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【ジュゼッペ】鑑定士と顔のない依頼人 2人目【トルナトーレ】

1 :名無シネマ@上映中:2014/02/17(月) 19:26:16.52 ID:zC2kqkIv
2013年12月13日公開

公式HP
http://kanteishi.gaga.ne.jp/

前スレ
【ジュゼッペ】鑑定士と顔のない依頼人【トルナトーレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1387038021/

2 :名無シネマ@上映中:2014/02/17(月) 21:19:33.84 ID:TwtUEBzH
>>1
スレたて乙

3 :名無シネマ@上映中:2014/02/20(木) 09:21:39.97 ID:aBslgsMX
>>1


落ちたらそれで終わりかと思ってたw

4 :名無シネマ@上映中:2014/02/20(木) 09:30:16.97 ID:EPFoMVB9
>>1

ジェフリー・ラッシュ好きだけど白髪染めのどアップとベッドシーンがきつかった

5 :名無シネマ@上映中:2014/02/21(金) 20:31:21.83 ID:EVvRJsq9
>>1

まさか公開数日後にスレが出来たこの映画が2スレ目突入とはめでたい
調べてみたら色んな劇場がほそぼそとはいえ上映してくれてるんだね

6 :名無シネマ@上映中:2014/02/21(金) 22:47:58.16 ID:IOmS8+pe
>>1
ジェフリーラッシュ初めはめっちゃキモくてキツイのに
だんだんかわいく思えてくるのがスゴい
「付き合い初めの贈り物はスタンダードに」という助言で
ほっくほくな顔でバラの花を持っていったり

7 :名無シネマ@上映中:2014/02/22(土) 10:01:23.74 ID:cEv0jDVI
>>1
クレアがあと10歳年上でも良さそう

8 :名無シネマ@上映中:2014/02/22(土) 11:21:46.40 ID:8TfgAWBg
>>7
物語的にはそうするとずっと外に出てない設定がきつくなる
映画的には視聴者に対して魅力がなくなる

9 :名無シネマ@上映中:2014/02/22(土) 13:24:05.75 ID:X+778dGV
この映画を見たら『トランス』をちょっと思い出したわ。

10 :名無シネマ@上映中:2014/02/22(土) 19:39:57.22 ID:Daaf1dfO
若い奴が年寄りを騙す映画が増えてるけど
おフランスの危険なプロットとは違って
イタリア的現ナマ主義感の強い映画だな

11 :名無シネマ@上映中:2014/02/23(日) 00:21:37.16 ID:dhtq6eHp
今日観てきた
依頼人が実際に姿を現すまで、
実はオートマトンなんじゃないかと半分くらい思ってた
オートマトンが家の中動き回る度に部品が少しずつ零れ落ちていって、
欠落した当初は感情が不安定になるも次第に他の歯車同士が噛み合って元に戻ったり、
クレアが口述してた数字の羅列はオートマトンに伝える機械語や信号だったりするんじゃないかと

12 :名無シネマ@上映中:2014/02/23(日) 01:26:32.73 ID:kOLkRrZ0
オートマトンじゃないんだ
まあ語源は一緒なんだけど

13 :名無シネマ@上映中:2014/02/23(日) 02:35:15.57 ID:d/UeCOKM
頭打ってどうのとかいうとき
かなり壊れたのかと思ったねw

14 :名無シネマ@上映中:2014/02/23(日) 22:36:25.84 ID:iHTW22Yk
>>11
序盤はホラーぽかったよな

15 :名無シネマ@上映中:2014/02/23(日) 23:25:43.19 ID:dhtq6eHp
これ実はこうなんじゃない?とか疑い持ち始めちゃうと
映画そのものを楽しめなくなるね
映画として楽しむためにもう一回観てくることにするわ

16 :名無シネマ@上映中:2014/02/24(月) 15:09:09.56 ID:ksAVRtSP
>>9
似てる設定多いよね
先を示唆するセリフでオチを読ませた上で更にどう見せるか、っていう作り方も

