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ジャムセッション22コーラス目

1 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 13:25:55.47 ID:???
ジャムセッション21コーラス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1344203897/l50

2 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 14:15:21.81 ID:???
ジャムセッションをしている店
東京**********************
J-flow(毎日)
http://www.jazz.co.jp/LiveSpot/j-flow.html

クレイジーラブ(月、水)
http://www.jazzbar-crazylove.com/

Cafe Dolce & Vita(月)
http://www1.to/dolce-vita

イントロ(火木土日)
http://www.intro.co.jp/intro/about.php

ルースター(水)
http://ogikubo-rooster.com/north/sch.html

Manhattan(木金土)
http://www.ateliermw.com/manhattan/

Nica's(月1回)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nicas/

東京倶楽部目黒店、本郷店(不定期)
http://www.tokyo-club.com/musician/jam_session.html

Somethin' Iazz Club-B1F(月、木)
http://somethinjazz.sakura.ne.jp/sche3/sche35.cgi

3 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 16:09:40.19 ID:???
>>1
乙ですなぁ

【定番のネタ循環】
・書譜くん、逝ってぇ←────┐
↓                  .│
・初心者に優しくしてぇ     . .│
↓                  .│
・すべてはバブル世代の所為  │
↓                  .│
・低学歴とは関わりたくない──┘

4 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 17:34:59.61 ID:???

【定番のネタ循環】
・青本ガン見くん、逝ってぇ←────┐
↓                  .│
・初心者に優しくしてぇ     . .│
↓                  .│
・すべてはバブル世代の所為  │
↓                  .│
・低学歴とは関わりたくない──┘


5 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 18:30:31.49 ID:???
ジャズを練習するにはやはり会社を辞めないと無理ですか?

6 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 18:43:09.37 ID:???
>>5
パーカーでさえ1日10時間以上練習していた
そもそも安定した収入を得ながらジャズをやるというマインド自体がジャズに向いていない
そういうものの考え方をする人間にジャズはできない

7 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 19:18:08.58 ID:???
ジャムセッションってどういう流れでやるの?客は何の目的で来るの?

8 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 20:31:51.04 ID:???
なんというか、ジャムセッションで演奏する人と、聴く人それぞれの
一週間の生活を知りたい

9 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 22:18:09.34 ID:???
月曜日 朝からオンラインゲーム
火曜日 寝ずにオンラインゲームの続き
水曜日 一日寝る
木曜日 朝からオンラインゲーム
金曜日 寝ずにオンラインゲームの続き
土曜日 昼まで寝る 夜からジャムセッション
日曜日 セックル

10 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 22:23:46.58 ID:AL1Dipw6
失礼しました。嘘を書いてました。

土曜日 一日寝てる。TV見る
日曜日 自家発電

11 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 01:08:58.88 ID:???
>>7
釣りかな?と思いつつマジレスします。

色々お店によって異なる部分も多いとは思いますが、まずお店に入って、お店の人にセッションに参加したい旨を伝えます。
ここで担当楽器と名前を聞かれます。ノートなどに書くというシステムのところもあるようです。
またこの時にホストはどの人かを確認しておきます。
後は自分の名前が呼ばれるのを待ちます。
この間にホストやお店の人が「どんな曲をやりたいか」などを事前に個別に席を回って聞いてくるところもあります。
もし、自分が初心者で色々心配なら、このときにその旨を伝えましょう。上手くメンバー組を考えてくれます。

自分の名前が呼ばれたら、まずは、一緒にやるメンバーに『よろしくお願いします!』など挨拶しましょう。
そして自分がフロント楽器ならば自分でやりたい曲をホスト又は他のメンバーに伝えます。
フロント以外はあまり選曲権が無い事が殆どです。
その他イントロは誰に出してもらうか(ピアノやギターか自分で出す、またはカウントで出るかなどなど)をメンバーに伝えます。
テンポを伝えます。
さあ、演奏です。
アドリブは何コーラスでも原則構いませんが、2~3コーラスが普通です。
あまりに長過ぎるのは、限られた時間で皆が楽しむセッションなので自重しましょう。
4(2,8etc)バースはできるだけした方が良いと思います。初心者の方には4バースが苦手という人が多く、ベースのアドリブのあとすぐに後テーマに行ってしまう人が多いのですが、これだとドラムのソロに当たる見せ場が有りません。
自分の事で手一杯かもしれませんが、他のメンバーの事も考えて演奏しましょう。

終わったら一緒に演奏してくれたメンバー、ホストさんに挨拶をしてステージをおります。


ジャムセッションを聞きにくる「客」というのは殆どいないと思います。
殆どが参加する人か、いずれは参加したいが、今日は様子見で、、、という人だと思います。
たまに、参加する人の友人とか相方とかが単に聞くだけの客としている事もありますが。

12 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 02:17:11.08 ID:2vK7fmwp
>>11
すごく参考になる書き込みなので大歓迎です。拍手!

13 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 04:34:35.91 ID:???
>>1乙ついでに>>11の補足でも

セッション参加するなら初心者でも最低C、F、E♭キーを2曲ずつ
ブルースはFとB♭を1曲ずつ、テーマとアドリブは取れるようにしておけ
「枯葉しかできません^^」みたいなのはさすがに初心者セッションでも引かれる
ピアノ、ベース、ドラムは演奏を崩壊させる危険があるから
どこでも管楽器より高いレベルが要求されるというのを覚悟しといた方がいい
最低限のリズムトリオの仕事ができるようになってから参加するのが無難

アドリブは糞でもいいがロストだけは絶対にやるな
初心者は周りの音を聞く余裕が無いのが殆どだから
周りが助けの手を差し伸べても気づかない事が多いし
初心者セッションで周りも初心者だとそのまま演奏崩壊は必至
書き譜を用意してもいいし、テーマっぽいアドリブに逃げてもいい
とにかく1コーラスでもいいから自分のソロは最初から最後までやりきること
終わった時は必ず次の人に合図を出すようにする
ソロはフロント→ピアノ→ベース→ドラム(4バース)ということが多いが
場合によってはベースやドラムを飛ばすことも多い(主にホストがやってる時)
次が誰かわからなくても自分のソロは終わったという意思表示をすれば誰かが拾ってくれるはず
初心者は4バースが入る場合そこでロストすることも多いから
ちゃんと4小節ごとに区切った譜面を用意して譜面をガン見して数えろ
場合にもよるが自分がテーマをとる場合、無理して何周もせずに1周目でしっかりテーマに戻ること


14 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 04:36:47.74 ID:???
続き

演奏終わった後の挨拶は絶対にしろ
演奏が糞でも愛想がよかったら暖かい言葉をかけてくれる奴が多いはず
それなりの腕なら常連やホストに次の曲も一緒にやろうと誘われたりして出番が増えることもあるし
愛想をよくしてて悪い事は無い、他人のソロが終わった時はお義理でも拍手しておけ
基本的に他人が演奏してる間は会話はあんまりしない方が無難
ブチ切れる奴もたまには居るかもしれない(某店で一度見たことある)
知り合った人と話が盛り上がりそうでも長話は休憩の時ぐらいに留めとけ

後は基本的に普通の人付き合いをしてれば、上手くても下手でもそのうち常連になれる
地方じゃ有名店以外は大概少人数で細々やってるので常連になれば喜ばれるだろう

15 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 04:54:07.42 ID:???
>>11
どこぞのサイトの丸写し乙。

16 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 09:16:08.82 ID:???
なるほど。ありがとう
みんなセッションのためにセッションに行くのか
カラオケみたいなもんか

17 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 09:16:58.45 ID:???
>>9
もしかして巨匠?並みの人はどうなの?

18 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 09:28:18.00 ID:???


3流プロの特徴
本当はCD(自主制作以外)を出したりツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


19 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:48:33.43 ID:???
ピアノ、ドラム以外は必ず自分の楽器を持っていくこと
ウッドベースは仕方がないが本当は貸したくないということは覚えておこう
よほどの大物でどうしても後進の指導のために演奏してくれと言われた場合に限り借りても良い

東京などは狭い店が多いため周囲の状況に常に気を配ること
しかし、楽器を壊されても100%自分の責任になるので抜かりの無いように

楽器を借りて演奏する人はよほどの大物であることを知っておこう

20 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 14:27:47.24 ID:2vK7fmwp
サックスマニアなのか知らないけど
ほかの初対面同然のサックスの人に試しに吹かせてくれと
楽器を借りようとするのは非常識だと思う。

そういう変な人いたな、演奏はものすごく下手だったけど。

21 :大桃:2012/09/07(金) 14:43:55.92 ID:???
早く冷えないかな〜♪

22 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 14:53:10.30 ID:???
>>13-14はちょっと補足改定して初心者用テンプレにしたいぐらいだな
ここに書かれてる最低ラインを守れば大体の店でやっていける

>>20
他人の楽器に触りたがる奴はたまに居るな
まぁ、話題の一環なんだろうけど流石に吹かせてくれとかは行き過ぎてる

23 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 15:09:57.31 ID:???
そんなもん、嫌なら嫌といえばいいだけ


24 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 15:25:05.04 ID:2vK7fmwp
もちろんみんな断るんだけど
よくそんな簡単に貸せなんて言えるなと思ってさ。

気心の知れた仲なら貸し借りはある話だけどね。

25 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 15:35:01.51 ID:???
よく言えば好奇心旺盛ってことだ


26 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 16:01:11.07 ID:2vK7fmwp
たまに紛れ込むんだよね
ちょっと障害や病気っぽい人がさ。

「ん?なんか変だな・・・」と思ったら
あまり相手にしないほうが無難。

27 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 16:55:57.73 ID:???
マッピだけ持って来てた初対面の奴がサックス貸してくれって言うので貸したら、あろうことかネックを持って楽器を持ち上げやがって、目の前でグニャリ!
当然ブチキレたし、修理代で済ませるには悪質なのではなく楽器代すべて弁償させたよ
マッピ持ってたから扱いくらいは知ってるもんだと思ったし、そんな事を言ってたんだが、実はそのマッピもついさっき買って来てばかりでサックスなんて触った事も無いって、後で白状しやがった。
こういう飛んでもない奴もたまにいるからな。

28 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 17:25:38.30 ID:???
壊れやすい高価なギターなんかは自己責任だからセッションにはセカンドギターでいいだろう
目の前でスーパー400のネックが折れたのを見たことがある
歌の若い女が足を引っ掛けた 
はっきり言って放置したほうが悪い

29 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 17:47:16.26 ID:3jmuPiJH
>>13
>場合にもよるが自分がテーマをとる場合、無理して何周もせずに1周目でしっかりテーマに戻ること
普通の曲だったら2周くらいしてもいいと思うよ

30 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 17:58:01.33 ID:???
人の楽器を倒して壊したりする人って何度もやっちゃうらしいね
テーブルにどかどかぶつかって歩くやつとか何度もグラスひっくり返す人とか
注意散漫な人はあまりジャムセッションには行かない方が身のためだね

31 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 18:12:04.84 ID:???
>>30
団塊とバカ女によく現れる現象だな
目的地にのみ意識が集中して周りのものにまったく意識がないんだとか

32 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 21:43:39.85 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

33 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 01:14:06.34 ID:???
ジャムセッション、その日に一番いいソロをした人には
なにか賞でもあげるようにすればいいのにね。

34 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 06:17:50.82 ID:???
褒められたくてジャズやってるわけじゃない。
いっそコンテストにすりゃいい  

35 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 08:40:52.99 ID:???
コンテストならともかくジャムセッションまで八百長じゃやってられない
誰が良かったかなんて録音して聞き返さなきゃ絶対に分からないものだ

36 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 10:14:07.34 ID:???
>なにか賞でもあげるようにすればいいのにね。
拍手や掛け声があれば十分だし
「今の演奏良かったです!」なんて言ってもらえれば
練習した甲斐があるってもんだ
その賛美がオレの都度の賞だね

>録音して聞き返さなきゃ絶対に分からないものだ
印象が違う場合もあるけどそれは無いと思う

37 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 14:14:42.01 ID:???
ジャムセッションなんてそもそもソロ対決バトルだぜ
王者にはなんかあげてほしいな

38 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 14:25:11.24 ID:17MmDErO
>>37
>ジャムセッションなんてそもそもソロ対決バトルだぜ

★「俺とお前のカブトムシを対決させよう。」
★スーパーカー消しゴムでのパッチン
★ミニ四駆

........この辺で脳の成長が止まってないか? w

39 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 14:45:08.71 ID:???
意味分からん。
ジャムセッションはサックス奏者とかが次々とソロを吹いていって
王者を決めるという、そもそもそんなイベント


40 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 14:45:36.03 ID:???
>>37
ソロ対決で勝ったら相手の楽器をいただくってのはどうだ?


41 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 15:00:55.16 ID:???
>>40
次からケルントナーで行くわ

42 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 15:56:06.94 ID:???
ピアニストは楽器持って来れないから、指一本な。

43 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 15:56:46.38 ID:???
>「今の演奏良かったです!」なんて言ってもらえれば
>練習した甲斐があるってもんだ
大体、半分お世辞だけどね


44 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 15:59:05.99 ID:???
ひどいやつにはお世辞もないよ

45 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 16:16:59.66 ID:???
そんな低レベルの話持ち出さなくても。。

46 :36:2012/09/08(土) 16:18:36.34 ID:???
まぁわざわざ自分のところまで来て言ってくれるんでね
しかも初対面&若い女子で数回あった。
そうそう以前、中年カップルだけどStanding ovation
してくれた人もいたw
まぁ勲章だよ

47 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 16:20:36.86 ID:???
てか、自分も尊敬するミュージシャンから褒められたとかなら分かるが、
若い女子とか中年カップルに褒められて勲章とか、、、どうよ?

48 :36:2012/09/08(土) 16:41:12.91 ID:???
若い女子はプレイヤーで結構上手かったよ
そういや有名な大先輩プレイヤーが偶々セッションに居て
「○○(楽器)の何某と言います、演奏凄いですね
ちょっとお話させてもらっていいですか?」って
自分の席まで来ていただいて言われた事もあった
それまで自分の演ってる方向性に7-8割しか自信が無かったけど
この一言をもらったおかけで凄く自信につながった
間違いじゃなかったんだってねw

49 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 16:55:05.50 ID:???
たまたま酒飲みに入ってきただけの酔っ払ったおっさんとかに「良かった」とか言われてもなんとも思わんけど。
プレイヤー同士で評価されるのは嬉しいね。
でも、自分が納得した演奏できなかったときには誰にどんな称賛をされても全然嬉しく無い。
人に褒めてもらう事は力にはなるけど、そこが目標じゃないからね。
まあ、「私を褒めて下さい光線」を出しまくりの奴とかもいるけどね(特に女のピアノ)

50 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 16:55:23.87 ID:???
たいした話じゃない

51 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 17:05:40.76 ID:???
でも、音楽に詳しいことがない人たちを感動させられるような演奏も必要なんだよな

52 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 17:11:38.10 ID:???
演奏素人orしない人でも、そもそもjazzの店に足を運んでくるくらいだから
jazzが好きでそれなりの経験則もあるだろう

53 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 17:11:52.70 ID:bLVzCM1J
>>51
音楽に詳しくない奴が感動するのは音楽が凡庸だという証拠だ
セールスだけが目的ならそれでもいいがな

54 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 17:15:43.59 ID:???
>音楽に詳しくない奴が感動するのは音楽が凡庸だという証拠だ
このあたり、ちゃんと説明して


55 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 17:31:39.25 ID:???
むしろ普段全然ジャズなんか聴かない人間に
楽しかったよかったと言わせる演奏の方が価値あると思うが

56 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 18:48:23.12 ID:Wrm9PV77
自慢も妬みもこのへんでお終いにしよう
それより昨今セッション事情を頼む

57 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 18:59:23.10 ID:???
セッション事情?じゃ手短に言おう

行く価値無し

以上。


58 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 21:26:07.31 ID:???
ジャズ屋じゃなく、普段聞かない人たちとかに楽しんでもらえる演奏が目標だなあ
あくまで個人的な目標だから噛みつかないでね

59 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 21:35:06.96 ID:???
それが目標ならポップスとかやればいいじゃないか?

60 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 21:37:44.92 ID:???
んーそれはそうなんだが、そういうことじゃなくて、ジャズでってこと

61 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 22:00:04.90 ID:bLVzCM1J
>>58
そういう考えは非常に危険
どんどん感性が鈍くなる
一般人が絶対に理解できない次元を目指さないと駄目だ

62 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 22:10:36.43 ID:???
>>60
それは風景画のように誰が見てもわかるような抽象画を描きたいと言ってるようなもの。


63 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 22:22:47.12 ID:???
別に普段ジャズを聞かない人間でも演奏を楽しむことはできるだろ
逆に理解できないと思ってる連中は自分がやってることが高尚で
違いがわかる玄人にしか理解されないとか思ってるのかw


64 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 22:54:23.75 ID:???
いや、音楽は楽しめるかもしれないが、普段ジャズを聴くひととはまた違う楽しみ方だな

65 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:22:00.00 ID:???
そう反応してくるのわかってるから噛みつくなって書いたんだが
自分の考えを押し付けてくるのはやめてね
俺は自分が楽しむために、というか楽しんで音楽やってるだけだから
自己満足でいいんだよ

66 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:27:42.84 ID:???
普段聞かない人たちに楽しんでもらえるために、どうしてるんだい?
具体的に。

67 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:32:13.91 ID:???
そういう機会には選曲を普段と変えてるくらい
有名なのとかわかりやすくカッコいいテーマのとか
そこまで全力でそこだけを目指してるわけじゃないからね
なんでここの人間はいちいち噛みつかずにはいられないのかね?


68 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:34:05.34 ID:???
こういうのは噛み付きじゃなくて、つっこみというのだが。
掲示板でレスしている以上、あたりまえ

69 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:35:22.25 ID:???
>>67
ぜんぜん目標になってないw 誰でもやってるレベルじゃないか

70 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:37:08.01 ID:???
そーですねーすみませんねー

71 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:47:42.81 ID:???
jazzやclassicは聴き手にも相当な能力が求められる音楽
聴き分けられる耳や能力が無ければ我々レベルだと所詮は「路傍の石」
しかし最近の巷の音楽は結構複雑だからすそ野は広がってる
言ってもライブハウスが増えて女子率が高いのがそれを証明している
だから総じてセンスのレベルは昔(2,30年前)とは比較にならない
ただ一番の問題は下手も多すぎる事だろう
セッションに参加出来るヤツをある程度吟味するべきで
経営になるべく影響しない方策を講じたほうがいいだろう
譜面禁止にするとか、いっそオーデションして中級レベルのみ
参加を許可するとかの強硬な手段があってもいい

72 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:47:58.44 ID:???
ジャズ屋じゃなく、普段聞かない人たちとかに楽しんでもらえる演奏
にするためにできること

・選曲を考える。有名なのとかわかりやすくカッコいいテーマのとか。
・演奏前に曲紹介や音楽的な解説などを行う
・気持ちをこめて一生懸命演奏する。
・あと、テンションを少なくするとか音楽的な配慮はできるかどうか。この辺は微妙。

まあ、ざっとこんなもんじゃない。音楽上でというより、前段階でのトークとかのほうが効果が高いのではないか。

73 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:49:58.92 ID:???
中級レベル以上とかに絞ったら、数人しか集まらないだろ
そもそも来過ぎて困るというぐらい集まるわけでもないんだから。。。


74 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:58:03.36 ID:???
>>72
あと決めアレンジを多くするってのもありえるかな。この辺は音楽性にかかわることだから微妙だが。
ぜんぶの曲、だらだらとソロつなげても、普段ジャズ聞かないひとには退屈だよね。

75 :いつか名無しさんが:2012/09/08(土) 23:58:15.22 ID:???
>>72
カフェのBGM的なライブだとそんなもんだな
CMで流れてるのは短くて曲名知らなくても意外と覚えてるもんだから
MCで説明してあげればジャズなんて聞かないオバチャン連中も楽しめるって寸法

76 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 00:01:05.84 ID:???
先人達が、こういう議論を積み重ねていって産まれたのが
フュージョンなんだろううな。

77 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 00:05:47.21 ID:???
フュージョンってヤマハのニューミュージックをインストにしたものだろw

78 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 00:07:56.73 ID:eaUfmUdI
プレイヤーに評価されるのはうれしいし
>>70さんみたいな考え方も大事だよね

まぁ分かる人にだけ分かる、って音楽やってる人もいるって事は理解してるが。

79 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 00:31:56.18 ID:???
譜面禁止はメロだけでOKだろうね
ホストに出鱈目な伴奏をされたらかなわん
言いだしっぺは譜面を見ちゃダメでいいだろう

80 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 01:11:23.29 ID:???
俺なんかはメロは階名で覚えてるからいいけど
むしろコードが怪しいんだよなw

81 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 04:36:54.72 ID:???
>>72
速めに歩くテンポまでにしておしゃれっぽくなるように演奏すればいいと思う。

>・あと、テンションを少なくするとか音楽的な配慮はできるかどうか。この辺は微妙。
微妙っていうか
テンションというよりテンポ速くて大音量で単調だと
雑音のように聴こえるかも

82 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 05:23:11.14 ID:???
テンションがなくてテンポ遅くて変化がある

リチャードクレーダーマンだな

83 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:32:35.94 ID:???
中級者以上のレベルの高いジャムセッションをやろうとした店はいくつかあるが、ほぼ100%挫折してるな。
俺がちょっと行ってた店は店主もプレイヤーなので中級レベルが集まるジャムセッションをめざしていて、ボチボチと客も来てたんだけど
レベルが高いみたいな噂が口コミで広がり出してしまったせいで、まったく客が増えない。

しかたなく初心者歓迎ってスケジュールに書いたら客は増えだしたんだけどレベルは下がる一方。
俺はもうこの頃にはここに行くのはやめたけど。
今では最初の頃の理想はあっさり諦めてしまったようにホストバンドに腕前などは関係なくとにかく若くて可愛い女の子を毎回入れるようにしたら、客は毎回大入り。
しかしレベルも集まる客の人間性もどうしようもないくらい幼稚園並み。

これがほとんどのジャムセッションの成れの果て
 

84 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 08:52:19.51 ID:???
単にその店はそうだっただけで、ほとんどじゃねーだろほとんどじゃ
全国の店に顔だし続けてんのかあんたは

85 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 09:00:39.64 ID:???
>>84
> 全国の店に顔だし続けてんのかあんたは
そうだよ

86 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 10:01:36.20 ID:???
真性なのか釣りなのか

87 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 10:38:26.91 ID:OZz0wOj3
実際、初心者向けのところはどこも儲かってるらしいからな
現実的に中級者以上なんかほとんどいないし、
いたらいたで初心者にとっては邪魔だから、初心者が減って売り上げが減る
中級者以上はバンドでも組んだらいいんだよ
店にとっても迷惑な客だからね

88 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 11:04:32.86 ID:???
>>87
東京だけでもジャムセッションが行われている回数は大小あわせると100は越えるだろうけど
そのうち初心者以外をダーゲットにした所や中上級のプレイヤーが集まる所ってのは俺が知ってるだけでも4〜5件くらいだ。
つまり5%以下。
この比率はもう何年もほとんど変わって無い。
この事だけでも単純に言ってしまえば95%は初心者って事だ。


89 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:02:36.95 ID:???
うちも初心者向けにしてから売り上げが増えた。
逆に中級者以上が来ると初心者が嫌がる。
正直、店の立場で言えば、中級者以上は来ないでほしい。
中級者以上はセッションはもう卒業したと思って他のことをやってくれ。

90 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:23:11.03 ID:???
>>89
どんだけ志が低いんだよ、テメーの店はw
ゴキブリホイホイかww

91 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:30:18.90 ID:???
>>90
いいんじゃね、ウンコは肥溜めにしっかりためてもらわないといけないから多いほうがいい。
外にちょっとでもあふれたら大変だからね

92 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:38:59.66 ID:???
>逆に中級者以上が来ると初心者が嫌がる。

迷惑だろうし恥ずかしいから
もっと練習してからにしようと思うんじゃないの

93 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:49:41.39 ID:???
>>92
そんな向上心がある奴がたくさんいるなら初心者セッションなんて必要ないわな。
ほとんどの連中はヘタクソ同士での安心感から仲間意識が生まれ、馴れ合いのグダグダを楽しんでいる。

94 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:53:25.30 ID:???
関西で月に4から5店ほどセッションはしごしてるけど万年初心者みたいな奴は見たこと無いけどな
明らかにロック上がりでスイングしてないわ音量調節もできない糞ドラムだった餓鬼も
1年ぶりぐらいに会ったらしっかりスイングしてるし音量も構成で変えれるようになってたり
クラシックからちょっとジャズやってみたみたいなお遊戯会みたいなピアノ弾いてた女も
やっぱり1年ぐらい期間をかけてみればバッキングもソロもジャズになってたわ
まぁ、どっちもレッスン受けてて基礎からしっかりやってるというのはあると思うが
年単位で上達しない奴なんてそれこそ数パーセントの世界だろ

95 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:56:43.39 ID:???
ゴミみたいな音だしてて死にたくならんかな。

96 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 12:58:08.14 ID:???
昨日その「数パーセント」が「数十パーセント」も居たお

97 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:08:59.88 ID:???
>>94
そりゃずいぶん稀なケースだな。
そんな奴は普通は1年も続かない。
初心者ばかり集まるような所は1年もすると顔ぶれがガラリと変わってるよ。

98 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:21:38.25 ID:???
万年初心者は20年経つとコルトレーンチェンジでプロをぶっ飛ばす初心者になる


99 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:21:42.75 ID:???
社会人で趣味としてやってる程度だと年単位で成長ってないなあ。
とりあえず続けるのが精一杯。

100 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:38:25.96 ID:???
とにかく中級者は迷惑がられてるということだよ
嫌われるだけだからセッションにはもう来るな

101 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:49:12.69 ID:???
どっから中級者?

