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ジャズ演奏のギャラについて教えてください

1 :いつか名無しさんが:2011/08/10(水) 16:06:57.70 ID:???
ジャズライブハウスやジャズクラブ、ホテル等で演奏する場合、
ギャラは大体、どれぐらいか教えたもれ。

2 :いつか名無しさんが:2011/08/10(水) 16:13:49.84 ID:???
シークレットだ

3 :いつか名無しさんが:2011/08/10(水) 20:10:14.71 ID:???
ライブハウスから出演料を要求される素人集団は論外
音楽会のゲスト出演で0〜3万円(弁当付き)もらえる素人集団は別として
有名プロなら客数100人以上で100万+交通宿泊費(人数分)+食費
その他、JASRAC・宣伝・印刷費などが必要
グレンミラーは450万だったが、アルフレッドハウゼは700万だった
450万なら金持ちは道楽でやれる(遊び心で赤字300万覚悟)
MJO公演やりたかったが、来日も知らなかった営業担当者が×



4 :いつか名無しさんが:2011/08/10(水) 22:13:44.64 ID:???
日本のトップでも最近はチャージバック
客が少なければギャラ数千円

5 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 00:34:52.63 ID:???
俺は一回のライブのギャラは10万は取ってる
ちなみに有名でもなんでもない

6 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 01:26:06.34 ID:???
10万か。でかい箱で客いっぱいにできないと、なかなか取れない額だね

7 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 01:30:29.43 ID:???
>>5
ライブは年一回?

8 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 10:54:11.84 ID:???
>>3
>MJO
誰それ?

9 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 20:39:20.37 ID:???
演奏で食っていく時代じゃないな

10 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 21:14:48.86 ID:???
>>7
10万取るのは月3回くらいだな
あとは3万くらいのが週1くらい


11 :いつか名無しさんが:2011/08/11(木) 21:32:44.94 ID:eCPQbd9n
>>8
マンハッタンジャズオーケストラかな?

12 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 00:16:04.44 ID:uVcGNWqR
MALTAみたいな有名人でも
銀座スイングとか小さい店に出てたりする……。
これは想像だが、あの店を満員にしても
たいしたギャラにはなりそうもないとみた。


13 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 00:18:44.56 ID:???
演奏よりも生徒に教えて生活費かせぐ人のが多いんじゃないか?

14 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 00:25:23.48 ID:uVcGNWqR
そしてその生徒たちをライブに呼んで観客にする。
じつに狭い世界だ。

15 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 01:00:33.89 ID:???
お客数人のライブはよくみるが、あれじゃ金銭的に見るとやる価値がないというか、たぶん頭割りにしたら時給1000円とか2000円って感じですよね。
それでも沢山の人がそういうライブをやってる。これは「仕事」でやる演奏ではやはり満足できなくて損得度外視でやってるということなのでしょうか?

16 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 01:03:52.26 ID:???
女性だと準ホステス扱いで演奏のギャラ以外にも別途時給がある店もあるみたいですね。

17 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 01:34:55.95 ID:uVcGNWqR
新宿ピットインとかどうなんだろ?
昼の部は1ドリンク付で平日は1300円
それで客が5人以下の日なんてザラ。

1300円×客5人だとして6500円
カルテットの演奏と店員2人
こうなると縁者どころか
店自体がどういう経済で回しているのかわからん。

18 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 01:38:55.22 ID:uVcGNWqR
縁者×
演者○

すまん誤字だ。

19 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 01:45:52.07 ID:???
>>12
ひとたび地方に出てみぃ。
ローカルビッグバンドにジョイントすれば客が入ることに味をしめ、平気で100万ふんだくる。

20 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 16:11:37.04 ID:???
交通費程度のギャラってのが大半
つまり仕事じゃなくて遊びだということ
ま、要するにその手のはミュージシャンには向いてないということなんだけどね


21 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 20:47:52.07 ID:???
>>10
話がトーンダウンしてる

22 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 20:51:25.38 ID:???
>つまり仕事じゃなくて遊びだということ
金銭的にはそうだが、内容的にはこっちのほうが仕事とみるべきという
こともある。

23 :いつか名無しさんが:2011/08/12(金) 23:42:14.15 ID:???
というか、演者のほうも、5人ぐらいしか客集まらないと
思うんだったら、やるな。


24 :いつか名無しさんが:2011/08/13(土) 00:26:03.49 ID:???
50〜60年代のジャズマンは売れている人はともかく、昼間の本職を持っていた感じだよね。
そういや、日本にも歯医者のジャズピアニストがいたっけ。
本職持っていて生活出来れば音楽に余裕があるし、好きな演奏できていいと思う。
音楽で生活できて、尚かつ客に媚びずに自由奔放な芸術ができるなら理想だけど。
稼げないミュージシャンは「遊びだ」と断定するのもどうかなぁと、
明日から盆休みの、一介の能無しリーマンの俺は思う。


25 :いつか名無しさんが:2011/08/13(土) 02:27:55.23 ID:YwXDeq5D
ピアノトリオで客2人でギャラ2000円

26 :いつか名無しさんが:2011/08/13(土) 02:54:59.35 ID:GHKmOr01
2000円÷3人で・・・・・・・
ひとり600円ちょっとか・・・
あははは、これが芸術なんだよなぁ。

27 :いつか名無しさんが:2011/08/13(土) 03:46:52.51 ID:???
ていうか、音楽内容に関係なく、集客が大事

28 :いつか名無しさんが:2011/08/13(土) 06:33:25.82 ID:oGx8oNII
それ、わっ〜しょい♪
わっ〜しょい♪

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww

ハロワ井わっしょいwwwwwwww


ハロワ井優先wwwwwwww

29 :いつか名無しさんが:2011/08/14(日) 17:44:13.12 ID:/YxP21o1
大野絡みでなければ、客を集められないのにギャラを10万要求
するテナー吹き

30 :いつか名無しさんが:2011/08/15(月) 03:27:58.26 ID:???
ぼくは子どもの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ

31 :いつか名無しさんが:2011/08/17(水) 12:37:21.97 ID:???
音楽で金をとるなんて好景気じゃないと厳しいね

32 :いつか名無しさんが:2011/08/18(木) 21:07:46.97 ID:???
♪悔しいけれど お金に夢中 ギャランドゥ ギャランドゥ

33 :いつか名無しさんが:2011/08/18(木) 23:45:34.84 ID:???
夜、3回ステージで、2万円もらえたら、まあまあだな
そんなの、ないけど

34 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 00:53:29.17 ID:???
本来はそれくらいあってしかるべきですよね。
でもそのレベルは相撲で言えば関取。
幕下以下の底辺が多いピラミッド型の構成なんでしょうね

35 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 10:13:52.64 ID:aVMKc1Ss
演奏する側からすればそうだが、
店側からすると、無理。
仮に客10人でチャージが3000円として3万。
店が1万とるとして2万円。ギャラ2万円なら、ピアノ1人分。
せいぜい1人1万円にしてデュオってところ。
客10人って、ある程度の大きさあるところでも、わりと普通
高級クラブだったらチャージ倍にすべき。が、今は無理

36 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 16:20:41.65 ID:???
本来、6千円ぐらいか
他の仕事でもそんないいのねえよ

37 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 16:37:08.55 ID:???
ま、やってる奴が素人に毛が生えた程度の奴らだから当然だろ

だいたい普段、別の仕事してる奴らなんだから

演奏だけで食えなきゃプロとは言わんよ


38 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 16:39:50.75 ID:???
>>37
演奏だけで食えてるやつなんて日本にいない
みんなレッスンだよ

39 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 17:17:29.02 ID:???

演奏だけで最低でも経費抜いて月20万はないとプロミュージシャンではない

そうなると今プロと名乗ってる奴の95%は素人になってしまうが


40 :いつか名無しさんが:2011/08/19(金) 23:16:56.17 ID:???
つうか、まずそれだけのニーズがないよ
教えるほうが稼げるし
が、レッスンだけの人はライブしなくなるから駄目だね


41 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 03:17:57.77 ID:???
もう随分前に終わってしまった音楽だからね
ジャズの新譜は大して売れないしライブやっても客集まらない

42 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 08:53:08.62 ID:???
が、営業で稼げるのはジャズだけ

43 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 11:50:49.58 ID:???

レッスンで食ってる奴は職業はミュージシャンじゃなくて楽器インストラクターだろ?

そこはしっかり区別して名乗れって

演奏だけで食ってる人に失礼だろ、な?


44 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 13:32:46.25 ID:???
あほ。そんな境目なんて、ほとんどない。
まったく失礼でもない。

45 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 15:31:40.75 ID:???
と、売れないカスミュージシャン(素人)が申しておりますw

46 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 17:06:32.59 ID:nR/XsjX2
>>39
そんなのEQのメンバーでも無理だろ

47 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 22:42:56.15 ID:???
うん メンバーさんTwitterとかで食えねえって愚痴ってるよね(笑)

寧ろ食えるのは俺みたいな地方在住で営業厭わないプロだよ
大物はゲスな営業やるわけにいかんからね こっちは営業で食い扶持稼いで、やりたいことは安ギャラで楽しむ

48 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 22:45:34.91 ID:???
矢野沙織とかは演奏だけで人並みの収入は稼いでるだろ

49 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 23:16:09.98 ID:???
>>48
つまり日本で1番有名なジャズ奏者の一人でもその程度ということ

50 :いつか名無しさんが:2011/08/20(土) 23:51:38.49 ID:???
1の人は
音楽だけやってて生活できそうかどうかが知りたいのかな?
だとしたらプロだとかプロじゃないかとかいう定義の話はあまり関係ないね。
生活できるのも自分ひとりでいいのか、
家族も含むのかにもよるしね。
誰もが認めるプロと言うのは
演奏会、印税、メディア露出のギャラ等で
一般人以上の生活が出来ている人のことをいうのでしょう。
プロ試験があって試験に受からないとプロを名乗れない分野でも
やっぱりレッスンプロなるものは存在しますね。
しかしこれはプロ。
なでしこジャパンでプロの人とアマチュアの人の差はいかほどのものか。
ほとんど関係ないレベルじゃ?
その世界で一流でもプロじゃないってのは
単にその競技、分野の需要によるもので、
本質的にその人の評価ってわけじゃないよね
自分の音楽を能動的に聴いてくれる人達が払うお金だけで生活できれば
おそらく誰から見てもプロ。


51 :いつか名無しさんが:2011/08/21(日) 00:35:10.43 ID:???
路上だけでがっぽり稼いでいるミュージシャンもいるしな

52 :いつか名無しさんが:2011/08/21(日) 09:26:05.72 ID:???
知り合いのリーマンで月1回、交通費程度のギャラでライブやってる奴がいる
そいつも自分のことをプロだと言っているぞ

53 :いつか名無しさんが:2011/08/21(日) 16:38:15.83 ID:w5QXVxsW
プロって言わなきゃ、仕事来るわけないんだから、
自称プロでもなんの問題もない

54 :いつか名無しさんが:2011/08/21(日) 16:40:19.94 ID:???
生活できるとかできてないとか関係ねえし

55 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 01:42:41.79 ID:???
ていうか腕がプロの奴が殆んどいない

56 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 02:30:54.55 ID:???
プロミュージシャンを名乗るなら最低メジャーレーベルからCD出してないと世間では通らない

57 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 02:59:51.18 ID:???
腕やセンスがすべてだよ
録音や肩書きなど無意味、判断材料は出てくる音のみ

58 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 03:08:05.72 ID:???
そういう世の中になってほしいもんだよ・・

59 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 03:13:02.37 ID:???
>>56
全然通る

60 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 05:05:54.36 ID:???
昔は自称プロの人は、ロープ(笑)と呼ばれていたような気がする。

61 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 09:26:49.07 ID:???
チョー昔はプロの腕なくても軽く生活できたしな



62 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 11:21:40.72 ID:???
全然センスなくてもめちゃめちゃ売れてたらやはりプロだ
しかも、ほとんどのプロと名乗ってる奴はセンスもないし売れてもいないわけだろ?
やはり、演奏でいくら稼いでいるかがプロかアマかの違いなんだよ
演奏だけで月収20万、これがプロの最低ライン


63 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 11:35:32.64 ID:???
そんな人いるの?

64 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 11:39:26.49 ID:???
>>63
地方営業を含めなかったらほぼ0

65 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 11:43:25.66 ID:jixhXHn/
今時、ジャズで飯を食える奴なんて極少数だぜ。
だいたいさ、ジャズに力を入れてる所なんてないよ。
CDの企画だって大変なんだぜ。
ライブになんて、人が来るわけないじゃないか。
ジャズは、絶滅する音楽。
商品としても成立しなくなってきた。

66 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 12:32:30.06 ID:???
>>63
ギリギリ20万なら地方営業なしでもピアノはいるだろ
ただ演奏ばかりではギャラよくないのだから、逆にバカらしい

67 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 15:25:25.41 ID:???
ジャズがダメなのではなくて演奏が低レベルなだけな
50年代のバップの奴等やパーカーが召還されたら見に行くでしょ


68 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 15:30:31.74 ID:???
実際古いと思って舐めてる奴が多いわ
お前らが新しいと思って適当にやってることが50ccのボロエンジンだとしたら奴らは研ぎ澄まされたF1だ
現実が見えてる奴が少なすぎる

69 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 15:56:15.69 ID:???
今の時代に所謂ジャズをやってもパーカーやマイルスみたいにはなれないよ
今まで誰も聴いたことのないような新しいジャズを作らないと
それを成し遂げたからパーカーやマイルスは偉大なんだよ
新しい音楽を作るなんて容易なことではないけど
それができれば皆から賞賛されライブ会場には数万の観客が押し寄せるでしょう

70 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 16:04:50.99 ID:???
>それができれば皆から賞賛されライブ会場には数万の観客が押し寄せるでしょう
押し寄せない。
作っただけでは駄目で、それを何回も表現し、受け入れられるようにしなくてはいけない。
モンクの音楽だって、理解されるのに相当な時間がかかった。
パーカーは、まずは超絶技巧が注目されたから、結果広まった。

71 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 16:21:47.97 ID:???
>>69
新しい音楽なんて無理
ジャズがここ何十年でどう変化した?

こないだ30年前のレコードを聴いたら、
今でもコンテンポラリーとして通じるのに驚いたよ

72 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 16:23:27.42 ID:iQMKYW4i
パーカーやマイルスも今の時代に生まれたらジャズなんてやってないだろ
おそらくヒップホップをやってるはず
昔ならジャズをやってたような人材はみんなヒップホップに流れてる

73 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 16:44:29.77 ID:???
>>72
ヒップホップなんて大して聴いてもないくせにwそんなこと誰にも分からんだろ
歴史にタラレバは無いんだよ

74 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 16:56:57.57 ID:???
音楽を突き詰めた結果だ
あとは他の人にとの兼ね合い流れ
大きな流れになればジャンルになる
創ろうってのは似非

75 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 18:37:34.65 ID:???
マイルスは最後ヒップホップにも手を出したけど、
ヒップホップって器楽音楽の主流にもなってないしな
今、器楽で誰でもやるといったら、まあファンクだろうね

76 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 18:45:02.58 ID:???
結局部活の吹奏楽くずれやピアノ教室くずればっかりだから才能が集まらないんだろう
音楽の才能には渇きが必要だからな

77 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 19:02:20.61 ID:???
意味不明

78 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 19:59:44.71 ID:???
けどジャズプレイヤーに金持ちみたいなスターがいないね

79 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 21:38:51.88 ID:???
なまじ金が入らないほうが面白い

80 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 21:58:22.09 ID:???
だから遊びといわれる

81 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 22:02:48.78 ID:???
遊びとか仕事とかどっちでもないだろ
金が入るのはオマケ
音楽を追及するのが生きる目的じゃ無いのでお前らはどうあがいても評価されるレベルに手が届かない

82 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 22:16:21.19 ID:???
音楽を追求するにはお金がいるよ

83 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 22:40:15.86 ID:IxDLSOV/
おおげさすぎ。が、職業音楽家の話だろ

84 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 22:56:32.18 ID:???
糞みたいな音撒き散らしてギャラを要求する神経が解らんわ

85 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 22:57:20.37 ID:???
音楽家の大多数が貧乏なのは需給バランスが悪いだけじゃないの。
楽しいことをしながらお金が儲かるなら最高だと思ってるのは他の職業の人でも一緒。


86 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 23:08:13.11 ID:???
志しの高い奴が元々天才のやつ
のどっちかだけで良いんだよな理想は
でもカスみたいなやつも楽器類買ってもらわないとっていう

87 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 23:26:49.56 ID:???
>>84
金だして聞きに行かなきゃいい

88 :いつか名無しさんが:2011/08/22(月) 23:30:58.15 ID:???
>>85
芸術やエンターテインメントは、そもそも仕事という分野じゃないしな
他の仕事は、他人が嫌がることをやるから仕事。
音楽は、普通の仕事と考えたら、適当すぎる。間違っても怒られるわけでもないし、
そんなに命令されるわけでもないし。きっちり時間通りやるわけでもないし。
芸術と他の一般の仕事は全然違うな

89 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 02:38:03.19 ID:???
>>88
実態を知らないな
間違ったら、下手だったら文句を言われ、あげくクビになり(ハコね)、
時間に遅れたら文句を言われ、早く終わっても文句を言われ・・・
昔は「下手くそ!」ってビールをぶっかけられたらしいよ

90 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 02:50:07.27 ID:???
話が古すぎるだろw
カラオケ以前の話じゃね?

91 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 03:27:01.99 ID:TxgoN6Nt
>>89
求人情報誌とかで仕事探せ


92 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 03:35:16.18 ID:???
89は人から聞いた話だけどな

>>91
俺は普通のリーマンで趣味で音楽やってるから気楽なんだよ

93 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 03:45:07.47 ID:???
ジャズじゃ食えないよ
クラシックみたいに自治体の支援受けれればいいんだが

94 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 09:19:30.46 ID:???
それじゃ生活保護と何が違うんた

95 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 09:21:35.57 ID:???
お前らは低レベルで人を集められず食えないのを認めたくなくてジャズのせいにしてるだけだろ

96 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 09:30:22.92 ID:OdistIJT
ギャラの額がどうとか文句つける身の程知らずの下手くそが群れるスレですね

97 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 09:47:14.60 ID:???
要は、食えないような稼ぎしかない奴は職業としてのプロミュージシャンではないということだよ
レッスンで食ってる奴はプロの楽器インストラクターだろ?
そいつが音楽をどう捉えてるかは関係ない

98 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 10:59:05.96 ID:???
要は日本人にJAZZは無理ってことだよね
世界で注目されるような才能なら嫌でも食えるようになるよ


99 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:03:40.15 ID:???
日本人には無理なんじゃなくてお前には無理だな
キズのなめあい仲間を求めんなや

100 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:16:41.96 ID:???
>>99
おまえにも無理だなw

101 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:34:09.83 ID:???
>>99
現実を見ろよ 悔しいがアメリカやヨーロッパのJAZZミュージシャンには勝てんよ
それに日本のJAZZミュージシャンだって本当のこと言えば海外でスターミュージシャンと共演してチカラを認めて貰いたいだろ
それが出来ずに日本で燻ってても力はどんどん離れて行くぞ



102 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:43:07.91 ID:???
別に人種の違いなんか関係無い生まれ持った能力に違いなど無い
環境も現代なら情報に溢れている

お前らは常に甘えや認識不足が先行している

完全に個人の差

103 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:48:23.24 ID:???
>>102
本当に人間は平等だと思ってるの?
お前めでたい奴だな 人間は不平等だから社会が成り立ってんだよ

104 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 12:50:33.28 ID:???
は?平等だなんて言ってないだろ?
人種による能力の差なんか個人差に比べたら微々たるもんだろっていってんの

105 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:09:12.25 ID:???
>>104
差が微々たるものだなんて言ってるけど それって 平等っていう意味じゃん
日本語使えんの?


