
848には、騒音被害については何も書いてないようだが?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:27:11.56 ID:VAMBadg10
もちろん、ヒースローの第三滑走路増設が、
騒音や用地拡張によるコミュニティ崩壊などが問題視されて、
政権交代を機に頓挫してしまったことは知っているが。
代わりにロンドン市長はテムズ河口の巨大新空港案を提唱している。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:29:33.87 ID:n1z9rX170
>>844
つまり、関空派の多くは、伊丹廃港は、10年単位の長期的課題であり、それより早い段階での廃港は流石にないという考えなんかな?
それだったらまだ理解できるけど、そんな先の事のために、互いの空港を罵倒しあっているのを見るとどうしても滑稽に見えてしまう・・・。

>>848
ヒースローの担当者と話すとかすげえな! アンタ何者なんだ!? 青山繁晴みたいだな!
でも、関空の場合、別にスロットは不足してない(もしくは2期島などに拡張の余地は十分ある)のでは?
2期島も開発し尽くして、容量限界までフル活用しているなら、ヒースローと比較するのも分かるんだが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:31:34.38 ID:hCqY+G1I0
>>852
そこがミソ。
議論されてるのは空港の処理能力。
決して騒音じゃない。

伊丹の処理能力を問題にするならわかるが、騒音だの危険だのはお門違いだってこと。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:33:07.27 ID:hSQwCf8N0
>>854
伊丹空港のターミナル改修自体、完成が2020年の予定だからね。
廃港うんぬんはそこから10年以上先の話と考えるのが常識的だろうな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:45:33.68 ID:PWzKMTNk0
もう国営じゃないぞ
赤字になれば、2〜3年で廃港

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:47:38.46 ID:IUw+YhFQI
ヒント
伊丹跡地対策

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:48:07.14 ID:PWzKMTNk0
羽田ですら赤字
伊丹で1000億円のターミナル建替えなら、赤字になって廃港
で200億円の改修しかできない。となると自走式 737の多頻度運航しかない。
で、これもLCCに負けて、赤字の可能性が高い。
築43年の老朽化したターミナルとともに伊丹は廃港になるだけ。
それが民営化つーもんだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:50:30.61 ID:n1z9rX170
新関空に、伊丹を廃止する権限ってあるの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:00:23.75 ID:PWzKMTNk0
伊丹の土地が国営でなくなったのかが重要。
わざわざ固定資産税払って、民間所有にしたのか?
不思議だな。考えられる唯一の答えは伊丹の廃港、跡地売却で
関空借金返済のみ
国営で伊丹を売ったら金は国ははいるだけだからな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:03:31.07 ID:ip6hq4r40
むしろ関空が廃港になるべきなんだよ。
関空派が心底恐れているのは、関空の廃港。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:05:21.47 ID:PWzKMTNk0
 1兆2000億円は返済できないぞ。
862は馬鹿だな、億単位の仕事したことないアホ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:13:12.62 ID:VAMBadg10
>>860
伊丹の土地は新関空会社の所有だから、伊丹を廃止する建前上の権限は新関空にあるはずでは?
もちろん国の100%出資だから、裏で国の意向は思いっきり働くだろうけど。
「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」
と基本方針にあるから、運営会社が伊丹は要らないと判断した場合は、その意向を尊重して、伊丹の処分が検討されるだろうね。

www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:14:18.89 ID:hCqY+G1I0
>>863
怖いね、借金踏み倒す輩ってこんなんだよね。

まさに関西人。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:21:10.70 ID:/Z/XSzUA0
 
破産手続は古代ローマ・メソポタミアの時代から存在。

鎌倉幕府は永仁の徳政令を発布(1297年)
日本政府はインフレで借金を解消(1$=2円から360円)

そんなことも知らない連中が、ひとのモノを売り払って自分の借金を返そうとする。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:21:33.24 ID:hSQwCf8N0
>>859
よくもまあ次から次へと独自研究をw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:22:09.91 ID:n1z9rX170
>>864
よく調べたら、新関空の保有する伊丹の施設は、国からの「現物出資」なんやね。
つまり、伊丹の施設は出資するが、株主の国の言うことはしっかり聞けよ、ってことやね。
どっちにしろ、リニアの開通待つんだったら、30年くらい先にやっと伊丹の存廃の話ができるってことか。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:27:44.38 ID:n1z9rX170
>866
つまり1兆円単位の破産劇を起こせということか…
日本の経済どうなるんだろうなw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:35:16.41 ID:/Z/XSzUA0
 
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13772620100208

2兆3000億円の破産劇でJALは再生した。
エアライン板なのにJALの負債総額も知らない。
資本主義のルールも知らない。

さすが自称億単位の仕事をしている航空専門家は違うな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:42:56.04 ID:n1z9rX170
>>870 それでも、曲がりなりにも1兆円割るまで負債を返済してきたのに、わざわざ関空を潰せというの?
そもそも、関空を廃止にする発想自体、突っ込みどころあり過ぎでどこから言えばいいのかわからんがなw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:49:12.26 ID:C2Cqc7Kn0
>>864
運営会社は関空の方を要らないと判断するかもよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 02:01:55.33 ID:d2pnKIV7O
>>872
国交省の資料を読んでくることをおすすめする。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 02:21:10.42 ID:C2Cqc7Kn0
>>873
国交省じゃなくて運営会社の判断の話なんだけどw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 04:24:34.00 ID:d2pnKIV7O
>>874
運営会社が判断できるのは伊丹の存廃のみね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 07:17:15.59 ID:ip6hq4r40
そもそもコンセッションは成立しない。
そこから問題なのであって

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 08:09:05.25 ID:d2pnKIV7O
預言者が出た