102 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 14:55:46.73 ID:???
てか、中級車以上はジャムセッションに何を求めてるんだい?
いまどき、うまい人との人的交流はセッションにいかなくてもつくれるだろうし。


103 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:00:16.84 ID:Tby8b0LZ
上手いか下手か微妙なキモイギターが多すぎな件、

104 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:01:23.10 ID:???
このスレはセッションやってる店の関係者の間でも話題になってるそうだな
こないだも初心者向けに変えた店の店主に理由を聞いたら
2chで中級者がいると儲からないと書いていたからと言っていた
実際、そこは売り上げが上がってるそうだ
中級者の奴らもここで酷いこと言ってるともっと居場所がなくなるぞ

105 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:12:28.79 ID:???
ギターは寝ながら何時間でも練習できるという変な楽器
そしてジャズのプロを目指しても無理だということも知られている
キモかったりバランスが悪かったり無茶なジャズギタリストが多いのはあきらめから始まっているから

106 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:12:42.89 ID:???
>>104
たしかに、このスレの話はよく聞くわw

107 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:17:52.15 ID:???
それとジャズギターは世界最高峰でも微妙なのだ
最高峰はパットメセニーか?ジャズになっていない
歴代最高峰のウェスモンゴメリーも微妙
伸び伸びとジャズギターを演奏できたのはジャンゴラインハルトくらいかな

108 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:31:40.17 ID:???
まあジャズ以外のジャンルではギターは大活躍なのだから、
ジャズで肩身が狭くてもいいでしょう

109 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:46:14.64 ID:???
「アマチュアがどう頑張ったところでアマチュアレベルなんだから、上手くなりたいとか余計な事を考えずにとにかく楽しむ事だけ考えてればいい。」

某有名ジャズギタリストが自分がリーダーをやっているジャムセッションでこんな事をいつも言ってる。

110 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 15:55:46.90 ID:???
Tさんか?

111 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 16:01:32.35 ID:???
>>109
それはどういう人たちに向けて言っているかにもよるな
必死すぎて楽しめてない人たちにはそれでいいと思う

112 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 16:08:35.97 ID:???
君がプロを目指すのなら、言いたい事はたくさんある。でも、そのつもりがないのなら今のままでいい。

とも言われた
どう受け取ればいいのかね?


113 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 16:12:44.35 ID:???
>>112
そのまま受け取ればいいんじゃないの?
プロになりたいなら、ものすごく基礎的なところから直さなきゃいけないとことか、
学習しなくてはいけないことなど山ほどある。
けど、プロになるわけでもなく、楽しんでやる分にはそのままでいいという。

悪いところを指摘してもらいたいなら、「プロは目指してないけど、悪いところは教えてほしい」と言えばいいんじゃない。
かなり厳しいこと言われそうで、向こうもいいづらいと思うけど。

114 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 16:41:14.95 ID:???
プロを目指すなら歌伴と講師またはアイドルだから自分に足りないものは分かるだろ
もしくは話題性とか集客力だけどこれには限界がある
自分の家族を養うためには毎日どれだけ集客しなければいけないのか冷静に考えてみれば良い
集客する必要がないと言われる営業だって話題性がゼロだったら誰も来なくなる

115 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:01:14.07 ID:???
↑言ってることが最初ぜんぜん分からんかった
もう少し分かりやすい日本語でよろしくw

116 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:05:25.46 ID:???
人に説明するのが下手ね
ゲルの爪垢煎じて飲ませたいわ

117 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:25:15.85 ID:???
>>113
アドバイスを求めたらこう言われたんだ。
プロなんかは目指してないけど、できればアマチュアで一番になりたいくらいの心意気はあるつもりなんだけど
そんな中途半端なところ目指して時間やお金を犠牲にするくらいならもっと純粋に楽しめって事なんだろうね。

118 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:29:54.91 ID:???
ピアノ以外のプロっていうのは演奏で生活できるわけではないので、
プロレベルの扱いをされる人という意味だから20年前と敷居は変わっていない
収入は非常に少ない 生活保護以下

119 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:40:40.52 ID:???
>>117
目指すのはよいだろう。べつに中途半端とも思わんし。
ただ、仮に基礎・基本的な部分から指摘しなくちゃいけないとしたら、
ちょっとの時間が終わらん。レッスンを受けるなりしないとアドバイスするのは無理。

120 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 17:41:28.17 ID:???
>>118
教えればいい。

121 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:09:01.63 ID:???
そう、ジャムセッションはレッスンの場ではない

122 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:10:51.76 ID:???
生活保護を受けている自称プロを何人か知っているのだがプロでいいのだろうか?
全員60前後でその筋では大物ミュージシャンと呼ばれている人もいる


123 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:13:02.79 ID:???
>>122
やってる音楽だけを見ればいい。プロでもアマでもどっちでもいい
やってる音楽がよければ大物ミュージシャン

124 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:37:08.22 ID:???
>122
ドラッグで廃人にでもなったのか

125 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 18:39:21.68 ID:???
この不景気じゃ、年齢のいってるミュージシャンは大変だろ
副業でもあれば別だが

126 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 20:59:28.56 ID:???

40近くもなって、親のすね囓って月三回のライブ中、二回は投げ銭とかいう三流プロ、
けっこういるし、そういうやつは小馬鹿にしてるが>>18
CDなんて自主製作の方が儲かるという現実も知らんやつが三流プロ叩くとかw
お前はゴミ以下w

127 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 21:01:10.52 ID:???
おじちゃんそれコピペだよ

128 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 21:03:50.44 ID:???
>>72
> ジャズ屋じゃなく、普段聞かない人たちとかに楽しんでもらえる演奏
> にするためにできること

> ・あと、テンションを少なくするとか音楽的な配慮はできるかどうか。この辺は微妙。

これはアホだろ。そんなことするなら最初からジャズなんてやるな。

129 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 21:17:30.37 ID:???
ジャズにもいろいろある。


130 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 21:29:29.60 ID:???

投げ銭でやってる時点でアマだろw


131 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 21:32:36.70 ID:???
たいていはそうだが
ジャズバー経営者兼演奏家のベテランが投げ銭でやってたしそうとも言えんな。
普通に営業やれば10万ぐらい入ってくるそこそこの大物なのに。

132 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 22:53:00.17 ID:???
ここしょっちゅう自分のコンプレックスをひけらかすスレと化すよな

133 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 22:58:53.76 ID:???
>>126はわざわざ書かなくていいよw

134 :いつか名無しさんが:2012/09/09(日) 23:31:22.51 ID:???
しかし女はかわいい♪

135 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 00:02:12.42 ID:???
>>131
おまえみたいに下品なやつは音楽やらなくていいから株屋にでも土地転がしにでもなればいいよ。

136 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 00:21:01.69 ID:???
>「株屋にでも土地転がしにでもなればいいよ」
無理でしょ?

137 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 01:26:54.28 ID:???
たとえというのが分からんやっちゃな

138 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 07:09:57.50 ID:???
>>131
>普通に営業やれば10万くらい入ってくるそこそこの大物

そんな超大物は日本にはいません

139 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 07:44:08.14 ID:???
納さんは呼ぶと高いらしいが
いくらかは知らん

140 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 08:17:14.17 ID:???
>>105
>【キモかったり】バランスが悪かったり無茶なジャズギタリストが多いのはあきらめから始まっているから

宮之上貴昭さんの事?

141 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 08:22:40.59 ID:???
宮さんの時代はジャズギターのプロってのもありだった
米軍基地で演奏していたしね
その後の世代、岩さんとか岡さんとか高さんでは演奏プロは無理
小さんに至っては一時期ベース専門になりかかったほど(今は頑張っている)

142 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 08:57:32.21 ID:???
今のジャズはリスナーよりプレイヤーの方が多いんだよ。
演奏活動よりレッスンの方が仕事がある。
ライブをやめてジャムセッションだけにしてしまったお店もあるくらいだ。
だからこれからプロを目指す人、今プロでやってる人は考え方を改めないと本当にジャズの火は消えてしまう。

143 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 09:04:22.87 ID:???
キーパーオブザフレイムはアマチュアであるべきだ

プロは教科書通りの演奏をしていれば良い

144 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 09:13:01.32 ID:???
レッスンも本気で教えてる奴は本当に少ない。
理由は生徒が上手くなると仕事を取られて自分の仕事が減る可能性があるから。
デタラメを教えて競争相手を減らそうとしている。

145 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 09:23:59.61 ID:???
チャーリーパーカーが白人の先生に習った通りのインプロをしたのがハニーサックルローズ

ビバップが炎と燃えたのがウォーミングアップアリフ

金に目がくらんだのがジャストフレンズ

146 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 09:39:31.67 ID:???
CD出してない奴って明らかにプロじゃないよな?

147 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 11:53:47.35 ID:???
>今のジャズはリスナーよりプレイヤーの方が多いんだよ。
本当かよ??

148 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:05:50.48 ID:???
ライブハウスの客の話かww

149 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:18:11.08 ID:???
演奏で生活できる人間の割合 ジャズに限る

ピアノ>>>>>ヴォーカル>>ベース>>>>>>>>>ドラム>>>>>>>>>ギター、管楽器

150 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:21:05.06 ID:xt+AXjj/
宮之上道場を甘く見るなよ!

151 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:23:56.75 ID:???
弾き語り(ピアノ、ギター)はヴォーカルに含めてみた
ジャズのプロでやっていきたいためにギター→ベース→ピアノ→弾き語りに変わった人を数人知ってる
今は全員音楽以外の仕事www

152 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:41:14.42 ID:???
それでいくとベースが一番狙い目かな。
ピアノとかは仕事の口も多いがやる人数も多い。
その点、ベースはやってる人数は多くないもんな

153 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:46:04.21 ID:???
毎回の事だが途中の単語にいちいち反応しないで文章全部を読んで内容を理解してから反応してくれ。
これだからゆとりはとか言わせないでくれな 

154 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 12:54:22.14 ID:???
そんなにまともにレスするわけないだろ


155 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 13:05:11.45 ID:???
>だからこれからプロを目指す人、今プロでやってる人は考え方を改めないと本当にジャズの火は消えてしまう。
どう改めろといいたいのだ?
仕事をレッスン中心にしろといいたいのかな。
それでもジャズの火は消えてしまいそうだが。

156 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 13:37:11.51 ID:???
少なくとも20年前よりは今の方がジャズの火は点っているよ
ジャズができるような教え方をする講師は20年前はほとんどいなかった
当時のジャムセッションは割とはやっていたのだがライブに客が来なくなると言う理由で止める店もあった
今は客が来ないのはミュージシャンの責任でジャムセッションに客を取られた訳ではないとはっきりした
アマチュアよりつまらない演奏をするプロはいらないのだ

157 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 14:03:50.14 ID:???
>>153
ばかとしか言いようがない。
アンカーなんて自分の言いたいことのきっかけとしてつけてる場合もあるのに

158 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 14:28:49.83 ID:???


3流プロとは・・・
本当はCD(自主制作以外)を出したり全国ツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部の1流プロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


159 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 14:46:32.68 ID:???
音楽に敬意を持てないなら来るなよ。他に金稼げる仕事はいくらでもあるんだから。


160 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:15:38.71 ID:???
芸術分野はプロ・アマの境はあまりないね。
実力の差がないという意味ではなく、職業になりにくいという意味で

161 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:23:19.65 ID:???
どんな業界でもトップクラスは年収億超えなのに
このJAZZだけは相当な売れっ子でもまぁ手取り1千万円程度
観客動員数や録音物の売上も大した事ないもんな…in japan

162 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:35:54.48 ID:???
ジャズ業界としちゃあだめだろ音楽業界だよ

163 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:37:16.34 ID:???
世界一儲けたジャズ演奏家はタモリかな

164 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:39:25.16 ID:???
ジャズはプロの敷居が低いからな
自分が名乗りさえすればプロになれるのはジャズくらいだ
ロックだと年間通算5000人動員できる奴でも
普段はサラリーマンだったりしてプロは名乗っていないからな

165 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:42:14.96 ID:???
そりゃ、サラリーマンやってたら、他の仕事でプロって名乗れないだろ

166 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:43:12.71 ID:???
金でしか物事の価値を判断できないような奴はそもそもジャズなどやらなきゃいい。
金もうけしたくてジャズやってる奴などいない

167 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 15:45:47.41 ID:???
が、ジャズも金儲けできないとな。ま、そこそこは儲けけやすいんだがな
大もうけは非常に難しい ま、世の中そんなもんだな


168 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:15:50.46 ID:???
そこそこ儲かるってどんなやり方だよ?
2流の場合
ライブチャージ10万、経費5万
講師で10万(やりようではもっと増やせる、講師を雇うとか)
営業は月平均10万

こんなもんだろ 若い女の場合別途収入がある

169 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:20:15.88 ID:???
他のジャンルの音楽に比べて、演奏での稼ぎはあるだろ

170 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:29:30.97 ID:???
>ライブチャージ10万、経費5万
なんで経費に半額もかかるの?

171 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:32:18.68 ID:???
>>168
チャージ10万はないわ
月10回やったとしたら3万くらいだ
もちろん経費込みでな

172 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:33:56.43 ID:???
悲しくなる話はやめたほうがいいw

173 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:34:15.57 ID:???
なんだ?お前のライブのチャージバックは1回平均3千円なのか?

174 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:35:09.53 ID:???
>若い女の場合別途収入がある
これはどういうこと?

175 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:37:48.68 ID:???
>>170
駐車場代が馬鹿にならないよ
メンバーへの保証で自腹を切る場合も多い
Tシャツにサンダルでライブというわけにもいかないし月5万は普通


176 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:42:32.65 ID:???
>>168
お前は2流の奴なのか
名前を教えてくれよ
ライブに行くから

177 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:43:20.26 ID:???
ジャムセッションのホスト(ピアノベースドラム)のチャージバックは多少いい
繁盛している店なら一回で1万円くらい出る

178 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:45:03.70 ID:???
>>176
すまん 今は5流だ ライブには来なくていい

179 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:48:08.97 ID:???
まあ、細かい話はいいよ
たいして儲からないってのは分かりきってる
営業とレッスンで稼ぐしかないのさ
アーティストとしてのライブは足が出てもやるべき

180 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 16:55:36.10 ID:???
>>174
まあチップみたいなもんだろ ギャラより高い場合もあったりw

181 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 17:19:39.32 ID:???
バブル時代は3流でも1回ライブして1人10万くらいはざらだった

182 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 17:27:01.24 ID:???
1人10万、ざらだったか??

183 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 17:41:59.19 ID:???
バブルというのは80年代のある時期なんだけど、
今で言う「ジャズ」を演奏している人は非常に少なかった
カクテルピアニストが1流と呼ばれてポールモーリアを演奏していた
栗本薫の「キャバレー」の時代だよ 
その店のハウスピアニストはマスカレードを毎回リチャードカーペンターのコピー

184 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 17:46:20.23 ID:???
>>181
それをぶっ壊したのが今の40代以上なんだよ
今の30代以下が食えないのはこいつらのせい

185 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:04:58.80 ID:???
>.183
当時もそれはジャズとは呼ばれなかったぞ

186 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:09:00.70 ID:???
金の話ばかりしてるやつは音楽向かないからやめろよ。
しつこすぎ。

187 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:15:32.52 ID:???
>>184
40代以上がまじめにやってりゃ食えてたのか・・・
あいつらはマジで許せんな・・・

188 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:20:35.12 ID:???
>>186
お前もしつこすぎ スルーするか他の話題出せ

189 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:24:45.40 ID:xG8u3UUQ
おおっ、もうバブル世代の所為まできたのかっ!

そろそろ、「低学歴はジャズするなっ」でスレ回すのか

つぎのテンプレには>>3
バブル世代の所為の前に「ジャズじゃ食えない」を加えといてくれw

190 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 18:55:11.78 ID:???
まあ40年代、50年代のジャズミュージシャンって、
今の日本でいう年収200万ぐらいの収入なんじゃないか
マイルスみたいのは別だが。

191 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:11:07.67 ID:???
パーカーで年収手取り400万
ブロードウェイハリウッドの白人ミュージシャンで500万
ブルーノートレーベルに吹き込んでいるようなやつらは200万以下だろう
マイルスはパーカーと縁を切ってから収入が増えたが仕送りで生活していた期間が長い

192 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:19:26.52 ID:???
パーカーの年収か。収入よかったの、ほんの一時期だけだろ
>ブルーノートレーベルに吹き込んでいるようなやつらは200万以下だろう
ま、これぐらいだよな。それでもたくましく生活できてる


193 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:37:22.42 ID:???
まずパーカーはリーダーライブが非常に多い
金がなくなるとヴァーヴのスタジオで録音してたからギャラも良かったようだ
JATPでは遅刻してもパーカーだけは許された
パリやストックホルムでも満員だがヨーロッパに住もうという気はなかったようだ
地方ミュージシャをバックにしたライブでも快調で客の入りも多い
映画ではチャンが夫が稼ぐので仕事はやめましたと言ってる 重婚だったが


194 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:38:44.32 ID:???
そういや、パーカーはメンバーのギャラを踏み倒したりしてるからな。
そっかギャラはまずリーダーにいくもんな

195 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 19:51:21.54 ID:???
パーカーの話は何かの本を読めば全部書いてあるんだろ?
うざいからAmazonのリンク貼っといてよ

196 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:02:44.29 ID:GOMmeXCP
戦後すぐの日本の人気ジャズメンは収入よかったみたいね。

4人家族が月5000円で暮らしていたような時代に
ジョージ川口や松本英彦なんかは月10万円くらい
もらってたらしいよ。

197 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:06:40.75 ID:???
昔は良かったね、で?

198 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:15:24.64 ID:GOMmeXCP
「昔は良かったね」と、いつも口にしながら

生きて行くのは 本当に嫌だから

199 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:20:53.22 ID:???
これはバブル世代のせい
あれは団塊のせい
あっちはGHQが、こっちは明治政府・・・
ってことはすべての元凶はヤマトタケル

200 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:23:45.18 ID:???
いや、ジャズプレイヤーは売れてもたいしたことない
が、それで十分生活できる 年収200万円代でも

201 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 20:56:47.39 ID:???
ロックやポップスに比べたらジャズはまだ恵まれてる。
少なくとも餓えて死なない程度は稼げる。


202 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 21:02:36.01 ID:???
俺はゲーム音楽とアニソンであてちゃったので多分もう食いつなげるわW

203 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 21:03:28.18 ID:???
夜の何時間かの演奏料だけで生活費を稼ごうなんて、むしがよすぎ

204 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 21:05:45.61 ID:GOMmeXCP
>>202
そりゃ羨ましい。
才能ある人はいいよね。

前田憲男もビックリだ!

205 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 21:07:56.43 ID:???
>>204
音楽の才能はジャズ屋としては並かそれ以下だろうが
運と読みと営業力ていう才能はあったかもなw

206 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 21:16:33.46 ID:GOMmeXCP
ジャズ屋じゃないけど小林亜星なんて
印税収入だけで左団扇なんじゃないの?

あの人はさらにテレビタレントとしても
売れっ子だったから凄いんだけど。

207 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 23:27:25.65 ID:???
芸術はスポンサーとか広告とかつかないと、網からないんよ

208 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 00:10:13.19 ID:???
ようは3流がプロを名乗るから話がややこしくなる
3流プロよりアマのほうが収入が多いわけだからな
3流どもはさっさとやめろ
迷惑なんだよ

209 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 00:10:24.79 ID:DZO0pEBS
広告は別にして
そこらのラーメン屋も芸術で
パチンコだって芸術だと言い出してスポンサーの恩恵にあずかれなきゃ
店の経営が成り立たないとしたらどうだろう?

そんな馬鹿な話はないわけで
ジャズ屋だって自分の演奏だけで儲けを出せばいいんだよ。

210 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 00:16:45.58 ID:???
>>203
勘違いも甚だしい
ふつう練習時間は8時間以上だぜ

211 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 00:29:31.20 ID:???
とにかくライブだけで月20万ない奴はプロじゃないのは確かだ

212 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 00:36:59.41 ID:DZO0pEBS
>>210
おっしゃるとおり!
彼は時給1000円とかの仕事しか知らないのかもしれないね。

プロ野球選手だって凄いよ。
本番では、ちょこっと球投げたり球を打っただけで
年俸一億円とかの世界なんだからさ。

しかし、そこまで登りつめるのにどれだけ努力をしてきたか
そして普段も不断の努力ができているか。
それがすべて成績にあらわれるのだろう。

213 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 01:35:04.60 ID:???
>>210
練習時間などなんの関係もない

214 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 02:28:26.48 ID:OW83I6mY
「賢人、凡人、馬鹿の差が一番判りやすいのは
  例え話だな。」

セロニアス・モンク

215 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 09:29:49.77 ID:???
>>213
だからな、夜の演奏でまぁ暮らせるだけのギャラをもらえるのは
長きにわたる練習、研鑽によるもんなんだよ
技術とはそういうもんだ
医者、弁護士もいや同じだ
あほかいなw

216 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 09:42:34.53 ID:???
昼間は練習で夜は営業(ジャズ)か創造的なライブかセッションホスト
土曜日と日曜日は一日講師業
ある程度軌道に乗った若手2流ミュージシャンはこんなもの

1流というのは高レベルアイドルだから誰でもなれるわけではない



217 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 10:34:01.04 ID:???
相変わらず金の話が好きだね。下衆だね。自分よりうまい人や良い音楽に敬意を持てなくなったら
やめちまえよ。

218 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 10:48:48.77 ID:???
練習時間などサービスを受ける他人にとっては何の関係もない
サービスの値段は市場が決める

219 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 10:50:52.95 ID:S3iP/odU
ちゃんと教えて講師業を全うしようなど微塵も思わん、
ここを読んでいると益々そんな気持ちになったよ

220 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 11:03:24.32 ID:DZO0pEBS
金の話が好きとか嫌いとかいう問題じゃなく
ただ話題の一つであって、いちいち目くじらを立てることではないと思う。

金を払ってセッションに参加する人がいたり
金をもらってライブをする人もいる。
聴くにも演奏するにも金が必要な場合が多いじゃないか。

金の話をすると上手い人や音楽に対する敬意がなくなるわけではない。
おれには関係のない話なんだけどね。

もし関係があると言うならば
それは、あなた個人の問題なのかもしれないぞ。

221 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 11:17:35.85 ID:???
いいことを言うね
セッションでも初心者しか来ない場合プロのホストが多人数必要になってギャラがかさむ
逆に高レベルセッションがあるとしたら、ホストは不要で勝手にやらせて置ける
本来はホストは一人で仕切るべきなんだろうが楽器編成上不可能な場合が多い
ピアノかギターが一人でやってるセッションも楽しいんだけど、客を選ぶ

222 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:27:00.75 ID:???
本来、ライブってサービスなの?
芸術家の演奏に感動して、その活動を支えてあげようと思う資金提供が、
時代を超え、形を変えて、ライブチャージという形になったんじゃないの?

だから>>218のような発想はどうも納得がいかない。

ロックやポップスなどの売れる事が目的、の音楽は別だと思うけど。
音楽ならパンクでもジャズでも雅楽でも何でも同じだと思って、
土俵に乗せて話す事自体がおかしいと思う。

223 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:30:20.84 ID:???
補足。
今どきのセッションは、初心者を楽しませるための商業的なものだから、
ホストの質とか、仕切りに善し悪しに文句を言うのは問題ないと思うけどね。

224 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:31:21.16 ID:???
×仕切りに
○仕切りの

225 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 12:57:23.56 ID:???
下手糞共黙ってろ

226 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 13:51:02.73 ID:???
>>222
食えるだけの収入が得られてないならライブはサービスだ
3流プロのボランティア活動だ

227 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 14:11:35.00 ID:???
1流のミュージシャンでも金に苦労してるようだね
実は彼らが自身の首を自ら絞めてる気がする
それは2流以下のミュージシャンのサポートが多すぎるから
だから演奏日が多すぎる
もっとシビれる演奏、正に一期一会、V.S.O.Pで
高品位なサウンドが聴きたいよ
それと今、2流以下が余りに多く安いギャラで跳梁跋扈し
ギャラの水準を落としまくってる
「投げ銭」なんてもっての外なのに
店も安全パイだから低空飛行とは認識しながらも
2流以下を使ってる
この悪しき需要と供給が大問題
ざっくり言って東京30人と関西1流の10人、地方10人を
守れるような再構築しないとダメ
2流以下はセッションだけ、1流のみがライブを許されるようにしないと

228 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 14:14:48.33 ID:???
>>227
>もっとシビれる演奏

ナウいね。

229 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 14:43:01.58 ID:???
>>227
関西に1流は10人もいないぞ
せいぜい2、3人というところだ

230 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 15:04:29.43 ID:???
お前らはいったい何の話をしてるんだ?