17 :名無シネマ@上映中:2014/02/28(金) 19:58:49.12 ID:qOxhyYw+
な〜んとなく、如才なくて裏では悪いことしてる敏腕競売人、
の側面と、女性へのウブさに違和感あったけど…

歳の差婚の芸能人見てると、あんなもんか。

18 :名無シネマ@上映中:2014/03/01(土) 01:10:48.91 ID:2AwEd9pb
>>11

そっちのほうがおもしれえな。
Night & Dayに行った時、心が落ち着いたのは
そもそもそこで造られた時の記憶とか。

あと鑑定人は画の女性達を愛しそして愛されていたわけだけど、
それらが全て無くなった時、今までの彼ならそれを埋めるために
また画を集める行為に走っていたと思う。
でもそうはせず来るはずもないクレアを待つほうを選んだ。
要するに童貞の二次元から三次元への脱却の話だなと思った。
だからあの終わり方はどこかサッパリした感じですごく良かった。

19 :名無シネマ@上映中:2014/03/01(土) 06:20:48.97 ID:ZzNNLOJ9
沢木耕太郎が朝日新聞でレビューしたからお客入ったのかな、と推測

20 :名無シネマ@上映中:2014/03/01(土) 07:26:45.42 ID:hf2pksZ5
復元されたオートマタ、もう少しカッコええかと…w

21 :名無シネマ@上映中:2014/03/01(土) 07:39:21.10 ID:zSO3IjXC
途中の歯車剥き出しの方が絶対に様になってた

22 :名無シネマ@上映中:2014/03/02(日) 15:41:01.92 ID:cwM/2hOh
いい映画だった。
この前見た韓国の監督の雪国クソ列車の映画の損を取り戻した。
ヨーロッパは歴史有るから奥が深い!

23 :名無シネマ@上映中:2014/03/02(日) 20:12:34.84 ID:04AGjgaI
両方おもしろかったけどな

24 :名無シネマ@上映中:2014/03/05(水) 19:35:29.02 ID:ZfUIxg9s
今、観てきた。
オチがわかってても楽しめた。 いい映画だったな〜。
モリコーネの音楽も良かったなあ。

25 :名無シネマ@上映中:2014/03/05(水) 21:00:46.38 ID:GmycZKCt
自分も昨日観てきた。
ここ読んでもう一回見ようと思った。

26 :名無シネマ@上映中:2014/03/09(日) 21:49:45.62 ID:MrEsxoFZ
映像にストラーロのDNA

27 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 00:16:34.95 ID:y3L8n0ji
よく出来た映画だけど、いい映画とは思わなかった。
好みの問題だろうね。

なんと言うか、生々しい。

28 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 00:20:29.42 ID:WGiovkax
クレアが隠れてるヴァージルの前で股間丸出しで指舐めてたシーンで
絵画の美女に囲まれてたヴァージルには刺激が強すぎてリアルは生々しすぎてだめだと幻滅するんじゃとハラハラした

29 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 18:45:54.14 ID:wxYhV/MU
今日見てきたが、オートマターの機械話入れたのは会話の内容を逐一報告させるためってことと、対象を裏切り金目のものを隠ぺいするかどうかの評定を(ビリーが)したいってことだよね

当然あれは偽物と。
ただ、偽クレアが若干惚れかかっており財産目録にオートマターが入っていたりしたらまた違ったんだろうなとは思った。
まあ、来ないわけだが。一転の真実にすがって待つと。残念ながら自業自得だが

30 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 19:11:49.58 ID:2gwdVvA8
オートマタは主人公の興味を引きつけて鑑定依頼を受けさせるための撒き餌でしょ
あれがなけりゃ間違いなく途中で依頼断ってた