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 08:30:16.49 ID:VAMBadg10
>>872
関空を廃止して、需要に対応できるのかい?
数字をつけて説明してくれないか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:07:16.46 ID:qX9tfwLki
>>875
運営会社は文字通り運営権を買うだけなんだから、
空港の存廃を判断する権限なんて与えられないよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:17:12.99 ID:PWzKMTNk0
運営権を買うんだから、空港は廃止できなくても
伊丹の路線は廃止できる。

契約期間内なら伊丹空港に商業施設つくってもいいじゃね?
何十年も空路がなくなれば再開は不可能だろう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:25:41.73 ID:qX9tfwLki
>>880
できるけど、そんな妄想してるのは貴方だけだよ。
現実はジェット枠の増大や長距離便規制の緩和など、活用を拡大する方向での検討が進行してる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:46:38.26 ID:PWzKMTNk0
ジェット枠ってもYS-11枠を50便、ジェット枠にしていたし
プロペラ枠でCRJ運用しているし、あんまり変化ない。
逆に言うと伊丹が衰退しているから、救済しているだけ。

あおれもリニアまでだろ。

自走式に改修って、そんな田舎空港に将来性はあるのか?
現状と同じ規模でターミナル建替えなら1000億円かかる
金利だけで毎年20億円

伊丹の黒字40〜60億円なんてターミナル1000億円立替は不可能。
伊丹は築43年の老朽化ターミナルともに終焉する。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:55:57.47 ID:PWzKMTNk0
伊丹の長距離便緩和て意味あるのか?
伊丹〜沖縄777-300 514人 1便のところ

737 176人 1便 777-200 405人 1便と2便に倍増するが、
座席数は60座席しか増えていないときもある。

夏は需要が多いだろうが、閑散期は、機材を小型化したり
やりくりが非効率

トータルで見れば、コストアップ要因でしかない。
高価な飛行機を遊ばせることになるだけ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:04:32.49 ID:3v8U6lCM0
>>881
関空縛りがあるからね、伊丹さんの言う通りにはならないよ。

今更、北海道や沖縄のローカル空港に関空と伊丹から飛ばすほど
の需要がないから…

そもそも年金はカットされ、消費税も上がる。ビジネスで成り立つ
路線なんて羽田路線だけ、後は客が減っていく。

運営権が売れないと資産を売って借金を減らすしかない。どの企業も
そうする。新関空に取って資産とは伊丹空港を指すことは言うまでも
無い。

関西3空港より1空港2飛行場が正しい。羽田と成田は成り立つが
関空と伊丹は無理。客の奪い合い、関空の客を伊丹にあげてまで
伊丹を残す理由はない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:17:51.90 ID:qPmwuW5X0
>>882
自走式のみになるとでも思ってるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:27:25.82 ID:PWzKMTNk0
中央に搭乗口集約、中央フォンガー撤去
残るは両端フィンガーのみ
それって搭乗口からかなり遠いけどね。わざわざ
遠いフィンガーまで歩いていくのか?
意味わかんねーな
で、1000億円使ってターミナル建替えすると思ってるの?
200億円じゃ関空T2仕様しかできない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:41:17.66 ID:qPmwuW5X0
>>886
そのための動く歩道の設置。
中央の搭乗橋だって機種によって自走とプッシュバックを使い分ければいいだけ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:46:57.59 ID:41Kn8KnYI
日系エアラインも伊丹では収益を上げれないのは周知されている。

羽田、成田に次ぐ収益頭として関西空港を育成せずにいられなくなるのは時間の問題。
ならば、早く伊丹を廃止してあげたほうが良い。
さもないと、、、

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 11:06:08.55 ID:sDwQTdZ+0
このスレを見ていると、伊丹の拡大論戦に嫉妬する泉ズリアの書き込みが心地いいですねw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 12:31:30.02 ID:KUwqLOLui
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

お前らに質問する。

質問1
現在の桃園の最大容量は,オール国際線で3200万人。
現在の桃園+松山の国際線旅客数は,合計約3200万人。
もし,国内線も含む松山の全旅客を桃園で捌くとしたら,
@桃園の容量は変わらないから,数百万人分の国内線旅客がいるために,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から減ってしまう。
A桃園の容量は,いくら国内線が増えてもその分増えるから,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から変わらない。
のどっち?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

質問2
公表されている2010年度時点の関空の容量は約14万回だが,
@この容量は正しい。約14万回を超える発着を当時の関空で捌くのは不可能。
Aこれは嘘。真の容量はもっと大きく,おそらく桃園の現況並み。
Bあくまで,ピーク時でもほぼ全てをゲートで捌けるというゆとりのある前提条件の下での値であり,嘘とは言えない。実際は14万回を超えても対応可能。
のどれ?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 12:32:18.52 ID:KUwqLOLui
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

公表されている、平成22年度の関空二期事業事後評価における、
withoutケースでの処理容量である約14万回は、
処理容量を制約する諸条件のうち、最小のものによって決まった。

その二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?

別の公表値である23万回と矛盾しないようにも気を付けた方がいいよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:17:55.64 ID:PWzKMTNk0
>>887
お前、独自研究か?
伊丹はコスト削減のため、トーイングを行わないと明記されている。
動く歩道なんて、気休めにしかならん
歩いた方が速い。
もしかして、お前、空港のムービングウォークも使ったことないのか?
あんなのが役にたつと思っているのは田舎者

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:21:23.22 ID:qPmwuW5X0
>>892
関空厨が役に立たないと断定する動く歩道ですが、
すでに数十年前から世界中で使われてますけどね。
役に立たない代物ならなんでここまで普及してるんでしょう?
さすが関空厨様、見識が違いますね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:26:34.33 ID:xCCuzpXU0
>>892
>伊丹はコスト削減のため、トーイングを行わないと明記されている。