106 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:11:59.90 ID:???
なんだ人種差別主義者か
認識不足だよ
江戸時代のひと?外人は別の生き物?
あほらし

107 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:16:27.75 ID:???
>>106
じゃあ日本人のJAZZミュージシャンが海外なかなか認められないのは何でなの?
それから何も人種差別してるわけじゃないから
ちゃんと日本語理解出来るならわざわざ説明するまでもないんだけど

108 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:18:05.54 ID:???
海外でもジャズなんて食える音楽じゃないだろ

109 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:20:02.35 ID:???
>>107
そんなの個人の能力不足に決まってる

110 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:28:58.16 ID:???
日本人が日本を舞台にJAZZだけで食ってくなんて
脳みそお花畑過ぎるだろ

111 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 13:35:37.20 ID:???
>>108
食えてる奴はいるだろ
そういう奴だけがプロなんだよ
演奏だけで食えない奴はプロじゃないということ

112 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 15:20:56.78 ID:???
>>109
その個人のレベルの差が海外と日本とでは極端だから言ってんじゃないのさ
それを海外も日本も能力に差はないというからおかしくなる

113 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 15:54:56.55 ID:TxgoN6Nt
)そういう奴だけがプロなんだよ
べつにお前に認められなくてもいいよ
とりあえず楽器インストラクターとしての収入のほうがでかくてもいい
全然違う仕事というわけじゃないしな

114 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:02:11.51 ID:???
>>113
>全然違う仕事というわけじゃないしな
自分で自分を慰めるかなくてくやしいのうwww

115 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:07:28.44 ID:???
ばからし。ふつう、どの会社でも単独の業務しかやってないのなんてない
個人でもそう。看板業務なんて看板でいいのさ。表向きの肩書きと実際食ってるのは違うってのは普通だよ
悪いことでもない。演奏なんて今ギャラ悪いんだから、それだけでなんて単なるバカだよ

116 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:14:06.13 ID:???
>>113
どっちにせよそれで食えてるんなら良いと思うけど
どんどん同世代との収入の差は開いていくし

117 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:15:40.45 ID:???
>>116
ミュージシャンで同世代と比べてるとか、常識はずれだな
そんなの最初からわかってることだろ 

118 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:23:03.86 ID:???
>>117
いや金は必要だろ 貧乏で貧相なミュージシャンなんて誰も見向きせんわ


119 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:32:50.21 ID:???
金目当てならジャズなんてやらないほうがいいぞ
成功して一握りのトップミュージシャンになっても大して稼げない

120 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:39:18.33 ID:???
>>119
金を稼げんミュージシャンはそもそも才能がないんだよ
誰もが認める才能の持ち主なら金は稼げる
ファンも少ないのにプロ気取りで貧乏生活なんて自己満足だとは思わないか?

121 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:44:24.31 ID:???
>>118
お前、つっこみが方向違いだな 別に低いほうばかり言ってるわけでもなし
同世代会社員と比べることがおかしいと言ってるだけ

122 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 16:53:13.26 ID:???
>>121
才能もファンもいないのに、中学生やおっさんに楽器教えてプロ気取り
しかも年収は微々たるもん そんな生活悲しくなるわ
本当に素晴らしい演奏が出来るなら良いけど、それが出来ないから素人相手のレッスンで食いつないでんだろ

123 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 18:23:03.62 ID:???
本当に実力がある奴が世界を切り開いてきた
実力者が居ないのに稼いでる奴がいるか

124 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 18:38:24.39 ID:???
頭悪いやつの、つぶやきはいいよ

125 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 19:23:35.89 ID:???
ギャラ稼げんからインストラクター、ってヤツは正直音楽辞めた方がいいんだろうなw

本当は「才能がある奴」が世界を切り開いてきたんだなw
実力ではないw

パトロンをみつけろ!
オレが言えることはそれだけだ。

126 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 19:27:39.71 ID:???
関西を中心に活動しているジャズギターリストの岡本博文です
ニューアルバム、
『You Are My Sunshine』

岡本の最新にして最高傑作、夏にピッタリのリゾートミュージック

日本発、世界に通用するギターサウンドを是非お楽しみください

また、只今全国ツアーで各地を周っております
会場にも是非足をお運びください



127 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 19:45:09.80 ID:???
>>125
パトロンって女の子の歌志望ならまだしも
男で楽器じゃ無理なんでないの?

128 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 19:53:20.80 ID:???
最近は女の金持ちめずらしくないぞ

129 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 19:59:03.37 ID:+ARQtVdj
例えば、演奏オンリーで生計立ててるプロって誰?

130 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 20:09:06.28 ID:???
そんなの分かるわけない
が、ピアノとかでほぼ毎日スケジュール入ってる人とかいる

131 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 20:18:56.67 ID:???
>>126
なんでこんな下手な奴宣伝するの?
自演?

132 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 20:29:08.27 ID:???
以上、薄給リーマン兼ド下手アマチュアが好きなことをやって楽しく生きているプロを誹謗中傷するスレでした

133 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 20:32:51.63 ID:+ARQtVdj
ほぼ毎日って凄いね
トータルでどれくらい貰えてるんだろか

ある中堅のまぁまぁ仕事があるピアニストの話したけど、
今月は家賃払えないとかボヤいてたなぁ
生徒はとって無いと思う


134 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 21:03:36.97 ID:???
>>132
以上、才能が無いのにプロを気取ってるド下手が現実を知るスレでした

135 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 21:26:26.25 ID:???
>>134
でも君よりはうまいんだよね
残念ながら

136 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 21:54:50.79 ID:???
なんの根拠もない負け惜しみはいらん

137 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 21:58:25.53 ID:???
>>135
そうだとしても2ch上でわかるわけないじゃん アホが必死過ぎる
将来野たれ死にせんようにな

138 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:03:07.06 ID:???
134より上手いプロはいっぱいいるって意味だろ

139 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:06:47.24 ID:???
>>135
口ではなんとでも言えるよw
ほんとにうまいんだったらyoutubeうpしてみなよ

140 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:12:26.42 ID:???
>>139
お前がド下手なのは想像がつくからw

141 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:17:40.76 ID:???
>>140
答えになってないし
うpしてみなよ
下手だからできないんだろw

142 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:19:44.72 ID:???
>>141
お前より下手なのはプロでいないから

143 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:24:13.58 ID:???
>>140
うまけりゃアップしてんだろ 自信がないから出来ないんだよ言わせんな恥ずかしい

144 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:27:16.62 ID:???
プロが適当にアップするわけないだろ
それなりにきちんとしたものでないと出さないし、
営業上メリットなければ出す分けない

145 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:28:40.92 ID:???
きちんとしたものが下手すぎるからうpできないんだよw

146 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:31:33.02 ID:???
お前の発想自体がアマだな

147 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 22:58:35.28 ID:???
ずいぶん不毛な争いをする自称プロだなw

148 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 23:23:23.72 ID:TxgoN6Nt
不毛な争いじゃなく、不毛なお遊びだろ こういうの

149 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 23:37:40.18 ID:???
パイパン遊び

150 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 23:38:59.68 ID:???
それより紳助引退だぞ お前ら紳助の番組に楽器一本で出れる自信あんのか?


151 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 23:39:43.54 ID:???
>>144
言い訳ですよね、自称プロさん

152 :いつか名無しさんが:2011/08/23(火) 23:47:07.50 ID:???
高給取りが一人干されたか
アナログ終了でCM効果激減だものな

153 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 00:45:36.24 ID:???
>>144
演奏だけで食っていけてないならそもそもプロとは言わないし、
出したって恥ずかしくないぞ
アマなんだから下手で当然だろ?

154 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 00:50:19.60 ID:???
うまいとかへたとかにそんなに目くじら立てなくてもいいじゃないか。
聴き専だが、若い子の未熟な演奏でも熱い気持ちが伝わってくる演奏ならば良いと思えることもしばしばある。
うまいに越したことはないけど、それが全てみたいに語られるのには違和感がある。


155 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 00:54:42.42 ID:???
うまくても魂の抜けちゃったプロもいるよね

156 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 01:25:46.89 ID:???
そこだ。
ジャズつー音楽はBGMに良く使われる音楽というのが、音楽にあまり興味がない一般人のイメージだ。
仕事でやるならそれで心地よく聞こえるようなテクニックを磨けば良し。
ライブをやる人間なら下手でも最低限魂こめろよといいたい。

157 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 01:49:56.29 ID:???
気持ちで良くなるほど音楽は簡単ではないぞ


158 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 01:53:17.88 ID:???
それはわかってるつもりです。
無論努力はしてほしいです。


159 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 02:50:24.90 ID:???
>>158
気持ちがどうの青臭いよ 生半可な精神論はやめろよ

160 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 03:11:56.14 ID:???
気持ちが持続しなければ閃きもない事は覚えておけよ

161 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 03:33:30.96 ID:???
>>160
気持ちってなんだよ 抽象的すぎて全然説得力がない

162 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 05:08:46.16 ID:F238wHGa
オーネットコールマンはすごい
従来のテクニックを習得する以前に、自己流で世間を納得させた
単に一生懸命やってみせただけで感動させた

163 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 07:58:48.79 ID:uZZdrM7m
今時、ジャズみたいなクダラナイものに関わってる奴は馬鹿ばかり。
ジャズミュージシャンなんて乞食と大して変わらない連中ばかり。
売れないJ-POPの奴らの方がマシだよ。
ジャズやってる奴って馬鹿ばっかり。
お前らが売れる訳がない。
商品価値ゼロそれがジャズ。

164 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 08:02:24.48 ID:???
下手くそなくせにギャラスイヤーなんてほざいてるバカ大杉

165 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 08:58:53.87 ID:???
ギャラスイヤーww

166 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 09:24:10.17 ID:???
>>162
あんたさ受け売りはやめた方が良いよ
結局オーネットは本物だから名を残してるのさ
クズがいくら気持ちを込めたって それは誰も納得しない独りよがりの音でしか無いよ

167 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 09:38:08.74 ID:???
>>166
本物って何? 結果、受け入れられたからだろ。注目されずに終わった可能性だって高いさ。
オーネットが他のミュージシャンが通るべきテクニックを得なかったのは事実。

168 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 09:48:59.10 ID:A/XIjBF9
音楽は複雑すぎて今のところ評価の数値化が不可能
知名度と内容の乖離もいたし方のないことだろう

169 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 10:07:20.68 ID:???
>>167
最初から支持者はいたんだよ それに巨匠と日本のプロじゃ比べる相手になってねぇじゃん

170 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 10:44:14.47 ID:???
>>156
>仕事でやるならそれで心地よく聞こえるようなテクニックを磨けば良し。
自称プロどもは仕事といえるような稼ぎが全然ないから失笑されてるんだよ

171 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 11:03:48.70 ID:???
>>170
プロになれなかったリーマンが必死に書き込んでるだけ

172 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 12:22:29.75 ID:???
>>171
リーマンと底辺のプロだろ
どっちの人生がいいかは、人それぞれ価値観が違うだろ

173 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 13:40:34.65 ID:???
リーマンがロープのマネしてもしょうがねえだろ

ギャラなんかもら得るだけありがたいと思え

174 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:00:05.55 ID:???
実際ヒノテルは生涯年収どの位もらってるんだろうか

175 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:06:13.63 ID:???
>>122
>>121
>才能もファンもいないのに、中学生やおっさんに楽器教えてプロ気取り
>しかも年収は微々たるもん そんな生活悲しくなるわ
>本当に素晴らしい演奏が出来るなら良いけど、それが出来ないから素人相手のレッスンで食いつないでんだろ

それでも社畜よりはマシなんだよ

176 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:15:31.22 ID:???
>>175
同意
正直うらやましい
でもやる勇気がない

177 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:23:02.18 ID:???
>>172
どちらが良いとか言うよりも、

演奏だけで食っていけないような稼ぎしかないゴミ同然の奴をプロと呼べるのかということだろ?

普通にリーマンやってたら最低でも20万くらいはあるだろ?

リーマンと比較するなら最低20万程度は演奏で稼いでる奴じゃないと


178 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:27:39.82 ID:???
>>175
その社畜が払ったレッスン料で生活してるんだろ?
社畜以下でくやしいのうw


179 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 14:56:48.17 ID:???
プロのみんなは年金とか払ってるの?

180 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 16:54:19.86 ID:???
演奏では14万くらい
レッスンで40万
合計54万です

181 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 17:03:31.50 ID:???
>>180
証拠UPして
てかレッスンでそこまで稼げれば胸を張って良いと思う
ゴルフでも坂田塾みたいなカリスマレッスンプロはいるわけだし

182 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 17:39:14.03 ID:???
証拠アップしてってバカだろ


183 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 17:54:36.69 ID:???
>>182
確定申告するんでしょ源泉の金額だけとか
いくらでもやりようあるじゃん
出来ないなら嘘判定だな

184 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 18:38:23.90 ID:???
そんなもんアップするわけないだろ あほや〜

185 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 18:51:40.45 ID:???
>>88
他人の嫌がることは地道で時間がかかる練習と音楽的教養の積み上げじゃないかな
これで希少価値のものを提供する

生の音楽って突出していないといまどき希少価値になりにくいね
youtoubeでジャズジャイアンツのものすごい演奏を聴くと心が動いてすごく疲れる
こっちのほうが面白い

186 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 19:25:48.57 ID:???
>>183
アホすぎ
2ちゃんに何求めてるの?

187 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 20:44:32.94 ID:???
毎日のようにライブをしているのに生徒が60人くらいいる人はいるよね
年収は1500万くらい
ただすごく忙しそう

188 :いつか名無しさんが:2011/08/24(水) 20:48:02.49 ID:???
マーサ三宅みたいな学校にしちゃうほうが稼げそう

189 :158:2011/08/25(木) 00:15:47.91 ID:???
なんかね、メンバーに頼まれたから来てしまって、ああ今日もオレの客は来てねぇし
ボーカルのねえちゃんに合わせて適当にやっつけでやっちゃおうって感じがミエミエの人って結構いると思うんですよ。
そういうのをやめて欲しいなあと思うわけです。魂こめろというのは少々大げさでしたがね。
折角やるんだから、今日のはすごかったなーまた来ようかなってくらいに客に思わせられるのがわしが考える所のプロミュージシャン。
異論は多いにどうぞ。

190 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 00:24:34.33 ID:???
能力以上のものは出せないよ
でたらめのまぐれ当たりを除いて

191 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 01:25:37.33 ID:???
>>189
そういうのはリーダー(この場合、ボーカルか)のやる気や力量、リーダーシップに大いに左右されるな

192 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 02:45:53.42 ID:???
>>184
名前とか隠しちゃえば、金額だけ見たって個人を特定できないから大丈夫
俺も見たい
つうか、54万稼ぎたいw

193 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 03:06:05.32 ID:???
>>192
名前隠したって書類そのものをアップするやつはいない

194 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 04:03:29.11 ID:???
>>193
証拠ゥPは2chじゃ基本だろ
出来なければウソ認定されるのが2chの常識だ

195 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 07:31:13.51 ID:???
盛り上がってんなこのスレw

音楽でも人種の差はあるねー間違いなく

196 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 08:36:50.39 ID:???
>証拠ゥPは2chじゃ基本だろ
いつから?

197 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 08:38:34.54 ID:???
>>195
根本的にJAZZは日本人に向いてないんだって
東洋人が100m走で世界記録作れないのと一緒
音楽もあくまで身体が奏でるもの
それを個人の差だなんて幻想もいいとこ

198 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 09:17:58.33 ID:???
ジャズシーンということでジャズを捉えると、日本人は不利だし、
そもそもニューヨークで活動しないと駄目じゃないか。
日本人にできることは、ジャズの方法論を用いて自分たちお音楽をつくることだろうね。
結果、ジャズにはならないかもしれん。

199 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 09:29:09.93 ID:???
>>198
ペズとかソイルとかTスクウェアとかJAZZポップスに行き着くか
海外の有名グループに食い込んで 頭角を表して行くかだろうな
いつか日本人で内外とも認める本物の巨匠が出てくるのを願うよ

200 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 10:37:38.30 ID:r/sYnQZf
演奏のギャラ? マイナス3000円くらいかな

201 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 11:57:01.23 ID:2LRoBv4t
ナベサダも日本ジャズの巨匠だろ 秋吉だってそうだし
そういう蓄積も足らんな

202 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 11:58:42.26 ID:???
>>200
ジャズ以外、どのジャンルのライブもそんな感じ


203 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 12:04:59.07 ID:XyTuO+Yv
そうなんか
他のジャンルでもマイナスかぁ

204 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 12:47:59.11 ID:???
他のジャンルでもというより
ジャズぐらいでしょ。飲み屋での演奏で稼げるのって。

205 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 13:51:21.42 ID:???
呑み屋には合うんだけどグラブに負けすぎ
サービスやいろいろな
良い音楽なら若くても聴くんだよね趣味の違いだいし
店のサービスは負けて当然な感じ

206 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 15:32:21.51 ID:???
>>201
コルトレーンやマイルスくらいの巨匠って事だ俺が言いたいのは

207 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 16:17:16.08 ID:???
やっば売れてる歌手のバックバンド兼アレンジメントやりつつ
レッスンと称し弟子に教室を任せ たまに顔を出し
それでなお、好きなメンバーと好きな音楽でライブやったり
雑誌に連載を持てたり出来れば 思いっきり成功者だろうな

208 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 16:58:45.99 ID:???
>>201
ナベさだww
ブランフォードくらい吹けてから言えよ

209 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 17:31:27.74 ID:???
なべさだとかひのてるとかやまたつとか よう分からんのだが
JAZZの成功者である事は間違いないだろうな
でも海外では評価すらされてないんじゃないの

210 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 17:42:30.76 ID:???
秋吉さんぐらいじゃないのかな
あれで評価されてないといえば、何を持って評価されるというのかと

211 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 18:34:48.52 ID:???
>>206
日本人が日本人に関心なさすぎでしょう
逆輸入みたいな形じゃないと評価しないんだから
無理っぽい もっと日本のシーンを大切にしないとね

212 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 20:37:29.60 ID:???
黒人の歌い方と白人の歌い方は違うでしょ?
黒人の真似をする日本人の歌は気持ち悪いんだわ
中途半端なことするなって思う

213 :いつか名無しさんが:2011/08/25(木) 21:44:01.50 ID:???
それは自由
黒人だって黒人のまねだからな
同じく他人のマネだ
しかしそこから発展する可能性は残されている

214 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 14:36:04.55 ID:???
>>212
英語の
発音もあるよね、いくら発音練習してもネイティヴの発音にはなれんよね

215 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 16:10:50.88 ID:???
>>209
なべさだ
は海外のCDのコンピレーションもの(テーマ:ロマンチックみたいなの)
にいわゆるジャイアンツの録音とならんで収録されてるのをときどき見る。

216 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 16:13:27.35 ID:???
>>213
そういうマネと違う
気持ち悪いだけのマネってあるよ
サマータイムとか歌う日本人いないよね

217 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 16:20:33.84 ID:???
>>215
そのレス劣等感丸出しだぞ 自分で気付かないか?
それともツリか?

218 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 16:46:18.02 ID:???
コンピレーションものだと急にのりが悪い演奏が始まるからわかるよ

219 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 21:39:34.05 ID:???
>サマータイムとか歌う日本人いないよね
いっぱいいるわ

220 :いつか名無しさんが:2011/08/26(金) 22:02:04.52 ID:???
>>214
英語は国際語になってるからネイティブ発音じゃなくても大丈夫
ただ、日本人の英語には生活感がない。普段の生活で使うわけではないから仕方ない

221 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:01:20.28 ID:???
>>219
どう歌ってもギャグじゃん

222 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:02:18.46 ID:???
どうせギャグならクールビズとか歌えばいいんだよ

223 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:09:53.98 ID:???
>>217
そんなつもりはなかったんだが
海外のサイトでたくさん検索・ダウンロードするから
CDタイトルを見ているとき、ふうんナベサダってどういう演奏かなと
思ったけど探しているものと違ったからダウンロードしなかった。
それを思い出しただけ。
あまりに演奏レベルが違いすぎるものを並べないだろうからすごいのかな、と。

224 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:24:18.51 ID:5nx6XInb
>>209 :海外では評価すらされてないんじゃないの

人種差別だな 特にひのてるは過小評価され過ぎ 
>>201
ナベさだww
ブランフォードくらい吹けてから言えよ
おまえね ナベさださんからすればブランフォードなんて大後輩で少年くらいしか見てないんじゃないか

225 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:30:36.09 ID:???
>>224
おっさんにとっちゃ青春の音楽だもんな
過小評価って評価されてないって事だろ

226 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 00:34:02.82 ID:???
>>224
ブラフォードはJAZZ史に名を残すが鍋さだは日本JAZZ史に名を残すのみ
一緒にすんなよ おっさんってなんでセンスねぇの?