231 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 15:08:58.28 ID:???
1流から仕事をもらえる2流ならまだいい
問題なのは1流とは何の接点もない3流以下のゴミども
こいつらはマジでジャズ界から消えるべき
こいつらのライブには絶対に行かないし、
こいつらがメンバーにいる2流のライブにも行かない

232 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 15:12:44.22 ID:???
一流なのになぜ関西にいるの? www

233 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 15:15:42.07 ID:???
>>231
もう3流の奴使うのやめるわ
こっちまで被害が及んだら困る

234 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:00:46.54 ID:???
つまり、>>215から>>233までは
ジャズ界の未来を担う
2流様達が書き込んでるのね

みんな、一生懸命生きてるなw

235 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:15:42.50 ID:???
>>231
たしかに
3流は何が楽しくて生きてるんだろうな
1流からは存在すら認識されることもなく
3流同士、もしくはアマと慣れ合ってるだけだろ

236 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:26:28.92 ID:???
>>232
茨城のコルトレーン乙

237 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:32:03.00 ID:???
>本来、ライブってサービスなの?
>芸術家の演奏に感動して、その活動を支えてあげようと思う資金提供が、
>時代を超え、形を変えて、ライブチャージという形になったんじゃないの?

ライブはサービス。
きみの言ってるのはスポンサーとかのことだな。
君が有名になる見込みがあれば広告料として資金提供してもらえるかも。


238 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:34:58.90 ID:???
>3流は何が楽しくて生きてるんだろうな

愚問だなw

3流様は金持ちなんだよっ
才能あっても泥水すする2流様みたいに
今日明日を必死に生きる必要はない
だから気持ちいいことして暮らすだけw

239 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:39:02.36 ID:???
最近ジャズを興味をもってここを読んでる人は注意して欲しい。
ここに書き込みしてるのは二流プロでもなけりゃ三流でもない。
ジャズ事情を知ったかぶってるアマチュアだ。
ジャムセッションでプロミュージシャンと世間話した程度で自分もプロの世界を知ったような気になっている勘違い野郎だ。

240 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 16:48:14.83 ID:???
ライブなんて誰でもできるんだから、ここで言われてる3流プロがなくなるわけがない
○流プロという言い方は好きでないが

241 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:02:23.97 ID:???
>>239
>>233のレスがあるだろ
少なくとも2流まではこのスレをチェックしている
さすがに1流はチェックしてないだろうが

242 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:05:36.54 ID:???
3流プロでもリーダーCDを出しているからタチが悪い

243 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:13:56.77 ID:???
>>241
アホジジイの世迷いごとを真に受けんなよ

>>242
例えば?

てか日本の一流って誰よ?

244 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:17:11.03 ID:???
>>239
某ジャズ雑誌にインタビュー記事が載ったことがある2流の奴もこのスレのこと言ってたぞ

245 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:20:47.33 ID:???
>>242
さてはお前、買わされたなw
セッションのホストか?
それともレッスンプロか?

親しくなるとつけこまれるからな

消費者ホットラインで相談してみたらw

246 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:26:28.33 ID:???
アンチが多くてもレコーディングが圧倒的に多い人は国内では1流扱い
ここ20年はレコーディングの価値が無になったので尺度にはならない

結局はジャムセッションで圧倒的に上手い人が(無名でも)1流


247 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:44:22.34 ID:???
Jpopのレコーディングとかやってるのは3流?

248 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 17:49:05.02 ID:???
>>246
>結局はジャムセッションで圧倒的に上手い人が(無名でも)1流

ヘタクソオナニージャムセッションなんて聴きたく無くて
つきあいだから行ってるだけという人が多そうだけど

249 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:02:36.35 ID:???
お前らも三流プロなのか。
わざわざ誇らしげに自己申告してくれてありがとう。

250 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:07:12.06 ID:???
日本の一流、山下洋輔の世代かなあ
まあ、その下の世代だろうけどね、実質は

251 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:09:30.70 ID:???
>>247
JPOPの有名どころだと2流がメイン
3流だとそういう仕事したくてもできない

252 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:11:07.84 ID:???
>>249
>お前らも三流プロなのか。

お前と一緒で安心したろ
こんな素敵な仲間はいないなw

253 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:13:50.73 ID:???
地方限定でそこそこ売れてる奴は3流
地方でもレッスン、営業をメインにやってる奴は4流

254 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 18:21:07.51 ID:???
>>253
地方蔑視かw

255 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 20:21:49.61 ID:???
アマはライブするなっていってる奴、誰からも誘われないんだろな
まあ死ぬまでお呼びはかからないけど頑張れよ

256 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 20:36:49.28 ID:???
女性蔑視かw

257 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 20:46:51.21 ID:???
>>255
上野千鶴子を参戦させようか?

258 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 23:46:49.82 ID:???
2.3流プロがライブするよりもアマのライブの方が客多かったりする現実
ジャズを聞きたいって人間が減ってるからプロも大変だ罠

259 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 23:49:27.67 ID:???
「良い音楽が聴きたくて集まる」というより
「知り合いに頼まれて聴きに行く」というケースの方が多いだろうね。
同好会のレベルを出てない。
「良い音楽を聴きたい」人は家でCDを聴いてるでしょう。

260 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 00:04:31.82 ID:???
内容はCDに劣っても、生で音楽聴くのはやっぱり楽しいもんだよね

261 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 00:48:08.96 ID:???
よい音楽ってのは人様々だからねえ。
知り合いの演奏のほうが聞いていて楽しいでしょう。
それはそういうもんだよ

262 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 00:49:12.06 ID:???
>>247
>>251
アホか
JPopをはじめとするスタジオ仕事は別モン
両方やってる人もいるが
ジャズの一流どころだってスタジオ仕事に慣れてなけりゃ無理
管だったらセクションの勉強しなきゃ無理だし
リズム隊だってロックもファンクもラテンも出来なきゃダメだ
ギターなんかアンプを始めとする機材で多彩な良い音を作れないと話にならない

263 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 01:07:33.22 ID:???
だいだいおめら録音の今を知ってるんかいなw

264 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 01:13:44.91 ID:???
>>262
>ギターなんかアンプを始めとする機材で多彩な良い音を作れないと話にならない

妄想聴き専が判りやすいレスですねw
少なくとも仕事をした事は無いでしょ?

265 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 01:27:23.24 ID:???
そう思う根拠は?
オレはギターじゃないけど
知り合いのギターは音作りに金もかけて研究してるよ
アンプシミュも使うけどアンプで録る事が多いみたいね
NEVEのHAまで自前で持ってる人もいるらしい
もしかしてエンジニアが全部音作ると思ってる?w

266 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 03:53:39.22 ID:???
とりあえず一流のプレイヤー挙げてみろよ

ピアノ:

ベース:

ドラム:

267 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 06:56:17.95 ID:???
>>266
ここまで読んで
一流の仕分けを持ち出すとは

一流がすんだら、次は二流ですか
でようやく三流の仕分け

低脳すぎるw

てかテンプレしっかり作れよ、ピアノ、ベース、ドラムだけってww

スレの流れに辟易して
「一流二流三流って騒ぐなら、仕分けてみろ」って言いたいんだろうが
その挑発がアホですわw

268 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 09:22:19.17 ID:???
俺のオナニーアドリブにまるで歯が立たなくて怒り出す様な奴は、
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

269 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 11:10:40.12 ID:???
ロストしまくりのポリリズムをぶっこむ俺様の超絶ドラミングに
喰らいつくこともできず、ふくみ笑いする様な奴は
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

270 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 12:10:07.78 ID:???
クスッときた

271 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 12:56:21.18 ID:???
だいたいライブによい音楽を聴くためだけに行くのだとしたら、
客はプレイヤーばかりになってしまうよ

272 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 13:26:17.05 ID:???
A♭の曲のイントロ4小節がまともに出来ないオレの伴奏で
歌えないようなヤツは3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ


273 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 14:09:43.14 ID:???
>>272
香津美さん乙

274 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 16:04:41.59 ID:???
ロストしてソロを諦めた相対音感も絶対音感もないオレに
「ここだ!」と言わんばかりのコードを無慈悲に何度も
投げつけるようなヤツは3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ


275 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 17:18:37.37 ID:???
オレオレオレオレ達にレスをせず逃げるようなヤツは
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

276 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 18:43:43.66 ID:???
初心者くんと厄介くんをダシに
底プロ叩くのやめてくれぇw

笑いすぎて腹痛いわw

277 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 19:35:20.61 ID:???
woじゃねえよwwww

278 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 19:50:44.86 ID:mpdlcuoX
一日2ちゃんにへばりついてる様な奴は
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

279 :いつか名無しさんが:2012/09/12(水) 21:47:54.33 ID:???
マジレス混じっててワロタ

280 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 08:55:26.35 ID:???

3流プロの定義
本当はCD(自主制作以外)を出したり全国ツアーをしたりテレビに出たり1流プロと共演したりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる1部の1流プロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


281 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 10:09:29.91 ID:???
うちの店は女性だけは時給で男はチャージバックだ!

282 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:19:28.07 ID:???
自分より年下が自分よりはるかに売れてることに嫉妬する3流プロw

283 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:23:52.98 ID:???
ライブなんてホールを埋める事ができる超有名どころ以外は厳しいもんだろうな
SJの人気投票で10位以内に入ってたそこそこ有名な人のライブでも
平日夜に行ったら客は5人とか平気であるからな
ミュージシャンも「今日は少なすぎますね。いつもは満員ですからw」とMCで苦笑い

284 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:24:29.00 ID:???
今の時代、女ならそこそこ容姿が良くて(一般レベルで言うと中の上以上)
20代半ばまでに全国的にそこそこ売れないと厳しいだろうね

285 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 11:51:40.12 ID:???
裕福なオヤジのマンションでのソロ演奏が主になるな

286 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 13:39:34.33 ID:???
>>264
こいつ自己紹介乙だなwww

287 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 13:50:43.00 ID:???
>>283
>SJの人気投票で10位以内に入ってたそこそこ有名な人のライブでも
>平日夜に行ったら客は5人とか平気であるからな

たとえば誰?

288 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 14:08:25.29 ID:???
セッションって、今は基本、初心者のためのものだよね。
たぶん、今のセッションの意味合いは主にそこにあるんだと思う

289 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 14:29:07.76 ID:???
こないだ某3流が年下の2流の悪口を言っていた。
あいつが売れてるのは所詮若い女だからで実力が評価されてるわけではないと。

290 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 14:31:29.89 ID:???
ちょっと違うね
上級者(主にプロ)が初心者を見て初心者が上級者を見る場所
今も昔もそれがジャズのジャムセッション
映画「バード」のシーンと同じドラマが起こる場所だよ
あれは悲劇を暗示したストーリーだったからもっとアットホームに行こうというのが現代のセッション


291 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 15:45:54.98 ID:???
こないだ某3流が年下の2流の悪口を言っていた。
あいつの母ちゃんでーべーそ、と。

292 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 15:52:49.72 ID:???
>>290
いまは違うと思う。初心者が他人との演奏を楽しむ場所だよ どっちかというと。
ま、ただ、一人ぐらい指導者がいてもいいけどね。

今のプロは演奏よりも指導者としての価値のほうが高いかもね。
プレイヤーが多くなっているから。
スーパーティーチャーのほうが需要が高いんじゃないか。

293 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 16:12:18.24 ID:???
今は上級者や中級者は店側からも排斥されていてジャムセッションで見かける事はまずない。
上手いと思われたら潮が引くよう誰からも相手にされなくなるので、あえて不得意な楽器で参加するなんちゃって初心者もいる。
でも化けの皮が剥がれるとmixiやネットでなどで暴露され罵られ誹謗され、ついには初心者界から永久追放される危険をともなう

294 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 16:24:36.68 ID:???
上級者や中級者というより、性格が悪いんじゃないか。

295 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 16:44:49.25 ID:???
上手い奴ってたいてい性格が悪いから、上級者を排斥するのは正しい。

296 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:00:57.21 ID:???
>>292
ただ、レッスンはデタラメが一般的だ。
理由は生徒が上手くなると自分の仕事がなくなるから。

297 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:01:07.09 ID:???
ていうか、下手な奴のねじ曲がった根性をなんとかしろw

298 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:14:59.55 ID:???
初心者が昔に比べて大量に出てきてるんだよ。
そこに向けてのニーズが高いのがセッションってことだろ
教師も必要になる。だから、プロは演奏よりも教師としてのニーズが高くなる

299 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:34:35.29 ID:???
プロの能力とは我慢できる能力でありセッションホストはこれを期待される
ところが、下手な割に我慢できないプロが多少いる
取り巻きを連れて歩いて気に食わないアマを排斥しようとするプロである
明らかにひとりでやってきて何が起こっても顔色を変えず最善の演奏をするプロも多い
前者のヤクザ的プロは弱い立場のものを排斥するので集団行動するアマには非常に弱い
映画「バード」では飛びぬけた演奏をしながら構成が悪かったパーカーにシンバルが投げられた


300 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:39:18.18 ID:???
いちいちバードの話する馬鹿ってなに

301 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 17:50:48.96 ID:VqnCUzea
>>300
初心者セッションで飛びぬけた演奏をしたため嫉妬され下手なプロに排斥された。

という激しい思い込みのなせるわざ。

302 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 18:21:59.72 ID:???
ヤクザプロが多少いて「○○を抱いた渡り鳥」のようなかっこいいプロは多い
って書いたんだから真実味が有るだろ
アマは恥をかきたくないをいう気持ちがある限り絶対にプロは越えられない

303 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 18:45:04.16 ID:???
>>302
演奏レベルなら
アマ>プロなんて日常茶飯事だけど意味わからん

304 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 18:56:19.36 ID:???
指導者的な人がいると、そいつに気に入られたいとか、誉めてもらいたいとかが目的の人間だらけになるからダメ。
権威に媚を売りたがるのは日本人の特性。
DNAに深く刻まれた封建社会の記憶はそうかんたんに変わらない

305 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 22:27:00.92 ID:???
>>294
いかにもクラシック上がりの人とか
ショパンエチュードみたく休符なしのべつまくなし弾きまくるピアノ
よくいるけど感心するのは最初の1分だけで飽きる。手馴れ感がうざい
もしかして思ったほど拍手喝采されないのを歓迎されないと言ってるのかも

306 :いつか名無しさんが:2012/09/13(木) 23:43:46.39 ID:???
>ショパンエチュードみたく休符なしのべつまくなし弾きまくるピアノ
こういう知ったかが困る

307 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 00:06:36.42 ID:???
12番弾いても分かりもしないだろうねw

308 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 00:31:45.55 ID:???
某オーナーに言いたい
こんな下手な♀pfとオサンtpで客入る分けないじゃん!
自分で自分の太いW首、絞めてるよw
毎日セッションでもいいよ

309 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 00:42:08.58 ID:???
万年初心者が大暴れしてるスレだな。
こんな憂さ晴らしするぐらいなら楽器触るのやめればいいのに。

310 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 01:11:28.28 ID:???

3流プロの定義
本当はCD(自主制作以外)を出したり全国ツアーをしたりテレビに出たり1流プロと共演したりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる1部の1流プロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


311 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 01:19:52.52 ID:ch6t4CC3
ショパンエチュードみたく休符なしのべつまくなし弾きまくる様な奴は
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

312 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 03:25:31.98 ID:???
>>309
同意

313 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 03:47:20.76 ID:aPqOj1SK

919 返信:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 20:45:37.38 ID:uf/9mxtd
>>918
ジャズの話してるじゃん。バップだけがジャズじゃないぞ。

ここ数年で数十年ぶりにセッション再開したんだけど、
チック・ハンコック・ガッドの話をすると空気嫁みたいな
反応されるのがマジでムカツクわ。
windowsとかQuestion and Answerもできないで偉そうな顔するなと。



314 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 07:45:42.31 ID:???
>>313
気持ちはよくわかるよ
10年前はパーカーガレスビーパウエルの話をしたら空気嫁だったんだから
初心者の好みに合わせてビクビクしているベテランが多いということ

初心者の好みはともかく、その2曲をスタンダードにしたかったらベテランが素晴らしい演奏をして見せなきゃダメだ
ボリビアやアイオブザハリケーンがスタンダードにならなかった原因はベテランのしょぼい演奏だ

315 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 09:09:06.67 ID:???
うわぁ
10年も前からジャズしてる人は
よほど友達や趣味が無いんだろうね。

316 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 10:36:13.64 ID:???
ちょっと前からコンプレックスまみれの低脳が張り付いて、中、上級者に噛みつきまくってるけど、どれだけネットで暴れても現状は変わらんよ。
どう足掻いてもアホで耳障りな演奏しかできないんだからさっさとやめろよ。現実逃避は人に迷惑かけない範囲でやれ。

317 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 11:38:58.32 ID:???
迷惑かかったんか?
そりゃ大変やったなぁ

でもなぁ、あんたのその怒りも
あんた自身ネットに憩いを求めて
逃避しているからなんやでぇ

実生活が大切なら
しょせんネットのことなんて他人事なんだから

318 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 13:06:31.26 ID:???
>>316
このスレ見て初心者セッションに切り替えた店もあるし、
プロと話してても時々2chの話題が出る
影響力はかなりあるぞ

319 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 13:46:34.43 ID:???

初心者セッションに変えたのはなんて店?
客層に合わせたたの?中上級アマが怖いの?

320 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 14:03:30.23 ID:???
儲からないから

321 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 14:15:34.37 ID:???
>>318
俺が行ってる店でも話題に出たことあるが
2chはクズの巣窟とマスターが言ってた

322 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 14:52:47.24 ID:???
>初心者セッションに切り替えた店もあるし

クズの巣窟での遣り取りを読んで方針転換…
もし本当なら、その店、クズの言いなりですねw

323 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 15:02:18.58 ID:???
>>320
>儲からないから
初心者セッションに切り替えたとしても
jazzと言うなら所詮、目くそ鼻くそ程度の差だろ?
もう少し気概を持って生きろ

324 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 15:18:53.75 ID:???
>>322
それで儲かってるんだから正解だろ

325 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 15:22:11.19 ID:???
切り替えないで超初心者指導セッション日を作ってそれぞれの楽器を3流プロに指導させればいいんじゃね
初心者セッションは2流のピアノベースドラムがホストになって
セッションは普通のプロ(リーダー作3枚以上)がホストになればいいだろ

客もホストもランク分けだ

326 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 15:25:27.68 ID:???
>>323
いや、明らかに初心者のほうが多い
だから店が初心者セッションに切り替えるのは当然だ
それが気に入らないなら自分で企画して中級者を集めてやれ

327 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 15:55:27.36 ID:???
ジャズ人口の99.9%は初心者で、しかも初心者は常に供給され続けられる一方ですぐにやめてしまう者も多いので初心者ジャムセッションはいつまでもレベルは維持される。
万年初心者はやめる時期を逸した初心者ゾンビ 
初心者は永遠に初心者
上級者になれる者は初心者の時期はほぼ無いか、一瞬で通り抜ける。
別人種だと考えたほうがいい。

328 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:02:44.45 ID:???
>>326,327
はぁ?おまえら一体どこに住んでるんだw
つうか家から出たことあるんかいなww

329 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:07:26.45 ID:???
初心者じゃないアマだってセッションに参加したいだろ
万年初心者は結構上手いが致命傷(リズム音感フィール)があるだけで面白い演奏をする
万年中級者は向上心が高いがプロに必要なことができない人
上級アマはニューヨークレベルの者もいる 
問題なのはこの3種類の人間は演奏のレベルが違うだけの一般人だということで
あまり尊敬の対象にはならないし必要もない 普通の友達であるべきだ
これがまだ周知されていないと言うか店側が気にしすぎだ

330 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:09:32.68 ID:???
>>328
実感がないならお前は大きな勘違いをしてる
お前が考えている中級者、上級者は世間では初心者レベルだ。
お前が初心者だと思ってる連中は入門者と言うんだ。


331 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:15:16.83 ID:???
ショーターやらメセニーの複雑な曲ができる=偉い・上手い
と思っている馬鹿はゲーセンの音楽ゲーム(笑)でもやっている方がいいw

332 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:23:15.59 ID:???
>>317
うわっクズがいる

333 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:37:52.13 ID:???

プロの必要条件の一つは、読譜、暗譜、移調、コードの訂正、お説教、など歌手のお守り
リーダーになるまで意見を言わない、絶対に間違わない、価値のある演奏を最後まで続ける
偉い人が間違った場合は率先して謝る、好みとは別の技術を習得する、読譜、移調読み、訂正読み、譜面なしを切り抜ける
ソロからビックバンドまであらゆるフォーマットをTPOに応じて最善を尽くす
講師としてのあり方を本格的に勉強する
ある程度のアイドル性を確立する
常に身だしなみに気を付けてプチ整形や治せるものは治す
タイムスケジュールの管理は最も重要
バンドリーダーや客や店主や学校長やアマプレーヤーとの接し方にミスると致命傷になる

これはごく一部である 宗教的だったりダークな面もあるだろう

334 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:38:17.70 ID:???
>>331
ショーターやメセニーが複雑?
その認識は恥ずかしいわw

335 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 16:43:01.09 ID:???
>アマプレーヤーとの接し方
これは非常に重要だな
アマを敵に回して何人か潰されたプロを知ってる
アマと言ったって社会じゃそれなりのスキル、コネのある人間だからな
そのへんのプロを潰すことぐらいたやすい

336 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 17:40:04.12 ID:???
>>332
お前の精一杯が、可愛いよぉおおおおw

337 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 18:56:26.53 ID:???
アマとはその筋の人のことを言うのかw

338 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 19:49:11.53 ID:BEZ0Jle8
>>335
それわかる。
ある種、世間知らずで専門バカというのか
プロにもいい年こいて呆れるほど子供っぽい奴がいるよね。

自分がジャズを上手く演奏できるからといって
他人を初心者とみるなり頭ごなしに侮辱していいわけじゃないんだけどな。

339 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 19:53:35.85 ID:???
例えばテニスで全力で放ったサーブもきっちり返ししててくれ、延々といくらでもラリーを続けられるような、そんなジャムセッションがあこがれる
打ちやすいように山なりのサーブにしても空振りしたり、こっちのコートにボールも届かないとか、
ボールと関係なく素振りしてたり
そんなレベルの人が中心なのが今のジャムセッション

340 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 20:00:02.79 ID:???
>>339
あ〜上手い事いうね…

341 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 22:40:35.41 ID:???
>>339
お前がだろ

342 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 23:05:01.99 ID:???
>>341
理想を抱くのは勝手だろ?


343 :いつか名無しさんが:2012/09/14(金) 23:35:51.08 ID:???
ジャズもしょせんしょせんエンターテインメント
夢中になりすぎて人生迷うなよ

344 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 00:09:50.79 ID:sro5nrKH
夢中になれるものがある人生なんて最高じゃないか!

345 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 00:39:35.69 ID:???
2ちゃんで毎夜のように白熱セッション してるよりも
健全じゃないか?

346 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 00:45:29.44 ID:???
夢中で人生破綻しちゃダメよ

347 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 01:42:07.83 ID:???
しかしこのスレ、楽器を演奏できないのが来るけど
ウザイな
>>343,344,345,346
入ってくるなよ…

348 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 01:46:41.61 ID:???
自己紹介乙w

349 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 06:42:44.29 ID:???
>>347
はずれ

350 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 08:33:16.45 ID:???
ジャムセッションで自分より上手い奴を見ると、必ず
「どうせ仕事もろくにせず毎日練習ばかりしてんだろ。あんな人生は嫌だね。どうせ誰からも相手にされないで友達もいないんだよハハハ」
こういう事を言ってる万年初心者がいたな。
いつも初心者グループ引き連れて来ていて、中心でふんぞり返ってたっけ。
でも結局は自分が誰にも相手にされなくなって、最近は姿を見かけなくなったわww

351 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 08:38:01.27 ID:???
>>350
このスレの奴じゃないの?

352 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 09:51:09.55 ID:???
そりゃあ「初心者ヤクザ」だな
セッションは基本的には一人で行くものだ

353 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 12:04:54.91 ID:???
少し前から初心者限定にしたら実際に客は多くなったよ。
でも雰囲気が悪くなった。
いや、ここに集まる彼らには心地よい雰囲気なのだろうけど、どう見ても音楽を楽しみに来てる姿勢ではない。
「この後みんなでどこに飲み行くか?」とか、「今度バーベキュウやろうぜ」とか
毎回、そんな事ばかりを話している。
客同士が仲良くなるのは店としても喜ばしい事なの、少しはジャズのことにも興味を示して欲しいと言うのが私の本音。
いくら客でも、もっとジャズが好きな人にも来て欲しいと内心は願うのであった・・・

354 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 12:34:25.90 ID:???
>>353
じゃあ限定を解除すればいいだろ
初心者限定というのはジャズ演奏を愛している人は立ち入り禁止という意味だ

355 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 12:45:54.92 ID:???
初心者 中級者 上級者を区別する目安は何ですか?

