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パナソニックの裏事情 Part41

1 :名無しさん:2012/11/14(水) 22:34:03.44 ID:+dSG32q/0
パナソニックの裏事情 Part40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1349792127/

2 :Keche:2012/11/14(水) 22:43:28.55 ID:ODAEaeJc0
超朗報!Keche技術が日本政府に渡された!
投稿 (11 月 7, 2012 1:29pm)
http://ascensionnokoe.ning.com/profiles/blogs/keche?xg_source=activity

皆さん、大変素晴しいーニュースが昨日Keshe財団のサイトに公開されました。http://www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=2924
早くマスメディアのニュースに取り上げて欲しいし、政府も隠さず公表してもらいたい所です。

******

Keshe財団は光栄をもってこの発表します、2012年11月2日に天皇皇室国家の日本がKeshe財団より宇宙船USBスティックを受け取った最近の国です。
SSPプログラムのギフトを日本大使に2012年11月2日13:30に手渡しました。
この日より日本国は環境や周囲の地域に漏洩した放射能を包み込む重力場宇宙技術を使って福島の核汚染を除去し人々を助けることができます。
日本政府へ技術移転するという事はその国が新しいエネルギー供給システムを自ら開発する事を認めています。
それはこの国はここ数年という事態でエネルギー輸入から自己充足する国家へと自立させます。

全ての国に渡すSSP USBスティックの中身は完全に同じであり、同じマスターファイルからコピーされています。
それゆえに全ての国はKeshe財団より宇宙リアクター技術の同じ特許並びに設計図を受け取ります。
私達は日本国家がSSB USBスティックを受け取ったことを祝福します。
私たちはこの国の核の問題の現状を助けるため一刻でも早くこの技術を実現化し達成するよう日本政府に我々の技術的フルサポートを提供します。
日本政府への技術移転はKeshe財団より勤勉国家日本へのフリー贈り物として無償にて行われます。
私達は日本国がSSPプログラムの一員になることを歓迎します。
M T Keshe

3 :名無し:2012/11/14(水) 22:50:17.49 ID:CVUyxyIDO
また早期退職を募集するの?

4 :名無しさん:2012/11/14(水) 22:57:53.82 ID:+dSG32q/0
インタビュー:今期の人員削減は1万人規模へ= パナソニックCFO

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE8AD00K20121114

5 :名無しさん:2012/11/14(水) 23:02:01.12 ID:+dSG32q/0
焦点:パナソニックは追加リストラ不可避、迫られる事業売却の決断

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8A403V20121105?rpc=188

6 ::2012/11/14(水) 23:02:27.90 ID:WsM/4vsWO
┌─────┐
>>1 乙   │
└∩───∩┘
  ヽ(`・ω・´)ノ

7 :名無しさん:2012/11/14(水) 23:11:06.58 ID:xLnqURgX0
もう好きなだけリストラやりゃいいんだよ。
いっそ完全消滅するほどに。その方が後腐れがない。
日本国民誰もがこんな売国企業の存続など望んじゃいない。

8 :貴様はクビだ!:2012/11/14(水) 23:22:49.37 ID:KJLC4Rfwi
 11月14日(ブルームバーグ):パナソニック は今期(2013年3月期)の下半期で
8000人前後の削減を予定している。リストラのための費用は、
10月末に大幅下方修正した業績予想に織り込み済み。

広報担当の檜篤史氏が、河井英明最高財務責任者(CFO)の発言を伝えた
ロイターの報道を確認する形で、電話取材に語った。
同社の資料によると、9月末の連結従業員は32万1896人と、3月末比で8871人減少した。
単純計算すれば今期中に約1万7000人が減ることになる。

10月末の下方修正では今期純損益予想を500億円の黒字から7650億円の赤字に一転させた。
テレビの抜本改革で過去最悪7722億円の赤字を出した前期に続き、
携帯電話や電池などのリストラにも踏み込むため、
事業構造改革費用は従来の10倍強の4440億円に増やした。
ちばぎんアセットマネジメントの奥村義弘調査部長は、人員カットは不可避であり、
河井氏の発言で「具体的なものが数字として出てきた」との認識を示した。
その上で、パナソニックに重要なのは事業整理を通じ勝ち残ることだが、
そのシナリオが不透明だと述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDGXW86K510U01.html

9 ::2012/11/14(水) 23:36:01.06 ID:WsM/4vsWO
松下政経塾出身の野田に期待しても無理だと分かった今。

組合は会社側!

可愛い嫁 娘を守りぬく。
リストラの矢がたったなら
共産党に駆け込むのが一番得策だよな!
<希望退職・実は指名解雇の疑いも 衆院予算委で>
ttp://www.excite.co.jp/News/politics_g/20121114/Economic_pol_121113_066_4.html

10 :七死:2012/11/14(水) 23:53:42.06 ID:DQoh0GuOO
有言実行×言い訳無し×待った無し×逃げ道無し=希望退職

11 ::2012/11/14(水) 23:58:04.17 ID:GU2SWTri0
>>7 皆居なくなって最後に残るのは、無自覚のNKMRなのかね。

12 ::2012/11/15(木) 00:07:27.80 ID:La5BRaOoO
>>10 コテ 四死に替えろや低能
可愛い嫁 娘の為に全力投球で仕事するんや!

13 :名無しさん:2012/11/15(木) 00:09:40.86 ID:ff+p0RLv0
座右の銘とか好きな言葉に「自責」を挙げる奴らって
大概他人に責任をとらせて自分は安泰な位置に留まろうとする

14 :四死:2012/11/15(木) 00:18:43.82 ID:UAiakyyPO
今日リストラされて再就職できなくても、生活保護は受けれません。
借家なら追い出し、持ち家なら抵当差し押さえで、即ホームレスです。
残されたサバイバルは、一家四人犯罪を生業にするか自刃です。
(主人+妻+子供×2)×自刃=四死

15 :名無しさん:2012/11/15(木) 00:20:05.18 ID:NilZZnRk0
>>9
組合−パナソニック(旧松下)−民主党。この3者は言うまでもなくグルだ。
組合や民主党に相談するのは自分の個人情報を漏らすようなもので、
その一字一句会社側にリークされるのがオチ。

やはり自分の身を守るなら共産党に相談すべきだろう。
リストラを撤回できないまでも、徹底抗戦すれば少しは退職金に色がつくかも知れんしね。
よしんば完全敗北だったとしても騒ぎが大きくなればなるほど会社のイメージダウンにもなる。
こうなりゃ死なばもろともよ。
退職勧奨された際、泣き寝入りするのが一番の愚策だ。

16 :名無しさん:2012/11/15(木) 00:21:05.85 ID:ff+p0RLv0
革新とか信頼とかを声高に掲げる企業って
大概それらから遠い位置にいる

これらは綱領〜七精神まで実態と乖離してるのに毎日無駄に唱和を続けているのと似ている
http://blog.goo.ne.jp/nsp20020126/e/27b9aad81e4b3e6843720ac224b7b1c8


尤も幸之助は実践出来たら唱和を止めて良いとも言っていたがw

17 :自主退職:2012/11/15(木) 00:37:17.54 ID:UOv+0eZf0
苦しくなっても死んじゃだめだよ。
家を追い出されたら公園住いになる人もいるかと思いますが、その場合でも家が要ると思い
ますが、希望を持って家作りに励めるよう、ノウハウを列記します。

・資材の調達

夜中に工事現場に侵入してください。鍵はダイヤル式ならば、大概は3939です。メインゲートが南京錠の場合は別の入口へ。
入口脇に廃棄物コンテナが並んでいます。木屑コンテナの脇に立てけてある、1m*1mのパレットを2枚、これが床になります。他に使用済みのホワイトシート(5.6m*3.8m)を1枚、これが屋根及び壁になります。
ホームレスの方はよくブルーシートを採用されています。軽量で入手し易いですが、水を含むのでダメです。その他使いかけのガムテープと、結束する短い紐、トラワイヤーは、申し訳ないが背に腹は換えられぬ為やむおえず、ころがっているのを頂戴しましょう。

次は躯体部分、これはリース品ですので、現場の外壁が完成する頃までには必ずきちんと返却してください。
必要なのは2mの単管パイプ8本とこれらを縦横につなぐ直交クランプ8個、短期にお借りします。持出す姿を見られない限りだれひとり、これらの資材がなくなったことを不信に思わないので、気にしないでいいです。

・立地調査

水の確保、排泄の利便性から、公園の緑地帯、河原が比較的よろしいと思います。大雨で水が溜まらない周辺より多少高地の平坦な1m*2mの敷地を選定してください。あとはやんちゃ坊主集団に狩られないよう周囲からの適度な視界があるほうが良いでしょう。

・建設

床工事は小石をどけてパレット2枚を敷いて完了。
柱材はできれば50cm程度地中に埋めましょう。
大梁は床材の外枠に沿って堅固に組んでください。
ホワイトシートを中心を揃えて被せ、はと目に結束紐でしっかり結束して下ださい。シートの合わせ目、綻びは、接着面を清掃し、ガムテープで丁寧に補修してください。
玄関はシート1箇所可動式とする。窓は最小の切込み。
最後にトラワイヤーを外周に巻いて、完成です。

・引越

2平米のワンルームですが両手両足十分に広げてくつろげるスペースです。シンプルにして堅固、周囲の同業者から羨望の眼差しを受けること間違いありません。

18 :上乗せ:2012/11/15(木) 00:56:28.47 ID:wEMGz8gyi
早期退職の募集が始まるんですね?

今回の退職金上乗せはいくらですか?

1000万円くらい上乗せなら応募しようかな。

19 :名無し募集中。。。:2012/11/15(木) 10:07:58.31 ID:clrmxBfU0
家族いたら1000万ってすぐなくなるからねえ・・・

20 :名無しさん:2012/11/15(木) 11:12:43.02 ID:hqPfFgNY0
今はパナという会社だけでなく、パナの社員も
たいしたことないみたいな印象が社会的に付いちゃってるよ。
大赤字企業の社員だからね。
パナの社員だったからって言ってもすぐに再就職
は難しいだろうねw
むしろ敬遠されるかなw、仕事はできないが要求する
給与レベルは高いw
高いのは使えない、意味のないプライドだけだし。

一昔、富士通の社長が東洋経済かどっかのインタビュー
で業績下方修正を繰り返したことに対して
『従業員が働かないから悪い』って言って物議を
かもしだしたけど、パナも同じだろ?
働かない社員、公務員的な社員、仕事や責任を
他人に押し付けて逃げる社員、ことなかれでなんとか
定年まで会社にしがみつくパラサイト社員(寄生虫)
がとても多い。

仕事が増えれば派遣、請負いを雇って作業させ、
いらなくなったら切る。この繰り返し。
自分らはなんとか楽しようとする。
まるで市役所等、役所のやり方に似ているから公務員的
と言われる。

21 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:5) :2012/11/15(木) 11:40:00.11 ID:24eJR2TA0
う○こ

22 :THRIVE:2012/11/15(木) 13:02:22.21 ID:NmozcDHJ0
Panasonic社員ならスライヴ (THRIVE Japanese)でも見ようぜ!
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

23 :悲惨な世の中:2012/11/15(木) 19:02:06.23 ID:RPqEhhcz0
>>18
やめたら再就職なんてないぞ。
意地でもしがみつけ。一度有給とって職安行って来い。
どんだけ悲惨かわかるわ

24 :名無しさん:2012/11/15(木) 19:31:31.78 ID:NilZZnRk0
仮にしがみついたところで、遅かれ早かれ切られるならばどうしようもない。
今やパナクソニックに安全なドメイン、部署など1つもない。
むしろ明日いきなり放り出されるリスクを考慮するなら、今のうちから水面下で求職活動は続けていた方がいい。

25 ::2012/11/15(木) 19:46:23.20 ID:VaHxbmil0
安全安定を望むのなら、電力ガス公務員に行けば良かったね

26 :名無しセブン:2012/11/15(木) 20:56:46.11 ID:b7STt8Nf0
まじで 公務員っぽいよな・・社員

27 :名無しさん:2012/11/15(木) 21:12:20.95 ID:ff+p0RLv0
松下幸之助は泣いている 日本の家電、復活の条件
新書: 240ページ
出版社: 朝日新聞出版 (2012/9/13)
言語 日本語
ISBN-10: 4022734655
ISBN-13: 978-4022734655
発売日: 2012/9/13

28 :名無しさん:2012/11/15(木) 21:29:25.17 ID:hqPfFgNY0
パナではないが、買収したサンヨーのデジカメ部門も
売却するみたいだな。

時事ドットコム:三洋、デジカメ事業売却=年度内にもファンドに
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012111300236

住道のほうかな?
携帯はとうの昔に京セラへ売却済みだし、サンヨーの
分解は進んでるみたい。
朝鮮はサムスンがあるから、売却先は中国かいな?