トーイングを一切行わないなら残ったフィンガー部の利用は不可能になるね。
伊丹改修後はトーイングを一切行わないとする根拠は何?
出典を示してみて。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:27:09.99 ID:PWzKMTNk0
読解力がないなあ。
歩いた方が速いといっているんだから、
速度の話だろ。なんで一部だけとって、曲解して
言いがかりつけるのは朝鮮人
本旨で反論できないから、また重箱の隅かよ
卑怯者

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:30:09.84 ID:PWzKMTNk0
>>894
伊丹改修案に書いている。それもよんでなくてまたソース要求か
しかも、「トーイングを一切行わない」そんなことだれも言っていないのに
お前だけが言っているだけ。そのお前が言い出したことを
他人にソースだせって、頭おかしいいだろ。
キチガイか。いつものパターンでわろた。
進歩ねーなあ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:35:14.99 ID:UV+o8kEzI
伊丹派、必死。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:44:34.48 ID:xCCuzpXU0
>>896
伊丹改修案ってニュースのこと?
公式文書は出回ってたっけ?
出典を求められた途端に逆ギレされても困るな。

いずれにしてもトーイングを併用する前提なら>>887を否定できないわけだが。
言ってることが支離滅裂だよ。、

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 14:22:20.14 ID:PWzKMTNk0
まず、「トーイングを一切行わない」
出典だせよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 14:30:23.83 ID:PWzKMTNk0
ええ「トーイングを一切行わない」の出典ないのか?
相手には必ず、ソースもとめるの、自分のソースはないのか?
言ってることが支離滅裂だよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 15:52:39.39 ID:sDwQTdZ+0
俺も泉ズリアに倣って独自研究(笑)をしてみよう。

伊丹空港は1日maxで370便(185往復)。
1往復の運航で、仮に2時間搭乗ゲートを占有するとする。(国内線で2時間のステイタイムというのはかなり大きめに見積もっている)
なので、1日に航空機が搭乗ゲートを占有する量は、185*2=370バース・時間
伊丹空港の運用時間は7-21時の14時間だから、
370バース・時間の量を効率よく詰め込むと、必要なゲート数は、370バース・時間/14時間=26バース
伊丹空港の搭乗ゲートは、PBB21基と沖止め9箇所(他にもあるが、とりあえず第1・5エプロンのみ)の合計30バース
よって、ゲート数は余裕で足りることになる。

ここで仮に、泉ズリアが大好きで最近マイブームにしている「伊丹はフィンガー撤去で縮小www」を実現するとしよう。
第2・3フィンガーにある計4つのPBBがなくなるとすると、伊丹に残る搭乗ゲートは30-4=26バース


おやおや。ズリちゃんよぉww フィンガー撤去しても、1日370枠は十分受け入れられるじゃんかよwww
はい。 泉 ズ リ ア 涙 目 wwww

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 16:51:19.63 ID:qPmwuW5X0
関空厨はなんでいつも話の流れが理解できないんだろうな。


「中央の搭乗橋を機種によって自走とプッシュバックを使い分ければいい」

関空厨:「伊丹はコスト削減のため、トーイングを行わないと明記されている」

「伊丹改修後はトーイングを一切行わないとする根拠は何?」

関空厨:「トーイングを一切行わないなんて言ってない」

「トーイング併用前提なら中央の搭乗橋をプッシュバックでも使う案を否定できないよ」

関空厨:「トーイングを一切行わない出典を出せ!」


こいつリアルで白痴なのかw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 17:14:55.82 ID:gF4NOLWg0
「トーイング併用前提なら中央の搭乗橋をプッシュバックでも使う案を否定できないよ」
ソースは?

こいつリアルで白痴なのかw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 17:29:29.14 ID:gF4NOLWg0
887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:41:17.66 ID:qPmwuW5X0
>>886
そのための動く歩道の設置。


両端フィンガーまで動く歩道を設置するという
ソースは?

もしかして、相手にはソースを要求するが、自分ではソースだせないのか?
こいつリアルで白痴なのかw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 17:32:33.66 ID:SmmVxwOQ0
↓代表的な泉ズリアの生態ww


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒) ::::::⌒(__人__)⌒:::\     /⌒)⌒)⌒)        <関空の将来計画と俺的理想像を
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //          <Wikipediaにたっぷり書き込んでやったお
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /|^| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|     ノ     | |  |   \| |              |
ヽ    /     `ー'´     | |              |
 |     |   l||l 从人 l||l.   | |      VAIO.    |
 ヽ     .---一ー_~、⌒)、⌒)^),| |              |
  ヽ _____,ノ|二二二二|_|_______________|

        ____
      /::::::::::  u\
     /:::::::::⌒ 三. ⌒\
   /:::::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  |  _________
   \::::::::::   ` ⌒´   ,/.   | |              |
   ノ::::::::::u        \   | |              |  < --- Caution ! ---
. /::::::::::::::::     u      | |              |  <この記事には独自研究が含まれているおそれが
 |::::::::::::: l  u            | |              |  <あります。 問題箇所を検証し出典を追加して、
 ヽ:::::::  -一ー_~、⌒)^),-、    |_|_______|  <記事の改善にご協力ください。
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二     | |  |

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 18:54:11.16 ID:WuxheIBSi
>>903-904
またオウム返し(笑)

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 19:45:59.41 ID:VAMBadg10
独自研究自体は悪くない。
正しかったり、客観的事実に基づく説得力のある内容であったりすれば。

「桃園だけで台北の全国際線需要に対応できる」などの間違い、嘘の独自研究は、ただのゴミ。
まあ、何か悪いことを企んでいるだけかもしれないが。



2013年の桃園の旅客数は、8月までの実績値が既に2000万人を超えているから、3000万人ペース。
これに松山の国際線(2012年は270万人)が加わると、国際線だけでも、3200万人は間違いなく超えるだろう。
www.taoyuan-airport.com/company_en/PassengerQuery
www.tsa.gov.tw/tsa/en/info_performance.aspx