自称上級者な人も多いと思うのですがw

356 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 13:07:16.19 ID:???
初心者限定ジャムセッションに平気で行く人が初心者です

中級と上級に線引きはありません
プロとアマは意識が違うはずです

357 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 13:09:43.80 ID:???
>>355
そんなもんは自分で判断しろよ。
何でも人に決めてもらわないと自分で決められないのかよ

358 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 13:20:35.00 ID:???
本当にジャズが好きで上手くなりたいって人ならば初心者でも、ボコボコにされてでも上手い人がいるところへ飛び込んで行くものだ。
初心者限定とした時点で、そういう向上心のある人は100%来ない。

359 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 13:31:58.80 ID:???
良い事言うね。

360 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 14:47:24.70 ID:???
ボコボコにはしないだろ
本物の初心者なら見学して勉強するだろうし
本物のプロなら練習してきた初心者を邪険に扱うはずがない

ちょっとタチが悪いのは初心者に毛が生えたレベルの人だけどな

361 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 15:04:29.87 ID:???
ボコボコって言うのは演奏レベル差によるって事だろ
素直な初心者なら邪険云々でなく
キチンと話してくれるよ

362 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 15:43:52.20 ID:???
日本国民の皆様へ

天皇陛下を侮辱し、日本大使館を襲撃し続け、多くの日本人を人質にとって殺し、日本の領土を奪った韓国に対して国民の手で制裁を加えましょう!

1.竹島で韓国人に無残に殺されたり、人質になって悲惨な抑留生
  活をさせられた約4000人の日本人に対して韓国に謝罪と賠償を
  求めましょう!
2.戦後、朝鮮進駐軍に無差別に虐殺された日本市民約4000人〜1  0000人の謝罪と賠償を韓国に求めましょう!
3.教科書に竹島の韓国人によるテロ行為や朝鮮進駐軍による残虐  行為も載せてもらうよう要望しましょう!
4.性犯罪率世界第一位の韓国人によるベトナム民間人への残虐行
  為を世界に発信し、謝罪・賠償させましょう!
5.これ以上、慰安婦問題を言って日本を世界で罵倒するなら、日
  韓基本条約の莫大な補償金と日本からの負債を全て返せと抗議
  しましょう!
6.スポーツは積極的に旭日旗で応援しましょう。
7・日本国民には異常に高い電力料金を払わせ、その太陽光パネル  は韓国製を大量に導入し、日本国民のお金を韓国にまわすソフ  トバンクに抗議を!(以前は在日には通話料無料で日本人には
  倍額の請求をしていた過去アリ)
8.ダンピングや特許侵害が認定されたいわく付きの韓国製品など
  買わない。売国ドコモにも抗議を!
9.世界で反日活動をしている韓流芸能人を入国させない。見な
  い。
10.天皇陛下まで侮辱し、多くの日本人を殺して奪った竹島訪問  の制裁として、通貨スワップ破棄、国債購入停止、韓流の日本  での活動停止はいつになったらするのか、徹底的に追求しまし  ょう!
11.在日特権と通名制度を廃止させましょう!
12.在日民団が足をひっぱると思うので、倍以上の抗議をして、
   味方をしてくれる片山先生をはじめ、真の国会議員を守りま
   しょう!


363 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 20:04:17.73 ID:???
どれだけ演奏できるのか知らないが、自称実力者たちは人格が歪んでるよね

364 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 22:59:47.76 ID:???
音楽の仕事で生活できてる人ってやっぱりすごいね。


365 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 23:31:06.97 ID:???
>>364
凄いと思う
だって殆どの人は年収200万円以下でしょ?
よく生活できるもんだなってw

366 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 23:37:07.78 ID:???
「もやしの調理法」に詳しいのが多いのはその為です。

367 :いつか名無しさんが:2012/09/15(土) 23:57:35.49 ID:???
>>365
きみは音楽で年収200万稼げる?

368 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:01:02.79 ID:???
年収200万円以下で子供2人、無職ヨメ1匹を養えないような奴は
3流どころかプロとは認められないな
リーダーCDwo10枚出していたって、そいつは底辺アマだ

369 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:03:27.39 ID:???
>>367
ありったけの蛮勇を振り絞ってもそこまで無責任な事はできません…
だって生活あるしw

370 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:06:15.25 ID:???
>>367
今後日本がスウェーデン並の福祉が期待できるなら
改めて考えます

371 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:19:05.41 ID:???
>>369
生活とか別にして、単純に稼げるかどうかって話だよ

372 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:34:04.28 ID:???
>>371
その前に「音楽」とやらを定義してw

373 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:35:12.81 ID:???
>>366
自給自足とか、そっち方面に逃げるヤツもいるぞ

374 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 00:51:51.79 ID:???
>>372
演奏、楽器を教える、採譜、音源製作など

375 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 01:37:26.05 ID:???
>>374
そんだけ広義で200万円!?
ここの板はjazzなんだからせめてjazz限定の
演奏にしてくれよw

376 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 01:38:38.73 ID:???
>>374
で、君はそれで稼げるのか?

377 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 09:44:16.65 ID:???
そうだな、昔は月、最高演奏だけで80万円稼いでたな
バイショウだけどw
オレはピアノなんで純粋に近い音楽(jazz)でも本気でやれば
最低200万円は行くだろうけど、試す蛮勇はないな…
ポップス歌手の歌伴でもやれば500万円は行くだろうけど
3年は時間がかかるだろう

378 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 10:17:48.26 ID:???
いろんなジャムセッションに行ってるうちに店構えとか立地条件、スケジュールとか見ただけでクズセッションかそうでないかがおおよそ分かるようになってきたよ。
まあ、勘が外れる事はあるけどね。
でも店の中に入れば演奏が始まって無くても、来てる客の顔つきとかだけでもレベルやだいたいの雰囲気はすぐに分かるよね。
そんなところにまかり間違って入っちゃったら長居は無用だ。


379 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 10:31:03.57 ID:???
そんなのホストの名前見りゃあ一発だろ

380 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 10:40:24.76 ID:???
>>377
うそ丸分かり

381 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 10:46:26.43 ID:???
>>378
昨日結果的に2軒ハシゴした。いずれも初めて訪れる店
1軒目:もぅイヤ…あぁ。。早く出たい…!
出たいけど雰囲気で出れない
そこをなんとかエウケープして2軒目
あぁ、、やっとそれなり
しかーし!そこには数少ない一緒にプレイしたくない
ある楽器のオサンが鎮座!!
ウゲッ!
2曲して1曲聴いて帰途の用意
帰り際になんとカワイイ♀来店
しもた…
もぅ少し居れば良かった。。。

382 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 11:03:12.03 ID:???
>>381
> 帰り際になんとカワイイ♀来店
あるある、
でもジャムセッションに来るカワイイ♀は男どもにチヤホヤされたくて来てるから
セッションの質自体は何も変わらないんだよな。

383 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 11:06:36.65 ID:???
>>379
ホストバンドの知名度や技術でセッションが素晴らしいものになるわけじゃない。
むいろホストバンドに求められるのは人柄で、技量はそこそこで良い。
名前を見ただけではそれは分からない。

384 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 11:17:13.41 ID:???
昨日来ていたボントロのおっさん最悪。
アドリブがメチャクチャなのはよくあるので、まあ目をつぶるとして
自分で選曲しておいてテーマは吹けないからと別のフロントに無理やり振ったり
エンディングを適当な音をずーっと吹きまくって、終れなくなると
「おいピアノ! さっさと終らせろよ!!」と突然ブチ切れる。

その時点で帰ってもらっても良いくらいなんだけど、次の曲では自分で凄い速いテンポでカウント出して
その早さで始まると、最初のなん小節かは付いて付いてこようとしてたけど、振り返って曲を止めて
「お前らさあ、俺の出したテンポと全然違うじゃねえかよ!」
とまたブチ切れで店内は一触即発。
客の1人がマジで飛び掛るくらいの顔でにらみつけてた。

山梨かどっかから来たって言ってたな。
もうにどと甲府盆地から出て来るなよ!

385 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 11:34:09.83 ID:???
常連以外はなにするかわからないんだしいろいろあるのは当然
テンポのミスは笑って許そう
しかし、自分で選曲した曲のテーマが出来ないのは説教物かな
その場の状況にもよるし、有名な曲ならホストが演奏してあげるのも普通だよ

386 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 11:41:00.12 ID:???
>>385
ミスの事を言ってるんじゃないだろ
ミスしたことを人のせいにしてぶち切れてる事が問題だよ。

387 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 12:15:34.96 ID:???
知らない店でブチ切れるなんて度胸があるな
案外、面白い奴なんじゃないの
ボントロで上手い奴なんて見たことないけどね
他の楽器なら上手な可能性が50%位あるのにボントロは0%だった

388 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 12:45:03.10 ID:???
>>387
> 知らない店でブチ切れるなんて度胸があるな
むしろ知らない店だから出来るんだろ?


389 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 12:48:21.81 ID:???
>>384
ごめんなさい。
その人、きっとうちのビッグバンドの団員です。
東京のジャムセッションに行って来たがヘタクソばかりだったとか言ってました。
うちでもトラブルメーカーなんで、どうにかして欲しいのですけど


390 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 12:56:05.32 ID:???
つーかねえ・・・

暴力と集団いじめ以外はどうでもいいだろ

391 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 17:12:32.67 ID:???
歌伴ライブをきわめたほうが儲かる

392 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 17:32:46.62 ID:???
なんかそんな切り売りしたくないなぁ…

393 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 18:31:46.05 ID:???
金、金、金、

394 :いつか名無しさんが:2012/09/16(日) 19:03:45.25 ID:???
歌伴は勉強になるよな

395 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 01:33:58.98 ID:???
あくまで、ある程度な
なれかな?
しなくていいよ

396 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 02:22:00.23 ID:???
「歌伴は勉強になるよ」
「POPSからも学べるよ」
「誰だって最初から仕事を選べた訳じゃ無い筈」

JAZZなりROCKなりをやりたい若者を自分の事務所に引きずり込んで
仕事させる某事務所の常套句じゃまいかっw

397 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 02:32:57.65 ID:A6oHhTbE
曲がりなりにも音楽の仕事に就けたんだから
御の字じゃないのか?

398 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 03:04:18.75 ID:???
演奏家ならば音楽をビジネスとして考える事はなかなか出来ないよな
ここは譲れないってところが必ずあるからね。
いくら金儲けが出来ると言っても、ジャズ屋は絶対に秋元康には憧れないよな。

399 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 03:33:43.88 ID:???
でも、ガンダムの主題歌の作曲はしたいんだろ



400 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 06:47:54.29 ID:???
ポップスやってもジャズの語彙出しまくっちゃう

401 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 07:03:33.84 ID:???
北村英治は秋元康の尻拭い役だろ

402 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 09:57:37.01 ID:???
初心者グループが8名ご来店。
その中の1人はギターとサックスは楽器を3ヶ月....って お前らなぁ・・・・
これでバンドやってるって言ってたな、演奏無理だろ?
んな事は別にどうでもいいけどよ、客の3/4がこんなずぶずぶの初心者じゃセッション成立しねえww
本当、初心者同士で集団で来るのはやめて欲しいな。


403 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 09:58:11.74 ID:???
>その中の1人 じゃねえなw

404 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 09:59:41.79 ID:???
わりい、いまだに二つ折りの携帯で打ってるから誤字脱字が多くて。


405 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 10:13:04.13 ID:???
初心者をいじめる馬鹿がいるから集団で行動するようになるんだよ
一人で来たやつをいじめるのは愚か者だ
その次の回に20人で来たらどうするつもりだ

406 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 10:17:23.96 ID:???
>>405
> 一人で来たやつをいじめる
どこにもそんな事を匂わせる文章はないが?
お前がやってんじゃねえのか?


407 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 10:20:18.88 ID:???
初心者が全員とは言わないけど、あいつら、こっちから積極的に話しかけないと無視されたとか言うし。
アドバイスしてくれって言うから、してやったらしてやったでダメだしされたとかわ言われるしさ
ほとんどどっかの半島人と同じ
正直、関わりあいたくないわけよ。

408 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 10:36:45.22 ID:???
>>402
>その中の1人はギターとサックスは楽器を3ヶ月....って お前らなぁ・・・・

それは「初心者」では無くて「入門者」だと思います。

409 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:18:29.03 ID:KVl/qbes
>>404
手を怪我すると頭も悪くなるのか?
気をつけよう

410 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:22:42.04 ID:???
そんな入門者セッションも最近はあるらしいね。
楽器を始めて一ヶ月とか2週間とかって人が本当に来るらしいよ。

誰でも知ってる童謡みたいなのを全員で演奏するんだって。
もはや幼稚園かとww



411 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:24:49.15 ID:???
セッションは一つの向社会的行動だとはいえ
初心者でも参加するならソロを控えたり、
最低限の曲はメモリーしてもらいたい
それもしないヤツに批判の目が行くだけで他意はないよ
冷たくされるのは空気を読まない、読めないから
意地悪される?
あほかw

412 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:33:07.86 ID:???
同じ初心者でもIQが低い奴らは全ての行動がダメだな。
ジャムセッションに限らず、普段の行動から何も考えて無いんだろうな。

413 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:36:09.35 ID:???
最低限の曲を演奏するのはドキドキするな

オータムンリーブス
バイバイブラックバード
デイズオブワインアンドローゼス
オールザシングスユーアー
ゼアウィルビーアナザーユー
グリーンドルフィンストリート
コンファメイション
ソフトリーアズインアモーニングサンライズ
ステラバイスターライト
ゼアリズノーグレーターラブ

414 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:36:46.25 ID:???
>>410
>そんな入門者セッションも最近はあるらしいね。
>楽器を始めて一ヶ月とか2週間とかって人が本当に来るらしいよ。
>
>誰でも知ってる童謡みたいなのを全員で演奏するんだって。
>もはや幼稚園かとww

うわぁ〜と思ったけど、ふと考えてみたら
例えばルイアームストロングの時代と今の日本と
「楽器(特に管)を取り巻く環境」が違い過ぎるのかもな。
その時代なら楽器を始めたもんが道端でピーヒャラ下手糞な練習をしてても
誰も気にもとめなかったのかも。
自分も田舎育ちだったから誰もいない民家も無いような川沿いで友人達と練習してた。

「誰でも通った道」なんだろうけれど
いまどきは「誰でも知ってる童謡みたいなの」をちゃんと聴けるレベルまで練習する場所探しにすら苦労するんだろうね。
スタジオ代だって安くは無いだろうし。

415 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:42:30.94 ID:???
>>413
初心者がやりたがるが、実はやってはいけない曲
All the things you are
The girl from Ipanema
All of Me
Like someone in love

転調とかトナーリティーの判断が出来ないうちはやるべきではないと思う、
特にイパネマは結構なベテランですらも理解できていない人が多い。


416 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:47:02.84 ID:???
>>414
どうなんだろね。
そうやって何かなら何までお膳立てしてもらえる便利といえば便利けど、
それに慣れてしまうと、自分で工夫したりする能力が全然伸びないよね。
特に、ジャズなんて孤独と自分との戦いみたいな部分が大きいから、そういう能力って大事だと思うよ。

417 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:52:41.42 ID:???
オールオブミーはデタラメを演奏してコーラスの最後はホストがペダルを入れれば問題ないだろ

まさか、チャーリーパーカーのように演奏しないとダメだとか・・・

418 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 11:58:21.84 ID:???
>>417
> オールオブミーはデタラメを演奏してコーラスの最後はホストがペダルを入れれば問題ないだろ
デタラメと自覚してるならいいんじゃね?


419 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:03:53.32 ID:???
たまに見るのがグリーンドルフィンストリートをデタラメで演奏する奴
これは無い

420 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:15:32.24 ID:???
初心者ですが何を弾きたいか聞かれて枯葉と答えたら顰蹙
されるか拒否されますか?

421 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:21:22.67 ID:???
楽器ケースに枯葉マークが付いていたら歓迎する。

422 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:26:59.62 ID:???
普通は1時間以内に演奏した曲は控える
超初心者なら一晩に枯葉を3回演奏しても良い場合もある

423 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:36:33.44 ID:???
枯れまくりやねぇ.......。

424 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:40:45.79 ID:KndjBZvw
初心者中級者レベルが入るセットで強引にジャイステとかインナーアージ振るバカwwwww
結局途中で崩壊して逆切れしとかアホかwwwwwwwwwwwww
そもそも初心者に曲選ばせてやれよ

425 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:57:47.33 ID:???
お題目が初心者セッションなだけの店も多いもんな
ホストのフリに応えられなくて中級者以上しか前に立てない

426 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 12:58:46.77 ID:???
ジャイステとインナーアージはセッションの華だ

大崩壊を楽しむ余裕を持てよ

427 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 15:51:14.20 ID:???
楽器始めて2年くらいの頃から月1のセッションにトライしてたなぁ
もちろんほとんど相手にされないが、アドバイスお願いしては次のセッションまでにそこ意識して練習、を繰り返してた
人脈がなかったもんでバンド組めないしセッションにトライするしか思い付かなかったが、当時の人々にはご迷惑をお掛けしていたのか

428 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 16:00:32.43 ID:???
そゆのは後になってわかるもんだよ。
邪険にされずにアドバイスをもらえたのは頑張ってるって姿勢がちゃんと結果としても出てたからだよ。
最近はそういうアドバイスをくれる人が排斥されて何も分からない者同士が溜まってるようなのが多いね。

429 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 16:13:49.42 ID:???
アドバイスしてもらったことが毎度すぐ身に付くわけじゃなかったから、前言ったこと全然できてないねって言われることもあったけど。
それでもトライし続けて良かったと思う。何を練習すればいいかが判明するだけでも随分変わったしなぁ

430 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 16:18:15.58 ID:???
例えば、どんな点を指摘されたの?

431 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 16:40:10.27 ID:???
>>426
インナアージもジャイステも崩壊する状況が想像つかんのだが。
まぁインナアージのキメは下手糞が足引っ張るけどソロは別に難しくない。
ジャイステのソロ崩壊なんて聴いてる奴以外には迷惑じゃない。
ドラムとベースさえグダグダじゃなければフロントはどんなヘタでもなんとかなる

432 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 17:05:38.91 ID:???
>ドラムとベースさえグダグダじゃなければフロントはどんなヘタでもなんとかなる

初心者限定なんて言ってるが、ドラムとベースは本当に初心者でもいいのかね

この二つの楽器は本当に救いようがないと思うけどね
メロディ楽器はかなりベテランじゃないとサポートは出来ないぞ

433 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 19:12:55.96 ID:???
イパネマはサビが、 グリーンドルフィンはAパートが初心者には厳しいでしょうね。
サテンドールもテーマは簡単だけど、Aパートのソロを聴かせれるレベルでやるのは
なかなか難しかったりするね。テンポもあのテンポだし。



434 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:13:21.18 ID:???
>>430
ケミカルウォッシュのジーパンにチェックの長袖は人としてやめておけとか? 

435 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:29:28.87 ID:???
イパネマ、サビをアドリブするのは大好き
リチャード.Tを意識しますw

436 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:43:21.93 ID:???
どっかのスレでイパネマのサビを解説してたな。
あれは2chが初めて役立った書き込みだったな

437 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 21:55:46.49 ID:???
>>434
元ロックギター小僧なのでロリーギャラガーの姿が脳裏に浮かんだ。
このスレじゃ、誰も知らないか......。
ライブでサックスも吹いてたしJAZZも好きな人なんだけどね。

438 :いつか名無しさんが:2012/09/17(月) 22:39:19.92 ID:???
だれかサビの進行の解説してくださいな。

439 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 01:21:42.51 ID:???
…そこまで甘えられると引きます…

440 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 01:26:02.96 ID:???
>>438
せめて自分のアプローチくらいは書かないと
議論に発展しない
単なる教えてクンは万年初心者と同義

441 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 01:30:54.37 ID:???
進行自体は4小節ごとの転調だから捉えることはそんなに難しくない
ただ淀みなくアドリブをつなげるとなるとなかなか難しい
4小節ごとにぶつ切りする奴、無理矢理繋げましたという感じが有り有りとする奴ばかり

442 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 07:41:24.07 ID:???
>せめて自分のアプローチくらいは書かないと

いつも、シェーンベルグ先生に教わった12音階技法で演奏しています
他にも方法があるんですか?


443 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 09:55:59.15 ID:???
なんだか俺は全部理解していて完璧に演奏できるぜって聞こえるなぁ
人のダメ出しするなら、自分はどう考えてどうやってるのか具体的に示してもらいたいものだ

444 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 10:13:45.13 ID:???
そう、素材じゃなくてその素材の調理法を示し、かつ議論しなきゃダメだよ

445 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 11:28:52.55 ID:???
>>432
こいつ、日本語読めないのか?

446 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 13:42:54.87 ID:???
イパネマなんてアドリブしすぎないほうがいいよ

447 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:10:46.99 ID:???
まぁ そうだが 出来ないのと やらないのは違うから

448 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:28:57.49 ID:???
イパネマは喫茶店で演奏してろ
男は黙ってチェロキーをやれ

449 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:47:54.96 ID:???
イパネマはTバックで演奏する

450 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:54:11.27 ID:???
それは昔の話。
最近ではスクール水着が主流。

451 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:55:52.69 ID:???
シェーンベルグなんてどこで覚えたのか知らないが
こう言うのが万年初心者のイタいところw

452 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 14:56:34.15 ID:???
外人はチェロキー好きだよね。海外のミュージシャンとジャムると出現率やたら高い。

453 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:01:09.92 ID:???
それわかる。
聴き専か聴き専レベルしか楽器弾けないヤツで雑誌で読んだ受け売り知識だけのヤツと話してると
極端な現代音楽を事例に出して話すヤツが多いよな。
4分33秒とか散々ネタにするヤツが多くて...。

454 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:09:21.38 ID:???
あと、バッハをすぐに持ち出す奴とかも。
パーカーやコルトレンとかの自叙伝みたいな読んだんだろうな、すぐにその辺の逸話を話し出すやつもうざいな。

455 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:25:15.12 ID:???
楽器やってる人もバッハは出てくるよ

456 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:32:12.88 ID:???
ジョンコルトレーンが作曲したレッドプラネットは12音階技法

パットマルティーノやランディブレッカーも多い

457 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:34:03.98 ID:???
>>456
んじゃ、説明してみそ
受け売りじゃなくw

458 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 15:45:52.87 ID:???
連続した音符でランダムに12音全部を使用する 
12音を使い切るまで重複音は避ける
作曲の場合は最低限の音の変更はあっても良い
実際はかなり変更されていて雰囲気だけが残る場合も多い

サムスカンクファンクのメロディとか

459 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 16:11:00.24 ID:???
それだけかよ
そんな教科書開けば載ってるような原理原則を聞きたいんじゃない。
それをジャズにどう応用するのかまで説明してくれよ


460 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 16:52:53.65 ID:???
チャーリーパーカーの引用フレーズのメロ変更が12音階技法だって知らないんだろ


461 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 17:14:21.26 ID:???
本人が12音階技法と意識してないなら、まったく関係ない

462 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 20:09:34.50 ID:???
分からないなら分からないで良いから話をそらさずに質問に答えて欲しい。


463 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 20:44:33.81 ID:???
最初の説明で理解出来ないお前みたいな低レベルなやつにはどんなに説明したところでどうせ理解できないだろ?
馬鹿は相手にしたくない。

464 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 21:36:02.26 ID:???
お前は知らないが俺は知ってるんだぜー俺は上級者だぜードヤァーってしたいだけだろこいつ
人間ちっせーな

465 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 22:59:40.98 ID:???
理解できるかどうかは説明してくれないと分からないのだが。
それとも説明できるほど実は分かって無いのですか?


466 :いつか名無しさんが:2012/09/18(火) 23:27:37.55 ID:???
うん、おれも12音階とやらをどうジャズに使うのか聞きたいなぁ

467 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 00:06:41.48 ID:???
>>458のまんまだろ

468 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 00:12:00.69 ID:???
>>467
いや、それだけ音の羅列で音楽にならねえじゃん。
そこに音楽性を持たせるところ大事なコツでしょ。
その理解無しではただの知識だよ。

469 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 00:18:38.89 ID:???
そこを言葉で説明って難しいな
音楽性の魅力を言葉でって無理でしょ


470 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 00:26:39.36 ID:???
今とてつもなく後悔してる
>>442
そこで一句

知らぬから
二度と出すまい
シェーンベルグw

471 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 00:27:58.04 ID:???
音楽性についての説明って例えばどういうの?


472 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 01:20:16.03 ID:???
逃げるなよw
形而上の議論ではなく
理論を問うている

473 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 06:20:51.86 ID:???
肝心なとこ間違っちゃダメだろw
×シェーンベルグ
○シェーンベルク

474 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 08:19:50.18 ID:buxXUVEi


ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4570099373.jpg

475 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 09:49:34.52 ID:???
音楽性の説明しろなんて言ってないだろ。
話をすり替えようとしないでよ
12音階とやらを具体的にどうやって使うのかを聞いてる。
ランダムに並べてこれが音楽ですなんて言うような事じゃないんでしょう?
いくら例を挙げられても考え方を分かってる人が説明してくれないとレベルの低い僕らは分からないんでね


476 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 10:19:40.30 ID:???
フレーズを譜面に書いて練習してここだって時に出すんだよ

フレーズの作り方は乱数表でもインターバル修正法でもいい

477 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 10:27:36.95 ID:???
あんまりぴんとこない
暇なときに聞き覚えのフレーズが思い浮かぶが
音は単純でリズムが良いのが多いんだけど

478 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 10:47:44.10 ID:???
>>475
そぅ、その通り
だから普段どういう感じで「12音階」とやらを
演奏してるかを書けばいいだけの話だよなw

479 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 10:58:06.76 ID:???
普段使ってるなんてかいてたっけ?