31 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 19:38:15.93 ID:akwiysNN
途中からは偽クレアにもどっぷりハマったけど、オートマタがなかったら最初の時点でやめてただろうな

32 :名無シネマ@上映中:2014/03/10(月) 23:29:36.88 ID:D0Bwoze1
舞台がどう見てもイタリアか、百歩譲って南欧の町並みなのに登場人物が
ほぼ全員ネイティブの英語話者っていうのがかなり違和感だった

タイが舞台の映画でなぜか登場する地元の人が全員日本人みたいな・・・・

33 :名無シネマ@上映中:2014/03/11(火) 03:10:33.50 ID:HlkMsVpa
>>32
イタリア映画だから撮影は必然的にイタリア国内が中心になったのは
当然としても、イタリア語の作品では国際的なマーケットが限定されてしまうから、
俳優は英語話者が選択されたという事情なのでしょう。
その結果、ある種、国籍不明的な作品になってしまったけど、
まぁ、面白かったからいいやw

34 :名無シネマ@上映中:2014/03/11(火) 14:47:17.94 ID:aneBLMOR
面白さはあるけど、ベトっとした映画だった。

35 :名無シネマ@上映中:2014/03/12(水) 07:12:25.27 ID:js7aZG0B
東京MX 5時に夢中のコーナーで紹介されてたのでずーと
気になってたけど、やっと観に行けた。
正直こんなに感動するとは思わなかった。 
最初依頼人の女が姿を現せないのが怖かった。もしや機械人形みたいなのがしゃべってるんじゃ
ないかとドキドキしてた。途中で女が出てきて、あれー、エライ垢抜けてるなぁ、と思ったし。
そこからはミステリーではなく、普通の恋愛映画なんだと解釈して観たのが正解だったわ。これを純然な【極上のミステリー】
としたら、このスレで不満を言ってる人みたいに自分も癇癪起こしてた。

ブルーレイが出るなら特典いっぱい付けてほしい。5000円くらいでも買うわ。

【鑑定士と顔のない依頼人】  中瀬親方・エンタメ番付12月場所
www.youtube.com/watch?v=WfHZFAMB040

36 :名無シネマ@上映中:2014/03/18(火) 15:50:59.87 ID:HSKVdfrD
うちの田舎じゃ今頃やっと上映でしかも短期間
平日日中とはいえ人の少なさが民度を表すからしゃーないけど
二人が結ばれたシーンで泣いた自分にはうそぉぉぉな展開だったが
ヴァージルの愛は本物で呪縛から解放されて人間的になったのは幸せなことだし
ナイト&ディが実在したことで偽クレアの中にも真実があったのだなと思えた
もっと早くここでアレコレ語りたかったわ

37 :名無シネマ@上映中:2014/03/20(木) 20:23:07.38 ID:3KKKA9Qx
暴行された鑑定士に助けを呼ぶためにクレアが初めて外に出たじゃないか!!!(ウルウル



とかねw

38 :名無シネマ@上映中:2014/03/20(木) 20:59:46.01 ID:wiEd0l86
>>36

> ナイト&ディが実在したことで偽クレアの中にも真実があったのだなと思えた

ナイト&デイの事は、ビリーの作った台本を
偽クレアがそのまま言ってただけかもしれないよ、
とイジワルなことを言ってみるw

39 :名無シネマ@上映中:2014/03/20(木) 21:14:48.41 ID:ak98Yhot
クレアが屋根裏部屋に隠れてて見つかった時、
入ってくるヴァーシルに対して、
「あの時は助けてくれなかったのに」って言ったら、ヴァージルが「あの時?」て言ってたけど
よく分からなかった。その後風呂に入りながら14才の時、年上の人と付き合って【ナイト&デイ】に行って
なんちゃら〜、という下りが引っかかってた。 

40 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 01:47:32.32 ID:r1wAP+zy
さすがにナイト&デイ関連の話だけは真実と思いたいなあw