つまり、今後減少に転じない限り、T3が供用される予定の『2018年頃までは、国際線に限定したとしても、桃園1空港では不足』ということ。
 

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 19:59:43.12 ID:qPmwuW5X0
>>903
提案に対してソースを求めるとはどんだけアホなんだ関空厨はw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:10:51.21 ID:gF4NOLWg0
掲示板に提案書いて何の意味があるんだ?
どんだけアホなんだ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:22:20.93 ID:VAMBadg10
提案するのは自由で、良いアイディアならいいのだが。
>>908
903は、
「新関空会社がそんな案を持っているというソースはあるの?」
って聞きたいだけじゃないの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:26:20.83 ID:WuxheIBSi
>>909
またオウム返し(笑)

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:38:59.21 ID:vAhihuvi0
相手のレスには必ずソースを求め。
自分のレスは提案とにげる。
伊丹朝鮮人。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:56:24.92 ID:VAMBadg10
>>901
>俺も泉ズリアに倣って独自研究(笑)をしてみよう。
いい試みだ、評価する。

>1往復の運航で、仮に2時間搭乗ゲートを占有するとする。
妥当な設定値だろう。
数か月前に調べたが、あの羽田の国内線(発着は概ね6:00〜24:00の18時間)でも、ゲート当たりの1日の回転数は9便ちょっと、平均2時間。
14時間の伊丹で羽田国内線並みの平均2時間間隔の運用を仮定するとゲート当たり7便/日、サービスで8便/日ぐらいに設定すべきだろう。

>伊丹空港の搭乗ゲートは、PBB21基と沖止め9箇所
>第2・3フィンガーにある計4つのPBBがなくなるとすると、
>伊丹に残る搭乗ゲートは30-4=26バース
沖止めをゲート(コンタクトスポット)と同じ頻度で使用するとの設定は、非現実的。
羽田でも、沖止めスポットの回転数は、平均で1日3便ちょっと、ゲートの1/3。
沖止めの比率が大きいとしても、14時間の伊丹なら3便/日、サービスで4便/日ぐらいに設定すべきだろう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:59:53.59 ID:VAMBadg10
>>901
(913続き)
> よって、ゲート数は余裕で足りることになる。
>フィンガー撤去しても、1日370枠は十分受け入れられるじゃんかよwww
間隔を羽田よりも詰めた「サービス設定」=ゲートは平均8便/日、沖止めは平均4便/日で、
{(21-4)×8+9×4}×2=344回/日 < 370回(−7%)
残念ながら、無理な運用を前提としたサービス設定でも、370回からは減ってしまい、足りないようだ。

妥当性の検証のために、上記の設定値(ゲートは平均8便/日、沖止めは平均4便/日)で現況再現すると、
(21×8+9×4)×2=408回/日=14.9万回/年 > 370回=13.5万回/年 となる。
伊丹1空港時代は、ゲート不足などの問題山積だったが、無理して、国内線11万回+国際線2万回=13万回/年 を処理していた。
国際線は国内線の約2倍の負荷があるから、1空港時代の無理な運用での13万回は、国内線オンリーに換算すると、11万+2万×2=15万回/年 相当。
これは、上記設定値(ゲートは平均8便/日、沖止めは平均4便/日)による14.9万回/年 とほぼ一致するから、無理な運用を前提としたサービスの設定値としては、妥当である。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:00:43.86 ID:sDwQTdZ+0
>>913
>>俺も泉ズリアに倣って独自研究(笑)をしてみよう。
>いい試みだ、評価する。

おたく、遠回しに馬鹿にされてるのに、気づいてます?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:02:59.12 ID:VAMBadg10
>>901
(914続き)
ちなみに、「ゲートは平均7.5便/日、沖止めは平均3.5便/日」で現況再現すると、
(21×7.5+9×3.5)×2=378回/日 ≒ 370回 となるから、サービスでも厳しくもない、公平中立な前提条件としては、このくらいであろう。
この場合、{(21-4)×7.5+9×3.5}×2=318回/日 < 370回(−14%)


試みについては評価するが、独自研究としての出来栄えは、残念ながら落第。
設定した前提条件で現況を上手く再現できるか検証することなどを怠らないように。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:28:28.90 ID:mNhN9k7o0
こいつ、何様のつもりなんだろうな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:38:10.83 ID:CivpT0FZ0
>>917
苛立たしいのはよくわかるが
関空厨に論破されっぱなしだからなぁ
俺はヴァカで反論できないから>>917
ガツンと言ってやってくれ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:39:30.73 ID:hSQwCf8N0
>>910
それ言ったら、「新関空会社が伊丹弱体化を企図してるというソースはあるの?」で論破できてしまうw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:44:09.50 ID:mNhN9k7o0
>>918
俺も、論破出来る程口達者じゃないからなぁ。

大阪市内に住んでて貿易関係の仕事してて、伊丹から良くプレミアムクラス乗るような関空厨にはかないませんて。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:53:25.27 ID:5hkTouDu0
遠くて路線数も便数も少なくて不便な関空を好き好んで使いたがる人なんておらんわなw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:57:00.12 ID:vAhihuvi0
こじき目線でしか
考えられないのか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:02:37.48 ID:CivpT0FZ0
まぁ別に関空を好き好んでは使わないが、もし伊丹が無けりゃ関空行くしかないわな。今でも海外行くときゃ関空行ってるし。
ドメ乗るのに伊丹なら楽は楽だが無くてもなんとかなりそうではあるな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:12:38.28 ID:CivpT0FZ0
>>921
関空の国内線は路線も便数も少なくて不便だが最近は流行りの激安航空が飛んでるな。
便利な伊丹でピーチみたいな安いのが飛んでくれたら最高なんだが何で無いんだ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:14:49.54 ID:hSQwCf8N0
>>924
伊丹はわざわざ着陸料無料の土下座誘致とかでLCCに来てもらわなくても十分に需要があるから。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:19:55.24 ID:mNhN9k7o0
LCCって繁忙期とか、乗り方によってはレガシーより高くつくんだよね。