227 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:02:31.95 ID:???
>>221
べつにギャグじゃないだろ 体験できないの歌ってる歌なんて、いっぱいあるだろ

228 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:05:36.10 ID:???
>>225
過小評価って評価されてないって事だろ

それで意味通じてるだろ (もっと評価されていいのに)評価されてなさすぎって意味だよ

>>226
世代若くなれば上手いのは当たり前。
もう日本ジャズ史の方が重要だ。大事にしろ

229 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:15:50.29 ID:???
>>228
おっさんごめん おっしゃってる意味が分からないが
日本のJAZZは世界的にもっと評価されていいってことだな

230 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:16:31.22 ID:???
>>227 だって黒人子守女がマスターの赤ん坊をあやす子守歌だよ
日本人ががんばるほど痛いって

231 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:19:05.28 ID:???
>>230
白人がブルース歌うんだから、かまわないさ

232 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 01:29:57.39 ID:???
)日本のJAZZは世界的にもっと評価されていいってことだな
ちゃう。日本人がもっと評価しろってこと
日本の文化として積み上げていかなきゃ駄目

233 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:01:29.25 ID:???
>>231
いやだから歌詞が

234 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:06:52.78 ID:???
>>233
全く問題なし そんな例いっぱいある。白人がブルース歌ったって歌詞合わんよ
それは歌の主人公を想像して歌うんだから全く問題なし

235 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:09:15.91 ID:???
女の歌を男が歌うとか、逆もあるし  

236 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:13:11.36 ID:???
語学力と文化が日本人の人が問題なしって言っても
まあリスナーが日本人だけならいいのか

237 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:16:31.20 ID:???
あの世界の情趣と >>235とはまた話が違うと思う
ブルースといってもいろいろ歌詞があるから具体的じゃないとわからない

238 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 02:17:07.23 ID:???
通じない英語じゃだめだろ もちろん
ただ、別に黒人の歌詞を日本人が歌ったら痛いとかないよ



239 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 03:23:01.11 ID:???
子供っぽくて舌足らずで常にヘラヘラ意味も無く笑っていてうすらバカそう=
日本人歌手

240 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 04:26:38.39 ID:e+MAgGzE
ババアがコブシを回しながらスタンダードを歌って20万の請求

241 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 09:26:57.75 ID:???
変な歌手しか知らないんだね

242 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 10:40:25.96 ID:???
たとえばギタリストのKHは教室を開いて生徒のレッスン料を稼ぎ、地方に拠点を作り全国展開。
ライブはソロでやれば経費も少なく、チャージはミュージシャン分は独占。
共演する場合は、集客には有利だから名のあるミュージシャンと組む。
あとは細かい仕事。

243 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 11:04:56.61 ID:???
>>241
日本人のJAZZ歌手は何人か聴いたけどどれも駄目だった

244 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 12:10:04.37 ID:???
>>243
せめて何十人か聞け

245 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 12:58:07.43 ID:???
>>244
何十人も?なんで?

246 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:04:55.35 ID:???
たまたまサマータイムの歌詞見たら黒人の歌だったから、
日本人が歌うのはおかしい!って騒ぐとかアホか・・・w

247 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:22:49.24 ID:???
>>245
なんでが、なんで?だ

248 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:30:53.95 ID:???
>>247
だってあきらかに海外の歌手のアルバム聴いたほうがいいじゃん
それをなんで何十人も日本のJAZZ歌手聴きこまなあかんの?

249 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:34:42.31 ID:???
何人かでは判断材料・判断基準にならんから これは何にでも言える
それとライブに行け

250 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:41:07.35 ID:???
行こうと思わせてくれよ

251 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:48:50.89 ID:???
>>249
いやまぢで食わず嫌いとかじゃなくて本当に興味がないよ
なんでライブまで行って発掘しなきゃいけないだよ
それならまだ買ってない、カーメンやらサラのアルバム買って聴くよ

252 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 13:52:19.07 ID:???
>>251
お前アホだろ 変な歌手しか知らないね?→何人か聞いたが駄目→何人かじゃ判断にならん
って言ってるだけ じゃ、日本の歌手は聞かないから知らないとだけ言っとけ。

253 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 14:27:08.74 ID:???
>>242
いんじゃね? それでも荒稼ぎできるわけでもないし

254 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 15:08:03.58 ID:???
このスレでライブ行けとか言ってる奴は売れない自称プロの営業だろ
日本のジャズやってる奴で演奏だけでまともに食えないような奴がゴミなのは確かだろ


255 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 15:18:02.58 ID:???
論理もへったくれもないな 頭がゴミだな

256 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:38:21.63 ID:???
日本人の歌手の存在意義はある。
生で安く聴ける。
そりゃ、海外の有名歌手の歌を生で聴けるならそっちの方がいいけど・・・高いし。
ライブとCDを聴くのとでは目的がかなり違うので比較にならないけど、確かに日本人の歌ではCD買ってまで聴こうとは思わない。


257 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:44:02.33 ID:???
>>252
まず 音楽に対する意見が合わないだけで
(お前アホだろ)なんて言うなよ
誰からも相手にされないぞ 恥ずかしいだけだ

258 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:46:07.55 ID:???
>>257
> 音楽に対する意見が合わないだけで
そこが間違ってる,,,


259 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:46:24.80 ID:???
>>252 ケイコリーとアンサリーがまだまだマシだなと思ったけど
もちろんアルバム聞き込むほどじゃないけど
そんなこというんだったら おすすめ教えてよ

260 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:48:10.40 ID:???
>>258
なにも間違っていませんが 大人になれよ

261 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:49:32.83 ID:???
>>260
音楽の意見が違うから言ったのではなくて、
話しの筋があってないから言ったのさ

262 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 16:59:08.12 ID:???
>>261
ロムってるとあなたのレスが1番前後の意味が通っていませんが

263 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 17:15:20.90 ID:???
>>252に戻れ

264 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 17:17:09.19 ID:???
あるいは>>239あたりからロムれ

265 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 18:05:04.18 ID:QQ3jOBK2
稼げないジャズミュージシャンの行き着く先ってどこ?
稼げない人、教えてくれネイ?

266 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 19:38:12.18 ID:???
お前のようなとこか、お前よりマシなとこ

267 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 19:42:31.14 ID:???
日本人歌手は見た目で勝負だろ

268 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 19:58:14.74 ID:???
>>266
こいつ日本語がよく分からん アスペか?

269 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 20:16:09.92 ID:???
>>268
お前どこがどう分からんの? 頭弱いから説明できんかな

270 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 20:19:17.59 ID:???
>>269
ごめん誤爆だった

271 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 20:53:58.25 ID:???
やっとジャズ板らしくなってきたな

272 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 20:54:16.94 ID:lt35voIA
バカ同士、もっとやってくれよ!

273 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 20:58:06.52 ID:???
>>272
一番バカのお前がリードしなくちゃな

274 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:05:51.24 ID:???
結局頑ななおっさんが火付け役だよ
おっさんがじゃず板に巣くってる限り建設的な議論は出来ない

275 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:23:21.48 ID:???
頭の悪いやつがいて、建設的な議論にならないな

276 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:25:06.06 ID:???
どうでもいいような言葉尻をつかんで、あーだ、こーだ言ってるほうがまともな話をするより盛り上がるつーことだな。

277 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:28:44.97 ID:???
>>275
まぁ日本の女性JAZZ歌手何十人とりあえず聴いてから意見しろなんて
言う脳ウジの奴がいる位だからな 仕様がないだろ


278 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:35:07.10 ID:???

やっぱり48人集めてユニット化しかないな

279 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:39:13.17 ID:???
>建設的な議論

んじゃあさあ、どうやったらジャズで稼げるようになるのかとか?
ポップスだとメジャーになれるかどうかの境目って、演奏技術云々より作曲能力の割合がほとんどだと思う。
日本人のジャズっぽいことやってる人で、誰でも知ってるような曲を作った人って・・・
大野雄二、渡部貞夫、伊東たけしくらいか?
最近は誰もいないような。

280 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 21:43:39.90 ID:???
>>279
綾戸智絵じゃね

281 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 23:04:20.08 ID:???
ゲロゲロ

282 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 23:11:38.25 ID:???
綾戸智絵が48人ひしめくステージを見たい?

283 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 23:52:24.29 ID:???
>>277
まだ分かってないなw
判断したいなら、もっと聞けという意見に疑問を持つのがおかしいってことさ
話の流れからいって それだけ

284 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 23:56:25.87 ID:???
>>282
AYC48

285 :いつか名無しさんが:2011/08/27(土) 23:57:30.68 ID:???
ちなみに48歳は過ぎてるな

286 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 00:05:02.56 ID:???
アヤドさんみたいにならないとメジャーになれないなんて絶望的だね

287 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 00:06:36.23 ID:???
>>246
>日本人が歌うのはおかしい!って騒ぐとかアホか・・・w
だれもそんなこと言ってないじゃん

288 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 00:18:21.18 ID:???
それは誰かの釣りだな あ、でも>>216が言ってた

289 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:26:17.96 ID:???
プロ=無職って事を忘れるなよ

290 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:36:09.54 ID:???
アンサリーは心臓外科医という本業があるな


291 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:38:33.03 ID:???
ケイコリーもアンサリーも在日じゃん

292 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:42:48.84 ID:???
在日でもなんでもいいじゃん
欧米からみたら全部イエローだし

293 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:55:30.34 ID:???
>>291
じゃ純粋日本人で女性歌手でまともなのいんの?


294 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:55:36.82 ID:???
>>289
日本語にも英語にも不自由な人発見

295 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 01:55:51.93 ID:???
>>293
いない

296 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 02:51:47.55 ID:???
横レスだけど日本語の「ミュージシャン」は職業ではない
ってことじゃないか

297 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 04:46:40.77 ID:???
現在、ジャズミュージシャンという職業で生活できる人は
ごく限られるという単純な現実。
よっぽど音楽の教育しか受けてこなかった人でない限り、
職業としては目指すべきでないな。

298 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 10:02:58.50 ID:???
アンサリーみたいな音楽とのお付き合いの仕方は正直、、、あこがれる。

299 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 10:28:37.52 ID:???
>>298
理想の一つだよね
歌声も無理な感じがしてなくていい


300 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 11:06:47.02 ID:???
歌手とミュージシャンはまた違うね

301 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 11:07:14.89 ID:???
アンサリーってジャズじゃないやん

302 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 11:28:21.56 ID:???
教育w

303 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 12:30:08.74 ID:???
>>301
でたこれはJAZZじゃない厨

304 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 15:05:09.18 ID:???
サラリー月50万
週一ジャズクラブ2万
意外と食えてる

305 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 16:50:11.65 ID:???
>>304
アマとして活動しなさい
プロの仕事をとるのはプロに失礼

306 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 17:04:25.06 ID:???
>>304
いやそれはちがうだろ 人の経済活動に他人が口出すもんじゃない

307 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 17:18:56.16 ID:???
へたくそがプロやれるのが日本らしくて滑稽
海外ではあり得ない。オーディエンスが認めない。
客はもっと主張するべき。

308 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 17:41:36.30 ID:???
>>306
日本はプロの音楽家、守らなすぎ
アマはアマとして活動すべきじゃない?
プロの仕事をとってるってこと、気づいてないんだよね。
まあ、どの職業もそうだけどさ。業界の横のつながりがないんだよ
アマの立場ならさ、プロの領域をおかさないよう気を使って活動すべき

309 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 17:55:53.41 ID:???
>>307
アメリカでも、うまいやつはいっぱいいるが、
下手くそもいっぱいいるよ。

310 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 19:02:42.02 ID:???
>>308
そのプロとアマの技術的な差があまり無いから仕事取られんだろ


311 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 19:21:27.49 ID:???
日本の金貰ってる奴らはアメリカでブーイング受けるレベル
淘汰されないのはダメだろう

312 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 19:54:11.31 ID:???
アメリカにはユニオンとかあったような

313 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 20:51:27.73 ID:???
>>310
そういうの、関係ないの。こういう話の場合。
プロの仕事をとるというのは、1人のプロの仕事という意味でなく、
プロの仕事全体ということだから


314 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 20:54:57.84 ID:???
レストラン、ホテルの演奏でもやればいいじゃん
おまいらはそれもできないだろうけど

315 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 20:57:23.51 ID:???
そんなのふつうにやってんじゃん?

316 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:12:46.49 ID:???
>>313
そりゃ甘えというもの
弱いものは淘汰される

317 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:34:01.64 ID:???
そういう話じゃね〜よ。
例えばアマがおおっぴらにやったら、ダンピングしまくり
そういう問題考えたことないだろ 自分の業界とかでも考えてごらん
とくに技術職系の業界

318 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:51:07.51 ID:???
>>317
どんな世界にもアウトサイダーで仕事してるやつはいる
それはなくならないし やめろというのもおかしい
自分の仕事を守れる力があればいいだけ
アウトサイダーに仕事取られるなら そんなやつは辞めちまえ

319 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:53:29.58 ID:???
だから業界団体がうごくんじゃん。そこを否定すんなよ

320 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:54:54.94 ID:???
なんだ、そのアウトサイダーって。ブラックジャックか。漫画のかっこいい話もってくんな

321 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 21:57:50.95 ID:???
>>320
普通にそう言います 社会人じゃないの?

322 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:00:34.84 ID:???
アウトサイダーってのは社会のはみ出し者だよ
アマの場合、普通の社会人だから、言わん

323 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:00:55.89 ID:???
都合が良すぎるヘタレプロに存在価値はあるのか?
工場でルーチンワークでもやってればいいのに
しねとまではいわんよ

324 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:01:58.51 ID:???
>>323
君に存在価値はあるの? しねとまではいわんけど

325 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:18:25.53 ID:???
もちろんあるよ
日本のプロに俺より上手いのいないもんw

326 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:32:28.88 ID:???
>>325
そこまで言うなら名前さらせよ
自信があるならな 無いだろうけど

327 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:34:40.26 ID:???
>>322
いや 業界のはみ出しもんは普通その業界のアウトサイダーだと言うよ
多分日本の企業社会特有の言いまわしだけど とても普通のことだから
覚えといて損は無いから この機会に覚えといてね
無知をさらして恥ずかしい思いしないで済むよ

328 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:39:42.21 ID:???
ダンピングのアマチュアを使うような所は、ホテルのラウンジとか、客の大多数はジャズはおろか音楽の知識もろくにない連中が集まる所だ。
コストの高い理由がない。なんとなくBGM演奏すればいいだけだから。
プロと称する人はそんな職場で働いてはいけない。ランクが違うということがわかる客の前でやら無ければならない。
しかしそのような場は少ないようだ。難しい話だね

329 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:40:43.59 ID:???
>>325
べつにいうことなし

330 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:43:00.42 ID:???
>>327
例を出して言ってみな。どの業界で普通に使うんだい?





331 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:44:18.63 ID:???
>ホテルのラウンジとか
ライブハウスよりそういうところのほうが、ちゃんとしたプロを入れる
なんも知らんやつだな

332 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:47:00.93 ID:???
>>331
ちゃんとした無名のプロだろ

333 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:48:26.65 ID:???
>>331
プロってレストランやラウンジで弾いて満足するものなの?

334 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:50:41.50 ID:???
>>330
アウトサイダーって使いますよ 別にそこまで目くじら立てなくても スレチですし

335 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:51:28.88 ID:???
>>330
めんどくさい性格だなお前

336 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 22:53:05.10 ID:???
ふつうに有名な人、出てるわ 
メジャーデビューしてる人という意味じゃないが

>>333
さあ? ギャラは安定してるからいいんじゃないか。
仕事がそれだけってわけじゃないだろうし。

337 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:02:53.64 ID:???
>>334
業界のアウトサイダーって、どっちかというとアングラの意味だろ
アマチュアに全然当てはまらん

338 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:03:26.48 ID:???
だけど、レストランやホテルだと演歌ジャズしかできないだろ

339 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:04:12.79 ID:???
演歌ジャズってなに?

340 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:08:38.01 ID:???
<<331
塗装工でホテルのラウンジレギュラー持ってる人知ってる。
一部上場会社社員で100人以上はいるハコのレギュラーも知ってる。
何も知らんといわれるのは心外だ。
流れ的に店側も経費削減で、安くて無難なのを求める傾向は増えるんじゃないかな。
そこで日々音楽しかやってない「プロ」は彼らアマチュアにどうゆう戦略を持って対抗するのかってこと。
答えが組合なんですか?
なんかそれじゃあお客は納得しないと思うけど。アマでもうまいほうがいいんだから。

341 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:12:19.09 ID:???
>塗装工でホテルのラウンジレギュラー持ってる人知ってる。
>一部上場会社社員で100人以上はいるハコのレギュラーも知ってる。

じゃ、ホテルラウンジ一般がそういうふうにしてるのか??



342 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:16:24.90 ID:???
客商売のくせに自分達の立場ばかりでお客にとっての利益とは何かを考えてないような発言が見受けられる。
そこが根本的におかしい。
客は真剣に音楽を聴きに行く時はアマでも良いのはよいと思うし、女を口説くときのBGMなんて心地よけりゃアマでもいいのさ。
プロと言ってる人ははそういうことを認識してるの?
自分の価値を評価してもらえる所で仕事を探してはどうですか、と言ってるだけだ。
それをアマが仕事を奪うのは云々なんって話が矮小すぎる。

343 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:19:23.40 ID:???
>>342
アンカーつけんと何に対して言ってるかわからん

344 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:25:04.63 ID:???
>>339
演歌と化したジャズ
常套句的な演奏しかしない

345 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:25:30.65 ID:???
>>343
だからアマを排除しようとするプロ気取りの人たち全員に言ってる。
有無を言わせないプロの実力を見せて、割のいい仕事をアマに取られるようなことがないように精進すればいいだけじゃないのか。
ダンピングのアマに演奏させてるような店はそれなりのレベルだと思えば出演する必要ないんじゃないの。


346 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:26:52.64 ID:???
>>337
アングラwww
お前辞書引けよ

347 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:28:50.32 ID:???
>>345
それなりの店でやるのは仕方ない
一流の店では一流のミュージシャンしか呼ばない
無名なやつは無名な店が似合う
無名な店にアマがダンピングして入り込むのは仕方ないだろ。

348 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:29:46.38 ID:???
>>345
つまり、職業業界を守ろうという意識は、全くないんだね?
どっちにしろ規制とかるわけじゃないからいいんだけどさ、
アマで活動している人にそういう意識のカケラもないところが、いやになっちゃうんだな。



349 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:30:46.22 ID:???
アマも金もらえばプロ

350 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:30:56.92 ID:???
>>346
その前に業界のアウトサイダーで普通に使ってる例でも出せよ

351 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:31:54.33 ID:???
ウチにはよその一流会社を定年退職した人が半分の給料で働いてる人もいる技術系の会社だ。
これは一種のダンピング。年金ももらってるんだから楽だよね。
でもその人たち以上にやらないと評価されない。
そういう仕組みなんだから、そこでそんなの関係ないってくらい突き抜けなきゃだめ何だろうと思ってる。

352 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:32:21.25 ID:???
アウトサイダーじゃなくてアウトソーシングな。

353 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:33:39.90 ID:???
ふつう大企業退職して中小いったら給料半分ぐらいだろ。で、なんの話だ? これ。

354 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:36:02.96 ID:???
所詮本来アマの奴がプロを名乗ってるだけだろ

どちらにしてもまともに生活できるような稼ぎはない

アマがプロの職を奪うというよりアマ同士で取り合ってるだけだろ

演奏だけで人並みの収入を得てる奴だけがプロだよ

355 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:36:35.95 ID:???
>>353
自社に残るんだよ
よくあること

356 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:37:05.30 ID:???
>>354
お前は本当に一本調子だな 

357 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:38:23.34 ID:???
>>355
で、なんの話がしたいんだ?

358 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:40:26.64 ID:???
で?

359 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:45:06.04 ID:???
>>350
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%B5%A5%A4%A5%C0%A1%BC


360 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:47:50.12 ID:???
>>350
お前謝れよな マジで恥ずかしいぞ
その上で318のレスをみてみろ 意味が分かるはずだ

361 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:51:04.66 ID:???
要は会社員でもダンピングみたいなはなしにさらされてるのは今や普通の話でミュージシャンだけの話じゃないってこと。
ダンピングに勝つには付加価値を高めなきゃいけないというのがセオリーではないのか?

362 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:55:50.75 ID:???
まあ実力的にはプロまがいの奴らはたくさんいるからな
付加価値っていえば見た目ぐらいのもんだろ

363 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:58:10.87 ID:???
>>350
出されたらだんまりかよ 真性のアスペだな

364 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:58:18.31 ID:???
>>360
いまどき、そんな意味で使わないよ。70年代の労働者か?

365 :いつか名無しさんが:2011/08/28(日) 23:59:26.16 ID:???
下水設計屋やってるがダンピングが激しくて会社経営が成り立たない。
出来るのは個人経営で経費がかからない会社だけだ。
こんな会社ばかりに仕事させていたら技術の蓄積もなくなるし、仕事を遂行できないリスクが格段に高まる。
安いってことはいろいろリスクを含んでるが、消費自体の質が下がってるってことでそうなるのは世の中的な傾向だ。

366 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:03:13.15 ID:???
コストを追求した結果が原発事故

367 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:04:45.12 ID:???
昔、通訳のボランティアの人から似たようなこと聞いた
通訳の勉強としてボランティアで無料でサービスしたい人は多いのだけど、
プロの活動領域をむやみにおかさないようにしなくてはって言ってた

368 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:04:54.21 ID:???
>>364
業界 アウトサイダーでググってみろよ
もう謝らなくていいからこれで終わりにしよう
そうだな今は使わないよな お前の世界ではな アスペw

369 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:12:01.58 ID:???
>>368
ぐぐった。まあ、今も使われてることで認めるかな。
しかし、それなら、最初から例出せばいいじゃん。
一般的な会話で使う場合、アングラ的意味のほうが強いだろ。
組合以外という意味で遣うのはどちらかというと産業用語だろ。
一般的な意味で遣う場合、「ミュージシャンはどちらかというとアウトサイダー的な職業だ」みたいなニュアンスで使うほうが多い。

しかし、お前はアスベとかいう言葉を平気で使うやつだからな。


370 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:15:16.20 ID:???
2chでアスペとか言い出す奴って、実は言い出した本人がアスペなんだよな
これマメな

371 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:23:18.22 ID:???
アウトサイダー、どっちにしろ、アマの立場のたとえとして合ってないな

372 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:30:08.77 ID:???
http://jandb-kikaku.com/a/fee.html

373 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:44:15.10 ID:???
>>372
ひどいピンハネ業者か

374 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:44:22.94 ID:???
アウトサイダー、株取引ぐらいでしか聞かない

375 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:47:16.81 ID:???
>>369
産業用語ではなく業界用語だと思うが
まぁいいや、要するに日本の完全なプロの定義に当てはまらんやつ(めんどくせぇ言い方だな、だから和製英語があるんだろうが)が
音楽の仕事とってくのは仕様が無いだろ
ムカつくけど、対抗の仕様がないし
圧力かけられる業界団体もない

376 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:48:22.66 ID:???
>>374
それはインサイダーだろ 笑

377 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:49:29.32 ID:???
>>375
アウトサイダーはどっちにしろプロの話だろ。アマ関係ないし

378 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:52:12.98 ID:???
>>369
アウトサイダーって言ってるのは、
会社内でのアウトサイダーってことだろ


379 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:54:08.85 ID:???
>>376
つっこみ、ありがとー

380 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:56:42.46 ID:???
>>377
アマがプロのエサ場の仕事とって行くから問題なんじゃねえの?