41 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 07:20:56.72 ID:+nkl8Ya0
【ナイト&デイ】の話は本当だと思うわ
子供の頃のエピソードを語るにあたって、全部作り話で通すわけにはいかんやろ。
あの後、クレアが分け前を持って思い出のプラハに定住したりして、プラっと【ナイト&デイ】に
寄ったら、あのヴァージルと再会 となって、バツが悪かったけど、ヴァージルは全て許してやって
今度こそ本当に付き合っちゃう、とかね。そうなればハッピーエンドで済むけど、そういう見方をしないで
車椅子に乗ってボロボロの状態が現実なんや! って言うのもいるわけで。
観る人でわかれるよな。

42 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 08:28:58.09 ID:r1wAP+zy
解釈はさまざまのこの作品だけど、そこの時系列ははっきりしとる
ビリーや偽クレアに裏切られて廃人化→リハビリ施設に入る→偽クレアの「どんなことが起きてもあなたのことを愛してる」という言葉を思い出す
→リハビリ頑張る→ナイト&デイ

初見だとちょっと分かりづらいけど、2回観ればちゃんと分かるようになってるよ

43 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 10:46:23.64 ID:nhTo2F5/
ジェフリー・ラッシュはバンガーシスターズでも
潔癖症で神経質だったけど、女を好きになって
人生が変わるオッサンの役やってたな

44 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 14:28:33.81 ID:2tHgWmbG
> 偽クレアの「どんなことが起きてもあなたのことを愛してる」という言葉を思い出す

こんなんあったっけ?

45 :名無シネマ@上映中:2014/03/21(金) 19:11:10.46 ID:+nkl8Ya0
>>44
あったよ。
まだ騙されたと判明しない時点では「愛してる」って台詞だったけど、
絵が盗まれた後の回想部分で、「何があっても〜」に変わってる。字幕はね。
DVDが出てから確認すればいい。

46 :名無シネマ@上映中:2014/03/22(土) 01:58:37.85 ID:OzCD1GuS
>>42
俺も2回観ますた
で、時系列についてだけど、原作ではその通りらしいんだけど、
映画版では、偽クレアが去るまでは時系列順に話が進んでいくのだが、
偽クレアが去ってからは、突然、時系列が前後しだすんだよな。

これは、監督が映画の演出のためにしているのと、映画の結末の
解釈を観客にある程度は委ねているためかな…と思ったりして。
なので、リハビリ施設で主人公は廃人になったままってのが、
物語の結末って解釈も映画版なら可能だと、俺は思うよ。

47 :名無シネマ@上映中:2014/03/22(土) 23:24:18.68 ID:HowbUdQO
トルナトーレ監督の脳内そのまんまの世界観だろうな。
こういう性格なんだろう。

48 :名無シネマ@上映中:2014/03/23(日) 11:07:09.81 ID:7rXgXQ0G
>>46
いやーそれはどうかねー。
もちろん映画の解釈は観客の自由ってのは基本だからその意味ではそうだが、
あのラストの描き方からすれば廃人エンドは映画の用意したものではないってのが普通の捉え方だと思う。

49 :名無シネマ@上映中:2014/03/24(月) 22:07:37.23 ID:cyEYwh8V
>>43
バンガー・シスターズのハリーは
症状は似ていてもそれ以外はヴァージルとは色々真逆だったな
イタリアとアメリカの違いだろうか

50 :名無シネマ@上映中:2014/03/25(火) 10:15:48.23 ID:X3qcgoCP
ホームに届いた郵便物
あの中に何があったのかがわからんかったが
それがリハビリ頑張るのモチベになったという解釈であってる?

