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【初心者歓迎】アドリブQ&A-3冊目

1 :1:2012/07/02(月) 02:27:19.22 ID:???
前スレ
【初心者歓迎】アドリブQ&A-2冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1331948469/

継続スレなので「楽器を演奏する人限定」という参加枠も引き継ぎます。

2 :1:2012/07/02(月) 02:29:18.33 ID:???
ここは本来「Q&A」のスレなのですが、前スレがQ&Aとして機能していなかったため制限を設けたいと思います。


・原則としてQ&Aの書き込みしか認めません。

・雑談や独り語りは禁止します。そういった書込は無視するか、他スレへ誘導しましょう。

・質問者は一行目に[質問]と入れて下さい(まあ質問であるとわかれば何でもよいですが)。

・質問に答えるレスは一行目に[回答]などと入れて下さい。アンカーもつけましょう。

・ただし質問が要領を得なかったり、また他の回答者に反論があったりする場合もあるでしょう。
そういう場合はアンカーを付けた上で[反論][意見][確認]などと入れるようにして下さい。
要は"レスの目的を明確に"して下さいということです。

・基本的には[反論]や[意見]などよりも[回答]で応じてください。
例えば、質問Aに対しBという回答があったとします。その回答Bに不満でも
それに[反論]や[意見]するよりは、なるべくなら自分が正しいと思う[回答]Cを提示するようにして下さい。


ルールを守って初心者にも役に立つ建設的なスレを目指しましょう。
ではどうぞ。

3 :日刊クソスレファン:2012/07/02(月) 02:47:03.40 ID:???
クソスレが立って嬉しいよ☆

4 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 03:15:07.58 ID:???

ジャズで使われるスケール(用語はまだ統一されていません)

1、ワンノート
2、インターバル
3、トライアド、トライトニック
4、テトラトニック、テトラコード、シンメトリックテトラトニック
5、ペンタトニック
6、ヘクサトニック、トライアドペア、ブルーノート
7、モード
8、ビバップスケール、ディミニッシュ
9、ハイブリッドスケール、9音オーギュメント
10、ビバップスケール
11
12、クロマチック


5 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 03:26:50.07 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

6 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 09:10:35.00 ID:???
なんじゃ?その一覧表は
見てるこっちが恥ずかしくなる、やめれ

7 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 10:39:00.84 ID:???
7に関しては、ひっくり返ったらサウンドや名称が変わるものを認めてもいいのか?
という問いに答えてメジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナー、ハーモニックメジャー、を否定して、
全てをモードでひとくくりにした

モードではない7音スケールはそもそも7音では無いということで理解できる
音楽理論の歴史的間違いだが「インプロ理論」が本になったのはせいぜい50年前だから、
「バークリーとかの当時の教え方が間違っていた」で納得してもらいたい

8 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 11:31:01.68 ID:???
理論はナベサダのジャズスタディを極めれば十分
まずはこれと黒本を持ってセッションにどんどん行って経験を積め

9 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 11:42:11.71 ID:???
盆踊りの教則本持ってセッション行く馬鹿はいない

10 :1001:2012/07/02(月) 12:02:01.45 ID:???
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

11 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 12:37:25.94 ID:???
トライアドペアとかスケールじゃないからww
スケールから使うトライアドを選択するんだよ。
他のもそうだけど何も意味が分かってないよね? 


12 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 13:48:36.29 ID:???
お前の考えているスケールというものがここではすでに否定されているのだ

今は21世紀

13 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 14:21:13.52 ID:???
・原則としてQ&Aの書き込みしか認めません。

・雑談や独り語りは禁止します。

14 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:08:30.65 ID:???
間違いの指摘は受付けないんだってよ。
私物化したいらしいな。

15 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:10:46.07 ID:???
>10、ビバップスケール

とは何ぞや?

16 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:13:40.86 ID:???
コードスケールから6音を抜粋したものはただのフレーズだろ。
同様に、コードスケールに1音〜数音を足してひっくり返らないようにしたものもただのフレーズ。
コードスケールの具体的な用例の一つにすぎない。

17 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:28:09.11 ID:???
>>15に対する回答
ビバップスケールとは経過音を入れて8音にして直線的なラインがひっくり返らないように工夫されたもの
10音のビバップスケールとはテンションをひとつコードトーンに昇格してその前後に経過音を入れる
可能なテンションはひとつしかないのですぐに分かる

このスケールは音数が多いが代理において強力な効果を発揮する 代理の理論はビバップスケール専用のもの

18 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:53:11.80 ID:???
従来のコードスケールに間に経過音を足しただけだよ。

19 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:56:38.83 ID:???
たったそれだけのことを今ではご丁寧に「ビバップスケール」と名付けているのか?

20 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 17:59:45.15 ID:HQmccUTE
もっと生産的なことを話し合おうよ。
細かいことをどっちが正しいかといっても不毛。


21 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 18:09:30.30 ID:???
とりあえず、あの意味不明なスケールリストは忘れてくれ

22 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 18:15:43.20 ID:R5fK0+91
アヴィエラブルノートっつかーかスケールがいまいち良く分からん。

誰かオススメwebでもイイ、教えてくれまいか。

23 :1:2012/07/02(月) 18:56:19.35 ID:???
<質問>レスのまとめ

>>15
>ビバップスケールとは何ぞや?
→回答例 >>17

>>19
> たったそれだけ(従来のコードスケールの間に経過音を足しただけ)のことを
今ではご丁寧に「ビバップスケール」と名付けているのか?

>>22
> アヴィエラブルノートっつかーかスケールがいまいち良く分からん。
> 誰かオススメwebでもイイ、教えてくれまいか。



どうぞ皆さん建設的かつ明瞭に答えてあげて下さい。
回答に対する反論や指摘も結構ですが、それよりも出来れば「自分が正しい思う答えを書く」ことによって反論として下さい。
質問者さんも、なるべく質問であることを明確にしてください(「質問」とか「Q.」とかそういうのを冒頭につけて下さい)

24 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 19:00:45.87 ID:???
>>22
個別のコードネームのルートから音階を導けるとしばしば便利なんだ。
コードトーンとテンションを並べる。間が飛ばないように必要なら1音足すとできる。
IIm7なら、1,9(2),m3,11(4),5,13(6),b7になり、この音程関係をドリアンコードスケールと
呼ぶことにした。
その準備としてコードの機能分析ができて使用可能テンションを知ってる必要がある。

25 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 19:17:02.74 ID:???
>>19
そうです。
例えばG7で8分でミクソリディアンをソファミレドシラソって降りると強拍がソミドラになってG7らしく聞こえないので
ソのフラットを挟むと、ソ、ソflat、ファミレドシラとなり、強拍がソファレシになるっちゅうわけだ。
これをドミナントのビバップスケールって言ってる。
ところが頭に8分休符が入る、んソファミレドシラというラインだと表拍はファレシと
なってソflatを入れる必要がない。んソ、ソflat,ファミレドシラだと表がソflat、ミ、ドが
なてしまってG7を表現しなくなってしまう。
というわけでビバップスケールは経過音の入ったフレーズ例を示してるにすぎない。

26 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 19:31:21.04 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

27 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 20:17:58.62 ID:???
どの教則本に書いてる事の書き写しなんかいいからさ
もっと実践的な話題にしないか?
初心者並のチンカスどもでも自分の中に方法論みたいなのはあんだろ?

28 :1:2012/07/02(月) 21:20:36.57 ID:???
>>27
それならちゃんと具体的な質問の形式で書き込んでください。
ここはQ&Aのスレです。

しかしあなたのような目的でしたら、ご自身で別にスレを立てるなりして他所に移った方がよいですよ。


29 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 22:16:09.52 ID:???
管楽器奏者がピアノやる時のキーはどうするべき?Cと管楽器のキー両方でピアノを練習したりするの?

30 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 22:30:53.97 ID:HQmccUTE
>>29
最初は好きなキーでやればいいよ。
CでもE♭でも。
そのうち全部のキーでやる。なあに簡単さ。慣れだよ。


31 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 23:16:24.60 ID:???
質問もクソなら答える方もクソだな。
自演か?
今まで通りしったかぶったり、罵り合おうぜ!
アドリブを論じようなんて100年早いチンカス同士なんだからよ

32 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 23:29:41.10 ID:???
23歳男です
セックスの経験がないといいソロはできませんか?
恥ずかしながら女性と付き合ったことがありません…

33 :いつか名無しさんが:2012/07/02(月) 23:49:42.80 ID:???
>>32
セックスとソロの良し悪しには直接には関連はありませんが、
セックスの経験が無いことで男としての自信を持てないのであれば、ソープなどで筆下ろししてもらいましょう。
男としての自信がつけば自然とソロに良い影響が出て来るはずです。
でも、ソープにはまりすぎるとと普通の女性とは付き合えなくなりますよ。
早くいい女性を見つけてください。



34 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 00:00:02.64 ID:???
先生、聞いてください。
もう半年も妻との夜の営みがありません。
ある時期から急に、、ナニが立たなくなってしまったんです。
性欲は無いわけでもないし、子供も早く欲しいので本気で悩んでます。
やっぱり、コルトレーンのコピーのしすぎでしょうか?

35 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 00:00:17.52 ID:PzO5QQ9T
>>24
ありがと。大体間違ってなかったかも>自分

なんか最初に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB

とか読んじゃうと難しく感じちゃって。

あと、CmajキーだとしてVIIのBm7b5て、dimっぽく感じるんだけど、ロクリアン、
て覚えちゃってもいいのかしらん?

36 :スレ主:2012/07/03(火) 01:19:37.86 ID:???
>>34
良い質問です
だんだんマトモなレスが増えてきたようで、嬉しい限りです

37 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 01:23:54.64 ID:???
かま tate


やり bureizu

38 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 02:42:09.64 ID:???
アヴェイラブルノートスケールは本気にしないほうが良い架空理論

ハルクルックもバーガンジィもこんなのもあるよ程度で数ページ割いているだけ
確かにこんなものを覚えるくらいなら実際の演奏をコピーしたほうが良い

テトラトニックやビバップスケールは実用価値が高い

39 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 04:24:33.81 ID:???
>>4
8音や9音のモードだってあるだろうがハゲ

40 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 07:05:28.60 ID:???
質問に回答すると「無い」

41 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 15:22:23.53 ID:Pgg8moJr
厳密にいうと、メロディに対して、どんなコードでも伴奏可能なんだよ。

ドレミというメロディを弾いて、
伴奏はA△7 とかD♭△でもいい。

感性の問題。 右手がドレミを弾いてるのに
左手がA△7というのはありえないわー、と感じるなら
その人にとっては無いというだけで、
「俺はこれもいいと思う」と感じるならOK

理論的にはそうなんだ。
だから当然、スケールで弾いちゃいけない音なんてないんだ。
Cメジャースケールとかモードでファの音は弾かないという理論があるが、
実際の世界的プロの演奏を聴けばわかるが、ばんばん使ってる。

キーCメジャーでCメジャーのコードの時、
まず使わない音があるとすればC♯くらい。
あとの全ての音は使える。


42 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 15:23:13.26 ID:Pgg8moJr
そして全てのコードに対してクロマチックスケールが使えることを
思い出せば、そのC♯だって「俺はこの響きが好きなんだ」と思うなら
使っていいんだ。 

巨視的に見ると、全ての曲に対して、全ての音、全てのコードが使えるんだよ。
ここから始めたほうがいい。
厳密に区切って「えーっと、C△にはこのスケールじゃないとダメなんだよな・・」と
おどおどするより、べつに何でもいいんだとまず自由に弾けばいい。
そのうち「俺はC△上にC♯の響きは苦手だ」と思うならそれをやめればいい。
こういう自由なところから始めたほうが案外、耳が鍛えられていいと思う。

43 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 16:04:25.95 ID:???
そうだね
チャーリーパーカーはCM7に対してミ、ド、ド♯、レ、というラインが異常に多い
これは一体なんだと思う?
パーカーはどうしてもド♯の音が使いたかったんじゃないのかと、思う


44 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 16:13:56.10 ID:???
もっと多いのは ド、ファ、レ、レ♯、ミ のライン

CM7コード上でド、ファ、のP4インターバルが光り輝いている

ド、ラ♭、ファ、ファ♯、ソ というのもある ♭6インターバルも輝かしい

45 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 17:27:10.25 ID:Pgg8moJr
それはターゲッティングノートというものだよな。
目標の音に到達するために半音や全音上下からアプローチする。
つまり、大事なのは目標の音そのものであり、
たどりつくまでの音はなんでもいいわけ。

NHKのスコラで坂本龍一が山下洋輔らとジャズセッションしたとき、
G7ではどんな音でも使っていいし、
Cメジャーでドの音に戻れば曲は終わる。
と言われて、坂本龍一がはしゃいでいたな。うわー面白い、ジャズ面白い!みたいな感じで
現代音楽風フレーズを弾いたあとにドを弾いて終結。

46 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 17:46:32.14 ID:???
パーカーに限って言えばターゲットというより先にどうしてもド♯を使いたいと言う気持ちがあって、
その方法が9thへのクロマチックアプローチだったんじゃないかな
あまり自由さは感じられないアプローチで、とにかくド♯が使用できる喜びが伝わってくる
もしかしたらパーカーにはクロマチックアプローチと言う概念がなく、全てがインターバルなのかもしれない
半音のインターバルの連続使用とか

47 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 18:58:47.32 ID:???
・雑談や「独り語り」は禁止します

OK?

48 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 19:06:40.32 ID:Pgg8moJr
ド♯ってのは言い換えれば裏コードを代表する音であり、
ファやシを使うことと本質的には変わらないよな。
要は自分でG7を想定して緊張と緩和を極端に演出しているようなものか。

ド♯からレへの流れが好きということは
意外な音使いをして目立ちたいか、
「うへへ、ド♯は気持ちいいぜえええ」みたいな
変態的な願望があったのかもしれないな。

49 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 19:17:44.69 ID:???
経過音はどんな音でも使えるってだけの話なのに……

50 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 20:19:33.06 ID:???
>>40
移調の限られた旋法も知らんのかね

51 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 22:24:51.16 ID:Pgg8moJr
>>49
そこから話を広げることでより面白く発展していくと思わないのか?

灘高校の100歳の国語教師は話題の脱線・道草こそ
学びに必要不可欠だと言っているんだよ。分かるかい?

52 :1:2012/07/03(火) 23:11:32.08 ID:???
[誘導]

>>34 あなたの質問は例えばこちらへどうぞ
【女も】EDでお困りの人の掲示板 その10【男も】 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311194018/
あるいは専門医の診察を受けてください。


その他、質疑応答以外が目的の方にとってはこれらが適切なスレになります。

■質問ではなく議論したい人 「議論総合スレッド」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/

■雑談可のスレ 「初心者憩いの広場@ジャズ板」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1155556320/

■一方通行で自分の知識を開陳したい方「物好きなやつ、根気よく俺にジャズを教えてくれ」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1336146180/

■若者に説教したい方 →「まったく最近の若い奴らは・・・」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1252747976/

■ルサンチマンを炸裂させたい方 →「アドリブのできないやつはジャズ板にくるな。」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1202121189/

■2chのスレを荒らすことしかやることがない方 →「人生無意味」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1338041461/



ID:Pgg8moJrさんは誰に対して回答してるのですか?
ここはQ&Aのスレなので誰も尋ねてないことに関しての独演ならご遠慮頂きたいのですが。
上記スレのどれかへどうぞ。

53 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 23:35:37.59 ID:Pgg8moJr
1だからって何か偉いのか?
俺は俺のやり方で自由に書き込んでいるだけだ。
あんたに指図される筋合いは無い。
お役所じゃないんだから自由にやればいい。

54 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 23:48:40.53 ID:???
いや、1の

55 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 23:55:43.26 ID:???
1の言ってることは論理的だと思うけど。

ただ1の挙げたスレでは「初心者に一方的に自分がタメになると思う意見を言う」
っていうことができないから、

>>53のやり方っていうのがそれの場合、噛み合わなくなる。

とりあえず、自分の主張をなるべく具体的にはっきりとさせるのが、
早く解決することになるんじゃないでしょうかね

56 :いつか名無しさんが:2012/07/03(火) 23:57:13.84 ID:???
あ、と思ったらあったのねw

連投ごめんなさいw

57 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 00:25:13.60 ID:xIt8NW+n
管理社会に毒された人は、政府の犬となり
身近なところでも管理・統制をするようになるんだ。
これを意図して現在の教育システムができているんだ。
一般人による相互監視システムだよ。

お役所仕事的な思考回路は今すぐやめろ。
ジャズの話なら何を書こうが自由だ。
どんどん脱線すればいい。

2chのスレを立てるのに有料で、>>1がそのお金を出しているなら
俺も文句はいわないが、無料なのだから誰が何を書いても
損をするわけじゃないよな。なのになぜ節約したがる?
ジャズというマイナーで廃れかけてる音楽のスレなんだから
書き込みは大歓迎ではないのか?
え?どうなんだい?それとも左脳にとらわれて「規則です。規則です」を
繰り返すのかい?


58 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 00:37:26.85 ID:???
そうだ、そうだ!
社会の寄生虫の公務員がジャズをやるな!
ジャズはお前らみたいな安定志向の馬鹿には到底理解不可能な音楽なんだよ!
お前らみたいなクズはテレビ見て笑ってりゃいいんだよ!
二度と俺達ジャズファンの前に姿を現すな!

59 :1:2012/07/04(水) 01:02:34.25 ID:???
そうですか、ではどうぞご自由に。


60 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 04:19:55.54 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

61 :日刊クソスレファン:2012/07/04(水) 07:25:49.80 ID:???
クソレスばかりで嬉しいよ☆

62 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 07:47:30.93 ID:???
良スレなんだけど、問題点は全然質問が来ないということかな

>>4で驚愕した人も多いと思うがジャズ理論はまだ自由な分野だ
いろいろな意見があって当然と考える

63 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 09:38:53.32 ID:???
いくら初心者だといっても、流石に >>4 を見たら
ここが、まともな答えが返ってくる、スレだとは思わないだろう。w

64 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 11:35:05.34 ID:???
>>3>>5良レス乙♪

65 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 11:51:49.72 ID:???
そうだそうだ!
公務員という税金にたかる乞食とジャズは相反するものだ!
ジャズがやりたければ公務員を辞めてからやれ!

66 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 12:04:32.94 ID:???
>>57-58良レス乙♪

67 :1 ◆XuW.sIEB6Y :2012/07/04(水) 20:43:46.07 ID:???
これからはトリップつけますね (ちなみに>>59は私ではありませんw)

無節操に何書いてもよいってことになったら
スレや板が分かれてる意味が無いってことは理解できますよね?
そうなるとスレも板も機能しなくなるんですよ。

ジャズにおける自由だって、無秩序無節操に何でもアリではないでしょう。
ルールや様式というものがちゃんとあってそれを理解し守った上での自由でしょう。
それを守れる人が時に逸脱するのはよいのですが、
最初から無秩序ならパンクやポストロックみたいにはなるけどジャズにはならないですよね。

で、ここはQ&Aという様式の上に成り立っているスレですから
最低限それは守って頂かないと困ると申し上げているのですよ。
その上で話が長くなったり多少脱線したりは大いに結構ですが。

せめて自作自演でもいいので(笑)Q&Aの形式を取って頂ければと思います。
(自分で問題を設定してそれに答えるという形で)

68 :1 ◆/byKgxPdw2 :2012/07/04(水) 21:27:27.74 ID:???
>>67は悪質な成りすましです。
しばらくは様子を見ることにします。
しかし、あくまでQ&Aという形を守ってください。



69 :1 ◆cntDZGqmOo :2012/07/04(水) 22:27:39.63 ID:???
>>67 >>68 は私ではありません。
あなた方には本当にガッカリです、どうぞ勝手にやってください。
でも、私の成りすましだけは許しません。

70 :1 ◆XuW.sIEB6Y :2012/07/04(水) 22:33:17.34 ID:???
[誘導]
>>68さんこちらへどうぞ

■スレを荒らすことしかやることがない方 →「人生無意味」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1338041461/


ちょっと不思議なんですけど、そんなことやってて自尊心って傷つきませんか?w


71 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 22:38:09.67 ID:xIt8NW+n
好きなスタンダード曲を教えてください。
アドリブが楽しい曲など

72 :1 ◆cntDZGqmOo :2012/07/04(水) 22:48:08.73 ID:???
>>70
完全に私になりきってここを乗っ取るおつもりですか?
そんなに自分のスレが欲しいのでしたらご自分で立ち上げたらどうですか?
でも、いいでしょう 私はここはしばらく様子を見る事にしました。
あなたが節度を守ってここを仕切っていただけるのでしたら、それはそれで結構です
しかし、なりすましだけは許さないと申し上げたはず。
せめてハンドルを変えなさい。

73 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 22:52:50.46 ID:KudtmQhH
>>1
トリップ付けて喜んでいる暇があったら

>せめて自作自演でもいいので(笑)Q&Aの形式を取って頂ければと思います。
>(自分で問題を設定してそれに答えるという形で)

自分で言っている↑を実行せんかい! お前何にもせんと唯々徒(いたずら)に仕切ってるだけやないか!
スレたてんの100年早いわ!!!


74 :いつか名無しさんが:2012/07/05(木) 00:44:50.83 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

75 :いつか名無しさんが:2012/07/05(木) 06:09:28.87 ID:???
>>71
ラブフォーセールがいいですね メロはイマイチなので誰か作曲してください
2番目のコードはB♭7でお願いします

76 :いつか名無しさんが:2012/07/05(木) 06:22:06.39 ID:???
ユーステップドアウトオブドリームも好きです 
青本に載っていないので安心できます


77 :いつか名無しさんが:2012/07/05(木) 09:00:38.64 ID:???
>76さん

いいですよね。

78 :いつか名無しさんが:2012/07/05(木) 15:24:43.58 ID:???
>>1>>72はまだまだガキだな、中二青臭いw
はやく大人になりなちい☆

79 :>>4:2012/07/06(金) 00:54:29.50 ID:???
質問があればなんでも答えるぞ

80 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 00:56:13.79 ID:???
>>79
11番は何で欠番なの?

81 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 01:57:30.76 ID:???
Dm-G7-Em-A7ってキーでいうとCとDですよね
そう解釈してアドリブすべきですか?


82 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 07:25:43.31 ID:???
>>81
2-5-3-6 key C


83 :>>4:2012/07/06(金) 09:05:52.22 ID:???
>>80
ルートから逆進行でメジャートライアドを並べた場合、最後に現れる音は4度である
これから、メジャー11音スケールはクロマチックから4度を抜いた11音として考える
そうすると裏返った場合のサウンドにバリエーションが多すぎる 展開型が別に10個も現れるのだ
すまないが、分からない

84 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 09:51:48.33 ID:???
>>80
最大12までしかないのに10とか11とか意識するのは下らない。
ただのフレーズの用例でしかないよ。結果論で分類しただけ。

85 :>>4:2012/07/06(金) 10:45:50.49 ID:???
ビバップスケールはクロマチックの部分だけ盛大に出して使用する
このことから11音はクロマチックでない部分だけ目立たせるフレーズになるだろう
基本はクロマチックラインで一箇所ホールの部分がある

パーカーの25ラインでそんなのがあったと思ったけど、思い出してみたら
単なる、G7に対してGミクソリディアン10音ビバップスケールだった
しかも一直線ではなく上がり下がり変化してディレイドリゾルブでインターバルのタグノートが付く
こういう複雑なラインを超高速で演奏していたのがビバップという音楽だ

こういったフレーズの多くは一生涯二度と使われなかったとも言われる

周囲の人がパーカーに「なんでもいいからとにかくスタジオで録音を残せ」と言っていたのはこういう理由


86 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 14:37:10.18 ID:???
なに?あの表の番号って音数を意味してたのww
アホくさっ
しかも誇らしげに解説までしてるよ


87 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 14:40:15.96 ID:???
サテンドールのコードの場合、
和音を弾くときは
Dm-G7ではCキー
Em-A7ではド(シャープ)やファ(シャープ)を使うんじゃないですか?
実際にそういうボイシングしてる楽譜持っているんですけど
これは明らかにDメジャーですよね??

88 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 18:16:52.37 ID:???
>>87
サテンドールはその考えでいいよ。

89 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 18:19:04.42 ID:???
これは明らかにDメジャーですよね??
Dメジャーだけじゃない DメジャーかDマイナー

90 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 18:48:21.76 ID:WXKZm+Pz
>>82
A7のところをどうするか?でワシなんかチョッと「ん?」てなる。

Cmajキーだとすると6はAmなのに一小節だけメジャー。
こんな時は普通にAmajテトラとかラシド#ミとかで通過すればいいん?

>>87
サテンドールとかチェロキーのBメロとか、まだ頭が切り替わらないんだけど、
転調したII-Vが続く、みたいな感じで取ればいいの?

91 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 18:51:37.29 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

92 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 19:12:11.66 ID:???
>>87
メロディがF#だからだよ。メロディを尊重しないならその曲をやる意味がないからね。

93 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 19:14:53.08 ID:???
>>92
satin dollにF♯の音って出てこないですよね??

ラソラソラーラソラ
シラシーラッシ シラシー
レドレー シ(♭)ラ(♭)シ(♭)ソー

94 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 19:17:30.71 ID:???
>92
CkeyでメロディF♯が出てくるサテンドー聴いたことないんすけどw
チンカス様ですか?

95 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 19:25:59.35 ID:???
しかもそれが>87へのお説教付きの解答w
チンカス乙w

96 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 19:27:36.96 ID:???
>>92
ちゃんとメロディを尊重しなさいね
あ、楽譜がダメなの?

97 :>>4:2012/07/06(金) 19:50:19.49 ID:???
ウエスモンゴメリーはメロ改変でF♯が現れる
これを参考にしてもいいが、意味不明の説教は大恥の元

98 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 20:07:22.78 ID:???
5小節目D7の箇所ならF♯は堂々コードトーンだがねw
>97の言う通りで、特殊な例はまた別の話だなハジカイタナF♯説教氏w

99 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 22:18:10.04 ID:???
>>90
サテンの件だけど俺はそうしてる。

100 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 22:35:10.81 ID:???
サテンといえばルノアール

101 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 00:33:06.00 ID:???
あ、よく考えたら
2−5−3−6の6は
Am7なんですよね。

サテンみたいにA7だと一時転調になるんですね。

102 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 02:39:56.73 ID:b4FWRaJY
>>99
ありがとー、チョッとスッキリ。

>>101
そうそう、A7でしょ?で、コレに使えるスケールて、Cmajキーだから

A B C# D E F G A

でいいの?それともこの小節だけDmajキーに転調として考えてV7

A B C# D E F# G A

? まぁ、色んな考え方あると思うんだけど普通どうしてるんだろう?と。

103 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 02:51:59.82 ID:???
各コードのファンクションを考えてみれば良いと思うよ。
2−5の部分は当然keyCだとFm−B♭7と云うシンプルな代理や
F♯ー7♭5−B7を入れてEm7−A7でも

6−2 A7の次にDmがあるから A7なんだよね
A7の前はE7(B♭7)・・
サテンドールなんかは 代理大会みたいな曲だね 
一つのスケールに求めても 何にも出てこないよ ジャズってのは 
全てリハモしてナンボだからね。
コードプログレションに対して各コードに合ったフレーズ(定石)演奏が良いね。

104 :>>4:2012/07/07(土) 07:49:48.19 ID:???
最初の2小節で演奏したモチーフを全音上げて展開すると分かりやすいソロになる
これはやりすぎなければ聴いていても楽しい
はっきりと自分はDMkeyに転調するんだと意思表示できればコードの人も楽しんで伴奏してくれる
またはダイアトニックから最小限の変化で演奏する場合も意思表示があったほうが良いハーモニーになる

メロが全音上がっているのでアドリブも全音上がったほうが自然だと思う



105 :>>4:2012/07/07(土) 08:05:20.23 ID:???
サテンドールのAパートを使ってモチーフの展開の練習をすればよい
方法は「ハウトゥインプロバイズ」のp88からp112にかけて

サビは251とU7−X7のフレーズ練習だと思えば簡単


106 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 08:37:55.47 ID:???
調号がCだと頭からケツまでCだと思ってるやつがコードプログレッションを語るなんて100兆年早いわ。

107 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 09:13:41.86 ID:???
こりゃまたずいぶんレベルの低い話で盛り上がってるんだな。


108 :>>4:2012/07/07(土) 09:34:20.38 ID:???
何が言いたいのか不明だね
25の部分でWmとかZ7を使用するのは結構高度ともいえる
最初の2小節をDm−FmのラインでEmに繋ぐとかはあまり聞かないがありだ

コードを見たらすぐにドミナントで先導と考えるのはどうかな?
Dドリアン→Eドリアン→Aドリアンと言う流れもありだぞ

109 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 10:29:10.30 ID:???
Dドリアン →Eドリアン→Aドリアン
所謂 マイナーコンバージョンですね。
マンネリ化しやすいですよね。
ドミナントコードをもってくるのは、色んなコントラスト(テンション)が使える面で良いと思います。
マイナーセブンをディミニッシュにしても、♭9thのドミナントコードでアドリブ出来ますし。

110 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 10:51:22.24 ID:???
まあ全部7thコードにチェンジしてラインを考えてみるのもいいかもね
代理でコードを細分化すると意外なサウンドが生まれることも多い
コードアルペジオのクロマチックアプローチなんかはマンネリ打破には最適だ


111 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 12:15:55.76 ID:???
Dm7/A♭m7ーD♭7/CMjaなどの1小節に
A♭m7ーD♭7が入る場合は、Aドリアンなどを弾かずにD♭7に頭を切り替えるのも良いね。
僕の知り合いに全てドリアンでアプローチする人が居ますが、難しいですよね。
全て同じに聴こえる 何かこう違うフレイズなんだけども‥ねぇ

112 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 12:27:45.74 ID:???
それはリズムが同じだからじゃないのかな?
最初の4小節をDドリアンとEドリアンに決めたとしたらモチーフの展開のチャンスだ
リズミックディスプレースメントやオーグメンテーション、ディミニューションなどを駆使するのだ
ただ、ドリアンというとモードだから7音階さらに経過音も使いたくなるとリズミックアプローチがおろそかになり勝ち
トライアドやテトラトニックで音を限定したほうがアプローチがしやすいことは確か
最初の2小節でも使えるメジャートライアドは複数あるので耳に慣らすように練習するのがいいだろう


113 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 13:42:43.76 ID:???
>>108
> 25の部分でWmとかZ7を使用するのは結構高度ともいえる
気を悪くしたらごめん、もしかしてただの代理のサブドミマイナーの事を高度って言ってるの?