381 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:57:43.75 ID:???
>>377
そうだけど、アマをアウトサイダーとするのは違うだろ

382 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 00:59:23.65 ID:???
>>381>>380あての間違い。
アウトサイダーという言い方はアマをさす場合、適切でない

383 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:15:48.72 ID:???
>>382
だから、アウトサイダーっていうのは悪いやつっていう意味じゃないの
和製英語で業界に真に属するものではないのに、仕事を奪う人の意味で言ってるの
アマも仕事とって行くのは同じなんだから
アウトサイダーでいいんじゃねえの?
だったら違う言い方考えろよ

384 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:19:06.57 ID:???
>>382
お前自分がアウトサイダーの業界での用語の意味を知らなかった無知をさらしたから
いちいちアウトサイダーって言葉につっかかてるだけだろ
別に難しい意味じゃないんだから受け入れろよ
議論が進まないよ

385 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:21:51.57 ID:???
どっちでもええやん

386 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:23:57.45 ID:???
金とってるアマと自称プロとの違いを教えてくれ

387 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:27:49.26 ID:???
演奏が素人並みなのに金銭面だけプロフェッショナルのはおこがましくないですか?

388 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:29:50.37 ID:???
金とってるアマ→生活にゆとりがある
自称プロ→貧乏

金とってるアマ→自己満なプレイ
自称プロ→自己満なプレイ

389 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:32:41.26 ID:???
一方、おれは客満なプレイ

390 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:34:12.19 ID:???
>>383
>アウトサイダーっていうのは悪いやつっていう意味じゃないの
そんなの分かってるって。
ただ、業界用語としてのアウトサイダーはあくまでプロ前提の話。
プロ同士で業界団体に入ってその取り決めどおりにやるか、そこからはずれてやるかって話。
アマは前提に入ってない。
で、プロ同士の競争は別にかまわないの。 それは問題にしてない。
アマがプロの領域をおかしているという意識なしでいるのが気に食わないといってるだけだから。
その趣旨からいくと、アマをプロ前提のアウトサイダーという言い方をするのは合ってないっこと。



391 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:44:51.51 ID:???
結局二人とも三ツ矢サイダーってことだぬ

392 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:46:27.86 ID:???
>>391
三ツ矢サイダーと言いたいだけだろ
三人の方がよかったね 残念

393 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:47:07.80 ID:???
>>392
三人サイダーって何?

394 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:48:22.82 ID:???
金とってるアマ→必要ないのに金もらってる
自称プロ→必要なのに仕事がない



395 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:50:19.23 ID:???
>>393
結局三人とも三ツ矢サイダーってことだぬ
となった方がよかったね。ってこと わざわざ改めて言うことでもないが


396 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:52:01.85 ID:???
>>395
戦ってるのは二人じゃないの?

397 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:54:16.15 ID:???
>>396
だから3人の方がよかったね 残念。ってこと

398 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:54:43.86 ID:???
>>397
意味わかんね


399 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:56:31.64 ID:???
まじかよw ま、重ねて言うことでもないから、どおでもいいよ

400 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 01:58:33.78 ID:???
>>399
っつか、おまえの言ってることはどうでもいいんだよ
センスがないな


401 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 04:18:49.27 ID:???
>>390
最初は意味すら知らんかったくせに
今度は使い方が違うなどとよく言えたもんだな
もっと広義な意味で使えよ和製英語なんだから
アウトサイダーって使うのがただ気に入らないだけだろ


402 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 05:25:30.48 ID:???
>>401
つりか?
お前はぜんぜん理解できないんだな。それとも違う人かな

403 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 06:58:52.34 ID:???
>>402
外野だが、理解できないのはお前だよ。
同業の暗黙の了解を知らない人とか知ってても無視する人を
アウトサイダーって呼ぶのはふつうの用法だよ。
だいたい、アウトサイダー=アングラとか
むしろそっちの方が特殊な例だ。
映画のアウトサイダーとかのイメージで言ってるんだろ?
つか、英和辞典とか英英辞典引いてみろよ。
組織の外の人って意味が基本だから。
そこから
組織の論理に従わない人→無法者
みたいな意味が派生してるんだよ。
(つか、辞書には「無法者」っていう語釈は出ていない)
とりあえず、英辞郎の用例見とけ。
http://eow.alc.co.jp/outsider/UTF-8/

そいで、いい加減スレちだからごめんなさいして黙っとけ。

404 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 08:03:58.04 ID:???
>>402
もういい加減自分の無知ぶり気づいたろ
荒らすな スレチだからもうやめよう
単なる言い方じゃないか

405 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 09:14:41.88 ID:???
>>403
>>390が理解できないのかって言ってるの。
アウトサイダーの意味は>>359がすでに示してるから、それ以上必要ない。
おれが一般的といってる意味は
(1)社会の既成の枠組みからはずれて,独自の思想をもって行動する人。局外者。異邦人。
これから派生してアングラ的な意味にも使うだろ。おしまい。



406 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 09:17:25.76 ID:???
>>404
だから、そもそもアウトサイダーなんて言葉使う必要性ないし、
俺の言いたいことからすると、むしろ違う意味になっちゃうんだから、
使わないんだよ。べつに産業用語的な意味を知らなかったのに
反発して言ってるわけじゃないってことさ。そっちこそ、アウトサイダーってのにこだわるなよ


407 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 09:46:57.08 ID:???
結局三人とも三ツ矢サイダーってことだぬ


408 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 09:56:25.28 ID:???
アウトサイダーといったらコルトレーンとかフリーのやつだろ

409 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 10:06:56.94 ID:???
ミュージシャンはアウトロー

410 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 10:34:47.04 ID:???
>>406
もう駄目だよこの人 プライドが高すぎて自分が無知でしたで済むのにそれが出来ない
死ぬまでこう言い続けるよ

411 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 11:19:07.88 ID:???
こういう奴に限って下手なんだよなw

412 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 11:26:01.44 ID:???
>>407
おまいらは凡才だー

413 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 11:29:33.74 ID:???
>>410
きみも趣旨がつかめない奴だな
産業的、ビジネス的な用法について知らなかった点については認めてるだろ。ずいぶん前からな。

414 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 11:55:43.00 ID:???
>>413
ほら 言った先からこれだ
それと産業的って言葉はつかわん いうなら社会的 か業界的だ
産業用語だと 実際産業活動時に使う言葉になっちゃうだろ
業界に共通する隠語やら共通語を業界用語と言うんだ
お前根本的に無学だな

415 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:04:31.59 ID:???
>>414
産業的=ビジネス的ってことだよ。日常じゃそんな意味に使わないだろ。
仕事の話か業界の話とかしてるときにしか使わない。
ただ、仕事上にしろアウトサイダーなんて長い言葉、そんなに使う機会あるとも思えないけど。



>業界に共通する隠語やら共通語を業界用語と言うんだ
だから、アマチュアは根本的に入らないだろ。業者ってプロのことだよ。普通。

416 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:09:41.63 ID:???
>>415
すまんもう文章が理解出来ない
お前の頭が良すぎんだろうな
そう産業的にはアウトサイダーなんて言葉は長すぎるから使わないよな
そうだそうだ(棒読み)


417 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:34:16.23 ID:???
産業用語=ビジネス用語ってこと

>そう産業的にはアウトサイダーなんて言葉は長すぎるから使わないよな
会話じゃほとんど使わんでしょ。「あの業者はアウトサイダーだからな」とか使うかね。
使うとしたら、書き言葉として使うぐらいだな。「これら業者はアウトサイダーに分類される」とか、書き言葉みたいに硬い表現でなら使う


418 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:44:31.40 ID:???
誰かこの厨房をなんとかしてくれ

419 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:47:23.90 ID:???
>>418
お前がやめれば終わりだろ

420 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:51:01.43 ID:???
>>417
それは7文字だと長すぎて話し言葉には不向きってこと?
お前 中国人かよ 漢字一字で意味に成らないと気が進まないのか?



421 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:51:19.97 ID:???
>>417
ばかあほちんこ

422 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:52:20.97 ID:???
>>419
おいおい勘違いすんなよ
顔真っ赤だぞw

423 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:52:56.49 ID:???
>>417
産業用語とビジネス用語はまた違うから
頭悪過ぎて逆に面白いな

424 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:53:07.68 ID:???
厨房必死すぎw

425 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 12:54:37.69 ID:???
>>420
仕事上でも会話じゃ、そう使わないだろってこと。お前、よく使うのか?

426 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 13:10:31.38 ID:???
>>423
そういう批判したいなら、
明らかに間違っているという例示をしろ

427 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 13:18:38.45 ID:???
>>426
産業用語なんて言葉そもそもWikipediaにも載ってなかった
例えば、IT産業の用語とかサービス産業の用語とかある特定の産業界にたいして使う言葉に対して◯◯産業界の用語と言うんだよ
勉強になった?

428 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 13:36:48.94 ID:ZwN3fEf0
素人っぽい兼業が、プロの相場を下げているという話からずいぶん飛躍したな。

429 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:14:45.53 ID:???
>>425
俺は良く使うわ ビジネス週刊誌でも普通にでてくるから
ね もうやめよう スレチだから 俺も自分が正しいと知ってるから
どうにも引けん 好い加減周りに迷惑だ
ごめんな タヒね

430 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:37:49.81 ID:???
>>499
ビジネス週刊誌じゃ、書き言葉だろ
どういう会話で使うんだ。で、それが他の人もよく使うと思うんだ??

431 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:41:50.95 ID:???
>>427
じゃ、産業用語で検索してみてください。

432 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:44:34.89 ID:???
>>427
それ、思いっきり業界用語の意味

433 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:44:54.54 ID:???
>>431
でねえよ

434 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:45:46.67 ID:???
>>430
日本語すらおかしくなってるぞ

435 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:50:42.17 ID:???
>>430
そもそもレスだって書き言葉でいいじゃねえか
もういい加減にしろ 自分の無学を認めろ

436 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:50:55.55 ID:???
>>433
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLG_jaJP310JP310&q=%e7%94%a3%e6%a5%ad%e7%94%a8%e8%aa%9e


437 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:53:52.09 ID:???
>>435
会話じゃほとんど使わないと言っただけ 使ってる人はもちろん、それでもいるだろうさ。
ただ、会話でビジネス上も一般に使う機会はそんなにないだろうってことさ。>>499さんは使う人なんだろう
おしまい

438 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 14:54:20.44 ID:???
>>436
確かに出てないな

439 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 15:53:38.31 ID:???
>>437
未来の人と話せるんだ
すごいねw

440 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:00:30.63 ID:???
>>439
??? 意味不明

441 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:04:55.59 ID:???
>>499さんってダレだよボケw

442 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:09:08.69 ID:???
>>499まで待ってろよ

443 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:12:53.94 ID:???
>>437
最初からそうやって認めろよ でも普段は使わないとか
小学生も真っ青の負け惜しみだな

444 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:16:27.66 ID:???
>>443
>>415>>417から言ってるじゃん。
言葉の意味からしても、そんなに遣う機会ないだろ そもそもビジネス的用語だし



445 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 16:54:40.27 ID:???
>>320 あなたはこの時自分の無学をさらし >>369ここで論破された自分を認めてんだから
>>415言葉が長いから使わないとか
>>444言葉の意味からしてあまり使わないとか
よく分からん小学生みたいな言い訳してこれ以上広げないように

446 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 17:22:28.79 ID:???
>> >320 あなたはこの時自分の無学をさらし
さらしてない。>>322のレスどおり、アマチュアの立場をアウトサイダーという言葉で言うのは適切でない。
ビジネス的用語の意味でも、アウトサイダーは業者=プロ同士の話だから。

>> >>369ここで論破された自分を認めてんだから
ここで認めたらのはアウトサイダーというビジネス的な用語として今も広く使われているということを認めたの

>>
>>415言葉が長いから使わないとか
>>444言葉の意味からしてあまり使わないとか

ビジネス上の会話だってそう使わないだろ。ビジネス誌とかには出てくるだろうが。
会話上なら、異端とか、もっと言いやすい、柔らかい表現にするだろ。


447 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 17:57:32.69 ID:???
>>446
なんかどんどん論理がずれて行くのは見ててかわいそうだから
元々知らなかった言葉を知れてよかったじゃん
勉強になったろ それで良いじゃん
むかしから聞くはいっときの恥 聞かぬは何チャラってあんだろ

448 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 18:00:51.07 ID:???
>>447
お前のレスが論理をずらしてんだよ

449 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 18:14:58.88 ID:???
>>446
アマこそ金を稼いだら、それこそまさにアウトサイダーだろ
あなたが言うように メインで金を稼いでる者にとって異端な存在がアウトサイダーと言うんだから


450 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 18:19:16.72 ID:???
>>446
ビジネス的な用語の意味を知らなかったのはあなたの方では?
それを知った上でアマにはアウトサイダーと言う言葉に対してはてきようできないだとと
論旨をすり替えているのでは?
だって元々は知らなくて 間違えてたのはあなたでしょ?

451 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 19:30:43.63 ID:???
>>449
アマという立場で金を稼いでいるのは、多くはときどきだろ。
あとはプロとしてやってるかプロだけど兼業となっているか。だろ

452 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 19:32:50.15 ID:???
>>450
>ビジネス的な用語の意味を知らなかったのはあなたの方では?
知らなかったって言ってるじゃん。
で、どちらにしろ、アマには適用するのは適切でないって話だよ

453 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 19:34:06.38 ID:???
>>452
追加。どっちにしろというのは、一般的な意味でもビジネス的な意味でも、アマに適用するのは適切ではないという意味ね

454 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:23:35.62 ID:???
>>453
ついさつき意味を知ったお前が言葉の意味でダメ出しするとか
無茶苦茶すぎるよw

455 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:26:33.70 ID:???
>>454
そんなの言葉の定義と、どういうふうに使われてるかググれば、
それを適用するのが適切かどうかなんて、すぐ分かることじゃん。わかんね〜の?


456 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:51:07.11 ID:???
うまいアマと下手なプロが多すぎるってことですね
もう逆転する可能性すらある

自称プロ=プロ それ以外=アマ としたら後者のほうがレベルが高いのは当然

457 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:54:20.73 ID:???
アマの上手いやつが目立ってるだけ

458 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:54:47.00 ID:???
まだキチガイな論争やってるのか。
こんなだからジャズは日陰の存在から抜けられねーんだよw

459 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 20:57:02.22 ID:???
プロという言葉は職業人という意味でも専門家という意味でも使われるからややこしいな
スポーツの世界では更にややこしくなるらしい

460 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:02:03.47 ID:???
スポーツの世界だとプロかアマかが
オリンピックとかの大会への参加資格に関わるからな。

461 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:04:54.49 ID:???
音楽演奏の職業人ならジャズ以外の演奏を主にする
アマチュアのジャズプレイヤーはジャズしかやらない

差がつくのは当たり前 プロがアマにかなうわけが無い

462 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:09:48.11 ID:???
プロのジャズプレイヤーも大体ジャズしかやらないが

463 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:14:53.98 ID:???
アマはバークリーやMI卒が多い
プロは三流講師に習ったものが多い

464 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:24:03.15 ID:???
バークリー卒のプロも、ごろごろいるな

465 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:34:28.67 ID:???
バークリー卒はだいたいセミプロ講師

プロってのは創価学会の三流講師に習って創価系の店を回って営業するもの
昔は朝鮮人がパトロンになったが今は奴らも大変でそれどころじゃない

466 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:36:48.47 ID:???
>>バークリー卒はだいたいセミプロ講師
さっきはアマって話だろ


467 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:38:19.61 ID:???
セミプロ講師はほとんどライブをやらないのでアマ扱い

468 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:43:21.93 ID:???
>>455
元々知らなかった無知を誤魔化してるだけだろ はいもうスレチだから終わり

469 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 21:43:22.01 ID:???
じゃ、アマ、駄目じゃん

470 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 22:03:58.38 ID:???
そろそろまとめようぜ

アマに対してアウトサイダーって使った奴が間違いで馬鹿





471 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 22:08:34.07 ID:???
現状、日本のジャズでプロというのは10軒以上の店の主人に顔が利く演奏家のこと
演奏で生活は出来ない
最低限のレベルがあれば旨いとか下手とかは関係ない

自称プロとアマ(セミプロ含む)は実力で勝負しなさい

472 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 22:10:44.43 ID:???
>>471
どうやって?

473 :いつか名無しさんが:2011/08/29(月) 22:58:54.93 ID:???
「ノーサイドにしましょう」 by野田氏


474 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 00:00:31.50 ID:???
なんだか盛り上がってんな
今夜も仕事のあと演奏してきたよ

475 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 00:13:52.21 ID:???
盛り下げてきた?

476 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 00:14:52.43 ID:???
ちょークールだったぜ

477 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 00:53:41.86 ID:???
お客、しんみり

478 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 02:53:19.19 ID:???
聞いた話

大企業に勤めてたり医者をやってることが自慢
いつも三流プロをバカにしてるけど、
そのプロより下手な自分にもううんざり
俺だって本気を出せばと思いつつ、気付けばもう50 代
ああ人生これでよかったのだろうか


479 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 08:13:52.74 ID:???
少年老いやすく、、、だろ
多くの人の人生はそんなもんだ
きちんと生活できているなら、幸せ 


480 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 12:36:56.85 ID:???
てか、そういう人は欲張りすぎ
兼業の時点で、プロより上を目指すのはかなり無理
うまくても、時間の融通かきかず、実績は残せない
さらに兼業の場合、もうひとつの職業のほうの目標達成がどうなのか
こちらのほうに悩む




481 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 12:49:09.00 ID:???
>>479
好きなことをやってなんとか食えてるプロがうらやましい

482 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 12:53:19.96 ID:???
>>好きなことをやってなんとか食えてるプロがうらやましい
ヒモだけどな

日本のジャズでプロといわれてる男の90%は実はセミプロ
のこりの10%がヒモ

女は独身ニートかただの奥さん

483 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 12:55:15.02 ID:???
演奏だけの者をプロとするのは狭すぎ。
いまどき、演奏だけでなんて無理。

484 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 13:08:24.22 ID:???
いつまでも演奏だけやってればいいとか
頭が昭和だから仕方ない 

485 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 13:12:58.08 ID:???
>>482
おまえのような僻みのかたまりって笑えるわ

486 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 13:46:54.77 ID:???
実際の話 老後のプランある?
国民年金だけじゃやってけなさそうだよな
かといって貯金できるほどの余裕はないし

487 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 13:55:34.77 ID:???
老後まで生きてない

488 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 14:28:49.04 ID:???
>>486
すぐに職種転換を考えたほうがいい
すぐできる方法としては完全指導型になるとか

489 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 16:47:34.58 ID:???
この中で老後も大丈夫だと言えるプロの人はいる?

490 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 16:55:23.75 ID:???
老後も大丈夫だといえる人は会社員でも半分ぐらいか

491 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 17:07:42.65 ID:???
この中って、書き込んでるの10人もいるのか?

492 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 17:52:05.29 ID:???
演奏こそ老後もできるじゃない

493 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 18:47:17.06 ID:???
老後っていくつから? 65歳? 70歳まで生きてるかな〜。

494 :いつか名無しさんが:2011/08/30(火) 23:49:32.31 ID:???
そもそも年寄りの演奏なんか需要ない


495 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 00:28:55.78 ID:???
は?もっと年寄りがいるだろ

496 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 03:24:10.57 ID:???
じゃ三流プロは老後は死ねってこと?