51 :名無シネマ@上映中:2014/03/25(火) 17:28:54.95 ID:9k2PRMl1
ただの小道具 

52 :名無シネマ@上映中:2014/03/25(火) 20:40:36.26 ID:R89bBOZd
ヴァージルのモチベーションになったのは、偽クレアの愛してるというセリフだと思うけどね

53 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 02:07:41.07 ID:GK7upDE2
このスレを読みながらいろいろな解釈に出会い、そしてまた観たくなったよ。
ひとつは、前スレの#802,836で紹介している名画と重なるカットをチェックしたくなったこと。
もうひとつはNight&Dayという店名がJAZZの曲名でもあったこと。
前スレの#558の人が指摘していた、JAZZナンバーの「Night&Day」をググり和訳を初めて目にした時、体の内側が「ぞわっ」と感じるくらいのインパクトだった。
ラストシーンの解釈はこの歌に沿って出来上がってるんだよ。と決めつけたいくらいの歌詞の内容だった。

54 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 02:11:03.57 ID:GK7upDE2
もういっこ。
自分が特に印象に残ったシーン。
終わり方に救いがあるな、と思わせる伏線がいくつもあるが、ヴァージルがレストランで自分の引退を偽クレアやロバートたちにに伝えた時に、偽クレアの見せた表情がとても印象深い。
ヴァージルとの別れがいよいよ始まったんだと言わんばかりの偽クレアの浮かない顔は、見ていてとても切ない気持ちになった。

55 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 03:18:34.49 ID:89Grp7p3
意外とロングランだな。これから観る人もいるのかな。

最後のほう、4人でレストランで食事するシーン。
クレアの私物、オークションにかける為にヴァージルが作ったカタログを
皆に見せるところでのクレアの表情。
こんな立派なカタログ作っちゃって! マジでこのオヤジキモい! と解釈もできるし
本当に感動して好きになった、とも取れる。まぁ、、実際はクレアのものじゃないから、
オークションにはかけられないけどね。

56 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 04:50:32.28 ID:89Grp7p3
【ナイト&デイ】 
※本当はプラハに実在するビアホール【Pivnice U Milosrdnych】らしい。

Pivnice=ビアホール 
Milosrdnych=「慈悲深い、情け深い」 ←映画とリンクしてる
で、残念ながら2013年8月に閉鎖されたらしい。
お店のHPらしきもの
http://www.publife.cz/u-milosrdnych/

住所
U milosrdnych 852/12, 110 00 Praha 1-Stare M?sto
https://www.google.co.jp/maps/place/U+milosrdn%C3%BDch+852%2F12/@50.0918427,14.4218575,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x470b94c27d01c3df:0x6e94dd663b46ef76

参考 
http://iloveprg.ru/vymyshlennyj-restoran-den-i-noch-v-prage-film-luchshee-predlozhenie-2012-g/

57 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 05:16:47.23 ID:89Grp7p3
最後のシーン中々よかったな 音楽も
The Best Offer (2013) - Ending [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=a4SxMBJXRCw

クレアが来るんじゃないかと、入り口を覗き込むような仕草とかなんかもの悲しい。
でもよく考えると、お客さんいっぱいいるのに、何故ど真ん中の特等席?が空いてるのか。

ジェフリー・ラッシュの子供二人を助監督に頼んで出演させたらしいけど、向かって左側にいる
黒っぽいシャツ着た若い男と、一つ飛んでちょっとムッチリした女の子か?

58 :名無シネマ@上映中:2014/03/26(水) 14:30:11.20 ID:TjcXODMs
>>53
まさにNight&Dayだろこの映画のポイント
ただ一人を夜も昼も思い続ける愛を知ったヴァージルは幸せ

59 :名無シネマ@上映中:2014/03/27(木) 15:31:11.78 ID:5MJmMkJ7
クレアの邸宅のロケ地 どうやらここみたいね。

イタリア  フリウリ=ヴェネツィア・ジュリア州 ウーディネ県
カミーノ・アル・タリアメントの分離集落のゴリッツォという小さな村
https://www.google.co.jp/maps/@45.931889,12.958132,3a,75y,215.13h,85t/data=!3m4!1e1!3m2!1se15Syi0q2Sx5MImR9HtXCA!2e0
北緯 45.93056523434068
東経 12.957502305503453

http://www.wostphoto.com/mainardis/
このサイトの説明文によれば、この映画の為にわざわざ門扉とか塀を作ったらしい。
まわりの建物とよく違和感なく合成させたもんだなぁと感心したわ。
実際にウィーンとかにこんな家があるのかと錯覚した。