114 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 13:47:48.45 ID:???
Z7の代理は良い練習になるかもね
Um7−Z7−T は最もジャズらしいサウンドのひとつだからね

115 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 13:59:15.74 ID:c+Kz1/Sg
でも現代含めてプロのアドリブ採譜みても
そんな複雑なことやってる人を見ないんだけど・・・
普通にツーファイブの連続でシンプルにやってる。

Z7ってCでいうとB7になるけど、B♭7じゃなくて?
べつにそれする必要ないと思う。
エヴァンスにしてもそんなリハモしてない。
2−5はせいぜい6♭m−2♭7thで裏コードにするくらい

Fm7とかB♭7って
All of meとかTime after timeあたりに出てくる
FMーFm7(もしくはB♭7)-Em7-A7-Dm-G7-Cの流れの最初のことでしょ?


116 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 14:43:43.23 ID:???
>>115
サテンドールに関してはシンプルイズベストで2小節目などモチーフの展開のために空けた方がいいくらい
ただし、A7はちょっと曲者で次のコードがD7なので3小節目〜5小節目までDメジャーと捉えることも出来る
次のD♭7に連続性は少なくG7の裏コードと捉えたほうがまとまりそうだ

サテンドールはなかなか興味深いコード進行だと思うよ 難しいとは思わないけど


117 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 15:06:53.89 ID:???
単純なIIm7-V7のフレーズも難しく解釈しようと思えばいくらでも出来る。
難しくすればするほど、単純な形に戻ってしまうことはよくある。
知識はあるに越したことにないが、それは複雑化するためではなく単純化するために使うのが正しい用い方だ。
単純なものを難しく見せるための手段ではない。



118 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 15:47:02.85 ID:???
おまーら頭がいいと思ってんだろ?オメデタイカスドモナリw

119 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 16:26:14.25 ID:???
僕はギタリストなのでコンピングやヴォイシングで裏コードを弾くのが当たり前なので、
サブドミナントマイナーや それらのUーXやマイナーセブン♭5の代わりにその半音下のメジャー7th(モーダルインターチェンジ)など 切りが無いけど
始めは Dm7をきっちり弾いてましたよ でG7て感じでね 。
D♭7やE♭7などでCメジャー7にドミナントモーションする様になれば 選択肢も広がるね。


120 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 16:41:52.91 ID:???
>>115
仮に 枯葉のテーマの始めを弾いてさ
E♭m7ーA♭7ってコードを鳴らしてみて
その2ー5が自分の中でどう響くかだよね。
曲に書かれているコード進行は、絶対にそう弾かなければダメって訳じゃ無いだろし…




121 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 16:56:16.54 ID:???
>>106
キーがなんであれ 曲自体がコードブログレッションで成り立ってますので 残念
あんたはダダの一発屋ってのがバレたな。

122 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 17:06:38.97 ID:???
>>121
は?日本語理解できてる?

123 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 17:25:12.89 ID:???
このスレだけじゃなく 音楽関係のスレって初心者しかいないんだなってのがよくわかるな。


124 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 17:37:01.27 ID:???
教えてください!All of youの最初のコードAbm6ですがうまく処理できません。皆さんはどうしてますか??

125 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 21:47:47.30 ID:c+Kz1/Sg
>>120
オリジナルキーは何ですか?
普通枯葉ってB♭ですよね。
ソラシ(♭)ミ(♭)ー

ここでE♭m7は無理ですよね。
ソがコードトーンじゃないから

126 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 22:47:54.32 ID:???
オールオブユーの最初のコードはFm7♭5ですよ まあ代理関係なのですが
コードはこれでアドリブはA♭ドリアン(サブドミナントマイナー)だと上手くいきます

まずはおかしな本は捨てることから始めてください

127 :いつか名無しさんが:2012/07/07(土) 22:53:37.75 ID:???
黒本を見たらA♭m6でした こっちのほうが覚えやすいか、破綻は無いようでした
すみません
サブドミナントマイナー→トニックの練習をしっかりやるといいですね
スケールはドリアンかメロディックマイナーでしょう

128 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 00:19:55.57 ID:???
>>125
そのメロディはGm(G7)の部分だよ
E♭m7はフィール次第 A♭7でメロを変化させるかコードをF7に戻す
昔流行ったガチャガチャクロマチック進行よりしっとりしたムードだね

129 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 00:57:50.41 ID:KMPIwILv
http://www.youtube.com/watch?v=-nLyxjAPWhQ
http://www.youtube.com/watch?v=7qPAsYdlkVw

グラッペリのこういうアドリブって、
そもそものコンセプトが一般的なジャズ理論と全然違うよな。

すごい説得力があるし、胸に響く。
でも自分では彼のようには弾けない。
このアドリブの秘密を誰か解説してくれ。
ギターもいい ベースは若きのジャンフィリップヴィレだ。

130 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 07:34:15.42 ID:???
コンセプトを知りたいのならまずアドリブを2コーラス譜面にする
必ず1段4小節で出来るだけ綺麗に書く
そしてその譜面を毎日観賞するのだ 
なぜ2コーラスか?アドリブは2コーラスで1単位になっている可能性が高い
ジャズのインプロの多くは1コーラスは大体見渡してあって2コーラス目から意外な展開が現れる


131 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 09:03:59.26 ID:???
1章節単位で色んな リズムを練習していますが、なかなか上手く出来ません
何かアドバイスが あれば教えていただけないでしょうか?


132 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 09:41:41.24 ID:???
まず基本となる3連と中抜き3連を10分くらい練習すればスイングしているか見えてくるよ

133 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 09:48:41.36 ID:???
メトロノームで出来たらマイナスワンでドラムを聴きながら練習すると良い
まず何よりもドラムとリズムで会話することが第一だと思うので

134 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 14:19:59.21 ID:???
会話とか歌心とか わけ分からん想像だけの事は、省いて
出来無い所ってのは 1拍づつ理解する事が大切
簡単な4分音符や、8分音符のパターンをひたすら弾くべし
あしたのジョー並にジャブが効く

135 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 14:38:02.27 ID:???
エルビィンジョーンズのドラムを聴く事
まずは、聴く事から始まる。

136 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 16:09:30.51 ID:???
口で4ビートを「チーチッチチーチッチ」と言いながら演奏する(管楽器以外)
管楽器はくわえずに指でリズミカルにキーを叩く 口で言いながら

エリントンやベイシーの管楽器の主旋律を覚えて100回いや1000回演奏する

後はやっぱりジャズコンセプションが一番手軽だね まずはCDを聴いて口で歌うことから始める
本にも書いてあるが譜面を見ずに自分でコピーして譜面を書くともっと良い
ドラムを聴けるようになるためにマイナスワンのピアノをカットしてもいい

137 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 18:01:19.63 ID:???
>>131ですが、色々糞レス有難うごぢいますた
やっぱエサを撒くとわんさか集まんな女がいなくて暇なクソ野郎どもがw

138 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 18:50:52.97 ID:???
>>137
いい性格してんねw

139 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 19:09:29.76 ID:???
>>137
ウソつきだな。
俺がエサを撒いたんだよ。
リズムはピッチと同じく大事なものだ。
ジョンスコも云っている ほんの少しの音を正しい位置に置けば 最高のフレイズになるってさ。
リズムを練習していると 何かその所に音を置くって感じになる 面白い感覚だ。

140 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 23:20:52.31 ID:???
管楽器は音量のコントロールを怠ると棒読み感が拭えない
書き譜にならってBPM150〜200で早弾き
なれたら1回だけ1/2倍速で音数控えめにしてまた戻す

141 :いつか名無しさんが:2012/07/08(日) 23:31:33.87 ID:k6qOoOnm
>>136
チョッと質問なんだが、ジャズコンセプションは

・イージー
・インターミディエイト
・無印

と難しくなっていくの?

142 :いつか名無しさんが:2012/07/09(月) 01:33:21.30 ID:???
ジョンスコはロッ糞

143 :いつか名無しさんが:2012/07/09(月) 07:29:55.88 ID:???
>>141
 そうです

144 :いつか名無しさんが:2012/07/09(月) 15:25:33.28 ID:???
イージージャズコンセプションの最初の4曲は簡単で奥が深い
中学生でも出来る 
初心者こそ自分の判断で手にとるべき教本だ
マイナスワンにした場合もジェイミーなどと違い順序良く学習できる
テーマを演奏してワンコーラスアドリブして終わる
これが最も大事だと植木等が言っていた

145 :いつか名無しさんが:2012/07/09(月) 15:25:43.73 ID:???
>>142
お前がな

146 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 01:09:43.76 ID:???
ビバップスケール どうだろう?
バーガンジーの枯葉のブログレッションで11th(4th)から始めるってので興奮して弾きましたが
情けない これ弾くなら 辞めるとかのレベル何だけど
皆さんは、どう思いますか?


147 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 09:05:47.70 ID:???
ビバップスケールは絶対に覚えなければ殺されると言うものでもない
単にチャーリーパーカーが得意だっただけだ

ゴンズもこういっている「私はビバップスケールしか演奏しない人は知りません」

148 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 14:50:49.48 ID:???
学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター(先達)」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌(あいきょう)」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>144さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

149 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 16:15:51.20 ID:???
>148
先生にもよる
何故こいつが先生?ってのも良くある話
当然、労多くして効無し。上手くなるわけない

150 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 19:39:00.61 ID:???
ここは講師を探すスレじゃないから
講師よりも同じジャンルの先輩後輩が重要だ

151 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 19:49:58.77 ID:mD09zVo+
>>147
やたら見かけるけど
ジェリー・バーゴンジってそんなに
例に出すほどの人物ではないと思うな。

ジャズ教育者としては偉いのだろうけど
プレイヤーとしては・・・・・・?

152 :いつか名無しさんが:2012/07/10(火) 21:15:08.85 ID:l+Q6v0BQ
>>149
ふーん。・・・で?

153 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 00:05:46.22 ID:???
>>151
なぜゴンズの名前が煩雑に出るのかと言うと、ビバップスケールに関して言及している人が少ないから
他にはラーモンリッカーとかジムスナイデロとかジャズ教育者に限られる

154 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 00:13:32.94 ID:???
みんな白人にしてはまあまあだな。
ラーモンリッカーはしってるがジャズできないよ。ジャズスタイルの音楽はできるが、
まあ本買ってあげな 雑誌よりいいだろう


155 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 02:42:47.77 ID:vJduKVi8
>>154
ジャズスタイルの音楽って
アレンジが決まっててソロも書き譜で
アドリブじゃないやつですか?

156 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 08:09:30.98 ID:???
>>144
ベイシー風ブルース、朝日、クロツグミ、夏時間だな?

157 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 08:45:01.90 ID:???
中学生にジャズコンセプション3冊を与えて適当に指導すれば20歳くらいでライブ演奏可能になるだろう

天才は18歳で凡才は22歳でとなるかもね 大して違わない

158 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 12:26:24.68 ID:???
ビバップスケールをフレイズとして使うには、かなり弾きこまないと出来無いね。
どのスターティングノートからも演奏出来様になるには、時間が必要。

159 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 12:54:54.15 ID:???
出来ないことを出来るようになるにはまず耳からだと思う
耳がビバップスケールを捉えればフレーズ制作が可能になり、瞬間のインプロにも近ずく

160 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 13:53:38.30 ID:???
例えばBフリージアンビバップスケールをルートから下がるフレーズを耳に覚えさせたとする
何度も演奏すれば前打音も有りかなと思うようになりB,C、を前に付けてみる
フレーズの止めは3度のインターバルとしてD,B,C,Eのラインで止める

これでよくある伝統的なビバップフレーズが完成する Am7上のライン

161 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 13:57:40.63 ID:???
さらに1オクターブ下げて繋げてさらに1オクターブ下げて繋げる方法がある


162 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 14:27:33.97 ID:???
バップラインの難しさはリズムと抑揚

163 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 14:53:31.71 ID:???
私はビバップスケールしか演奏しない人は知りません

164 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 19:13:22.92 ID:???
>>160
フリジアンビバップスケールは存在しない
それを言ってるのはバガンジだけだろう

165 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 19:25:01.12 ID:???
>>149
講師のほとんどは嘘を教えているから困ったもんだ
本当のことを教えて自分より上手くなられたら仕事を取られるからね


166 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 19:30:00.05 ID:???
バーガンジー?
そんなプレイヤー知らないな
プレイヤーの教則本ならナベサダのジャズスタディだろ
なんと言っても日本のトッププレイヤーだからね

167 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 21:28:59.54 ID:???
マジレス
鍋貞ってヒュージョン野郎だと思て敬遠してたが、たまたまラジオでコンファメ聴いてびっくりした、いーじゃん!

168 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 21:45:40.62 ID:???
>>165
講師は少ないパイを取り合ってる状態だ
当然競合は少ないほうがいい
自分の生徒がプロになるなんてのはもってのほか
だから半分は嘘、
もう半分は間違ってはいないけど決して良いとは言えない方法を教えてる


169 :いつか名無しさんが:2012/07/11(水) 22:39:55.16 ID:vJduKVi8
そのひとつがスケール練習だね。
ある程度の楽器の基礎力があるなら
スケール練習に多くの時間を費やしても得るものは少ない。
だからビバップスケールの練習もほどほどに。

170 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 02:16:00.80 ID:???
>>164
パーカーのウォーミングアップアリフの2コーラス目の20小節目のB♭7で
Gフリージアンビバップスケイルうぃルートから下がる形で演奏している
さすがにパーカーは八分音符の棒弾きにならない

171 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 11:16:32.72 ID:???
Gフリージアンスケールをルートから下がる形で、
一拍休んで4音を十六分音符4音を八分音符でE♭の3度Gの音に解決している

1コーラス目の20小節めだけどB♭7に対して3拍目は4度から入るB♭7ミクソリィアンビバップスケールだが
本体のスケールはE♭に入ってから始まっている
B♭ミクソリィディアンビバップスケールは2拍だけで次の2拍はGマイナーテトラトニックになる

172 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 11:26:06.71 ID:???
続いてE♭上でFドリアンを下行してE♭ドリアンのトライコルドからインターバルで減5度インターバルへ向かって飛ぶ

八分音符とはいえこれだけ高度だと感動ものだな

173 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 11:27:08.87 ID:???
>>171
だろ?
フリジアンビバップスケールは存在しないんだよ

174 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 11:39:59.46 ID:???
マイナートライコルドから減5度インターバルに向かって飛び立つところがバードって感じでかっこいいよ

もう1000回聴いたし

175 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 15:17:08.98 ID:???
ビバップスケールはハーモニックリズムの始まりだからね。

176 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 15:36:20.00 ID:???
ウォーミングアップアリフはパーカーがリードの試し吹きをしていたものを録音したもの
大きな紙に「チェロキーのテーマは吹くな!」と書いて録音ボタンを押したと思われる

録音されなかった1コーラス目はちょっと荒れていたような気がするが、
得意のフレーズから始まる2〜3コーラス目はビバップスケールの芸術だ

177 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 16:11:31.84 ID:???
ビバップコードはビバップスケールから派生したコードだね

178 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 16:59:23.05 ID:???
私はバップスケールだけしか使わないプレーヤーを知りませんが、しかしさまざまな種類のジャズフォームを
インプロヴァイズするほとんどの人たちは、必要に応じてバップスケールを使用しています

本書はスケールにおけるクロマティズムの摘要について記述したものです。
すばらしい音楽にはすばらしいディテールがあります。バップスケールを使うことは、各自が発展させ、演奏に取り入れて
いくための数多くのディテールや方策のひとつなのです

Jerry Bergonzi ジャズライン後書き

179 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 17:40:48.68 ID:???
ペンタトニックはどうよ?
バーガンジーマニアならペンタも語ってくれよ。

180 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 18:48:47.58 ID:???
結局、バーガンジーが何を言ってもなぜか説得力を感じないんだよね

181 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 18:57:13.78 ID:Owue/Gio
経営学の教授が
『社長になるにはこれをしろ!』みたいな本を
書いてるようなもんだからな。

182 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 19:11:05.56 ID:1CYA0tfa
すつもん。m(__)m

パッとフレーズ聞いて「お、これはGフリジアンのドレドレで一個だけ
 これこれにしてナンチャラ」とか分かるのけ?先輩達。

183 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 21:19:34.44 ID:???
だからナベのジャズスタディなんだよ
ミュージシャンとしての実績は申し分ない

184 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 22:46:27.65 ID:???
ナベのジャズスタディ 世界に誇る本だよ
バーガンジーのはだめだ 聴けば解るだろうに なんであんなの話題になるの
プレーだって最盛期のナベにくらべたら、しろうと白人)丸出し

185 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 01:03:39.58 ID:???
>>176
んじゃ、なぜココのテイク1にはチェロキーのフレーズがまんま出てきちゃうの?

186 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 03:11:23.40 ID:???
>>182
例えばベタベタのマイナーペンタやBNが出たらお前さんだってわかるだろ?それと同じだよ。

キーまではわからんけど
あ、オルタードだ・・・なんちゃらマイナーだ・・・
おぉこれはBN、、、じゃなくてフリジアンかな?

俺はこんな感じかな

187 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 07:44:29.80 ID:???
>>182
フリージアンビバップスケールをルートから1オクターブまたは2オクターブ下がる形は
ジャズの定番フレーズだからね
Um7のときにVのフリージアンビバップスケールを演奏してみれば納得だよ

188 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 07:45:29.73 ID:???
そんなもん やってる本人にしか分からんだろ。


189 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 09:01:24.50 ID:???
馬鹿ん自慰だなw
フリージアンビバップスケールとか考えながら
演奏するってwww


190 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 12:27:23.13 ID:???
E7th♭13の時は、どんなビバップスケールを使えばいいですか?

191 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 12:36:59.04 ID:???
Eミクソリディアン♭2♭6ビバップスケールだけど釣りくさいな

ゴンズ先生のジャズラインは練習しなくてもスケール辞典として持って置けば
他の本では見ないスケール名が大量に出てくる凄い本

192 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 12:52:15.05 ID:???
スケールなんてメジャースケールとメロディックマイナーがちゃんと消化できるまでは他のを
練習する必要なし。

193 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 15:28:27.81 ID:???
>>192
僕も昔は その考えでしたよ。
ビバップスケールは、あるスターティングノートから 順番に弾くという
イかれた発想の元で できている分 ただ漠然と順番に演奏すれば 分かりますよ。
マヌケさがね。
その単純さに負け無いで 決めた事をやり抜く力も大事かと‥

194 :182:2012/07/13(金) 16:04:10.59 ID:BKwp7qQY
>>186
お、うん、分かる>BN

「あ、オルタード」ってのは無いかも・・・オルタードの使い方や感触が
いまいちわからん(トランペットだす)。

>>187
フリジアンビバップスケールってどういうこと?

ミ ミb レ ド シ ラ ソ ファ

みたいの?

195 :いつか名無しさんが:2012/07/13(金) 19:19:43.54 ID:???
バーガンジーのジャズラインっての買うと良いよ。
全て書いてる。
全てのモードから始まるビバップスケールから
理論的に考えたな みたいな リズムや、機械的でそれでどうしたみたいな法則を 教えてくれる。
この程度の事が 分からない場合は、まずビバップは、1オクターブ内の分散和音を次のコードに半音階で繋いでるものでコード進行のファンクション(トニック、ドミナント、サブドミナントの分散和音やトライアド それをリハモする)を重視している
アホがビバップスケールでできていると ほざいてるが 素直に単純にそれだけ。


196 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 00:23:05.36 ID:???
>>194
それをパーカーは1拍休んで前半の4音を16分音符後半を8分音符で演奏
次の小節でトニックメジャーの3度に解決している

197 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 00:41:25.05 ID:???
>>194
普通のコードスケールでいいんだよ。クロマチックちょっと入れると
表拍がコードトーンになってコード感が出ますよっていうだけの話。
バーガンジーなんて人が出てくる前からみんながやってることだ。

198 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 01:39:17.03 ID:???
そうだ それがビバップだ。
誰でも出来る 楽しいジャズゲームだ。
昨日のやったフレイズを今日発表会で演奏するんだ。
知らない事をするゲームじゃ無い 知っている事をするだけだ。

199 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 08:55:29.02 ID:vGM3e8Hh
そうだな ビバップスケールも後付コンセプトの内の一つで、黒人(バリー)
なんが言ってたのを、白人(馬鹿ん自慰)がパクってウマーていう、
マイルスが言ってた構図だな。
ゴンズの演奏つまらんし・・

200 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 13:31:31.64 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

201 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 14:16:25.99 ID:???
【初心者歓迎】の文字失くすか?ww

202 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 15:59:12.36 ID:g6bQVc9Q
ジャズっていろいろ憶えて
練習だって何年も、そうとうに積まないとならないから
ときどき後ろを振りかえって自分の足跡を確認したくなる。
そして、自分で自分を褒めてみたりもする。

足跡の遥か彼方をヨタヨタして歩いてくる人たちには
不甲斐なさと優越感を感じたりすることもある。

しかし、だからといって思い浮かぶセリフが
>>200のようなものだったりはしたくないものだ。

203 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 16:10:08.76 ID:???
不細工がいくら上手くても何の価値ない
イケメンと美人が上手くてはじめて価値がある
とにかくアドリブだなんだと言う前にまず鏡を見るんだな

204 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 17:34:45.59 ID:???
>>203
ドキチガイの意見も確かだが、ブスにもそれなりの良い所もあるだろ
ビバップスケールの様にさ。


205 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 17:47:57.36 ID:g6bQVc9Q
>>204
意味不明

206 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 20:32:25.59 ID:???
ジャズラインは自分のソロの2割程度を構成する理論として優れている
全く手を付けずにコピーなどの方法を選択するのもいいけどこのスレ的にはゴンズ推し

207 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 21:47:06.50 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

208 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 06:37:10.39 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの自称上級者しかいない

209 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 08:09:13.37 ID:???
チャーリーパーカーの「ウォーミングアップアリフ」1945年
ジェリーバーガンジィの「ジャズライン」2000年頃

ビバップスケールの研究解析に五〇年以上掛かったようだな

210 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 08:27:38.37 ID:???
ゴンズ以前にはチンカス以下の池沼研究家しかいなかったんだな

211 :いつか名無しさんが:2012/07/17(火) 16:09:19.58 ID:???
Come rain come shine
キーはF(Dm)とします。

BセクションのB♭m7からはどう解釈したらいいのでしょうか?
このB♭m7はそもそもどういう機能があるんでしょうか?

転調してトニックマイナー?だったらどういう転調なのか。
Fのサブドミマイナーの派生として考えるのか?

お願いします。しっくりいく説明をください。

212 :いつか名無しさんが:2012/07/17(火) 16:41:42.40 ID:???
Aセクションの終わりにわざわざツーファイブを置いてるんだから素直にBbmに転調
してると考えるのが自然なんじゃない?
Bセクション|Im7 | Vm7 | Im7(IV7)-VIIbm7(III7) | II7 |
次の段はFへのロングパス


213 :いつか名無しさんが:2012/07/17(火) 17:07:14.59 ID:???
回答して頂き有り難う御座います

やはり素直にそう考えるのが自然ということですよね。
B♭m7の直後にFmが来てるんでこれはVmなのかずっと悩んでました。
Fmもトニック臭いなあ一小節ごとに転調するのかと深読みまでw

またいろいろ教えてください。

214 :いつか名無しさんが:2012/07/17(火) 23:18:13.19 ID:???
211      FのときのBbコードと考える。ただのサブマイナー
どういう転調なのか。ってたんなるパラレルマイナー
考え過ぎ
IVmからIm AbのII-V FmのII-V それからFmに解決しないでF#mのII-V EmのII-V  Tritone sub.
そしてFのII-V からあたまへもどる。
以前 小岩ハリウッドのバンドは 上記でやってました


215 :いつか名無しさんが:2012/07/18(水) 13:01:49.68 ID:???
カムレインの解釈の討論か・・・いい時代になったね
黒本のおかげでスタンダードコード進行の討論が可能になった
これに載っていなくてもリアルブックやCDコピーなどを参考に討論可能だね

黒本のおかげで日本のジャズの時代が変わったのが実感できるよ

216 :いつか名無しさんが:2012/07/18(水) 23:34:05.77 ID:???
アッパーストラクチャートライアドって未だによくわかんない。
理論書見るといろんな表が出てくるんだが実践となると?となる。

コピーしているとG7のところでB7を使ったりすることがあるけど
そういうことなの?

初心者過ぎてごめん。
どうすれば実践的に使えるのか、もしくはコピーした方がいい音源とか
誰か教えて。

217 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 01:23:25.82 ID:???
あげ

218 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 01:46:04.78 ID:???
まずトライアドって三和音だよな
G7ってのは、普通の分散和音でソ シ レ ファ だよな 4和音
じゃ シ レ ファ でG7かって云えば、そうじや無い
Bディミニッシュトライアドになるね
誰か G7をトライアドで説明出来る方居られますか?



219 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 03:21:32.55 ID:SDC9NhX8
初心者というより
聴き専に毛が生えてないレベルの人が多そう。

220 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 07:43:43.76 ID:???
G7をナチュラルテンションで捉えた場合
ローワーストラクチャー=G ミドルストラクチャー=Dm アッパーストラクチャー=A
で考えると実用的
本当はG、A、Bdim、C♯dim、Dm、Em、F、が現れる

オルタードテンションを加えた場合、多様なトライアドが現れるが、
まずは4インターバルを基本に考えると判りやすい
G、B♭、D♭、E、のメジャーとマイナーなど 他にもすべてのインサイドトーンから始められる

上記のもの以外にsus4トライアドが存在してG7に対してA、D、E(A♭、B♭、E♭)存在する、括弧内はオルタード


221 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 07:45:04.91 ID:???
ああ、間違った

× 4インターバル
○ 4トニックシステム

222 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 07:53:52.76 ID:???
簡単に説明するとこの場合のトライアドは正式には「トライトニックスケール」という
1オクターブ3音のスケールなんだよ
3音しかないので様々なバリエーションが存在するが基本形としては
@メジャーAマイナーBディミッシュCオーギュメントDsus4
となるだろう

223 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 08:00:01.81 ID:???
この理屈に近い理論で「テトラトニックスケール」も説明できる
こちらは4音で音が増えた分だけ可能性は狭まる

224 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 10:32:48.49 ID:???
そこで 一番聞きたいのは どういう繋ぎ方をすれば いいのですか?
下行から上行とか 何かやり方が あれば教えてください。


225 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 11:32:10.84 ID:???
それはインプロではなくフレーズ作曲法だな 今回はパス

コード進行に目的のトライアドを割り振ってインプロする
時間をかけて耳に馴染ませるのが目的

226 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 13:00:19.15 ID:???
>>219
良レス誉め

227 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 14:30:35.97 ID:???
>>224
最初はローワーストラクチャーを馬鹿にせずに徹底的に身につけるのが正解
ジャズっぽくならないのはローワーだからではなくリズムに問題がある場合が多い

228 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 15:47:42.32 ID:???
難しいね。1番肝心な所は やはり自分の探求ですね。
フレジイングにするのが 難しいのに‥

229 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 16:03:19.00 ID:???
理論の質問になりますが、
ドミナントコード 例えばG7でB・Fの増四度の
インターバルを含むのが重要なのですよね。
三和音のGコードの場合はドミナントとして不完全ということですか?

それもダイアトニックZのハーフディミニッシュコード。
これも増四度を含むドミナントの代理ですが、そのまま
半音上のトニックに進行しているのは見た事がないです。
そういうのもあるのですか? 大体はZ-V7 ばかりですね。
コンファメーションの2小節目 アナザーユーの3・4小節目




230 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 18:31:11.18 ID:???
お答えします







ヾ(@ ゚∀゚)ノノノノ
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!