29 :名無しさん:2012/11/15(木) 21:31:36.30 ID:LtUyNPAl0
昔は、松下電器は物を作る前に人を作る会社と言ったものだが

30 :名無し:2012/11/15(木) 21:59:51.90 ID:d5a2cfv1P
>>29
今は口減らしが、経営陣の仕事らしいね。減らして減らして、削って行ったら鉛筆みたいになくなりそうだ。

31 :ななし:2012/11/15(木) 22:23:02.13 ID:w9DBdbW/0
>>29
今は、物を作る前に人をつぶす会社。w

32 :名無しさん:2012/11/15(木) 22:28:56.55 ID:LtUyNPAl0
>>28
本社改革を謳いながら、弱者切り捨てですか?
外様より旗本優先w

33 :名無しさん:2012/11/15(木) 22:34:51.50 ID:xauG57L/0
民主党の選挙活動に駆り出される組合員の皆様、こんばんは。
どうですか、円高と消費税増税で自分たちが応援した政権に会社を潰されかけた気分は?

34 ::2012/11/15(木) 22:52:59.62 ID:U0bQGV+6O
景気、円高対策をしない(何をしていいのかわからない?)民主党に入れても地獄が続くだけ。
経済上げ潮で景気を良くしてくれれば、家電も車も売れる→企業も儲かる。
企業優先が最終的に雇用につながる論理で景気対策してた自民の治世は悪くなかった。


安い退職金だと すぐ野垂れ死に。

35 :名無しさん:2012/11/15(木) 22:57:35.10 ID:IFrjsZGu0
消費税増税の必要性を説明したビラが配られる組合だしな。終わってるわ。

36 :!?:2012/11/15(木) 23:36:19.22 ID:EpFMYXwWO
>>34
景気はわずかに良くなってきているよ
増益企業が結構多い
不景気なのは家電業界だけだよ

37 ::2012/11/15(木) 23:51:39.94 ID:r9aNO4M10
ローソン100西三●店で、パナの社員がタメ口で店員と会社の現況の話をしていましたが、辞めた社員ですか?
会社のそばで働けるなんていい根性してます。

38 :名無しさん:2012/11/15(木) 23:56:33.64 ID:xauG57L/0
>>35
国内で商売するの諦めるんなら、消費税増税して販売が冷えきっても関係ないですけど、
今のパナで国内が悪化したら命取りなんじゃないですかねえ。

39 :名無し:2012/11/16(金) 00:59:07.30 ID:gl4xYrgeO
おまいら会社辞めたら、東南アジアかインドで家電ショップ開けよ。
言語の問題さえクリアすれば成長産業だぜ。

40 :名無し:2012/11/16(金) 07:36:33.25 ID:Mpkdia4GO
>>38
馬鹿村は、税が上がる前の駆け込み需要を考え、野田に消費税Upを依頼してた。

ホント馬鹿だと思う

41 :And:2012/11/16(金) 08:06:08.22 ID:Ci38GUBh0
AVC直轄の人間からクビにしろ。

42 :名無しさん:2012/11/16(金) 10:16:50.44 ID:WJ0ng0zQ0
AVCは間接部門をなんとかしたほうがよいね。
設計開発はその事業自体を売却とかじゃ
なければあまり減らせないが、なんの仕事を
してるかわからない部門とかがまだある。
開発系なんだろうけど自前の研究部門みたいな
なんちゃって開発してる部門もあるしな。

43 :名無し:2012/11/16(金) 11:39:44.15 ID:gl4xYrgeO
山陽のデジカメはどこにうるの?
中韓なら高く売れるよ!

44 :195:2012/11/16(金) 11:47:21.36 ID:pqI9k8LC0
パイオニアから来た人達、帰ってくれる?

45 :名無しさん:2012/11/16(金) 11:58:46.97 ID:WJ0ng0zQ0
>>43
サムスンは「ソニーからはまだ学ぶものがあるがパナから
は学ぶものはない」とか言ってパナをシカトしてるから
可能性は低いかもしれんがサンヨーのデジカメを買収して
日本市場に打って出るかもね。
今はサムスンのデジカメは日本市場に参入してないから。
中国のほうが可能性は高いかもしれんが、家電のハイアール
がデジカメに参入するとはあまり思えない。
あとは、台湾あたりの企業かな〜。
サンヨーのデジカメは自社製品もあるがほとんどがOEMだしね。

46 :名無しさん@名前いっぱい:2012/11/16(金) 16:40:32.34 ID:TyrcX74P0
>>39
インドで荷車引いてる牛が(神様へいきで使役しちゃうんだよね)って花とかで飾って角にラジカセみたいなの付けてガンガン音楽鳴らしてるのね。ハデに飾りつけてやると他の雄牛に対して優越感感じて元気になるんだって

で、このラジカセを牛用に改造した見たいなの、ガレージみたいな店で作って売ってて

カウ・オーディオ

って言うんだって。これ、ネタじゃないからな。
まだ大手が入ってない、インドの巨大市場を形成してるらしいよ

47 :名無しさん:2012/11/16(金) 19:49:47.96 ID:cJq8J4Cj0
次はどれ?
第1期 : 特定の中高年を狙い撃ちにしたもの
第2期 : 業績悪化に伴う全従業員を対象とした希望退職
第3期 : 整理解雇をちらつかせて希望退職を促すJAL型
第4期 : 今回の日本IBM型を筆頭とする強攻策

48 :名無しさん:2012/11/16(金) 20:51:20.79 ID:cJq8J4Cj0
いまは「負け組」でも、パナソニックは「幸之助回帰」で復活だ!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00000004-sasahi-bus_all

49 ::2012/11/16(金) 21:55:02.73 ID:U9EjT3XD0
パワハラがキツくて顔面神経麻痺になったよ。
現場に戻りたい��

50 :名無しさん:2012/11/16(金) 21:55:57.89 ID:rXXFbClU0
ビエラにディーガに
この辺の商品が目立ってた時代が
ピークだったのかね

その辺を境に勢いが無くなって来たな
パナソニックの看板を背負うだけの商品 フラッグシップは
今は一体何になるのか

テレビが娯楽の王様 家電の王様は、今は昔
スマートフォンも将来的には、今のパソコンと同じような位置に落ち着くだろうし
製品として目立たなくても、地道に電池なり照明なりを売るしかないのかね

>>45
サムスンは、昔のマネシタ戦略で大きくなってるから
モルモットとしての力が残ってるソニーをしゃぶり尽くすつもりなんだろうな

51 :a:2012/11/16(金) 22:15:14.25 ID:kM5bdvCW0
PGUのガソリンって安いんですか?

52 :名無し:2012/11/16(金) 22:16:40.13 ID:dG5sFETjO
守口の工場解体が始まってしまいました。

53 :名無し:2012/11/16(金) 22:39:07.61 ID:lrDrV3R60
>>28
これ、太陽電池とリチウム電池の裏目に出るわ。捨てるならAVCのコンデジの方がいいと思うんだが、そっちはもう売れんのかな?

本当に、売ったら損するよ。三洋SDIの事業計画をちゃんと見直せ。

54 :名無し:2012/11/16(金) 22:45:06.29 ID:gl4xYrgeO
5〜6年くらい前までLumixブランドは、高級機上位 の売れ筋だったから簡単に捨てられない

55 :名無しさん:2012/11/16(金) 22:48:04.08 ID:rXXFbClU0
デジカメも二極化か
強みを生かせる所じゃないと、ここで利益を出すのは難しそうだな
一眼レフ 高級路線で行くならば、技術力とブランドがモノ言うし

スマホと一眼レフの間で埋没するコンデジ
オリンパスは部門赤字続く
http://toyokeizai.net/articles/-/11684

低価格帯コンデジの不振が深刻

不振が深刻なのは、スマホとの差別化がしにくい低価格帯のコンデジだ。
一昔前なら写真は現像して個人で楽しむぐらいしかなかった。
しかし、今は写真を現像せずにアルバムのようにデータ保存したり、
メールでやり取りしたり、はたまたフェイスブック(facebook)など、
SNS上にアップロードするといった新しい楽しみ方も広がっている。

画質を追求しないのであれば、一定程度のカメラ機能を持ち、
メールやネット接続が手軽にできるスマートフォンが1台あれば十分。
販売店からは、「高倍率ズーム・手ぶれ補正・高画質といった機能で
スマホと差別化しないコンデジは売り場で淘汰されつつある」と指摘する声もあがる。

56 :cc:2012/11/16(金) 22:55:13.88 ID:ghij5Xij0
地域の裏事情見れるよ
http://klassified.org

57 :名無し:2012/11/16(金) 23:03:24.25 ID:lrDrV3R60
Lバッジが印刷になったり無い機種もある時点で廉価LUMIXはもういいだろ?

OEMでいままで生きてきた三洋を捨てるって、立地転換とか言ってる今の方針の真逆じゃないのかね?

58 :目のつけ所が名無しさん:2012/11/16(金) 23:04:36.86 ID:1vsGAibo0
コンデジはスマホと台湾勢の台頭で価格の大幅低下で昔のVHS状態
ムービーも全体的な沈滞状況とソニー、キヤノンの二大占拠 
おまけに三洋のザクティより売れてないってどう言う事?
アドバンス分野もキヤノン、ニコン、フジ、オリンパスの後塵を食らう
根本的に手を打たないと前途多難

59 :名無しさん:2012/11/16(金) 23:13:48.49 ID:rXXFbClU0
どこも生き残りに必死だから
自分達の強みを活かせる 稼げる部門は
絶対に手放さない 強化あるのみ で来ているからな

少し前ならば、なんでも屋で手広くやっていても
問題無かったのかもしれないが
デジカメにしても薄型テレビにしても、競争激化で
旨みが無くなってしまった
ライバルが増えると、その分食えるパイも減る

60 :ななし:2012/11/16(金) 23:19:54.15 ID:g4wrAGRv0
不適当な人間を昇進させてきた人事と事業部長クラスをまず解雇するのが、最も有効だ
でも、自らの失敗を認められない馬鹿者にはできない
従って、ここは縮小と切り売りを繰り返して消滅するだけだろう

その前に、メーンバンクに債権放棄要請すればぁ?

61 :名無しさん:2012/11/17(土) 00:54:16.70 ID:nBRLWNYa0
     無職 島 耕作
              _  ___
                    -~::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
               , '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、
              /::::::::::::// 彡//从:::::::::::::::ヽ
             ゝ:::::::::/      |::::::::::::::::::::::',
              ハ::::ハ/  ェ≠≦ミ .ヽ_::::::::::::::::::::!
              レ'ィ≧, ィzタン    ヽ:::::::::::::::::!
               ヽ}fィソ            ーィ⌒v'
               | ./..::               }
                 `            ノ
.               ', t==‐       !7
                ヽ '''''     ..,   ト'
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       ,.==≦三三ヽ三ヽ二::::::::.:.:.:.:.    !ゝ
      /三三三≧三三三三i\::::.:.:.:.    メハ
.     /三三三三三≧三三三 !. \::      /   ト、_
  /三タ⌒ ̄\三三≧三三ハ ∧ゝ,   '⌒、  |ヽ! ヽ
  三V    \ ヽ、三≧才三ル〈ヾ,、入_ノメ'ハ | ゝ \
  三/       Y⌒'、j三才三( } ヾ,YjYjY   ∨ ノノ
.  ∨        .::} `,、 V三彡 )' .|   YjiY    //
.  /-‐==    :::{ ' `ー' -‐ `''', |   jYjt          ::::
  i   /    :',   \ イ  │  jYjYj           ::::
  | ./       \      ノ  jYjYjYj          ::

62 :名無し:2012/11/17(土) 01:05:49.89 ID:vkpbcjdL0
守口の解体とはどこだ?守口にはいっぱい工場があるぞ??

63 :マネシタは中国大好き:2012/11/17(土) 01:40:19.12 ID:bZYn4le20
娼中のパナソニック
身から出た錆だ

しかし、この10年でパナソニックの製品がほんとよく壊れる
中国家電メーカーが中国のパナ工場の一部社員を買収して、故意に不良品を製造させている可能性が高い
中国人ならやりかねない

壊れやすいだけならまだしも、鼻くそや水虫の水泡を潰した汁を製品につけてた日には・・・
また、あいつら脂っこいの食べてるから鼻くそもくさいんだよ

64 ::2012/11/17(土) 03:28:18.59 ID:u4v9hrh6O
確かに最近のパナ製品はよく壊れるな。
ソニーや東芝と同レベルだな。

65 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2012/11/17(土) 05:31:00.50 ID:QRrXwT2T0
いつまでもつのやら

66 :名無し:2012/11/17(土) 08:56:54.69 ID:FNYTxlz70
>>47
toyokeizai.net/articles/-/11748

67 ::2012/11/17(土) 10:20:11.81 ID:UnxMLJjdO
従業員が 327,000人って あまりにも多すぎるわ。

リストラどうなるんだろ(´・ω・`)

68 :名無しさん:2012/11/17(土) 11:08:15.16 ID:gc8jOxtv0
増資はいつですか?