伊丹より高くつく交通費かけて、狭い座席に高いチケット、どんな罰ゲームだか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:20:31.08 ID:CivpT0FZ0
>>925
いや、空港側の事情なんてどうでもいいから。
航空券が高止まりしてボッタクられるのもシャクだろ。ちょっとは便利でも高いんじゃ使う気が薄れるでしょ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:21:43.26 ID:vAhihuvi0
関空売上1000億円
伊丹150億円
伊丹は客単価の低いこじきが多い

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:23:49.33 ID:vAhihuvi0
伊丹より関空の交通費が高いって
数百円だろ
こじきかよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:25:07.17 ID:C2Cqc7Kn0
>>928
大規模免税店がある関空と
土産物売場しかない伊丹を比べて
売上高で勝利宣言ですか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:27:52.03 ID:C2Cqc7Kn0
>>929
関空に到着する鉄道を見てると
特急料金の必要なラピートやはるかはガラガラ
必要ない関空快速は結構な混雑
結局関空利用者って貧乏人が多いんだなと思った

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:30:37.91 ID:hSQwCf8N0
>>927
でも経済原則だから仕方ないよ。
人気ある商品は安売りされない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:30:43.66 ID:vAhihuvi0
関空快速で梅田なんていくやつは
すくない。
929は関空に行ったことないこじき
ラピートはそこそこ乗っている。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:31:40.52 ID:vAhihuvi0
伊丹ー羽田の方が安いぞ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:32:20.89 ID:hSQwCf8N0
>>934
着陸料の話ね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:33:27.06 ID:hSQwCf8N0
>>933
ラピート+御堂筋線で梅田なんて行く奴の方がもっと少ないだろう。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:35:17.29 ID:sDwQTdZ+0
>>928
またもや、ズリのダブスタww
関空は空港ビルの売り上げとかきっちり入れるくせに、伊丹は空港管理上の利益しかカウントしてないwww

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:43:51.92 ID:mNhN9k7o0
>>933
それこそ、あんたが使った感想に過ぎない。
ラピートやはるかの採算が取れるくらい乗ってる、って言える?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:09:11.14 ID:KBPZRkgJi
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

お前らに質問する。

質問1
現在の桃園の最大容量は,オール国際線で3200万人。
現在の桃園+松山の国際線旅客数は,合計約3200万人。
もし,国内線も含む松山の全旅客を桃園で捌くとしたら,
@桃園の容量は変わらないから,数百万人分の国内線旅客がいるために,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から減ってしまう。
A桃園の容量は,いくら国内線が増えてもその分増えるから,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から変わらない。
のどっち?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

質問2
公表されている2010年度時点の関空の容量は約14万回だが,
@この容量は正しい。約14万回を超える発着を当時の関空で捌くのは不可能。
Aこれは嘘。真の容量はもっと大きく,おそらく桃園の現況並み。
Bあくまで,ピーク時でもほぼ全てをゲートで捌けるというゆとりのある前提条件の下での値であり,嘘とは言えない。実際は14万回を超えても対応可能。
のどれ?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:09:48.96 ID:GA0dQZ1ei
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

公表されている、平成22年度の関空二期事業事後評価における、
withoutケースでの処理容量である約14万回は、
処理容量を制約する諸条件のうち、最小のものによって決まった。

その二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?

別の公表値である23万回と矛盾しないようにも気を付けた方がいいよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:13:22.44 ID:NfmCl5y80
個人の感想はどうでもいいから、↓みたいな事実を語ろうぜ。

空港とのアクセスに要する時間が1時間以内である地域とその居住人口。
(参考:近畿地方2府4県の総人口は約2,100万人)

大阪国際空港: 京阪神都市圏周辺など 約1,500万人
関西国際空港: 大阪府南部・和歌山県北部 約400万人
神戸空港: 阪神地域(含大阪市・神戸市)周辺・播磨地域東部・淡路島北部など 約1,000万人

出典:“伊丹空港の事業価値向上に関する研究会 伊丹空港の事業価値向上のための新たな空港ビジネスモデルの提言”. 一般財団法人関西空港調査会.

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:16:12.35 ID:BR010j9SO
>>941
地域かぶってるし客の取り合いがな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:31:32.03 ID:+bsdX7KT0
>>941
伊丹: 国内線
神戸: 国際線
関空: 貨物+旅客の一部

人口分布を考慮するとこれが一番効率的だな。
地方からの内際乗り継ぎは羽田に任せておけばいいし。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:40:49.88 ID:yYr2GSj60
>>901
>はい。 泉 ズ リ ア 涙 目 wwww

お前、涙目だなwwwwwwwwwwwwww
>>913>>914>>916

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:45:32.12 ID:WovkIejc0
>>924
一口にLCCと言っても、成功してるのは、ピーチだけだよ
成功の鍵は門限がないことw これに尽きる。ちょっと前の記事だけど、

▼ピーチ「成功」の理由とは… LCC3社の明暗 低迷するジェットスター、エアアジア
・・・「成田拠点でないため、発着時間制限による欠航リスクがきわめて低い」
ピーチの井上慎一最高経営責任者(CEO)は、6月に東京都内で開かれた関空−成田線開設の会見で
関西の“地の利”をこう強調した。
コスト削減のため、同じ機材で複数の路線を結ぶLCCにとって、発着時間制限は鬼門だ。遅延が重なれば
機材繰りがつかず、欠航を余儀なくされる。
国土交通省によると、今年1〜3月の欠航便の割合を示す欠航率はジェットスターが3.66%と最も悪く、
以下ボーイング787型機のトラブルが影響した全日本空輸(3.55%)、エアアジア(1.85%)と続いた。
対するピーチは0.54%と極めて少ない。井上CEOの発言はこれを意識したものだ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130806/wec13080615310003-n1.htm