231 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 19:50:01.43 ID:???
>>230
ありがとうございます。
リズムモチーフで演奏しろって事ですね。


232 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 20:07:10.11 ID:???
>>229
わさわさコード弾くのに、三和音にする必要無いだろ。
管楽器が必死に考えても コード一つ鳴らせば済む話。
G7は素晴らしい 和音の積み重ね。

233 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 21:37:49.88 ID:???
コード進行で Zm7♭5でT Mjaと云うのは 見かけないけど
機能を考えると (ドミナントファンクション)全然問題無い ましてそうしないと リハモなどは出来無い
シングルラインでは、Zm7♭5の素晴らしいフレイズを随所に使える。

234 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 21:39:12.04 ID:???
ツマンネ

235 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 23:16:06.61 ID:???
クラの和声からしても 四声が基本でしょ
三和音は省略された形ね  だから厳密には三和音ではドミナントにならない

236 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 23:40:39.81 ID:???
G7のテトラトニックスケールはソラシレ

237 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 23:42:54.18 ID:???
G7のペンタトニックスケールはソラシレファ

238 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 00:27:18.26 ID:2h4EZMxE
イントロ虎の巻って本すごくいいよ

イントロってこうやって作るのかーと参考になる。
あとエンディング虎の巻もある。これもけっこういい

239 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 03:39:42.87 ID:2h4EZMxE
>>235
そうかなー

倍音を考えるとソの上にシがあれば
当然、レもそこにのっかると予想されるから
レは省略して
ファを乗せる ソ シ ファ
これで十分にG7は成立している。


倍音的に明らかにコード構成音になるものは
むしろ弾かないほうが、野暮な感じがしなくていい。

Cメジャーのボイシングにミラレと弾くのは
本来そこにあるはずのドソは、ベタすぎるから。
ミラレと弾くことで、「あ、これってC(ドミソ)の倍音なんだな」と
推測してもらえればいいわけ。


240 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 04:06:20.54 ID:n7Qys6Ld
>>239良レス誉め☆

ジャズ始めた当初、コードボイシングで(ロー)五度を抜くことを知って驚き、六度を加味する響きの面白さを知り、そこに音楽の不思議さを感じました

241 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 06:54:51.16 ID:???
アウトサイドトライアド(アウトサイドの音を一個以上含むトライアド)の使用も覚えなさい
これもパーカーは得意としていた
使用方法を細かく説明した本は無い
ハウトウインプロヴァイズに数ページ

242 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 07:00:42.53 ID:???
>>241悪スレsage
「覚えなさい」何様w

243 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 07:31:28.62 ID:???
アウトサイドテトラトニックやアウトサイドペンタトニックも有る

アウトサイドインターバルはお馴染みすぎて常に使いまくり

244 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 07:41:15.94 ID:???
>>242  241のアドバイスは的をえている。
*「覚えなさい」何様w* おめーはなんでそこへいくの?
そのメンタリティーではJazzできるようにならんよ。理由は長くなるからカット
これは定理みたいなもの。

245 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 08:47:26.28 ID:???
パーカーのオリジナルブルース「チチ」のメロの出だしはA♭sus4トライアドだが
A♭としてもE♭7としてもアウトサイドノートが入る
このメロの解決がアウトサイドトライアドの解答のひとつだよ

246 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 12:33:47.05 ID:???
>>239
三和音ってソ シ レのことだろ

247 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 13:13:28.80 ID:???
トライアルは安い

248 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 18:15:31.18 ID:2h4EZMxE
というか3和音と4和音の違いって

ルート音の倍音のどれを強調するかなんじゃないの?
だから3つでも4でも、そもそも論点が違う。

ドという音がルートとして、それだけが重要でしょ。
その上の倍音のうちどれを強調しますか?ということ。

だからさ、3和音とか4和音ってのはどちらも仮定であり、
幻なんだよ。

この感覚わかる?ピアノやってないと難しいかもしれんが
和音のボイシングってのは「倍音のうち、どれを強調するのか」に尽きる。



249 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 18:21:48.41 ID:???
コードが全てだね。
ジョンコルトレーンも言っている。

250 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 18:46:43.04 ID:???
>>249
コルトレーンじゃ説得力に欠けるね
やっぱりパーカーじゃないと

251 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 20:02:32.61 ID:???
オクタトニックやデカトニックについては誰も語らないのな

252 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 20:54:39.19 ID:???
オタクトニック

253 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 21:58:36.75 ID:2h4EZMxE
個人的にはパーカーがそんなに凄いとは思わない。
彼は彼ですごいかもしれないが、
俺にとってはジャンゴとグラッペリだったり
スタン・ゲッツやチェット・ベイカー、サッチモ、
ペトルチアーニ、ミラバッシのほうがため息でるくらいの天才だな。


254 :いつか名無しさんが:2012/07/20(金) 23:29:47.32 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

255 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 01:05:10.32 ID:???
>>229
1小節のマイナーを義理堅く考えなくてもいいと思うけどね。
作曲者のやりたかった転調に対してジャズ屋が理論付けたものなんじゃないかな?
ピボットコードとか言う人もいるね。

あとお節介だけどハーフディミニッシュって言葉は使わないほうがいい。

256 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 01:15:27.82 ID:g/0VFUCh
>>255
>あとお節介だけどハーフディミニッシュって言葉は使わないほうがいい。

普通に日常的に使ってましたけど。
問題あるのでしょうか?

257 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 01:25:48.30 ID:xr8dMKcV
コルトレーンのシーツオブサウンドってあるけど
あれは終わってる。
なぜならリズムが無いから。

まさに概念的な、楽譜上にしか存在しないような音楽。
現代のデリバティブ市場のような空想だと思う。

音楽はリズムが非常に重要。特にジャズやるとき
ハーモニーやフレーズはすぐに学べるし、教えやすいが
リズムばかりはもう、教えられない。

ここでいうリズムはフレージングの音型とか、
フレージングのリズムのこと。

フレージングのリズムが皆無だとシーツオブサウンドになるわけ。
単なる速弾き。8分や16分音符の羅列。
その点、サッチモはうまかったなあ



258 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 02:04:42.89 ID:???
>>257
個人的には、相当リズムが良くないと
あのスタイルは難しいと考えるが

コピーしての実感だが

タンギングに関しては不器用な人だと感じるが
(ハーフタンギングをほとんど使わないように聴こえる。)

その分、フィンガリングが完璧だから、不器用なのに
テクニカルという不思議なサウンドになっているように感じる

異論はあると思うんで、できれば反論してくだされ

259 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 02:26:56.33 ID:xr8dMKcV
リズム感じゃなくて、フレージングのリズムのことね
休符とか3連とかモチーフを発展させるとか、
そういうリズムの要素が音楽では大事だと思うな。

速弾きで16分音符だけ羅列するのは、
フレージングという概念を無視している。
それはそれでいいが、ダサイという見方もあっていいと思う、
という意見。


260 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 09:39:30.01 ID:???
カッコイイという見方もあっていいということだよな

文面からはそう取れる

リズムを教えられないとか・・・お前は何も教えない方がいいな 

261 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 12:26:30.44 ID:dQCLiMrO
>>258
(凄い上での)不器用さに同意
ギターで言えば、ピッキングとヒンガリングのタイミングがズレたような音がよく聴かれる。その瞬間「あ、コルトレーンだ」とわかるw

262 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 13:48:56.72 ID:???
コルトレーンは凄いぞ お前ら真似できるのかよ
コルトレーンチェンジもだけど初期のスタンダード作品はきちんとしていて勉強になる
パーカーは自由自在だがコルトレーンは「ここまで勉強しました」って感じが好感だ
テナーならデクスターゴードン、スタンリータレンタイン、ジョーヘンダーソン、が好きだな

263 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 14:01:12.78 ID:xr8dMKcV
凄いと思うが、好みじゃない。スタンゲッツの音色がすき

>>260
そうだよ。世間ではそれが普通。コルトレーンはかっこいい
だから、あえて「いや、ださい」という見方もあると書きたかった。

264 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 15:31:40.12 ID:???
>コルトレーンは凄いぞ お前ら真似できるのかよ

この板の連中なら全員真似どころかそれ以上の演奏をできると思うよ。
自分で神と言うくらいだからな。
この板は昔から超人ばかり集っているんだよ。

まあ一部の噂によれば、その手のことをほざいている全てのレスはジャズ珍だということだがなw

265 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 19:10:47.03 ID:???
>>255
なんで?普通に使うでしょ、むしろハーディムって略すくらい日常的な用語だと思ってた。
逆になんて読めばいいわけ?

266 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 19:16:09.28 ID:???
>>265
ハーフ云々使う人減ってきた
まんま、マイナーセブンフラットファイブと言ってますみんな

267 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 22:17:14.63 ID:???
>>266
それはないわ

268 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 00:27:03.27 ID:???
どっちでも良いよ アホらし
見方変えれば○13にもなるし、○7♭9にだってなりえる。
自分がそう呼びたけりゃ 何だって良いんだよ。

269 :255:2012/07/22(日) 01:51:43.51 ID:???
ごめん言葉足らずだったね。(ちなみに266さんは俺と別人だよ)

そのm7♭5は「機能としては」あくまでもマイナーの2だから、です。
ディミニッシュ機能としてそのコードを使ってるわけではないから。
確かに洋書でも「中」みたいなのが出てくるけどね。

という理由なんだけどどうだろう268さんよ?


270 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 05:51:55.92 ID:???
>>268
そりゃ違うだろ
Em7-5=C9みたいなことが言いたいんだろうけど、コードを書くときどちらでもいいってことはない
自分が演奏するときの解釈としてなら自由だろうけど

271 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 09:06:27.82 ID:???
お前らもっとコルトレーンチェンジを使えよ
説明は「ジャズランゲージの強化」に
メジャーでもマイナーでも可能だ
よほど対立する進行でない限りスタンダード進行ならどこでも使用出来る
曲はぶっ壊れるが、だからこそ実力が問われる

272 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 09:12:55.77 ID:???
○に 斜めの線/を入れて ハーフディミニッシュコードって意味だよね。

スケールはロクリアン( ♭2かナチュラル2か)
またの名をマイナーセブンス♭5ですね。
ファンクションで言えば、ドミナント系
(サブドミナントでもいい 解釈の仕方次第)

コードで言えば、一つの音を足すだけで 多彩なセブンスコードやマイナー6コード
メジャーの代理までできる。
呼び名は、それだけの用途があるから 好きに呼べばいいと思う。
ボトムがルートの場合は、一般な呼び名なんだろな。

273 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 10:08:18.41 ID:???
コルトレーンのチェンジは3トニックシステムの1形態であって他にも存在する
ジョーヘンダーソンとか軽く使用していた(インナーアージ他)
適当にお茶目に使えば自分のスタイルのアクセントになる
チャーリーパーカーのドミナントラインと同じような感覚で使用できる


274 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 17:10:50.39 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

275 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 18:16:56.32 ID:p6LkQhvw
>>272
あまりにもひどい解釈というか勘違いというか無知というか…わざと?

276 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 11:03:28.98 ID:???
アイラブユーとかGm7♭5はサブドミナントマイナーのはずなのに、
B♭m7に変えようと言うと烈火の如く怒るのはなぜ? 特に自称プロ

まさかGm7♭5でGドリアンを使用してるんじゃないだろうな?

277 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 11:17:57.76 ID:???
正しくはGm7♭5はメジャー解決なのでロクリアン♯2になる =B♭メロディックマイナー

個人的にはB♭ドリアンの方が楽しくアドリブ出来る Gドリアンは間違いだコノヤロー

278 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 17:03:25.72 ID:???
>>275
いいえ 普通ですが
ジョーパスに習いましたが 何か?

279 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 19:46:52.13 ID:???
m7b5をm7にリハモって最近では定番じゃなかったっけ

280 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 19:55:08.88 ID:???
ごめん279だけど、I love youは普通にGロクリアンかロクリアン#2がいいよね。次からちゃんと読みます。

281 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 20:26:31.40 ID:???
>>274
274さん
どの辺りが具合悪いですかね?

282 :いつか名無しさんが:2012/07/23(月) 20:29:14.89 ID:???
>>275
ゴメン間違った 274さんは、いつも具合悪いですね すいません
275さんで よろしくお願いします。

283 :255:2012/07/25(水) 02:45:58.41 ID:???
>>279
キツイ言い方だけどそれはリハモと言えるレベルですらない。
♭5を入れ忘れちゃった、ぐらいのもん。気を悪くしたらごめんね。

マイナーの2−5って良くない意味で「何でもあり」なんよ。
2も5も1も関係ねぇよ、みたいな。
だから♭5があるのなら(無いほうが珍しいけど)
それが作曲者の意図なんだから入れた方が曲の雰囲気は出るよ。

ただし1小節マイナー(229さんが言ってるやつ)は無視したほうが大きく歌える。


284 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 07:40:22.43 ID:???
アイラブユーのようなメジャーkeyのUm7♭5の場合は機能的にサブドミナントマイナーなので
5度を入れたらミスノートになる
インプロヴァイザーはWドリアンを使用する可能性が高いので機能が破壊される
♭5の替わりに11ならインサイドのサウンドになる
アイラブユーの場合はメロの流れが最重要であってまさかこれを一発スケールでなどとは
想像もできないはずだと思うけど

285 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 09:45:21.02 ID:???
マイナーのii-v-iをどう処理するかでデタラメかちゃんと考えてるかがよく分かるよな。
ii、v、 i、それぞれ使えるスケールは違うからね


286 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 12:37:49.71 ID:???
教則本か何かの見過ぎだろ。
マークレピィンやったっけ そんな事云ってたな。
スケールが違うってね
毎回そんな風に チェンジに従って演奏する時もあるだろうし 阿保の一つ覚えでドリアンリックで演奏する奴も居るだろうし
ドミナント捉えて 演奏する場合もあるしね


287 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 12:42:27.40 ID:b6srNs3b
たとえばm7b5でロクリアンやロクリアン#2を使うと教則本には書いてあるけど。

しかし、じっさい名演をコピーしてみると、そのスケール以外の音が
けっこう混ざっていることがあるけどデタラメなんですかね?

288 :日刊クソスレファン:2012/07/25(水) 13:52:48.97 ID:sRnNtrxh
クソレスばかりで嬉しいよ☆

289 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 13:53:47.93 ID:???
音とタイミングによる
デタラメを演奏する名演奏家もいるが、ほとんどは理論的に導き出されたものだよ

理論が解らないものは使える音が狭まる
理論の理解が進むほど12音に近づいて行く
当然、ある段階で12音になる 中級くらい

290 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 13:54:14.00 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

291 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 14:04:28.27 ID:???
アウトサイドトライアドの説明
例 チャーリーパーカーのchichiのメロディをCに移調すると、
最初のモチーフはソドファミ
これはCsus4トライアド(アウトサイドノートを一つ含む)に解決音ミが付いたもの
展開すると
ドファソミ、ドソファミ、ファソドミ、ファドソミ、ソドファミ、ソファドミ
解決音によってインサイドラインとなる
そこで
@アウトサイドノートを一つ含むトライアドの解決の理解
Aアウトサイドノートを二つ含むトライアドの解決の理解
Bアウトサイドノートを三つ含むトライアドの解決の理解

これによってCM7上においてすべてのトライアドがすべてのkeyで使用できるようになる
アウトサイドトライアドのインサイドでの使用方法であって、これとは別にアウトサイドの使用方法も有りうる

292 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 14:14:42.32 ID:???
展開系には解決音がトライアド内に侵入することも可能なはずだ

例 ドファミソ 
本人以外には理解が難しくなってくるかもしれない

293 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 14:34:09.61 ID:b6srNs3b
>音とタイミングによる

これ言い出したら、結局は何だってありだね。
じっさいのフレーズを聴いてみて
不自然じゃなければOKということなんだから。

だから、なにもm7b5で使えるスケールがロクリアンかロクリアン#2かで
悩むこともないと思う。
おおむねコードトーンとロクリアンを中心に踏まえて
クロマチックアプローチや経過音など
その他の音を添加したり差し引くかでフレーズを作ればいいわけだし。

聴いてカッコよくなかったら
いくら理論通りに演奏しても意味ないと思う。

294 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 14:56:50.70 ID:???
とは言ってもGm7♭5でGドリアンが使用できるなどと教えることは出来ない
これは明確に間違いである
機能(サブドミナントマイナー)を理解した上で12音を使用することは間違いではない

295 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 15:14:01.96 ID:???
つまり機能を理解した上で4トニックシステムによってGドリアンを導くことは有りなのだ
4トニックは12音なのでなんでもあり

ところが最初にGドリアンと考えてしまうとサウンドが変化しているのにソロリストが理解できないという事態に陥る
演奏の間違いというより、教え方教わり方理解の仕方の間違いと言うものである
ジャズのインプロヴィゼイションは原因が結果そのものであると理解していい
才能があるから完璧な演奏ができるなどというのは甘えでしかない


296 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 16:21:08.39 ID:???
あんたとりあえずそのつらつら書いてる理屈を使って演奏したのをうpしてみてよ。
言葉遊びじゃしょうがないぜ 

297 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 16:28:41.56 ID:???
理論のスレだから別にいいんじゃないのかな?

298 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 16:44:25.25 ID:???
アドリブQ&Aのスレであって
理論だけのスレではないだろう
なんで実際の音源を聴かせてもらえると参考になるかと

299 :日刊クソスレファン:2012/07/25(水) 16:45:08.89 ID:???
クソレスばかりで嬉しいよ☆

300 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 16:46:07.36 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

301 :over1000thred:2012/07/25(水) 16:47:11.80 ID:???
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

302 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 17:19:05.42 ID:???
理論通りのダサい演奏と
理論からはずれたカッコイイ演奏なら
明らかに後者の勝ち
パーカーも最初はそうだったんだよね

303 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 17:38:48.60 ID:???
ある意味 パーカーも理論通りで やってるだけで 初心者は分からないだけだろな。


304 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 18:08:14.69 ID:b6srNs3b
>>303
そのとおり!
なにしろパーカーはナベサダのジャズスタディで理論の勉強をして
あのスタイルを確立したらしいからね。

305 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 18:42:30.80 ID:???
パーカーってヒノテルのバンドの下手なアルト吹きだったっけか?

そんなのより理論書で勉強しようよ!!

306 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 19:26:25.89 ID:???
>>302
当時の守旧派のミュージシャンからは変な音を使うパーカーは嫌われてたからな
まずは理論を無視してこそ本物の証だ

307 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 19:40:11.29 ID:???
理論を無視して 塩梅 行ったとしても、人並みに聴こえた瞬間に 理論通りに 演奏したって事になっているだけ
凡人に 夢の様な フィーリングは、覚醒剤以外無いな。
阿保ほどまじめに理論通り 頑張りなされ。
所詮 人並み以外だって思って するのがよろし。

308 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 20:04:00.37 ID:b6srNs3b
他人の演奏のことはいいから
日本語の勉強を頑張ったほうがいいと思うな。>>303>>307

309 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 21:39:01.99 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

310 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 22:50:05.60 ID:???
理論はあとからついてくると、パーカーより遙か一世紀半も前にヘーゲル先生が喝破しておられる
しかし、おそらくヘーゲル先生は音痴か、このスレでも見かける精神的音楽愛好家だったと思われるがの

311 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 23:03:55.92 ID:???
>>310
良レス誉め☆

312 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 23:27:01.96 ID:???
ミネルヴァの梟は夜飛び立つとな

313 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 23:40:27.08 ID:???
理論通りの演奏はツマラン!とか言ってるやつがいるが、
そいつらの言う理論ってのは教科書に載ってるお勉強用の音楽理論だろ?
今、実際に演奏されてる「理論」が教科書に載るのは20年後だぞ。


314 :いつか名無しさんが:2012/07/25(水) 23:46:37.78 ID:???
一方で、ハーモロディック理論という訳の分からない理論は
いつまで経っても教科書に載らないね

315 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 00:09:55.36 ID:k1LZXexs
最初に理論があるんじゃなくて
最初はカッコイイ演奏があるだけ。

それを解析した人たちが理論として教本を出版したり学校で教えてるだけ。

316 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 00:18:19.59 ID:???
おまーらこんな時間にゴタクってねーで、オナって寝れ!
勝ち組は今からセックスだ

317 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 00:19:20.52 ID:k1LZXexs
お袋さんとか

318 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 00:24:25.25 ID:???
美人で巨乳は人類の宝だ☆

319 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 08:10:17.73 ID:???

魂のトライアドペアーーーーーーー

320 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 08:13:18.68 ID:???

魂の9音ハイブリッドーーーーーーーーーー

321 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 08:37:36.32 ID:???

人生を2周した炎のゴーストノートおおおおおおおおおおおおお

322 :いつか名無しさんが:2012/07/26(木) 14:13:13.29 ID:???
アドリブあるあるを言うよ♪
ああアドリブあるあるを言いたいよー
アドリブあるあるを今から言うよ、ベイベー♪
アドリブあるあるはやく言いたい

323 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 00:20:29.40 ID:???
恰好良い演奏だと思う基準すら 理論の枠中に有り
自分のセンスなんでものは、どうあがいても 理論で考えたちっぽけなフレイズでしか無い。
確かに、純粋にジャズに惹かれる気持ちは
理論じゃ無いが‥
知れば知るほど、理論と云うものの探究でしか無い。
歌心って思っても そこには絶対的な理論が存在する。

324 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 01:02:08.30 ID:HMlYRkkX
理論の枠は後付けなんじゃないかな。
まずカッコイイ演奏があって
「それは何故カッコイイのだろう?」って疑問があり
誰かが解析して法則性を見つけ理屈付けしたにすぎないと思う。

パーカーやパウエル、ガレスピー達は当時知られていた
音楽理論では考えられない演奏をしたから偉い人なわけだから。

いまあるジャズ理論というのはそれら以降の演奏をいろいろ分析し
要約したものとして一般に知れ渡っているにすぎないんじゃないの?

つまり当時の演奏をジャズ理論で説明できるのは当たり前なんだよ。

325 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 01:19:33.51 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

326 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 02:34:36.82 ID:HMlYRkkX
悟りをひらいた仙人みたいに登場して
何かわかったようなこと書いても、すぐに反論されるようじゃダメだな。

そしてその反論に反論できず
見飽きた捨て台詞のコピペを貼り付けるのもパターン化してきてる。

ほかのスレでもあったぞ。
もっとよく考えてから書き込んだほうがいいと思う。

327 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 02:37:22.03 ID:???
つまり、現在の理論に沿って演奏をすることは
単なる過去の焼き直しであって本当のジャズではないということだ
そんなものはパーカーが一番嫌うはずだ
現在の理論を全て無視して演奏をしなければジャズはできない

328 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 02:44:11.27 ID:???
>>327
>そんなものはパーカーが一番嫌うはずだ

どうやって「嫌ってる」って確かめるの?
イタコに呼んでもらうの?

329 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 02:47:14.25 ID:HMlYRkkX
>>327
パーカーは当時知られていた音楽理論を熟知した上で
自分の好きなようにやったんでしょ。
無視ではなくて発展。

だから我々も、いまあるジャズ理論を十分に理解したうえで
その理論では説明できない演奏をすれば
それはつまり新しい音楽なんじゃないかな。

>>328
なんで? 確かめる必要性などないじゃん。
パーカーの許可を受けなきゃ演奏できないわけじゃないんだし。

330 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 03:01:32.82 ID:7aooLiL4
パーカーとグラッペリの分析連投、そろそろ止めません?

初心者には敷居が高すぎます・・・

331 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 03:08:30.15 ID:???
画家がとても精巧なデッサンが出来る上で凡人には理解不能な抽象画を描く事
作曲家が何かしらの意図がある上で無茶苦茶に演奏している様に聞こえる曲を書く事

と、同じ様な事だろうね

"型破り"というのは"型"をきちんと理解した上で行わないと、格好良くないし、ましてや評価というのは生まれない

332 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 03:16:53.51 ID:HMlYRkkX
>>331
守破離ってやつですね。

>>330
何か質問でもいいし自分で他の話題を出したらいいですよ。

333 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 03:26:28.25 ID:???
>>329
いや、パーカーはプレモダンはできなかった
つまり、パーカーはいきなり自分独自の方法論でやったというわけ

334 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 03:54:06.99 ID:HMlYRkkX
>>333
スイングやディキシーはできなかったのか。

でもパーカーはレスターヤングなんかをコピーしてたらしいし
音楽理論も各種コードの構成音や
それに対応する各種モードの知識は
もちろんあったんじゃないの?

335 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 07:39:05.27 ID:???
まぁ何でも 基礎は大事って事だな。
パーカーファンが多いな ここのスレは

現在の理論を無視して (笑)

新しい楽器を作るか 自分だけ耳栓して カウントしてから 30秒たってチューニング バラバラにして 足でギター弾くと 現在の理論無視派になれるか どうか?

336 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 12:18:36.44 ID:???
>>334
パーカーがレスターをコピーしていたのは13〜4才の頃でサックスの技術の勉強だけ
20才の録音でもまったくレスターの影響は感じられない
ピアニストに音楽理論を習ったパーカーのソロは20才で非常にクラシカル(バロック調)なラインである
20〜25の間にニューヨークのジャムセッションで12音への挑戦と複雑なリズムの探求が行われたと思う
20才で一流クラシックサックス奏者並みの技術があったことは確かだ

337 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 13:10:24.12 ID:???
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
 真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
 怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
 戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
 子供の躾に体罰は必要
 学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
 死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(`・ω・)<ビシ
義務教育では教えない 感情自己責任論

338 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 15:13:01.55 ID:???
おまーらゴタクってるようじゃ一生素人童貞だなw

339 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 17:39:53.25 ID:???
パーカーらは突然それまでだれもやってなかったことをやりだした
それに驚いた守旧派のミュージシャンらが既得権を守るためにパーカーらを叩きだした

340 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 20:13:27.26 ID:HMlYRkkX
>>335
各人それぞれやり方や持論があるのはわかるんだけど
手前勝手な空想上の極論を引き合いに出して
自分と違うやり方や考え方をする人を揶揄するのはどうかな。

いまあるジャズ理論で演繹的にアドリブや作編曲をするのが
絶対的に正しいと思うなら、それはそれで自分自身が追求すればいいのであって
他人をコキオロスためにジャズ理論を金科玉条とするのは、
まったくもって、これは暴力だと思いますよ。

341 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 03:49:32.15 ID:???
おまーらみんなタヒね

342 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 09:27:03.72 ID:???
うん、そうする。 じゃあね

343 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 09:51:10.13 ID:???
>>335
現代のジャズ理論はパーカー時代から進歩していないどころか完全に退化している

パーカーに近づけたのはキースジャネットだけだ

344 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 10:15:59.51 ID:???
何もあげません。

345 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 13:16:36.51 ID:???
パーカーに近づけたのはキースジャパネットたかた

346 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 13:40:06.16 ID:???
パーカーに近づけたのはキース・ジャーディン

347 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 13:41:28.61 ID:???
現在の理論つったってハーモロディックとターゲットノートとアウトサイド感覚だろ

パーカーはクロマチックではなく8音、10音スケールだと思うのでターゲットノートは異質だ
アウトサイドはもともとの出所がパーカーのライブのインプロだからな
ハーモロディックは価値あると思う人には最高かもね
コルトレーンチェンジはパーカーも使用していた ちょこっとだけどね
シンメトリックオーギュメントはなかなか凄い理論だ 全てのコードに適用ってとこがかっこいい

パーカーって人は理論を吟味して完成されたラインしか演奏しなかったから、
その残りくずを新理論だとかってありがたがってもむなしいと思うけどな

348 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 16:08:39.48 ID:???
ツマンネ

349 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 18:04:29.36 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

350 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 18:12:09.77 ID:???
もうダメだなこのチンカス
初心者並みのスレしかいない


351 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 18:13:42.79 ID:???
おまーらみんなタヒね

352 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 19:14:55.16 ID:???
理論が全てじゃ無いけど、どんなに自分のフィーリングで演奏しても、限界がある様に思う。
自分が程度が低いだけかも知れないけど
G7th(X)を演奏するのに、ソシレだけじゃ 難しい
A♭m7ーD♭7thのU-Xフレイズや B♭13thの分散和音(Fm7ーB♭7のU-Xや)やE♭7(♭13)も そう云うの全て(やり口も含め)理論と云うのでは ないでしょうかね?


353 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 19:46:09.70 ID:???
レスるほどもない基本ですが、何か?

354 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 20:17:18.78 ID:???
いや別に何も

355 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 20:30:19.22 ID:???
プッw

356 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 01:33:14.62 ID:???
そのフィーリングを鍛えればいいんだよ
G7の時にA♭m7ーD♭7を感じるように訓練すればいい

逆にソシレしか出てこないフィーリングのままで
「A♭m7ーD♭7thのU-Xフレイズ」を弾いても浮いてしまうと思う

357 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 01:50:22.73 ID:???
おめーらみんなタヒチ逝け

358 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 02:58:10.65 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

359 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 03:04:37.39 ID:???
スレ主ですが、
おまーらもっともっとクソレスしろや、荒らせやオラぁ、オラオラァーッ!!







(@ ´∀`)ノ☆

360 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 04:11:27.83 ID:???
最も重要なのはソシレだよ
これが聴こえない人を耳が出来ていない人と呼ぶ

361 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 04:16:02.28 ID:???
基本が聴こえることによってコードと対立するサウンドが使えるようになる
Dm7G7に対してC♯m7やE♭m7が使用できる
耳の基本が出来ていなかったらいつまでも裏コードだけで止まってしまう

362 :ソシレが何だって?www:2012/07/29(日) 05:51:05.66 ID:???
オラオラァ、もっとクソレスしまくれ荒らせやオラァッ!

363 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 07:04:39.82 ID:???
>>360
詳しくそして容易に説明していただけませんか?