497 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 05:06:06.75 ID:???
生きろ

498 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 10:36:19.77 ID:???
早めに転職すりゃ、いいじゃん

499 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 11:00:17.17 ID:???
とりあえず楽器はボケ防止にはよさそうだ
最悪、ストリートで稼げるぞ

500 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 12:04:40.33 ID:???
ホテルとかでおきまりのジャズをやるのは、本当のジャズではない


501 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 12:20:19.66 ID:???
むしろ本当のジャズ

502 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 15:11:14.31 ID:???
>>496
生演奏も教室も少ない地方に行けばカネはとれるんじゃね
教室なんて立ってるだけでカネとる奴ばっかだし
ライブもめずらしがって客が勝手に来る

503 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 16:18:35.80 ID:???
※要注意※
鬼女板からきた低脳低学歴ドジッ子ニート老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
★自らコロコロトリップを変えて荒らしてるのを告白するドジ伝説w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-478(★別トリップ参照)
(★更年期でもその日の気分でトリップをかえちゃうのは女心となんとやらというやつですかね★)
男に免疫のない腐女子嗜好爆発のリンク集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
2ch以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

504 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 17:37:59.82 ID:???
>>501
本当の古典ジャズな

505 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 18:01:10.38 ID:???
>>502
地方に行って失敗したらつぶしがきかないだろ


506 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 18:04:27.61 ID:???
本当のジャズかどうか、場所はほとんど関係ない
場所より、ミュージシャンによる

507 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 20:43:11.84 ID:???
>>505
違う地方に行け

508 :いつか名無しさんが:2011/08/31(水) 21:53:08.58 ID:???
ギャラの前に…。
アメリカはじめ世界の国々が創価をテロカルト認定しています。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。


この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。




509 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 15:11:02.39 ID:???
ストリートのギャラっていくらですか?
どこでやればいいかわからない&勇気が

510 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 19:51:41.46 ID:???
プライスレス

511 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 22:13:26.55 ID:???
>どこでやればいいかわからない

いきものがかりでうぃきぺでぃってみよう。

512 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 22:47:22.15 ID:???
ギャラにうるさいっていうか汚い要注意ミュージシャンて誰かいる?
呼ぶときの参考にしたい

513 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 22:59:49.07 ID:???
逆。人に頼むとき約束通り払わないやつがいるだけ

514 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 23:42:19.53 ID:???
最悪だよな
M蘭とかだよな

515 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 23:56:58.95 ID:???
>>514
室蘭?

516 :いつか名無しさんが:2011/09/02(金) 12:20:55.10 ID:8RUhJEXk
俺も呼ぶときの参考にしたいんだが、
演奏レベルの低いミュージシャンをあげてほしい。

517 :いつか名無しさんが:2011/09/02(金) 13:16:30.75 ID:???
お前聴いても分からないならアマゾンでCD売ってるかどうかで判断するしかないだろ

まともなミュージシャンなら品切れになる前に新作を出している

518 :いつか名無しさんが:2011/09/02(金) 18:17:29.64 ID:???
CD関係ない、まともなミュージシャンも相当いるぞ

519 :いつか名無しさんが:2011/09/02(金) 18:56:05.44 ID:???
>>511
ありがとう。
いきものがかりって聴いたことなかったんだけどこういう人たちなんだね
4,5年前までうちの駅の入り口でギターやキーボードを演奏して歌う若者がいた。
人通りが多いのに完全素通りされて投げ銭ゼロだった。
歌の上手さは若いテレビタレントとかわらなかったが、歌(オリジナル?)が。
それ見てるから・・・

520 :いつか名無しさんが:2011/09/02(金) 19:36:13.52 ID:???
>>517
それポップス歌手だろ

521 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 03:15:22.49 ID:???
今夜のギャラは0だった

522 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 11:55:06.83 ID:???
マイナスでないのは、いいね

523 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 14:46:37.15 ID:???
ただ酒の分プラスになってるyo よかったじゃんw

524 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 17:11:30.90 ID:???
ほんとはマイナスにしたいほどひどい演奏だったのかもなw

525 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 18:05:25.44 ID:???
それはボランティアだろ
仕事でやってる人の迷惑になるから誤解を招くような書き方すな

526 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 18:43:36.41 ID:???
マイナスになるかは演奏内容とは関係ない
客が入るかどうかだけ

527 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 19:08:52.47 ID:???
チャージバックで客がゼロなら当然ギャラもゼロだわな・・・
昨夜は台風だったし。
台風じゃなくてもよくある話。

528 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 19:44:36.09 ID:???
ちなみにどこの店がチャージバックでどこがギャラ制?

529 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 19:45:06.93 ID:???
客が入らないの?
店つぶれない?

530 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 19:50:21.49 ID:???
客入らないなら、やめちまえ
客入らないなんて、恥ずかしい

531 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 20:21:01.76 ID:???
>>528
B&S チャージバック

532 :いつか名無しさんが:2011/09/03(土) 22:19:32.74 ID:???
>>525
仕事でやってる奴なんかいないだろ?
交通費程度のギャラしかないんだから、遊びだろ
遊んで交通費負担してもらえるならいいかという感覚だろ

533 :521:2011/09/03(土) 22:49:51.79 ID:???
みなさん、ご心配かけましたが
明日は大丈夫です

534 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 00:00:07.94 ID:???
>>532
遊びだったら、金払えよ

535 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 01:08:51.55 ID:???
>>528
ホットハウスはギャラ(プラス客のおひねり)だが
選ばれし者しか出演できない


536 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 01:45:24.42 ID:???
コネで出れそう

537 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 02:59:58.18 ID:???
ははは この板にマトモなプロはいないんだな
もちろん俺も含めてな

538 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 08:17:24.85 ID:???
上手ければ客が入るってよりは名前が売れたらよね
フラっと店に入るような客が増えなければ、業界としては落ち目になる一方
今の若い人はジャズを喫茶店BGMとしか思ってないから難しい

539 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 08:23:32.46 ID:???
喫茶店BGMのお陰でまだ人気あるんじゃないの
実際に生演奏聴きにいったらクオリティー低くて幻滅って流れかな

540 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 10:03:16.16 ID:???
若くて華麗な演奏ならうれしいが、親父がよってたかって昭和歌謡だったらぽか〜んだな

ジャズバンドの場合、一人の勘違い(特にベース)でぶち壊しになるね

541 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 11:55:30.86 ID:???
いや、BGMで流行ってるのはジャズ自体が聴かれてるわけじゃないからね
有線のBGMと生演奏じゃ求めるものが違うでしょ?

542 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 14:56:25.61 ID:???
求められるものに必ず共通するのはクオリティー
あとは趣味の問題

喫茶店で流れる天才たちの演奏と比較されるのは宿命だよw

543 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 15:04:47.04 ID:???
全く敵わないから違う方向に逃げようとする野郎は多いね
音楽は所詮良いか良くないかしかないのに

544 :いつか名無しさんが:2011/09/04(日) 17:12:14.33 ID:???
マイルスはガレスピーに全く適わないから違う方向に逃げて成功した稀有な例

545 :いつか名無しさんが:2011/09/05(月) 08:51:30.56 ID:???
頭の固いやつしかおらんなここw

546 :いつか名無しさんが:2011/09/05(月) 11:32:31.95 ID:FpU+6IaG
それ、ハロワ音頭だ、わっ〜しょい♪

ハロワ音頭で、わっ〜しょい♪

ハロワ音頭で、わっしょいwwwwwwww

ハロワ音頭で、わっしょいwwwwwwww

ハロワ音頭で、わっしょいwwwwwwww

ハロワ音頭で、わっしょいwwwwwwww

ハロワ音頭で、わっしょいwwwwwwww

岸和田 ヽ(´ー`)ノマンセー

547 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 11:13:07.22 ID:???
>>502
もう出稼ぎでのレッスンビジネスは飽和してるよw みんな考えること一緒だからww
ボーカルだけはまだ喰えるかなあ。

おれはジャズで喰おうと思うならなりふり構わず営業するしかないと思うんだよね。
多くのボーカルのように。糞みたいな演奏をどれだけ凄いものとハッタってのし上がるか。
インストのみの男でそこまでやってるやつってギターの杉本篤彦ぐらいしか居ないんじゃないか。

548 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 11:14:54.89 ID:???
>>544
モダンジャズでもハービーやショーターより格下なの自覚してロックやりだして成功したしな。

549 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 12:07:21.42 ID:???
マイルスは飾り
マイルスバンドは天才の寄せ集め
知っとけ

550 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 12:39:31.60 ID:???
マイルスサウンドでイメージするのはマイクスターンのコードサウンドだな
ついでトニーウイリアムスのレガートか

それ以外は普通の演奏

551 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 12:44:14.97 ID:???
トニーのレガートw
なんもわかってねえw

もう我慢できんw

552 :いつか名無しさんが:2011/09/06(火) 13:19:21.96 ID:???
マイルスが飾りだが、飾りだけじゃないんだな
バンドを寄せ集めたのはマイルスだから

553 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 00:27:53.46 ID:???
おれがマイルスだ

554 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 01:45:30.19 ID:???
>>551
トニーのレガートかっけ〜じゃん
何が問題?

555 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 09:25:09.72 ID:???
かっけーで終わりなら何も言うことねえよ

556 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 12:28:30.11 ID:???
>それ以外は普通の演奏

今だから普通になってるだけ 当時は斬新

557 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 12:48:58.74 ID:SfxeiTgn
みんなの言うとおり、もっとJAZZを敷居高い部分は残しつつも大衆化する部分は増やして、ミュージシャンの実入りをよくしないとな。
ギャラが増えるようになれば、もっとJAZZの環境は良くなるし、生ライブのチャージだって人が増えれば低価格になる可能性はあるでしょ。
ライブのチャージがせめて1,000円くらいになってとかならもっと客は増えるんだろうな〜。

558 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 13:05:02.52 ID:???
1000円だと座席数が50席以上必要
ところが、ジャスラクが暴利をむさぼる
50年以上前に発表された曲は著作権フリーとなっていれば多少は楽だったんだけど

演歌暴力団の手先としてジャズの演奏を妨害していた前科もある
ジャズの場合音楽を生業とする人はほとんどいないんだからもう政治的に何とかするべきだ

559 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 15:55:56.99 ID:???
日本ジャズ振興協会を作って
天下りを入れてズブズブにすればいいのか


560 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 17:02:22.19 ID:???
)ライブのチャージがせめて1,000円くらいになってとかならもっと客は増えるんだろうな〜。
ライブハウスで自分たち主催でやってごらん


561 :いつか名無しさんが:2011/09/07(水) 17:48:54.03 ID:???
>>555
トニーディスれるなんて どこの知ったかだよお前?

562 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 00:00:57.85 ID:???
じゃあかっけー以外で褒めて

563 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 02:14:17.31 ID:???
わんだふる!

564 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 09:55:30.93 ID:???
トニーはフィルインのセンスもずば抜けてるけど、一番すごくて芸術的なのはシンバルの鳴らし方だって友人が言ってた
よく伸びるんだと

565 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 11:06:03.22 ID:???
マイルスの初リーダー作に入っているテナーはすごいテクだね

マイルスのサポートメンバーでは彼が最高峰だと思うな

566 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 11:42:59.68 ID:???
サムシングエルスのマイルスみたいなもんだからな

567 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 12:02:40.99 ID:???
ギャラもそうだが、CDも出せないような奴がプロを名乗るな

568 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 12:25:55.46 ID:???
今の時代、CDかねだせばだせるわ

569 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 13:19:40.36 ID:???
金だせばCD出せるなら金出せよ

570 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 13:45:49.61 ID:???
売りさばくのに一生かかるんだもん

571 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 15:25:02.53 ID:???
ゴミを2千5百円で売るのは大変だよな


572 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 15:48:05.21 ID:???
>>560
単発じゃなくて、日本のライブハウスのチャージが全体的に安くなればって事を言ってるんだろ?
それ位読み取れよ…

確かに現状の状態だと出演者のファンが行く位で、知らない人がふらっと立ち寄って生演奏を気軽に聴く店ってないよな。
それ故に閑散としたライブが多い。
まあ安売りって考え方もあるけど、アメリカ何かだと割と気楽に入れるチャージ料金の店多いよね。

573 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 15:56:06.41 ID:???
>>572
日本でふらっと入っても いい演奏に巡り会えるか知らん

574 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 16:17:28.76 ID:???
特定の客からぼったくるのは大成せんよ

575 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 16:32:44.44 ID:???
アメリカの都市部だと有名ミュージシャンがノーチャージで定期出演している店も多い

どうやって生活しているのかは知らない たぶん講師業の宣伝ライブ

576 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 16:44:06.51 ID:???
大規模な会場でスポンサーをつければいい
いつか実現してやる

577 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 16:46:32.30 ID:???
投資する価値のある演奏家がいれば

578 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 17:54:26.54 ID:???
俺が投資したいミュージシャンは
チャーリーパーカーとジャンゴラインハルトとキャノンボールアダレイとトニーウイリアムス

おっと4人中3人がマイルス関係者

579 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 19:06:57.70 ID:???
>>572
単発で、しかも言ってるやつのバンドが出て、客が入らないんじゃ、
全体がそうなるわけないし、なったって入らないのは一緒ってこと
それぐらい理解しろ

580 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 19:26:53.36 ID:???
>確かに現状の状態だと出演者のファンが行く位で、知らない人がふらっと立ち寄って生演奏を気軽に聴く店ってないよな。
ジャズばかり見るな
ロックその他のアマバンドなんて安いぞ でも入らないのは入らない

581 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 21:13:14.79 ID:???
>>569
プロとはいえないような人でもCD出してる
だからCDどうのこうのとプロかどうかは特に関係なし

582 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 22:18:10.51 ID:???
アマでも出してるとしてもプロなら当然出してないと失格だろ
作品がないのは実績がないということだからな
自費でも出せないのは買う奴がいないからだろ?

583 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 22:39:41.12 ID:???
べつにジャズミュージシャンならCDなくても失格じゃないな
そんなプロミュージシャン過去にいっぱいいるし 

584 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 22:53:50.63 ID:???
>アマでも出してるとしてもプロなら当然出してないと失格だろ
べつに 君、耳悪いの?

585 :いつか名無しさんが:2011/09/08(木) 23:31:05.74 ID:???
出てくる音がすべて

586 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 00:33:00.38 ID:???
アメリカのライヴハウスはツーフロア制になってる
客は普通に店に飲みに行って モニターから流れる演奏がよければ
ステージのある フロアに金払っておりていく

587 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 01:47:20.69 ID:???
あっちは実力に対してリスペクトがあるよ

588 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 02:30:58.42 ID:???
こっちもある 実力に対してな

589 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 03:05:01.93 ID:???
>>588
実力じゃなくてコネと顔

590 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 03:06:03.39 ID:???
>>588
ないわ 有名で成功してるジャズミュージシャンの最近の傾向をみてみろよ
まぁそもそも 日本人で本物のジャズミュージシャンなんていねぇから

591 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 04:17:58.72 ID:???
CDを出していないプロなどいない それはプロを詐称したアマチュア
CDが品切れなら引退した奴

592 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 06:57:57.21 ID:???
しゃあないな
ボイスレコーダーの音源一枚焼くか

593 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 09:20:12.71 ID:???
おそらくきみたちはライブがあまりないところに住んでるんだね


594 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 09:42:27.40 ID:???
今夜は客来るかな

595 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 10:52:38.56 ID:???
怪しいお客セシウムさん

596 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 12:38:48.33 ID:???
それよか、ジャズに直接接してきた世代が
だんだんいなくなるから、
ジャズを演奏する店はどんどんなくなるだろうな

597 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 12:58:10.22 ID:???
ジャズはもう一度見世物に戻る いいチャンスだろ

オッパイのでかい女やジゴロ風イケメンが演奏する(出来るだけ)趣味のいい音楽になればいい

威張った爺演奏家や趣味の悪い女歌手は要らない

598 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 13:19:25.88 ID:???
CD出してないプロミュージシャンって誰?
そんな奴がいるなら名前挙げてくれ

599 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 13:22:18.33 ID:???

CDが出てないということはプロではない

これは紛れもない事実だろ


600 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 14:45:00.27 ID:???
お前はあほすぎ これは紛れもない事実
店のスケジュールやHPで調べろ
そう難しくなく見つかるから

601 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 15:33:12.25 ID:???
CD出してやっとセミプロと名乗れます

CD出していない人は客です 

602 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 15:37:07.97 ID:???
CD出してないですが演奏だけで食えてます
何か?

603 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 15:41:28.92 ID:???
>>602
サポートメンバーに呼ばれたこともないの?
友達いないの?

604 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 16:11:00.07 ID:???
>CD出していない人は客です 
あなたはバカです

605 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 17:22:34.71 ID:???
だからCD出してないプロを教えてくれよ
それともCD出してないプロはいないのか?

606 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 17:24:10.27 ID:???
>>598
いない。
少なくともCD出してない奴はアマだという認識でいいかと思う。

607 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 17:29:00.51 ID:???
CD出していない奴に演奏させてやるときはバンドから出演料を取るよ
あるいは、チケットを売ってもらう

608 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 17:40:30.70 ID:???
ジャニーズみたいなもんだろ
曲だしてはじめてデビューと認められる
芸術家として作品を残す欲求は誰にでもあるはず

609 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 18:08:16.45 ID:???
主演のCDはない。共演のCDは山ほど。
そんなオレはどう呼ばれたらいいんだ?

610 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 18:35:00.86 ID:???
それなら間違いなくプロ

611 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 18:52:30.14 ID:???
お前が決める事ではない

612 :いつか名無しさんが:2011/09/09(金) 20:18:16.62 ID:???
まあ、ベースとかドラムだったら自分名義のCDを出す機会はあまりないだろうけど。
フロント楽器やピアノでCD出してないのはプロとは呼べないだろ。

613 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 01:13:01.12 ID:???
以上プロを貶したくてたまらないアマチュア50代モテないおっさんの戯言でした

614 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 01:32:54.51 ID:???
日本人にジャズが出来るかできないのかという話は日本の野球はベースボールとは違うという話に似ている気がする。
確かに野球とベースボールはルールこそほぼ同じだが、プレー内容はかなり違う。
では野球はベースボールより劣るのかといえばそんなことはない。
プロ同士の世界大会で日本が優勝しているのは周知の事実だ。
要はジャズなのかジャズじゃないのかというのはたいした意味はなく、良いか悪いかだけの話だと思う。
アメリカ人がやるジャズと違うジャズが日本にあったっていいじゃないか。

615 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 01:39:39.61 ID:???
プロかアマかという議論もさほど意味があると思えない。
極端に言えば音楽でお金を稼ごう思って稼げてる人がプロ、稼ごうと思ってない人はアマチュア。
その違いだけで、音楽の良し悪しとは直接結びつかないのではないだろうか。

616 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 02:21:11.48 ID:???
>>614

> アメリカ人がやるジャズと違うジャズが日本にあったっていいじゃないか。

そういう趣旨で山下洋輔や日野は日本のジャズをダメにした。
というか、破壊した。


617 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 02:30:00.43 ID:???
>>616
そうですか。
でも今は当時とはまた違ったものがあるでしょう。
みんながみんな山下や日野ののようにやってたわけじゃないでしょうし。

618 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 02:54:24.92 ID:???
>>617
日本のジャズが遅れてるのはあいつらが原因だよ

619 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 03:57:30.32 ID:???

では、プロでCD出してない奴はいなかったということでいいですね。

つまり、CD出してない奴はアマ。

これは確定です。


620 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 08:22:03.45 ID:???
どうでもいい

621 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 08:58:35.74 ID:???
>>619
多分こいつに何言ってもむだ
キチガイだから

622 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 09:14:32.42 ID:???
>>621
CD出してないプロにセッションで注意されたおっさんってとこだろうな

623 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 09:31:55.67 ID:???
さすがにCD録音に入ったことのないプロはいない

ほとんどのアマチュアは自主制作CDを造っているんだからな

624 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 09:33:56.98 ID:???
飛行機に乗った事がある奴はプロ

つまりそういうこと?

625 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 09:42:39.33 ID:???
>>622
違うはまだ学生だよ おっさん

626 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 09:43:48.49 ID:???
なんだ世間知らずのガキか

627 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 10:39:39.09 ID:???
ギャラっていくらもらえるの?


628 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 10:47:28.55 ID:???
15万円くらい払えば演奏させてもらえるよ

629 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 15:17:39.86 ID:???
>>626
お前こんなとこでガキいじめて 負け犬の人生さらして楽しいか?

630 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:17:15.25 ID:???

プロならCD出してることが最低条件だろ

出してないのは実績がないということだからな

逆にCD出してないプロだといってる奴がいるのか?


631 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:23:50.13 ID:???
CDだしても実力が無ければプロではない
よく覚えておけ

632 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:24:35.04 ID:???
プロでCD出してない奴なんかいないだろ
この事実に本物のプロなら納得する
この事実に目くじら立てて喚いてる奴はCD出せない自称プロ

633 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:29:11.43 ID:???
せめてCD1万枚売ったやつがプロとか言えよ
売れてなきゃ、かわらね〜よ

634 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:29:45.76 ID:???
>>631
実力がなくてもCD出せるなら
実力があるなら当然出せるだろ
出せないのは実力がないからだ

635 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:32:09.42 ID:???
スタンダードジャズの場合、サイドメンでもリーダーとほとんど同じ
これは胸を張ってカウントしても良い
というか、自分が参加した作品は常に持ち歩いてアピールするべきだ



636 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:38:15.96 ID:???
>>634
実力がなくてもCDは出せる
実力があるなら当然出せる?
CD出すのと実力との相関関係が高くなければそれは正しくない
また誰もがCDを出すものだという前提がなければ正しくない


637 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:42:37.75 ID:???
>>632
そうですよね〜(加護亜依)

638 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:45:11.54 ID:???
うちはCDを出してないミュージシャンは断ってる
アマかプロかを判断する基準にしてる


639 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:46:12.40 ID:???
>>638
自分の耳に自信がないってことだね?