ただ、LCCの泣き所、定時運行性はピーチも褒められたもんじゃないけどね。
『国交省航空局がまとめた航空8社に関する「航空輸送サービスに係わる情報公開」(12年7〜9月分)によると、
LCCの遅延率が突出している。遅延率とは定時の運行予定時間より15分以上時間がかかった発着率の割合をいう。
遅延率はエアアジアが57.2%でワースト1位。便の半分以上が定時運行していないということを示す。ワースト2位は
ジェットスターの25.9%。ピーチは13.7%でスカイマークの15.4%に次いでワースト4位だ。』
これはLCCの特性から当然予想されたことだけど、スカイマークの遅れは謎だなw

ついでだから旅客数の統計を見かけたので貼っときましょうか。
これを見ると、やはりピーチの集客効果は抜群だね。関空の伸び率が凄いw

▼日本の主要空港 旅客数・利用者数(2012年)
空港 都市 旅客数(単位:人)前年比
1.東京国際空港(羽田空港)東京 66,795,178 6.7%
2.成田国際空港 東京 32,793,596 16.8%
3.新千歳空港 札幌 17,463,051 10.7%
4.福岡空港 福岡 17,416,567 13.1%
5.関西国際空港 大阪 16,113,639 19.1%
6.那覇空港 那覇 15,107,628 10.1%
7.大阪国際空港(伊丹空港)大阪 13,218,471 3.5%
8.中部国際空港 名古屋 9,100,934 5.4%
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-220.html

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:52:11.88 ID:yYr2GSj60
振り向けば中空じゃんw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:00:15.24 ID:WovkIejc0
>>946
伊丹はねw ただ、上の方で誰かが言ってた話だけど、セントレアも厳しいね

▼関空&#8722;名古屋駅:交通アクセスが改善します
関西国際空港と名古屋駅を結ぶ交通アクセスが今秋、改善する。初めて中部圏とを結ぶリムジンバスが
新たに登場するほか、近畿日本鉄道は鉄道とリムジンバスを使った期間限定の割引切符を発売中だ。
関空は中部国際空港に比べ、路線網が充実しているため。

関西空港交通(大阪府泉佐野市)と南海バス(堺市)が11月1日から、この区間の直行リムジンバスを
初めて運航する。1日2往復で、所要時間は約3時間20分。片道運賃(大人)は4800円に設定。
新幹線とJR特急を乗り継ぐ場合に比べて、所要時間は約1時間余計にかかるが運賃は約6割という。

近鉄は、名古屋だけでなく、京都や奈良など大阪近郊を除く沿線各駅から大阪上本町駅を結び、リムジンバスに
乗り換えて関空を結ぶ「関西空港レール&バス片道特割きっぷ」を来年3月末まで発売する。近鉄名古屋駅から
特急利用で料金は4200円と従来より1450円割り引いた。所要時間は約3時間。
http://mainichi.jp/select/news/20131009k0000m020018000c.html

>関空は中部国際空港に比べ、路線網が充実しているため。
ここ、重要ですねw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:09:37.71 ID:3F42XM+e0
やたら中部が気になる泉ズリア

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:11:01.90 ID:+XkTBPfR0
伊丹;廃港
神戸;廃港
関空;集約
もともと伊丹はつぶす予定やったし、神戸は一度関空蹴ってるから
いらない。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:13:29.97 ID:3F42XM+e0
>>949
>>941

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:15:01.78 ID:Ax8o7CrP0
設備改修は進めるし、リニアは当分来ない今の状況では、関空厨がいくら騒ごうが、
あと20年は伊丹は安泰。伊丹派はその余裕があるから鷹揚に構えてられるよな。
砂上の楼閣(泥上の楼閣か?沈んでるし)の方々は焦るばかりなんだろうけど。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:22:51.46 ID:jKHBsOHE0
伊丹のターミナル 築44年、老朽化でぼろぼろ
あと20年? 築64年は無理だな。
改修が難航しているし、予算はたった200億円
関空T2+T3程度のものしかできない。
現実みたら?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:25:24.88 ID:jKHBsOHE0
伊丹のターミナルを現状規模で建替えするなら1000億円必要
金利だけで年間20億円、まあ、無理だな。
結局200億円で自走式
自走式だから当然737中心
伊丹縮小計画だ
それもわからんのが、伊丹乞食
低学歴だな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:31:16.60 ID:Ax8o7CrP0
>>962-963
なぜ2回も書く。大事なことだから?
まあ、ターミナルが老朽化しようが、容量が足りなかろうが、あと20年は存続するよ。
だいたい、関空はできて20年も経つのに、未だに規制のからまないサシの勝負で
伊丹に勝てる路線が一つもない。
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:33:05.65 ID:jKHBsOHE0
大手2社しかないのに、市場原理とは
さすが低学歴、中学不登校か?
「寡占市場」で市場原理が働くのか?
マジ、中学レベルの教養もないなあ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:36:05.91 ID:yYr2GSj60
運賃が同じ
繁忙期の期間も全く同じ
仲のいい2社ですね
合併してアナルになればいいのに

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:36:28.18 ID:jKHBsOHE0
関空〜福岡 48万人
伊丹〜福岡 60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡 80万人
伊丹〜福岡 40万人
くらいになるじゃね?
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:37:11.66 ID:4yNstTWC0
>>946
3大都市といえど、実態は
首都圏2空港とも>札幌福岡の壁>関西>那覇>伊丹>中部か。
でも伊丹は国内線だけ。
そう考えると、関西の少ない方の空港よりも少ない中部は相当やばいだろう。
いつの間にか那覇にすら負けているし。