364 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 08:21:41.82 ID:???
>>363
ジャズではソシレより、ソシファが聞こえるほうが重要だと思うけどな
ソシファは例えばG7#11みたいなリディアン系といわれるコードでもG7b9みたいなオルタード系
でもどちらでも共通してるが、レの音はオルタードスケールに入ってないからあわせづらい


365 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 08:28:58.71 ID:???
ローワーストラクチャートライアドはコード進行の骨格である
骨格がしっかりしているものだけが理論的に次のステップへ進むことが出来る
7thは大切な音だが順序を間違うとがちがちになってしまい次のステップを見失いかねない


366 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 11:44:24.04 ID:???
7音のスケールでアドリブするとサウンドが裏返ってどうしようもないので
必死に歌いながらアドリブしなければ音楽にならなかった
アボイドもつかみやすいし

ビバップスケールはクールに演奏から耳を逸らしてもひっくり返らない

歌わないと駄目だと必死に叫んでいるのはビバップスケールを覚えられなかった愚か者


367 :おまーら本ッと:2012/07/29(日) 12:17:22.11 ID:???
クダンネ

368 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 20:42:41.41 ID:???
ビバップスケールもいいが、分散和音でコードトーンを繋いで行くのも良いよな。
俺なら分散和音でクロマチックラインのビバップスケールで その後また、分散和音でコード感を出して ビバップスケールでって感じかな。
バーチカルANDリニアラインみたいな
組み合わせが大事かなってね。

369 :いつか名無しさんが:2012/07/29(日) 21:45:03.10 ID:???
強拍にコードトーンが来るように経過音を足したのをビバップスケールって
言ってるだけなんだから、ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。

370 :いつか名無しさんが:2012/07/30(月) 07:34:25.47 ID:???
そうだな 俺はビバップスケールってのは あの 動きの単純な クロマチックラインだけを思ってた。
バーガンジーの教則本の始めのラインなんて 一体誰が その通り弾くんだろってね。

371 :いつか名無しさんが:2012/07/30(月) 08:14:47.23 ID:???
ビバップスケールは比較的難解な理論だから最終ページまで読まなきゃ最低ラインに到達しない
チャーリーパーカーレベルには複雑なリズムが必要だからまだまだずっと先だ

372 :いつか名無しさんが:2012/07/30(月) 12:36:14.19 ID:???
難しいな ビバップスケールは
まぁ どのスケールでも 同じだけ時間は居るだろうけど

373 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 09:45:09.16 ID:???
>俺なら分散和音でクロマチックラインのビバップスケールで その後また、分散和音でコード感を出して ビバップスケールでって感じかな。

>ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。

正にその通りなのだが、この板はこんなことすらも知らない連中が多すぎる。
そしてビバップは基礎の基礎であり、それだけなぞっているようでは、単純なつまらないフレーズしか
出来上がらない。
しかしその単純なフレーズをも聞かせるテクニックを養うのも必要要素であるが・・・

ここの連中はそれ以前の初心者ばかりのようだね。

374 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 09:59:46.72 ID:???
>>373
こんなことも知らないのはお前だろ
荒らすなボケ

375 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 10:41:04.93 ID:???
あらら
初心者が怒っちゃった

376 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 11:43:42.43 ID:???
ビバップスケールを使用して有名ミュージシャンに近づくひとつの方法は、
8分音符のなかに16分音符と3連符を挿入する練習だ
16分音符は理屈としては簡単だ 好きなだけ挿入してもサウンドは裏返らない
3連はトライアドやトリルを使って変化を付けられる
メトロノームやマイナスワンを使用して確実に習得することだ

なぜかゴンズの本には書いていない

377 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 12:46:18.20 ID:???
知ってるか?
いくらスケール練習してもアドリブはできるようにはならないんだぜ。


378 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 13:03:11.84 ID:???
スケール練習は必要条件であって充分条件ではない

誰でも知っている
練習に関して考慮すべきことは「ハウトゥインプロヴィゼイション」
の序文の後に10ページに渡って説明しているのでぜひ参考にしてほしい

先生を選ぶのが充分条件の人もいるがそうでもない人もいる

379 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 13:09:07.19 ID:???
>>378
>「ハウトゥインプロヴィゼイション」


この本ですか?
ttp://amzn.to/N80fk3

有名で理論的に初心者でも為になる本でしょうか?
(ダイアトニックスケールやコードネームの基礎程度は理解しています。
 初見は効きませんが読符も可です。適当に耳コピしたりペンタでアドリブしてるレベルです。)

380 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 14:34:23.15 ID:???
初心者なら渡辺貞夫の「ジャズスタディ」をまずはやったほうがいい
プレイヤーとしても一流だからね

381 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 15:17:41.74 ID:???
>>379
それではたぶん無理だと思います
読譜可ならジャズコンセプションがベストでしょう
有る程度のレベルになった場合、練習項目が増えて身動きが取れなくなります
ハウトゥインプロヴィゼイションはそうなってから手に取るべきものです

時間をかけて取り組みたいのであればバーガンジィの1,3,4,6巻もお勧めです

382 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 15:31:30.97 ID:???
ハウトゥインプロバイズだった

383 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 16:51:47.91 ID:???
バーガンジーは勝手に独自の理論を語ってるだけ
バーガンジーみたいになりたいなら別だけど

384 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 17:08:12.12 ID:???
バーガンジィが嫌われている原因
1巻メロディックストラクチャー
プロなら誰でもこの4音スケールの全ての方法論を熟知して演奏することが出来ます

→自分の演奏がしどろもどろ

385 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 17:43:52.21 ID:???
分散和音 アルペジオ とバップスケールとは 違うだろ。
コードトーンだからって 全然違う。
弾けば分かるだろ

386 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 17:57:27.92 ID:???
>ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。
正にその通りなのだが、この板はこんなことすらも知らない連中が多すぎる。

ええっそおなんですか?
分散和音ってアルペジオですよね
これもビバップ・スケールって基地外みたいですなね。
初心者も笑っちゃいますよ お兄ちゃん。


387 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 18:16:19.97 ID:???
各コードのルートからスケールを並べたのがコードスケールで、
そのコードスケールでフレーズを作るときに、そのまま並べるとひっくり返っちゃうのを
経過音を加えて強拍に重要なコードトーンとテンションが来るようにしたフレーズ例を
一部の人が俗にビバップスケールと呼んでるに過ぎない。だからビバップスケールは
コードスケールのフレージングのテクニックであり、つまり単音ラインでコード感を
表現するという意味で本質的にアルペジオそのものと言えるわけ。

388 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 18:54:15.85 ID:aZgovbIL
それは屁理屈だな。
アルペジオはアルペジオだよ。
スケールはアルペジオそのものじゃないんだから。

389 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 20:01:58.96 ID:???
>分散和音ってアルペジオですよね
>これもビバップ・スケールって基地外みたいですなね。

1人、やばいくらいの初心者が混じってんな

390 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 22:48:57.64 ID:???
>>381
ハウトゥーの後に動詞の原形ではなくて名詞を置いてしまう間違いというのは
理論で言うとどういう間違いをした感じになるのでしょうか?

391 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 23:37:38.15 ID:???
おまーらオナニーして寝れっ

392 :379:2012/07/31(火) 23:59:35.20 ID:???
世知辛い世の中、わざわざご親切にレスを頂きありがとうございました。

>>380 ジャズスタディーは高校の図書館にありました。
     今以上に理論も譜面も弱かったので、パラパラっと見て『難しそうな本だな』 で終わってしまいました。
    当然、渡辺貞男さんの事は存じてますが、古い本なので今はもっと良い本がある とも何かで読んだ憶えがあります。

>>381  >>ジャズコンセプションがベストでしょう
        こちらでしょうか? ttp://amzn.to/OyzWYN

      >>バーガンジィの1,3,4,6巻もお勧めです

        Amazonでバーガンジィで検索してもDVD付きの教本やCD付きの教本を含めても
        3件しかヒットしませんでした。ttp://amzn.to/MZf4Xn


393 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 01:05:17.23 ID:Enk8SmIy
渡辺貞男×
渡辺貞夫○

394 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 02:00:51.08 ID:???
>>392
そのジャズコンセプションが最もお勧めです
実践的な理論も書いてあります
バーガンジィは趣味の世界ですがはまると最高の教材です

395 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 03:39:32.60 ID:djUr3py1
渡辺定夫◎

396 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 05:06:10.31 ID:???
>>387・389
お前さんのやってるのは言葉あそびだよ。いいかげんにしてくれ。

397 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 08:43:15.68 ID:???
あ、そのジャズコンセプションは中級用だった
イージーというのが初級用なので考慮してみて

398 :392:2012/08/01(水) 17:16:52.42 ID:0jNk1Yis
渡辺貞夫さん変換ミス失礼いたしました。

>>397 こちらでしょうか? ttp://amzn.to/NIy4x3

「イージー」ではない中級者向き(?)のも二冊ありますが
ttp://amzn.to/OBWec8  ttp://amzn.to/M2ZfkV

こちらも良書なら、ついでに購入しておこうと思うのですが
(この手の本はすぐに入手不可になる場合があるので)
この2冊は方向性が違うのでしょうか?
併用して使う本なのでしょうか?

399 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 17:47:42.10 ID:???
387は、ド素人だね。
屁理屈もいい所 恥ずかしいね。

400 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 18:35:59.44 ID:???
>>398
3冊とも現代最高の良書のひとつ
簡単に出来るものではないので順番に揃えていくか積んどくか


401 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 00:17:22.18 ID:???
オナニーして寝れいっ

402 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 12:36:59.39 ID:???
>>387
お前は、阿保か?
アルペジオとバップスケールと一緒って(笑)
阿保ちゃんだな。


403 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 22:11:06.77 ID:hSLw79Nt
そんなことより、セックスしたいね☆

404 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 13:11:00.65 ID:???
スケールなんてものはよく使う音を並べただけだからな。
コードプログレッションとテンションを勉強する方が先だぜ、お前ら。


405 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 17:11:33.97 ID://iRDXbN
うに

406 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 05:52:18.63 ID:???
中出しって気持ちいいの?

407 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 11:23:00.57 ID:???
コードもスケール スケールもコード
コードプログレッションもスケールの組み合わせ
卵が先か鶏か?どっちだろ

408 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 11:51:40.68 ID:???
リズムとメロディが別々に現れてそれが合体したのが革命だったんじゃないかと
俺の説
音楽にあふれた都市「バビロン」をアレキサンダー大王が侵略してそのままインドまで特攻
その後、アレキサンドリアが音楽の街になった
あの時点でそれぞれの地区にはリズムとメロディはあったと思うけどね

409 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 13:54:41.76 ID:???
>>407
ちがう、コードが先だ。

410 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 19:05:25.54 ID:???
どっちこっち無いね。
コードの素晴らしさは、コード楽器には最高のブレゼントだよな。
スケールも まさにコードを表現する最高の方法だろ
どっちが良いなんて 決めれ無いね。
ビルエバンスを聴けば、2つ同時に出てきて ああこう云う音楽って最高って思う瞬間が金メダルなんだなァって思うね。
違うか?

411 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 23:45:34.49 ID:ufS8EZLw
みんなちょっと聴いて

真のジャズ演奏ってナンだろうとずっと考えてたんだ

それで俺がたどり着いたのは、

演奏しない、ということがジャズの極北なn

412 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 04:12:58.74 ID:???
イパネマのサビの部分のアドリブがうまくできません。
コードも本によってまちまちだし、トーナリティーが
よく分からないというか、どういったスケールを使っていいか
分かりません。

ふわっとした質問ですが、どうかご教授お願いします。


413 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 07:33:34.26 ID:???
まず、メロディに沿ったインプロを考えて見よう
3つの同じメロディが転調して現れる
これを真似するようにアドリブラインを展開するのが自然

コードを理屈で考えてみると、メジャーからマイナーへの変化が3回あってあとは循環

メロディに沿ったインプロかビバップのようにコード分解するかはTPOによる
このスレ的にはイージーリスニングよりもジャズ的ラインをお勧めしたいところだ


414 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 10:50:56.97 ID:???
その手の質問はかまわない方が良いよ。
どうせ釣りだからね。

415 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 03:57:38.51 ID:???
>>413
ご返答ありがとうございます。
自分は基本的にサビ1小節目G♭M7の部分はG♭リデアン
5〜6小節目と9〜10小節目はドリアンで演奏することが多いです。
(何となくそうしてます)
理論音痴なので、特に演奏に支障があるわけではありませんが
こういったアプローチでいいのか自信がなかったりします。

他にいい方法があれば何卒ご教授ください。
よろしくお願いします。

416 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 04:07:14.40 ID:???
>>407
確かにコードとスケールは表裏一体のものだよ。そんな事は誰でも知ってる。
だけどそれを「おなじもの」と言うのはガキの屁理屈だ。

タマゴとニワトリは「おなじもの」か?陰と陽は「おなじもの」か?
いいかげんにしろよ。



417 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 17:19:06.73 ID:???
じゃ お前は親父の精液と同じものって事で納得してくれるか?
どうだ?



418 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 19:24:31.59 ID:???
>>415
使えるトライアドやテトラトニックやトライアドペアは沢山あるよ
メロの感じからサビのアタマはB♭m7ペンタトニックでも問題ないと思うよ

419 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 20:04:04.55 ID:???
>>418
ありがとうございます。

B♭m7ペンタトニックですか。
さっそくいろいろ試してみたいと思います。

ペンタトニックはいろいろ奥が深そうですね。

そういえば、サビ頭はよくD♭△を意識した
フレーズを多用していました。

理論的な裏付けは相変わらずゼロですが、何となく
気持ちよく聞こえるのです。

自分の耳ではサビ頭のG♭△7はT△7と認識しないみたいです。

あと自分はSAX吹きです。
これからもよろしくお願いします。




420 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 21:53:30.25 ID:???
トーナリティが分からないって?
ヒントはサブドミマイナー

421 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 09:31:34.73 ID:???
>>419
多少メロから離れてもいいのなら
E♭、B♭、F、のm7ペンタトニックが使用できる
(俺はペンタトニックをマイナーで考える派)

メジャートライアドとメジャーテトラトニックなら G♭、B、A♭

これだけではない、まだまだ沢山あるけれどサウンドの基本となっているもの
G♭は難しいので楽に出来るキーから始めたほうが良い


422 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 15:37:10.43 ID:???
GbM7(SD)-B7(SDm)
F#m7(SD)-D7(SDm)
Gm7(SD)-Eb7(SDm)
と、綺麗に3つのペアになってる。最初のをEbm7(9)と見れば、ただの平行移動。
機能がわかればテンションもスケールも、フレーズも一体のものとしてわかる。

423 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 18:55:29.22 ID:???
>>422
ありがとうございます。

よく考えてみれば
そうですね。

なんでサビ頭をアイオニアンで吹いてて、
うまくマッチしなかったのか分かりました

サブドミナントマイナーはWmだけじゃなく
Z♭7も含まれるわけですね。

確かにUーXに分解するとWmが含まれていますね。
そんな認識が正しいのか分かりませんが。

Umもサブドミナントで考えれば良かったのか。

目から鱗です。

あと、AメロのU7の所はどんなアプローチが
考えられるでしょうか。

Aトレインとかやった後だと、オーギュメントの
フレーズばかりになってしまいます。
単純に平行移動する場合もありますが。

最近もっと面白いアプローチはないかと
模索しています。

424 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 04:01:35.60 ID:???
Dメロディックマイナーを弾いたらいいんじゃない?
歌いたければFつーかDマイナーでブルースフレージングとか

425 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 04:30:21.57 ID:???
メロディックマイナーといった時に、単にスケールだけじゃなしに、
ダイアトニックで分割してみることも有益なアイデアだよね。DmM7、Em7、FM7#5といった具合にね。
それらのトライアドを羅列してもいい。ペアトライアド=ヘキサトニックてことなら
GとAでやればいいし。まあAのトライアド(UST)が肝だよね

426 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 06:03:19.30 ID:???
>>424
返信ありがとうございます

Dメロディックマイナー=C♯オルタードスケール→G7の裏
って認識でいいですか。

早速いろいろ試しています。
気持ちフレーズのつながりがなめらかになったような気が・・・

まだまだモード的なアプローチ?はあまり手を出していないのですが
ポリリズムっぽいフレーズでいろいろ遊んでいます

デクスターゴードンの後期のアルバムをコピーしていたら
そんな感じのフレーズがあったので、いろいろ試しています

友達は後期のデクスターはコルトレーンに結構影響受けているって言ってましね
ながら聴きだと気づかなくてもコピーすると新たな発見があったりします

「APPLE JUMP」っていうアルバムですが





427 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 09:04:04.18 ID:???
チャーリーパーカーのドミナントモーションは出だしのV7にリディアン7thを使うせいか、
U7はミクソリディアンが多いようだ
リズムチェンジのサビのV7は印象的なリディアン7thフレーズが多い
サビは全音上に転調したと見ているっぽい

428 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 12:02:22.60 ID:???
突然ですが、リズムを鍛えるには どういう練習が良いですか?

429 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 12:05:25.57 ID:???
突然ですが、チンコを鍛えるには どういう練習が良いですか?

430 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 13:46:08.32 ID:???
突然ですが、オンナを行かせるには どういう奥義が良いですか?

431 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 21:12:37.02 ID:???
おちんぽみるく!って叫べば良いよ

432 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 18:42:24.69 ID:g0wDu1QP
んほおおおおおおおおおおおおお

433 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 22:03:01.00 ID:???
薄汚いジャズ講師が必死ですね 乞食以下の人間です

434 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 08:54:38.27 ID:???
質問です。
演奏するときに頭では何を考えてますか。
例えばDm7 G7て書いてあったときに、Cメジャーを考えて後はそれっぽくなるように
身体で覚えたものに任せて演奏、ドリアン→ミクソリディアンみたいに細かく分割して演奏、
Cメジャー+アルペジオみたいに使える音とその位置付けを連想して演奏、覚えてるリックをそのまま演奏、
それらを気ままに使い分けて演奏、その他、
など色々思いつきますが、みなさまどう考えてますか。

435 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 09:24:27.71 ID:???
8小節か16小節の構成をイメージしているよ
ドラマのストーリーの起伏のようなものを

436 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 09:32:43.15 ID:???
>>434
それらに加えて起承転結の展開とか呼吸とかその部分のメロディとかも
考える。

437 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 09:49:53.90 ID:???
いきなりしょっぱなに自分の最大必殺フレーズをかましておいて、
後は自分との戦い、というのも良くやる

起承転結も、しょっぱなの最高地点から下る一方の構成も有りだ

438 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 17:59:02.46 ID:vHCSjTpG
そういえば、フレーズが小節の頭から始まることが多くて
ちょっとかっこわるく感じる時があります。

用意しているフレーズがそういったものが多いせいだと
思いますが。

アフタクトからフレーズが始まるとかっこいいですね。

特に質問という訳じゃないですが、最近はそんなことを
考えています

439 :434:2012/08/22(水) 18:39:26.50 ID:???
ありがとうございます。ごめんなさい、質問の仕方が悪かったですね。
スケールやらコードの理論的な部分について、無意識的に、或いは意識的に何をどのくらいその場で考えてるのかな、と。
自分の練習のアプローチとして、皆さんが無意識でやってることは自分も無意識にできるまでたたき込み、
逆にわざわざ意識してやってる部分は、意識して調整可能になるようにやってみようかなと思ったもので。

例えば八分音符一個一個に関して毎回次は何度の音を吹こうってより、
普段スケールやアルペジオを練習した結果の癖で吹いたりしますよね。
こう言うのは無意識かなと。
逆に、異なるコードに置き換えるとか、ここでホールトーンぽいフレーズ吹こうとかは、ある程度意識して吹きますよね。
どの位ミクロな部分まで意識しているのかな、と。

440 :434:2012/08/22(水) 18:54:36.49 ID:???
ちなみに自分は、頭の歌に合致するように吹くのを意識していて、かつ相対音感のみ持っているので、
理論としてはDmG7ならCメジャースケールだけ考えてます。で、ホールトーンスケールで考えた方が頭と一致させやすければ、
その時だけホールトーンスケールを意識します。
で、普段の練習の中で、理論をベースに頭の歌の種類を増やしつつ、一方で歌にあった音を出す練習もする感じ。

441 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 20:10:14.97 ID:???
絶対音感はともかく相対音感も怪しいです
皆さんはどうやって鍛えてますか?

あまりにもなんちゃってアドリブなんで
鍛え始めてるんですが・・・

コピーという刷り込みだけでなく唄えるってことはそういうことですよね?


442 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 20:33:24.18 ID:GP5H5dqS
「コールユーブンゲン」という声楽の音階練習をすれば
相対音感が向上する。
今はどうか判らんけど俺の時代は音大受験の必修でピアノや専攻楽器以外の
別の先生に付いて習いに行く人もいた。
教本自体はAmazonなどで売ってるし独学も可能だと思うよ。

443 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 22:37:08.14 ID:???
>>441
相対音感をつけるのなら「メロディックストラクチャー」がベスト
この方法論で色々なマイナスワンで試してみるのが良い

444 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 06:57:01.50 ID:???
>>439
それまで意識して吹いてた音列が、無意識に吹けるようになる。
これは進歩だけど、でも練習の成果、というか単に手癖の数が増えただけ。
アドリブは、
1、メロディが頭に浮かぶ
2、楽器により具現化する
という作業だから、重要なのは1の部分。2は楽器のスキルを上げることでなんとかなる。
1を細分化すると、
a)イメージが浮かぶ
b)それを音に変換する
a)を更に細分化すると・・・・
といった孤独な作業が必要になる。
つまりいろんなムード(mood)を、自分の中でアイデアとしてに昇華させられるように訓練する、ってことだと思うよ。


445 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 09:55:07.57 ID:???
スケール練習やアルペジオの練習は楽器を自由自在に操るようになるための鍛錬。
アドリブのための練習ではない、そこを勘違いしてる人が多い。



446 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 11:22:53.49 ID:???
ここはわざと流れから外れてトライアドペアを使ってみようとかもありだろ
あんまり堅苦しく考えるなよ

447 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:12:47.67 ID:???
>>445
楽器を自由自在に操るのと、アドリブとは関係が無いんだな…知らなかったよ。

448 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 18:16:47.62 ID:???
つか、「こんだけスケールとアルペジオやっているのにアドリブが出来ない」って騒ぐ
厨がいるからな。

449 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 18:57:58.19 ID:???
>>444
>イメージが浮かぶ
これは完全にセンスの問題だから最初から出来る人と
いくら努力しても全く出来ない人がいる
プロのほとんどは後者のタイプなんだよね
楽器はそれなりに上手いんだけどやってる音楽がださい


450 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 21:41:21.32 ID:???
>>447
は?ずいぶん知能が低いんだな?

451 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 01:34:34.85 ID:???
>>449
ちゃんといろんな音楽を意識的に聴いてきたプロは少ないからな
せいぜいジャズの有名どころをつまみ食いしてる程度
それでは凡庸なプレイしかできんわな


452 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 01:41:15.41 ID:???
世界中のプロの音楽を聴く意識や
聴いて来た音楽の種類や内容の事を把握してるのか。
それは凄いですね。


453 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 06:13:39.24 ID:???
その音楽家の履歴書がインプロヴィゼイションなんだよ

454 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 12:08:25.96 ID:???
俺は高柳もパーカーも並列的に聴いてる
どっちかしか理解できない奴には良いプレイは到底無理

455 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 10:11:01.40 ID:???
高柳は聴かなくてもいいだろ
バークリーを延命させたパットメセニーとゲイリーバートンを聴くべきだよ

456 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 18:34:29.72 ID:???
バップぽいフレーズを弾く事が可能でかつ自然な楽器って
サックス、ピアノ、ギター以外にありますか?

457 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 20:32:53.04 ID:???
三味線

458 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 23:08:17.13 ID:???
ヴァイブラフォンとか どうでしょう?

459 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 01:03:35.65 ID:???
スチールパン

460 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 02:17:51.34 ID:???
>>456
なぜトランぺっとは無視?

461 :456:2012/08/26(日) 07:34:01.36 ID:???
>>460
ジャズでトランペットってなんて聴いたこと無いんですけどww

462 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 09:08:18.78 ID:???
>>461
トランペットレジェンド ディジーガレスビー 
Town Hall 1945 は伝説の双頭クインテット

これがジャズの99%だ!

463 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 20:48:18.99 ID:???
ポップスしか知らないんでジャズとか伴奏しかない音楽ってどうやってるのか教えて

464 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 22:04:08.01 ID:???
釣り針でか杉

465 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 23:19:38.91 ID:???
ジャズのリズムって単純すぎて面白くないんですけど何でああなんですか?
一小節にボンボンボンボン(笑)初心者かよお前って感じなんですが

466 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 02:47:28.86 ID:???
>>465
本人達は高度な音楽をやってる、理解してると思い込んでいるんだから
黙って気付かぬフリをしてあげるのが大人。

467 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 02:55:53.34 ID:CjPUfpiT
確かにジャズでトランペット吹いてるやつなんて聞いたことがないな
一度でいいから怖い物見たさで聞いてみたいものだな。


468 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 03:03:16.92 ID:???
釣りだよな…?

469 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 09:07:08.93 ID:???
トランペットとサックスの違いが分からない。

470 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 09:21:17.07 ID:???
どっちもピーピー吹くもんでしょ?

471 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 10:27:58.35 ID:???
トランペット格付け

横綱 ディジーガレスビー

大関 フレディハバート ウィントンマルサリス

小結 クリフォードブラウン ロイエルドリッジ

関脇 アートファーマー チェットベイカー リーモーガン ファッツナバロ 

472 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 10:30:54.15 ID:???
誰?

473 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 11:03:27.92 ID:???
ケニードーハム ドナルドバード ブルーミッチェル ランディブレッカー ロイハーグローブ
日野皓正 高瀬龍一 

474 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 13:17:25.56 ID:CjPUfpiT
政治家の名前はいいからジャズの話しない?


475 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:28:21.56 ID:???
ゴメン。
バスケットはマイケルジョーダンとか超有名な人しか知らないです。

476 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:31:27.65 ID:???
なにこれ? おいしいの?

477 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 20:48:53.58 ID:CjPUfpiT
ジャズなんだからJUJUの話とか大橋トリオの話をするべき

478 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 21:40:31.48 ID:???
いや、どう考えてもコトリンゴだろ
バークリーのジャズ作編曲家、ピアノ演奏家で学位取得のジャズウーマンだぞ
あ、クラムボンの原田郁子もジャズやってるんだっけ?

479 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:14:56.57 ID:???
綾戸智恵さんの話題もこちらで良いのでしょうか?

480 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:17:22.21 ID:???
かまわんかまわん

481 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:37:16.34 ID:???
ええっ?

482 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:41:45.53 ID:???
>>467
トラペットどころかジャズをやってるやつなんか見た事も、聞いた事もないよ。
本当は実在してないんだよ

483 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:57:01.43 ID:???
>>479
上戸彩の話題もいいよ
彼女結婚したんだっけ?

484 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:06:39.15 ID:???
>>483
>上戸彩の話題もいいよ
>彼女結婚したんだっけ?

まだしてない。

てか話題が古いよ。

今は剛力ちゃんでしょ?

485 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:10:39.15 ID:???
ゴーリキーって最初氏んで欲しかったけど、
何か最近好きになってきた…

486 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 00:58:20.63 ID:???
>>484-485

なんかジャズ喫茶で新しめのアイドルの話題を必死で振っているの見ると
年寄りの冷や水って言葉が思い浮かぶ。
老いぼれが、オレは生きてますって印か?


487 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:04:56.43 ID:???
>>486
そうそう。
その通り。
新しめのアイドルの話するのが楽しくて。
若造には、この楽しみが解らんだろうな。

488 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:31:41.64 ID:thnDkd7p
吉瀬美智子ってなんかいいよな。
声の低さがたまらんぜよ


489 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:37:55.51 ID:???
あの人はキレイだよね。
そこそこ歳を取ってから
彗星のようにブレイクしたのも良かった。

490 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 09:50:59.16 ID:???
>ジャズのリズムって単純すぎて面白くないんですけど何でああなんですか?
>一小節にボンボンボンボン(笑)初心者かよお前って感じなんですが

でかい釣り針を吊るしている奴がいますな

491 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 11:37:46.00 ID:???
>>465

数字が4までしか数えられない黒んぼの音楽なんだから
仕方が無いよ。

492 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:42:55.41 ID:???
また初心者ぽい青い奴が釣れてるわ

493 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 13:43:21.84 ID:thnDkd7p
確かにジャズってリズム感を感じさせない音楽だよな
ここまでリズムに対して無頓着な音楽も珍しいわな


494 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 14:32:58.29 ID:0GmZKmjn
はじめまして本当に何も知らない初心者で申し訳ありません

ジャズには色々な曲ありますよね?
オブラディオブラダみたいな明るい曲
珈琲屋でかかってそうな静かでハイソサイティな曲
和田アキ子や松崎しげるみたいなヴォーカルがメインになるやつ
さらには
バグズグルーヴやアートブラッキーとか芸術性が高いもの

それぞれの分野に
○○ジャズとか■■ジャズとかジャンル分けされているのでしょうか?よろしくお願いします

495 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 14:36:40.74 ID:???
そちらこそよろしくお願いします。

496 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 14:57:54.52 ID:0GmZKmjn
すみません聞くスレ間違えたみたいです

497 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 15:37:30.26 ID:???
ジャズの楽器演奏の質問ならどんな初心者でも構わないんだけどね

498 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 16:42:45.35 ID:thnDkd7p
>>494
オブラディみたいな音楽→スウィングジャズ、ディキシーランドジャズ、ちんどんジャズ

コーヒー屋の音楽→スムースジャズ、カクテルピアノ、コーヒータイムジャズ

和田あきこ→ジャズボーカル、しげるジャズ

芸術的なジャズ→モダンジャズ、ECMジャズ、フリージャズ、白樺派ジャズ

余談

お洒落なジャズとしてフレンチ・ジャズ、イタリアンジャズ、モンゴリアンジャズがある。

ヨーロピアンジャズ、それに南米ジャズはこれから人気が出そうなジャンルだ。

アメリカのジャズはもう終わった。CD売れない。マンネリ。廃れた。

499 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 17:43:15.10 ID:???
ロッ糞デイビスが引っ掻き回しすぎた
一人一役、奴はチャーリーパーカーのお守りで人生を終えるべきだった


500 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 00:04:30.91 ID:MxeGB7Xt
>>498
丁寧にありがとうございます
勉強になりました

501 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 00:56:04.83 ID:nyoMQC2r
ごめん、各行の最後のひとつはデタラメ。あとは本当

502 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 02:34:57.67 ID:???
そこでこれからは韓国の出番ですよ。

あの国じゃバークリーに行くのに国家がカネ出してくれるんだぜ。
文化振興の名の下に。


503 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 07:36:39.55 ID:???
殆どの理論や歌い心ってのも 技術だけで解消出来る。
技術の無いものには、思いもしない世界だがな。
スリー・トニックなどのチェンジには、当然の如く テクニックのみの世界だ。




504 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 08:55:44.44 ID:???
技術というのはトライアドの楽器上での完全理解が基本だろ

505 :叩き上げのおれ:2012/08/30(木) 10:08:56.79 ID:???
バークリー出身はトライアドなんて横文字使いたがる人おおいな。
このアメリカ被れ!と叩き上げのおれが言ってみる。

506 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 12:07:39.18 ID:???
>>504
理解したからって どうなる訳でも無いだろ 当たり前の話
トライアドだろが クオータルだろがクラスターだろが
全部理解して 当たり前


507 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 12:29:59.40 ID:???
トライアドは数が多いから理解さえできれば実践は少しづつでも構わないと思う
まずはルート上のローワーストラクチャートライアド
これが分からなければ何も分からないのと同じ
スケール練習はダイアトニックとトライアドから始める
この方法を教えられない講師は早く見切りをつけたほうが良い

508 :叩き上げのおれ:2012/08/30(木) 22:46:33.23 ID:???
お前ら 何言ってんだよ 日本語でたのむ

509 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 00:46:19.17 ID:Kb/kaPGx
ちんちん

510 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 02:29:13.29 ID:???
トライアド、NGワードにしよっか?