69 :名無し:2012/11/17(土) 11:14:26.58 ID:Gipb2fPqO
【話題】 パナソニック “下請け3万社”、総従業員数690万人の悲鳴・・・巨額赤字で不採算事業に大ナタ
1:影の軍団子三兄弟ρ ★ 11/16(金) 17:14 ???0
2年間で約1兆5000億円の最終赤字を計上する見込みのパナソニック。
その国内取引先企業数が約3万1390社、従業員数が約690万人にのぼることが分かった。

同社は業績悪化を受けて大胆なリストラを実施する方針で、
調査を行った東京商工リサーチは「雇用環境をはじめ、国内経済へのさまざまな影響も考えられる」としている。

東京商工リサーチがパナソニックおよび主要国内連結子会社32社を取引先とする国内企業の状況を調査したところ、
直接仕入れ先(1次仕入れ先)は1万1031社で、製造業が4365社と約4割。

内訳は「他の電子部品・回路・デバイス製造」が195社、「金属用金型・部分品・附属品製造業」が144社など、
パナソニック製品の外注・下請け企業が中心とみられる。次いで卸売業1898社、建設業1879社、
サービス業など1287社、情報通信業743社と続く。

関東、近畿、中部の3地区で8割以上を占める。本社がある大阪府が2711社と最多だが、
東京都が2070社、神奈川県が812社と関東地方も多い。生産拠点を有する愛知県が588社、
兵庫県が422社、京都府が365社を数える。

1次仕入れ先との取引を行う間接仕入れ先(2次仕入れ先)の総数は2万360社におよぶ。
1次、2次仕入れ先とも全都道府県に存在し、総従業員数は約690万人。
「地域経済への影響度が高い」と東京商工リサーチ情報本部は指摘する。

「普通の会社ではないと自覚するところから始めないといけない」とするパナソニックの津賀一宏社長は、
携帯電話や電池など不採算事業に大ナタをふるう方針。取引先企業も心配な日々が続きそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121116/ecn1211161546010-n1.htm

70 :名無し:2012/11/17(土) 11:24:24.41 ID:Gipb2fPqO
>>67 >>68
公的支援を求めよう!
なんて自民党政権は甘くないぜ。
アジア発世界大恐慌を阻止する為には、拓銀ー山一証券方式が望ましい。

71 :名無しさん:2012/11/17(土) 11:37:12.02 ID:eOMdzerB0
社会に貢献するどころか、どんだけ社会に迷惑をかけるつもりなんだ?津賀のおっさんよ!

72 :名無しさん:2012/11/17(土) 11:51:57.17 ID:OUjM2F7C0
>>68
増資なんていう馬鹿げた話は、どっから出てきたの?
2年がかりで1兆5000億も剰余金食いつぶしてんだから、
むしろ減資したいくらいでしょ。
設備投資するわけでもないし。

自己株式放出くらいならあるかもね。資本金も増えないし。
今のワンコイン割れでも全部出せば500億くらいにはなるか?
つっても、赤字額に比べると微々たる数字に見えるから
笑えるなw

73 ::2012/11/17(土) 12:33:38.04 ID:u4v9hrh6O
>>68
株価が2ケタになってからですw

>>72
増資してから減資しますw

74 ::2012/11/17(土) 12:52:20.31 ID:L+sxeJUF0
パナホームで家を建てたら、とんでもない手抜きで違法住宅建てられた
パナソニックグループは、とんでもない連中だ
見るのも汚らわしい

75 :名無しさん:2012/11/17(土) 12:56:16.01 ID:OUjM2F7C0
>増資してから減資しますw

まぁ、増資と減資を同時ってことはあり得るかもな。100%減資w
大口の融資元とかにDESで新株引き受けてもらえば、
B/Sも凄ぇスッキリするぞ。
その上で、事業や不動産もどんどん売却。

某元名誉会長の親族は涙目になるだろうな。
相続にン億も払った株が紙切れになっちゃうんじゃね。

76 :名無し:2012/11/17(土) 13:02:52.02 ID:Gipb2fPqO
「パナソニックは、普通の会社でない」














「松下電器産業は、エクセレント・カンパニーである(爆)」いにしえの社長

77 :名無し:2012/11/17(土) 13:37:37.81 ID:VViLMbgwP
エクセレント、なんとかって?
どこかで聞いたよな。

78 ::2012/11/17(土) 13:41:44.99 ID:7mRmqqX+O
たかだか1兆5000億程度の赤字でガタガタ騒ぐな。
北朝鮮の国家予算程度の額だぞ(笑)

79 :目のつけ所が名無しさん:2012/11/17(土) 13:53:10.66 ID:Gn3YxYoO0
三洋DIの売却ネタの実行は諸刃の剣になるのでは 
Panaは自前でレンズやCCDを調達できるアドバンテージあるが
それ以外の開発力や台湾企業に劣らぬ部品調達力等は三洋が完全に上
Panaはミラーレス以外総合力で三洋に勝てない
ハイアールの一件の二の舞いを忘れるな

80 :名無しさん:2012/11/17(土) 14:55:04.32 ID:nBRLWNYa0
クソ人間ばかりだから赤字ばかりなのは仕方ない(笑)

需要のない事業に全力投資ってどんだけ頭悪いんだよ。

一年で時価の半分飛ばすキ○ガイ集団。

誰もマネできんわ。

81 :名無しさん:2012/11/17(土) 15:08:00.37 ID:J7VmN54P0
>>74
バカ発見w

82 :名無し:2012/11/17(土) 15:10:45.27 ID:PF4xR2byO
門真には色々、あるが守口の工場は限られる。

83 ::2012/11/17(土) 15:28:00.82 ID:UnxMLJjdO
リストラするなら だめな事業丸ごとのほうがいいな。

利益出ないところをバッサリ切り捨てるしかない。
ソフトランディングなら益々 傷口深めるわ。

84 :・・:2012/11/17(土) 20:07:25.39 ID:OAmTZazM0
うちのパナソニックの3DO 今も現役でCDプレーヤー

85 :元本社部門:2012/11/17(土) 23:22:36.52 ID:eciX185ai
本社を大幅リストラって言ってたけど結局サポートなんちゃらに名称変えただけで何も変わってないのでは?

相変わらず何やってるのか不明な元本社部門。

86 :あちゃー:2012/11/18(日) 00:01:54.05 ID:BUT2WF/S0
>>85
確かに期待外れだったな。あれ以上のことはできないんでしょね。アンタッチャブル。

87 :名無し:2012/11/18(日) 00:18:10.61 ID:XDH40cWUO
本社部門、人事・総務・経理は、縁故採用特別枠のグリーン車・昇進エスカレータでは無かったか?
昔、本社構内では、誰が取締役の御曹司とか噂が絶えなかったが?

88 :名無しさん:2012/11/18(日) 01:06:33.78 ID:db1erQme0
>>68
こんだけ株価下がったら、増資で資金調達は難しいだろう。
サンヨーがやったみたいに、株数を3倍にするとかのアホみたいな増資なら
別だが、そんなことしたら株価がマジで100円割れしそうだ。
経営陣全員クビ覚悟ならできんことはないか。

89 ::2012/11/18(日) 10:38:50.49 ID:7IAPZUfv0
本社解体、ドメイン、BUを独立会社
横連は各社の下に子会社設立

90 :月光仮面:2012/11/18(日) 12:20:40.82 ID:LHv04i+F0
うみをだせ
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353132632/res/34

91 ::2012/11/18(日) 13:43:29.06 ID:ky5jJ7GgO
三井住友は、パナに三洋買わせて一体どれだけ儲けたのかな

92 ::2012/11/18(日) 13:45:35.51 ID:olJCTd5E0
>>91
kwsk

93 :名無しさん:2012/11/18(日) 14:08:14.98 ID:Wqlig2dV0
サポートの対応で、何故ここが駄目会社に成り果てたのかわかった木がする。
日立、東芝とくらべて酷すぎ。客目線に立ってなんとか解決しようとする姿勢ゼロ。

当社は悪くない、製品に不具合はないの一点張り。
東芝、日立は子会社のサービススタッフは誠実だし、すぐに納得いく対応してくれた。
パナは顧客を納得いく説明もせず、なんとかこの客の電話を切ろう、結果的にこの顧客がパナ不振になっても
俺は知らネ、この件を顧客側の立場に立って処理しても俺に得はない、って体質。

ただこのサポート担当個人に責任があるわけではなく、上からの指示なんだろう。
こんな官僚みたいな隠蔽、事なかれ体質だからもうどうしようもない
繰り延べ税金資産の処理もここまで引き伸ばして株主爆死の事態となったんだろう。

94 :通りすがり:2012/11/18(日) 14:41:34.19 ID:Y0eFIKTd0
>>93
あなたが体験したことをもって、会社全体を総括するのは早計。

私の場合、一つの日立製洗濯機に故障が4回(リコール2回含む)あり、
その都度異なる担当者の対応はどれもひどいものでした。

だからといって、あなたが仰るような会社体質であるとと断定するだけの
証拠にはなりません。

95 :名無しさん:2012/11/18(日) 14:50:16.80 ID:yfHxg5uL0
>あなたが体験したことをもって、会社全体を総括するのは早計。
まぁ、客なんてものは早計なものだと思うけどね。

買った商品に不具合があったり、たまたま担当された社員の
対応が悪かったとしても、また商品買ったりサービスの提供を受けたりして
経験を重ね、もしくは、多様な視点からの情報を収集してから、
当該会社への印象を決めるようなお客を相手に
せいぜい商売を頑張ってくださいな。

96 :名無しさん:2012/11/18(日) 15:12:27.14 ID:Wqlig2dV0
>>94
まあ、冷静に事はみてるつもりだけどね。

まったく事象について確認しようともしてくれないので、こりゃはずれ担当だと思って
あなたじゃ話が進まないのでだれか他の人と話をさせて欲しいといっても
「私以外いません」「私の行ったことが社としての見解です」って言われるんだから、
八方塞がりだよね。
「私の話が会社見解だ」と断定されてしまってはその対応をもって全体を判断するな
と言われてもそれはどうなのかね。
まあ金に困ってるわけではないし、それ以上の交渉の時間と労力も無駄、
なによりその商品を持っていることが不愉快なので商品は再販業者に格安で売払った。

余談だけど、仕事でパソコンなどにOA機器や、業務用映像機器の購買判断する立場
にあるんだけど今回のことで会社の体質に嫌気さしたパナのノートPCや映像機器はよほど
図抜けた性能がない限りもう選択しないだろうね。
個人ではもうパナの商品は未来永劫買うことはない。パナの対応は官僚的で全く賢くないと思った。

97 :名無しさん:2012/11/18(日) 15:15:40.19 ID:WXiAh7rG0
>>93 アッキークレーマー事件のときから東芝もあまり変わってないけどなぁ

98 :通りすがり:2012/11/18(日) 15:19:48.78 ID:Y0eFIKTd0
パナソニックを含めて会社の好き・嫌いや、会社があなたに行った対応を述べるのは結構。
しかし、憶測の域を脱していないことを公の場に断定的に書き込むのは、
卑怯だと思います。

私は、パナソニックという会社に対して、好き・嫌いの感情は持ち合わせていません。

99 :名無しさん:2012/11/18(日) 15:25:03.21 ID:Wqlig2dV0
便所の落書きは公の場ではありません。
あと、「〜だろう」と私的推測を述べてるのでで断定しているわけではありません。

100 :名無しさん:2012/11/18(日) 16:08:41.67 ID:qxTDWAvV0
>>92
http://www.fujisan.co.jp/yomimono/articles/1071

101 :名無しさん:2012/11/18(日) 16:14:16.54 ID:0uebqR4W0
>>98
こういうのは偽善にしかみえない。
人間は自分の経験(を基準に)からしか思考できない
生き物だから、経験したことを書かれてるだけ。
自分が経験してないことには「自分はこう思う」「こうだろう」
と想像でしか言えない。
卑怯という言葉で弁護するあたり、むしろこういう反応は
メーカー関係者(家族含む)だとかんぐられても仕方がない。

102 :ぶかいしゃどす:2012/11/18(日) 16:53:44.59 ID:CpVQqsYq0
売り払えたということは、故障ではなく仕様だったんでしょうね

販売時の説明の問題では?