480 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 11:28:14.55 ID:???
書いてある
>いつも、シェーンベルグ先生に教わった12音階技法で演奏しています

それよりも師と仰ぐ人間の名前を間違ってるくらいだから
アテにはならんがw


481 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 12:30:45.77 ID:???
お前ら、もう勘弁してやれww
 

482 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 15:25:04.83 ID:???
それはまた別人だろ

483 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 15:29:42.89 ID:???
なるほど、イジメってこういう経過ではじまるのか

484 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 15:36:30.58 ID:???
ただデタラメに12個の音からランダムに選択するのが12音技法なんですか?

だったらサイコロを3つ用意して 
一つ目のサイコロは赤い面 青い面 それぞれ3面づつ塗り分ける。
二つ目のサイコロは赤いサイコロで1〜6の数字が書かれてる。
三つ目のサイコロは青いサイコロで7〜12の数字が書かれてる。

譜割りが決まってて、音程だけを、この三つのサイコロで決定して並べれば
12音を同等に扱ってる事になるんだけど
実際は何か定義があるのですか?
実際、こんなもんじゃ音楽にならないと思うのですが。

485 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 15:41:24.98 ID:???
そこを音楽にするのは作曲者のセンスだろ ばかめ

486 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 16:26:13.78 ID:???
12音階技法に食付きがいいな 
みんな講師が言うとおりに演奏するのにうんざりになってるのかな

真のインプロヴィゼイションとは・・最初の一太刀が必殺最強フレーズを浴びせて、
後は持久戦になる
これがガチバトル


487 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 16:29:53.98 ID:???
クラシックの用語をあてはめてるのって、たいてい間違えてるな。
対位法とか

488 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 17:28:35.74 ID:???
あてはまるスケールを知ってるからって、よいフレーズを組み立てられるわけでもない
あとは自分で考えろ

489 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 17:44:19.53 ID:???
>>484
そこが難しいから本になってる。デタラメに12並べるとでたらめに聞こえないから、
デタラメに聞かせるように組む方法を考えた。

490 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 18:28:15.64 ID:???
サイン波をピーとずーっと流し続けるだけで「これも音楽だ」とか言ってる人と同じだよね。
人が違うと言うものを肯定する事が知性だと勘違いした輩。

491 :いつか名無しさんが:2012/09/19(水) 20:21:10.76 ID:???
>>490
そえはまたぜんぜん違うな 少なくとも楽器での音階内での話をしているから

492 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 00:00:09.43 ID:???
>>489
それっぽいのをやってるライブがyoutubeによくある
閲覧数が絶対100まで行ってないのが目印
ムリしなくていいのに、と思う

493 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 08:49:01.95 ID:???
お見合い、いい返事がきたりしないかな

494 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 14:16:41.15 ID:???
↑誤爆やろ

495 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 14:57:04.20 ID:???
見合いの席で
「趣味はサックスです。南関東のコルトレーンと呼ばれています。」と
ピロピロやりだして、破談になりそうな予感が。

496 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 15:07:09.01 ID:???
最近、新宿のピットインとか客入ってるのか?

497 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 16:41:41.01 ID:???
見合いの席で
シェーンベルグ先生の12音技法を説いたら
「シェーンベルクでしょ?」と指摘され
「実際にあなたはどのように使かってるの?」
と質問されるも何も答えられず破談

498 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 17:01:19.67 ID:???
見合いの話などないだろw

499 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 17:08:10.75 ID:s8EecLjD
>>498

>>493
>お見合い、いい返事がきたりしないかな

こんなに気になる誤爆は初めてだ。

........実家に帰ったらママに
「たけしちゃん、そろそろピロピロとラッパを吹くのも一休みして、こんな話が来てるのよ。」
.........みたいな状況になったのだろうか?

ワロスwwwww


500 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 17:12:28.77 ID:???
梅ちゃん誤爆はわざとやってんだよ   

501 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 17:16:30.30 ID:03X7rPC1
>>500
たけし本人 乙
結果はどうだったんだよ?
バカにしないから正直に教えてよ。

502 :いつか名無しさんが:2012/09/20(木) 22:19:40.84 ID:???
だから梅ちゃん先生誤爆だっつーの しかもわざと。

503 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 01:12:52.62 ID:???
たけしちゃんって誰?

504 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 01:43:00.61 ID:JgcMsbv0
http://www.youtube.com/watch?v=laXaWJiFTU4

505 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 07:22:12.80 ID:???
>>504
朝から吹いたわww

506 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 09:44:34.52 ID:???
>>505
いやいや彼、上手いよ
デス系って難しいんだよ


507 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 13:19:37.05 ID:???
俺、初心者セッションみたいなところって行ったこと無かったんで、ずっと興味はあった。
お前らが散々けなしてしてるから、実は楽しいところなんじゃないか?って期待も少しあったので某店に初心者セッションに始めて間もないサックスで参加したよ。
店に入ると、全員が俺の事を品定めするかのようにジロジロと見られて、かなり異質な空気を感じたな。
俺がサックス初心者だと分かるといろいろアドバイスしてくるオッサンとか、知ったか理論を解説する奴とかが集まってきてちょっとうざかったけど、悪い雰囲気では無かったよ。
でも、後から俺の事を知ってる奴が来て、「この人は普段はピアノを弾いていて、全然初心者じゃないよ」とバラされたんだ。
その途端、周りの態度が冷たくなって「初心者の相手じゃつまらないでしょう?」とか嫌味まで言われて、そこにいるのは辛くなってきた。
いったい俺が何をしたんだよ。
お前らの言ってたのは全部じゃないけど、だいたいその通りだと思ったわ。
やっぱ根本的に違う人種だと思う。





508 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 15:13:04.20 ID:???
なげえな

509 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 15:52:56.30 ID:???
俺、初心者セッションみたいな まで読んだ。

510 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 15:56:58.44 ID:???
日記はよそでやってくれ

511 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:01:29.74 ID:???
いや、日記こそ上等

どんどんレポして欲しい

512 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:06:35.98 ID:???
うそくさい日記はいらん

513 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:11:01.06 ID:???
>>512
作り話なのかも知らんが、ありがちな光景ではある。

514 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:18:15.54 ID:???
まあここに書いてあることはほぼ全てどこかで現実に起こったことだ
時期をずらしたり、楽器を変えたり、ちょっと嘘を混ぜて身ばれを防いでいるだけだよ


515 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:25:37.35 ID:???
>店に入ると、全員が俺の事を品定めするかのようにジロジロと見られて、かなり異質な空気を感じたな。
これはあるな。
ヘタレどもっては自分の仲間以外に対してはすっげー警戒するんだよね。

516 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 16:31:30.25 ID:???
警戒までする奴っている?
自分にしか興味がない奴のほうが多いんでは

517 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 17:51:07.04 ID:???
>>507
吉野家バージョンもたのむ

518 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 17:54:38.59 ID:???
>>507
てか、お前の感じ方、捕らえ方次第じゃん。
べつに周りの反応は、ふつうに想像できる通り。
初心者にはやさしいが、初心者じゃなければべつに、自分たちよりうまいかもしれないしね。
そこを最初かくしてたんだから、不審がられても仕方ないし。
周りを悪くいう理由にはならないなあ。

519 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 19:47:40.45 ID:???
初心者セッションに来る人ってなぜかプライドがだけは高い人が多いんだよ
だから初心者のふりをして事が彼らにしたら馬鹿にされたと取ったんでしょ

520 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 21:20:36.44 ID:???
こんな話題続けるくらいならオナニーでもしてる方がよっぽど有意義だな。

521 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 21:23:11.27 ID:???
オナニーって有意義なの?

522 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 21:40:40.87 ID:???
まあ、音楽は楽しむもんだ とりあえず音楽の勉強より音楽を楽しめ

523 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 22:31:15.74 ID:Mrsy02DG
はじめは楽しむつもりでやり出したんだろうけど

いつのまにやら他人との競争になってしまったんだな。

上位か下位か、勝つか負けるかの闘いに自ら入り込んでしまう。

524 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 22:33:09.86 ID:???
競争も楽しむのだ

525 :いつか名無しさんが:2012/09/21(金) 22:40:41.32 ID:Mrsy02DG
健全な競争ならいいんだけどさ

ジメジメした足の引っ張り合いみたいなのは御免だな。

526 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 00:04:10.98 ID:???
そんなもんねえよ

527 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 00:06:31.16 ID:???
ジャムセッションは喧嘩なんだから、勝って初めて楽しめるもんだ
ボクシングやフルコンタクト空手とおんなじだよ
負けた奴には何も残らない

528 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 00:30:38.41 ID:g4qTL2FR
wwwww

529 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 01:04:44.54 ID:???
>>527
いえてるW

530 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 01:12:33.73 ID:???
どうせ負けたやつが言ってるんだろ

531 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 01:50:58.35 ID:74vpgLB5
何この
「空手バカ一代」 「明日のジョー」 で育った
スポ根バカ中年臭は w
くせーーーっ w

532 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 01:52:16.20 ID:???
あっ自分はワンピース世代の若者ですけどね。
そんなの知りませんよ。

533 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 10:13:38.39 ID:???
>>531
その2つは全然スポ根バカじゃないよ
日本人の魂を深く探ったもの
言えば侍Spiritsだな
たしか両方とも梶原一樹だな原作

534 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 10:30:50.23 ID:???
>>533
昔の侍同士が刀で決着つけていたのを、今はペットやサックスでやっているんだ
少なくとも俺はそのくらいの気構えでセッションに参加してる

535 :533:2012/09/22(土) 10:58:06.24 ID:???
技法の精進は不可欠だが剣(楽器、歌)とは己の心を現すもので
決して勝ち負けではない
セッションと言えど中級者以上は心をこめて
聴いてくれる人に感謝して演奏せねばならん。

536 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 11:04:57.75 ID:???
>>534
で、お前の楽器は?

537 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 11:07:18.96 ID:???
>>535
>中級者以上、の理由は?

538 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 11:17:29.08 ID:???
>>535
初心者かリスナーの言いそうなせりふだな

539 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 14:07:21.11 ID:???
会話のレベルが低いなここ
人間性の問題が大きすぎるね

540 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 14:08:14.37 ID:???
初めて聞く名の店でジャムセッションが昼にやるって聞いたから行ってみようと思ったけど
なんとホストバンドが地元の高校生らしい・・・
ま、最近じゃ高校生でも侮れないような奴もいるけど、さすがにパスだな俺は。

541 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 14:19:51.99 ID:???
ガキに負けるのが怖いんだなw

542 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 14:23:59.13 ID:???
はいはい、そうです

543 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 14:28:00.96 ID:???
>>541
勝つとか負けるとか、そんな事ばかり考えてるからお前はいつまでも初心者レベルなんだよ。


544 :533:2012/09/22(土) 15:14:07.06 ID:???
すみません、マジレス来ると思わなかったんで
ご批判、ご質問はご容赦くださいw

545 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 16:58:59.89 ID:???
高校生がホストじゃ、大人は行きづらいな さすがに

546 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 17:01:20.54 ID:???
行くのはロリコンオヤジくらいか

547 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 19:10:21.79 ID:???
たしか酒を提供する店で未成年は遅くまで居れないはず

548 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 19:37:53.61 ID:???
>>547
酒を出す店とも、夜だとも書いてないが

549 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 20:38:19.47 ID:???
いいなぁ女子高生ホステスの店。
行ってみたい。

550 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 22:47:52.26 ID:???
ホストは20代の女だけにするべき
おっさんやおばさんだと行く気がなくなるからな
このスレは店の関係者もチェックしてるようだからそのへんよろしく

551 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 00:32:19.60 ID:???
そうなのか
じゃあよろしくついでに
日曜日じゃないと出れないので日曜日にお願いしますm( )m

552 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 01:49:20.83 ID:???
>>550
参考にさせてもらいます。
若手はギャラも抑えられるんで一石二鳥かもしれませんね。

553 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 02:36:53.57 ID:???

>>552

>>549


554 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 10:50:41.72 ID:???
>>552

超初心者をホストにすればギャラどころかホストからも巻き上げられるぞ

555 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 10:51:54.21 ID:???

幼稚園児をホストにしてママさんから金を巻き上げるのもいいぞ

556 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 10:53:20.01 ID:???
金銭的なものは初心者からどんどん搾取して、音楽的なものを別なところで還元して欲しいな

557 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 15:19:26.66 ID:???
20代のブスと30代後半の美人、どっちがいい?

558 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 16:16:09.84 ID:???
10代の美人

559 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 16:34:44.29 ID:???
かわいい幼女

560 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 00:15:51.42 ID:???
男はぶっさいくなおっさんばかりやな

561 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 01:44:37.25 ID:???
赤ちゃんプレイはきらいか?

562 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 13:56:50.08 ID:???
きらい

563 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 15:55:40.77 ID:???
巨乳セッション開催希望

564 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 19:14:20.25 ID:???
ベースやってて一番楽しいのはソリストがすげーかっこいいアドリブしたときだねぇ
何か嬉しくなってくる

565 :いつか名無しさんが:2012/09/24(月) 23:45:05.22 ID:???
うん、オレはpfだけど両方分かるよ
ホント充実して満たされるよな♪

566 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 10:59:09.34 ID:yffZL1Yu
自分はフロントです。
良いソロが出来るときは全てのパートがバランスよく綺麗に聞こえてる時です。
逆に悪いときは自分も含めてバランスが悪かったり無駄な音が多いときです。

567 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 12:59:26.95 ID:???
関係ない。バックのせいにするな。ソロがいいか悪いかはソロとってる奴の責任。いいソロをつぶしてしまったりするのはバックの責任。

568 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 13:22:59.06 ID:???
いったい誰の責任なんだよ?

569 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 13:26:32.89 ID:???
ソロイスト

570 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 16:43:38.78 ID:???
>>540
あきはみさきんとこの太鼓とか、シャリコマチンドン某隅寿某とか
フリー系のインチキドラムよりよほどまともだったけどな
コンバースだったかアシックスだったか運動靴(笑)みたいな名前の子供ドラムは
アマチュア以下だったけど(笑)

571 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 16:50:05.18 ID:???
この際、正直に言うと女はボーカル以外は駄目だ
あくまで賑やかしという意味で若い女がいいと言ってるだけで
プレイヤーとしては男にはるかに劣る

572 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 17:11:47.75 ID:???
そうでもない
下手な男もいっぱいいるし
特に軽めのサウンドでやりたいときは女のほうがいい場合も多い

573 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 17:33:25.16 ID:???
>>571
同意
女プレイヤーのライブに来る客も家ではコルトレーンとかロリンズとかを聴いてる
その女プレイヤー自身も家ではそういうのを聴いてる
つまり、誰も聴いてないのによくできるなということだ



574 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 17:42:02.50 ID:???
>>572
下手な男も下手な女よりはうまいだろ
軽めのサウンドは女でも問題ないという程度
やはり男のほうがうまいという事実は変わらん

575 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 18:43:33.51 ID:???
(人によるだろ)

576 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 18:51:57.07 ID:???
楽器に限りざっくり言えば♀は50-75点で欠点以下や
80点以上は見た事ない
♂は欠点前後が5割70点前後4割
稀に90点以上も居る
歌は♂♀0-90点、かなりバラけるよな

577 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 19:16:08.37 ID:???
>>573
たしかにジャズに限れば女プレイヤーが女プレイヤーのファンというのは聞いたことないな

578 :いつか名無しさんが:2012/09/25(火) 23:20:47.19 ID:???
女プレイヤーはそもそも総数が少ない。最近は増えてるが。女のほうば面白いことやってることが多いな。

579 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:16:26.62 ID:???
そういえばジャズジャイアンツって男プレイヤーしかいないね
いままでぜんぜん性別なんか考えたことなかったけど
ユーチューブでもヴォーカル以外で女のジャズプレーヤーはいない
(人気がないミュージシャンのビデオは閲覧しないので除外)

580 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:19:45.05 ID:???
セッションちょっと上手い女性プレイヤー見かけて
後からプロですとか言われて「えっ?」となることが2回あった
明らかにアマのオッサンの方が上手いのにプロを名乗る事ができるのが女
まぁ、若いネーちゃんだったらレッスンで食えるだろうから
嫁に行くまでの小遣い稼ぎとしては悪く無いのかもな

581 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:31:11.54 ID:???
矢野某さんと上原某さんのヲタファンがウォーミングアップを始めました..........。

582 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:35:45.08 ID:???
ジャズみたいないかがわしい世界に昔は女はなかなか入らなかったのよ
男も女をバンドにいれたら恋愛とかあって面倒だし

583 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:36:57.01 ID:???
若い女と比べるなら、おっさんじゃなく、若い男と比べろ

584 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 01:42:25.89 ID:???
むしろデビューしたての頃の方がヤバイ
某女性プロは上手い若手アマに負けてるレベルだったし
なんだかんだ言ってもプロだから練習量でカバーしてしまうが

585 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 09:59:31.63 ID:???
ここって他人を貶めるようなレスばっかだけど、ここの連中の多くがそういう嫌なやつらなのか、一人が執拗にそういうレスをし続けてるのかどっちなんだろうね
普段から頭のなかでそんな卑屈な考えしか浮かんでないの?もっと前向きに生きてみては?

586 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 10:18:58.09 ID:???
そういうのはアンカーつけて言わなきゃ意味ない

587 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 12:10:16.43 ID:???
ジャズっていかがわしいの?
ハービー・ハンコックのwatermelon manユーチューブでみて楽しくて
病み付きになったよ

588 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 12:39:44.62 ID:???
病み付きになりやすいものはむしろ如何わしいもの

589 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 12:57:40.15 ID:???
このスレを見てる女は肝に銘じとけよ!
男はにぎやかしで女をちやほやしてるだけだからな!
それも30超えたら次第になくなるからな!

590 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 13:05:37.55 ID:???
ちやほやされたくてジャズやる女っているのか?
ジャズやってみたらちやほやされたって女はいるだろう

つまり、オヤジプレーヤーが原因

客を呼べる人のことを「天才」って言うんだってさ


591 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 15:06:32.47 ID:???
ぶさいくな女はちやほやされない

592 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 15:30:01.42 ID:???
>>591
世間の普通がジャズ界では美人にあたるから
ジャズ界でブスなら救いようがない

593 :いつか名無しさんが:2012/09/26(水) 15:36:18.97 ID:???
ブ男にも言えるな

594 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 16:21:13.96 ID:???
いつもろくに弾けないガキんちょをいつもセッションホストしてる店があるんだけどよ
あれって、ガキどもを育てているつもりなのか?
客の方が100倍上手いし、はっきり言って邪魔なんだけどさ。
客に育てさせてるのならこっちが金もらいたいよな。


595 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 16:25:29.50 ID:???
それは正論だな

596 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 17:30:25.06 ID:WDH64G3K
「マズイなぁ!おれの方が美味いラーメン作れるぞ」と悪態をつきながら

何年も何年もその不味いラーメン屋に通う人もいる。



597 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 17:45:03.79 ID:???
>>596
> 「マズイなぁ!おれの方が美味いラーメン作れるぞ」と悪態をつきながら
例えが悪いな。
こちらはお願いして何かを作ってもらってるわけじゃないからな。
実際、いやホストバンドが客の足を引っ張ってるんだから。


598 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 17:45:48.15 ID:kylYjMms
http://www.youtube.com/watch?v=UCxZk_0mwVw&feature=related

599 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 19:14:13.57 ID:WDH64G3K
>>597
誤解しているかもしれないけど
おれが言いたいのは下手なホストの店も不味いラーメン屋も
自分に合わないと思ったら行かなきゃいいだけの話だということなんだ。

こういうのって他の店に行けば済む話じゃないのかい?

600 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 19:43:16.42 ID:???
文句の多い連中だな

601 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 22:01:42.17 ID:???
相変わらず下衆いスレだな。このスレがジャズ人口の減少に貢献してるのは間違いないだろう。

602 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 22:40:08.18 ID:???
女ジャズ屋がダメってこたあないわ。
イリアーヌとエスペランサは現代ジャズにおいては十分頂上レベルだと思うがね。
もう新しい語彙とか誰も見つけられないんだから単純に演奏力だけの比較になるがな。

603 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 22:43:01.96 ID:???
>>594
それ言ってる時点でお前負けだよw
自分が好き放題やって金貰える環境がないからその愚痴が出てくるんだろw


604 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 00:10:59.04 ID:???
>>602
それボーカルだろ
やはり女プレイヤーは賑やかしだけでおっさんどもに利用されてるという事実は揺るがんよ

605 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 00:14:09.06 ID:KwJSmfN3
おっさんだって他のおっさんに利用されてますから。

606 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 00:52:32.70 ID:???
東京とか都会じゃ他の店って選択肢もあるんだろうが
地方だと最寄1軒以外は電車や車で2時間以上かけていかないと無いなんてザラ
なんでホストが下手だろうがボーカルババアがやたらと幅を利かせていようが
しょっぱい店に通い続けるしかないんだよ…

607 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 00:58:54.62 ID:KwJSmfN3
客の方がホストより100倍も上手いなら
上手い客同士で公民館でも借りてセッションすればいいじゃん。

608 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 01:39:51.83 ID:???
>>607
非現実的
むしろ下手を淘汰させた方が手っ取り早いし
溜飲も下がるってもんだw

609 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 01:51:07.48 ID:KwJSmfN3
>>608
下手を淘汰させるのが現実的なら
ここで愚痴るまでもなく解決してるんじゃないの?

610 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 03:29:09.15 ID:???
客である自分たちのほうが100倍うまいなら、自分らがホスト役、かってでればいいんじゃないの
客として金を払う必要もなく、金を稼げるかもだぞ。
ただ、客から下手くそといわれる可能性はあるかもだが。

611 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:44:52.27 ID:???
ホストが下手と愚痴るおっさんにはたくさん出会って来たが実際ホストよりうまかった試しがない

612 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:54:48.92 ID:???
地方だとそもそも楽器が揃わない事が多いからな
俺はトランペットなのに人居ない時はベースを兼任してる
田舎の方でちゃんとリズムトリオが揃ってるところなんて逆に珍しいんじゃね?

613 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 11:56:32.62 ID:???
それ、田舎自慢?

614 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 12:58:06.73 ID:???
>>611
ホストは客より10倍上手いべきで、悲しいことに9倍だったと、
愚痴ってるんだろ

615 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 14:37:41.57 ID:???
むしろホストが客より100倍下手と言い換えた方が的を射てるんじゃない?

616 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 14:53:28.68 ID:???
↑えっ?

617 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 15:20:24.57 ID:???
いや、だからさ
>客の方が100倍上手いし、はっきり言って邪魔なんだけどさ。
に対して言ってるわけで
実際、客の演奏のアシストどころか結果的に邪魔なホスト
ならホストの体を成さない訳で


618 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 17:57:00.35 ID:KwJSmfN3
だから、そんな店には行かなきゃいいんだよ。

他にラーメン屋がないからといって
村にただ一軒の不味いラーメン屋に行き続けるのか?

619 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 18:53:58.88 ID:???
単にホスト不在にすればいいだけでは?
そんな店もあるし

620 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 20:55:57.20 ID:KwJSmfN3
>>619
それだったら上手い客同士が声をかけあって
公民館の音楽室を借り思う存分セッションすれば済む話だよ。

もはや店に依存する必要はない。

621 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 22:38:42.08 ID:???
公民館で仲良し同士でやるの安心かもしれないが、ジャムセッションとは求めるものがまったく違う。
ジャムセッションってのはどんな奴が来るか分からないところも含めて楽しいのじゃないのか?
超一流のプロが来ることもあれば、とんでもないヘタクソかもしれない
初めて会う奴がどんな事を仕掛けてくるのか?そういうドキドキとかワクワク感はジャムセッションでしか味わえない。
そうは言っても、いつもヘタレばかりだとさすがに嫌になるが・・・・

622 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:05:14.45 ID:???
公民館の音楽室でやっても、つまらんだろw

623 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:06:28.97 ID:???
>他にラーメン屋がないからといって
>村にただ一軒の不味いラーメン屋に行き続けるのか?
無性にラーメンが食いたくなったら、いくだろうな


624 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:10:57.54 ID:???
俺なら日清のラーメン屋さんを自分で作る。
あれ、そこそこおいしいし。

625 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:13:11.90 ID:???
自分一人じゃアンサンブルってのは成り立たないから
ラーメンと比べること自体がナンセンスだ罠

626 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:23:52.43 ID:KwJSmfN3
>>625
一人とかアンサンブルとか
そういう意味でラーメンと比べているわけじゃないよ。
よく読めばわかる。

627 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:41:50.06 ID:KwJSmfN3
>>621
>そうは言っても、いつもヘタレばかりだとさすがに嫌になるが・・・・

だから嫌なら公民館でやったらどうか?という対案を出しただけだよ。
みんながみんな公民館でやれとは言ってない。

628 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:56:31.86 ID:???
なんで、公民館? 