60 :名無シネマ@上映中:2014/03/28(金) 15:52:03.51 ID:hEYtm1X/
クレア宅 
しっかり塀が作られてた。
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004539.jpg

61 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 07:01:32.46 ID:XYl1XZ0E
クレア宅のロケ地のヴィラ
元々の持ち主はErmes di COLLOREDO (1622-1692)という詩人だったらしい。
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004581.jpg

62 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 07:28:11.45 ID:D/wYcLl+
>48

 トルナトーレ監督の作風では、最後に現実に帰ってくるというお話が基本だし。
 「ニューシネマパラダイス」のディレクターズカット版では、昔の恋人に会って終わるので、
実は映画ばっかりみてない現実の女への愛を取り戻せよってのが監督の考えらしい。


 「鑑定士〜」の場合、美術品しか愛せなかった男が現実の生身の女性を愛することを知って
終わるというのが監督の意図だとおもう。

 秘書が主人を敬愛して長年忠節を尽くしているけど、バージルはそうしたことに無頓着だったので
最後のオークションで会場のお客さんから拍手が起きたときにびっくりした表情をしていたのは
をしていたんじゃないかな。「えっ、俺好かれてたの?」みたいな。

  
 

63 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 09:09:47.49 ID:cuHhdydF
びっくりした表情をしていたのは、何をしていたんだw

64 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 09:53:51.10 ID:D/wYcLl+
オークションの最後の競りが終わって、壇上から下がろうとしたときに、会場から拍手が起こって、びっくりして振り返った。
「え、拍手!? 俺に?」
みたいな感じ

65 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 10:15:20.11 ID:D/wYcLl+
 秘書が主人を敬愛して長年忠節を尽くしているけど、バージルはそうしたことに無頓着だったので
最後のオークションで会場のお客さんから拍手が起きたときにびっくりした表情をしていたのは
をしていたのは、そのあたりを表現していたんじゃないかな。
「えっ、俺好かれてたの?」みたいな。

66 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 11:35:26.52 ID:cuHhdydF
直した文がまたもや間違ってるってどうよw
もう少し落ち着いて書けw

67 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 15:24:33.91 ID:IBFfDpDy
ラストの時系列をぐちゃぐちゃにしたため
胸糞悪い映画と捉える人が多いようだ
すんなり進めなかった理由があるのだろうか

68 :名無シネマ@上映中:2014/03/29(土) 20:01:41.64 ID:D/wYcLl+
>67

 キューブリックが「2001年宇宙の旅」らナレーションをカットしたり、
「シャイニング」で子供時代の主人公を物置からゴーストが助け出しすエピソードを
入れたのと同じ理由だと思う。
 
 首尾一貫した解釈が出来なくなるような「筋の通らない」場面を意図的に作り出すことで、
映画を観る人の心に引っかかりを作って、印象を強める。

69 :名無シネマ@上映中:2014/04/03(木) 23:40:09.95 ID:25Pelcvb
オートマタを作ったのってこの人だったのか?

Rob Higgs - Humanoid clockwork robot automaton for The Best Offer (Giuseppe Tornatore)
https://www.youtube.com/watch?v=by9uPM-YtqM

70 :名無シネマ@上映中:2014/04/07(月) 00:52:10.95 ID:uYz43EeS
>69

 これゼンマイで動いているのか。すごいなあ

メルツェルの将棋指しを復元した動画もあったぞ

http://youtu.be/zzp4uPyKE4o

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