伊丹は2045年までは廃止無理。ということはあと30年。
小牧の5年で廃業を見れば十分建て替えてもよいかと思う。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:39:08.54 ID:jKHBsOHE0
>>954
おーい、アホ 伊丹乞食
中学行ったか?行ってないだろ
だから「寡占」も知らないんだろ
やっぱ、掲示板でも学歴っで必要だね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:40:51.17 ID:jKHBsOHE0
>>958
伊丹のターミナル建替えのキャシュフロー言ってみろ
いえないなら低学歴決定。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:41:11.36 ID:Ax8o7CrP0
>>955
「大手2社しかない」ってのが意味不明。
市場原理と言うのは、マーケット。もっと端的に言えば客が何を
選ぶかで決まるのだよ。客は伊丹を好む。それが市場原理だ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:42:33.39 ID:Ax8o7CrP0
>>957

>くらいになるじゃね?
ボクの希望なんか、なんの意味もない。
現実になってから言え。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:43:28.18 ID:jKHBsOHE0
朝鮮学校って、日本とは違うカリキュラムかよ。
日本語が通じないようだな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:45:21.59 ID:jKHBsOHE0
>>962
一日4往復8便で年間何人になるか計算もできないのか?

会社は搭乗率65〜70%って言ってるからな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:47:48.67 ID:jKHBsOHE0
伊丹ターミナル1000億円で建替えすれば、金利負担だけで20億
伊丹の黒字50億円なんて吹っ飛ぶ。つまり、赤字転落の可能性もある。

で、200億円で改修なら、関空T2程度で小型機中心の自走式
伊丹縮小計画

どうかんがえても伊丹に将来はない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:53:49.19 ID:WovkIejc0
神戸が200億円とか言い出してるし、本当にビルの改修をやるのかな?w

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:56:22.53 ID:jKHBsOHE0
運用中のターミナルで、建替えなんて聞いたことがない。
建替え中に、現状の発着を処理できるか疑問だな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 06:34:19.03 ID:VgMJKKrZ0
この程度のロジックだそうです

「建替え中に、現状の発着を処理できるか疑問だな。
(967が)運用中のターミナルで、建替えなんて聞いたことがないから。」

勘弁してほしいレベルの低さ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 06:43:31.19 ID:hb/Jiet00
ID:jKHBsOHE0
必死だね。

関空〜福岡 48万人
伊丹〜福岡 60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡 80万人
伊丹〜福岡 40万人
くらいになるじゃね?

LCCどうしで競合せず純増するなんてどんな皮算用よ?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 09:35:01.93 ID:hQrB2x7k0
>>965
1000億丸々借りたとしても、
金利2%って、どこのぼったくり金融なんだよ?
企業での資金調達お前したこと無いだろ?

実際は担保もあるし、額が額だけに、
TIBORもしくはLIBORにプラスαだろな。

それより全額銀行から調達って事もあるまい。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 09:40:27.72 ID:hQrB2x7k0
あと、仮に1%調達で一切返済せず毎年金利10億払ったとしても、
ターミナル改築して収益力向上したのに、
利益変わらずはただのアホ経営だろが。

金利返済以上の収益を見込んで改築は当たり前。


立地条件はいいから、商業施設作るだけでも、
航空機利用客以外の収益はかなり見込める。
いっそうのこと、三井かなんかにやらせりゃいい。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 10:51:31.21 ID:hb/Jiet00
>>971
関空は何か変化があると必ずプラス
伊丹は何をしても現状維持としか考えらんない人たちですから。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 12:22:33.75 ID:GA0dQZ1ei
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

お前らに質問する。

質問1
現在の桃園の最大容量は,オール国際線で3200万人。
現在の桃園+松山の国際線旅客数は,合計約3200万人。
もし,国内線も含む松山の全旅客を桃園で捌くとしたら,
@桃園の容量は変わらないから,数百万人分の国内線旅客がいるために,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から減ってしまう。
A桃園の容量は,いくら国内線が増えてもその分増えるから,桃園で対応できる国際線旅客数は3200万人から変わらない。
のどっち?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

質問2
公表されている2010年度時点の関空の容量は約14万回だが,
@この容量は正しい。約14万回を超える発着を当時の関空で捌くのは不可能。
Aこれは嘘。真の容量はもっと大きく,おそらく桃園の現況並み。
Bあくまで,ピーク時でもほぼ全てをゲートで捌けるというゆとりのある前提条件の下での値であり,嘘とは言えない。実際は14万回を超えても対応可能。
のどれ?
あるいは,正解はその他? その場合の正解は?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 12:23:11.55 ID:GA0dQZ1ei
>>737=ID:vEAcXpgV0
>>765=ID:0AwQqk1b0
>>783=ID:J+kHP55a0

公表されている、平成22年度の関空二期事業事後評価における、
withoutケースでの処理容量である約14万回は、
処理容量を制約する諸条件のうち、最小のものによって決まった。

その二期事業事後評価時の関空の処理容量を制約していた諸条件のうち、最小のものとは、何だったんだ?
エプロン・ターミナル以外の、何なんだよ?

別の公表値である23万回と矛盾しないようにも気を付けた方がいいよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 12:35:26.63 ID:sCqr5G2m0
>>971
関空BSも見たことない素人かよ
関空の調達コストは2%
銀行借入とか笑えるなあ
財投機関債だろ
財投機関債のベンチマークは長期国債だし
LIBORなんて基本、短期資金
的外れ度素人決定
金融の専門家でもなく、長期資金調達の経験もない
アホだろ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 12:37:47.28 ID:sCqr5G2m0
>仮に1%調達で一切返済せず
これって零細企業が長期資金を短期で調達して
資金繰りているんだろ、
会社の経営に関与していたら、キャッシューフローは別にしても
減価償却しないといけいことくらい知ってるはずだろ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:01:21.03 ID:lvQUImva0
関空厨の俺からしても、伊丹を今すぐ廃止にしても、
関空にもたらすメリットがコスト(単純に費用とかだけではなく、廃止にかかる労力、リスク等を総合的に含めて)に見合ってないと思うけど。
かつて、それぞれの空港を個別に運営して、パイの奪い合いをしていた時代ならいざ知らず、
現在のように経営が統合され、伊丹であげた収益を、有利子負債の利払いの足しにできるし、
伊丹を廃止した場合、新幹線に流れていくであろう顧客も繋ぎ止めれることからいいと思うんだけどな。