103 :名無しさん:2012/11/18(日) 17:29:31.55 ID:3CNPuKvp0
        ___
       /     \ キリッ
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ しかし、憶測の域を脱していないことを公の場に
     |       (__人__)   |   断定的に書き込むのは、卑怯だと思います。
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

104 :歴史は繰り返す:2012/11/18(日) 17:53:00.84 ID:XDH40cWUO
>>91 >>100
銀行とユダ金融に唆されて不良債権を掴まされたらしいな。
20年前のMCA買収・売却劇の完全な再現パターン。

銀行「お客さん、優良企業株がお値打ち価格で売り出し中ですぜ。保有しているだけで財産になるし、莫大な利潤が入りますぜ。」
パナ「本当か、儲かりそうなら買ってみるか。」
・・・約一年後、バブル崩壊・・・
パナ「こんな筈じゃ無かった。捨て値で処分するか。」

教訓:過去の失敗がうやむやにされて、責任者処分が不十分だったので、失敗談だったものが栄光にすり替えられて伝承された。
そして、後世、同じパターンが繰り返された。

105 :_:2012/11/18(日) 18:14:51.89 ID:xoIvXqBs0
>>94
こいつ最悪だな

>>93
で指摘されてる内容をそのままの思考だ

パナの社員でない事を望む

106 :名無し:2012/11/18(日) 18:40:53.23 ID:e9DaJ04b0
いや実際>>94みたいな奴は多いだろ
「自分は悪くない、客が大げさなだけ」という可哀想な思考回路の持ち主

>>93はクレーマーでも何でもない、普通の感覚だから
これがおかしいと思った奴は、自分の感性こそおかしいと自覚すべき

107 :名無しさん:2012/11/18(日) 18:55:14.60 ID:+LjEJWTq0
>>98
どこに何を書こうと表現の自由だ、社畜め。
社内掲示板は北朝鮮よろしくマンセー意見で飾り立てることはできても、
市井の声まで言論封鎖することはできん。
所詮パナの経営陣など内弁慶に過ぎんわ。
せいぜい社畜どもの上辺だけのお世辞でちやほやされていい気になっていろw

108 :名無しさん:2012/11/18(日) 19:10:11.99 ID:Wqlig2dV0
まあ、お客様センターの役職者なんて文句ばかり言われてストレスたまる大変な仕事だとは思うけど
長い目で見て客を引き止めるか、これっきりになるか、肝心な最後の砦だよね。

自分の職場では「損して徳をとれ」って対応があたまえで長い目での利益を追う。
クレームは対応次第で会社への長きに渡る、絶大なる信頼へと変わるチャンス。
パナの今回の対応は役人的、どう聞いても強弁とも言える同じ説明を繰り返すだけで
どこの公務員かと思った。

顧客を足蹴にし、社員を切り捨て、株主は皆殺し。それもこれも松下幸之助の理念を忘れ
官僚的硬直組織になった会社の体質が引き起こした結果だと思う。

109 :名無しさん:2012/11/18(日) 19:14:31.77 ID:zjcHuzFb0
>>108
お前が電話取れば気持ちがわかるよw
電話してくる奴はいかにバカが多いかとw

110 ::2012/11/18(日) 19:29:47.26 ID:HUU4F158O
買ったお客様がバカとは 凄いとしか言い様がないな。

111 :名無し:2012/11/18(日) 19:35:22.31 ID:e9DaJ04b0
>>109
ここにも可哀想な思考回路の持ち主がいたか
>>93を百万回復唱しろ

> 客目線に立ってなんとか解決しようとする姿勢ゼロ。

パナのお客さんは高齢者が多いから、操作が苦手だったり知識に乏しかったとしても当然だろ
最近の商品なんて若い人ですら使いこなしきれてないんだからさ
お客さんが社員と同等の知識を持ってるとでも思っているのか?

112 :名無しさん:2012/11/18(日) 19:40:48.17 ID:zjcHuzFb0
>>111
だから電話取ってみなw
理不尽な要求をしてくるクレーマーがいかに多いかw
現場がわからないバカは反論するなw

113 :名無しさん:2012/11/18(日) 19:57:59.36 ID:XOn4e1zb0
>>112
あなたはさて?あっ!パナのサポートの方ですね!!

114 :_:2012/11/18(日) 20:15:22.88 ID:xoIvXqBs0
>>112
お前は >>93 の文章読んでクレーマだと思うのかね?
そう思うのであれば明らかにメンタルが逝ってるから
客と接する業務は辞めてくれ

115 :おや:2012/11/18(日) 20:25:50.48 ID:ky5jJ7GgO
>>114
販売者の責任は無視ですか
おかしいな

116 :娼中マネシタ電器:2012/11/18(日) 20:31:54.61 ID:D/Rn/6Fe0
関連会社を含めればパナソニックは
「中国人ホステスやスケベマッサージ嬢」
と結婚してる社員が非常に多い。
偽装結婚や、たまーに9割手コキ1分挿入の性交があるプチ偽装結婚をしてるわけですが、

これら中国人女性が小遣い稼ぎで社員名簿とか稟議書のコピーを中国の名簿業者に転売しているようです。
とくに元三洋電機組はなんでもありです

一度株主にこの手の偽装結婚を指摘されても「社員の私生活に関する事なので」で終わり
書類送検されたれ社員が今も平然とPANASONICでww

というか大阪の在日中国人向けのフリーペーパーに、買い取りますと広告でてますからね。

だからかな、パナソニックが商品出すと、すぐ中国業者がよく似た商品を出す

117 :名無しさん:2012/11/18(日) 20:49:11.66 ID:+LjEJWTq0
>>109がクズ社員または下請けなのはその通りだが、
社員をここまで腐らせた原因はそもそも馬鹿村以降代々の経営陣にある。
衣食満ち足りて礼節を知る。
社内での待遇が年々悪くなる一方では、まっとうに働こうとする気など失せるのも道理。
経営陣に対する不満から、この期に及んで客ごときにヘコヘコ頭なんか下げていられるかい、
という心理が働いている。

118 :名無しさん:2012/11/18(日) 21:23:25.70 ID:htkpCKim0
●これが現実●

〜 20年前 〜
      ____
     /⌒  ⌒\       大手一流企業勤務だお
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    エリートだお
  |     |r┬-|     |   
  \      `ー'´     /     ワード使えるお
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、   エクセルパワポも使えるエリートだお
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ   
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
   L  ̄7┘l-─┬┘
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘


  〜 現在 〜
      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _        もしもし、タウンワーク見まして、
  /::::::::::::::::       || |        アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ
  \::::::::::::::::       | ー ノ       パワポ使えます。あっ、年齢はもうすぐ30才なんですけど…
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|   いや、今までは大手に勤めていました。
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
   |  ::::::::::     /      /   ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ     ありがとうございました 失礼します…
  /  ,_/  ___ノ    /

119 :名無しさん:2012/11/18(日) 22:23:58.36 ID:Y3EE06xU0
そういや、20年前はWord、Excel、PowerPointは普及前だったな。
Wordだけは普及しないでほしかった。

120 :名無しさん:2012/11/18(日) 22:25:59.63 ID:31rTr6IC0
民主党の選挙活動に動員されてビラ撒いたり組合員の皆様、たいへんご苦労様です。
自分たちの会社を潰そうとした政党を応援する、その自己犠牲的マゾ精神は、
多くの人達の失笑と、反面教師としての教訓となることでありましょう。尊いことです。

121 :車築:2012/11/18(日) 22:40:49.06 ID:HGHJ/Cxl0
>>98
>私は、パナソニックという会社に対して、好き・嫌いの感情は持ち合わせていません。

なにげにおまえひどいなw

122 :名無し:2012/11/18(日) 22:50:47.89 ID:XDH40cWUO
一太郎Ver.4と花子
AmiPro, Lotus1-2-3, Freelance
PCはパナソニックブランドの富士通互換i386搭載DOS/V機

123 :.:2012/11/19(月) 13:54:42.77 ID:XXvH1SL80
在庫確認:空欄もしくは後程ご連絡
注文受付:6時まで
注文キャンセル:当日の3時まで(時間を過ぎたら自爆)
住信松下:クレジット売り上げは翌々月入金
保険:万引は窃盗ではないから対象外
サポート:量販店優先
担当セールス:電池事業部の商品を押し売り
ソーラーパネル見積り:数ヶ月待ち

124 :  :2012/11/19(月) 21:14:34.80 ID:5DL+f/bg0
明日すごい発表あるかも

125 :名無しさん:2012/11/19(月) 21:20:01.54 ID:NR3wULLv0
マジ?

126 :名無しさん:2012/11/19(月) 21:21:04.34 ID:wDXaSd1v0
どんな?

127 :名無しさん:2012/11/19(月) 21:22:23.99 ID:SUhLAL+u0
もう大概の事じゃ驚かんわい。

128 :ななし:2012/11/19(月) 21:24:26.51 ID:I0KJNGIa0
車超抗体とか?

129 :かずひろ:2012/11/19(月) 21:31:35.42 ID:AmoCEY7T0
私は自ら社長として「デジタルコンシューマー領域において、パナソニックは負け組」と社内外に向け発信をしました。私
は過去、DVDなどデジタルコンシューマーに近い領域の技術開発、もしくは技術開発責任者を務めてきました。仲間と共に
一緒にやってきたこの領域で、自ら負け組だと宣言することはまさに忸怩たる思いでした。しかし、私が発信しなければ誰
もこういう発言はしないだろうと、あえてこういう発信をしました。なぜか。この真意をまず述べたいと思います。デジタ
ルコンシューマーはもともとそこに商品があったわけではなく、新しい技術、もしくは世の中のインフラがアナログからデ
ジタルに転地したことで生まれてきたものです。私自身も、DVDの規格化では新しい世界を生み出そうと、皆と休みも返上
して燃えたのを今も覚えています。ただ、新しいものができたからといって、すぐには儲かるわけではありません。事業部
門での「改良」によって初めて儲かるようになる。実際に、デジタルコンシューマー商品もこれまでの事業部、今でいうBU
が改良に改良を重ね、苦労しながら儲かる状態になってきました。しかしこの改良のスピードがものすごく早くなり、いわ
ば加速試験のようになっている。これがコモディティー化を招きました。その一方で、新しい挑戦も生まれているわけです。
その典型例がスマートフォン。これはデジタルコンシューマーの商品を立ち上げた頃にはなかった商品。当時から私たち技
術屋は、パソコンが、いつかはわれわれがメインにしているAV機器を食うのではないかと思っていました。なぜなら技術的
な構成要素はすべてパソコンの中にある。しかし、色々と理由を付けて「食われはしない」と言っていたのは、つい10年ほ
ど前の話です。

130 :かずひろ:2012/11/19(月) 21:32:23.70 ID:AmoCEY7T0
技術が進化してPCの形が変わり、通信と結びついてスマホができたという流れは何ら驚くべきものではない。来るべくして
きた。しかし、それに対する私たちの反応はどうだったかといえば、はっきり言って非常に保守的で、後手を踏んだという
こと。われわれのスマートフォンにしても、ノートパソコンに適した円筒型に固執してきたリチウムイオン電池にしても、
新しい成長領域で立ち後れている。結局、新しい技術をつくり、そこから事業部門へ持っていき、せっかく改良に改良を重
ねてやっと儲かるようになっても、同時に襲ってきた新しい挑戦に対して目をつぶってしまった。この結果が、当社の現状
だということです。先ほど述べた「改良」にも、もう一つのキーがあります。改良も最初はコストダウン、また使い勝手の
向上等、ごく当たり前のところで進みます。しかしその後、本当に必要な、「儲かる改良」をしなければならない。その儲
かる改良とは何なのか。それは「お客様の声に基づく改良」で、最もわれわれが重視しなければならない改良です。お客様
の声に基づき、お客様の役に立つ、そして求められる改良ができれば、コストダウン以上の改良になるわけです。本当にわ
れわれは、この改良を他社よりも十分にできたのか。お客様の声を聞かずにプロダクトアウト、技術オリエンティッドな改
良に終始したのではないか、というのが自省も込めた大きな反省です。デジタルコンシューマーは加速度試験的のようにわ
れわれの体質を表わしただけ。つまり、猛烈な速さでの改良に次ぐ改良、しかしその改良への限界感、そして同時並行的に
起こる新しい挑戦への対応不足と、いわば「イノベーションへのジレンマ」と同じ事が社内で起こっているということ。だ
からこそ私は、あえて「負けた」ということ社内外に明確にすることによって、われわれが新しいスタートを切れると感じ
て、あえて発信したのです。従って、皆さんは自信を喪失することはありません。変えればいいだけ。

131 :a:2012/11/19(月) 22:26:37.40 ID:FuAIo9HN0
そんなことよりも、名前を漢字で書けない、電話も取れないゆとりお嬢ちゃん(30過ぎ)をどうにかしてもらえませんか?