511 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 07:55:39.65 ID:???
と、エセ講師が必死です

512 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 12:29:35.33 ID:???
>スケール練習はダイアトニックとトライアドから始める

初歩の初歩だよね
しかし管楽器の連中にはトライアドは判りにくいだろう

513 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 12:57:05.87 ID:???
トライアドの練習法 もちろん初歩

@CM7に対してドミソドミソドと2オクターブ上行下行  楽器のすべての音域で展開
A同様にマイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4
Bワンコードで一つのトライアドでインプロする アプローチノートは使用禁止
Cブルースをインテンポで8分音符でトライアドを練習後、インテンポでインプロ マイナスワン使用
D同様にスタンダード曲でトライアドのみのインプロ

このローワーストラクチャートライアドの訓練に半年以上かけるべきである
徹底的に訓練すればするほど地力が上がって次のステップが容易になる

次のステップ
@ダイアトニックのすべてのノートから始まるトライアド ひとつのコードに7つ
Aオルタードテンションを含むトライアドの理解と実践
Bトライアド+1(テトラトニック)
C二つのトライアドを使用したインプロ


514 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 17:49:10.26 ID:???
瞬時にコードを見て、コードトーンを出せないと駄目だよな。
管楽器系の人は分散コードすら弾けない人が多い。

515 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 18:03:47.49 ID:???
エレキギター教室などで
最初に3コードにペンタでアドリブさせるのは
今になって思えば誤りのような気がする。
たとえロックでも先にコードトーンを把握させるべきだと思う。

516 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 18:34:42.37 ID:???
ロックギター上がり独学ピアノ弾きの自分にとって
そこまでたどり着くのにかなり遠回りしたよ・・・

517 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 21:22:03.83 ID:???
>>515
それはジャズでも同じなのかい?
そのブルースはT、W、Xの3コード?
UXすらないのかい?

518 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 22:41:36.64 ID:???
>>514
そら管楽器でコードトーンは弾けないからなw
響きを覚えるのは大事だが極論を言えば音の構成自体はどうでもいい
結局は名人の演奏をコピーをしてみるのが一番らしいフレーズを作る近道になる
ま、全部のスケール覚えて一つのコードだけでアドリブとかやるぐらいなら
ペットならブラウニーの完コピ1曲やる方が勉強になるよ

519 :515:2012/09/01(土) 00:50:53.81 ID:???
>>517
最初はT7、W7、X7 のみ12小節でエリッククラプトンのクリーム時代みたいなフレーズを弾かせる。

田舎の楽器店のギター教室でJAZZのROCKも一緒だった。
先生はジョーパスみたいなのも好きだったけど
今から思えば最初からJAZZオンリーの先生に習っておけばよかったかなぁ と。

もう20年以上前の話で今さら だけどね。


520 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 07:32:41.07 ID:???
コードの T V X Z からのトライアドを覚えると良いね。
バーガンジーが言ってる様に 五線紙に音符が視える迄 ゆっくりやる。
菅楽器だから、弦楽器だからって関係無いね 頭で考える事が大事だ。




521 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 09:48:11.23 ID:???
>>518
むちゃくちゃ言うなよ
釣りとしか思えないようなレスだな

522 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 09:50:53.33 ID:???
管楽器ってコード分からないで
適当に弾いてる奴が多いの?

523 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:24:10.05 ID:???
>>522
ある程度のレベルまで行けばいないと思う。
自分は構成音わかるけど、
構成音より曲のキーを考えてやることも多いよ。
251だったら、1のキーでやるという。。。

524 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:29:05.11 ID:???
コードよりもスケールのことばかり喋っている奴が多いよな。
コードプログレッションのことすらも判らない奴が管楽器には多そうだな。

525 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:35:25.09 ID:???
251だったら25と1は分けて考えない駄目だろ
ブルーノートのようにコードを貫くものでない限りデタラメはすぐバレる

526 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:40:01.29 ID:???
バッキングする弦楽器に比べるとコードの構成音覚える意味は薄いとは言える>管楽器
バークリー出身の某Tp奏者にレッスン受けてた時も
アベイラブルノートやって後はフレーズのコピーみたいな感じだったからな

527 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:44:49.49 ID:???
>251だったら、1のキーでやるという。。。
>バッキングする弦楽器に比べるとコードの構成音覚える意味は薄いとは言える

それはジャズではないな。
そんなやり方では無伴奏ソロができないではないか。
伴奏がないと演奏ができないなんて、理解できていないという証拠だよ。
ちなみにピアノの場合、左手を頼らず、右手で単音のみですべてを表現できないといけない。

528 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:07:52.42 ID:lMKnydMX
>>523
>251だったら、1のキーでやるという。。。

うん、それはあるかもしれん。ダイアトニックコードだったらなんでも
イケる、みたいに思っちゃうところがある。

>>524
耳が痛い・・・

>>527
それは確かにそう。


管はもっとコードプログレッションを意識して、コードを想像させるような
ソロを勉強すべきだと痛感。

無伴奏でコードが見えてくる、みたいな。

529 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:21:35.69 ID:???
チャーリーパーカーやジョンコルトレーンやフレディハバートがどれだけ凄いか知らないのか

あんまり評価されていない人だって完璧にコード分解している
それができていないものは録音されないんだよ
スイングトランペッターやテキサステナーには酷いものもいるけどね

530 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 16:13:50.20 ID:???
>スイングトランペッターやテキサステナーには酷いものもいるけどね

バップが出る前のスウィングジャズのビッグバンドは、テンションとか使うだけで
奇抜と言われていたわけだし、コードを発展させるなんていうのもなかった。
ホンカーもどちらかというとR&B。
だからコードを理解するとか最初から頭にない。

531 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 03:09:38.12 ID:???
>>515
マイクスターンもいつかの講習会でスケールの前にアルベジオだと講演していたね

532 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 03:15:13.44 ID:???
とは言え、ゴリ押しでもこんなすごい演奏もある。
まぁ計算しつくしたゴリ押しかもしれないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=dS7qKG2Bk9c&feature=related

滑らかにつなげたからってそれが魅力的な音楽になるわけじゃない、ってのは
分かってるだろうけど。

あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
オルタードのヒット曲なんて松田聖子のスイートメモリーぐらいのもんだ。

533 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 03:27:37.11 ID:???
>>532
ずっとまえに、わすれていた〜♪の部分?

534 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 03:39:42.37 ID:???
>>533
イントロでしょ

535 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 05:16:31.70 ID:???
>>532
なんか管楽器だけ熱血な感じで、温度差があるんだけど。

536 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 08:18:04.39 ID:???
それはゴリ押しではない
ブルーノートがコードチェンジを貫くことを知っていてやってる理論的な演奏だ
それしかできなくても構わないがジャズとは呼ばれない

537 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:39:40.16 ID:???
>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
それ以前の問題として、そういうコードが鳴っていると気づかないと思う。

538 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 16:34:25.87 ID:???
音楽やってる人は、ある程度の音感はあるけど、普通の人の中には音が鳴っているのと鳴っていないくらいの区別しか出来ないような人もいっぱいいるんだよ。

539 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:34:25.59 ID:???
「ギター音ってどれ?」とか真顔で言うからな.......
.....まぁ、それが当たり前なんだろうけれど。

540 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 10:46:41.73 ID:???
>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。

何を言っているの
その辺を上手く使わないと滑らかなフレーズにならないじゃないか
君は使い方が判っていないんじゃないの?

541 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 12:18:06.60 ID:???
なんかギターの人が多いね。
ギターってジャズではメジャーになれないのに、やりたがるアマチュアが多すぎ。
理論武装して本質を見失ってる奴ばかり。

542 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 13:28:26.25 ID:???
>>541
本質を見失いがち、というのは楽器のせいも多分にあるんじゃないかな。
鍵盤以上に音をこねくり回す楽器だから。

543 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 14:03:52.25 ID:???
小5の時に「親戚の兄ちゃんみたいにサックスかトランペットがやりたい。」言ったけど
当時はマンション住まいでウルサいサックス吹きが近所にいて問題になっていたから
却下されて「ギターなら」 と買ってもらった。
未だに一番好きなのは管の音だよ。

544 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 14:11:36.71 ID:???
ピアノやギターは1音を出すのが比較的楽な楽器だけど
だからと言って管楽器がでたらめでいいはずがない
今なっているコードの3度の音を確実に捉えられないのなら演奏したうちに入らない


545 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 00:23:41.02 ID:nE0HXz8z
>>541
本当にそうだよね。

とにかくギターって難しい楽器。
ピアノより難しい。

546 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 01:47:15.82 ID:???
難しい事をしようとするから難しいんだよ。

547 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 02:59:43.56 ID:nE0HXz8z
ギターって手癖フレーズとか
近い音程でのうねうねフレーズになりやすいんだよね。


548 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 10:19:12.13 ID:???
>>540
それじゃ昭和のヒットソングがなりたたない

549 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 10:21:18.53 ID:???
548はアンカがおかしかった
>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
に対して

550 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 11:39:13.00 ID:???
昭和中期の歌謡界にはジャズマン上りの人材が多かったからな。

551 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 21:42:43.57 ID:???
誰かに ランダムにコードを言ってもらって 瞬時にそのコードトーンの3度を言い当てるとか 良いんじゃない?
2音鳴らして インターバルを当てるのも良いね。

552 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 22:03:32.29 ID:???
そういうのって
子供の頃からピアノでもやってて
ソルフェージュも並行して習ってないと
大人になってから習得するのは困難なのでは?

大人になってから聴音の訓練を受けた人はいますか?
もしくは独学してるとか。

553 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 23:06:20.89 ID:???
>>522
田舎住みなもんで、ソルフェージュのソの字も知らなかったけど、
小さい時からピアノ習ってたのが幸いしたのか、
大人になってから絶対音感(Hzまでは無理)習得した

554 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 23:52:37.57 ID:???
ぶっちゃけ絶対音感必要か?

555 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:11:20.01 ID:???
はっきり言って邪魔になるだけ。

556 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:21:26.10 ID:???
これは結論が出ないだろうし議論しても不毛な気が。

私は絶対音感無いけど
「絶対音感がある人が、どのように音楽が聴こえて認知してるのか」と言う事は絶対に解らないし
逆も同様だと思う。

絶対音感を否定する同僚に理由を聞いたら
「昔教えてたヤツがピアノ英才教育を受けてて絶対音感あったけど、音楽センスが酷かった」とか
絶対音感ある人全てに当てはまるとは言えない事を平気に述べる人もいるし。

557 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:28:17.30 ID:???
他の楽器の演奏に反応する分には相対音感なので問題ない
自分でソロをとるにしても音名を分かった上で意図して演奏するなら音感いらず

558 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 01:24:17.76 ID:???
>>557
ピアノやギターは見れば鳴らしてる音わかるが
管楽器でそんな奴はいないだろう・・

ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。
なんとなくこの辺かなという経験則と手グセが主体だろ?


そうだよな?正直に言えよみんな。

559 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 08:40:13.25 ID:???
ソルフェージュを大人になってやった。
いまも音感は悪いが^^;
やる前はつくづくサルだったわ。

560 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 11:58:57.66 ID:???
>>558
>ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。

まともなレッスン・音楽教育を受けてきてたらありえん話
吹奏楽やビッグバンドやってるなら実音で揃える能力がないと話にならんから
鳴らしたい音=実音ってのができるようになるまで練習する
作音楽器は押したり、弾いたりすれば鳴るピアノとかギターと違って
自分で音を作っていくのでピッチに関してはデリケートな練習が必要

まぁ、ジャズはプロでも管楽器はピッチに関して怪しいのが多いジャンルではあるがなw

561 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 15:04:29.98 ID:???
大学のジャズ研から管楽器に入った奴は殆どがピッチ悪いからな
他の楽器と和音を作るって経験がないとやっぱだめだと思う

562 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 15:39:51.75 ID:???
>>558
557だが、んなこと書いてない
他の楽器の指の動きを見て鳴らす音を分かろうとしろとは書いてない
キーを決めていればコードも分かるし相対音感で何となく分かる

563 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:32:45.56 ID:???
>ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。
>なんとなくこの辺かなという経験則と手グセが主体だろ?

釣りかと思ってたら本気だったのかww
アドリブの練習とかの前に、自分のやってる楽器を使いこなせるようになるまで今の10倍練習量を増やしなよ。

564 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 07:43:09.79 ID:???
>>563
いや お前も分かって無いだろ。
そんなもん頭の中で分かってるなら 俺は楽器辞めるがな。
ニヤニヤしながら 何時も頭の中でアドリブしてるよ オナニーの様にな
楽器が有るから 誤魔化せるんだろ 全てのノートが頭に有るはずが無いからな。
絶対音感(笑)センスの欠片も無い奴らよく使う言葉だな。


565 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 12:37:11.61 ID:???
あなたの言ってる意味がよく理解できないのですが、頭に浮かんだ音が楽器で即座に再現できるわけがないと言ってます?
誰もが手癖や適当に指を動かしてるに決まってると言ってますか?
そこんとこはっきり答えてよ

566 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 13:10:56.35 ID:???
>564
マジで言ってんのお前?
じゃあお前にとっては、鼻歌で誰か歌ったフレーズをその場で弾くことなんて神の領域なんだな
じゃ俺もお前から見たらネ申だわ。

567 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 14:19:15.61 ID:???
ほとんど楽器の熟練者達はタラララー♪って聴こえたり頭に浮かんだ音を弾こうとすれば、体が反応してその音をそのまま弾けるが、中には聴こえた音を頭の中でいちいちドレミに変換しないと弾けない人もたくさんいるんだよ。
頭の中は覗けないから知らないだけ

568 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 22:58:07.37 ID:???
サザンの大森程度(といっては失礼かも知れないが)でも、人が適当に鼻歌で歌ったフレーズを
その場で弾いているテレビ番組があったし、ジャズならなおさらそういうこと出来ないとか
プロレベルならありえなくない?

569 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 00:01:05.88 ID:???
>>568
プロじゃなくても、そもそもジャズをやろうという人間なら、そのぐらいあたりまえにできる。
できない奴にジャズは無理。

570 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 00:23:40.64 ID:???
>>569
どうでもいいわ

571 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 06:37:00.73 ID:???
>>568
まあ、プロと言ってもCDもろくに出せないような奴はプロとは言わないからな
そういう奴にはできなくてもしかたない

572 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 08:52:37.78 ID:???
日本人ミュージシャンが出したジャズっぽいCDで
売れてるのってどんなのがありますか?

573 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 09:15:32.61 ID:???
プロミュージシャンを引き合いに出さなくとも、楽器やってる奴なら初心者じゃなきゃ誰でもやっとるがな
それを自分ができないからって誰も出来るわけないとか喚いて奴が一人いるだけ。
俺が童貞なんだから世の中の男は全員が童貞に決まってると言ってるレベルだよ。

574 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 10:39:21.26 ID:???
頭に浮かんだ音を即座に楽器で鳴らす。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これってアドリブの基本線で生命線で最低条件だろ?

「最低条件前提で喋ってるやつ」と「それが目標の奴」が話ししても噛み合うはずがない。

だからアドリブの話は「どうやったらいいメロディを頭に浮かばせられるか」というのが一番重要なのに。

575 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 11:12:21.39 ID:???
だったら当然耳コピなんて瞬時にできるんだよな?

テンション含んだ和音の判別を瞬時に出来ない奴なんてここにはいないんだよなあ?

調子ぶっこいてんじゃねえよw

576 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 11:12:25.32 ID:???

「一番重要なのは手癖だ」 byパットメセニー

577 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 11:15:41.40 ID:???
>>575
馬鹿?

578 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 11:45:30.33 ID:???
急に和音の話にすり替えてるよ
耳もおかしけりゃ精神的にもおかしいみたいだな

579 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 11:53:30.29 ID:???
純粋に疑問なんですが
聴こえたメロディーを楽器ですぐに出せないような人がどうやって楽器を演奏するんですか?
それじゃ楽譜がないと何も出来ないんじゃない?


580 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:06:25.57 ID:???
そんなわたしには手癖がある byパットメセニー

581 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:12:25.68 ID:???
>>579
普通は暗譜してるだろ
プロもほとんどが書き譜だからな

582 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:17:36.79 ID:???
そりゃ高中正義だけだ

583 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:46:25.13 ID:???
じゃあ実際にそのキーを叩くまでどんな音が出てくるかまったくイメージできないまま弾いてるって事ですか?
じゃ管楽器なんて吹けないじゃないですか

584 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 13:14:19.44 ID:???
>>575
マジで言ってんのか?
なんつうか、気の毒だわ
そんな誰もが意識すらしないでも出来る事が自分なは出来ないって分かった時のショックは分かるよ。
おれも自分が色弱だって分かったのは中学生の時だったな。
だからよく分かる

585 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 13:32:12.27 ID:???
小中学生の頃、流行歌を縦笛で吹けるぐらいのことできなきゃ、
ジャズなんて無理だよ。

586 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 14:20:04.56 ID:???
他の友達は遊びでアニソンとか吹いてるのに、なぜかまったく吹けない奴がいたわ。
ドレミで書かれた物はちゃんと吹けるのに。
やっぱ音感が悪いんだと思うな
そいつは大人になった今も病的にすげえ音痴だよ

587 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 22:43:18.97 ID:???
ところが、カラオケですげえ音痴(声のレンジが狭いというレベルでなく弩音痴)
のピアニストがいて、結構あちこちで重宝されているほど腕がいい。

こうことのを一義的に語るのは水葬上がり(とくにサッ糞)が多いな。
>>585=586の糞馬鹿も、「吹く」って正体ばらしているし。
「こうでなきゃいけない」って考えに縛られることが快感なら、
ずっと水葬やってれば?w

ま、ビッグバンド所属の自称ロープーには水葬に毛も生えてないのが多いけれどねw

588 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 23:32:27.75 ID:???
>>587
>「吹く」って正体ばらしているし。


>>585
>流行歌を縦笛で吹ける

君の田舎では吹奏楽に縦笛がいるんだ。
おそらく貴重だろうね。

589 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 23:51:37.25 ID:???
お前らは吹けるかどうかは別として例えばコルトレーンさんとか
一聴して譜面にささっとおこせてしかも理論的にやってることは
当然一発で理解できるでOK?


・・・凄い人たちの集まりだったんだね。



590 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 23:54:00.72 ID:???
>>589
おまえ最初と言ってる事がどんどん変わってるじゃねえか。

591 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 23:58:33.10 ID:???
>>588
水葬くん反応早すぎ、死んでいいぞw

592 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 00:00:20.88 ID:???
頭で鳴った音が即座に出せるなら聴いた音が何の音か余裕でわかるだろうが?耳コピなんて屁でもないだろ?
お前らの理屈だと課題聴いて頭でならせばいいんだからな

違うのか?


593 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 00:09:18.05 ID:???

>>558 ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。

ってのを 誰でもそれくらい出来るって否定されたら

>>575で テンション含んだ和音の判別を瞬時に出来ない奴なんてここにはいないんだよなあ?

って和音の話にすりかえて

>>589 一聴して譜面にささっとおこせてしかも理論的にやってることは当然一発で理解できるでOK?

と、譜面に尾起こすとか理論の話まで拡張

自分の言ってる事がことごとく否定されると内容をどんどんすり替えるのは中国人がよくやる。

594 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 00:13:30.18 ID:???
揚げ足だけ取って質問に答えられない奴よりかマシ。

結局お前の相対的な音感も怪しいってことでおk?

595 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 00:24:35.11 ID:???
>>591
おあいにく様で管は全く吹けないんだけど。

君は縦笛なの?

596 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 01:20:46.66 ID:???
答えは>>558-563あたりで出てるだろ


597 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 01:50:10.79 ID:???
初心者歓迎の初心者って周りの演奏が絶対音でわかるレベルの人なんですかorz
耳が悪いので採譜をしていますが出だしがF♯だとFと思って全部半音低く
書き取ってしまったりします。3度や4度の音程をたよりに考えて個別に音が
わかってすらすら書けるわけでもない、つまり縦笛ですらすら吹けない。
そのうちわかるようになるのだろうか;;

598 :597:2012/09/08(土) 01:55:18.72 ID:???
恥ずかしい過去で、
芸大出のミュージシャンが講師をしていたY音楽教室の
ジャズクラスに行っていたときは調合がつかない音も
普通テンポで演奏されると聞き取れてなかったです。
いま思えば講師のほうは聞き取れることを前提にしてました。

599 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 07:18:14.58 ID:???
絶対音感とかそういう話じゃなくて楽器がある程度弾けるようになれば、音が聴こえたら(頭の中も含む)自然とその音を出すキーやポジションに体が反応するだろ?
ってか、なぜそんな事が出来ないのかが不思議でならないのだが。


600 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 08:30:38.27 ID:???
>>599
出来ないもんはしょうがねえだろ!
何の苦も無く最初から出来るような人ばかりじゃねえんだよ。

601 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 09:19:32.73 ID:???
>>600
だからできないのを責めたり馬鹿にしてるわけじゃない。
ただ、アドリブは(その状態じゃ)無理だから、できない(やれない)よ、って事実を言ってるだけ。
アドリブが重要視されない音楽もいっぱいあるんだから、そっちで楽しめばいいじゃん。
どうしてもアドリブがしたいんだよ! って言うんだったら努力するしかない。それしか言えない。

602 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 10:13:28.72 ID:???
上手い奴ってみんなそうなんだな。
どんだけ頑張ってもこりゃ無理だわ。
なんだかすっげー劣等感・・・

603 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 10:20:43.08 ID:???
>>597
> 初心者歓迎の初心者って周りの演奏が絶対音でわかるレベルの人なんですかorz
わかる必要はない。
出したい音は頭に中になってるんでしょ?
それを条件反射で出せるようになるまでとにかく楽器を体の一部にするしかないんだよと。
これがFなのかF#なのか、そんな事はその瞬間瞬間ではいちいち考えてないよ。


604 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 10:37:12.30 ID:???
どうアドリブしたら良いか分からないって言う人がおるが、
頭に音すらならないって人と、音のイメージはあるんだけどそのまま弾けないって人がいる。
前者は根本的に何かが欠落している可能性はあるけど、後者は訓練次第。
ただ同じような悩みを持った事の無い先生、特にクラシック上がりのピアニストなどに多いが、
そういう人に習うと「なんでこんなことも出来ないの!?」って罵倒されて音楽自体が嫌になってしまう人もいる。


605 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 11:33:47.35 ID:???
罵倒されてやめたほうがまだよかった
音楽教室に通っている5年間は全く上達せず
自分だけじゃなく他の3人も同じ状態だった
音のイメージがないと
っていうのがキモなのにそんな話は全くなかった

606 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 11:47:04.54 ID:???
>>605
生徒がうまくなると仕事を取られて自分が困るからね
いかに上達させずにレッスン料を取るかが講師の腕の見せ所なんだよ
それが出来る奴ほど儲かる


607 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 11:50:17.21 ID:???
>>605
5年間も、具体的にどんなことを習ったの?
教え方がひどいのか、君が理解できなかったのか?

後者の場合だんだんと実になってくる場合が多い
しかし、5年は長すぎる 
1年ずつのスパンで上達が見られなかったら先生を変えてみなくては駄目だよ

608 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 12:46:15.91 ID:???
限られた仕事を取り合ってる状況だからね
競合相手は少ないほうがいい
生徒が上達しても自分にはデメリットしかないからな

609 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 21:33:01.70 ID:???
人の演奏の耳コピは難しくても、自分の頭で歌った音を出すのは比較的楽。
縦笛の話題もオリジナルがペンタだろうからコピーは簡単。
コルトレーンとかブレッカー若しくは速い演奏は、頭で再現しづらいからコピーは一瞬では難しい。
自分で速い演奏するときは、大抵よく使うフレーズだからイメージを階名にするのも楽。
極端な話にしなければ、大した議論でもないと思うのだけど。頭に鳴った音を出すのは、そんな超人的なことでもないよ。

610 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 22:00:32.95 ID:???
それすら出来ない人がいるんだよ
もう蒸し返すなよぉ

611 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:26:50.46 ID:???
イメージ出来なかったけど出来るようになった人が言ってみる
音楽聴くときは歌や楽器の主旋律に合わせて一緒に歌いながら聴く習慣を作る
「えーと…コードトーンはAmのどれを鳴らしておくか」みたいな感じでバタバタして気持ち悪かったけど
二日くらいして音楽を発してる感覚に慣れてきたらスルスル指が働くようになった
あと食事・運動・睡眠の質が悪いと頭の回転から体の動きにいたるまで露骨にニブくなる

612 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:02:46.88 ID:???
>>607
今となっては何で続けていたのかわかりませんが、隔週、45分/レッスンで
最初の5分
「今日は何を弾きたい?楽譜ない人は?(マイナスワンがあるか確認)
コピーしてくるからCD聴いててください」
有名な録音を流して去る。チューニング
次の10分
バーガンジー体操などコードのアルペジオをマイナスワンで弾く。
一人ずつ順番に2周ぐらい
次の5分
コードの解説
次の10分
「じゃアドリブで一人ずつ弾いてみて」
4分
批評(無理やりなほめ言葉と同じリズムが続くから変化をつけて、とか
ストーリーになるようにとかのアドバイス)
1分
楽器を閉まって撤収

613 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:05:13.08 ID:???
45分になってませんね、余った時間でもう一曲、
マイナスワンでブルースを弾くことが多かったです。

614 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:12:40.48 ID:???
連投すいません。
生徒側の問題点としては全員楽器の操作上のテクニックがない
(といっていいレベル)、音感がない、頭空っぽで弾いており
何を弾こうとしているのか自分でもわからずロストしまくり。
先生はニコニコ営業スマイルでレッスン以前の問題があるという
指摘はなかった。

615 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:32:04.33 ID:???
中級者以上のレベルの高いジャムセッションをやろうとした店はいくつかあるが、ほぼ100%挫折してるな。
俺がちょっと行ってた店は店主もプレイヤーなので中級レベルが集まるジャムセッションをめざしていて、ボチボチと客も来てたんだけど
レベルが高いみたいな噂が口コミで広がり出してしまったせいで、まったく客が増えない。

しかたなく初心者歓迎ってスケジュールに書いたら客は増えだしたんだけどレベルは下がる一方。
俺はもうこの頃にはここに行くのはやめたけど。
今では最初の頃の理想はあっさり諦めてしまったようにホストバンドに腕前などは関係なくとにかく若くて可愛い女の子を毎回入れるようにしたら、客は毎回大入り。
しかしレベルも集まる客の人間性もどうしようもないくらい幼稚園並み。

これがほとんどのジャムセッションの成れの果て


616 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:33:11.68 ID:???
すまん、誤爆だ。

617 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:45:32.89 ID:???
>>612
多数生なら良いレッスンに見えるけどこれは後期だろう
最初からこんなレベルではできないはず つまり上達したのだ
外の世界に出た場合、周囲のレベルの高さに驚くだろう
この人たちはめげることもなく何十年もジャズを演奏しているのだ

そのレッスンが実になっていないとしたら多分ライブを見に行くのを怠ったのが原因ではないかな


618 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 11:09:34.86 ID:???
レッスンで基礎練習を延々と20分も30分もやらされるのって意味無いよね。
そんなのやり方だけ教えて、家でやって来いでいいのに、あきらかに時間稼ぎだと思うわ。
肝心な事はなかなか教えてくれない。


619 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:06:52.86 ID:???
その程度のこともできないから20-30分もかかってるんだよ

指摘したら「別にプロ目指してるわけじゃないんで^^;」の逃げ口上
覚える気ないならさっさと消えてくれないかなぁ

620 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:52:01.26 ID:???
みな基本的に講師のライブを見てかっこいいからやってみたいと思って
集まったんですが、クラシックで楽譜どおりに弾く練習しかしたことがない人が
【最初から楽器をもってやったらいけない】ということを後になって知りました。
それも2ちゃんの書き込みとアマゾンで買った2000円弱の教本をきっかけにです。

>レッスンで基礎練習を延々と20分も30分もやらされるのって意味無いよね。
さすがにそこだけはヨロヨロと弾けるようになっているので何かできるようになったと
錯覚していたと思うorz

621 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:39:22.08 ID:???
きちんと出来ていないものをマイナスワンで延々と練習するのはどうかと思う
メトロノームだけで何週間か練習して初めてマイナスワンの効果が発揮できるのだ
よろよろしているものをバーガンジーのマイナスワンで演奏しても自分では分からないだろう
最低でもイーブンと自分にとっての最強のスイングの両方ができるようになってからマイナスワンに取り組むべきだ


622 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:47:22.56 ID:???
>自分では分からないだろう

はぁそのとおりで
頭のなかは次のコードとポジション番号の数字しかなく
音を全く聴いてない

623 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 22:55:18.70 ID:???
自分の演奏を録音して聴いてあれこれ反省する練習

624 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 23:15:42.55 ID:???
地味にiphoneの無料アプリで音感練習してるわw。
絶対 音程 感だけはなんとか獲得したい。

625 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 00:03:59.59 ID:???
>>609
コルトレーンでもジャイステとか夜千とかカウントダウン程度なら空で歌えるだろ

626 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 06:10:39.48 ID:???
コルトレーンはスタンダード曲を唄うのが大好きだったらしいよ
ひどい音痴だって話だけど

627 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 07:04:12.77 ID:???
別に歌えたからって アホらし
楽器で演奏するんだからさ。

628 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 08:07:16.30 ID:???
練習したのにジャズが上手くならないって切実に悩んでいる人は、
一度ヴォーカルを勉強してみるのも突破口になるかも
楽器演奏家でも簡単なスタンダードが唄えて上手かったりしたらかっこいいじゃん
イケメンなら女性ピアニストとデュオで人気が出たりして道が開けるかも

629 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 08:50:23.87 ID:U0AQXI+A
>>624
>地味にiphoneの無料アプリで音感練習してるわw。
>絶対 音程 感だけはなんとか獲得したい。

どのアプリですか?