640 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:48:26.99 ID:???
なにいってんだ
実力があってもそれぞれの事情で行動出来ない場合が山ほどあるんだよ
お前がみてる世の中は氷山の一角なんだ
分かったかガキ

641 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:50:29.45 ID:???
いや、断るときの理由だ
下手だから駄目だとは言いにくいしな
実際、下手は人はCD出してないし、ちょうどいい口実になる

642 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 18:51:34.96 ID:???
>>638
よほどデカいハコなんだろうね
そんなとこじゃなきゃ、そんな基準採用しない

643 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 19:43:11.32 ID:???
>>641
断るほどの余裕もないくせにナニ言ってんだか

644 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 20:53:33.98 ID:???
上手ければ文句なし、下手ならCDも出してないんじゃね〜と言うことだろ
CD出してる人は多少下手でもチャンスを与える

645 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 22:12:22.08 ID:???
いや、最初からCDを提出させる
その時点で提出できなければ不合格
うまい人はCD出してるから

646 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 22:47:18.18 ID:???
だから、自分の耳に自信がないか、耳が悪いって
証明してるようなもんだろ?
頭悪いのかな?

647 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 22:58:41.06 ID:???
真のプロかどうかはカリスマ性だよ

648 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 23:22:30.72 ID:???
>>641
CD出してる人は断れないんだなw

649 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 23:54:35.46 ID:???
日本でジャズのCDだしたって、1000枚売れれば御の字だろ
ほとんどが赤字だ 出す意味庵の?
自称プロさん?

650 :いつか名無しさんが:2011/09/10(土) 23:55:04.27 ID:???
あっごめんリーマンのおっさんだったかw

651 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 00:23:21.05 ID:???
CDだしたって金に成らないのに CDだすのは自己満足ってこと?



652 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 01:11:18.45 ID:???
常連の客が50人いたら500枚は売れると錯覚するわけで

653 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 01:32:12.28 ID:???
>>652
JAZZで500舞売れたらすごいよな 実際
JAZZのインディーズレーベルも日本ではボランティアみたいなもんだろ

654 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 01:45:38.57 ID:???
CDは演奏サンプルみたいなもんだから
来てくれた人に配るようにしてる

655 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 06:13:32.04 ID:???
せめて500円ぐらいで売れ

656 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 06:28:17.33 ID:???
>>651
名刺代わり、もしくは営業ツール
ただジャズはCDつくるのにそんなにコストかからないから
1000枚売れれば利益が出て 次が出せる


657 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 07:43:18.68 ID:???
>>653
実際、500枚売れる見込みがないと作る意味がない
500枚ぐらい売る人はジャズでも珍しくない

658 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 07:58:35.15 ID:???
CD500枚売れないヤツはアマチュアってことでよろしいか?

659 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 08:41:32.23 ID:???
頭わるいな。
CDとプロかアマは、関連性が低い 以上。

660 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 09:42:26.90 ID:???
>>630
>>638
バカ確定

661 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 09:54:41.30 ID:???
あたしアマチュアだけどCD作っちゃおうかな

662 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:21:18.57 ID:???
このスレってCDも出せないのにプロだと強弁してる
必死な奴が約1名粘着してるな。

663 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:24:47.94 ID:???
強弁してるのはお前だけ
実力を計れるものは出てくる音だけだ
それだけ

664 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:29:58.59 ID:???
>>662
演奏で食えてるんだからプロだろ

665 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:38:36.07 ID:???
よっぽどCD出せないのが悔しいらしいな。
即レスで反論してくるからおもしれーやw

666 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:42:04.34 ID:???
>>662
お前が粘着
つりだろうけどな ひまつぶしよ



667 :660です:2011/09/11(日) 10:46:10.24 ID:???
>>665
あなた初心者ですか?
とてつもない下手糞な自称プロが、自費制作でCD出しまくってる現実を知ってて言ってるの。
ようするにあなたはCD出してるから自分はプロだと強弁したいのかな。

668 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 10:52:16.45 ID:???
>>667
そんなに必死にならなくても〜(藁
自費制作のCDなんてCDのうちに入らんよ。
せめてアマゾンやHMVあたりで扱いがなきゃ、
プロって言ったって一流とは言えんだろうに。
食えてればプロっていうなら街頭で演奏して投げ銭で暮らしてる
乞食だってプロだぞw

669 :660です:2011/09/11(日) 11:24:33.20 ID:???
>>668
そのとおりなんだけど、CD出してなくてもほぼ毎日演奏スケジュールが埋まっていて、演奏だけで食ってるプロっているって。
メジャーからCD出してセールス的に一流扱いされてるだけの人より上手いよ。
だからCD出してないからプロじゃないっていうのは、ライブとか聴きに行かない人の意見だと思う。
で、知ったかぶりしてるからバカ確定。

670 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 11:25:01.58 ID:???
>>668
ストリート・ジャズメンを馬鹿にしちゃあいけねえよ。
収入はお前らよりもず〜っと多いんだから。

671 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 11:34:43.57 ID:???
ストリートだってかなりうまい人いるし
ライブハウスでやってるが、たまにストリートやる人もいるしな
ストリートはある意味、ミュージシャンの原点だな

672 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 23:19:36.10 ID:???
音楽で食ってるって言っても営業だけだと精神的にしんどいんじゃない
少数でも自分の音楽を聴きに来てくれる人の前で演奏しないと
元々好きではじめたことが単なる金稼ぎの手段になってしまったら心が折れるじゃないか
だから儲けがあろうとなかろうと1人でも聴く人がいて場所の提供があるならやるのが当たり前じゃないか

673 :いつか名無しさんが:2011/09/11(日) 23:31:38.89 ID:???
>>672がいいこと言った

674 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 02:46:48.47 ID:???
ふだん、営業でやってる場所でも、
そんなに音楽の制限があるわけでもないだろ

675 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 05:08:01.43 ID:???
氷川きよしのサイドメンならたまにはジャズもやりたくなるかもな

676 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 07:04:34.03 ID:???
氷川きよし、コンサートではジャズスタンダードも歌ってたりして

677 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 09:33:05.86 ID:???
>>669
嘘は良くないな
そんなプロいるはずない
いるなら名前を教えてくれ

678 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 09:35:26.69 ID:???
だから何の根拠もなくCD出してないプロがいるって言いはってるやつは
出したくても出せない自称プロなんだってw

679 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 09:37:56.33 ID:???
>>677
マイルスデイビス

680 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 09:40:23.97 ID:???
マイルス小林

681 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 10:19:26.08 ID:???
ソリャマイルッス

682 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 10:40:28.81 ID:???
プロであるかどうかなんてどうでもいい
それより粘着しているやつはなぜそこまでプロアマを分ける基準がCDだと主張するのか
きっとCDを出していないプロにセッションで叱られたのだ
もしくは無視されたのだ
だから涙目で必死にネットでアマ認定してるんだろう

683 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 10:48:47.46 ID:???
腕がプロ並みなのは数人いるかもしれないが、金銭的なプロは一人もいない
金が目的ならやめとけ


684 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 10:49:05.71 ID:???
あの偉大なるアルトサックス奏者「タコ」もCDは出していない

彼のような真のプロもいないわけではない

685 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 11:32:21.47 ID:???
>>677
自分でネットで調べろよ そんなに難しくなく見つかるわ


686 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 11:45:13.82 ID:???
パーカーも金銭的にはプロとは言えなかった

687 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 12:31:56.52 ID:???
俺のプランは2つ
おしゃれでサービスもいい大規模なジャズバー
スポンサーがつくようなライブイベント
実力者の発掘

これで日本の音楽文化を飛躍させようとおもってる

688 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 12:38:36.52 ID:???
民主党のマニフェストみたいだな

689 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 14:19:10.33 ID:???
>>687
東京JAZZのしょぼくなっていく感を忘れたか?

690 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 14:44:53.31 ID:???
いつまでも頭悪い議論してるなぁ
CD出したらプロなんじゃなくて、まともなプロなら自分では作らなくても
サイドマンとしてCDに参加する話くらい来るって話じゃないの

691 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 14:54:33.81 ID:???
>>690
JAZZ板の伝統だろ

692 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 15:08:43.29 ID:???
>>690
違うよ 頭悪いなあ お前 

693 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 15:24:17.66 ID:???
>>689
実力者の発掘はしたのか?

694 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 15:52:00.00 ID:???
>>685
見つからないぞ
CD出してるプロはたくさんいるが

695 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 15:58:35.19 ID:???
だいたいCD出してるプロってのはそのまわりのプロをサイドマンとして使ったりして
自然にCD出してるプロが増えていくもんだ。
結果として、CD出してるプロの集団とCD出せない自称プロの集団に大きく分かれる。
したがって、CD出してるのとCD出してないのにはあまりにも大きな差があるんだよ


696 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 16:01:03.35 ID:???
なにCDにこだわってるんだよ
なんか意味あんの? 
CD出してる出してないことと、演奏が言い悪いはほとんど関係ない

697 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 16:04:09.28 ID:???
>>696
CDだしてないとって粘着してるやつは
自分の論を否定されるのが嫌なだけな基地外
いろんな形のプロがいるのは 当たり前だろ

698 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 16:08:30.98 ID:???
無意味な議論にこそ意味があるという議論だろ

699 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 16:37:32.87 ID:???
CDなんて駄目 DVD出せよ

700 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 16:57:46.82 ID:???
むしろ課金配信すれば安いし

701 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 17:20:48.54 ID:???
>>696
演奏が良い奴はCD出す


702 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 17:26:45.05 ID:???
結局、CD出してないプロがいるならその根拠を示してもらわないと。
CD出してないプロがいると言い張ってるだけじゃ説得力はない。
CD出してるプロならいくらでも教えてやるぞ。

703 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 17:32:15.93 ID:???
ネットで見つけられないとは、あほだろ
名前なんかこんなところにださんよ

704 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 17:33:34.56 ID:???
>>702
お前、ジャズミュージシャンについて無知と言ってるだけだぞ

705 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 17:40:03.67 ID:???
>>700
意味ない。CD出すならイメージアップのプロモしなきゃ。
CD出すのも、半分は箔付けだから 

706 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:18:45.49 ID:???
>>703
名前を出せないということは
CDを出せないということが劣ることだというお前の心情を表してる
CD出さないことがなんら劣ることでないなら堂々と名前を出せるはずだ

707 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:20:31.01 ID:???
>>703
屁理屈はいいから早く名前を教えてくれよ
それともCD出してないプロはいないのかい?

708 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:23:48.10 ID:???
CD出してても下手なやつはいる、という意味では上手い下手とは関係ないと言えるが、
出してないやつはやっぱり大概大したことないよ

709 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:26:16.87 ID:???
とりあえずここに出たのは「マイルス小林」と「タコ」だ

CD出している可能性もあるが

710 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:26:22.38 ID:???
大概って、そりゃ、そうさ。そもそも上手いやつって、そういないんだから

711 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:28:24.76 ID:???
>>706
2ちゃんに名前出したって、貶すだけじゃん

712 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:31:07.84 ID:???
>>707
お前、ライブとかいかないの?
超いなかもんか?

713 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:34:13.95 ID:???
CDって実際売れてないから意味ないんだって
CD出すには自分で金を出さなきゃいけないことが多い
だから、わざわざ出したいと思わない人もいる
なんで、そんな簡単なこと、わからんの?


714 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:46:02.05 ID:???
>>703
お前は完全に論破されてる
そもそもCD出してないプロなどいない
これ以上粘着すると見苦しくなるだけだから諦めろ

715 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 18:59:32.92 ID:???
あらら 言い返せなくなっちゃったから
リフレインか

716 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:03:58.09 ID:???
>>714
おまえ真性基地外だろ
CD出してなくても音楽で飯食ってりゃプロだろ
おまえが認めようが認めまいがな

717 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:43:26.33 ID:???
>>712
ライブでもプロはCD出してる
出してない奴はアマだ

718 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:45:46.98 ID:???
CDにこだわってるジャズ初心者って何匹いるんだ?
一匹か二匹か?
バカがいると盛り上がるね。暇つぶしに最適。

719 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:46:24.58 ID:???
>>716
そもそもCD出してないプロがいないだろ
だから出してない奴はアマって話だろ

720 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:53:53.20 ID:???
>>719
無知の知って言葉知ってるか?

721 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 19:59:19.64 ID:???
>>719
CD出さなきゃ、金とって演奏活動できないわけじゃないから、
CD出してないプロもいるに決まってるじゃん バカなの?
ファーストCD出したばかりの人も、ずいぶん前からプロだよ


722 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 20:04:44.95 ID:???
>>717
ああ、要はきみの基準ね。なら、いいじゃね
自分でそう定義するのは勝手だ

723 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 20:09:42.60 ID:???
>>717
ただ論理で負けてるのを認めたくないだけ
こいつには主義主張なんて実はないよ
レスの内容が幼稚すぎるよ
まぁバカを見てるのは楽しいけどな

724 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:03:43.11 ID:???
真面目にやってないからCDも出せないんだぞ

725 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:23:40.45 ID:???
なんだ そのトーンダウンは、、、

726 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:48:24.38 ID:???
CD君はもういいよ

727 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:55:09.42 ID:???
じゃ 次はEF君で

728 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:07:42.82 ID:???
CDも出せない自称プロが必死過ぎて笑えるw

729 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:25:46.09 ID:???
同じ事ばっかりかおまえは


730 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:28:29.50 ID:???
>>728
君はED君だろ

731 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:46:09.03 ID:???
CD絶対君が阿呆だの基地外だのという話は一見何の実もないようだが、これでレスが伸びてるおかげでいろんな人の目に留まって、中にはほほうと思うようなレスもある。
ま、いいんじゃないの。つーかこれぞ2ちゃんねるって感じでいいノリだww

732 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:50:02.03 ID:???
724 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:03:43.11 ID:??? 返信 tw
真面目にやってないからCDも出せないんだぞ


725 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 21:23:40.45 ID:??? 返信 tw
なんだ そのトーンダウンは、、、


大爆笑




733 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 22:55:02.61 ID:???
ちゃんとスタジオ借りて、それなりに編集してもらって、人様に聞かせても間違いがない形のCDにしようと思ったらお金がかかってなかなかペイしないみたいだね。
ミュージシャンのブログとか見てたら素人でもそれくらいの事情はわかる。

734 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 23:12:19.70 ID:???
俺もちょっとCD出してないプロがいるのか調べてみたけど
実際、ほとんどのプロはCD出してる。
CD出してる形跡がない人もライブとかやってるけど、
それだとアマもいるわけだろ?
仮にプロでCD出してない人がいたとしても、ほとんど例外的なレベルであることは確か。
結局、プロとアマの決定的な違いはCD出してるかどうかというのは
あながち間違いではないんじゃないか?

735 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 23:19:33.44 ID:???
>>734
あんた アマでもいいんだけど、演奏する人?
目立たないプロなんて、いっぱいいるよ

736 :いつか名無しさんが:2011/09/12(月) 23:42:17.95 ID:???
CDくんはCDだしてる自称プロなのか、夢の中に生きるお子様なのか知らないけど、結局演奏のプロというのはスポーツとは違って自称でしかないんだよ。
これといって取り決めがないから。
分かった?

737 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 00:14:12.71 ID:???
>>734
更なるトーンダウン。
ようやく世間の仕組みが薄っすらわかってきたか。学習したな!!

738 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 00:35:02.00 ID:???
そろそろギャラの話に戻そう
以下どうでもいいCDプロアマの話題禁止

739 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 00:51:43.48 ID:???
ギャラはチップなら無し〜1万位?
やっぱ客の入りに関係なくこれだけは保障しますというライブハウスはほとんどないと思う
営業はそれよりもう少し高いんだろうな



740 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 01:36:01.99 ID:???
CD出してるとか言うけど
ジャズメンはアナログレコードだろ

741 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 04:07:20.76 ID:???
>>739
ライブハウスと営業の違いは?
中間的なの、多いぞ

742 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 08:21:21.37 ID:???
営業と言えばヒルトンと箱崎は震災以後演奏はやってないな
まあ営業でも全曲ジャズで行けるのならライブと呼んでもいいだろ
いまどきライブハウスでも全曲オリジナルとかまず無いし

743 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 10:00:27.43 ID:???
そういうとこってギャラいくらぐらい?
地域によっても違うだろうけど

744 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 10:13:30.46 ID:???
客入りから経費と人件費を引け

745 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 10:18:12.97 ID:???
MC取るライブハウスって、MCの分は全部ギャラになるの?

746 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 10:49:15.71 ID:???
そういうところはマネージャーを通しているから一回の客入りは関係ないよ
ギャラは固定 ミュージシャンの格付けによる
ただし、大口の客から苦情が多かったらはずされるだろうね


747 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:13:26.05 ID:TmFJybvy
>>746
マネージャーがいるジャズミュージシャンなんてほぼ0

748 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:38:03.14 ID:???
いやいや、基本的にプロにはマネージャーはいるよ
仕事が全然無いけどね

749 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:48:25.20 ID:???
>>748
いないよ
99%いない
いるのは綾戸、akiko、矢野あたりの知名度のやつだけ

750 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:49:46.75 ID:???
>>748
プロダクション所属やマネージャー雇用のミュージシャンはごく一部。
大半は自宅FAXと携帯電話が営業道具になっているんだよ。残念ながら。

751 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:53:39.22 ID:???
そろそろ
「マネージャーがいる奴がプロ、いないのはアマ」
荒らしが始まるよかーんw

752 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 12:56:41.68 ID:???
通常は個人で動いていても、どっかの事務所(プロダクション)に籍を置いてれば、
そこのプロダクションの担当者がマネジャーだよ
そういう形なら、そんなにめずらしくない
ただ、実質、個人で動いているって人がほとんど。比較的大きい仕事だけプロダクションからくる


753 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:05:10.08 ID:???
だからギャラ固定の仕事はマネージャーを通す場合が多いんだよ
当然、搾取されて減るけど固定は固定だ 
店側もミュージシャンのレベル(ギャラ)を指定できるからホテルなどはこのパターン
マネージャーは一人で何十人ものミュージシャンを抱えるが生活は保障できない
仕事の打診をするだけ
古顔のミュージシャン(いわゆるプロ)の生活はある程度みる

754 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:05:28.60 ID:???
>大半は自宅FAXと携帯電話が営業道具になっているんだよ。残念ながら。
全然、残念ながらではない。本来、それが普通。自分で管理するもの

755 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:09:20.13 ID:???
>>753
マネージャーつうか、ホテルとかは個人とは契約できないから、間に会社が入るんだろ。
けど、そんなところ、ホテルとかでかいとこだけだろ。
ふつうのジャズのクラブとか本人と直接契約で固定制のギャラだろ そっちのが多いと思うけど

756 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:11:26.04 ID:???
>>745
なるわけない。配分は店による 

757 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:14:38.95 ID:???
あるマネージャーにとってAランクが3万、Bランクが2万、Cランクが1万5千
だったとする
景気がいいときはこれを厳守するが不景気になるとAランクの人にBCランクの仕事が回るんだよ
でBCランクは切り捨てても若手が次々と来るから問題ない

これがプロの世界

758 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:16:39.08 ID:???
でも、今でも1万5千が最低なんだ

759 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:22:28.88 ID:???
ソロ演奏になるけどな

760 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:23:03.16 ID:???
知ってるプロはみな毎日のように全国を飛び回ってるが
マネージャーいないときついだろ

761 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:23:53.75 ID:???
>>752
それはプロの間ではマネージャーとは言わない
何も知らず推測で語るのやめてくれないか

762 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:24:33.05 ID:???
>>760
あれ、自分でブックしてるんだぜ

763 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:30:08.41 ID:???
>>762
あぁそうなんか
ま、できないこともないか


764 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 13:39:17.92 ID:???
楽器によるな
ピアノや歌で講師業もやってる人は当然、マネージャーがいないと無理
バンドで動いている人は暇なメンバーがマネージャーをやっている
バンドでプロこそ不可能だけどね

店側の立場に立てば分かること プロダクションを通せば100%そのレベルの人が来る


765 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 14:09:55.71 ID:???
>>761
あほ。おれはマネージャーなんて言い方してないよ。最初に言ったやつは別人。
おれは実態を言っただけ。
いわゆるマネージャーは事務所に専属で所属してなけりゃ、いるわけない。
で、そんな人はジャズはごく少数。
あと、ごくたまに、自分でマネージャー(秘書)やとってるやつはいる

766 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 14:13:28.65 ID:???
>ピアノや歌で講師業もやってる人は当然、マネージャーがいないと無理
わからん 別に意無理じゃないだろ

>プロダクションを通せば100%そのレベルの人が来る
こないよ 店側(でかいとこね)は1人1人と契約が面倒だから、
一括管理してくれる会社と契約するだけ 店側とすれば、プロダクションのせいにもできるし。


767 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 14:18:23.22 ID:???
普通はマネージャーは愛人だろ?