132 :教えて:2012/11/19(月) 22:59:25.66 ID:MaN4xVcui
元本社部門では現在早期退職の募集をやっているのですか?

退職金上乗せは何ヶ月分ですか?

133 :名無し:2012/11/19(月) 23:39:09.55 ID:0R1m8A+/O
成長エンジンと甘やかされ10年赤字のリチウムイオンで関取合戦が始まりました。

134 :ななし:2012/11/19(月) 23:43:46.67 ID:LPso5WByO
住之江つぶすのか?

135 :フリ餌(1):2012/11/20(火) 17:03:34.72 ID:tYQditzQO
http://www12.plala.or.jp/gflservice/KesheAnnounce0712.html


ケッシュ財団、世界平和への招待と革命的技術開示 2012年7月12日

Full Keshe Foundation Document ~
The World Peace Invitation and Release of Technology (Revolutionary!!)
http://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology


2012年9月21日にケッシュ財団は、宇宙技術と重力及び磁力(Magrays)システムの第一段階の開示を、生産とコピーのために、世界中の科学者に対して同時に行う。
この時点以降、各国の国境は 意味を失う。
これは、公共のための最初の飛行システムが建造され、運行に入ると、たとえばテヘランからニューヨークまでの所要時間は、最大約10分になる からである。
新しい空輸システムでは、全ての個人がこの惑星上のどこからも、ほとんど無料で同時に同じ距離を旅行できるようになる。航空機は、現在のレーダー技術では検知不能である。
(続く)

136 :フリ餌(2):2012/11/20(火) 17:06:57.70 ID:tYQditzQO
(続き)
エネルギー危機は一辺に解消され、この技術が実践に至ると、エネルギー供給用の動力のために使用でき、これを通じて、現在の経済構造は、全く変化するに至る。
世界の水供給問題は、私たちのエネルギーと宇宙技術の開示後間もなくこの技術の公衆への提供によって解決される。
それではこの技術はどのようにして成り立っているのであろうか?
過去6年間に亘って、私たちは国際パテントシステムを用いて、各国と主要な科学者が私たちの特許のコピーを持っているかどうかを確かめた。
この結果、私たちはこの技術の個人又はグループによる妨害を回避したが、今では、ほとんどの国が私たちのパテントのコピーを保有し、エネルギー生産、医療システム、及び宇宙旅行用研究用に用いている。
このようにして、過去には、国際開発を防止するために用いられたこの方法の実行は中止され、今では全ての国がこの技術の安全な開発のために共同研究をする機会をもつことができるようになった。
重要な点は、私たちの技術は、市民の益になるように、全ての政府が無償で利用できるように提供されることである。
このシステムを通じて、私たちは全ての国が必要な、全てのエネルギー、水、食品変更管理、輸送などの非常に低いコストでの新しい方法が得られるように開発を行った。
(続く)

137 :フリ餌(3):2012/11/20(火) 17:08:20.98 ID:tYQditzQO
(続き)
ケッシュ財団の精神にのっとって、その技術は、世界の人々に共有される。パテントは、この惑星上の全ての個人の財産であり、如何なる人あるいは組織、又は国家によって所有権を主張されるものではない。
このことは、この技術によって生まれたあらゆる収入はこれを利用する国に属することを意味する。

私たちは2012年9月6日に招待される国のリストを公表し、招待を受ける人の電子メールリストを公表するので、あなた方政府は国から誰が代表としてこの会合に出席するのかを知らせる責任がある。

その時までには、この電子メールが大使館に届けられ、コピーが財団のフォーラムとウエブサイトに掲示され、あなた方の国の市民があなた方に対して行われた申し出を知るようになる。
その後、市民と財団に対してあなた方の対応を知らせるかどうかはあなた方次第であり、私たちは任命された代表者の氏名を集め、どこで、どのように会合を開催するかをあなた方の担当者に通知する。

この会合に引き続いて、2012年9月21日に行う発表では、この知識を広め、世界中の人々の手に渡すためのケッシュ財団の第一段階の教育プログラムを開始する。
この新技術とその利益が一般大衆に知られると、全ての国のリーダーたちは、全ての人の益となるように、この技術の実現をどのように行うかを決める必要がある。

この時点では二つの選択がある。一つは、正しい実行のパターンを通じて、地球上の全ての人の暮らしに変化をもたらすように、私たちが共同で働くことであり、他は、世界の先進国の主要都市に近い将来数十万、数百万の移民が洪水のようにあふれるのを見ることである。

私たちは、あなた方の代表者に対して、如何なる設定でも、この技術の意味と、それがもたらす変化を理解できるように技術説明を行う。
(続く)

138 :フリ餌(4):2012/11/20(火) 17:09:24.46 ID:tYQditzQO
(続き)
新しい技術の軍事応用は、資源を求めての闘争は過去のものであることを受け入れるしか選択の余地が無い、とてつもなく恐ろしい破壊をもたらすので、今からは、子供も、大人も、渇きや空腹で死ぬことは無く、如何なる国も他の国に攻撃されることは無いことを保証する。
国家の資産の防護はなんら悪いことはなかったが、今では、地球上の小さい地域のリーダーたちは、その資源が共有のものであり、私たちの技術の助けで、エネルギー、水、食品、健康管理などの全ての人の基本必需品は充足されると見る責任がある。

ケッシュ財団は、肌の色、国家、宗教、或いは政治的傾向は一切考慮しないので、私たちの呼びかけは、全ての政府に対して、科学者のチームを指名して来訪し、私たちの技術を直接観察するように行われる。
その後この人たちは、この技術を起用するかどうかを決定する。
もしもあなた方が、この招待を無視するのなら、あなた方の国は、すぐに、これを発展させるよう決断した国のリードに従うしか選択の余地はなくなるだろう。

私たちは、出来るだけ早い機会に世界の協力体制に加わるよう呼びかける。
なぜなら、このシステムが運用されるようになると、国の間を仕切っている境界は、意味をなさなくなるからである。

私たちが人間のコースの変化のためのシーンを想定しているが、これからの月月には、その実現が見られるであろう。
近い将来には、人々は、私たちがここにいて、相互に奉仕しあい、奉仕されることが無くなることが分かるようになるだろう。
なぜならあらゆる資源は全ての人たちに同時に利用可能だからである。


M T Keshe
シュティッヒトゥング、ケッシュ財団創始者、及びディレクター
(終わり)

139 :名無し:2012/11/20(火) 18:05:52.91 ID:Tx9ppzL1O
12年度末で全ての技術を徳島・洲本に移管し
13年度上期、住ノ江の収束を完了。下期中に更地で返還することが決定し…

140 :名無し:2012/11/20(火) 20:19:00.16 ID:vzCyLfiA0
住之江って最近だろ?

141 :名無しさん:2012/11/20(火) 23:36:23.47 ID:s5+UB/Ie0
中国がのさばるきっかけを作った売国反日企業。

今こそ天罰を受けよ! 国の為、早く潰れろ!

142 :鴨居:2012/11/21(水) 00:59:00.53 ID:TC7baeB60
http://www.youtube.com/watch?v=pgo5oVQ71eg&feature=youtube_gdata_player

これの44分から

143 :シャチョー:2012/11/21(水) 02:54:02.63 ID:TlwEEel00
Panasonicの製品だいすき

144 :名無し:2012/11/21(水) 07:48:18.89 ID:+UfAN3oP0
出た(゜O゜;
変わり者

145 :nnc:2012/11/21(水) 09:41:47.43 ID:xqGQcqBO0
さすがマネソニック。格付けでもソニーの真似をするか。

146 :名無し:2012/11/21(水) 15:40:29.23 ID:Sjc/PFnsO
まだまだ格付けが甘すぎるな。ここ一年間の財務状況の下落傾向と再生戦略の無さ、技術の空洞化を総合すると、パナはシャープよりも倒産に近い。
ソニーは、製造業以外のビジネスが牽引役に働いて、上手くリスク回避できてる。

147 :名無しさん:2012/11/21(水) 16:27:53.60 ID:rFsCOq4X0
パナソニック、1万人削減へ 大半が海外現地社員
- MSN産経ニュース 2012.11.15
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121115/biz12111512470006-n1.htm
「うち約2千人は9月末までに削減済みで、残る8千人程度は、
今年10月から来年3月末までに削減する見通し。」

ってあるんだけど、リストラ中なのにまた募集だしてるよね〜?

パナソニックグループ 海外現地法人各社【合同募集】の求人メッセージ
-総合職(設計開発・生産管理・企画・営業・製造など)-
【リクナビNEXT】で転職!

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0197073338/nx1_rq0009035356/?fr=cp_s02040&list_disp_no=2&__m=13534795105598937063075599015501

この会社って迷走してると思ってたけど、いったい何がしたいのか理解に苦しむ。
単に日本人従業員の首切って、外人従業員の比率を増やしたい
だけだろうか〜、売国企業なんて言われて久しいんだが。
表向きは『グローバル!グローバル!』とのたまうだけだろうけどな。

148 :108:2012/11/21(水) 17:35:52.31 ID:JWKB4QQL0
その後いろいろあって最後はこっちの訴えた症状を
向こうでも確認したと連絡があり、平身低頭な口ぶりで
なぜその症状が出るのか技術的な説明があった。
最初はそんな症状は聞いたことがない、の一点張りだったくせに・・・
でも人間だもの、間違いはあるさ、反省するなら対応によっては許してやろうか・・・
と考えていたら次に出てきた言葉は

「そういった症状は認められますが、製品としての不具合にはあたりません。」

あんた、そんな報告今までないから不具合でないといってたんでしょ?
症状が認められても不具合ではないと言い切るの??

東証一部上場企業、社員有名大学卒だらけの会社が最後は
「強弁」で顧客切り捨てにはいった。
石頭官僚組織ここに極まれり、と飽きれるほかなかった。
こりゃ組織として末期症状だわ。ほんとうに近いうちに潰れるかもね。

149 :149:2012/11/21(水) 17:41:50.22 ID:zMmTAVkZ0
安倍政権になりそうで良かったじゃん。
円安誘導で3年後には元に戻ってるよ。

ただ組合は逆行して民主党支持。。アホですな。

150 :名無し:2012/11/21(水) 17:51:52.60 ID:Sjc/PFnsO
>リストラ中なのにまた募集だしてるよね〜?

>パナソニックグループ 海外現地法人各社【合同募集】の求人メッセージ
>-総合職(設計開発・生産管理・企画・営業・製造など)-
>【リクナビNEXT】で転職!

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0197073338/nx1_rq0009035356/?fr=cp_s02040&list_disp_no=2&__m=13534795105598937063075599015501

>この会社って迷走してると思ってたけど、いったい何がしたいのか理解に苦しむ。
>単に日本人従業員の首切って、外人従業員の比率を増やしたい
>だけだろうか〜、売国企業なんて言われて久しいんだが。


過去のしがらみを強制的に断ち切って、新規産業分野に事業転換したいために、意図して赤字経営にしてリストラしている側面はある。
フィルムメーカーが化粧品や医薬品に事業転換したければ、ノウハウと人材をスカウトする他あるまい。
またグローバルに好景気・経済成長エリアに中心を移すのも当然。
国が産業を囲うのでは無く、企業が国を選別する時代。
シンガポール辺りが本社移転先として、理想的な立地。

151 :名無しさん:2012/11/21(水) 18:34:54.21 ID:rFsCOq4X0
>>150
> 新規産業分野に事業転換したいために、

パナが新規産業へ転換?そんな話聞いたことね〜な〜。
求人内容には
●事業領域と募集地域
・AVCネットワークス/台湾
・アプライアンス/ベトナム・マレーシア・中国
・オートモーティブシステムズ/アメリカ・ドイツ・タイ・インドネシア・中国
・デバイス/ドイツ・ベトナム・タイ・マレーシア・シンガポール・中国
・システムコミュニケーションズ/マレーシア
・エコソリューションズ/インド・タイ・マレーシア・中国
・FA/シンガポール・中国
・生産革新/中国
・情報システム(社内)/中国
・本社/日本
とあるが、今とほとんど変わらんじゃないの?