630 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 17:33:59.14 ID:???
>>628
俺なら踊るね。モンクみたいにさ イケメンじゃ無いから(泣)

631 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:00:03.06 ID:???
本当はスタンダードジャズヴォーカルを最もやるべきなのはジャズドラマーだけどね
逆にほかの楽器はドラムをやったほうがいい
ギターなんかは4つ刻みを必ず20分練習するとかでもいいと思う

632 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:58:04.78 ID:???
ドラムとピアノは誰もがやった方がいいな。
特にピアノは必須。
どちらも上手く出来る必要は無く
ああ説明すんの面倒くせえから後は任せた

633 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:48:13.00 ID:???
何でも 楽器をすれば 為になるよ。
僕も和太鼓を演奏するのが最高に楽しい。
和太鼓のお陰でリズム感が良くなった 今度 Jack DeJohnetteとセッションしてみたいね。
ビアノは、子供の頃から習っているが 上手く出来無い 合っていないんだよ
ゴンサロぐらいは弾けるがね。

634 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 08:51:07.46 ID:???
皆さんは、出発するノートと解決するノートでは、どちらを意識しますか?
当然 両方大事ですが


635 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 11:06:54.70 ID:???
出発する拍を最も意識する
4小節単位で真ん中へんに音の塊があると安定する
解決は少し遅らせることが多い
解決音はコードの7音が同確率で現れるべきなんだけど難しい

636 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:05:35.38 ID:???
ターゲットノートを決めて それに向かって進む
それも決めずに 弾き始めるのは 素人のリックプレーヤー
まずは、ターゲットノートだ。

637 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:46:15.54 ID:???
スケールを上下したりクロマチックでうろうろして合いそうな音を探す。
これをターゲットノートと呼ぶ


638 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 13:14:03.11 ID:???
デタラメを言ってるとパットメセニーが怒るぞ

youtubeで説教されるぞ

639 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 20:09:33.70 ID:???
ダグノートって どう言う意味か 教えて下さい 宜しくお願いします。

640 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 22:08:00.92 ID:???
タンカーなんかを接岸させるあれのことだろ?

641 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 22:39:05.89 ID:DB4OrYGM
http://www.youtube.com/watch?v=hBhp_3CSIgE&feature=related

642 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:10:03.32 ID:???
>>641
おかしなモン貼るなよ! なんとか1分30秒までは辛抱したが
あまりに退屈すぎてそれ以上は聞けなかった。
こんなもん有難がってるやつがこの板に来てるの? 激萎え orz

643 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:31:59.00 ID:???
タグノートはフレーズに終止感を付けるための音で音を飛ばす場合が多い
インターバルとは別の考えであくまでも終止が目的
ラインの始まりの前に付ける方法もあり、うまく使用すると色彩豊かになる
チャーリーパーカーのSteeplechaseのメロディなどは模範的
パーカーのの曲のほとんどで両側とも使用されている

クロマチズムのフレーズでは特に変化をつけるために多用される
ゴーストノートとしての使用もある

644 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 12:00:57.66 ID:???
>>643
有難うござます 勉強になりました 。
一つの流れから 飛ばした音をなどを言うのですね。

645 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 06:42:21.33 ID:???
>>628
英語が完璧な人ならね
発音が悪いジャズヴォーカルは周りの迷惑

646 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 07:51:58.80 ID:???
まあそう言うなよ
下手な演奏も唄も迷惑なんだけど、楽しければ上達するよ

647 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 19:14:30.60 ID:???
confirmationって6小節目AmになってるけどE7だよね?

648 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 19:15:12.09 ID:???
ごめんフラット抜けた
Eb7ね

649 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 21:33:38.28 ID:???
自分なりの考えで リック=フレイズを どれだけの量をストック出来るか 考えたみた。
永遠に続けれるって事に気が付いた 何故か?
それは、ある域を超えると 何等問題無く 出てくる様になるからだ。


650 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 07:44:43.38 ID:???
>>648
普通はF7・D7 

651 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 18:07:22.23 ID:???
君もう二度と書き込みしないでね

652 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 20:22:17.18 ID:???
>>651
ええっ そう言わんといて
俺も考えて書き込んでるのにさ。

653 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:46:26.07 ID:???
アドリブの第一歩はいかに転調について行くかということでいいですか?


654 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:57:46.55 ID:???
そんなの第十歩くらいでしょ....。
もっと簡単な事が第一歩なのでは?

655 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 05:10:14.22 ID:???
第一歩はブルースの進行をローワーストラクチャートライアドでアドリブすること
簡単ではないが2週間ほどの練習で効果が出てくるし本当に重要なもの
同時にメロディっくリズムも学習すること

656 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:04:21.90 ID:???
> メロディっくリズム

って何ですか

657 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:24:09.02 ID:???
それはちょっと無料では教えられないものだ

658 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:30:22.12 ID:???
>>655
ブルース進行はペンタじゃダメなの?

659 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:49:35.01 ID:???
>>658
耳が悪くなる
俺が講師だったら絶対に禁止する

ブルース進行で「ワンノート」「インターバル」「トライアド」「テトラトニック」を練習しよう

660 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 16:15:50.67 ID:???
バーガンジーが練習法を確立した「ダイアトニックスケール」と「ビバップスケール」も追加で


ペンタトニックとトライアドペアは3年間は封印だ

661 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 20:03:51.25 ID:???
>>659
ブルースでペンタを使ってばかりだと
「この音を出そう」と一切思わないで
デタラメに指を動かしていても、それっぽくなるからかな?

音程感覚やコードの構成音なんて考えなくても
なんとなく演奏できちゃうもんね。

662 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 22:40:05.77 ID:???
指板に音名シール貼ってアドリブ練習してるんだけど
この方法っていいのかな?はずした途端に何も弾けなくなりそう

663 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 23:18:03.55 ID:???
>>662
まず何の楽器だよw ギターかバイオリン?

ギターだったら指板なんて見なくても(目で見て確認するのはポジション移動くらいで)
弾けるようにならないと話にならないでしょ


664 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 23:28:27.09 ID:???
>>662
基本的には駄目でしょう
もうちょっとスケール練習をしたほうがいいと思います
アドリブの練習はポジションを限定して始めたらどうでしょう

665 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 02:07:29.16 ID:???
ギターでフィンガーボードに音名シール貼るやつなんているのか?w

666 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 10:49:39.78 ID:???
これを見てhttp://www.youtube.com/watch?v=wrUnEFe9wcA
スケールを覚えるのに効率いいかなと思ったんだよ・・
やっぱ駄目なのか

667 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 11:22:35.86 ID:???
指板上のシステムを理解してれば音名など自然にわかる
それに指板を見ながら弾くのはフォームとしてよくないので上達しない

あと、そんなギターを持ってくる奴と一緒に演奏したくないw
(それで滅茶苦茶上手かったら逆に面白いかもしれんけどな)

668 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 11:42:59.62 ID:???
おっといいこと言うね

指板を見るクセは直さなくてはいけなくなるよ
出来るだけ練習のときも立って弾くこと

ちなみに俺のギターは指板は真っ黒だ(そういうモデル)

669 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 12:39:47.70 ID:???
この練習が邪道なのは分かった
今バッキングトラックに合わせて適当に弾いてるけど
アドリブ楽しいw

670 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 17:19:01.23 ID:???
>>669
ギターやジャズで食って行こうてならともかく、楽しみならそれでいいんじゃないの?そのうちなんかマンネリだなとか思ったら次に進めばいいんじゃない?
小姑の小言は話半分聞いときゃ済む

671 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 18:00:28.23 ID:???
俺もそんなギター欲しいな。
小節毎にスケール入れ替わってくれたら最高。
次のコードへのガイドトーンは、青色で
テンションは黄色とかで コードトーンは黒とか どうだろう?

672 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:02:33.61 ID:3BrhkFde
昔、指板に、1〜6弦全てのフレットの下にLEDが仕込んであってスケールを指定すると
そのスケールポジションが光るギターがあったな〜

673 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:08:28.47 ID:???
それは50年以上前の話だろ
チャーリークリスチャンが使用していたものだ

674 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:17:39.62 ID:???
>>673
もういったいどのレスに対するボケなのかも不明でわちゃわちゃ

675 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 12:16:59.07 ID:???
>>672
しかも仕入れていたのは
世良譲さんの会社だったような。(マジレス)
でも雑誌でしか見た事が無かった。

676 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 12:54:49.16 ID:???
そんなものよりトライアドペアを練習しろ



677 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 16:51:50.56 ID:???
トライアドペア(ヘクサトニック)の練習法

まず徹底的に5種類のトライアドを楽器の全音域で練習する(時間をかけるべき)
意図したトライアドでスタンダード進行をインプロ出来るように練習する
トライアドペアリングの基本形10種類を理解する(バーガンジーの本)
10種類のトライアドペアを楽器の全音域で12キーで練習する
中途でも曲中で積極的に使用する

もしもあなたが若くて新しいスタイルに興味があるなら終始トライアドペアという荒業にチャレンジしてみる
または今までのスタイルにトライアドペアを組み込むトレーニングを続ける


678 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:14:55.94 ID:???
そんなの使い古された手法なんだから得意気にいつまでも連呼しなくていいよw

679 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:32:48.20 ID:???
>>677
トライアドペアと検索してみても2ちゃんねるばかりヒットしました。
あちこちでトライアドペアと書き込んでいる人がいらっしゃるようですね。

>>5種類のトライアド
  
  これは 【R 3 5】【R♭3 5】 【R 3 +5】 【R ♭3 −5】 
とは違うのですか? トライアドは4種類だと習ったのですけれど。http://bit.ly/SqHIR5
     理論に疎いので謝っていれば御指摘していただければありがたいです。

この後の
>>トライアドベアリングの基本形10種類 
この意味が判りません。

どこかで参考になるホームページでもあれば、是非ご教示をいただきたいのですが。

680 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:02:44.38 ID:???
R45があります

681 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 09:33:25.26 ID:???
トライアドペアリングの基本形10種類

2つだけ教えてあげよう D/C Bm/C

後は20代の頭の良いジャズ講師に教わることだね
30歳以上のボケ老人は知らない場合が多い

682 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 19:33:02.93 ID:???
まだいたのか
早く自殺しろよ

683 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 19:41:32.34 ID:???
バーガンジー自体 お前の言うボケ老人の歳を超えてるけどな。
20代のジャズ講師なんて 頼りなくて学べんな。
どんなに技術が高くて器用でも 興味が無い。
80歳ぐらいのジムホールなら ある意味では 教えて頂きたい 人生とジャズについ


684 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 00:33:36.76 ID:???
>>683
お前、ひょっとして「人生経験豊富なほどいい演奏ができる」とか信じちゃってるクチ?
ねえよ、ねえwwwwwwwwwwwwww

685 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 01:17:52.27 ID:???
音楽的な好み、リズム感や音感が同じなら経験を積むほど
聴き応えがある演奏するのでは、と横レス

686 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 04:54:40.37 ID:???
基本中の基本であるトライアドのペアリングを知らずに講師になっているのが
全体の90%以上だ

687 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 10:52:20.18 ID:LN8va3bL
歳とらなきゃ出せない音←確かにある

688 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 12:16:12.10 ID:???
>>684
良い演奏以上に 人生経験の方が大事だろ。
音楽もその為にある様なもの。
人の心が分からない人間にいい演奏など存在しない。

689 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 12:37:00.52 ID:OZ8/9kqO
人生経験とか、出鱈目を吹き散らかしてるヘタクソテナー親父が上手い若手を見たときによく言う負け惜しみだよね
30過ぎて上達しなかったんなら、もう脳の退化が始まってるんだからさっさと止めた方がいいよね

690 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 13:19:54.27 ID:???
つーか、これだけ音楽の価値が暴落している現代において、
リズムが走る奴やトライアドペアも理解できない奴に存在理由なんて無いんだよ
かわいこちゃん歌手とデュオでライブ出来ない奴に出すギャラは無い
とか言ってる店も多い
最悪、管楽器でも若い女のピアノとデュオでなきゃ固定ギャラは不可能だ
若者の足を引っ張るだけのベテランはこの業界から去ってくれ

691 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 22:05:02.18 ID:???
あれ、まだ生きてたの

692 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 23:02:19.35 ID:???
>>681
講師は保身のためにデタラメを教えるから習うこと自体が無駄
上達したければ独学でやるほうがいい

693 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 10:38:42.75 ID:???
若いふりをして老人叩きしても、ついつい「河合湖ちゃん」とか言っちゃうボケ老人が
己のこれまでの人生に対するルサンチマンを、仮象に託してぶつけちゃっているスレは

ここですか?

694 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 11:30:28.63 ID:???
違う

695 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 11:43:31.68 ID:???
パットメセニーやジョシュアレッドマンが新作を出しても、
楽器奏者でさえ誰も見向きもしない
今はそんな時代だ

696 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 15:14:14.34 ID:7gJ8QTlX
悲しいな

697 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 07:37:16.92 ID:???
>>690
トライアドペアから頭が離れないんだな。
可哀想に‥ 教則本からの受け売りを間にとって それが全てみたいに必死なのは
初心者のよくある 病気だ。
今度はトライトニックで行ってみよう。
それで演奏出来ないなら トライアドペアどころか ルートだけでどうぞ。

698 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 08:52:23.26 ID:???
トライトニック=トライアド

そんなものよりテトラトニックだろ
これだけで充分アドリブ可能だ

699 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 21:25:42.70 ID:???
>>698
トライアド、ペンタ、バップスケール
何でもそうだか 一つの事を追求するのはいいが
演奏が単純なものにならない様にしたいね。
今のマイブーム練習フレイズもそこそこにしないとね。

700 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 21:29:50.54 ID:???
ぜんぜん引き出しが増えないよー
苦しいです

701 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 00:31:39.59 ID:???
キャノンボールアダレイを聞きなさい

すべての楽器で共通です

702 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 10:54:04.92 ID:???
>>700
ある程度のレベルがあるのなら「ハウトウインプロヴァイズ」は1冊でオールマイテイです
かっこいいフレーズとかは書いていないので才能が問われますが

講師を選ぶのなら「それはダメです」と言う人を避けて「良いアイディアです」と言う人を選びましょう
良い例
「12音全部使いたいのですが?」
講師「このような考え方もあります」

703 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 06:33:32.86 ID:???
人に教えてもらわないと弾けない人間が
どのレベルで12音全部使いたいって話になるのか 不思議な現象だ
良い例
「少ない音とリズムモチーフだけで 曲を完成させたいのですが」
講師「いい方法だね。だだしい所に音を置けば、1音、2音だけでも 十分に表現できるよ 演ってみよう。」

まぁ弾きまくる俺には、憧れる世界だが




704 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 12:49:22.93 ID:???
>>「少ない音とリズムモチーフだけで 曲を完成させたいのですが」

こんなことを言い出す生徒がいるわけがないだろ
それは教えるのが楽だからダメ講師が生徒をマインドコントロールした例だ


705 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 20:27:13.09 ID:???
音数の少ない演奏が楽などと 考えれるぐらいに初心者には、
12音全部で演奏してみて 何がなんだか分からん様にするのが良いかもね。
8分音符でやり続ければ 全てOKかもな。

706 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 23:55:04.80 ID:???
12音の使い方を知らない奴がなにを言っても無駄だよ

707 :いつか名無しさんが:2012/10/10(水) 04:04:12.91 ID:???
CM7上には以下の8音10音のバップスケールが使用できる

Cイオニアン
Eフリジアン
D7
Bフリジアン
Aドリアン
E7(♭13)

これは12音を使用する沢山の方法の中の一例である

708 :いつか名無しさんが:2012/10/11(木) 06:52:56.60 ID:???
しょうもな バーガンジーの受け売りか?
本見りゃ誰でも分かるわな。
12音全部使う前に する事あるだろ
逆にそんな色気も無いバップスケールでスターティングノート変えた所で 12音使ってますってのは、恥ずかしい

709 :いつか名無しさんが:2012/10/11(木) 08:38:47.58 ID:???
いちおうバーガンジーは全音符は音符の王様ですって言ってるからな

勘違いする方が悪いんだぞ

710 :いつか名無しさんが:2012/10/12(金) 11:27:32.78 ID:???
10音階は数学的に考えても6種類(と展開型)しかないんだから、
怖がらずに練習するべきだと思うね
コードに対してパチパチとぶつかる感じが快感だよ

711 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 14:41:42.91 ID:???
CD付き教則本は最強だな
これがあれば講師なんかまったく存在価値がないわ

712 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 22:25:44.82 ID:???
アベイラブルノートスケールって、基本は
「その時の調を考えろ」ってことでおけですか?
スタンダード曲って変わったコード進行ではなく
典型的な2−5−1で部分転調しまくってるって曲が多いから、
そのときの調を判断できることがアドリブの第一段階だと思うのですが。
間違いですかそうですか。

713 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 23:10:45.96 ID:???
間違いですね。
別に1でも弾けますし。

714 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 00:02:19.28 ID:???
>>712
正解 その通りだね。

715 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 08:25:47.37 ID:???
>>712
違う。
基本となるキーのトニックのスケールがアベイラブル。


716 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 08:53:50.34 ID:???
>>712
違う。コードのルートから並んでるところに価値がある。アベイラブルノートスケールで
フレーズを整理して覚えておけば、調性のないデタラメに並んだコード進行でも初見でソロとれる。

717 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 14:13:01.93 ID:???
調性の無い デタラメに並んだコード進行の曲なんてあるか?
曲にならんだろ。
皆 いい加減だな

718 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 06:32:30.81 ID:???
転調を一つのダイアトニックコードの入れ替わりと考えれば
キーに対してアベイラブルスケールと言う事になるね。


719 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 06:55:15.41 ID:???
店長する曲を選ぶより、転調しない1曲を様々なキーで練習したほうが理解度は深まる

例えばスローボートトゥチャイナをG,C,F,B♭,E♭,A♭,で練習してみよう
これだけで全てのメジャーキーのスタンダードの理解に直結する

720 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 10:02:25.73 ID:???
もう出来る人はいいんだけど、初心者に言うとすると
「Dm7もFM7もCメジャースケールだから...一緒や」と考えると前へ進まない。
コードスケールの意味と価値を理解できない。練習はCイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン...
って練習するんじゃなくてCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン.....とかあるいは
Cイオニアン、Ebドリアン、Dフリジアン、Fリディアン....などのように調が動くように練習する。

721 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 10:46:43.62 ID:???
初心者に言うなら
CMキーでのCイオニアンとDドリアンは大きく違う
あえて言えば最もジャズな部分がこれ 
調性はトニック群とドミナント群に大別される

722 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 17:31:44.35 ID:???
普通に順番にイオニアンから覚える事やね。
各ファンクション(トニック、サブドミナント、ドミナント)の機能を代理させたアドリブや
それに伴うダイアトニックコードの置き換えなど
各ダイアトニックコードの機能を完全に使い切ってみるのも良いよ
まぁ初歩の初歩だけどね。


723 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 20:36:41.18 ID:???
サブドミナントとドミナントを同じに考える人も居るが(アドリブでは そうする方がいい場合があるけど)
コードプログレションの中では、完全に別けて考えないと難しい
色々なケーデンスでダイアトニックアプローチする為に必要な機能を持ったコードと云う訳


724 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 12:26:47.76 ID:???
正直サブドミナントの存在意義がわからない。
機能的にどう不可欠なのか解りやすく教えてほしい。

ドミナントのおまけくらいの位置づけでしかない。
5ー1進行が全ての歌の基本だと考えているので。

725 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 16:51:57.95 ID:???
ブルースを演奏すると、5小節目で 必ず
サブドミナントになるよね 大事な部分

まぁ自分がコード楽器で無いのなら XコードにUを付ける素晴らしいヴォイシングやハーモニーを無いがしろにしてしまう。
B♭のキーでE♭m/Edim/B♭M7と云う進行などを 何でも機能するからとXーT(仮にF7/F7/B♭)はどうかな?
サブドミナントマイナーを使った バックドアプログレション
Wm7/♭Z7/Tなども

726 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 16:53:56.43 ID:???
管楽器こそ コード楽器以上に色んな 進行でアドリブしてるよね。

727 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:34:11.83 ID:???
サブドミナントをないがしろにしているのではなく、
調性がトニックとドミナントに2分されるという理屈だよ
静止的なトニックに比べてドミナント側は様々なアプローチが可能というだけ

トニックにはメロディックアプローチが効果的でドミナントにはハーモニックアプローチが効果的
逆転の発想もいいが初心者には基本からだろ

728 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 07:22:48.46 ID:???
>>727
ある理論に基づいて 自分の練習する内容を 決めつけるのも 大事な事だと思う。
絶対こうだと 信じるのは個人の自由だ。

トニックにハーモニックアプローチで ドミナントにメロディックアプローチをしてみるといい。(自分の思っている)
どうすれば それ等が 自分の感性に合う様に出来るかアイデアを 試してみるのが
形に はまらない演奏だと思う。

729 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 07:52:26.89 ID:???
そりゃあ耳のできていない初心者には危険すぎる賭けだ

20世紀のジャズの指導者がパットマルティーノはダメだと言っていたのは、
トニックでドミナント側のスケールを使用していたからだよ
ダメではないことは確定しているが、大きな回り道になる

730 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:24:42.97 ID:Ub/wmG6H
おたくら。JAZZ演奏してて楽しくないでしょ。苦しいでしょ。

731 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 10:16:35.12 ID:???
>>729
パットマルティーノがダメってのはどう云う意味か知らないが(詳しいソースを見たいね)

トニックでドミナントを使うのは、基本的な 動きだと思うよ。
ケーデンスを考え ラインを組み立てみれば分かるだろ。

古い教則ビデオでトニック時にドミナントのフレイズを入れるんだって
ジョーパスが言っていたのを思い出した。

大分 経ってその意味が良く解る様になったけどね
チェンジをしこたま練習すれば 無駄の無い自然な動きだよ。



732 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 10:35:20.97 ID:???
リハモはリハモだ。たとえばフレーズをT,SD,SDm,Dに分類整理するのは自由度を高めるには
良いがそれが手抜き、雑、不精になってはいけない。
まずは固有の和音の微細な響きの違いを敏感に表現できるべき。その上で自在に交換、リハモ
していくためにマイナーコンバージョンなどのアイディアを導入するならいい。
最初からTとDだけとか言ってるとアバウトで雑になるだけ。たとえばTにbVIm7-bII7-Iを
乗っけてもいいがリハモはリハモということ。

733 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 10:37:01.28 ID:???
>>731
すまん、誤解を生む書き方だった

CM7上でG7のラインを演奏するのはカラフルで美しく刺激的だよ
ここではドミナントサウンドの代表をドリアンスケールと考えて、
全ての機能コードにドリアンを使用するのがマルティーノ流で、これは初心者には危険だという意味
例えば
CM7にAドリアン、Am7にAドリアン、DmにDドリアン、G7にGリディアン7th

一見良さそうに見えるが、雑なサウンドになると「ジャズランゲージの強化」に書いてあった
これをサウンドさせるにはパワーとスピード感が必要で初心者には回り道になるという事


734 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 12:25:06.51 ID:???
所謂 マイナーコンバージョンだね。
素晴らしいアイデアでアドリブを展開してるよね。
リディアンクロマチックコンセプトもある意味 近いね。

トレーンが「フレイズをマイナーで吹いてしまう もっとメジャーで吹ける様になりたい」と云ってたけど
多分だが ドリアンに置き換えて演奏するのは、当たり前の選択なんだと思う。
これは、ブルースフレイズを弾くのと同じぐらいに 考えなくても弾け無ければいけないじゃないかな‥




735 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 22:01:38.98 ID:???
ランゲージの強化での説明は確かにそうだが(仮にVm7フリジアンの所にUm7ドリアンを使うとハーモニーの微妙さが失われるとある)
でも各分散和音になると Vmの所にも9thのテンションでTmの所も9thで演奏する様に書いてるね。(アッパートライアド)
ここでは その微妙なハーモニーは関係無いのかと



736 :いつか名無しさんが:2012/10/20(土) 08:36:38.93 ID:???
2度音程で出来たスケールとトライアドは違うのでは?
トライアドはかなり限界的なものでもサウンドする
CM7に対してBメジャートライアドとか

737 :いつか名無しさんが:2012/10/20(土) 11:37:39.21 ID:???
よく分かるよ。
でも そのコードが鳴っている時のテンションの響きは変わらないからね。
ドリアンやリディアンのハーモニーは、演奏する人のセンスに任されるね。


738 :いつか名無しさんが:2012/10/21(日) 13:41:21.59 ID:???
Cのトニックメジャーに対してリディアンスケールを使用したつもりでも、
実はCメジャーペンタトニックとDメジャートライアドの複合だったりする
これをセンスで片付けてしまっては初級者はコピーフレーズ以外は演奏できなくなる

この問題に関して、コピーをしまくるべきか、一つ一つの理論を勉強するべきか、
講師の立場によって指導方法も変わってくるだろう


739 :いつか名無しさんが:2012/10/21(日) 13:50:57.25 ID:???
現代の指導方法は後者が主流じゃないかな
セッションなどでも20代の人のアドリブはモロマネは少ない

国内でもバークリーレベルの指導が行われていると考えられる

740 :いつか名無しさんが:2012/10/21(日) 20:38:05.91 ID:???
バークリーも進化してるんだね。
昔の人は昔のメソッドって事でしょ。

741 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 06:53:20.10 ID:???
>>739
例えば 20代のモノマネの無いジャズミュージシャンを教えて頂きたい。
今後の参考に

742 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 07:36:29.15 ID:???
モノマネが無いのではなくて、モロマネでは無いということ。
他人の上に乗っかったのか、自分で立脚したのかの違い。
土台が悪い場合上に乗せたものが崩れやすい。

例えば、ダイアトニックスケールしか知らなくても耳がよければ立脚できるが、
耳が人並みの場合は理論をマスターしなければ立脚できない場合が多い。
安易に他人のスタイルに乗っかったとしても結果は同じ。

743 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 07:44:22.36 ID:???
ダイアトニックスケールはサウンドが裏返る問題点があるが、
注意深く音を選ぶこととコピーフレーズを繰り出すことでジャズのアドリブは可能である
しかし、耳とリズム感が並以下であった場合、限界点は低くなりジャズとは認められない
万年初心者とはこの状態を言う

744 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 07:54:14.77 ID:EMXitjp/
万年初心者という奴は、練習を怠る、努力を怠る、工夫を怠る、研究しない、自らを省みない、人の話を聞かない

要は、人格的に欠陥のある人間だ

745 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 13:48:51.77 ID:???
>>744
何か こういう考えを偉そうに人前でほざく奴は 時代遅れのオヤジに多い。
おっさんの口癖のモノマネの前にセンスのいい感じの20代のモロマネに変えた方が
人は耳を貸すよ。

746 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 17:47:57.99 ID:???
ダイアトニックは、サウンドが裏返るって?
またまたァ 必殺 バップスケールオタか?
それとも ペアペアトライアド君かな?

747 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 20:57:16.27 ID:R4Di5OYs
クソスレだな。


748 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 21:26:56.90 ID:???
何百時間練習したら初心者脱出できるのだろう

749 :いつか名無しさんが:2012/10/23(火) 21:37:01.56 ID:???
>>748
裏返る迄さ
何が? ダイアトニックさ

750 :いつか名無しさんが:2012/10/24(水) 08:30:28.34 ID:???
>>748
練習項目を@トライアドAメロディックリズム にして練習すれば上達する

それ以外の方法は不明だ

751 :いつか名無しさんが:2012/10/27(土) 11:04:45.60 ID:???
それ以外の方法は、沢山あるよね。
ひたすらコピーをするとか メトロロームに合わせて ひたすら繋げて行く
2年もすりゃ 随分と演奏出来る様になってる。


752 :いつか名無しさんが:2012/10/28(日) 12:00:33.67 ID:???
質問ですが、オール ザ シングス ユーアーの始めの1小節から直ぐに2小節目のUーXーTになるから
頭から何か 急がしい感じで嫌です
誰か良い方法があれば 教えて頂きたいです。

753 :いつか名無しさんが:2012/10/28(日) 12:56:27.64 ID:???
>>752
Fm7-Bbm7でひとまとめ、Eb7-AbM7でひとまとめって偶数で呼吸したらいいじゃないか。
Eb7をBm7/E7に分割するのも定番。

754 :いつか名無しさんが:2012/10/28(日) 18:48:41.18 ID:???
>>753
自己レス。まちがえた。Eb7をEm7/A7に分割。

755 :いつか名無しさんが:2012/10/28(日) 20:45:49.03 ID:???
>>753
そうですね。コードを弾いていると 確かに2小節単位がスムーズですね。
ここでもう一度質問なんですが、
始めの2小節は、どのスケールを使いますか?
また、どのフレイズ(リックかもしれませんが)が合いますか?



756 :いつか名無しさんが:2012/10/28(日) 23:52:06.13 ID:???
A♭のメジャースケールだけで弾いてみ
もしくはコードトーンだけで弾いてみ
トライアドでもいい
つか曲の分析は出来てるか?

757 :いつか名無しさんが:2012/10/29(月) 00:33:05.13 ID:???
>>755
プロが演奏してるやつ、いくらでもyoutubeで聞けるんだから、
それで研究してみたらええんちゃうの?

758 :いつか名無しさんが:2012/10/29(月) 02:07:29.77 ID:???
FエオリアンとB♭ドリアンだ

難しいと思うのなら回避して他の曲をやれば

759 :いつか名無しさんが:2012/10/31(水) 21:26:03.84 ID:???
皆さん ありがとうございます。
FエオリアンからB♭ドリアンにどうすれば チェンジ出来ますか?
何かコツが有るのですか?