768 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 14:31:42.01 ID:???
>だからギャラ固定の仕事はマネージャーを通す場合が多いんだよ
マネージャー通さなくとも、ギャラ固定のほうが多いだろ というか、
そういうとこしか、やる気がしないが

769 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 14:45:00.08 ID:???
>>764
この微妙にずれた日本語みなさんお待ちかねのあの方が来ましたよ!

770 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 15:06:52.03 ID:???
誰?

771 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 15:26:37.23 ID:???
100%くんだろ

772 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 16:37:53.15 ID:???
こね〜よ

773 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 16:52:49.39 ID:???
聞きにくる客は、同性が多い? それとも、やっぱり異性が多い?


774 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 17:25:38.90 ID:???
>>770
CDプロ論のひとだろ

775 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 17:36:37.91 ID:???
>バンドでプロこそ不可能だけどね
意味わかんね

776 :いつか名無しさんが:2011/09/13(火) 17:54:24.23 ID:???
>>619

>では、プロでCD出してない奴はいなかったということでいいですね。

>つまり、CD出してない奴はアマ。

>これは確定です。

狂ってるよ すべてが
よっぽどの変なやつだぜ

777 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 00:37:18.82 ID:???
つまり特にジャズが好きなわけでもない聴衆の前でBGM風に演奏するのが営業なんだけど、客が本当にどうでもいい感じならある程度自分がやりたい感じでやってもいいんだろう。
そうじゃなくて客はミュージシャンの名前を知っててわざわざ集まってくるのがライブだ。
確かにあいまいな部分はあるがね。


778 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 00:41:43.36 ID:???
常連の店に贔屓のミュージシャンを呼びたいんだが、投げ銭なんだけどここでやってくれない?って普段は1500-2000円のチャージ取ってる人にお願いするのは失礼?

779 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 00:43:06.76 ID:???
そんなんじゃない
さりげなく心地良いのが最高なんだ

780 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 00:48:23.47 ID:???
>>779
客の質によるね


781 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 01:06:37.74 ID:???
分かってねえな
テンションの高いスタイルはメタルやクラシックには敵わねえよ
陳腐すぎる

782 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 01:16:49.62 ID:???
>>29
え?そうなの?呼べないw

でもソロではないよね
バンドなら適正価格じゃないか


783 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 01:17:39.84 ID:???
>>778
普段その店にどんなレベルの人が出てるのかが問題
素人ばかり出す店なら失礼

784 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 01:18:45.29 ID:???
>>777
だからさお前の文章からにじみ出るキチガイさ加減はなんなの?

785 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 01:44:57.02 ID:???
>>778
いや、投げ銭が駄目でしょう。呼ぶなら、ちゃんとギャラを提示してお願いしないと。
客のチャージはどうでもいい。問題はギャラですよ。


786 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 02:33:51.93 ID:???
>>785
納さんですらギャラの店はほとんどないって言ってるのに
あんたバブルで時間止まってるの?

787 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 02:42:05.58 ID:???
>>786
それは営業系の店はやらないからだろ?
投げ銭で頼んでいいのはミュージシャン同士で頼むときぐらいだよ
客がミュージシャン呼ぶのに投げ銭でいいわけない 明らかに失礼
こういう店があるよと言うぐらいならいいが

788 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 02:49:42.92 ID:???
>納さんですらギャラの店はほとんどないって言ってるのに
これは信頼性あるのか? てか、名前出してそんなこと書き込んで大丈夫?

789 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 04:50:50.64 ID:???
>>788
ブログ

790 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 07:37:42.98 ID:???
一人2万のギャラでトリオで呼べばいいよ
いろいろ計算して難しいなら目当ての人以外は地元セミプロ(ギャラはシラネ)
地方なら交通費+3万で平日なら考えてくれるかもよ 断られても知らない



791 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 09:14:39.93 ID:???
アラサードラマーです。
ギャラはライブで1万〜1.5万。
チャージバックだと3千〜1万位。
営業で2万〜5万。
レコーディングは小さい仕事しかこないので2万〜3万位。
その他レッスン等で何とか食いつないでます。
毎日仕事がある訳でもないので、月収は20〜25万位、年末なんかはもっといきます。
なんやかんやで年収400いくかいかないか。
場合によってはバイトする事も…
引退を考える事もあるけど、もう少し頑張るお。

792 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 09:33:01.96 ID:???
ほとんど、4ビートは無いんだろ

793 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 09:49:10.49 ID:???
>>792
うーむ、それを言ってしまうとお前ジャズミュージシャンじゃないじゃん、って言われそうだけど、まあ4ビート仕事は少ないかな。
でも仕事として割りが良いのは圧倒的に4ビートの仕事なんだぜ!
(俺の場合)

794 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 11:21:49.19 ID:???
ドラマーで仕事あるって、なかなかすごいな

795 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 11:47:27.17 ID:???
ロックやラテンなら無いわけじゃない
しかしクリスマスなどの4ビートジャズはギャラが3倍4倍当たり前となる

あと非常に数が多いヘビメタギタリストは良いドラマーを金で雇いたがる傾向がある
彼らは公務員など安定した仕事についている

796 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 11:51:21.62 ID:???
柏崎原発でメルトダウン予告をして大騒ぎになった東電社員もロックギターやってた

こういう奴らがライブでジャズのドラマー、ベーシストを雇っても不思議じゃない

797 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 12:07:09.89 ID:???
演奏主体のミュージシャンで、400万いくかいかないかなら、
けっこういいんじゃないの

798 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 12:17:31.99 ID:???
400万を365日で割ってみれば分かる

一晩の平均のギャラは1万5千円 休み無し 

799 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 13:46:28.05 ID:???
拘束時間は短いから昼間も働けるわ

800 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 14:26:19.52 ID:???
家の近所で毎日ライブの仕事がある人ですね

801 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 14:46:11.76 ID:???
1万5000円あればいいじゃん

802 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 15:53:22.09 ID:???
昼間は学生、主婦、退職者向けにカルチャーレッスンでもすればいいだろ

803 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 16:55:07.36 ID:???
昼間に退職者の生徒を集めるには大作先生のようなカリスマが必要になるよ
金持ちの子供の学生を集めるためにはライブでの評価がAランクでなければ無理
大学講師も世知辛い 月に2万とか聞いた

それで肝心のライブが歌伴かソロっていうやり方でしか安定した収入は無い

804 :いつか名無しさんが:2011/09/14(水) 23:02:17.15 ID:???
>>787
なるほど。よくわかりました。そりゃそうですよね。

805 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 00:03:46.37 ID:???
>>784
またあんたか。
あんたもずいぶんと追い込まれた感たっぷりな文を書くから誰だかすぐわかる。
何回言ってもわからないんだろうから勝手にしろ。

806 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 00:07:15.15 ID:???
CD君対ダメおやじはもういいよ

807 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 06:16:46.67 ID:???
>>805 いちいちからんで荒らさないでくれ。

808 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 08:19:05.43 ID:???
創価にはいると仕事もらえるって本当?

809 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 08:37:45.28 ID:???
創価は人口が300万人くらいだけどその中でトップクラスなら仕事がもらえる

1億2千万のトップクラスになるよりは楽だろうね

810 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 10:18:08.24 ID:???
>>808
大したことないのがやけにプッシュされているとあやしい

811 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 11:25:34.38 ID:???
宗教は在日と同じようにネットワークを持っているからこういうゲリラ的な仕事には欠かせない
そうすると宗教のほうでも規模を広げてきてスタジオやテレビも取り込んでくる
もともと日本では音楽活動は在日が仕切っていたが名誉会長の趣味で創価はジャズを支配した
在日と創価は近い存在だし在日にとってジャズは要らない子
テレビ関係はご存知の通り在日の天下だからジャズの入る場所は無い
スタジオ関係は創価の支配力が強く、創価以外がメジャーデビューするのは難しい

812 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 13:13:21.23 ID:V81rwwM8
この間ホテルで演奏してるジャズギタリストが下手過ぎてワロタ
俺は本業があって趣味でギターやってるけど、俺より下手過ぎ
俺もこずかい稼ぎにやってみようかな

813 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 14:27:29.78 ID:???
>>812
こずかいにはならないけど拍手はもらえるかもね
交通費以上のギャラをもらえたらプロとか言われている現状ではね

814 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 16:20:03.20 ID:???
>>812
自分のプレイは意外に分からんもんだよ
他人からみたらド下手に見えるかもしれんし
その仕事では何が重視されているかもわからないし
ま、やってみたら。仕事としてやるのは、また違う大変さがあるから

815 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 16:24:50.12 ID:???
>俺もこずかい稼ぎにやってみようかな
本業あるやつは時間に遅れたりする心配もあるから、
まず雇われないだろうなあ。

816 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 16:57:55.25 ID:V81rwwM8
プロの人より安い金(例えば半値)で交渉しても無理かな?
こずかい稼ぎなんで大金はいらないし…
プロと同等の演奏が出来る自信はあるし

817 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 17:09:41.81 ID:???
>>816
無理な可能性の方が高そう
ホテルだと演奏の上手さはあまり関係ないんじゃない?
で、今やってるプロが一応それでなんとかなってるんだろ
ギャラも一人分安くなったって大したコスト削減にならんし
それより、急に仕事で来れないときどうするの? って話だろ


818 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 17:31:49.72 ID:???
>>817
交渉次第じゃないの?別に本業があるなんて言わなくてもいいじゃん

819 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 19:19:50.13 ID:???
自分の都合に合わせて演奏できるんならそれでも構わんだろうが、
そこまでフレキシブルなもんじゃないよ

820 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 20:10:21.84 ID:???
現実は、こういうものがプロとアマの違い。
仕事としてできるかどうか。やるかどうか。そのための時間をとれるかどうか。
演奏能力とは関係ない。

821 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 20:46:09.82 ID:???
つまりプータローですね

822 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 20:46:42.80 ID:???
略してプロ

823 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 20:52:26.75 ID:???
>>821
君の名前は、ぷー太郎

824 :いつか名無しさんが:2011/09/15(木) 23:08:37.45 ID:???
技術が伴わなかったら長続きしないけどね
実際のとこ若手のうちはなーんにも考えてないやつも多い
それでも時間はあるからそれなりに演奏機会はあるが、金銭的にはきつい
30くらいになって若手に椅子を取られ始めてやめてくパターン

825 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 00:46:25.88 ID:???
ま、芸術関係ってそんなもんでしょう

826 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 09:43:54.01 ID:???
ジャズは年くってもいける
※ただしイケメンに限る

827 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 10:16:46.06 ID:???
やぱ見た目は重要だよな でも演奏者の変な若作りは一番痛い
年相応で清潔感ある格好をしてくれてれば

828 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 11:32:15.90 ID:???
音楽も服装もセンスよくいかないとな

829 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 11:55:07.66 ID:???
>>826
そんな前例ないだろ

830 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 12:00:47.52 ID:???
うまい奴は見た目もいいよな やっぱいい遺伝子持ってんだよ

831 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 12:04:31.89 ID:???
>>829
なにに嫉妬してんの?

832 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 12:13:03.80 ID:???
イケメンでなくても、いっぱいいる 
イケメン、あまり関係ない 

833 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 12:39:46.75 ID:???
今後はアマチュアインプロバイザーがライブするために金をためて、
バックアップメンバーを雇ってライブハウスで仲間内のライブが主流になる
プロというのは雇われる奏者またはアマチュアの楽器講師を指す言葉になる
当然の流れである 現在ポップスでさえ過去のもの以外は必要とされていない
真剣に音楽が必要とされているのは日本ではゲームとアニメだけである
アダルトなエロゲにはジャズも合うはずだが作曲の才能が無いためジャズミュージシャンの仕事にはなっていない
ピアノトリオで適当な演奏(全部アドリブ)でスタジオで録ればエロゲのBGMとしての収入も可能なはずだ
東京はスタジオ代が高いから田舎の自宅録音をネットで送ればいいかも

834 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 13:12:42.24 ID:???
>プロというのは〜アマチュアの楽器講師を指す言葉になる
意味わかんね なぜアマチュア?


835 :いつか名無しさんが:2011/09/16(金) 13:54:22.39 ID:???
>>833
毎晩のようにライブ行きまくってると
そういう発想にはならないな

836 :いつか名無しさんが:2011/09/17(土) 08:49:08.71 ID:???
>>803
ずいぶん悲観的だな
それより、動いてみろよ

837 :いつか名無しさんが:2011/09/29(木) 22:57:40.27 ID:???
FADE OUT

838 :いつか名無しさんが:2011/09/30(金) 11:26:53.21 ID:???
一晩、20万円くらいなら演ってやってもいいな

839 :いつか名無しさんが:2011/10/12(水) 03:25:19.20 ID:???
>>838
たくさん腰振ってがんばれ

840 :いつか名無しさんが:2011/10/12(水) 15:24:25.77 ID:kZXm11UY
このスレで自称プロは触れられたくない部分に触れられてしまったからね・・・
盛り上がってくると必死に反論してレスも伸びるんだけど、
いったん落ち着くとスレが消えるように一切レスしないというよくある展開


841 :いつか名無しさんが:2011/10/12(水) 17:28:51.70 ID:???
演奏家としてなら

アマゾンにCDが売られていたらプロ 過去に売られていたら引退した人 で間違いない

でもインストラクターがライブをやってそれに感動する人がいてもいい

842 :いつか名無しさんが:2011/10/12(水) 18:56:30.14 ID:???
演奏家してなら、どれだけ(質、量)実演してるかだろ
CDとかは基本的には関係ない。録音プロだな

843 :いつか名無しさんが:2011/10/13(木) 19:02:50.38 ID:???

もうCD出していない人はどんなに客が入ってもギャラはゼロにして、
その分をCD出している人に回すべきだと思うよ
そうしないと日本のジャズは終わる
CDを出していないアマがプロを詐称しているようでは

CDを出す前のプロは同だと言われれば、そいつはアマだ CDを出すまでは

844 :いつか名無しさんが:2011/10/13(木) 22:51:14.48 ID:???
お前は自主CDつくらせて儲ける人か

845 :いつか名無しさんが:2011/10/14(金) 01:32:59.06 ID:???
♯&♭のメンバーって、全盛期はともかく2000年に入ってからは
いくらぐらい貰っていたのかね。

846 :いつか名無しさんが:2011/10/14(金) 07:34:52.97 ID:???
レギュラー不在。日当だろね。

847 :いつか名無しさんが:2011/10/15(土) 06:48:53.10 ID:QhO5t46m
【HD】Test Drive Unlimited 2 with 真・ドラえもん 映画主題歌シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=RTDrjcY4IwA&hd=1

848 :いつか名無しさんが:2011/10/15(土) 08:40:10.10 ID:???
レギュラーってことはある程度の保障はしなきゃいけない
現在は○○○に在籍って名誉で安いギャラになるから寄り付かなくなってくる
そうすると若いセミプロが多くなってバラバラな演奏になっていく

849 :いつか名無しさんが:2011/10/17(月) 15:16:10.11 ID:???
>現在は○○○に在籍って名誉で安いギャラになるから寄り付かなくなってくる
意味不明

850 :いつか名無しさんが:2011/10/18(火) 20:49:12.23 ID:???
おいらのお気に
ホステスVoの歌伴なんか辞めて欲しいよ
こういう気持ちがJMをヒモ化させるんだな

851 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 00:08:49.75 ID:???
放射能汚染の風評被害で外タレが来なくなったね。
みんな、儲かってるか〜い?

852 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 08:08:38.92 ID:???

放射能汚染の実害で寝たきりですよ

853 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 12:48:53.64 ID:???
CD厨は業者です。
だまされないように。

854 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 17:11:11.27 ID:???
はい

855 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 19:12:49.19 ID:???
実力派なのにホステスvoの歌伴ばかり、、、ほんとになぜ?
ここに書いてあるように歌は本当に儲かるのだろうか。

あまりに歌が気持ちよさそうに歌ってるの見ると自分サックスだけどボーカルやりたくなってくるよ。


856 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 19:23:50.92 ID:???
あほ

857 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 20:56:47.03 ID:???
>ここに書いてあるように歌は本当に儲かるのだろうか。
そりゃ、歌なら楽しめる人が多いし、
ルックスのいい女性ヴォーカルなら、人気も出るだろ
仕事もとりやすい。男のヴォーカルは難しいかな

858 :いつか名無しさんが:2011/10/19(水) 23:14:25.30 ID:???
>>853
こういうこと言ってる奴はプロになれなかった負け組のオヤジ

859 :853:2011/10/22(土) 15:02:55.81 ID:???
>>858
ただのキキセンですから
いいライブが聴ければなんでもいいの
CDを家で聞こうとは思わないし

860 :いつか名無しさんが:2011/10/22(土) 15:07:27.81 ID:???
まあライブでCDを売りつけるアホは死んだ方がいいけどな

861 :いつか名無しさんが:2011/10/23(日) 17:14:39.62 ID:???
え、べつにいんでないの?

862 :いつか名無しさんが:2011/10/23(日) 17:23:00.68 ID:???
客が300人いて慎ましやかに10枚売っているのが正しい風景だ

客が10人でCDが10枚なら犯罪的

863 :いつか名無しさんが:2011/10/25(火) 22:09:33.95 ID:???
客5人で、全員がファンで、CDが6枚売れたライブに俺はいた!

864 :いつか名無しさんが:2011/10/26(水) 06:33:14.08 ID:???
1枚いくらだったか聞いてもいい貝

865 :いつか名無しさんが:2011/10/26(水) 08:42:10.67 ID:???
宗教犯罪のにおいがする

866 :いつか名無しさんが:2011/10/26(水) 18:27:29.97 ID:???

CD出してないけど才能のあるプロっているの?


867 :いつか名無しさんが:2011/10/26(水) 20:01:18.07 ID:???
呼んだか?

868 :いつか名無しさんが:2011/10/26(水) 20:31:52.73 ID:???
やたらダジャレの上手いプロなら知ってる

869 :いつか名無しさんが:2011/10/27(木) 04:05:11.04 ID:dZGxfdcY
本物現役ジャズシンガー Yui AVデビューっての見たら
歌がまあまあ上手くて、抜けたわ!
ジャズシンガーが吹かしじゃなかった!

870 :いつか名無しさんが:2011/10/27(木) 10:15:02.21 ID:???
>>864 
>>865
2500円 宗教関係ないよ

871 :いつか名無しさんが:2011/10/27(木) 18:53:11.21 ID:???
ど素人が2500円とか宗教だろ

872 :いつか名無しさんが:2011/10/28(金) 07:18:46.85 ID:???
地方のまっとうなジャズミュージシャンです。
聴けばわかる。
でも2ちゃんねるでさらしたくない。

873 :いつか名無しさんが:2011/10/30(日) 09:58:48.03 ID:???
定職がない若いやつには2500円は大きい

874 :いつか名無しさんが:2011/10/30(日) 12:27:01.93 ID:???
200円以上の価値があるとすれば大変なものだ
世界デビューするべきだと思う

875 :いつか名無しさんが:2011/10/31(月) 23:33:33.06 ID:???
でもまあ、
海外では有料ダウンロードのサイトで人気アーティストの録音1トラック0.5ドル前後みたいな
感じだからねー・・・日本ですら150円/トラック

876 :いつか名無しさんが:2011/11/01(火) 14:45:06.00 ID:???
このまえ、2時間やって4千円もらった

877 :いつか名無しさんが:2011/11/01(火) 15:18:42.93 ID:???
>>876
プロだねえ

878 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 00:40:50.97 ID:wOqJj9g9
ところでこのスレで言う「営業」って何のこと。
呼び屋やレコード会社の営業?
まさかそんなことやってるわけないよね

879 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 00:45:04.19 ID:???
箱に行って挨拶がてらサクラになる

880 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 12:01:24.59 ID:???
>>879
あるある。
最近ライブをやり始めたパブに行ったら、客の半分以上はミュージシャンだった。
みんな出演させてもらいたくて新しく出来た所には挨拶に行くんだねえ。

881 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 17:02:26.39 ID:???
スタジオミュージシャンとしての仕事だろう?多分
でもCDも出してないようなプロにスタジオの仕事なんてくるのかな?

882 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 18:31:52.50 ID:???
営業って、多分、パーティーとかでのBGM演奏のことなんじゃないの?
違うの?