629 :いつか名無しさんが:2012/09/28(金) 23:58:31.64 ID:???
ホスト下手すぎと思うやつがホスト役をかって出ればいい。
店は人集めに必要。

630 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:17:07.77 ID:UJHyRaQn
>>628
それは例の一つでしかない。
ライブをやってないBARにかけあって
演奏させてもらってもいい。

>>629
それも一つの案だね。

631 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:31:48.47 ID:???
ガチの地方だとマジで>>612状態で人が集まって演奏するだけで精一杯
上手い奴が集まって公民館で演奏するほど人が居ないのが現実だよ

632 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:41:12.85 ID:bnFZiPWh
本気でジャズ演りたい奴は東京に行くだろ
いつまでも牛のウンコ臭いド田舎にしがみついて愚痴ってるのは所詮その程度の奴ってことでしょ
本当に好きなら、一生に一度くらい、人生賭けてみたらどうだ?
それができないなら文句言うな

633 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:45:08.56 ID:???
無職は気楽でいいなw

634 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:50:35.86 ID:???
なんで田舎モンは安直に上京したがるの?
せめて村で一番になってから外に出ろよ

635 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 00:59:10.37 ID:???
公民館ってなんだよ、だせえな。スタジオでいいじゃん

636 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 01:07:19.88 ID:UJHyRaQn
>>631
楽器屋にメンバー募集のチラシを貼ってもダメかい?
あと地元にある中高大の吹奏楽部に顔を出してみるとか。

 でも、しかしね、、、
ステージがありスポットライトを浴びる。
酒、女、タバコの煙・・・。
うす暗い客席に向かって一期一会の演奏をはじめた。
この店なら参加者はだれしも、いっぱしのジャズメンを気取れる。

こういうのが好きな人にとっては公民館の音楽室でやるセッションは
甚だ面白くないだろうと思う。

637 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 09:38:10.36 ID:???
一番近いジャムセッションやってる店ですら車で1時間近くかかるってのに、
気に要らないなら他所へ行けとはあまりに心無いお言葉・・・

638 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 09:51:34.89 ID:???
東京つっても下層はみな地方出身の田舎モンだよ

639 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 12:25:39.01 ID:???
県内でジャムセッションやってる店が一軒も無いところっだってあるんだよ・・・


640 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 12:29:31.12 ID:???
ジャムセッションなんて、やろうと思えば自宅に友達呼んでやってもできる


641 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 13:21:26.41 ID:???
>>640
それってジャムセッションじゃないしw

642 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 13:26:23.44 ID:???
乱交パーティだろ

643 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 13:35:33.37 ID:???
>>640
なんで? ジャムセッションなんて、とくに取り決めなしで、いきなりやるってだけだろ。
あとはソロバトル的なものもあるけど。
自宅で友達呼んでもできるだろ


644 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 15:20:47.33 ID:???
あのさ、自宅ってアパートかも知れんし
フツーはどこでも防音もなんもないでしょ
ヘッドホンしながらサイレントでするわけ?
想像したら笑うけどw
実現可能な妙案ないの?

645 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 15:57:38.60 ID:???
田舎の話だろ。広い部屋で、音もそんなに近所迷惑にならないとこってけっこうあるよ 田舎なら

646 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 16:33:37.62 ID:UJHyRaQn
話を意図的にわかろうとしないのか
日本語が苦手で読解できないのか知らないけど

>>637>>639>>644みたいなケースは例えば公民館などでやればいいと
前から代替案を出しているじゃないか。
メンバーが足りなければ募集すればいいし。やってみたのか?

話は流れているんだよ。
こんな簡単な話も理解できないようじゃ演奏もどうかと思うぞ。

あなたたちは演奏を本当にやれているのか?
自分は上手いつもりでも、実際はどんな曲だろうと転調しようが何しようがおかまいなしに
デタラメな音を垂れ流しているだけじゃないのか?

647 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 16:37:21.49 ID:???
スポーツでも音楽でも裾野が広がることで頂点も高くなるんだよ。
初心者が増えなきゃ上級者も増えないのは当たり前のこと。この板の愚痴は
初心者を遠ざけ、ジャズ発展の邪魔になってるね。

648 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 17:05:43.95 ID:???
>>646 マジメかw

649 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 17:23:52.61 ID:???
理解できてないのに代替案とか言ってるアホだなw

650 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 17:29:44.13 ID:???
このスレの愚痴は、ゴミが認めてもらえない憤りをぶつけて暴れてるー()って感じで見てる

651 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 17:56:08.06 ID:???
>>645
どこまで人跡未踏な田舎なんだよw

652 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 18:07:41.18 ID:???
田舎なんて一軒屋で、庭もあって密着してないから、昼なら大丈夫だよ

653 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 18:19:08.73 ID:???
そこでセッション?
なんかウラ寂しいな…w

654 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 18:54:14.29 ID:???
残留も早退も自分の選択が正しかったと言う判断材料が見つからずお互いを「お前らの選択は間違いだった」と言い合ってるようにしか見えないな。


655 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 18:56:51.48 ID:???
うちの実家の納屋は防音室に改造してあるから、セッション可能だな。
もう俺が家を出ちまったから、今では近所の高校生のロックバンドにたまに貸してらしいし。
ちなみにうちは埼玉県。



656 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 18:57:40.00 ID:???
>>645
田んぼの真ん中でセッションすりゃいいんじゃね?

657 :いつか名無しさんが:2012/09/29(土) 20:02:59.99 ID:q/1byMIE
聴衆は牛と案山子

658 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 01:01:07.38 ID:???
裾野が広くなることで頂点も広く・・なるかなあ
なんでもネットでカネかけずの時代だからなあ

659 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 10:14:14.95 ID:???
だからさ、最近激増してる初心者の多くは延長線上は万年初心者なんだから、まったく別物だよ。

660 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 10:51:02.78 ID:???
>>659
あんたさ、あいつらは下手だ、万年初心者だ、ってここに書き込み続けることで自分は上手いんだぜってアピールしたいだけの矮小なやつにしか見えないんだが?
ここに他人の批判ばかりを書くのは何故?

661 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 11:07:32.07 ID:???
>>660
悔しかったら上手くなってギャフンと言わせてみろよ

662 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 11:31:28.13 ID:???
>>661
上手くなることが偉いことなんですか?
もっと音楽を純粋に楽しめば?

663 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 11:57:25.48 ID:???
それはリスナーなら言ってもいもいいが、プレイヤーはそれを言った時点で終わり。
そういう発想になるのは聴く人に向かって演奏していないか、そういう場で演奏した経験が無いからだ。
聴いてくれる人のことを考えれば上手いほうが偉いに決まってる。
プロ、アマ関係ないよ。
仲間内でガヤガヤやって楽しむ事だけが目的の人には発言する資格すら無い。

664 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 12:05:40.08 ID:???
偉いとかどうとかは結局年齢が往った人が偉いという極論しかありえないからやめとけ

バトルで勝った人は注目され遅れをとった人は悔しがる
それが面白いんじゃないのか
1000時間練習したのに100時間練習した奴に負けた
なぜなんだろうと考えるのが楽しいんだよ
スタートラインも練習内容も集中度も環境も違うんだから人生いろいろ
ジャムセッションの一期一会に炎と燃えるのだ

665 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 12:26:59.24 ID:???
>>663
言ってることはもっともだが、発言する資格がないというのは何故?意味がわからない

666 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 12:45:35.64 ID:???
基本的に仲間内から出ない人には発言権は無いよ

仲間内ではあるけどね

667 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 12:53:54.25 ID:???
だから何故発言する権利がないの?

668 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 13:41:36.44 ID:???
べつにプロの掲示板というわけでもあるまい
音楽を楽しみたいという人にも発言権はあるだろ

669 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 13:43:52.35 ID:???
>聴いてくれる人のことを考えれば上手いほうが偉いに決まってる。
そうでもないこともあるな
上手いけど、嫌だ、興味なしって演奏も少なくないからな

670 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 13:44:37.99 ID:???
>>604
イリアーヌとエスペランサなんてむしろボーカル副業だろw
前者はバリバリのピアノ弾き
後者は コンバス、エレベ、両刀でどっちも化け物級のメカテク

671 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 13:56:02.19 ID:???
>>636
俺の周りはプロやセミプロになった奴ばかりだったゆえ
そういうタイプは居なかったこともあり、そういう観点があるということ自体を
意識出来なかったが、何年ぶりかに帰省して地元の箱で演奏した打ち上げに
来てた参加者(40歳ぐらいでロック歴20年ジャズ3年みたいな初心者プレイヤー)が、
まさにそういう奴でカルチャーショックを受けたよw

俺「よくジャムセッションとかいくんですか、この店にはくるんですか?」
そいつ「今日は俺さん達がくるからきただけで滅多に来ません。ここのジャムにもきません。
○○という店によくいってます」
俺「ん?そこロックの店じゃ無かったですか?ジャズのセッションなんてやってるんですか?」
そいつ「やってません(笑)ブルースセッションの合間に無理矢理ジャズやらせてもらうんです」
俺「そいつさん、さっき仰ってたように『上手い人に揉まれて上手くなりたい』がホントならここの方が
いいと思うんですが…」
そいつ「だってこの店、演台無いし、まともな照明もないし… ○○はミラーボールもあるし
演出がすごいです。それにここの店だと俺目立たないけど○○ならジャズやっただけでおお〜〜って
みんなびびりますよ(笑)」だと… だめだこりゃ



672 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 16:30:50.76 ID:???
べつに大した話じゃないな
そいつがジャズじゃなくてロック畑の人ってだけ


673 :いつか名無しさんが:2012/09/30(日) 21:47:54.03 ID:???
面白くないどころか下手すぎて不快にさせられる
作文は推敲してから書き込め

674 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 01:48:33.97 ID:???
俺さんのアドリブソロと一緒だな

675 :いつか名無しさんが:2012/10/01(月) 19:13:57.76 ID:???
>>671
この駄文からして 
構成力のカケラもないゴミみたいなアドリブしかできんのが見て取れるよw

676 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 01:27:43.25 ID:GTM/NYBZ
音楽は正直だからな。人間そのものが出るから。
671の音は推して知るべしというこったな。

677 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 01:34:38.34 ID:???
>>670

エスペランサは。
彼女のベースが化け物級のメカテクなの?
僕には歌のほうが全然うまく聴こえるけど。
ベースがオマケでしょ、あの人は。
歌は一流、ベースは三流ってとこだろう。


678 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 02:13:56.97 ID:???
ベースは三流は訂正。
すまんかった。

http://www.youtube.com/watch?v=aE8kNMTwMRo

679 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 10:14:08.73 ID:???
結局音楽は技術うんぬんよりも、気に入ってもらえるかどうかだと思うけど
好かれたもん勝ち
匿名掲示板のなかで偉そうにしてるあんたらの音楽は、仮に技術がすごかったとしても誰にも好かれない気がする

680 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 13:07:09.03 ID:???
技術すごくないから大丈夫w

681 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 13:28:52.13 ID:jqeCeE9S
延々と淀みないアドリブを演られるってのはそれなりに評価するけど、
ハートがなければショッピングモールのBGMだよね。
聴いたあとに何も心に残らない演奏は誰が演奏しても同じだよ。

682 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 13:38:02.60 ID:???
それはホストピアニストの演奏に多い

逆に上級アマは悪魔のような猛烈なインプロをぶちかます場合がある

683 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 16:44:05.58 ID:???
>>681
レッスンや営業メインのプロがそれだ
あいつらの演奏は楽器がそこそこ出来る奴なら誰がやっても同じだ
あいつらがやってるのはジャズじゃなくてただのBGMなんだよね

684 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 16:50:15.13 ID:???
>>679
ただ、良い音楽を聴き分ける耳を持たない人間に気に入られるということは、
自分の音楽が低レベルだという証拠だからな
気に入られる相手は選ばないと駄目だ
万人受けすれば良いというものではない

685 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 20:41:01.24 ID:???
ジャズの受け方って大体万人受けどころか5人受けぐらいだよな

686 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 23:20:49.13 ID:???
>万人受けすれば良いというものではない
万人受けしてからいってみそ

687 :いつか名無しさんが:2012/10/02(火) 23:56:23.06 ID:???
>>677
恐るべき無知だなw 頭悪そうw

>>675
残念ながらものすごく売れてます(笑)


688 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 00:07:29.34 ID:???
↑恥の上塗り

689 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 00:09:30.35 ID:???
>>684
なぜ低レベルという証拠なのですか?教えてください
世間一般で売れているミュージシャンの多くが低レベルだという理解でいいのですか?

690 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 00:57:30.36 ID:???
歌謡曲やJーPopやってもそれなりに聞かせられなきゃ、ダメだろうな

691 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 01:03:31.66 ID:???
Jazzという音楽は元々は大衆向けの商業音楽として始まったけど、次第にその様態を変え、
多くの人に気に入ってもらえる演奏だけが良いものとは限らなくなって来た。
高度な技術と創造性を発揮しながら、時々刻々と(聞き手に対してではなく)他の演奏者と
「音楽」という言語によるコミュニケーションをする、独自の芸術へと進化したのだ。

多くの人々がそうしたジャズの変化を分かっていないから、
>>679のような意見が出てくる。

万人受けしたいなら、「ジャズ風」なラウンジピアノとか、
ポップスの中でのジャズ的エッセンスを披露する事の方が、近道だし適切なアプローチだ。

抽象画が万人に理解されなくとも、優れたものとしてその芸術性が認められているように、
ジャズも、万人が理解できなくてもその素晴らしさを認め育てなくてはならない。

そして少なくとも、ジャズが好きで、ジャズを演奏する事が好きだという我々は、
その高度な芸術性を聞き分けられるように、自分の音楽性、芸術性を高める必要がある。
我々が理解してあげなければ、優れた演奏も低い評価しか得られなくなってしまう。

そのためにも、ジャムセッションでは、単に楽しむだけではなく、
少しでもレベルアップを図るよう努力すべきだ。



692 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 02:07:54.77 ID:???
言葉だけで語られても・・・

後半の、万人に理解されなくとも芸術性が高度だが
音楽性・芸術性に欠けるリスナーに受けないために
低い評価を受けている優れた演奏

の例になるような動画のリンクを貼ってほしい

693 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 07:38:46.64 ID:???
しかし・・・
チャーリーパーカーとディジーガレスビーのような白熱のバトルを期待して
ライブハウスに行ってみたら、ラウンジピアノだった、もう二度と行かない

という人を複数知っている  俺もそうだったし
邦人ライブには行かないがセッションには行く

694 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 09:04:27.86 ID:???
>>692

そんなもん自分で感じないなら教えてもらってもしょうがないだろ。
君自身がよいと思うものを聴けばいいし、演奏すればいい。
だって、君自身が音楽を楽しむんでしょ?
高度な音楽性、芸術性なんてのは方便で、まず自分が興味があって、よいと
思うものでなければ結局聴きゃしないし、演奏もしないだろ。
無理スンナよ。

695 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 09:31:56.68 ID:???
日本のジャズのライブハウスの場合

1.ラウンジミュージック
2.メンバーに下手くそがいて聞くに耐えない
3.ジャズじゃない
4.毎日ギターデュオですか?
5.客の半分が学会のおばさん

こんなのばっかり



696 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 10:46:43.75 ID:???
>>695
少なくとも、ラウンジミュージックとかギターデュオとかは、
事前に調べていけば避けられるけど、、。
きみはアホなのだろう

697 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 10:50:17.84 ID:???
>>691
じゃ、スタンダードの歌曲などやるな
スタンダードの歌曲はそもそも万人受けするための選曲
それが古くなってしまっただけ

ジャズミュージシャンはとりあえず自身のアプローチの方法でもよいから
万人受けすることも強く意識しないとならんと思うぞ
それ、否定しちゃったら、ダメ


698 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 10:57:08.36 ID:???
わざわざクインテットでラウンジミュージックをやるアホもいるからどうにもならん

699 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 11:01:57.42 ID:???
田舎のひとか

700 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 11:04:09.09 ID:???
てかラウンジミュージックみたいのが本気で好きなミュージシャンもいるからな
たいていピアノだけど 

701 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 11:33:39.11 ID:???
キャバレロみたいなラウンジピアノって相当なテクがないと弾けないよ


702 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 11:54:08.35 ID:???
大怪獣決闘 パーカーVSガレスビー が見たいのに〜〜〜

ラウンジミュージックなんかセブンイレブンンでかかってる奴の方が上手いし

703 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 12:05:01.98 ID:???
そういえば最近ホテルに行ったとき最盛期のオスカーピーターソン並みの
ラウンジピアノが有線で流れていてびっくり仰天した
ポップスのアレンジに 10音バップ、R45、オーギュメント、トライアドペア、ダブルディミニッシュ、12音階技法
がぶち込まれていたぞ

704 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 12:07:14.20 ID:???
>>703
またおまえか。

705 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 12:22:30.81 ID:???
ジャズというのは炎が見える生演奏のことを指している

自称ジャズ歌手の95%はそれを知らないからジャズヴォーカルの95%はジャズではない

706 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 15:35:49.82 ID:???
>>691
万人受けしなくとも素晴らしい音楽があるのは、そんな長文でドヤ顔で語らずとも当たり前だろう
そもそもなぜ万人受けという極論まで飛躍してるのか知らないけど、
音楽に詳しくない人に気に入られる音楽が低レベルってのは何故かって聞いてるんだよ

707 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 15:38:40.55 ID:???
そんなの説明されんでも分かるだろ あほか
もちろん、すべてではないが、それが言える面があることぐらい、誰でもわかる

708 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 15:45:04.19 ID:???
わかんないから聞いてるんだよwwwwwww
わかるように説明してよ
世間でも人気のある曲で良い音楽いっぱいあるだろう

709 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:12:42.56 ID:???
現代ジャズに比べると、ポピュラー曲は一般に簡易=低レベルであることが多い


710 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:22:12.64 ID:???
なぜ簡易=低レベルなのか
複雑であるほどいいっていう価値観なの?

711 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:25:26.11 ID:???
まあ、一般論でいえばそうだろうな 
複雑であるほど、いいではなくて、
複雑であるほど、高度。曲の構成や演奏技術の上で

712 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:30:47.98 ID:???
それでも簡易なものが低レベルであるっていう説明にはなってないよね

713 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:32:12.59 ID:???
てか、何が言いたいのかわからん。
お前は自分の言いたいことがあるのだろう。それを主張してみろ

714 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:46:09.95 ID:???
いい音楽を聞き分ける耳を持たない人に気に入られる音楽は低レベルだ、という主張が間違ってる、と言いたいだけ
世の中には素敵な曲がいっぱいあると思うから
きちんと説明もできないならそういう暴論は言うべきではないと思ってる

715 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 16:55:07.09 ID:???
世の中にある素敵な曲のほとんどは現代ジャズに比べると低レベルだろ
曲の構造や必要とされる演奏技術において
素敵さではどっちが上か分からないが。


716 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 17:08:50.07 ID:???
ポップスやロック、クラシックその他のジャンルでも、ジャズプレイヤーより技術のある人はいくらでもいるだろ
複雑な構成も美しいメロディーもいくらでもある
何を基準に低レベルと言っているのか
ジャズのみが高尚だと盲信しているの?

717 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 17:25:10.84 ID:???
クラシックは入れるなよw
お前の話は、必要なし。要するに音楽のよしあしは音楽が高度だとかは関係ないと いいたいんだろ。それは正論だよ。
が、現代ジャズがポピュラーな人気を得られない一因は音楽や技術が複雑高度になりすぎてるからってのも正論。


718 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 17:33:52.52 ID:???
わけのわからん決め付けをしといて自分で説明できないんだから滑稽だな
色んな音楽を聞いてそれぞれの良さがわからないようでは底が知れてるな

719 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 17:38:59.97 ID:???
>>718
ばかだな。お前が言ってることはこちらの言ってることの否定にはなってないの。対立する議論になってない。
お前の言ってることはもう言い古されてることだし。
わからないなら、お前がばか。君の頭が低レベルw


720 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 17:57:25.78 ID:???
わけがわからなくてワロタ

721 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 19:24:04.51 ID:???
平凡な人間が好むんだから低レベルなのは当たり前だろ
そんなこともわからないのか

722 :いつか名無しさんが:2012/10/03(水) 23:45:17.42 ID:???
平凡な人間とか関係なく

>複雑であるほど、高度。曲の構成や演奏技術の上で

こういうのは確かに再生回数が低いけど今まで見たのは
弾きこなせてない感じなので聞くのが苦しくなった
難しいことに挑戦するのは立派だけど歌えてないというか
棒読みというか
(それを本人がアップしてるのって何故?)
だからリンク貼ってって書いたんだけど

723 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 01:45:17.45 ID:???
まあ好きなのやれよ。
たいして好きでもないのにやろうとするからダセーんだよ。

724 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 08:41:17.11 ID:???
とにかく、自称プロならジャムセッションでアマを圧倒してみせることだね
営業としてカラオケになりきるのも大変だろうが、
ここぞという時に必殺技を見せつけられない奴のライブや教室に人は来ないよ

圧倒の仕方にもやりようがあって、アマが居づらくならないように気を配る
圧倒できなかった場合に怒るのは人として終わっている

725 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 12:03:11.07 ID:???
ジャムセッションに行かないプロもわんさかいる

726 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 13:00:16.20 ID:???
(恥ずかしくて)ジャムセッションに行けないプロもわんさかいる


アメリカにはいないと思うな

727 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 20:01:55.90 ID:???
外人はほっとくと朝までやってるな。
でもやっぱり一流どころは本音ではじゃむりたいんだろうけど
参加はしないね。日本でも同じような感じかな。
超一流はジャムで弾かない。てか弾くわけにいかない。


728 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 22:36:09.56 ID:bzvHj9r5
刑事コロンボのなにかでやってたな
クラシックオケのトランペットが深夜のクラブでジャズのセッションをやってるの。

コロンボが「いやぁ、たいしたもんですね」みたいなこと褒めるんだけど
トランペットは「なぁに、これはほんのお遊びさ」とか返してるのがね。
まぁ、ドラマだけどさ、こういうのってあるのかなと思って。

729 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 22:49:40.19 ID:???
ない

730 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 23:02:16.95 ID:bzvHj9r5
>>729
では、どうしてそう断言できるのか
その根拠を訊きたい。

731 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 23:14:49.06 ID:???
楽器の基礎テクがあるのと、ジャズが演奏出来る事は全く違うのもわからんのか
こんバカチンがぁ

732 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 23:19:27.35 ID:bzvHj9r5
やっぱコロンボは最高だね!

733 :いつか名無しさんが:2012/10/04(木) 23:37:07.34 ID:???
>>731
低学歴な奴もジャズをやってるからジャズは簡単ということだろ

734 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 00:04:34.82 ID:???
>外人はほっとくと朝までやってるな。
日本人より体力があるのかな

735 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 02:54:57.24 ID:???
>>729
コロンボがいないから

736 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 03:17:45.82 ID:???
>>735>>730あて

737 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 08:34:13.60 ID:???
自称プロの渡辺貞夫という人もジャムセッションに来ていたが、
ジャムセッションに行かない理由とは何なんだろうね

738 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 08:40:22.08 ID:???
自分より上手いアマがいると干されるからだろ
特に地方だとアマとプロの差はほとんどないからね

739 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 10:55:59.85 ID:???
面倒だからに決まってるだろ
仕事でもないのに

740 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 11:25:43.66 ID:???
名前を売ったりファンを増やすのは仕事のうちだと思うけど
今はyoutubeに上げる方が安全だし、時間のロスもないかな

ベテランアマには怖しい演奏をする奴もいるから怖いんだろうね

741 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 11:41:03.57 ID:???
ジャムセッションにいってもファンなど増えないだろ

742 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 12:38:19.86 ID:???
じゃあどうしたら増えるんだろうね?
有名演奏家か歌手と共演したら増えるかな
路上とかホテルのラウンジで演奏したら増えるかな
どちらもジャムセッションより制約が強いと思うけど

雑誌でコラムを書く→youtubeに演奏を上げる→デュオでライブ活動をする

これが出来たら勝ち組かな 収入はかなり少ない(ナマポ以下)

743 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 12:52:05.39 ID:???
いんちき橋下

自民党の出来議員による代表質問です。

○財政基金積立不足について

大阪府は、これまで橋下前知事就任以来単年度収支を4年連続黒字をいじしてきたとか、
減債基金からの借入をやめ、基金積立不足額を復元してきた等として、
行財政改革に取り組んできたとアピールしていた。

本当は、臨時財政対策債等の大量赤字債発行をしていながら、
それに必要な減債基金の積立を行ってこず、結果として、
公債費負担率を先送りしてきたに過ぎなかったことが判明した。



すなわち、巷で言われていたように、橋下氏が大阪府の財政を劇的に改善したというのは、



        ごまかしの上に成り立っていたことが明らかになった。



大阪府議会の議会中継の録画(9月28日(金) 出来成元(自民)代表質問)
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

744 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 13:29:13.57 ID:???
都内で屈指のレベルの高さだと言う店のジャムセッションに初チャレンジしてきた。
確かにハイレベルだけど、それは一部の人たちだけで他の常連っぽい人たちは噂ほどでは無かった。
俺自身こういうのは場慣れしてるつもりだったけ、ホストバンドはバリバリの一線級のプロだったし、緊張してかなりへっぽこな演奏をしてしまった。
曲が終っても誰も拍手すらする人もいなくて、しーーん・・・生きた心地しなかったな。
白けてしまったのでホストの某氏が「たまにはこういう奴が来るのもスリリングでいいんじゃね?」と言うと、常連客達は大爆笑。
罵声に近い言葉までかけられた。
金を払ってこんな屈辱を受けるとは....でも実際ヘタクソなのだから何も言い返せない。
俺とたいして変わらないレベルの常連客も一緒になって馬鹿してたのは悔しかったけどね。
今まで行った中で一番感じの悪い店だけど、いつか見返してやるぞ!って気にはさせてくれた。


745 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 13:30:23.82 ID:???
普通にライブやコンサートをやる
あとはタレント的な活動をする

746 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 13:50:31.02 ID:???
クレイジーキャッツやタモリを目指しているわけですね

747 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 14:48:11.24 ID:???
クレイジーキャッツって古いね

748 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 15:07:36.16 ID:???
なんで、ここに載せられる日記は下手なんだ

749 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 16:35:55.03 ID:???
もっとも下手な日記を書いているキチガイのコメント「なんで、ここに載せられる日記は下手なんだ」

750 :いつか名無しさんが:2012/10/05(金) 17:00:23.21 ID:???
↑なに、この人? 日記なんて2つ目ぐらいだろ

751 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 02:07:44.84 ID:???
実際に行かなくても想像で書ける文
想像で書くならそのぶん面白くすればいいのに
君には何の才能もないんだね

752 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 02:08:36.72 ID:???
リアリティーもファンタジーもないという意味で

753 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 02:14:13.68 ID:???
昨日は世田谷にある店のジャムセッションに行ったんだ
ベースはクリスチャンマクブライドでピアノはメルドー、ドラムはブライアンブレイドのホストバンド
え〜なんで!??って思ってたらヴィンセントハーリング(as)が遊びに来て超絶プレイを吹き始めた
5拍子のジャイアントステップスだったよ。
俺もテナーで飛び入りしたら、終ってからヴィンセントがおれにアドバイスを求めてきたよ。
ナベサダもきてたけど「お前は水曜日の初心者セッションに来い」って店の奥にいたハンコックに言われてたな。

754 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 03:32:26.70 ID:???
わしが米国におったときは
キリスト教のチャーリー坊や、伊達メガメのペッター、ジョンなどに指導したったもんじゃったわい

755 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 10:08:26.33 ID:???
>>749
もっともしょーもないレスやね

756 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 11:02:32.83 ID:???
>>753-754
夢オチもちょと

757 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 16:00:35.51 ID:???
ごめんバードにジャズを教えたのは実は俺なんだ

758 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 17:29:52.18 ID:???
なんかつまんないレスで700まで消化したよ
最後の50レスは有益なレスのまとめアンカーにでもしてみる?