760 :いつか名無しさんが:2012/10/31(水) 21:44:08.82 ID:???
Fエオリアンのフレーズ弾いてからBbドリアンのフレーズを弾くんだよ。
コツは、その場でひらめかせようとでたらめにスケールを上下するのではなくて、
ちゃんとトニックマイナーらしいフレーズ、iim7らしいフレーズを覚えこんでおくこと。

761 :いつか名無しさんが:2012/11/01(木) 09:47:25.16 ID:???
フライミートゥザムーンはkeyCで同じ4小節だからこれをやってみるのもいいかも


762 :いつか名無しさんが:2012/11/03(土) 21:57:13.00 ID:???
俺はジャズ全然聴かなくてジャズ板も初めてなんだが、
今日たまたま近所の国立音楽大学の芸祭に行って、300円の学生がやってるジャズ喫茶に入った
地味な姉ちゃんがピアノ弾いてて、お客様でセッションしたい方いらっしゃいますか?とかマイクで話したら、
トランペットとトロンボーンもったヲタクが出て来てピロピロ吹いた
そしたら、また姉ちゃんが去年卒業した◯◯さんが来てるのでボーカルお願いします!とか言ったら
地味な姉ちゃんがシュビドゥババッパパラパラとか歌い始めた。
それが終わると、もう2曲くらいジャムしますがドラムの人いませんか?とかなってヲタクの兄ちゃんがドコドコやってバイオリンの兄ちゃんが合わせ始めた。
あいつらリハーサルも無しでこんな事出来るのかと俺は滅茶苦茶驚いた。
それが終わると山下何とかっていう国立音楽大学卒のおっさんピアニストが弾き初めて、学生にお前も入れや!と言って地味な姉ちゃんがピアニカで格好いいフレーズ弾いていた。
音大生には朝飯前の芸当なのか。
最近普通の大学の学園祭の糞バンドばっか聴いてたから今日はマジで驚いた。

763 :いつか名無しさんが:2012/11/04(日) 00:13:35.29 ID:???
東日本の音大生ならそうやな
西日本はレベル低いから無理やで

764 :いつか名無しさんが:2012/11/04(日) 10:12:40.34 ID:???
学祭じゃ無くて普通のジャズクラブのジャムセッションを見に行けよ
普通のライブよりチャージが格安でいろんなレベルの演奏が見れて面白いぞ
曲も枯葉やテイクジAトレインやチュニジアの夜などおなじみのものばかりで分かりやすい


765 :いつか名無しさんが:2012/11/05(月) 15:04:41.52 ID:???
なんかワロタw

766 :いつか名無しさんが:2012/11/11(日) 15:57:16.33 ID:???
事前に曲と担当を割り振ってあって当日いきなり指名したような
演出をしたのでは。それでも譜面通りしか弾けないよりは立派

767 :いつか名無しさんが:2012/11/11(日) 15:58:34.94 ID:???
または日頃からそういう演奏のバイトをしている人たち

768 :いつか名無しさんが:2012/11/12(月) 15:02:17.32 ID:???
>>766-767
アホか。大学ジャズ研で3年ぐらいやってれば、そのぐらいできるわ。

769 :762:2012/11/12(月) 21:18:33.85 ID:???
山下なんとかっておっさん調べたら山下洋輔って人だったよ。そのおっさんが、学生に
誰か入る奴いねえのか〜って言ったとき、「お前らどうせブルーノートしか出来ねえんだから」
みたいな事を言ってた。

770 :いつか名無しさんが:2012/11/13(火) 00:56:53.85 ID:???
山下洋輔知らない奴がジャズ板に書き込んでるのか。やれやれ。

771 :\____________/:2012/11/13(火) 01:13:56.80 ID:???
      ∨
                    _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

772 :いつか名無しさんが:2012/11/13(火) 19:09:33.99 ID:???
同じことじゃん
初めてなのに音大生だからできる!って感動してるから
初めてというわけじゃないだろうってだけ

773 :いつか名無しさんが:2012/11/13(火) 19:57:11.22 ID:???
>>766-767
アホか。大学ジャズ研で3年ぐらいやってれば、そのぐらいできるわ。

774 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 21:25:17.01 ID:UwCAPLxE
個性がある人間が勝ち。

775 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:33:23.65 ID:???
762の人はジャズを聴かないようだから仕方ないが、音大の学生がやるジャズなんてデタラメだよ。
いわゆるなんちゃってジャズだ。
この板の人なら俺が言いたいことは全員わかるはずだ。

776 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:08:55.51 ID:???
うーん、なんちゃってと本物の境界線は決めつけられないからなあ
自称本物のブルースオヤジが技術レベルの高い学生をなんちゃってジャズだ!と言ってもね・・

本物ってのは常に前を見ている音楽家だから学生の方が前向きの場合が多いよ

777 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:24:26.11 ID:???
スウィングもコードも判らないクラの音大生のジャズが本物のわけないじゃない。

しかしこれ以上書かないでおくよ。
俺もリテ糞扱いされるのがオチだろうからね。
この2chで意見を言うと必ず攻撃されて脅迫されるからね。
自分以外は敵。精神的な攻撃をして自殺に追い込む。これが2chルールだからな。

778 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:55:41.82 ID:???
現代ではクラのピアノの演奏の仕事は少ないから音大でもスイングやコードを教えているよ
山下とかと関係があるならまあまあ本格的に習った学生じゃないか?
今じゃあ東京のスナックのピアニストの多くはジャズ系だから、
ジャズの勉強をしなければ演奏家としては相手にされない時代になってきているんだよ
ヘビメタとかアマが上手すぎてもうプロの技術は不明な時代にジャズは少しだけ価値が残ってる
紙一枚で美しい音楽を共同制作出来るという価値がね

779 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:30:54.28 ID:???
ってかくにたちってことはじゃずかでしょ
くらじゃない

780 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:40:16.21 ID:???
人それぞれジャズの定義が違うからこそジャズは面白いと思う
ビッグバンド好き
バップ好き
フリー好き
今ならNUJAZZ好きもいる
それぞれのジャズを受け入れてくれるジャズという器の広さが好きな人もここにいるよ

個人個人でジャズの定義は違う
一本のモノサシで測れるほどジャズは単純じゃないし
ジャズに「本物」を求めるという考えが古くてダサくてヒップじゃなくてジャズっぽくない

781 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 17:24:38.19 ID:???
でもなんちゃってジャズは所詮なんちゃってジャズ。
もちろんそれを擁護したり許容したり、認めたりする理屈はいくらでも考え出せるだろうけど、
でもやっぱり芯のない偽物、こればっかりはどうしょうもない。 ある意味、音楽の世界って残酷。

782 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 18:05:41.74 ID:???
>人それぞれジャズの定義が違うからこそジャズは面白いと思う

じゃあ自分がジャズだと感じたらジャズなんだね
ジャズって簡単な音楽だなあ

783 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 18:39:23.00 ID:???
なんちゃってが 又 上げ足取りを始めたな

バップから モードからフリーと一本の物差しで出来てる。
バップが出来ないと 所謂ジャズとみなされる曲での最低限の感覚や常識が無いのと同じ。
嫌などの問題じゃ無く 勝手に出来て当たり前。

784 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 18:57:44.69 ID:+5MTDDBs
しょしんしゃ

785 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 19:04:22.76 ID:???
あどりぶきゅーあんどえ〜

786 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 23:48:14.41 ID:???
確実に言えるのは
>>775は国立音大ジャズ研の連中の演奏をまったく聴いたことがない、
そして、同大にジャズ科があるのも知らない、ということだな。

787 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 01:31:45.23 ID:y3Dp2uK4
>>775
国立音楽大学はジャズ専修が出来たべ

http://www.kunitachijazz.com

788 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 09:31:40.55 ID:???
>国立音大ジャズ研の連中の演奏をまったく聴いたことがない

聴かなくても判るでしょw

789 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 09:39:59.26 ID:???
ジャズを専修して4年間勉強してどういう人生になるのか?

ワンダーランドか?トワイライトゾーンか?

790 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 10:20:21.44 ID:???
>>788
傲慢野郎でございましたかw

791 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 12:13:45.55 ID:???
相変わらずレベル低いな
「初心者歓迎」なだけあるわ

792 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 13:28:40.15 ID:???
ジャズを専修した連中の腕前は聞かなきゃわからんが、
なんちゃってジャズから一番遠いところにいるのは確か。

793 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 04:23:27.45 ID:KK5ZPO/O
自分もそうだったが、ご多分に漏れず吹奏楽部上がりだったので、
ジャズを始めた頃は本当にナンチャッテジャズだったと思う。

逆に考えると「こう吹くとナンチャッテで、こう吹くとイイカンジ」
ってのの違いは凄く分かるし、後輩やらにもそれらしく教えることがデキる。

吹奏楽部のすんごく悪いところは、指導者のほとんどがジャズ含め、
非クラシックのフレージングと言うかグルーブと言うか、そんなものを全く
分かってないで元気よくやればイイって教えて、それを鵜呑みにする子供を
量産するところだと思うんだ。

アドリブから少し離れる話に聞こえるだろうけど、リズミックアイデアとかから
フレーズって入ったので無関係じゃないと思うんだ。

794 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 20:39:27.72 ID:???
スケールさえ間違って教えている
1オクターブ目がCイオニアン、2オクターブ目がDドリアンの謎のラインを
Cメジャースケールだ!とか言って教え込もうとする
これがリズムに次いで間違った教え方だ

795 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 17:17:35.46 ID:ejeSolWJ
小沢健二スレは現在、脱原発と政治とイルミナティ世界支配陰謀論の話題で
盛り上がっています!

山本太郎と日本未来の党を応援して、原発のない日本を作りましょう!
この話題に興味がある方は是非、一緒に話し合いましょう!

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1353302821/l50


3.11は人工地震!地震兵器によるものです!

米9.11テロも自作自演によるものです!

どちらも同じ勢力が仕掛けたものです!

そして彼らは今度、日本を操って、中国と戦争をさせようとしています!

石原と安倍と橋下はその指令に従って動いているアメリカの犬なのです!

尖閣問題、国防軍、徴兵制復活などは全てその戦争への布石です!

もうこれ以上、日本を汚し、めちゃくちゃにさせるのは終わりです!

今こそ国民が目覚め、立ち上がる時です!

796 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 12:29:12.42 ID:???
「小泉・竹中政策で死屍累々」− 小泉俊明議員、国会で弾劾!
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/  電脳真理研究室 http://jbbs.livedoor.jp/movie/10043/
  |::::::::/ ━、 , ━ |  電脳レボリューション http://blog.livedoor.jp/z400kai/
  |:::::√ <・> < ・>|  百式ブログ掲示板  http://hya94ki.bbs.fc2.com/
  (6 ≡     ' i  | 〜プーン
   ≡     _`ー'゙ ..| 〜
    \  、'、v三ツ |  <言葉など何とでもいえる。道具にすぎない。行動で示せ!
      \     |〜 イノシシ顔の子分のコシミズはネットと講演でしか偉そうに発言しないけどねw
       ヽ__ ノ

797 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 15:30:15.86 ID:lSWx4Bvr
在日朝鮮人を朝鮮に帰国させましょう。通名も廃止しましょう。

798 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 02:06:07.42 ID:vdKoVLnX
ジェイミーって、トランペットっていうかBb用とEb用とか分かれてるの?

799 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 02:26:01.19 ID:???
全部一緒だよ 初歩ならバーガンジーかジャズコンセプションのほうがお勧め
ただし、メロは載っていないので黒本必要

800 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 01:05:06.32 ID:SdzZ7JHg
>>799
ありがと!

クラシック出身でそれなりにフルバンで吹いたりしてるんだけど、
やっぱりアドリブがナンチャッテになる。どうしてもトライアドをルートから
吹いちゃったりピコピコしがち。

ビギナーズセットとかってVol.1, 24, 3, 21, 54 を買おうと思う。

ジャズコンセプションはイージー、インターミディエイト、無印買えば良いんだっけか?

801 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 01:48:18.68 ID:???
ワンマンライブのうp要求したらグダグダ言い訳しつつ最後は逆ギレで結局うpしないのが鉄板で
175とか愛用してそうなハゲ散らかしたオッサン加齢臭ブログw

http://ameblo.jp/kanno-sun/

399 :アマチュア:2012/12/02(日) 00:19:36.32 ID:y3qWU0rk
>395,397
ありがとう。
でもスタンスはただのオナニーなんで、余り期待せんといて下さいwww

全く成長しないまま、学園祭でも演奏したが…まぁ思い出したくないです。
(坂道のアポロンとか、あんな物は幻想だよwww)
部活に入るのも遅かったため、実質自分が所属できたのは一年ちょっとだった。

最後のライブに向けて大きなアクシデントがあった。
高校でジャズをやっている部活の珍しさもあり、地方のラジオでライブの様子がオンエアされることとなった。
そして僕も最後のお情け?として、自分がテーマを引く(いわば主役になる)曲を一つ受け持つことになる。
テーマのリズムがこけたら、全てが台無しになる曲…

アートブレイキーの『モーニン』である。
www.youtube.com/watch?v=--BuSHoPZqA


まだまだ苦い思いでは沢山あるけど、地獄のジャズ研編はこれで終了です。
そんな手も足も出なかった僕も、明日ワンマンでライブできるんだから…
やっぱり続けることって本当に大事ですねぇ。
それでは、またいつか。

802 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 03:49:53.26 ID:???
>>801
ビギナーズセットってなんだろ?怪しい
バーガンジーの1、3、4、6、をゆっくりと出来れば講師に聞きながら練習するのがベスト

803 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 08:11:25.28 ID:???
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんの親戚をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー "チンカスお掃除フェラおばさん"改め
自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"という名物おばさんが常駐監視しています。
2012/11/03(土) ID:ZiAFhj1L
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/WmlBRmhqMUw.html
2012/11/18(日) ID:FekluXwa
http://hissi.org/read.php/compose/20121118/RmVrbHVYd2E.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
愛機はBSTの自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんなのであるw

804 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 19:52:16.74 ID:???
ヘクサトニックの意味を教えて下さい。

805 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 23:37:39.24 ID:???
6音

806 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 07:41:58.09 ID:???
6音がヘクサトニックか
トライアドの二つを組み合わせても ヘクサトニックと表現するのかな?

807 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 08:03:22.48 ID:???
共通音を含まない2つのトライアドを行き来するラインが実用的なヘクサトニック
実用的なトライアドのペアリングは16〜20種類存在してブルーノートのものもある
C7のメジャーブルーノートはE♭m/C
マイナーブルーノートはE♭m/Csus4

808 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 10:52:58.53 ID:???
E♭mのトライアドとCトライアドって事かな?
SUS4は、トライアドと言わなかったっけ?

809 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 12:20:46.97 ID:???
初心者はD/CとDm/Cmから

810 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 22:06:01.81 ID:???
レ ファ♯ ラとド ミ ソって事ですか?

811 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 22:57:08.23 ID:???
分母が先

812 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 02:03:31.55 ID:???
ああ、なるほど 参考になりました。

813 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 08:57:53.69 ID:???
展開型
ミソド、ファ♯ラレ  ソドミ、ラレファ♯

4音型
ドミソド、レファ♯レ〜
2音型
ドミ、レフア♯  ミソ、ファ♯ラ〜
を要練習 逆行も

814 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 07:45:46.08 ID:???
トライアドの演奏の仕方次第で色んなアプローチが取れるね。

815 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 21:53:55.23 ID:???
>ドミ、レフア♯  ミソ、ファ♯ラ〜
↑どういう規則で並んでるの?

816 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 07:45:15.40 ID:???
ヘクサトニック Adimトライアド Gトライアド またはその逆と展開の組み合わせ

Adimトライアドに向う(解決)為のパッシンクトーン(トライアド)を使ってみる
Gトライアドにも同じく

817 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 08:55:57.02 ID:???
>>815
2音ごとにCとDのトライアドを行き来する
これをD7で使用すればミクソリディアンモードラインにもなる

818 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 15:29:47.23 ID:???
なるかな‥?
D7ってF♯にしないとミクソじゃ無いだろ。

819 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 16:45:59.24 ID:???
CM7に対してB/Cで面白い効果が出る

820 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 16:48:56.86 ID:???
Gドミナント7thにはD♭/Gでまあ普通の効果

821 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 16:50:53.41 ID:???
A♭m/Dmでも普通の効果 アボイドは無い

822 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 19:51:55.06 ID:???
C7♯9のトライアドのペアは 何ですか?

823 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 09:16:30.17 ID:???
E♭m/C

824 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 07:52:46.93 ID:???
ああ 確かにE♭とB♭、G♭で♯9th、.7th、♭5 になりますね。
短三度上のマイナートライアドって事ですね。

825 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 04:28:05.40 ID:???
T メジャーに面白い アプローチは、ありますか?
例えばトライトーン代理を使用してみる等のアイデアなど

826 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 09:57:20.86 ID:???
7つのコードトーンに対して12個のインターバルをインサイドで演奏する
ノンコードトーンの解決は適切に
またノンコードトーンからスタートすることも可能

827 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 10:21:35.49 ID:???
>>825
トライトーン代理のアプローチは、
ディミニッシュコードや、ドミナント7thコードの時に使用するのが一般的

828 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 11:15:03.97 ID:???
>>825
オーギュメントスケール
6音のものはハービーハンコックやカートローゼンウィンケルが通常使用
もう一個乗せた9音のものを変形した9音ハイブリットスケールが「ジャズランゲージの強化」で紹介されている

829 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 12:46:20.03 ID:???
TのX7を想定してそのトライトーンを使用する

830 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 16:56:24.96 ID:???
>>829
良いね。Tの時のV7は 確かに より一層トニック感が出るね。
トライアドペアだけじゃ無いけどね。

831 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 06:40:01.46 ID:???
枯葉の様な曲 (メジャーからマイナーに転調している)で
注意している点 こうはしたく無い などありますか?
また初心者にアドバイスは?

4バースづつ 別ける 又は、2コーラスのブリッジは、コードでとか
各小節の頭は休むとか

832 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 12:53:05.06 ID:???
テナーサックスの俺の場合:全部Cメジャースケールで押し通す!

833 :いつか名無しさんが:2012/12/25(火) 18:38:54.82 ID:???
それは一時、膨大な量の書込をしていたキチガイコテハン「バ漢」という奴の主張と同じだな。
君の場合はネタだろうが、彼は本気で「俺が最初に考えて、日本で初めてここに発表する。
気づいた奴もいるかも知れないが、こんな重要なことを教則本に書いてしまったら
レッスンプロ達は仕事がなくなるから、書かないのだろう」と本気で書いていた。

834 :いつか名無しさんが:2012/12/26(水) 06:42:03.84 ID:???
C♯m7/F♯7ーCm7/F7ーBm7/E7ーB♭7/E♭7の4バースで想定(カートのやり方)

835 :いつか名無しさんが:2012/12/27(木) 20:26:57.56 ID:???
トライアドペアのオーブンコードのハーモニーで弾き シングルラインは、単純なビバップスケールで
又は 全てのターゲットノートにエンクロージャー等のアプローチで

836 :いつか名無しさんが:2013/01/07(月) 21:48:25.91 ID:???
Telecaster ジェイ ブラックが組み立てたカスタムショップものが欲しい
それで ジャズをしたい。

837 :いつか名無しさんが:2013/01/08(火) 16:39:51.63 ID:???
難しいですもっと初心者用に解りやすくお願いします。

838 :久ぶりの良コピペだよ:2013/01/08(火) 18:49:13.32 ID:Ue6VyuVQ
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

839 :いつか名無しさんが:2013/01/09(水) 13:05:01.69 ID:TFMJbE7m
日本と世界の真実
3.11は地震兵器による人工地震 9.11はアメリカ政府の自作自演テロ
12/16日衆議院選挙は不正選挙 子宮けいガンワクチンで不妊・ガン・アレルギー(インフルエンザワクチンも同様)
日本と中国を戦争させる計画があり、現在マスコミを使って反中感情を煽っている。
明治維新とはフリーメーソン・ロスチャイルドによる日本乗っ取り計画。グラバーはメーソン
国連はフリーメーソン支配下 (青山の国連大学の形を見よ。メーソンのシンボルの一つ目ピラミッド)
NHKの内部にアメリカ国防省の検閲機関。反米のニュースが無いかチェックしている。
飛行機雲に見せかけて化学薬品撒布。ケムトレイルという。水道水の塩素は体に悪い(在日米軍は日本の水道水を飲まない)
歯磨き粉も日焼け止めクリームも化粧も全て有害。日本の人口削減計画を知れ  世界人口5億人に減らす計画がある。
コカコーラには発ガン性物質。日本のコカコーラにはアメリカの18倍も含まれている。
新幹線の窓側席、携帯電話、スマホ、パチンコ、IH調理器などから大量の電磁波。女性なら流産する危険性もある数値

我々にできることは?
真実を学ぶこと。拡散すること。体に悪いものを食べないこと。テレビ新聞を捨てること。
真実は本とネットにある。そして何より自分の直感・ハートに従うこと。
健康な体を維持するには?
放射能対策には一日1時間の日光浴が効果的である。
よく寝ること。散歩。肉、油、砂糖、ジュース、酒を控え、
果物、生野菜、玄米など和食を食べること。無添加の食べ物。
自分の好きなことをすること。嫌いなことをやめること。
自分を大事にすること。地球と自然と人類は一体。自然破壊は自分をいじめることと同じ。つまり自傷行為をやめよう

840 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 13:55:27.03 ID:JVAsm3Ic
初心者です。
ドミナントでの使用スケールについて他の人から

V Sym Dim V dim V hmp5 bellow V alt VをIIm7-5 V7へ分割 それをさらにその平行調のII-Vを想定 I melo-min Im pentatonic V major Penta

とのご意見をいただいたのですが、最初のSym dim というのはどういったスケールなんでしょうか?
オルタードやディミニッシュなんかは聞いたことあるのですが

841 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 13:58:32.93 ID:JVAsm3Ic
>>316
自分で罠仕掛けたと言ってたじゃないですか?
何にせよセッツァーは普通に理論把握してるそうですから理論が解らないと自分で言っているあなたよりは上手ってことでいいですか?

842 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 14:03:22.07 ID:JVAsm3Ic
↑すいません誤爆しました。質問のほう宜しくお願いいたします。

843 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 14:51:24.99 ID:???
Symmetrical Scale のことだと思うよ

ホールトーン、ディミニッシュ、オーギュメント、の3種類がある

あまりいい本は無いなあ
バーガンジー全7冊を揃えたら大体書いてあるって程度
ディミニッシュペンタやホールトーンペンタやオーギュメントトライアドペアなど隠れたところに書いてある

844 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 14:52:54.94 ID:36+EkHYz
>>840 ID:JVAsm3Ic=不惑(笑)

現在楽作板のチャースレでID:66g0Xcrqとしてフルボッコ中の不惑(笑)
昨夜から一睡もせずにボコラレ続けていますww

日本最低のギタリストChar(笑)を語る Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1357661483/

http://hissi.org/read.php/compose/20130112/NjZnMFhjcnE.html

845 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 14:59:57.65 ID:JVAsm3Ic
>>843

ありがとうございます。

846 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 15:02:21.26 ID:???
ドミナント7thに対するシンメトリカルは全音がインサイドなので、
2音、3音、4音、5音、6音〜
でそれぞれ違ったスケールが展開される
こういうことを専門に研究した本は知らないんだよ
例えばCdimから抽出してド、ファ、ファ♯、シ、と言うスケールがあるが論文は少ない

847 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 15:11:09.01 ID:???
入り口としては音階大辞典のシンメトリカルはいいかもしれないが、
ジャズのインプロに対する実用性は?だ、 内容が薄い
やはりバーガンジー全7冊ヘクサトニックまでを揃えて気長に勉強するのが良いかな

848 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 15:11:13.78 ID:JVAsm3Ic
>>846
勉強になります。
とりあえずその4音を丸覚えますw

849 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 15:19:01.86 ID:???
4音ディミニッシュならド、ミ♭、ソ♭、ラ、が基本
上のは高度なスケール

850 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 15:58:34.19 ID:???
>>848
それ覚える前にFmの曲をAmと間違える耳を何とかした方が良いかな

851 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 16:20:31.17 ID:???
>>315今見つけたwwww
それでジャズ板に来たのかww不惑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


オベ糞の妄言聴いて「勉強になります」とか言ってるしww
アフォだこいつww

852 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 16:36:32.07 ID:???
それ、オベ糞じゃなくて「オッサン」じゃなかった?
似たようなキャラだけどさ。

853 :いつか名無しさんが:2013/01/12(土) 21:24:18.66 ID:2NiP4KlI
>>851
やあ先生。
たまたまココを覗いたらいたので嬉しくなって書き込みをしたくなったよ。
先生は俺以外にも不惑という人物を沢山作っているんだね。
まあ昔から知っていたし、先生自身もそのように宣言したもんね。
自分の抵抗勢力はすべて不惑なんだよね。
しかし自演は情けないよ。それとも脳内の13人の友達は君にとって別人なのかな?

それにしても去年の年末も今年の年始も結局1人で寂しく過ごした感じだね。
結婚した方が良いよ。
と言っても先生くらい高齢で、しかも無職でキチガイ病を患っている人には嫁なんか来ないかな。
しかし先生は毎日毎日2chしかやることがないようだね。
世界的音楽家だと自分でいうのなら、忙しいんじゃないの。
ああそうか。2chの書き込みが忙しいのか。そりゃ凄いね。
凄い寂しい人だ。

あえて今日は先生の言う不惑と別人ということを証明するように俺のIDをさらすことにしよう。
じゃあね先生。今日は真面目に働いた俺でも、明日からは休むのでこの2chに来ることはないが
君はまた1人で孤独にオナニーでもしてくれたまえ。

854 :いつか名無しさんが:2013/01/13(日) 18:12:05.25 ID:G273Fjvn
うう、セックスしたい

855 :いつか名無しさんが:2013/01/14(月) 01:10:42.13 ID:uyrT+lRO
要するにドラムはうるさいしバカばっかしだな

856 :いつか名無しさんが:2013/01/15(火) 00:40:39.07 ID:???
>>853
この人、精神の病気?

857 :いつか名無しさんが:2013/01/15(火) 07:05:40.84 ID:gFziKeYV
うん











858 :いつか名無しさんが:2013/01/15(火) 10:54:03.57 ID:???
セッションスレにはりついてる頭おかしい奴じゃね?

859 :いつか名無しさんが:2013/01/15(火) 11:11:48.17 ID:???
ジャズ板ってキ印が多すぎて誰が誰だか分かんないよね

860 :いつか名無しさんが:2013/01/16(水) 09:13:46.90 ID:???
・セッションスレで見えない敵と十年以上戦ってる長文君
・ソープランド妄想文の変質者
・塩キャラメルうんたらのキチガイコピペ

確かにw

861 :いつか名無しさんが:2013/01/19(土) 10:06:34.61 ID:???
5音スケール ペンタ以外ありますか?

862 :いつか名無しさんが:2013/01/19(土) 10:22:00.32 ID:???
ペンタ=5

5クロマチックとかは?ド、ド♯、レ、レ♯、ミ 逆行あり

863 :いつか名無しさんが:2013/01/19(土) 16:19:35.64 ID:???
>>861
いわゆるヨナ抜き旋法
ドレミソラド

864 :いつか名無しさんが:2013/01/20(日) 08:42:05.02 ID:???
>>862
良いね クロマテイークも
ヨナ抜きって? 分かりません
すいません

865 :いつか名無しさんが:2013/01/20(日) 16:37:32.57 ID:???
ホールトーンスケールから2番目の音を抜くとホールトーンペンタトニック

非常に使いやすい CmまたはG7またはB7にBホールトーンペンタトニックなど

866 :いつか名無しさんが:2013/01/20(日) 17:49:53.66 ID:???
>>864
ちょっとはググってみよう

867 :いつか名無しさんが:2013/01/20(日) 20:21:47.90 ID:???
くだらなすぎてググる気も起こらない
そんな初心者ロッカーレベルの話は止めとけ

868 :いつか名無しさんが:2013/01/21(月) 06:38:20.13 ID:???
ホールトーンペンタか良いね。
ホールトーンなら 覚えるのも簡単そうだし

869 :いつか名無しさんが:2013/01/21(月) 07:35:14.45 ID:???
ド、レ♭、ミ、ソ、ラ、このペンタトニックはCドミナント7thに使用できるが、
短三度ずつ上げて言っても良い
D♭ディミニッシュと同じ要領である 構成音は含まれる

870 :いつか名無しさんが:2013/01/22(火) 06:09:10.39 ID:???
>>869
コードチェンジの時に 役に立ちそうだね。
ディミニッシュスケールパターンの半音上からのペンタって言うのかな。

871 :いつか名無しさんが:2013/01/22(火) 09:59:16.44 ID:???
C7に対してソ、シ♭、ド、レ、ミ、Gm6ペンタトニック

これはジャズにおいて最も基本的なペンタトニック

ミ、ソ、ラ、シ♭、レ、Em7♭5ペンタトニックもある

872 :いつか名無しさんが:2013/01/22(火) 22:34:45.54 ID:???
そうだね Gm6だからEm7♭5は同じだね。
違うペンタトニックでもメロディクマイナーのスケールパターンからのペンタは全てマッチするね。

873 :いつか名無しさんが:2013/01/25(金) 06:36:40.64 ID:???
G/Fのトライアドペアで 使えるコードは
何でしょうか?
阿保ですみません。

874 :いつか名無しさんが:2013/01/25(金) 22:13:02.52 ID:???
オールザシングスユアー の様なYからUに向うチェンジには、どういうアプローチが良いですか?
ぎごちない感じで 何か気持ちが悪いです。

875 :いつか名無しさんが:2013/01/25(金) 22:56:14.13 ID:???
4拍目からVI7で弾くとか

876 :いつか名無しさんが:2013/01/26(土) 13:58:16.84 ID:???
語りたいために自問自答してるようにしか見えない

877 :いつか名無しさんが:2013/01/26(土) 15:15:09.35 ID:???
>>875
4拍目ですか‥で次の小節でUーXですかね‥?
難しいですね。

878 :いつか名無しさんが:2013/01/26(土) 15:20:23.23 ID:???
2音モチーフパターンで4バース演奏してみると良い。
コードトーンでテンションで試してみる。

879 :いつか名無しさんが:2013/01/28(月) 10:23:22.92 ID:???
簡単な話さ
Wのところは弾かなかったら良い
Uから弾き始めれば良いのさ
自分が苦手なところは弾かないのも1つの方法論だよ

880 :いつか名無しさんが:2013/01/28(月) 22:25:04.72 ID:???
>>879
素晴らしい そういう意見が聞きたかった
確かに その通りだ

僕の場合は 苦手な所ばかりだから 演奏しない所が多すぎてしまうかな‥

881 :いつか名無しさんが:2013/01/31(木) 12:41:00.03 ID:???
Well you needn'tの攻略法を誰か教えてください!!