883 :いつか名無しさんが:2011/11/03(木) 18:45:38.81 ID:???
>>882
そうだと思う。
言われたとおりのことをやって、ギャラ保障なのが営業の仕事と称するものでしょ?
対義語がライブなのかな。

884 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 01:08:44.37 ID:???
営業の意味も知らんようなやつがしたり顔でギャラについて語ってたわけか。

885 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 19:21:38.02 ID:???
俺はプロじゃないもん、聞き専だから知らないよ。
だから教えて

886 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 20:02:30.39 ID:???
客とデートすることを営業というんだけどね
女なら普通にやってる
男でもルックスが良い奴はやってる

887 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 20:15:58.83 ID:???
個人レッスンもデートですか

888 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 21:15:43.01 ID:???
スーツ&ネクタイが必須アイテムだぞ

889 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 21:51:20.33 ID:???
気に入った子がいたら営業を申し込んでみたら?
俺も何度か利用してる。

890 :いつか名無しさんが:2011/11/04(金) 22:04:58.66 ID:???
>>886
いい加減なことを言うなw

891 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 11:35:30.16 ID:???
>>886
これはマジ
そしていつもあの人のときは有名ライブハウスが満席だなというときは大抵その手の客が数十人連れてきている

892 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 11:56:14.31 ID:SNAKfYeQ
ポップミュージシャンなら分かるがジャズでチンコ入れたりしゃぶったりする甘味ってあるの?
そんなに売れたいんならもっと万人受けする音楽やった方が効率よくね?w

893 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 12:05:24.87 ID:???
>>892
チンコは入れない
そこは線引きしとかないと営業にならない

894 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 12:06:55.10 ID:T9p44Al2
そりゃ、売れたいけど、売れさえすれば
どんな音楽でもいいってわけじゃない。
やっぱり、そこはジャズが好きなんだよ。

895 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:07:00.38 ID:SNAKfYeQ
難しいのうー
中途半端に才能があると価値観や拘りが邪魔して逆に大成しなくなりそう

896 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:17:50.99 ID:???
素朴な疑問なんだけど
ヤレもしない才能もない女とデートして飯食って何が面白いんだろうか

897 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:30:12.98 ID:SNAKfYeQ
いや、ここでは男が権力女やガチホモのおっさんと仕事のためにデートはするけど
Hしたら負けかなと思ってるって話だろ
で、才能のない女はそれこそいっぱいチンコしゃぶらないと成功しないだろ

898 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:35:00.24 ID:???
漏れは聴き専だから、中途半端に才能なくてよかったと
心のそこから思っている。自分のJAZZ研の先輩とかで
「プロ」やっている人はこのご時勢大変そうだもの。

899 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:42:38.48 ID:SNAKfYeQ
ジャズが盛んだった頃のそこそこ名の知れたミュージシャンでも
音楽だけでは食っていけないからタクシードライバーなどをしてたとか書いてあるのに

900 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:43:47.37 ID:???
>>897
え?ちんこは入れないって書いてあんぞ

901 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:47:02.84 ID:SNAKfYeQ
ああ、ちんこは入れないだけじゃどっちともとれるな
どっちなんだろね

902 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:52:03.30 ID:???
口には入れるんだよ

常識だよ

903 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 15:58:20.33 ID:???
>>902
じじいなのに口だけでいけるのか?

904 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 16:10:25.32 ID:n9Gbi2gJ
確かにしゃぶったりは否定してないよね
でもジジイからゴイゴイ攻めて来た場合どうすんのかな

905 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 16:47:57.71 ID:???
>>904
いまどきは、じゃぶるにしてもホテルくらい行くだろうしね〜
クチでだけとか、昭和時代のキャバレーかピン差路みたいw

906 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 16:56:01.36 ID:???
元教師が先生辞めてとりあえずラウンジで働いてたけど
ジジイからセックス強要されて断れなくて肉便器にされて今ではすっかり慣れっこになったらしいw
あんがい知的な女の方がジジイの都合のいいおもちゃになってしまう現実

907 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 17:02:47.43 ID:???
金に繋がらない男なら寝るだけ損じゃねーかw

908 :いつか名無しさんが:2011/11/06(日) 17:40:38.38 ID:???
クチにくわえるぐらいならゴムつけてとっとといけよって感じだな
あー、やだやだw

909 :いつか名無しさんが:2011/11/08(火) 15:18:26.59 ID:???
>>891
やるなら客とじゃなくて箱の関係者じゃないかと思ったけど
そういうこともあるんだ
ふーん
ルックスが良くないとだめだね
女は若くないと

910 :いつか名無しさんが:2011/11/30(水) 08:24:50.67 ID:???
チンコは入れ「られ」ないだろ

911 :いつか名無しさんが:2011/12/10(土) 07:52:33.93 ID:???
CDを出してない奴はアマだというレスがあるがこれは本当だ。
まとめると、
能力のある奴は間違いなくCDを出してる。
しかし、能力のない奴でもなんらかの理由で例外的にCDを出してる場合はある。
したがってCDを出していない奴は間違いなくアマだということ。
反論あるなら受け付けるが、
その場合は必ずCDを出していない超一流プレーヤーを100名以上リストアップすること
そうでなければ何を言っても単なる負け惜しみで説得力に欠ける


912 :いつか名無しさんが:2011/12/17(土) 08:53:03.57 ID:???
>>911
バカだね〜

913 :いつか名無しさんが:2011/12/17(土) 13:34:26.52 ID:???
>>912
負け惜しみはいらん
パーカー、マイルス、コルトレーン並みに知名度のあるCDを出してないプレーヤーを教えてくれ

914 :いつか名無しさんが:2011/12/18(日) 08:04:58.05 ID:???
いや、誰もそこまでの超一流プレイヤーの話なんかしてないから
CDの話については同意だけど話を飛躍させすぎね

915 :いつか名無しさんが:2011/12/21(水) 23:01:03.06 ID:???
>>911
100名ですか。
負け惜しみとかいってるけど、アンタのは強がりっていうの。

>>913
パーカー、マイルス、コルトレーン並みに巧いけどCD出してないプレーヤーでしょ?
パーカー、マイルス、コルトレーン並みに知名度があったらCDくらい出してるよね。


916 :いつか名無しさんが:2011/12/26(月) 04:49:41.23 ID:???
★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のニート生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
スーザン・ボイル似で自称ラムダ・ズーム君こと甘くてショッパイ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと改変オウム返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板w
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然w
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ズーム君など甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(〜笑)で攪乱・陽動・火消しの日々w

917 : 【大吉】 :2012/01/01(日) 00:26:41.10 ID:???
どや

918 : 【末吉】 【22円】 :2012/01/01(日) 02:04:58.12 ID:???
あけおめ

919 : 【1811円】 :2012/01/01(日) 13:01:01.55 ID:???
今年のギャラ

920 :いつか名無しさんが:2012/01/03(火) 21:05:40.86 ID:???
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

921 :いつか名無しさんが:2012/01/04(水) 08:12:33.49 ID:???
>>911

君の言ってることは
100%正しい

ただこれからは
初期経費のかかるCDよりも
MP3ダウンロードが主流になるんじゃないかな?

実際
月に1曲ペースで自分のブログに
オリジナルアップしてる人もいるし
iTunesで買えたりするし

922 :いつか名無しさんが:2012/01/04(水) 10:35:08.16 ID:???
mp3が主流とかマジ勘弁wwwww
せめてロスレスにしてくれよwww

923 :!dama:2012/01/04(水) 11:09:40.17 ID:???
ハイレゾが主流

924 :いつか名無しさんが:2012/02/21(火) 09:06:20.50 ID:???
ジャズミュージシャンって日雇い労働者だよな。何の保障もないし。
キリギリス的に生きるのもいいか‥?

925 :いつか名無しさんが:2012/02/21(火) 11:04:44.20 ID:???
ギャラなんか要らない
家賃収入で充分

926 :いつか名無しさんが:2012/03/08(木) 23:44:30.00 ID:???
世間的には、ミュージシャンのCDってのは作家の単行本と同じように見られてると思う。その人の格、業績、ステータスに直結してるわけで、過去のレスでCD出す事の意義を否定するニュアンスの書き込みがあるのはプロとしては意識が低いのでは?

927 :いつか名無しさんが:2012/03/18(日) 21:08:46.15 ID:???
呼び屋じゃない単なる地方ファンが考えなしにライブ主催するとさぁ、結局集客できないじゃん。
そのミュージシャン好きなの自分だけだって見えてないから。
ミュージシャンとしてはギャラ貰えれば客少なくてもよし?
そのファンが無理矢理自腹で集めた招待客の前で演奏するのもよし?

928 :いつか名無しさんが:2012/03/22(木) 03:25:46.54 ID:???
ジャズミュージシャン(名詞)

1.1940年代のアメリカ歌謡曲を演奏するホストまたはホステス。(日本)
2.インプロヴィゼーション=アドリブを主体とするコードに基づいた即興演奏家。(アメリカ)

929 :いつか名無しさんが:2012/03/22(木) 07:23:16.29 ID:QIuc8CpQ
>>1
どんぐり3つとアケビ一つ

930 :いつか名無しさんが:2012/03/22(木) 22:37:39.06 ID:2hKtpVe9
托鉢のお布施(投げ銭、おひねり)→チャージバック(半強制的なお布施)→
→‖大きな壁‖→少額(数千〜)ながら定額の「ギャラ」→
→‖厚い壁‖→底辺の派遣労働者並み(一万未満)→
→‖厚い壁。深い川‖→肉体日雇い労働者並み→
・・・

931 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 06:34:43.39 ID:???
>>930
よく分からない。
営業仕事はまさに日雇い派遣だとは思う。投げ銭は昔の河原乞食みたいだよね。

932 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 10:42:18.75 ID:UgVwVpJH
もう音楽を聴く時代じゃないからね
今は猫も杓子も音楽をやる時代

933 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 20:38:53.56 ID:???
CD といっても、自宅録音で音源作って外注で100枚くらい作れば儲かる。キモブタピアニストなんか、自分でCD R 焼いて他人のライブに持ち込んで売ってるぞ。

934 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 21:40:56.47 ID:???
CD論については過去レスを見ればわかるが既に結論は出ている。
つまり、本当のプロはCDを出しているが、アマの一部もCDを出す場合はある。
したがってCDを出していない者は例外なく確実にアマだということ。


935 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 23:23:37.89 ID:???
はあ?CD出してないプロだっているでしょ

936 :いつか名無しさんが:2012/03/24(土) 21:54:15.67 ID:???
誰だ、キモブタピアニストって?

937 :いつか名無しさんが:2012/03/26(月) 14:56:30.59 ID:???
このスレ最初から読んでみたけど、途中から始まるアウトサイダーwって言葉の解釈を巡るやり取りが面白すぎる。久々に腹抱えてワロタ。延々と続く熱い(そして頭の悪い)書き込み。後期コルトレーンの世界か!

938 :いつか名無しさんが:2012/03/31(土) 15:56:09.13 ID:???
>>937
暇人乙

939 :いつか名無しさんが:2012/04/20(金) 21:45:24.90 ID:???
★社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のニート生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
スーザン・ボイル似で自称ラムダ・ズーム君こと甘くてショッパイ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと改変オウム返しなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★ズーム真理教は自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板w
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然www
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ズーム君など甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑)で攪乱・陽動・火消しの日々w

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で2ちゃんに登場し
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ゼロで買えないから基本カタログや説明書をダウンロードで吟味し語るだけの
知ったかスペック厨=(、笑)でおなじみの自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

940 :いつか名無しさんが:2012/04/29(日) 23:23:24.76 ID:???
したがって934は例外なく確実にイタイということ。

941 :いつか名無しさんが:2012/05/22(火) 02:37:03.21 ID:AoXvhKpb
仕事的にはつらいな
ハートがくさるよ

942 :いつか名無しさんが:2012/05/22(火) 10:21:51.86 ID:???
>>929
かわいいっっ

943 :いつか名無しさんが:2012/05/22(火) 12:41:29.50 ID:???
ライブにも行かないリテだからCDの有る無し判断しかできないだろ



944 :いつか名無しさんが:2012/05/22(火) 12:46:11.69 ID:???
>>927
「仕事」を嫌がってたら生活できないよ。
仕事とライフワークは分けて考えてる。

945 :いつか名無しさんが:2012/05/23(水) 04:10:45.59 ID:???

>CDを出せない奴はアマと同じ
まさに正論
逆にCD出してない有名プレーヤー教えてほしいわ



946 :いつか名無しさんが:2012/05/23(水) 21:40:33.54 ID:???
>>945
そんな人いません

947 :いつか名無しさんが:2012/05/23(水) 21:53:32.17 ID:???
チャージバックとチケットどっちが収益いい?



948 :いつか名無しさんが:2012/06/08(金) 22:23:40.65 ID:???
バックと正常位ならバックがいい

949 :いつか名無しさんが:2012/06/18(月) 04:11:11.14 ID:???

CD(自主制作除く)も出せないのにプロを名乗ってる者は後ろめたくないのか?


950 :いつか名無しさんが:2012/06/18(月) 11:14:39.71 ID:???
背筋が寒いです

951 :いつか名無しさんが:2012/06/20(水) 20:42:29.89 ID:???
シーディーは出せなくても
尻出しはできるぞ!

952 :いつか名無しさんが:2012/06/25(月) 15:13:56.90 ID:LOr8L8O7
>>949
実質、自主制作みたいのがほとんど

953 :いつか名無しさんが:2012/06/25(月) 17:30:43.33 ID:???
いまどき メジャーレーベルで ジャズの新録音してる会社
有るの?

954 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 14:08:16.52 ID:???
>>953
あることはあるけどほとんどないよね
自主制作でもCD店やアマゾンで売ることは可能だし>>949は何か勘違いしてるのではないかな

955 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 21:02:32.94 ID:???
自主制作は誰でも出せる
そんなもんはCD出したという実績にはならないだろ

956 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 21:07:02.11 ID:???
>>955
自主制作だけど超大物とやっている人もいるし一概にそうはいえんだろ

957 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 21:31:24.19 ID:???
だから実質、自主制作がほとんど

958 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 21:34:46.20 ID:???
っていうかギャラのスレなのにずうっとCD出してないやつはプロじゃない論を展開してるキチガイは何なんだ?
CD出してないプロにセッションで叱られでもしたのか?

959 :いつか名無しさんが:2012/06/26(火) 21:56:05.20 ID:???
で、ギャラはいくらでしたか

960 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 00:04:53.21 ID:???
CD出してない有名プレイヤー教えてくれ
いないだろ?
それが真実なんだよ

961 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 00:11:10.65 ID:???
>>960
ここはギャラのスレです
その話がしたいのなら自分で別スレたてろ

962 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 11:13:46.76 ID:???
ミュージシャンにオファーしたものの
プロだと思ってたら実はアマで客からクレームが来たというのはよくきく話
ただ、何をもってプロとするかは明確な基準はない
でも、プロかどうかを一発で見分ける方法があって
それは自主制作以外でCDをリリースしているかどうかなんだよね

963 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 11:50:29.38 ID:???
自主製作じゃないってどーやって見分けるの?

メジャーレーベルでも自主制作を受け付けてくれるとこもあるからわかんないんじゃね?

964 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:15:54.08 ID:???
演奏ですこしでも収入得ていたらプロだし、
オファーがくるような演奏ができる人もプロといえる
客からクレームがきた人は、演奏がガタガタすぎたらクレームがきたんじゃないのか?
感動させてたら肩書き気にしないし何も言ってこないだろう

965 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:19:14.10 ID:???
自主がメジャー経由で出たならそれはメジャーから出てるということだろ
それは実績として評価してもいい


966 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:25:23.69 ID:???
もうメジャーかインディーズかってJASRACが印税管理するかどーかしか意味が無いと思うんだけど

967 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:27:31.73 ID:???
>演奏ですこしでも収入得ていたらプロ
プロミュージシャンなら最低でも演奏行為(営業、レコーディング含む、レッスンは含まず)だけで人並みの稼ぎが必要だ
そうじゃないならアマだ
ただ、そういう奴はたいがい自主制作以外でCDを出してるもんだ
したがってCDを出してるかどうかという基準が有効になるんだよ


968 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:29:17.97 ID:???
そんなことより
アウトサイダーについて語り合ってくれよ!
俺も2ちゃん歴長いけど、あれほど抱腹絶倒できるものは他に知らない。
間違いなく名作WWW

969 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 12:43:08.24 ID:???
無名プロが演奏行為だけでコンスタントに月10万超えるのは至難の業だろ 今時

レッスンとか指導の売上が大半な人の方が圧倒的に多い

970 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 13:46:54.04 ID:pJ0lNlfQ
>>960
新譜をコンスタントに出してなきゃ、意味ない。
そんなのはプロの中でもひとにぎり。

971 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 13:48:37.35 ID:pJ0lNlfQ
>>962
ああ、何も知らないばかなやつが演奏依頼するときには、
CDを出してるかどうかは目安になるな。まさにCDは名刺代わりにつくる人がほとんどだから

972 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 16:37:23.32 ID:???
>>969
まあ、演奏10万+レッスン10万という稼ぎ方はあってもいいが、
それはプロではないよな
家庭教師のバイト10万+工場のバイト10万みたいなもんだから

973 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 17:31:54.50 ID:???
>>970
あほやなあ
レッスンも楽器や演奏法を教えてるだから、
ミュージシャンがカバーすべき仕事だろ

家庭教師と工場のバイトじゃ関連性がぜんぜんない

ネタにしてももちっと考えろ

974 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 17:33:10.12 ID:???
>>973>>972あての間違い

975 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 17:45:52.58 ID:???
だね ジャズじゃないけどクラシックの人達なんてレッスン・指導が売上の
ほとんどだけど、だからプロじゃないなんて言われないし

でもジャズも歌謡曲で稼いでる人達より金銭的には厳しいはずだからクラシッ
クの人達とそんなに変わらないのかも

976 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 18:15:50.57 ID:???
>>973
スポーツでもコーチとプレイヤーは違うだろ
レッスンでいくら稼いでもそれはインストラクターでしかないんだよ
つまりミュージシャンではない
負け惜しみは見苦しいんだよ
お前がCDも出せないような惨めな人生を生きてるのは
今まで努力してこなかったからだろ

977 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 18:43:21.92 ID:pJ0lNlfQ
>>976
じゃ、レッスンだけで稼いでるならレッスンプロだろうな
でも、プレイヤーもやってる人、多いからな
どっちみち、プレイヤーとレッスンで稼げるならプロだろ。

レッスンや演奏より工場などのバイト代収入のほうが多ければ、
実質プロではないだろうが。



978 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 19:25:32.43 ID:???
ジャズミュージシャンもジャズだけでなく
演歌とかポピュラーとかいろんな音楽やれば演奏の仕事増えるかもな
菅楽器プレイヤーはやってる人もいるだろう

979 :959:2012/06/27(水) 21:00:21.92 ID:???
だから、ギャラいくらだったの!!!

980 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 21:55:12.91 ID:???
>>979
誰に聞いてるんだ? 

981 :いつか名無しさんが:2012/06/27(水) 23:19:54.90 ID:???
納浩一ですらライブだけでは食えないって言ってるのになw
キチガイ大杉だろう

982 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 01:46:26.52 ID:???


983 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 03:05:54.39 ID:1Hhg+CGk
河原乞食の集まるスレはここですか?

984 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 07:57:19.55 ID:???
>>981
営業とかレコーディングとか入れたら演奏だけで食ってるだろ
演奏ってライブだけじゃないから

985 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 09:16:44.37 ID:???
音大の先生やってるミュージシャンもいるし

986 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 10:25:26.32 ID:???
レコーディングが一番利益的にはおいしいんだけどね

減る一方だよ 日本で一番CDを売ってるメスガキグループの音源聴いてみ 生の管なんて使ってねーし

987 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 11:11:23.42 ID:???
教えるのが利益的には一番よくないか

988 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 11:46:53.49 ID:???
教える方は資料とかのコピーがあるじゃん レコーディングだと
楽器と体だけで一発でOKでもTakeを重ねてもギャラ一緒だから一
発で終われば効率はいい

989 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 12:00:51.88 ID:???
教えるのは比較的安定的収入になるし

990 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 13:16:20.62 ID:???
知り合いで生徒を増やしてハーレム作ってる奴がいるよ

コマメにイベントを立ち上げでそこでも小銭を取り上げて

それで年に2回NYへセッション旅行さ ファーストクラスでね

991 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 13:31:38.22 ID:???
よいことだ 経済的余裕がないと いい音楽や演奏もできんわ

992 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 15:20:38.35 ID:???
とっとと消えろ

993 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 16:07:40.42 ID:???
俺は生徒は20代までの女限定でレッスンしてる
中年オヤジの相手なんかまっぴらだね

994 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 16:56:07.36 ID:???
中年オヤジのくせにw

995 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 17:28:43.96 ID:???
>>984
いや、無理だよ
それで食えてるならレッスンしてないだろ

996 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 17:54:47.22 ID:???
>>995
納クラスならレッスンしなくても人並み程度の収入はある
要は人並み以上に稼ぎたいからレッスンもしてるわけ

997 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 18:09:17.47 ID:???
>>996
知ったふうな口きくなよw

998 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 19:00:15.00 ID:???
さいなら

999 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 19:00:58.97 ID:???
アバヨ

1000 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 19:02:01.51 ID:???
これにて終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
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