富士フィルムが化粧品や医薬品やってるみたいなドラマチックな
事業転換話がパナにあったっけか?
人材バンクの求人サイトでもこれまでと同じ職種、配置先を募集
してるようだがね。

152 :名無しさん:2012/11/21(水) 19:09:48.66 ID:cVDq31hy0
結局、中村邦夫の方針は間違いだった訳だ。

経営ゴッコを10年間やって、ついに会社を潰してしまった

153 :名無し:2012/11/21(水) 19:14:57.23 ID:S5v3ks4w0
今、日本人の新卒募集してもまだゆとりばかりだし

この世代にも中には優秀なのは居るだろうが、優秀であるがゆえにパナには応募せんだろうし…

154 :名無しさん:2012/11/21(水) 19:23:54.55 ID:b3Ny5UVF0
>>152
 「松下幸之助の経営理念以外、聖域はない」
とか言ってたけど、いまのパナにはその理念すら残ってないからな。

155 :名無しさん:2012/11/21(水) 19:29:29.77 ID:peOla7Wj0
>>149
ドル82円回復した今日も株価下落

>>154 歴代社長中、最悪の隕石頭、所詮営業ヤクザだった
http://blog.goo.ne.jp/nsp20020126/e/27b9aad81e4b3e6843720ac224b7b1c8

156 :名無しさん:2012/11/21(水) 19:32:12.99 ID:b3Ny5UVF0
トヨタとかホンダのように偉大な創業者の名前を
社名に残すべきだったかもね。

157 :名無しさん:2012/11/21(水) 20:31:48.67 ID:/TrRP91k0
そもそも馬鹿村は松下電器が死ぬほど嫌いだったからこそ社名変更を強行した訳で。
松下の滅亡こそ馬鹿村の悲願であり、馬鹿村社長−会長12年間の集大成であった。
明智光秀が天下取りではなく信長を殺す事そのものを目的としていたのと同じで、
馬鹿村は松下幸之助並びに創業者にまつわるもの全てを徹底的に破壊したかったのであり、
その後のパナソニックがどうなろうと知った事ではない。
むしろ徹底的に焦土と化した現状を見て、今頃高笑いしていることだろう。

158 :  :2012/11/21(水) 20:51:03.11 ID:gZ6NdaCV0
シスエルの切り札
がんばってデモまでやったのにあまり取り上げられずw

ネットワーク通信時にネットワークが混雑すると、
再生画像のフリーズやコマ落ちが起きますが、
本LSIを使用することにより、フルHD画像を画像音声品質を
保ったままその時々の最適なデータ圧縮をしてネットワーク
通信可能なため、映像をきれいにコマ落ちやフリーズすることなく
転送し、再生することが可能です。

http://www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/systemlsis/ph1-pro4/

159 :tk:2012/11/21(水) 23:51:55.36 ID:TC7baeB60
自民党の公約が出たぞ

失われた国民所得50兆円奪還プロジェクト

160 ::2012/11/22(木) 02:28:44.80 ID:qS7FW4ceO
パナ以外の従業員の所得が増えるってことだ!

161 :名無しさん:2012/11/22(木) 02:39:17.59 ID:Ns1Zh+G/0
「日々を新たに」と松下幸之助が言っていたので、
幸之助精神もどんどん変えていい、「首切りしない松下」の経営方針考も
日々新たで、ジャンジャン首切りしてもいいんだというのが中村理論

これは、「増税は決めたけど、任期中に消費税増税しないから公約違反ではない」
と言った野ブタ政権の詭弁と相通じるものがあるな(笑)

162 ::2012/11/22(木) 02:50:08.03 ID:sczo2C+uO
日本人を大量解雇しておいて、どうしてまた国内に大工場造ったのかね?
尼崎、姫路、住之江と

163 :名無しさん:2012/11/22(木) 02:51:35.81 ID:Ns1Zh+G/0
ええカッコしたかったんじゃない?中村君が。

164 :名無しさん:2012/11/22(木) 07:50:04.04 ID:LD5LMsp30
日本はアメリカに先を越されたね。

日経スペシャル 未来世紀ジパング 〜沸騰現場の経済学〜|テレビ東京
2012年11月19日
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20121119/
『池上彰の"強いアメリカ、弱いアメリカ" 第二弾 メードインUSAが奇跡の復活!?』

アメリカは今、国内回帰らしい。

「3年前、経営破たんしたクライスラーだが、その後、復活をとげていたのだ。
その工場を、池上彰が訪ねた。そこには、日本人なら馴染みのある
「カイゼン」のボードが…。」

「しかし、中国から工場をアメリカ国内に回帰した会社が出てきた。
壁掛けテレビを掛ける“マウント”を作るピアレス社がそれだ。
この分野でシェア1位を握るが、2000年に価格対応のため中国で
委託生産を始めた。」

165 :ななし:2012/11/22(木) 09:40:33.96 ID:SQ32ftMQ0
>>98
会社にとっては多くの顧客・消費者の一人、多くの社員の一人だろうけど、
消費者にとっては、その会社、会社を代表している社員でしかない。
つまりその担当者がその消費者にとって会社全体でしかない。

そもそも、本当にひどいなら首にしない会社も悪い=会社の体質

社員一人一人が会社を代表してるって事考えるべきだろ。

166 :ななし:2012/11/22(木) 09:48:26.28 ID:SQ32ftMQ0
>>108
その製品と症状書いてくれ。

ここじゃなくて、価格C○Mの口コミでもいいから。
本当に不具合なら
(ユーザー目線の不具合含む。正し製作された製品されても仕様・設計的におかしいというものもある)
消費者にとって有益な情報なんだから。

もちろん、人によっては、気にしないとか、使う人間の問題って事もある。

167 :名無しさん:2012/11/22(木) 09:59:21.28 ID:yHap0cG40
>>166
商品は売り払って損失はいったん確定してるが、
今回は頭にきたので引き続きパナと議論中。
途中経過書くとややこしいので、
すべて向こうの言い分が明らかになり、
それでも向こうの非があると判断したら
こことか価格.comではっきりと商品の不具合内容と
この会社の体質について書きます。

今のところ恐ろしく官僚的で硬直的な対応。
公務員よりひどい。

168 :167:2012/11/22(木) 10:28:14.28 ID:yHap0cG40
日立・東芝のサポートは本当に誠意があった。
東芝は以前事件があったから、体質が変わったのかもしれないけど。
その対応に満足し、以後製品は改善された。その後、いろんな人に同一セグメントの商品を進めた。
友人、知り合い5、6人は買ったと思う。

また、キヤノンのプリンターに不具合があったときは
議論は深いところまで到達したが最終的には返品を受け付け、
その不具合についてHP製品ページで「このような症状がでる場合もある」
と記載することとなった。見識ある対応だと感じた。
その後、プライベートではプリンター、会社ではプリンターや一眼デジカメを購入した。

今のところ、パナは製品の非は認めず、
瑕疵担保責任にあたるのでその症状をカタログやHPに乗せるべき
というリクエストについても却下。
なぜ?と聞いても「会社の方針です」と言うばかりで、一方的に手打ちにしようとする。

169 :ホルダー:2012/11/22(木) 12:42:44.40 ID:rf0GJVn7I
おい、クソ社員に冬賞与をやるのか?
ふざけるな。後4000匹のクソ社員を
クビにしろ!

170 :-:2012/11/22(木) 12:54:59.84 ID:7iLT5w4s0
>>167

キーワード:

警察庁から天下った竹花豊氏(元東京都副知事、元警察庁生活安全局長)を取締役に昇格
警視庁内にある天下りを斡旋する専門組織「人材情報センター」

法務省 樋口昭吉 官房厚生管理官 松下電器産業パナソニックシステムソリューションズ社顧問

大手企業「働かない中高年」の実態

ノンワーキングリッチ

171 :108:2012/11/22(木) 15:25:26.43 ID:yHap0cG40
追記

パナ担当
「それはできません」
「不具合ではありません」
「お客様の希望にはお答えできません」
「お客様の要求は過剰要求です」

で、「どうして?その理由は?」と聞くとなんら
理にかなった回答をもらえない。思考停止とも言える。
ただひたすら同じことを繰り返し最後は
「それが社としての方針です。申し訳ございません」
と言うだけ。

こっちだってヤ○ザじゃないんだから少しでも理にかなった説明
してもらればその意見についてじっくりと考えて第三者の見解も聞いてみるよ。
「強弁」で乗りきろうなんざそれこそヤ○ザ。これが天下のパナソニックの
やることかね。

172 :消し:2012/11/22(木) 15:53:49.18 ID:mBw1iF1DO
2012年11月2日(金)現在、

皇室を持つ日本国が「宇宙船・USBスティック」を受け取った最新の国であることを、Keshe財団は誇りに思い、発表いたします。

SSPプログラムは、11月2日金曜日の午後1時30分、
日本の大使館に手渡されました。

この日から日本国政府は、福島原発から漏れる核放射能を「重力宇宙工学」を使ってクリーニングできます。空気中に含まれるどのような核種放射能漏れでも、その周辺地域で人々が自由にクリーニングできることを、日本政府は、援助することができます。

日本国政府へのこのテクノロジーの提供は、彼ら自身の新しいエネルギー電源システムを開発することとなります。年次ベースで自給自足が可能になるこの自給エネルギーシステムにより、日本国はエネルギーの輸入から、独立していけるようになります。

すべての国のための、SSP USBスティックの内容そのものは、すべてにわたり全く同じものです。提供されるすべては、同じ原盤マスターファイルからコピーされます。 したがって、すべての国はKeshe財団から一はやく「原子炉解決技術」と同じ特許と青写真を受け取ります。

我々は「SSP USBスティック」を受け入れる、
日本国を祝福いたします。

日本国の核汚染問題で、彼らの現在の状況において、できるだけ速くこのテクノロジーを提供し、解決に向けた援助として、我々は日本国政府に、我々の完全な技術的支援を、提供しました。

日本政府への技術移転は、管理ベースでなく、難しい局面にある日本への”贈り物”として、Keshe財団から提供されました。

我々は、日本国をSSPプログラム家族に、迎え入れます。

M T Keshe
Keshe財団の創設者

173 : 【関電 74.5 %】 :2012/11/22(木) 17:05:01.30 ID:avEYzyf7P
フィッチはパナソニックを「BBB-」から「BB」と投機的水準に格下げし、見通しをネガティブとした。

174 :名無しさん:2012/11/22(木) 17:33:24.20 ID:9ifHPjYs0
格付け一番下まで下げた方がいいんじゃないの

175 ::2012/11/22(木) 17:57:34.48 ID:28bQc8cE0
「松下政経塾 ホモ」で検索してみてw
本当かな?www 

176 :ほい:2012/11/22(木) 18:25:09.44 ID:C9VUnN710
ID:yHap0cG40 の話って、裏話なの?愚痴?
客観性がなくてあほらしいわ

177 :nnc:2012/11/22(木) 18:56:09.10 ID:YCgi/c/f0
松下労組が民主党を支持してるかぎり、パナ家電は絶対に買わない

178 :名無しさん:2012/11/22(木) 19:39:42.96 ID:RRdUzXFS0
>>177
日立、東芝、三菱電機、シャープ、NEC、富士通、等々、
電機連合加盟の組合は愚かにも全て民主支持だよ
http://www.jeiu.or.jp/kamei/
そんな貴方は、どうぞ(売国)ソニー製か韓国、中国メーカー製の
家電をご購入ください

ちなみに我が社は経営患部が嬉々として(売国)ソフバンのアップル製品を
愛用する自由闊達な社風です

「場当たり的」先を読めないパナソニック これからどう戦うの?
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121122/bsb1211220813002-n1.htm
ソニーとパナを投機的水準に格下げ 欧州のフィッチ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121122/bsb1211221913003-n1.htm

179 ::2012/11/22(木) 19:42:15.97 ID:BjI1ZcKr0
12年度末で全ての技術を徳島・洲本に移管し
13年度上期、住ノ江の収束を完了。下期中に更地で返還することが決定し…

ってほんまかいな??
未だ内部にしか公表されてない話??