882 :いつか名無しさんが:2013/01/31(木) 21:20:20.95 ID:???
レベルが低い質問ですがどなたかお願いします。

アドリブの練習をしている初心者なんですが

コピーしたフレーズを移調して弾く
スケールの練習
覚えたフレーズを曲に当てはめていく

などしてますが全くアドリブが上達しません…

お勧めの練習の方法や、皆様が初心者の時にしていた練習を教えてもらえないでしょうか?

883 :いつか名無しさんが:2013/02/01(金) 00:43:47.43 ID:???
コードトーン、もしくはトライアド
のみで弾いてみな
慣れたら三度とかにクロマチックで着地
したりしてみる

884 :いつか名無しさんが:2013/02/01(金) 09:37:50.62 ID:???
フレーズではなく、アドリブでインターバルを演奏できるようにする
ここで4度とか5度とか入れてみる 正しく解決するように練習

885 :いつか名無しさんが:2013/02/01(金) 19:18:26.13 ID:???
ひたすらフレイズ
1拍早くやってみる 2拍とか また、遅らす
三連符でやる 色んなリズムで

しょせん インターバルでも トライアドでも人間やった事しか出来ない

有る程度 それ等を使って自由に演奏出来ると トライアドであろうが何であろうが プレイ出来る様になると思う。

まぁ技術だけの話だか‥

886 :いつか名無しさんが:2013/02/01(金) 23:25:32.66 ID:???
>>884
全然言ってる意味わからん
もう少し噛み砕いて言ってよ。

887 :いつか名無しさんが:2013/02/01(金) 23:52:55.93 ID:???
簡単な話だろ
インターバルの4度や5度でアドリブしてみろってこった
解決させるってのは、アボイドノート以外のコードトーンへ

4度や5度以外も練習すれば良いって事だ
単純なアドリブにならない様に 工夫が必要だ

888 :いつか名無しさんが:2013/02/02(土) 09:15:52.08 ID:???

CM7で4度を出したい 
ド、ファ、レ、レ♯、ミ
レ、ソ
ミ、ラ
ファ♯、シ
ソ、ド
ラ、レ
シ、ミ
ド♯、ファ♯、レ
などなど

当然12種類と別の解決法がある

889 :いつか名無しさんが:2013/02/02(土) 10:45:10.37 ID:???
下へ4度もある

890 :いつか名無しさんが:2013/02/04(月) 13:20:48.23 ID:???
>コピーしたフレーズを移調して弾く
>スケールの練習
>覚えたフレーズを曲に当てはめていく

それ以前にリズムの練習ですな
初心者はフレーズに頼ろうとするがあれは表面的なもので、ジャズはリズムこそ命
スウィングを5年から10年くらい集中して練習しなはれ

891 :いつか名無しさんが:2013/02/04(月) 14:03:31.71 ID:???
>>890
これは真理だね。
ただ養ったリズム、スイング感に乗せるフレーズが作れないのがつまずきの第一歩なんだとも思うけどね。

892 :いつか名無しさんが:2013/02/04(月) 18:49:30.26 ID:???
うんざりするような前時代性だな
釣りなのか?

893 :いつか名無しさんが:2013/02/05(火) 12:47:16.87 ID:???
当たり前の事だろ 釣りなどと一体何処が?
リズムは大事だ。

894 :いつか名無しさんが:2013/02/05(火) 17:46:14.23 ID:???
おいおまえら
ビルエヴァンスのスレに御託アホが湧いてるぞ。
相手してやれや。

895 :いつか名無しさんが:2013/02/08(金) 16:38:14.58 ID:???
「タカタカタカタカ」と「タンタンタンタン」
のリズムは違うと言われた。
どういうこと?

896 :いつか名無しさんが:2013/02/09(土) 06:33:01.38 ID:???
多分 タカタカは8分音符のニュアンスで
タン タンは、4分音符って感じで
うーん難しいな
4分音符のイメージかな?
まぁ普通はタンと云えば塩タン旨いでって
人は取るけどね。

897 :いつか名無しさんが:2013/02/09(土) 10:48:58.44 ID:???
>>893
相手にすんなよ
>>892のような奴は万年初心者だよ

898 :いつか名無しさんが:2013/02/09(土) 20:23:32.53 ID:???
ビバップスケールの3音のみでので 演奏は良いね
そのスターティングノートを3度5度7度‥として行けば 奥の深い演奏に聴こえる
ただ順番に弾くだけのスケールだが リズム次第で 奥の深い演奏になる。

899 :いつか名無しさんが:2013/02/13(水) 07:00:32.35 ID:???
皆さんコードを弾く時は、トップノートを意識しますか?
それともボトムですか?

900 :いつか名無しさんが:2013/02/13(水) 08:40:38.75 ID:???
トップです

901 :いつか名無しさんが:2013/02/19(火) 17:41:53.15 ID:???
分散和音だけで、アドリブは可能か?
駄目か‥?

902 :いつか名無しさんが:2013/02/19(火) 22:40:41.49 ID:???
>>901
そりゃ構わないよ

903 :いつか名無しさんが:2013/02/20(水) 12:40:18.05 ID:???
>>901
例えば、Cm6の時などは G7♭13thの分散和音で演奏するなど
色んな分散和音を一つのコードの上においてみるのも良い。
上行 下行で 違う分散和音を使うとか

ヘクサトニックスケール(トライアド)の様にパターンを使うのもいいね。

904 :いつか名無しさんが:2013/02/20(水) 12:57:56.13 ID:???
CMja7の時に どの分散和音が使用できるか 挙げてみて
Am7の分散和音は、ラ、ド、ミ、ソ
Em7はミ、ソ、シ、レ
GM7はソ、シ、レ、ファ♯
F♯m7♭は
とか 考えて見るのも良い。

905 :いつか名無しさんが:2013/02/20(水) 13:10:33.30 ID:???
7つのコードトーンすべてからトライアドが形成できる
CMaj7の場合は7つのトライアドが普通のインサイド
アウトサイドのトライドは解決できていれば普通に使用出来る

アウトサイド狙いのトライアドは自己責任で使用出来る

906 :いつか名無しさんが:2013/02/20(水) 16:08:28.66 ID:???
ありがとうございます。
色々試してみます。
ただ、Cメジャーの時にゆっくりBマイナー7♭5やFメジャー7の分散和音やトライアドなどを使うと
本当に間違った感じになってしまいます。
使い方を考えてみます。

907 :いつか名無しさんが:2013/02/20(水) 16:18:24.62 ID:???
Bmは5度は♭しません
Fはありません F♯m♭5です

908 :いつか名無しさんが:2013/02/21(木) 06:39:37.27 ID:???
>>907
トニックの場合はね。

909 :いつか名無しさんが:2013/02/23(土) 18:24:30.96 ID:???
Cメジャー7の時 よく有るUーXのフレイズを演奏するのもいいね。
Am7-D7のフレイズを演奏してみるのもいいね。
Cメジャー7のEm7-A7のU-X等は、フレイズによるね。

910 :いつか名無しさんが:2013/03/09(土) 10:32:45.88 ID:???
ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018575.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(59歳)ですよw

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に(、笑)を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印w
恥じらいから 「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」 と言えず濁した表現をしてるのがご本人です

キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAw

891 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww

894 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい(嘲笑)

905 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

911 :いつか名無しさんが:2013/03/10(日) 17:39:30.20 ID:???
ウォームUPのスケールやアルペジオ練習で弾けないスピードで苦戦して 一日終わります‥
演奏とは何ぞやって 皆さんはどうですか?

912 :いつか名無しさんが:2013/03/15(金) 02:03:17.43 ID:???
↓茨城の女

913 :いつか名無しさんが:2013/04/04(木) 23:16:31.81 ID:Prr6sfkj
Dolphin Danceってどうやってアドリブするの?
どうにもかっこうよく出来ない。

914 :いつか名無しさんが:2013/04/05(金) 07:09:31.05 ID:???
テク不足。練習しなさい。

915 :いつか名無しさんが:2013/04/05(金) 08:36:40.52 ID:???
アドリブの練習法はスタンダードと同じだよ
カラオケに合わせてルートを白玉で、続いて3度5度7度9度などと
これで耳を慣らして行く

916 :いつか名無しさんが:2013/04/05(金) 10:20:01.55 ID:???
>>915
(笑)

917 :いつか名無しさんが:2013/04/05(金) 19:50:13.20 ID:???
マイルス曰く

判らなかったら何でもブルースでやれ

918 :いつか名無しさんが:2013/04/05(金) 22:53:25.78 ID:???
ブルースも出来ない初心者ばかりなんだが・・・

919 :いつか名無しさんが:2013/05/02(木) 15:36:28.87 ID:???
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
「折り込み済み」からの「人質」www 墓穴連発のアホが無理して赤っ恥の典型
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
あの偏屈オバサンは在日の元聖教新聞配達員で日本語が苦手
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018935.jpg/l50
↑この画像は無職で、あわよくば雇用されるかと夢見て趣味のパッチワークに勤しむこと数年."Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語も苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと▼甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(59歳・無職)ですよw

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠www
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印w

ちんけなプライドが邪魔して「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」と言えず濁した表現で抵抗してるのがジキチさゆりの親戚であるご本人です

891 :自称zkunこと▼ 甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(大阪住之江):2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww

894 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい(嘲笑)

905 :自称zkunこと▼ 甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(大阪住之江):2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

920 :いつか名無しさんが:2013/05/10(金) 06:27:11.39 ID:???
質問なんですが、カットタイムって ダブルタイムの反対の様な 感じですか?

921 :いつか名無しさんが:2013/05/15(水) 05:59:27.60 ID:???
2/2がカットタイム

922 :いつか名無しさんが:2013/05/21(火) 19:53:12.19 ID:???
マイナー7 13thや ♭13thなんて 一体何処で使えるの?
マイナー7に13thってアボイドだよね。
誰か教えて下さい。

923 :いつか名無しさんが:2013/05/22(水) 14:43:51.17 ID:???
13th使わなかったらドリアンモードの意味が無い

924 :いつか名無しさんが:2013/06/03(月) 20:28:33.28 ID:???
プログレッションでSWRとかSWBとか分かる人居ますか?

925 :いつか名無しさんが:2013/06/05(水) 10:11:24.43 ID:4jGDLlJP
ガレスピーを勉強したいんだが、トランスクライブが遅いのでコピー本や
アナライズ(解説?)した本が欲しい。

ググってもあんま分からんのだが、なにかオススメあったら教えて下さい!

m(__)m

926 :いつか名無しさんが:2013/06/05(水) 12:30:17.12 ID:???
ガレスビーのコピーが米アマゾンで出てたけど、まだあるか不明

927 :いつか名無しさんが:2013/06/11(火) 06:30:31.32 ID:???
オススメとかじゃないけど
ディジー・ガレスピー 楽譜
でgoogle検索したら
いま楽天市場に何点か出てるね

928 :いつか名無しさんが:2013/06/11(火) 07:38:53.11 ID:???
4度進行している曲を3rd上から始めて4度進行して行っても出来ますか?
オールザシングスユアーなどの4度進行の場合
A♭ーD♭ー F♯ ー B みたいに
問題はA♭Mjaの時にBと云うのは、マイナー3rdになってしまいます。

929 :いつか名無しさんが:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???


930 :いつか名無しさんが:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:MEB89cj1
>928
Abmajの3rdはCだよ
BでやりたいのならAb#9の転回になると思うけど?
リズムさえきちんとしていればハーモニーはいくらでもあるよ

931 :いつか名無しさんが:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>930
そうですね A♭の三度はCですね 間違ってました。
面白いですね ドミナントコードをターゲットにして 逆に戻っていくと どのドミナントコードのフレーズも何故かインサイドに聞こえる
全音ずらしてフレーズを繋げたり、5度進行してみたり、半音づつフレーズを繋げたり楽しいですね。

932 :いつか名無しさんが:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
デイブ ブルーベックのIn Your Own Sweet Wayの最初の4小節
どういう捉え方でアドリブしますか?
普通にマイナーのUーXの連結だと 何だか嘘っぽくて嫌な気がして
キーはE♭です。
Am7♭5-D7-Gm7-C7です。

933 :いつか名無しさんが:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それを感じさせないのが腕の見せどころでは?

934 :いつか名無しさんが:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>933
そうですね。
あれから色んな ミュージシャンの演奏してるのを聴きました。
あのコード進行は,どうしてもぎごちないアドリブが多く思えます。
ビルエバンスは さすがって感じですね。
(昔の演奏の方ですが)
ケニーバロンの演奏は良いですね 技術があれば そうも弾けるよねって感じ
ウエス これは最高 これこそは原曲と同じレベルで素晴らしい。
マイルス テーマだけで 後はサックスのぎごちない演奏だけで余り感心しない。

935 :いつか名無しさんが:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
結局あそこは2ー5をうまく処理するしかないよね。
上記の音源もみんなそうしてると思う。

拡大、縮小、リズム変化、スケール、コード分解、裏コード、
ペンタ、ブルースなど全力で2ー5処理するしかないと思う。

エバンスとウエスは本当流石だよね。貫禄あるわ。

936 :いつか名無しさんが:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:GnDhiUhP
>>932
newrealの調号はEbだが、キーはBb。Ebと思っているから弾けない(吹けない)のかな。
最初の4小節は、メジャースケール上のコードだけなので何とでも弾ける。
ステラより簡単な曲だよ。

937 :いつか名無しさんが:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そうだね


糸冬 了

938 :いつか名無しさんが:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ステラも大概だけど降っても晴れても難しいな
関連つけて歌わすのが大変な小唄ってどう対応しますか?

939 :いつか名無しさんが:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コード分解でしっかり出来ることをアピールしつつブルーノートを多用する
1コーラスで最低でも2箇所原曲のメロをはっきりと示す
同じフレーズやメロディを拍数をずらして繰り返す
4小節ごとに大きな区切りをつける
1小節以上の休符を恐れない

940 :いつか名無しさんが:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コード分解の場合は小節線を狙って音価を密集させる

941 :いつか名無しさんが:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:GDIFKMvA
>>937
おいおい、勝手に終了させるなよw
いくら2chでも一言礼ぐらい言えよ。そんなんじゃリアルでもきっとあれだな、、、
セッションとか月謝払ってもわざと教えない講師いるっていうのに。

942 :いつか名無しさんが:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ギターでロックやR&Bのアドリブは金取れるくらいには出来るけど
ジャズの(というかちゃんとジャズらしい)アドリブは出来ない俺みたいなのは
何から始めればいいですか
本当は習いに行きたいけど僻地なので難しいんです
ブロードバンド回線も厳しい環境なので海外のオンラインレッスンも無理です

943 :いつか名無しさんが:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ジャズコンセプションと言う本を買って毎日合わせて弾いてください
セミプロ級なら本編1冊あれば充分かもしれません

それが出来たら曲集としてジャズバイブルを買って知っている曲を確認
ついているカラオケでメロを練習して、ジャズフレーズを使用して1コーラスアドリブを完成させてください

これでセッションにいけますが、問題点として
@覚えるべき曲Aジャズらしいアドリブとは?B知っておくべき知識(伴奏、イントロ、エンディング)Cジャムセッションの礼儀
などはその都度質問してください

944 :いつか名無しさんが:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>943は物凄く的確な意見です。お金を取ってもいいくらい。
その通りになさいw

分析、聴き込み、弾き込みという上達への三本柱があるのですが、
・・人生削らないと時間がいくらあっても足りない。

その為に和書は全滅なのでコンセプション一本に絞って手癖にするのが時間ない人の近道だと思います。自分はピアノですが書き込み酷使でボロボロになってもずっと持ち歩いています。
血肉にしてください。

初期衝動だけではどうにもならないのがジャズ。
今は割りきってコンセプション信者になってくださいw

945 :いつか名無しさんが:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
932です
皆さん有難うございます。
最初の2小節は、Cmで残り2小節はGmにした結果そこそこ良くなりました。
ショートU-Xのイメージですね イメージってかそのままですが‥
全てドリアン(リディアン)を使ってます。

946 :いつか名無しさんが:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ジャズコンセプション買ったけど、今ひとつじゃない?
この板でタマに色んな本の紹介が出てくるけど、これがステマって奴かな?
騙された・・・って感じ。

947 :いつか名無しさんが:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
君は駄目かもね

948 :いつか名無しさんが:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
セントジェームスのアドリブ 難しいね。

949 :いつか名無しさんが:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>946
どこがどう今一つなのか、どうだったらよかったのか。
そういうところまで言わないと建設的じゃないと思う。

自分の感想としては、悪くない教本だと思うけど
書かれたラインに対するもっと突っ込んだ楽理的分析があると更によかったと思う。
(何でここでこの音を使っているのかという説明など)
そういう解説がちょっと足りない。
その代わりリズム分析が多いのは非常に良い点だと思う。

書かれたラインが面白くないとかだったら、それは教材だからある程度しょうがないと思う。

950 :いつか名無しさんが:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
違うだろ しょうもないだよ あの教則本がさ
ギター買ったけど アホかって感じのアドリブじゃん

951 :いつか名無しさんが:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
クラシックだって教本レベルではかなりしょうもない曲も多いでしょ
でもそれは学習者に段階的に課題を与えることが目的で作られてるものなんだから
曲の出来はある程度犠牲になるのは当たり前
それが不満なら最初から自分の好きな演奏者をコピーすればいいのであって
教本にあたってもしょうがない
(そもそも現在の自分自身が教本に頼るレベルなわけでしょw)
そういう下らないことを変な日本語でさえずってないで
批判をしたいなら具体的な対案を出しなよ
じゃあ何ならいいのかってこと
他の本を出すもよし改善点を指摘するもよし

教本で重要なのは「それをやることによって向上できるように作られているかどうか」
その点ではそれなりによく考えられていると思うよ
(と言ってもあんまり他と比較したこと無いんだけど)

952 :いつか名無しさんが:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ジャズコンセプションはクラギでいえば「セゴビア編ソルの20のエチュード」に当たる
山下という日本人のギタリストはエチュードをすっ飛ばして10代前半で世界的的デビューを果たしたが、
40代でソル全集(エチュードも全部)録音した16枚のCDを出した

エチュードは必要ない人には必要ない 
センスにあふれているのであればバーガンジーの教本を7冊全部やればよい

953 :いつか名無しさんが:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ジャズコンセプションやれってのはあくまでジャズ初心者である>>942に対しての返答だからね
>>942は多分ジャズっぽいことがしてみたいってだけで、好きな演奏者もスタンダードもよく分かっていないような状況だろうからさ
(ネット環境も今のままがいい、遠くには習いに行きたくない、何から始めるのか調べるのもめんどくさいってわがままに答えるんだから偉いと思うけど)

954 :いつか名無しさんが:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
1番簡単なのは本でもCDでもフレーズの分析して自分なりに使用出来るように理論覚えて
1、2コーラスコピーしてアドリブ時にそのフレーズ使って何の曲でもいいから
テーマ、アドリブ、後テーマ、終わりの流れで練習するのが1番シンプルかつ効果あるよ。
難しければソロは曲のキーのコード一個とかでやればいい
いろんな本見たけど結局天才以外はフレーズの分析とコピーあと作曲または曲の練習の繰り返しにたどり着くよ

955 :いつか名無しさんが:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
スイングは?

956 :いつか名無しさんが:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
942なんですけどコピーはある程度やってるんですよ
(でも量が足りないんでもっとこれからやりますけど)
営業バンドに参加する時、シチュによってジャズの曲やらされることもあって
そういう時には前の日に数コーラス分適当なのコピーするか作るかして
譜面に書いてそのままやるという感じでしのいでるんですがw
そういう誤魔化しから脱したいんですよねw
仕込みネタ無しでやるとやっぱりジャズ専門の人のようにならないし応用が効かないんで

技術はギターならメセニーとかジョンスコの丸コピとかが出来て
ジョーパスソロなんかも楽譜見ればその通り弾けるくらいの感じです

他の楽器はギターでコピーすると一気に難易度が上がりますね
本当はギター以外のジャズの方が好きなんですけどw
ちなみに聴くのは好きなんで有名所は一通り聴いてます
マイルス、パーカー、メルドーがお気に入り

とりあえず挙げてもらった教本とコピーに取り組みます

ちなみにネットはダイヤルアップで携帯スマホ電波もまともに入らないようなところに住んでいるので
仕事の関係で今は引越しも出来ないし習いにいくのも難しいということです

957 :いつか名無しさんが:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあハウトゥインプロヴァイズやれば

958 :いつか名無しさんが:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
それから、そんなめちゃくちゃなコピーは一時中断したほうがいいよ
例えばパーカーの一曲だけコピーして毎日弾いて身体にしみこませるようなコピーにしたほうが良い
32小節をどう考えているのかを知るには一曲一年でも理解できるかどうかと言うレベル

20世紀の教え方はコピーのやり過ぎで失敗したんだよ

959 :いつか名無しさんが:2013/09/01(日) 06:00:28.86 ID:???
>>956
最初の書き込みと情報量に差がありすぎるでしょ・・・
そうなってくるとジャズコンセプションやれってのは微妙なアドバイスにも思える
営業バンドは参加するけど習いにはいけないってのはよくわかんないな
他の楽器の人はジャズやるときどうしてんのよ

960 :いつか名無しさんが:2013/09/01(日) 10:05:00.82 ID:???
ヒント・自己顕示欲

961 :いつか名無しさんが:2013/09/01(日) 10:08:11.39 ID:???
ライブでやる曲のソロをわざわざコピーするってのが勘違い

一曲だけ徹底的に練習してそのフィールですべての曲をこなすのがアドリブの第一歩

962 :いつか名無しさんが:2013/09/01(日) 10:18:49.49 ID:???
だから自己顕示欲が強くて「本質をわかろうとしない人種」に言っても無駄だって。

963 :いつか名無しさんが:2013/09/02(月) 00:41:57.76 ID:???
「事情により直接習いに行くのが困難な状況で
ジャズアドリブの勉強はどうするのがよいですか
楽器そのものは一応ある程度出来ます」

942でも956でも私の言ってることはたったこれだけで根幹情報に差は無いと思うのですが
ともかく物理的に移動困難であるということです
(あんまり詳しい事情は説明が非常に面倒なのと
検索するとわかってしまって身バレするので……)

それとこの質問の一体どこに「自己顕示欲」とか
「本質をわかろうとしない」とかが含まれてるんですかね?w
全くもって意味不明なんですけどw(はっきり言ってあなた頭おかしいと思いますよw)

とりあえずそのジャズコンセプションやってみますのでそれでもういいですよ
それでこの話は打ち切りということで

964 :いつか名無しさんが:2013/09/02(月) 01:12:00.52 ID:???
>>963
それはあなたが勝手に自分の中で設定した根幹でしょ
他の人にはまるで伝わってないよ
ジャズをどのくらい聴いているか、好きなプレイヤーはいるかどうかで練習方法は全然違ってくるのよ
既にコピーしているならそのフレーズ分析するだけで全然違ってくると思うけど・・・
むしろ今の状態じゃジャズコンセプションやってもあまり意味ないと思うよ

965 :いつか名無しさんが:2013/09/02(月) 12:05:59.57 ID:???
俺もそう思うね。
彼にはコンセプションはきっと合わない。
きっと単にコピってへえーって言うだけだと思う。

あれの真髄は反復効果や分析して応用してナンボの教本だからな。
ジャズが好きで仕方ないという気持ちに応えてくれる教本。
それがない彼には向かないと思う。

きっと習いにいってハマるタイプだね。
いい先生に出会えるといいけど。

966 :いつか名無しさんが:2013/09/02(月) 17:45:34.21 ID:???
ジャコパトリアスの聴きやすい曲を教えてくだされ

967 :いつか名無しさんが:2013/09/09(月) 19:32:17.92 ID:???
コンセプション教の基地外どもは、あくまでも その糞教則本から離れられない 性質らしいな。
理解し学べば、その教材じゃ無く どうすればジャズを演奏できるかが 焦点になるはず
本人等も 出来て無い 教材 なんちゃってその場凌ぎ ジャズちゃちゃどだろ?解ったつもりだか ダサダサ2流 先生仕込みのカスフレーズまんちく 教則本ってのは

968 :いつか名無しさんが:2013/09/09(月) 19:46:38.86 ID:???
>>956
メセニーやジョーパスの楽譜見れば
そのまま弾けるなら それで終りじゃん究極だよね。
プロでもそのテンポ そのまま弾く事は難しいよ 出来ないよね。

今迄 そんな事 抜かすカス見て来たけど、社長といって浮浪者とか イケメンって言って‥
阿保が氏ね 疲れるわ

969 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 02:09:04.31 ID:???
> メセニーやジョーパスの楽譜見れば
> そのまま弾けるなら それで終りじゃん究極だよね。

そんなもん終わりでも究極でもなんでもないがなアホかよw
コピーなんてアマチュアでも普通にやってることだろうがw
クラシックをそれなりにちゃんとやってりゃ単に楽譜どおり弾くことは出来る
(そしてクラシックをやってる奴はこの世に沢山いる)


> プロでもそのテンポ そのまま弾く事は難しいよ 出来ないよね。

(決して簡単ではないが)
技術的にそれ相当のことは出来なきゃ話にならんだろうがw

つうか病院行けお前w

970 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 09:56:00.31 ID:???
かなり難しい
日本のプロで自信を持って出来るといえる人は3人くらいじゃない?

971 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 12:21:27.03 ID:???
コピーって意味なんか勘違いしてね?
例えばアルディメオラのピッキングまで含めた完全コピーなどはそりゃ難しいよw
でも別にそんなの必要ないんだよ
それはメタル小僧の考えるコピーであってw
ここではジャズの話してるんだから

奏法まで含めた完全コピーとかじゃなくて
音だけ基本同じってだけなら多少簡略化したりすれば出来るって話だよ
難しいとこだけフレーズ自体をかえちゃってもいいしね
ジャズなんだから

972 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 12:28:19.12 ID:???
そうそう、難しかったらテーマ出だしの2小節だけを延々と繰り返してもOK、Jazzなんだし。。。

973 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 13:09:34.98 ID:???
メセニーとかマネするだけなら別にそんなに難しくないけどな(手癖も多いし)
金取れるレベルの人間なら問題なく出来るよ
メセニーと同じレベルの発想でアドリブをすることは難しいけどな

ジムホールとかだってそうでしょ
マネは結構簡単に出来るけどあの人と同じ発想力に至るのは困難

974 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 13:52:54.13 ID:???
日本人でジョーパスソロが簡単だって言ってる人は何人居るんだろ
youtubeには皆無だな

外人のは一杯上がってる

975 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 16:35:40.86 ID:???
簡単っつうかちゃんと基礎を積んだ人間ならコピー譜通りにやることは出来るがな
クラシック中級以上くらいのレベルまでやってれば技巧的には充分可能
(ニュアンスだのジャズフィーリングだのはとりあえずおいといて)

ただ即興であんな風に構築するってのは全く話が別

976 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 17:57:31.92 ID:???
いや、日本人でジョーパスソロをコピーしてyoutubeに上げる度胸がある人が皆無だって事

977 :いつか名無しさんが:2013/09/12(木) 18:13:31.92 ID:5Q+UA/1a
>>976
そうなの?

978 :いつか名無しさんが:2013/09/13(金) 22:31:06.17 ID:???
阿保が湧いてるやん 良い感じだね。
969ちゃん いっぺん聴いててやるから 弾いてごらんよ
誰でも 少し弾ける様になれば それ程難しいものでも無いって思う時があるが
やはり 全体を通して 見た場合 弾けるかってのは‥無理だ。
理論から 技術 全てのバランスがあるから弾けるってのが大事だよね。
メセニーや パスやその他のトップクラスの奴等は 俺の遣り方は、こうだ 素晴らしいだろって そういって弾いてるんだから
そこまで真似しても値打ちも意味も無いだろしね 自分の人生から観てさ…
だだのコピー するだけじゃ 余りにも 程度低いだろ?
クラッシックの奏者に失礼だ 何故その音楽を演奏したいのかが 肝心な所だろ?
楽譜通り弾けるから 弾くだけのものに値するかってのも 大事な所

979 :いつか名無しさんが:2013/09/13(金) 23:29:32.33 ID:???
もうちょっとまともな日本語書く努力しろよw

単なる技術論の話であって精神論の話なんてしてないんだよ
一定の技術があれば後から模倣するのはできるっつってるだけだろうがw
世の中にはその程度のことが出来る人間はそれなりにいるんだよ
お前はできないのかもしれないけどそれはお前のレベルが低いだけだ

980 :いつか名無しさんが:2013/09/14(土) 11:17:26.98 ID:???
ジャズのアドリブコピーは限度を超えると悪い結果しか生まない
クラシックのエチュードとは違うのだよ
学習者のために書かれたジャズエチュードなら本腰を入れて取り組む価値はある

パーカー、マイルス、コルトレーン、エバンス、モンゴメリー、らがどれだけ先輩のコピーをしたか、
ちょっと考えれば分かるだろ
パーカーはずーとフルートのエチュードは練習していた

981 :いつか名無しさんが:2013/09/14(土) 12:18:10.91 ID:???
>>979
じゃクラッシックギターで パットメセニーのソロ弾いてるの 出してみろよ
ハブユーハードやったかな それでお願い。

982 :いつか名無しさんが:2013/09/14(土) 13:10:11.55 ID:???
次スレよろしく。

983 :次スレ立てといた。:2013/09/14(土) 15:29:37.43 ID:???
【初心者歓迎】アドリブQ&A-4冊目
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