もっとも、このスレを読んでいると、関空厨の中でも、伊丹を廃止にするにしても、20年は無理って人が結構いるね。
即時廃止じゃないとイヤって奴が暴れてれてまくっている、本当の意味での関空「厨」が目立つだけか。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:22:52.54 ID:sCqr5G2m0
>伊丹であげた収益を、有利子負債の利払いの足しにできるし
これって素人だよね
伊丹の黒字は50億円、関空の利払いは毎年200億円以上

伊丹の黒字なんて利払いにもならない。伊丹の土地を売って
借金を返済するのが合理的。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:33:37.33 ID:VgMJKKrZ0
 
JALがさ、

「ANAの利益なんて利払いにもならない。ANAの飛行機を売って
(JALの)借金を返済するのが合理的。」って言ったら、

「あぁこの人頭がおかしいんだな…」って思うよね。
「自分で稼いで返せばいいんじゃね?」って思うよね。
「返せないんだったら民事再生でリストラして再生するのが実務でしょ?」っていうのが
ふつうの発想なんだわ。

トヨタもソニーも松下もそうやって一流企業になったんだよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:39:21.40 ID:lvQUImva0
でも、利払いを25%引きにできるじゃん。
しかも、伊丹跡地の売却益で、1兆2000億に及ぶ負債は完済できないし、
伊丹の廃止によって、伊丹の利用客が関空or神戸or新幹線に移行してくれたらいいけど、
それすらかなわなかったら、それはそのまま関西経済に対する機械損失になってしまうしね。

だから、東海のリニアが大阪にまで延伸され利用客が伊丹から離れるとかして、
伊丹を維持できないので廃止という流れなるまでは、様子を見たほうがいいんじゃない? 
一度廃止にしたら、取り返しがつかんし。

981 :980:2013/10/11(金) 14:40:20.32 ID:lvQUImva0
980は、>>978に対する返しでがんす。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:54:07.23 ID:CGpaGRIz0
伊丹を2000億円で売却できれば
借金も減って利払いも減る。
札幌沖縄便は関空の方が多い。
伊丹がなくなったら関西に来ないってことはない。
鹿児島からでも新幹線もある。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 15:09:21.34 ID:lvQUImva0
>>982
売却して2千億程度の負債の削減だと、伊丹を維持しして収益を利払いに回す場合との損得が、そんなに変わらないのでは?
しかも、伊丹をしばらく維持したほうが総合的に利益にかなっていると新関空会社が判断したからこそ、
伊丹への投資と、伊丹の分含めた運営権売却に向かっているんじゃない?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 15:22:21.43 ID:CGpaGRIz0
伊丹がなくなったら関空の収入増加するから
伊丹売却がいい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 16:44:47.02 ID:lvQUImva0
>>984
じゃあ、それを新関空の社長さんに言ってみなよ…。そこまでそうなると自信があるなら。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 16:51:05.94 ID:sCqr5G2m0
それはしかるべきところで「伊丹廃港」明記されているから
そっちですすんでいるでだろう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:00:37.60 ID:xktu2Y7qi
>>986
毎度おなじみの希望的観測ですね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:01:34.49 ID:lvQUImva0
>>986 そうそう、リニア開通などを見越して、運営会社が将来検討する事になってるよね。
ただし、その運営会社が数年後に伊丹を廃港する検討をしているように見えないが。
現実的には、リニアが大阪に来る予定になている2045年以降にやっと、廃港が視野に入る感じでは?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:32:48.41 ID:jKHBsOHE0
伊丹の築45年の老朽化ターミナルがいつまでもつかだ?
2045年? 築75年だぞ、
1000億円で建替えすれば赤字転落→廃港
200億円で自走式にしても、機材小型化で売上げ減少→廃港
もう詰んでるんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:35:40.79 ID:NfmCl5y80
>>989
こうも自分に都合の良い情報だけを寄せ集めてきて、この結論にもっていけるのは一種の才能だなw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:40:11.71 ID:jKHBsOHE0
築75年でターミナルが大丈夫という方が都合の良い情報だけを寄せ集めてきてる。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:42:10.37 ID:z9/fKzKBi
>>991
また始まったw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:43:20.75 ID:c6KI2s2iI
名古屋までの開設から大阪延伸を早める施策がある。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:44:39.50 ID:z9/fKzKBi
>>993
ちょっと日本語がヘンなのも関空厨の特徴だよね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:47:22.69 ID:+V8PQYnHP
>>970-994
働けよ無職

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:49:33.24 ID:lvQUImva0
>>989
じゃあ、繰り返しにになるが、その試算を新関空の社長さんに見せてあげなよ。

どのように伊丹のターミナルを改築(or建替)しても、投資を回収できないのに、
伊丹の改築の方針をとっている新関空会社を止めないと大変なことになるんでしょ?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:57:00.00 ID:CGpaGRIz0
だから伊丹廃止検討中なんだろ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:17:17.82 ID:NfmCl5y80
え!? 伊丹は廃止どころか機能拡充をしている真っ最中ですが?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:26:44.60 ID:lvQUImva0
>>998
そう突っ込もうかと思ったけど、なんか暖簾に腕押しな感じで疲労感のほうが強かったからやめてしまったよ・・・。
たとえ機能拡充じゃなかったとしても、改修自体、後数年で廃止しようとしている空港にする施策じゃない。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:34:54.34 ID:lvQUImva0
つ次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1381484029/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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