759 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 18:40:56.10 ID:???
今は不景気で暗いからラテンとかまったりボサがいいね
ジャズなんて暗くて

760 :いつか名無しさんが:2012/10/06(土) 23:58:30.80 ID:???
子供も手がかからなくなって暇を持て余した専業主婦がサックスを始めましたって感じで来るオバハンがたまにいるけど
あれはうっとうしいな。
あんたらもどうせ暇つぶしなんでしょ?みたいな感じで接して来られると正直イラっとする。

761 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 06:00:51.78 ID:???
そんなのどうでもいい

762 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 08:52:41.80 ID:???
埃高く神経質なニートばっかりか

763 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 12:18:15.23 ID:???
そんなのどうでもいい

764 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 12:53:23.34 ID:???

マイルスは「TuTU」だけ聴いていれば良い

765 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 13:33:20.59 ID:???
そんなのどうでもいい

766 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 14:02:45.45 ID:???
そんなのどうでもいいって言う事こそどうでもいい


767 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 14:09:44.78 ID:???
そんなのどうでもいい そんなのどうでもいい
ってギャグを聞いたことあるような気がするけど、あれはいつの時代だった?

768 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 14:13:47.32 ID:???
そんなの関係ねえ! そんなの関係ねえ! なら知ってる

769 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 15:21:26.74 ID:???
♪どうでもいいですよッ

770 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 15:32:34.37 ID:???
お前らほんと性格悪そうだよね
だから2ちゃんやってんのか

771 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 15:39:58.47 ID:???
♪どうでもいいですよッ

772 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 15:51:43.13 ID:???

アマにこてんぱんにのされる自称プロ

773 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 00:18:25.22 ID:???
>>762
埃かよw

774 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 08:49:29.40 ID:???
20世紀のジャズ講師は生徒にデタラメを教えて万年初心者の金づるに鍛え上げた
非人道的な行為であるが自称プロが生きていくためにはこれしか方法がなかった
プロのネットワークは若者の家庭事情を調べ、ジャズ界に必要な人間だけに正しい教授を行なった

20世紀末になるとバークリーなどの楽器講師が書いた本が翻訳され真実が暴露されデタラメでは済まなくなった
さらに強力だったのは教則DVDの普及である
トモ藤田が監修したジャズボーカルDVDを見ればいかに日本のジャズ教室が生徒の足を引っ張っていたかが一目瞭然
ジャズボーカル教室は加護ちゃんやアイドル歌手の育成だけに力を入れて他の生徒は潰したのだ


775 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 09:39:35.50 ID:???
つまらねーことかく才能がすごいわ

776 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 10:03:01.15 ID:???
レッスンは密室で行われるからデタラメでも生徒が問題にしない限りばれないが、
教則本とかになると日本中の人が目にするからデタラメは書けないんだよな
それこそ間違ったことでも書いたら本人の評価が下がるからな

777 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 10:35:00.98 ID:???
日本人でもデタラメな教則本やコピー集を出して干されて消えたものを数人知っている

ベテラン自称プロでデタラメを教えていた人間の名前を10数人列挙することができるが自重しておこう
だが、悪事は必ず暴かれる
恨みというものは月日が経つごとに大きくなる場合もあるのだ

778 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 10:35:19.54 ID:???
そんなのどうでもいい

779 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 10:40:12.16 ID:???
ここはセッションで敗れた者の愚痴の墓場。

780 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 11:39:34.05 ID:???
>日本人でもデタラメな教則本やコピー集を出して干されて消えたものを数人知っている
誰? その教則本は悪本なんだろうから、名前出したほうがいい

781 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 11:40:39.84 ID:???
よくピアニストがオリジナルと違うコードを弾いたりしますが、
ここらへんをググるキーワードをお教え願えませんでしょうか?

・機能を同じくする代理コード
・II-V化
だとスムーズだし違和感が無く、そういうタイプのリハモ?とは違う
聴くとなんて言うか別世界のコードを使っているようでいて
その「別世界っぷり」がカッコイイという。。。
うまく説明できなくてすいません。

当方はアルトなのですが、
なんとか反応してついていきたいのです。。。

782 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:06:21.35 ID:???
>>781
メロをM7に見たリハモ
ペダル上のトライアド
ダイアトニックアプローチ
オルタードテンションを含んだアッパーストラクチャートライアド
マルチトニックシステム(4トニックシステムが有効)
6音オーギュメント
ブルーノート
ディミニッシュアプローチ ダブルディミニッシュ トリプルディミニッシュ
4thインターバル 5thインターバル
12音階技法

783 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:07:57.47 ID:???
>>781
モード化の場合、隣接したハーモニーを時間差で鳴らしてアボイドを消滅させる

784 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:09:40.98 ID:???
そんなのどうでもいい

785 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:11:33.37 ID:???
>>781
肘打ち

786 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:17:02.30 ID:???
ホストピアニストはアタマなどの要所だけコードを入れて後は様子を見てろ
最初からコンピングするのは初心者のアホピアニストだ

787 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 12:28:00.87 ID:???
まともなピアニストは必ず弾くべきコードの半音上下の同じヴォイシングのコードもイメージしている
これが出来ていない奴は初心者

このアプローチを長めにとることでカラフルなサウンドを造ることができる

788 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 14:13:55.02 ID:???

上達したい奴はレッスンには絶対に行かないほうがいい

デタラメを吹きこまれるだけだ

上達したければ良い教則本を手に入れろ

レッスンはデタラメでも生徒が黙っていればばれないが、

教則本はデタラメだとすぐにばれる


789 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 14:23:59.61 ID:???
教則本で練習して恐る恐る初心者セッションに行って複数の人の意見を聞いて、
一番厳しい人の友達になってときどき非公式レッスンを受ける
その後、普通セッションに行って複数の人の意見を聞き、バンド練習に参加させてもらう
ライブデビューは仲間内のパーティでいいだろう
ときどき高レベルセッションを見学して参加できるか打診する

コネも才能もない人にはこれが安全策だが、早くても3年、普通で5年は見よう

790 :781:2012/10/08(月) 14:24:17.78 ID:???
>>782-783
レスどうもです^^
勉強します

791 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 00:02:42.05 ID:???
>>788
生徒は泣き寝入りせずにデタラメを教えた講師をがんがん告発するべき
そういう講師はどんどん淘汰されないとジャズ界のためにならない

792 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 00:39:20.95 ID:bABw5E7n
>781
まずは、そのように感じたものがなんであるか見極めるために、つねに録音してみて、分析してみたらいいんじゃないですか?
オリジナルとは違うコード弾いてても、ある流れの中のことだから、そのいろいろ可能性の中の様々な「行き方」がわかるように「なればいいだけで。。

793 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 00:39:20.99 ID:???

ミズキナオコ

794 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 00:44:36.80 ID:???
オベ糞と不惑(笑)が常駐してるだけで終わってるスレw

795 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 01:26:45.36 ID:???
>>782

お前みたいなやつに限って、実際弾かしたら
循環もブルースも出来てないくて失笑というのがお決まりw


796 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 03:03:58.63 ID:???
全国の楽器が弾けなくても習えるとしている
「ジャズヴァイオリンクラス」の講師

797 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 10:51:00.50 ID:???
>>782
これがそれぞれどういうものなか端的に説明してくれよ。

ってか、ゴメン、意味が分かって無いの知ってて意地悪しちゃった。

798 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 11:29:30.41 ID:???
4thインターバルビルドを半音ずつ上昇させることによって、
クロマチックが全て解放されたような気分になることができる

気分だけ

799 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 12:02:38.09 ID:???
それは差音の原理で4度が上方優位だから。

800 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 14:14:55.15 ID:???
クラシックあがりでジャズを教えますって言ってのは9割をジャズを聴いた事もないようなインチキ講師だよ。
その逆も同じ。

801 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 14:50:18.75 ID:???
全部の講師と会って確かめたのかよ
誹謗中傷が趣味なの?

802 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 14:53:13.81 ID:???
世論調査も全員に聞いてるわけじゃないからな
それでも実態を反映してるもんだ

803 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 15:34:39.94 ID:???
じゃ、どれだけのサンプル調査をしたんだ?


804 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 20:13:28.42 ID:???
今はネット環境さえあれば聴けるので「聴いた事もない」
はないんじゃないかと
むしろ音大卒以上なら「こんなの簡単じゃんごまかしてるだけじゃん」
ぐらいに思ってそう

805 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 21:38:37.00 ID:???
クラシックあがりでジャズ教えますなんていう人おらんけど、、、
その逆はもっといない

806 :いつか名無しさんが:2012/10/09(火) 22:50:42.09 ID:???
>>801
> 全部の講師と会って確かめたのかよ
そうだよ。それが何か?

807 :いつか名無しさんが:2012/10/10(水) 00:17:22.96 ID:???
>>800
クラシック未経験で優秀なジャズピアニストなんて探す方が難しいのに何を言ってるのこいつ。

808 :いつか名無しさんが:2012/10/10(水) 00:32:58.90 ID:???
どうでもいいですよッ

809 :いつか名無しさんが:2012/10/10(水) 14:43:17.00 ID:???
まあバイエルだってクラシックだからな
オレもやったからクラシック経験者w

810 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 08:56:21.66 ID:mjiTAJ2h
Nexus 7って、iReal Bをセッションの時に表示するのに使えますか?
小さすぎ?


811 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 09:21:56.63 ID:???
そもそもジャムセッションでやるような曲ごときで譜面なんかいらないでしょ?
誰も知らないようなマイナーな曲なら譜面を持ってくるのが常識だし、手ぶらで言って困った事はないな。
ってか、譜面がないと何も弾けませんみたいな人はジャムセッションに参加すべきじゃないし。

812 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 09:45:40.79 ID:???
アホか?

メロのないコードだけの譜面をジャムセッションに持ってくるな

813 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 12:35:54.08 ID:???
俺が行ってるとこに>>811みたいな主張する奴いるけど一人だけずれてる事がしょっちゅうで
適当なコード弾くぐらいなら譜面見てやれってみんな本人に言わないだけで思ってる状態

814 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 12:56:54.48 ID:???
>>813
そんな奴はジャムセッションに参加すべきではない。

815 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 14:10:02.12 ID:???
>>810
よくiPhoneを見てやってる人もいるから、小さすぎるってことは無いでしょ。

816 :いつか名無しさんが:2012/10/13(土) 15:07:52.95 ID:???

メロの書いてない譜面は絶対に見るなよ

そんなものを見て殺されたアホもいるぞ

817 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 09:39:08.12 ID:???
バンドだったら、音だけで何回もやって曲を覚えていくってのがいいのかもね。
あきよしとしこの本なんか見てると、向こうのバンドではそうやって覚えたみたいなこと書いてあった。
で、それがいいんじゃないかというかんじで

818 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 17:19:29.22 ID:???
>>811
世界的有名演奏家と共演歴もある一流ベーシストが
autumn nocturneとif I Should lose youをiphoneガン見しながら弾いてましたよ。

>>810
7インチだと縦書きにしかならないが余裕でしょう。

819 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 22:31:03.87 ID:???
譜面を見るのはいいがメロディ無視の伴奏はやめろ

820 :いつか名無しさんが:2012/10/14(日) 23:50:02.41 ID:???
>>818
日本の一流なんて世界から見ればせいぜい十流くらいだろ
その世界的有名演奏家からしたら、「ああ、バンドにそんな奴がいたかもしれないな」程度だよ

821 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 01:54:53.00 ID:???
>>820
そいつが一流か二流か十流だかは論点じゃない。突っ込むところが違うだろ、頭悪い奴ww
その十流の足下にも及ばないドヘタアマチュアのお前が
「そもそもジャムセッションでやるような曲ごときで譜面なんかいらないでしょ?」を否定されてるだけだから


822 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 06:58:57.81 ID:???
ジャムセッションでやる上位50曲を覚えているならいらないけどね
オータムノクターンは入っていないがイフアイシュッドルーズユーは入っている

例えばオールオブユーとグルービンハイは入っているがちゃんと覚えているか?

823 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 09:42:00.80 ID:???
黒本青本に載ってないスローボートトゥチャイナは20位以内だぞ

順位は俺が決めたので質問があればどうぞ

824 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 10:17:00.10 ID:???
オールオブミーしか覚えてないが、何か?

825 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 12:35:54.70 ID:6/CvXIlX
十流木っ端プロが必死だなwwwww
あんたが帰った後、残った客みんなから「あの人いつになったら上達するのかなw」って笑い者にされてるの知ってた?

826 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 16:35:53.78 ID:???
そう言ってる人も、またべつの人に言われてたりするんだよなw

827 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 17:44:03.55 ID:???
横から茶化してる奴がいちばんきついんだよなw

828 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 18:43:32.62 ID:???
もはやどれが横からなのか分からん

829 :いつか名無しさんが:2012/10/15(月) 23:14:11.98 ID:???
プロはむしろジャムセッションでやるような曲はほとんどやらないから知らないくても不思議は無い。
それよりも「ジャムセッションでやるような曲ごときで譜面なんかいらないでしょ?」ってのを必死で否定したがるお前らの意図が分からない。



830 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 00:20:21.03 ID:???
ジャムセッションでやるような曲ごときって数多すぎだからな
それにいらないのは上級者以上じゃないか

831 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 01:19:40.56 ID:???
譜面に首っ引きで演奏しているようだと、まともなアドリブなんてできない(>特に中級者以下)から、
セッションでやるようなスタンダードは基礎として、
譜面を見ないででもできるようになりなさいという上級者からのアドバイスが、
人から人へと伝わるうちに変な形になって伝わっている気がする。

832 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 02:18:50.43 ID:???
>セッションでやるようなスタンダードは基礎として、
>譜面を見ないででもできるようになりなさいという上級者からのアドバイス
こうアドバイスしてるのが上級者でもなんでもなく、自分もろくにできないであろう人が言ってるからだろw

833 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 04:45:17.32 ID:???
>>829
プロと言ってもレッスンや営業メインで食ってるのは実質的にはプロとは言わない
プロを名乗るならライブやレコーディングだけで人並みに稼ぎがないと駄目

834 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 06:44:18.92 ID:???
お前ら、営業という言葉でごまかしているが内容はピンキリもいいとこだぞ

売れない歌謡曲演歌歌手のバック 下の下 もはやアマチュア以下学生以下
売れてる歌謡曲演歌歌手のバック 下  アマチュアでもやりたがらないゴミ掃除
売れないニューミュージックのバック 下〜中 掃除婦が窓ふきに格上げした程度
ニューミュージックアニソンロックAKBのバック 中 アマチュアがちょっといいなと思う
アマチュアジャズ歌手のバック 音楽の先生
セミプロジャズ歌手のバック 中〜上 間違いなくジャズの仕事
ジャズ演奏による営業 ジャズのライブと同じ  

835 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 07:10:20.99 ID:???
営業ってBGMの演奏だからライブとは違うだろ

836 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 07:32:38.39 ID:???
BGM演奏でもなめたらあかんよ
BGMで音楽的に高度なこと、センスがよい音楽ができるかは本人次第

837 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 07:41:14.71 ID:???
プロが営業やレッスンをやらなかったら、誰がやるんだ?

838 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 09:22:41.97 ID:???
BGMジャズ演奏は演奏家本人の心がけ次第
ホテルのバーで高貴なピアノソロが聴けたら感激だよ

839 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 09:46:45.50 ID:???
>>837
3流底辺プロかな
実力的にはアマと大差ない

840 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 09:54:14.81 ID:???
>>839
営業演奏やレッスンにも専門のスキルがいるんだよ ばかめ

841 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 10:22:56.31 ID:???
BGMは誰も聴いてないからデタラメでも通用するし
レッスンは保身のためにデタラメを教える
3流底辺プロどもはデタラメ尽くしのとんでもない奴らだな

842 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 10:47:13.64 ID:???
ま、どこの業界にもダメなやつはいるがな
しかし営業演奏市場でジャズ業界はなりたってるのさ
あとはレッスン市場ね
ライブなどそれこそアマでもできるし、ほとんどビジネスにもならん
CD製作も一緒。アーティスト活動としてはもちろん重要だが、ビジネスにはならんよ
営業演奏とレッスン、ビジネスとして成り立ってるのはこれだけ


843 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 10:54:56.48 ID:???
知り合いのアマが休日にたまにBGM演奏頼まれてやってるが、
これがデタラメもいいとこなんだよ
本人いわく、適当に指動かしてるだけだそうだ
演奏内容よりも楽器を持って立ってる人間がいるということが一番重要らしい

844 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 11:04:43.94 ID:???
元アイドル歌手や声優を客寄せパンダにするビジネスモデルもあっただろ
音痴が多すぎるから頓挫したが声優は見込みがある

845 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 11:08:56.81 ID:???
アマでもできる営業演奏はある プロがやるのはもっと安定的で、ちゃんとした報酬がでるようなもの

846 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 11:51:33.48 ID:???
北島三郎のバックには10人以上の管楽器がうごめいていたな

847 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:05:27.33 ID:???
演歌もあまくみたら、いかんだるうな
どんなジャンルも、ちゃんとやろうと思ったら奥深いからな

848 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:25:31.65 ID:???
>>847
そんなこと言いだしたらコンビニバイトでも交通整理でもそうだろ
重要なのはそれをやってる奴のジャズ界でのランクだ

849 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:27:11.44 ID:???
は? 少なくとも音楽の話をしろよ

850 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:32:49.78 ID:???
ジャズ界のランクなんて共通認識のランクは今はなきに等しい
人によって評価は分かられるし
スタイルもさまざまだし、ジャズ界でのランクなんて全く気にしてない人も
ジャズの現場にたくさんいるだろうし



851 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:50:48.80 ID:???
>>834
>売れないニューミュージックのバック 下〜中 掃除婦が窓ふきに格上げした程度
ニューミュージックアニソンロックAKBのバック 中 アマチュアがちょっといいなと思う

えーと、売れないニューミュージック・・・っていうそれを
あなたは聞いたことがあるのかな?
最近のそれは総じて売れてないし
ジャズを聞きなれた人は聞いたら脱力すると思うんだけど
ランク付けの中にいれて下の下にしていないのは収入面で?

852 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 13:55:36.39 ID:???
売れないニューミュージック=今は売れてないニューミュージックアーティストのバック
って意味だろうな 

853 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 14:13:13.88 ID:???
歌謡曲や演歌のバックはプロじゃないと無理

854 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 15:40:15.28 ID:???
ネットでのひまつぶし が、なによりも下下下の下 

855 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 15:56:23.21 ID:???
>>850
ジャズ界のプロのランク分け
一流プロ CDリリース、全国ツアー
二流プロ CDリリース、一流のバック、ライブ、レッスン
三流プロ 営業、レッスン、たまにライブ

だいたいこういう分け方になってる


856 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 16:09:11.15 ID:???
それでいったら二流プロが実力でいったら上の場合のほうが多いな
そこでいう三流プロは実力はいろいろ、下から上までいるわ

857 :いつか名無しさんが:2012/10/16(火) 17:41:56.37 ID:???
>>843
ミュージック「ショー」のほうが重要な場合もある
戦後の仕事でもそういうの多かったらしいよな

858 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 00:28:28.47 ID:???
>>822
オールオブユーはエバンスチェンジやらオルタネートチェンジが多くてやる前に軽く打ち合わせが必要
こういう曲をセッションで出す奴はハゲでバカ

859 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 00:32:52.46 ID:???
今検索したらGoogleで9460件引っ掛かる程度の知名度ある
ベーシストがイパネマ覚えてなかったのは笑ったなw

860 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 04:32:54.96 ID:???
オールオブユーは黒本のコードをこっちでやってね、って程度で可能
大体、普通のコードチェンジは決まっているし、それ以外のチェンジは譜面必要

黒本も譜面も拒否ならセッションには来るべきではない
よく、偉そうな顔をしたドラマーが譜面を見るなというが、時と場合により変わるもの
ハウハイザムーンやチェロキーを譜面見ているようならやめたほうがいい

また、コードチェンジの確定していない曲を「どっちでやるんだろう?」楽しみながら演奏するのもあり




861 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 05:38:52.02 ID:???
とにかくBGMはカッコ悪い
このことは肝に銘じておけよ

862 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 06:21:03.79 ID:???
歌謡曲のバックは本当に実力がないとつとまらんだろ
なめたらいかんぜよ

863 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 06:22:12.10 ID:???
BGMの仕事ってやっぱり嫌々やってるのかな?

864 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 06:49:35.41 ID:???
ソロ演奏は最も実力が問われる仕事
客や店との会話の音楽ができるのには長い経験が必要になる
譜面を持ってこずに一晩の演奏をこなすピアニストも非常に多いことを知るべき

865 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 07:02:43.94 ID:???
>>863
誰も演奏なんかまともに聴いてないんだから屈辱でしかない
ライブで稼げる奴はやらない

866 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 09:37:38.21 ID:???
ライブで稼げる奴なんて居ない

867 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:18:46.35 ID:???
>>865
貞夫だってライブなんてボランティアみたいなもん。

スイング系は別格で稼げるけどな。クラリネットの御大なんてディナーショー1回でうん百万だから。

868 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:19:40.07 ID:???
>>866
それは稼げない奴が自分を正当化するための言い訳
そう思わないとやってられないのはわかる

869 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:41:56.36 ID:???
ナベサダでライブがボランティアなもんってのが現実なら
だれもライブで稼げないというのが実情なんだろうな
ディナーショーって営業演奏にいれる?

870 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:43:09.68 ID:???
>>868
お前自身、稼いでないだろうに適当なことをヌカすなw ぼけッ

871 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:43:47.60 ID:???
>>867
なんだそりゃあ?
いったい何万人の客が入るんだ?それとも入場料が一人20万円か?
武道館が満員だってそんなギャラにはならないぞ


872 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:44:57.81 ID:???
ま、そりゃギャラじゃなくて売り上げだろうな

873 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:46:17.44 ID:???
谷町じゃね?