180 :名無しさん:2012/11/22(木) 19:48:55.82 ID:RRdUzXFS0
>>179 ほんとですか?
大坪さんが金掛けたもののほとんどが無駄に・・・

181 :名無しさん:2012/11/22(木) 20:16:29.61 ID:RRdUzXFS0
余りに凄過ぎて話題になっております
見合い写真撮影用にいかがでしょうか?但し自己責任で
http://www.watch.impress.co.jp/img/headline/docs/574/159/html/Beauty_007.jpg.html

http://www.watch.impress.co.jp/img/headline/docs/574/159/html/Beauty_012.jpg.html

女子カメ Watch
http://www.watch.impress.co.jp/headline/docs/extra_watch/girlscamera/20121122_574159.html

182 :名無しさん:2012/11/22(木) 20:19:31.25 ID:3zVABcpx0
痰壺は馬鹿村の腹話術人形だったから馬鹿村路線を踏襲するとして。

一般的にこの会社は社長が交代する度に自分の支配力を誇示すべく、
前任者の施策を全否定する傾向がある。

183 :名無しさん:2012/11/22(木) 20:51:34.16 ID:LD5LMsp30
>>182
> 一般的にこの会社は社長が交代する度に自分の支配力を誇示すべく、
> 前任者の施策を全否定する傾向がある。

うまいな〜w
これってまるでお隣、韓国の大統領の歴史みたいだぞw

184 :名無しさん:2012/11/23(金) 01:08:01.15 ID:EuJZbEG+0
だんだん日本企業じゃなくなってきたな

185 ::2012/11/23(金) 04:49:39.93 ID:2pGSGxJUO
690:名無しさん :2012/11/23(金) 00:17:32.14 ID:TSXtqEFb0 [sage]
業界全体が死んでます。
↓↓↓↓↓

とうとうジャンク債に(ソニー、パナソニック)
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4340347.html

ソニー BB−(3段階格下げ:更に格下げ方向)

パナソニック BB(2段階格下げ:更に格下げ方向)

フィッチレーティングはソニーとパナソニックを投機的格付けに格下げしており、両社は次第に追い詰められて来ています。

これで財務制限条項に抵触する債務がソニーは500億円以上となりますが、場合によっては数千億円にも達するかも知れず、
資金繰りが一気に逼迫するかも知れません。


パナソニックは借金が膨大になっているなか、手持ち現預金は微々たる金額といえ、下手しますと資金繰り破綻する事態もあり得ます。


メインバンクがどこまで支えることができるかにかかっていますが、事態は次第に悪化してきており、
安倍自民党総裁のばらまき資金発言で株式市場は上昇していますが内容は腐ってきておりいつ株式市場が崩壊するかわかりません。

186 :名無し:2012/11/23(金) 08:22:58.62 ID:U7gtjqIwO
銀行は救済すべし、メーカーは清算すべし

187 :  :2012/11/23(金) 09:08:39.44 ID:oIueio0T0
単月黒字で大喜びしてるBUもあるのに

188 :名無しさん:2012/11/23(金) 09:24:34.03 ID:wtOD3y8q0
      パナソニック   日立     ソニー      東芝     三菱      NEC      富士通   シャープ
2011年度 ▲7800億    2800億   ▲5200億.     650億    1120億   ▲1103億.     427億   ▲3760億
2010年度.   740億    2388億   ▲2595億     1378億    1245億.    ▲125億.     550億.     194億
2009年度 ▲1034億  ▲1069億.   ▲408億...   ▲197億.    282億.     114億.     930億      44億
2008年度 ▲3789億  ▲7873億.   ▲989億   ▲3436億.    121億   ▲2966億   ▲1124億   ▲1315億
2007年度   2818億.   ▲581億    3694億     1274億    1579億.     227億.     481億     1019億
2006年度   2171億.   ▲327億    1263億     1374億    1230億..      91億     1024億     1017億
2005年度   1544億.    373億    1236億.     782億.    956億.     121億.     685億.     887億
2004年度.    584億.    514億    1638億.     460億.    711億.     772億.     319億.     768億
2003年度.    421億.    158億.     885億.     288億.    448億.     100億.     497億.     607億
2002年度.  ▲195億.    278億    1155億.     185億.   ▲118億.    ▲245億   ▲1220億.     326億
2001年度 ▲4278億  ▲4038億.     153億   ▲2540億.   ▲779億   ▲3120億   ▲3825億.     113億
2000年度.    415億    1043億.     168億.     962億    1247億.     566億..      85億.     385億
1999年度.   997億.    169億    1218億.    ▲329億.    248億.     104億.     427億.     281億
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
合計    ▲7406億.  ▲6165億.    2218億.     851億    8290億.   ▲5464億    ▲744億.     566億
三菱電機エライ!!

189 :名無しさん:2012/11/23(金) 09:26:52.20 ID:mULPuhK70
パナはパイオニア、三洋
どっちの技術も自社の面子のために
飼い殺しにしてるのがアホだよね。
三洋買収した前経営陣はホームラン級のバカ。

190 :名無し:2012/11/23(金) 10:56:04.14 ID:U7gtjqIwO
>>184
中村改革の当初2000年頃から、筆頭株主はユダヤ資本。そしてアメリカン会計ルール導入、本社持株会社の分離、M&Aとリストラの嵐。

191 :目のつけ所が名無しさん:2012/11/23(金) 10:58:03.78 ID:OB1m6sEk0
三洋に遊休地たくさんあるやん売却すれば?

192 :名無し:2012/11/23(金) 11:16:22.07 ID:U7gtjqIwO
社名変更の交換条件が、MID不良債権の引き受けだったはずだが、実はその延長に本社経営破綻があるのでは有るまいか?
結論から言えば、松下電工も三洋電機も尼崎第三工場もリスク経営の禁じ手NG集だから。

193 :名無しさん:2012/11/23(金) 11:36:17.56 ID:mULPuhK70
中村・大坪・津賀、なんでここの社長は苦虫噛み潰したような
なにかが気に入らないような顔してるのかね。富士通の秋草みたい。
いい会社は社長の表情がいい。

194 :名無しさん:2012/11/23(金) 11:45:14.08 ID:P25t2pH+0
>>188に2012年度を加えると更に凄いことになるな。
パナ凄ぇー

195 :.:2012/11/23(金) 13:44:04.62 ID:bmT0JGsn0
個人販売店のグループ化を促進して
1つの地域に
1つのフランチャイザーと複数のフランチャイジー
を置くなんてこと水面下で進めているようだけど
これって法的にどうなの?

196 :名無しさん:2012/11/23(金) 13:53:35.12 ID:mULPuhK70
昔はそんな悪い会社じゃなかったけど今は最悪。

197 ::2012/11/23(金) 14:01:11.75 ID:NFASjgQqO
今でも、口先だけのただ乗り寄生虫社員にとってみれば、天国のような会社なんでしょう

198 :名無しさん:2012/11/23(金) 15:12:16.70 ID:mULPuhK70
エコナビ冷蔵庫は日立にくらべて対してエコじゃないし、
スマートテレビは東芝のレグザに比べて全然スマートじゃない。
石川遼と小雪、吉瀬美智子がたいして好感度高くないことも気付いていない。
嵐を使う日立、福山を使う東芝のセンスとは対照的。

199 :名無しさん:2012/11/23(金) 15:18:09.37 ID:mULPuhK70
小雪とかなんとかクリステルとか
たぶん広報部の加齢臭漂うおっさんの趣味だな。
新垣結衣とか本仮屋ユイカとか、もっと新鮮なの使えばいいのに。

200 :ほい:2012/11/23(金) 15:38:30.39 ID:OZ6Q1sIB0
ID:mULPuhK70の話って、裏話なの?愚痴?
客観性がなくてあほらしいわ

201 :名無しさん:2012/11/23(金) 16:25:26.93 ID:P25t2pH+0
>>195
なにか問題でも?

202 :名無し:2012/11/23(金) 17:25:15.56 ID:5DwdUVhl0
>>199
田村ゆかりはどうですか?

203 :名無しさん:2012/11/23(金) 18:28:42.16 ID:XuWOuDiz0
パナソニック、ルネサス、シャープ
   家電三馬鹿トリオ
今後は世界で笑いを取るべく更なるクソ商品をつくり
まくります!

204 :ななしの電気屋:2012/11/23(金) 18:59:36.17 ID:dP38iCUK0
ルネサスは家電ちがうしw

205 :名無し:2012/11/23(金) 19:09:50.41 ID:ySMi/72P0
早期退職募集はいつ始まるのかな

206 :名無しさん:2012/11/23(金) 19:21:25.82 ID:g3zzN7Up0
旧電工の人間には本当に申し訳ないな。

すまんが一緒に死んでくれ。

207 :名無しさん:2012/11/23(金) 19:28:52.35 ID:qoIYJZhb0
破壊と創造を掲げて松下幸之助の精神を捨てた中村社長
(結果、破壊だけした)と、その腰巾着の大坪社長。
まあ、当然こうなるわな。
技術の会社は文系が社長になったらあかんわ。
商品の本質がわからない。だから技術的に致命的欠陥をもつ
プラズマにアホみたいに投資する。
ホンダ見習え。あっちは一貫して社長は技術者出身。

208 ::2012/11/23(金) 19:46:00.45 ID:2pGSGxJUO
今日 ヤマダ電機に行ったら テレビにイオン出るの売ってたけど 売れてんの?

初めて見たwww

209 :名無しさん:2012/11/23(金) 20:59:44.62 ID:vYqb1n4j0
>>206
電工って儲かってたんでしょ?
なんで取り込まれたんだろう?

210 :被害者:2012/11/23(金) 21:04:09.70 ID:aC/+XNcs0
>>209
今でも儲かってるよ。
とんだ迷惑だよ本当に。

211 :名無しさん:2012/11/23(金) 21:17:25.32 ID:qoIYJZhb0
国内白物家電までパナソニックにしたのは間違いだったな。

212 :名無しさん:2012/11/23(金) 22:08:23.44 ID:L7/1UIpC0
2000年以降の吸収合併は、全部裏目だね。

213 :ゴミ(ジャンク):2012/11/23(金) 22:33:48.28 ID:1rFGnwQKi
★日本電子業界の墜落…屈辱の“ジャンク等級”

日本電子業界“ビッグ3”がすべて「ジャンク(投資不適格)」レベルに格下げされる屈辱を味わった。

大手格付け会社フィッチは22日(現地時間)、ソニー とパナソニック両社の長期信用格付けを
ジャンク級(投機的水準)に引き下げた。これでシャープを含む日本の家電大手3社はすべて
ジャンク級となったとブルームバーグが報じた。

大手格付け会社フィッチは、ソニーの格付けを「BBB−」から「BB−」に3段階引き下げ、パナ
ソニックに対しては「BBB−」から「BB」へと2段階格下げした。

韓国メディアは、かつて世界電子業界のトップに君臨したソニーがサムスンやアップルを相手に
苦戦し、パナソニックも液晶分野などの新製品開発でサムスンとLG電子に劣勢で実績が落ち
ている、と伝えた。

ソニーは昨年、過去最悪の5200億円の赤字を出し、4年連続の赤字となった。パナソニックも
今年度7650億円の赤字が見込まれている。


ソース:中央日報日本語版 2012年11月23日10時27分
http://japanese.joins.com/article/683/163683.html


関連記事
パナソニック・ソニー:格下げ 「不適格」連鎖の恐れ−−フィッチ・レーティングス− 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20121123ddm008020109000c.html

214 :木村智:2012/11/23(金) 23:00:35.47 ID:U7gtjqIwO
韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、韓国はとても元気です。

韓国は、日本と中国という経済大国と超大国にはさまれながら経済活動をしなきゃいけないのと同時に、国際関係も重視していて、語学力も高いし、国の舵取りもうまい。
産業別にトップ企業を選んで優遇するとか、力を集中させて成長させていく。
ヨーロッパでいえばベルギーやスイスなど大国に翻弄されながら力をつけてきたのとおなじです。

日本は中途半端に大きいから、経済活動も鎖国的にやってこられたけど、その日本仕様できたガラパゴス的な弊害がいま出てきている。

これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな?

215 :名無しさん:2012/11/23(金) 23:36:16.01 ID:L7/1UIpC0
<<214
釣り?
反面教師なら有だと思うが、パクリじゃ駄目じゃない。
それだけでは勝てないよ。

216 :名無しさん:2012/11/24(土) 00:21:47.25 ID:g40YQmTp0
>>214

サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
(ビジネスジャーナル) - 経済 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7066092/

217 :名無し:2012/11/24(土) 01:16:39.03 ID:WzGJien30
日本がその昔、欧米パクリ大国だった事実

218 :名無し:2012/11/24(土) 02:43:54.87 ID:tHhAs/Bj0
関係者は、全力で自社株を購入するべきだろう
歴史的な安値、こんな機会を逃すのだろうか?
ここまで来ても買えない弱気な奴は、退場・退社するべきだろう
会社、仕事に自信の無い証拠だ
賞与が出る?なら、それも現物支給だろう

219 :名無しさん:2012/11/24(土) 07:15:50.66 ID:AF9fheo/0
歴史的な安値はその通りだが、まだこれが底値とは限らない。
来年も7000億クラスの赤字なら200円台までは下がるだろう。
いやただの紙切れになるかも知れない。

>会社、仕事に自信の無い証拠だ
自信だけでメシが食えるかw。そんな甘い業界なら2年連続7000億赤字は出していない。
精神論が通用する時代はとっくに終わった。
第一その精神をも徹底的に破壊したのが馬鹿村−痰壺路線ではないか。
松下電器に忠誠誓っていた社員でも、リストラ脱法行為なんでもありのパナソニックには命預ける気にならん。
今日の会社の不振は社員の不信にも起因する、言わば経営陣の自業自得だ。

220 :名無し:2012/11/24(土) 08:30:00.30 ID:2M9dKYQ30
BPS=497.31

いつの間にこんなに減ったのでしょう。
この数値なら今の株価でも高いくらいです。

221 :名無しさん:2012/11/24(土) 08:30:57.64 ID:w6TTSZGR0
サムソンも東芝・日立の技術者ならほしいけど
パナソニックの技術者はイラン、っていうかもな。
真似だけする技術者はうちにたくさんいるからって。