874 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:46:21.04 ID:???
ニノテルは地方のスナックでオバサン相手に動物の鳴き真似をして数万稼いでいた


875 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 11:51:55.07 ID:???
しかしジャズライブハウスで20〜30人の集客力すらないのなら、
やる意味ないよなあ。これで普通のギャラがでるぐらいだろ


876 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 12:03:12.24 ID:???
>>871
頭弱い?会場に一万バック、料金三万、チャージ2万円×100人で200万じゃん。

877 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 12:11:49.28 ID:???
>>876
メンバー人数で頭割しろよ ぼけ

878 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 13:32:03.86 ID:???
地方プロや若手使えばカルテットで10万も行かないだろ。
こんな当たり前のこと、田舎のド素人には想像もできんのかw

879 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 13:37:41.97 ID:???
>>871

> 武道館が満員だってそんなギャラにはならないぞ

こいつマジ池沼だわw
武道館は週末でも会場費600万行かない。
本来1.5万、特設席の場所除いて1万入ったとして6000円x10000人
これでギャラが百万単位で出せないとかどんだけ池沼なんだww


880 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 13:45:14.71 ID:???
>>878
あほ そもそも>>876みたいな計算であるわけない
まず自分ら主催でも、会場費はもっと高くつく。
で残りが売り上げ。そこから諸経費をひいたものが純ギャラだ
で、メンバーもかっこつけるためには地方プロや若手などそう使えんよ

ディナーショーが他の主催なら、ある程度のギャラでやるだけ


881 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:09:35.95 ID:???
>>880
こいつマジバカだw
勝手に呼ばれていくだけなのに、もっと高く付く、だとww
本人に出演交渉してくれば分かる話なのにw

882 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:13:24.00 ID:???
てか、プロのコミュニティと縁もゆかりもないんだろうなw
ディナーショーのフライヤーすらみたことないんじゃね?普通はサイドマンの名前すら書いてないぞw

883 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:16:36.25 ID:???
>>881
意味分からんな。自分ら主催というのは出演ミュージシャン本人(事務所など)主催という意味だぞ


884 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:29:52.34 ID:???
>>882
著名ミュージシャンやバンドは、だいたいいつものメンバーでやるわ

885 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:36:21.65 ID:???
俺は地方でのディナーショーとか温泉地の営業とかは地元プロ使ってるわ。
そうして地元プロとパイプ作っとけば、そいつのリーダーバンドにゲストで呼ばれたりするからね。
近郊でのディナーショーはレギュラー使うけどね。

886 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:38:07.31 ID:???
チャージ(料理飲み物無し)で2万なんて聞いたこともない
普通、100人のディナーショウなら経費で20万はかかる
2万もチャージをとる場所が公営の施設なんてありえない

もしもこれが可能なら、それは学会の先生だけだ


887 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:44:19.27 ID:???
>>885
クラリネットの御大クラスの話をしてるのだろ 
あなた自身の話は関係あるのか??

888 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:48:23.60 ID:???
>>886

話がさっぱり不明w


889 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 14:53:25.53 ID:???
クラリネットの大御所は加護ちゃんにつきっきりだろ

890 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 15:26:55.56 ID:???
>>886
完全にアタマおかしいw

891 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 15:31:45.67 ID:???
>>883
こいつも同じやつかw ていうか、ディナーショーで高額ギャラが有り得ない!とファビョってる無知は
一匹だけでそれが同一人物ってことだな。
ホテル等が主催で、それに大物ミュージシャンが呼ばれた場合ってのが前提としてあるのに
「自分ら主催」ってお前が勝手に条件を決めてどうするんだよwww


892 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 15:33:51.06 ID:???
>>887
なんだお前?俺の主観を書いただけで別にお前にレスしてないし、バカじゃね?

893 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 15:36:17.24 ID:???
>>855
これだと納ちゃんとか大坂とか業界内で一流とされてる連中がどれも二流までで
杉本篤彦とかタレントまがいのドヘタ女player大勢が一流になるなww

894 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 15:51:22.54 ID:???
ホテル主催のディナーショーで2万の100人は普通だけど、
経費に50万(音響照明料理バニーガール)以上は確実にかかる
大御所含めてメンバーが5人の場合どうなるか?
加護ちゃんのギャラはいくらなのか?
宿泊費はともかく交通費はここから出る

895 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 16:11:35.78 ID:???
>>892
あなたのつぶやきならいいけどな あなたのケースを引き合いに出したなら適切とはいいがたいな

896 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 16:15:34.12 ID:???
>>891
前提にしてるか不明だが、前提にあるとしても、だから断り書きを入れてるのだろ
お前アホだなw

897 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 16:23:25.46 ID:???
ホテル主催なら、ディナー飲食込みだろ 半分の150万はとるんじゃないか
目玉ミュージシャン本人の報酬、かろうじて100万なら不可能ではないな
200万以上となると、あまりありえんな


898 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 17:10:54.62 ID:???
>>894
お前の妄想はどうでもいいよ。
事実それだけのギャラが出るんだからw

899 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 17:11:45.06 ID:???
ホテル主催で売り上げ300万のうちミュージシャン側に200万なんて、なんか他のメリットがない限り、ありえんよね

900 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 18:21:52.82 ID:???
>会場に一万バック、料金三万、チャージ2万円×100人で200万じゃん。
チャージバックみたいな発想やねw 

901 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 18:29:58.74 ID:???
俺はプロは名乗ってないんだけど仕事終わりに週2くらい夜にライブやって
一晩2万もらってるけどこれはどうなんだろ?


902 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 18:46:16.35 ID:???
ん? どうでもえんとちゃう? 払ってるほうが何もしらん可能性高し

903 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 18:59:00.04 ID:???
>>902
それは相場より高いということか?

904 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 19:11:26.34 ID:???
地域にもよるし、店との関係性にもよる。ソロなら、高過ぎというほどでもない

905 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 19:33:31.05 ID:???
>>899
ホテルでイベントやってますよ、って宣伝効果があれば利益ゼロでもやるだろ
頭おかしいんじゃ無いのお前?今時イベントの粗利で100万も見るかよ、ボケw

906 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 19:46:09.27 ID:???
>>905
いまどき宣伝効果など見込めんよ それぞれで採算とれなきゃやらんw
あほやwwwww
で、なんで粗利益が100万なんだよ 
出演報酬など売り上げの3分の1に収めるもの
半分でもリスク高いわ

907 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 20:21:19.87 ID:???
>>905
アマちゃんだね

908 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 22:04:16.54 ID:???
>>906
演奏で金ももらったこと無い哀れな老人アマチュアの妄言ワロロンww

909 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 22:59:31.08 ID:???
>クラリネットの御大なんてディナーショー1回でうん百万だから。
この情報が古いんだろ で、バンド込みの値段だろうな
しかも、1日2回(入れ替え)のステージやって1晩の報酬という可能性もある

910 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 23:32:24.86 ID:???
うわぁ〜・・・・何?こいつら


911 :いつか名無しさんが:2012/10/17(水) 23:58:03.00 ID:???
自分がお金貰えないからといって実際に稼いでる人の収入を
なんの根拠も無く「そんなたくさんもらってるはずがない!!!!」


こいつどんなキチガイだよw

912 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:05:10.89 ID:???
アイドル歌手を含むディナーショー入れ替え制でバンドのギャラが100万
リーダーに40万アイドル歌手に20万残りのメンバーは10万

これは2000年前後の話 麻丘めぐみあたりのド下手歌手がアイドル

913 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:27:57.62 ID:???
1.2回 コネで田舎のバイショーやっただけのドアマが
業界のギャラ(笑い)を語るヌレッドはここかい

914 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:31:28.97 ID:???
>>911
思いっきり根拠示してるじゃん アホやねえ

915 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:44:15.79 ID:???
アマじじい、悔しいのうw

916 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:45:55.99 ID:???
>>912
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E4%B8%98%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF
2000年当時45歳のおばはんがアイドル歌手?

ボケじじい、お前の時代考証どうなってんだww


917 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:51:17.57 ID:???
>会場に一万バック、料金三万、チャージ2万円×100人で200万じゃん。
こんなどんぶり勘定にもならん計算出してくるやつがバカw

918 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 00:54:13.69 ID:???
>>916
また誤読してアホつっこみしとるなw

919 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 02:13:18.95 ID:???
還暦爺の戯言哀れw

920 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 06:54:20.40 ID:???
麻丘めぐみVS北村英治

921 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 08:56:22.84 ID:???
俺はプロは名乗ってないんだけど仕事終わりに週2くらい夜にライブやって一晩2万もらってる

922 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 09:56:51.06 ID:???
北村のジジイは次はノリPでも引っ張ってくるんじゃねーの

ナマでノリピー音頭が観れるのなら二万は安いしな

923 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 10:22:22.63 ID:???
浅岡めぐみ?
加齢臭凄いと思ってたが、ここに常駐してる句読点使えないキチガイオヤジって
確実に還暦越えだな。

924 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 11:54:38.75 ID:???
ジャズを支えているのは50代より上の世代だからねえ

925 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 12:31:06.13 ID:???
今は森口と加護か

次は誰かな?おニャン子は賞味期限切れ 
モー娘からもう一匹釣り上げるか
自殺未遂とかろくなアイドルがいないな

926 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 12:44:47.39 ID:???
>>912
そんなに貰える訳ないだろw
看板よりリーダーの方が高いのかよw

927 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 12:48:09.21 ID:???
そりゃ、どっちが仕事をとってきたかによるだろうな
アイドルたって、大して有名でもないんだろ

928 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 15:35:48.48 ID:???
とりあえずディナーショーの仕事をとれるのはいいなw

929 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 16:21:01.84 ID:???
>>926
そんなもん仕事獲ってきた側が案分するに決まってるだろアホ

930 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 19:21:00.44 ID:???
バカだなw
バンドリーダーがタレントの仕事取ってくんのかよ
常識で考えろバンドはタレント事務所に雇われてんだぞ
一回くらい仕事してみろよw

931 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:15:06.11 ID:???
そんなもん、いろんな形態が考えられるわ
中間的な事務所が間にからんでくることもあるし
それぞれの事務所が直接ということもあるし
バンドがタレント事務所に雇われてるとはかぎらん

932 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:29:14.87 ID:???
アイドル歌手の事務所の場合は総額がその数字じゃないんだよ
事務所が全体でとる。この場合、ぜんぶで100万ではないw

933 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:45:55.35 ID:???
>>931
そりゃインペク屋が間に入る事は多々あるがそれはタレント事務所が発注してんだぜ
バンドがタレントの仕事取ってくる訳じゃねえか

934 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:47:07.40 ID:???
○訳ねえじゃねえか

935 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:54:07.02 ID:???
>>903
バンドのリーダーがある程度の看板の場合もあるけど
アイドルと書かれてるが、どれだけのもんかも不明だし

936 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 22:55:52.52 ID:???
>>933
たとえばアイドル事務所が200万で仕事をとる
リーダーに40万、アイドル本人に20万、他のメンバー10万。
とかという場合もある

937 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:01:30.21 ID:???
相当無理があるよその設定
妄想乙

938 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:17:34.54 ID:???
無理はないよ 200万というのは分かりやすい数字としてそうしただけだけどな
事務所の利益がもとの設定に入ってないのだから、それで話しても意味ない

939 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:34:43.23 ID:???
事務所の利益を考えない時点でおかしいだろ
バンドが何人の設定なのか知らんが音響、照明、道具、楽器、特効などのスタッフの会社に払う金は?
たった200万の仕事でリーダーとやらに40万払う?www

940 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:35:23.38 ID:???
>>938
おまえの勘違いはアイドルのギャラ20万をアイドル本人のギャラではなく、
アイドル事務所のギャラとしてしまってるとこだなw

941 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:38:05.81 ID:???
>>939
お前はアホ 200万は勝手にこちらが想定した額。実際はしらん

942 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:44:10.63 ID:???
不毛だな

shaved

943 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:45:43.14 ID:???
>>実際はしらん
wwwホントなんも知らんのねw

944 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:46:18.96 ID:???
>>930が圧倒的にばか

945 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:48:01.49 ID:???
>>939はなにが不満なのか意図不明だわww 

946 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:49:49.32 ID:Ls9tpkCW
小学生かよ

947 :いつか名無しさんが:2012/10/18(木) 23:56:46.25 ID:???
複数の事務所の利益、ホテル側の経費を考えたら200万はチープなディナーショーだよ
ミュージシャンに数十万のギャラが行くとしたら500万以上の金が動かないと無理
実際は大物演歌歌手のディナーショーでさえ個別ミュージシャンの平均ギャラは10マン以下
ジャズ演奏なしのゴミ掃除で

948 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:01:02.38 ID:???
演歌で10万でたらかなりいいほう

949 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:01:27.42 ID:???
いつのまにか200万が総費用の額になってるの??
なにをどう読んでるんだよwww
しかも、ひとつの想定の話をひろげる意味がわからん

950 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:09:28.70 ID:???
>>947
お前なんの話してんの??

951 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:17:49.38 ID:???
>>930
おまえの勘違いはアイドルのギャラ20万をアイドル本人のギャラではなく、
アイドル事務所のギャラとしてしまってるとこだなw

952 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:18:10.64 ID:???
>>948
演歌ならその半額くらいが相場かな
J-popでも10万なら良い方だよ

953 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:20:39.08 ID:???
ギャラが急降下してる時期に相場の話をしてもなあ

954 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:23:23.28 ID:???
>>951
事務所が20万しか持ってかないなんて勘違いする分けないだろw

955 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:25:07.52 ID:???
>>945
アイドル本人になら20万でべつになんの疑問もないだろ
だいたいアイドルのギャラなんて様々でやすいのなんてめずらしくもないんだし

956 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:26:28.32 ID:???
>>955>>954あての間違い

957 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:33:39.86 ID:???
>>955
問題にしてんのはそこじゃないだろw

958 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:34:22.77 ID:???
>>957
じゃ、どこだよ。疑問点など、まったくないぞ 
問題にしている部分を説明してくれ

959 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:47:45.71 ID:???
はーなんで分からんかな

・リーダーがディナーショーで40万もギャラを取る
・リーダーがタレントに仕事を取ってくる
ホテルが事務所じゃなくなんでリーダーにオファーすんだよw
まずありえないw

960 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:52:20.74 ID:???
>>859
・たとえばリーダーとタレントが同じ事務所だったら?
・違う場合でも、タレント事務所が仕事をとってきてバンドに40万+各10万で発注する
 (ちなみにアイドル本人のギャラは20万)

以上でなんの疑問もなし


961 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 00:59:05.83 ID:???
>>960
>バンドに40万+各10万で発注する
→バンドに80万(40万+各10万だがべつに按分指定はなし)で発注する

962 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:03:42.22 ID:???
もうホント妄想乙としか言いようがないw

963 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:07:13.46 ID:???
>962
で、どこが妄想?


964 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:16:46.45 ID:???
アイドルの事務所がうけて(総額は不明。アイドル本人には20万)、80万でバンドリーダーの事務所に発注でおわりじゃん


965 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:31:15.02 ID:???
どんどん設定が変わってるがな

966 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:32:49.73 ID:???
>・リーダーがタレントに仕事を取ってくる
>ホテルが事務所じゃなくなんでリーダーにオファーすんだよw
まずありえないw

これは誰も別に確定したこととして言ってないからな
あなたの勝手な想定

967 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:38:27.56 ID:???
>>965
そもそもの話はアイドルよりリーダーのギャラが高いのがおかしいって話だろ
その設定は変わってないよ
で、それに対して、別におかしくないという話。

968 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:38:34.96 ID:???
オレの想定じゃねーよばか
そう言い出したから反論したんじゃねーか

969 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:45:30.99 ID:???
>>968
>>929はあなたの言ってるようにとれるが、
厳密にはどちらが仕事をとってきたとは言ってない。
ちなみに>>929は俺のレスではない


970 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 01:54:34.48 ID:???
>>968>>966に対してな

>>967
そもそもの話はそこじゃ無い。>>959に書いただろ

おかしなとこを指摘したらそこを後から変えんなよ。
リーダーに40万のとこもバンドで80万に変えるしな。

>>969
はー?文盲か?どこをどう読んだら>>929が俺の発言にとれんだよ

971 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:00:45.44 ID:???
>>970
>どこをどう読んだら>>929が俺の発言にとれんだよ
あなたは>>930だろ?

>そもそもの話はそこじゃ無い。>>959に書いただろ
だから、だれもべつにリーダーが仕事をとってきたことを
確定事項としては言ってない。>>929も明確に言ってはいない

>リーダーに40万のとこもバンドで80万に変えるしな。
アイドルのギャラよりリーダーのギャラが高くなるのがべつに
おかしくないケースとして、リーダーにバンドギャラ総額として80万で
いくのは、十分ありえる話なんだが。リーダーが按分できるからね


972 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:06:15.74 ID:???
>はー?文盲か?どこをどう読んだら>>929が俺の発言にとれんだよ
違う。
>>969の「>>>929はあなたの言ってるようにとれるが、」は、>>929の内容は、
あなたがおかしいと指摘したとおりのことを言っているようにとれるが、、
の意味。>>929があなたの発言という意味ではない




973 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:21:04.76 ID:???
>>971

なにが明確に言ってないだよw そりゃ詭弁
想定してなかったら>>929はあんな事書かないだろ

>>十分ありえる話なんだが。
だからさ、設定を途中から変えんなよ。200万も後から知らんとか言うし。

>>972
じゃなおさら想定してるのが明白じゃねーかw

974 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:31:37.69 ID:???
>>973
>なにが明確に言ってないだよw そりゃ詭弁
だから、リーダーが仕事をとってきたとかいうのはあなたの想定した問題点なわけ。
それ以前は、アイドルよりリーダーのギャラが高くなるのはおかしいという話だけ。
>>929はたしかにリーダーの事務所が仕事をとって按分ととれるが、
べつにどちらともとれる、そこをつっこんでリーダーが仕事をとるわけないという
話題を出したのはあなたということ。ここで話題が変わったの。

で、こちらはあくまで、リーダーのギャラがアイドルより高くなるのはおかしくないという
話を先ほどからしているってこと。


975 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:41:50.04 ID:???
だからさ、それに対する反論はもうしただろ
設定は後から変えるし話にならんわ

976 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 02:48:49.04 ID:???
>>975
設定など変えてないよ。
要するに、あなたとこちらの論点が食い違ってるの。
こちらは、リーダーのギャラがアイドルのギャラより高くなるのがおかしくないという
ケースを挙げてるだけだろ
端的にいうと>>964だな

で、あなたが問題視しているリーダーが仕事をとってくるわけないという話題に対しては、
>>929あたりの人が反論でもしないかぎり、話は進まない。

少なくとも俺は、リーダーが仕事をとってくることに固執する意見ではないから

977 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:16:18.04 ID:???
>設定など変えてないよ。
事務所に200万て設定を無くして、リーダーに40万て設定をバンドに80万に変えたよな。
それにしても昔のアイドルのディナーショーの歌判で5人のショボイバンドのギャラが80万ね〜

>そんなに貰える訳ないだろw
これがオレが最初から主張してる論点
論点が違うなら絡んでくんじゃねーよw

978 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:20:11.76 ID:???
>>977
>事務所に200万て設定を無くして、リーダーに40万て設定をバンドに80万に変えたよな。
200万に確定する意味などないじゃん。
バンド80万だって、それでリーダー40万がふつうに可能だろって話だよ。
いちいちそこまで説明せんといかんの??



979 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:21:25.72 ID:???
>そんなに貰える訳ないだろw

はい、十分可能です 2000年当時の話だろ
これまでの説明で十分。

980 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:27:59.46 ID:???
あくまで>>912の制限内で、リーダー40万、アイドル20万が
べつにおかしくないという主張をしている 

981 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:38:20.62 ID:???
事務所に入ってくる金が決まらなきゃ話にならんだろw
それをたった200万に想定したのはお前
そこらを指摘したら後から知らんときたもんだw

>はい、十分可能です
事務所に入る金も知らんのに断言するとはねー
どこが十分な説明なんだかw

982 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 03:43:35.78 ID:???
>>981
お前、バカすぎない?
俺の主張していることからいって、そのレスの意義がぜんぜん分からんのだが。
>>912の条件下で、リーダー40万、アイドル20万が、べつにおかしくないという主張をしている
たとえば>>964のようなケースで十分ありうるという話。
それだけのことなんだが。

お前が反論したいなら、>>964でも不可能という主張をしないとな。 



983 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 04:11:27.40 ID:???
>>982
オレのレスが理解出来ないお前も相当バカだがなw
お前さー>>912の制限内て後出ししといてお前の>>936は無かった事にすんの?

麻丘めぐみ辺りの大昔の歌手のバンドにそんなギャラが出る訳無いじゃんw
大体バンドとタレントのギャラしか考えてないところが実務的でない




984 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 04:28:24.27 ID:???
>たとえばアイドル事務所が200万で仕事をとる
>リーダーに40万、アイドル本人に20万、他のメンバー10万。
>とかという場合もある

この200万に大きな意味ないよ。適当でないと思うならもっと大きな額でもよいし。
ちなみに俺が200万としたのは、あくまで人件費に相当する利益分を上乗せした額として出したまで。
事務所がイベントの経費をどこまで負担とか考えて想定した額でもない。それに200万にこだわる必要もない。

で、なんでこんなことを説明しないと分からんのかが非常に不可解。お前が馬鹿としか思えない。

>麻丘めぐみ辺りの大昔の歌手のバンドにそんなギャラが出る訳無いじゃんw
なに言ってるの??
>>912の説明では「麻丘めぐみあたりのド下手歌手」と言ってるだけで、どんなクラスのアイドルかは不明。
で、それはおいておいて、2000年前後にバンドに80万だろ べつにありえないという数字ではない。

>大体バンドとタレントのギャラしか考えてないところが実務的でない
これが意味不明。総額は不明としておけばいいだけのことだろ
事務所が受けた額は設定されてないのだから、上はいくらかはわからん。

985 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 05:12:09.29 ID:???
ここはすごいジャムセッションですねw

986 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 05:38:17.85 ID:???
>>981
200万をイベント総費用のように受け取ったみたいだね。
200万はいわば人件費分(事務所利益含む)ね(あくまでギャラの話をしていたから)

で、事務所が受けたイベント全体の額というのは>>912で設定されていないのだから、
バンド80万がありえないとは言えないな。

987 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 07:25:47.09 ID:???
しかし、初期設定は2万のチャージで100人だから、総額200万というチープなもの
これで大物楽器奏者のギャラが数百万とかキチガイじみた主張があった
こんなイベントならどんな大物でも10万以上はもらえない

988 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 08:26:39.58 ID:???
>>986
何回同じことを言えば分かんだよ。

>この200万に大きな意味ないよ
お前の出した数字は全部意味ないじゃねえか。

>事務所が受けた額は設定されてないのだから、上はいくらかはわからん。
数字だけで言えばいくらでも言えるよ。現実的でないって言ってんだよ。

>>>912の説明では「麻丘めぐみあたりのド下手歌手」と言ってるだけで、どんなクラスのアイドルかは不明。

はあ?バカ過ぎw充分類推出来るじゃんw
上で誰かがギャラの相場書いてたが2000年頃も今もそう変わらんよ。

>200万はいわば人件費分(事務所利益含む)ね(あくまでギャラの話をしていたから)
また設定変更ですかー。

>で、事務所が受けたイベント全体の額というのは>>912で設定されていないのだから、
バンド80万がありえないとは言えないな。

算数の問題やってんじゃないからさ。
オレは現実的にあり得ないと言ってる。お前はそれを否定してる。じゃああった例を出してくれよ、ソースつけて。


989 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 08:40:03.81 ID:???
総入れ替えとして総額400万の予算ならあり得るかもね
と言うか、こう言うイベント的ショーは普通は税金対策のスポンサーがついたものだ
2000年当時は厳しいが、それ以前なら総額の半分が名前だけのスポンサーが出した

法人税がどんどん下げられている現代では信じられないだろうが
昔はタクシーチケットに3千円のところを3万円と書いていたんだからな

990 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 08:55:19.20 ID:???
バブルの頃はね。
その頃でもギャラは今と大きく変わってないと思う。
仕事の本数が多かったりギャラ以外の待遇が良かったりはあっただろうが。

991 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:02:59.04 ID:???
>>998
お前、士ね。バンド80万ごときでありえないとか、相当馬鹿。



992 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:04:30.54 ID:???
>その頃でもギャラは今と大きく変わってないと思う。
最近のギャラの急降下をしらんのかwww

993 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:05:11.04 ID:???
ギャラの額自体は同じでも、当時と今で大きく違うものがある

公務員の平均給与だ
こいつらは景気を悪化させることによって相対的に自分たちの生活水準を上げたのだ


994 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:07:33.13 ID:???
>>992
そんな安いギャラ自慢されてもね
俺は下がってないよ

995 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:09:37.96 ID:???
なんかアンカミスばっかしてるヤツがいるなw

996 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:10:32.46 ID:???
>>988
バンド80万などありえる。さすがに今年あたりは難しいかもしれんが、
お前のいう総予算がある程度高いイベントなら、バンド80万ごときありえるよ。
うだうだ言う額でもない。
それとギャラは2000年当時と比べても半分ぐらいにまで落ちてる。これが現実。

997 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:12:14.22 ID:???
ジャズの話はせんのか

998 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:17:02.26 ID:???
>>988
お前ね、設定を変えるというのは、>>912の条件を変えてしまうことを言うんだよ。
それ以外は可能性の話をしてるのだから、変えても問題ないだろ。
変えてるつもりもないkがな。お前の理解がほんとに馬鹿なだけ。最初から分かるだろって話なんだけどな。

999 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:23:32.15 ID:???
>>998
>>912の条件の変えて>>936を書いたのはお前じゃねえかwバカ過ぎw

1000 :いつか名無しさんが:2012/10/19(金) 09:31:36.93 ID:???
>>999
変わってないけど。>>912に事務所利益分は記載(設定)されてないだけだろ。
だから、リーダー40万、アイドル20万が>>912の条件下で可能と
考えられるケースとして挙げてるだけだろ  お前、馬鹿すぎなんだけどな。
これ否定したら、話もなにもできないじゃん。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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