222 :名無しさん:2012/11/24(土) 08:33:53.41 ID:w6TTSZGR0
>>220
何十年にもわたって従業員が蓄えてきた
資産をプラズマ強硬戦略・三洋買収に舵を切った
ドンキホーテ中村・大坪コンビがすべて消し飛ばしました。

223 :名無し:2012/11/24(土) 10:26:27.29 ID:EYL3Wsvs0
Panasonicは社員数が多いんだから、電機だけにこだわらず、野菜工場、畜産、などの分野も開拓して社員だけで自給自足したらどうなんだろう?
パナホームは既にあるし、電気自動車も作れそうだし…
家族も働けば尚メリット
給料は半分は現金、残りは現物とか

224 :三連休に:2012/11/24(土) 11:07:12.39 ID:B75C/eHF0
社外者が張り付くのはのは、どんな引き寄せの法則が起こっているのか

225 :名無しさん:2012/11/24(土) 11:43:21.65 ID:g40YQmTp0
社外者が、というか、元社員とか切られた派遣・請負い
の人ら、株主、社員・元社員の家族らが大半じゃなの?
なんらかの関係がないと、わざわざ2ちゃんにまで来て
パナの裏事情掲示板になんて来ないぞ。

226 :+:2012/11/24(土) 12:11:17.39 ID:02Qg5wc/0
>>223
パナソニック、「野菜」に挑む:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120529/232671/
キッチンで野菜栽培 パナソニックが装置、クラウドで温度管理 :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO37827700W2A100C1TJ1000/
「野菜工場」を家庭に ネットワーク活用、パナソニックなど実証実験 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/28/news105.html
クラウドから管理する家庭用野菜栽培器をPanasonicが発売
http://jp.techcrunch.com/archives/20120111panasonic-cloud-based-vegetable-growing-device/

227 :名無しさん:2012/11/24(土) 12:18:43.93 ID:1wUCodWU0
ほんとう
クラウド、スマートから離れられないんだなw
それが沈む船だと分ってても
責任を取りたくない、ことが大きいと役員レベルでも責任を取れない仕組みのせいで
最後まで突っ込むあふぉう集団。

228 :名無しさん:2012/11/24(土) 12:27:52.89 ID:w6TTSZGR0
クラウド・スマート・・・パナソニックが使うとバズワードだな。
ユーザー層考えたら逆効果。いっそのことなんでもスマートつければいいよ。

スマート炊飯器・スマート冷蔵庫・スマート洗濯機
スマート掃除機・スマートシェーバー・スマート電動歯ブラシetc・・

229 :幸之助:2012/11/24(土) 13:38:07.65 ID:zkp/wKVAO
スマートチンコ開発してくれ

230 ::2012/11/24(土) 13:50:09.07 ID:2qdIk9qpO
裏事情はちっとも書き込まれなくなりました
経営危機が知れ渡り過ぎてw

231 :名無し:2012/11/24(土) 14:19:11.64 ID:EYL3Wsvs0
>>226
いやいや、野菜を作る設備を売るんじゃなくて、会社で野菜そのものを作るんだよ
畜産もやれば肥料も出来る
どうだ

232 :名無し:2012/11/24(土) 14:30:08.70 ID:vslkBzAdO
インドへ赴任させて、ブランド苺のハウス栽培にあたらせているNECの方が、この分野で先行してるぞ

233 :お願い:2012/11/24(土) 18:07:45.84 ID:ufEbvm5Fi
スマート家電やクラウド云々を開発するくらいなら義体や電脳を開発してくれ。

あ、パナソニックごときにゃ1万年かけても無理かw

234 :名無しさん:2012/11/24(土) 21:23:46.82 ID:mNTMm3Zv0
松下幸之助の精神を受け継いだまま町の親切な電気屋さんでよかったのに。
中村が血迷うからこうなる。

235 :ほい:2012/11/24(土) 21:24:50.71 ID:KD/UsXZL0
頼むから、裏事情を書いてくれ

236 :名無しさん:2012/11/24(土) 21:33:50.36 ID:mNTMm3Zv0
ここの社員は役人だからこんなとこで裏事情は書きません。
見事なまでの石頭、歯車の集まり。

237 :目のつけ所が名無しさん:2012/11/24(土) 21:54:55.43 ID:iszzMmrr0
上から言われた事をハイハイとやる連中ばかりで 裏なんて知りっこ無い

238 :名無しさん:2012/11/24(土) 22:24:31.58 ID:9Jzw3mFA0
私はこうして退職を強要された/NECリストラ 面談一問一答メモ

http://blogos.com/article/48034/

239 :名無し:2012/11/24(土) 22:47:21.29 ID:wnExRUmcP
>>238
パナでも天津支援にどうしても持ち込みたい相手には複数回面談はやってるだろ。
自分はここまで叩かれたら、耐える自信は無いな。希望退職するよ。この人は、ある意味意思が強くて尊敬するな。こんな人まで退職に追い込むなんてNECも酷い。

240 :名無しさん:2012/11/24(土) 23:00:17.53 ID:Ol94zDqx0
糞組合は民主党押してるが、民主党に投票する奴いる?

241 ::2012/11/25(日) 01:43:43.35 ID:aMIy3Jh0O
>>234その前に松下家が血迷ってたんだが。。

242 :創価諸君よ:2012/11/25(日) 01:46:52.98 ID:gt1MgTgXO
創価諸君よ!
高橋裕之先生を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか!

243 :名無しさん:2012/11/25(日) 04:35:19.94 ID:PR5X909L0
>>130
これ、創作?
ネタだよね?
本当に社長がこんなこと言ってるの?

既存の顧客の声を一所懸命に聞いて、ひたすら顧客の声に基づく「改良」に真面目に取り組む優良起業に限って
衰退するのは何故か?を論じたのがクリステンセンの「イノベーションのジレンマ」であり、
本の最初のページに、それが本書のテーマだとはっきり書いてある。

ここでいまさら物知り顔でクリステンセンやアップルの話を語ること自体が恥ずかしくて
気が引けるけど、その談話?でスマートフォンの時代を読めなかったことを反省として挙げるなら、
iPhoneでスティーブ・ジョブズが革新的な商品は顧客の声を聴いても作れないと喝破したことを
語るべきだよね。

244 ::2012/11/25(日) 07:44:14.32 ID:9b9YZfMU0
一度やらせてみようなんて安易に投票するとボーナスは減るし失業の危機ってこった

245 :名無し:2012/11/25(日) 09:33:48.94 ID:/y2nbQoE0
ところでこの会社は何故ユニオンショップ制を廃止しない?
社員は組合費をそんなに払いたいの?

246 :名無しさん:2012/11/25(日) 10:03:39.90 ID:KcIMI/Nz0
>>238
3年前のP○Cでも同じような面談があったよ。
君の仕事は海外に移管するから無くなるとか言われてね!

247 :名無し:2012/11/25(日) 11:26:31.68 ID:hDGqV1V60
パナ上層部は2chがお好き
これ、裏事情

248 :名無し:2012/11/25(日) 11:54:05.56 ID:zlExMUlI0
今回は、上積みMax 28か月ですか?

249 :名無しさん:2012/11/25(日) 12:09:01.32 ID:0ucAn+4X0
早期退職で会社を去るのは優秀な技術者。
潰しのきかない無能事務方だけが残って会社はますます悲惨なことに。

250 :名無しさん:2012/11/25(日) 12:30:23.36 ID:W9LF9N4C0
>>248
不要人材を、スキルアップのための自己研修と称して
隔離部屋で2年間飼い殺しにするか、
販売応援と称して全国の量販店にでもばら撒いて、
店舗前の掃除→商品の開梱・ダンボールつぶし→
お客様の車までの商品運搬etc.の毎日を2年くらい
過ごしてもらって自分の人生考え直してもらう
期間を設ける方が会社のお財布には優しいんじゃね?w

251 :名無しさん:2012/11/25(日) 13:21:21.71 ID:M7/4ALvC0
不要人材ってやつの判断が難しいな。
普通は上司が判断するんだろうが、その上司自体が
不要人材の可能性も高い。
不要人材の上司に『お前は不要』と判定される部下も
かわいそうだわ。

252 :名無しさん:2012/11/25(日) 13:22:15.54 ID:f84LHVxu0
>>243
真逆の事を強調しながらChristensenの説をブチ上げるとはお茶目だよな
尤もこの会社は80年代からジョブズ、ベゾス的センスを持った奴は
干される非常に保守的な体質なので
新しい変化を生み出す事が出来るとも思えんが

253 :名無しさん:2012/11/25(日) 13:38:07.72 ID:M7/4ALvC0
デジタルカメラ(AVCネットワークス)

2012年 第1四半期 4-6月
売上高 346億円
前年比 78%

2012年度 第2四半期7-9月
売上高 263億円
前年比 63%

デジタルカメラ
2012年度 第2四半期 累計4-9月
売上高 609億円
前年比 71%

「今回、極めて厳しい決算を発表することになり、社会の皆さんに対する責任を痛感している。
今回の大幅な業績の下ぶれの根本的な原因は本業の不振にある。
テレビやデジタルカメラなどの家電部門で、我々は負け組になっていると言わざるを得ない」

AVCってテレビもオーディオもデジカメもダメダメの赤字BU
なんだから、もうスクラップか売却でいいんじゃないの?
黒字転換する方法も考えつかないんだから、いいかげん
赤字垂れ流しBUのお荷物は切り捨てが普通でしょ?

254 :名無しさん:2012/11/25(日) 13:45:09.18 ID:0ucAn+4X0
酷い赤字を出す

各部門を締め付ける緊縮指令

粗利優先でサポートがおろそかになり顧客のクレームをはねつける

松下時代からの何十年来のお得意さんから三行半

こういう悪循環となっていることに
気付く経営陣はいないのか??
パナは確実に終焉に向かってるよ。

255 :名無し:2012/11/25(日) 14:37:26.22 ID:x45XoRFYO
2000年頃から始まった四半期決算導入してから真新しい商品が生まれ無くなった。開発設計はおろか、基礎研究にも短期決算でふるい分けするから長期戦略が全滅した。

256 :名無しさん:2012/11/25(日) 14:58:20.50 ID:f84LHVxu0
確かに今世紀からすぐ儲かる(だろう)投資しか許可しなくなった
すぐ儲けられる代わりにすぐ追いつかれる長続きしないものばかり

前世紀には業界有数の財力、人員を持っていたのに
経営層に将来を考えることの出来る目利きが居なかった事が問題

特に尼崎や住之江の投資は頓珍漢レベルで
損して得とれを履き違えてる

257 :名無しさん:2012/11/25(日) 15:03:35.84 ID:0ucAn+4X0
顧客の信頼が利益に結びつくことを忘れて
コスト減、人員削減で短期の利益率のことしか考えていない。

258 :内定:2012/11/25(日) 15:05:30.33 ID:W9mtNQxY0
毎年赤字を垂れ流して、どうするの?

259 :いひ:2012/11/25(日) 15:37:54.77 ID:r2OaaUo90
この会社の固定費って、どのくらいなの?

260 :名無しさん:2012/11/25(日) 15:47:57.38 ID:W9LF9N4C0
>>251
>不要人材ってやつの判断が難しいな。

そう難しく考える必要はないだろ。
過去一定期間の評価に基づいて一定割合を
機械的に切っちゃえばいいじゃん。
その過程において、あんたがいうように
上司との反りが合わないとかいう理由で
切られる人間よりも無能な人間が残ることも
当然あり得るだろう。
でも、それはしょうがないんじゃね?
そもそも、全ての被評価者が主観的に納得するような
評価の基準や手法なんてあり得ないんだよ。

ありもしないものを「難しい」と言ったところで、
大した意味は無い。

>不要人材の上司に『お前は不要』と判定される部下も
>かわいそうだわ。

かわいそうという評価もあるんだろうけど、結局は
バカな上司に切られて、そのことを「かわいそう」扱いされてしまう程度の
能力しかないってことでしょ。だからこそ、そんなかわいそうな扱いをする
会社にしがみついてるわけで。

261 :名無し:2012/11/25(日) 15:53:44.02 ID:IFjKvajH0
パナクソの新商品は(赤字製造機)です!

どんな黒字も一瞬で赤字に転換できるまさに
スーパーエリートしか作れないブランド品です!

262 :名無しさん:2012/11/25(日) 16:36:50.41 ID:W9LF9N4C0
>>261
ジョークとしては大して面白くないけど、いいね。
商品のターゲットも、ターゲットにとってのメリットも明確だね。

中小企業の社長や個人事業主は喜んで買うと思うよ。
それも、けっこう単価を高く設定しても欲しいかもw

税務署向けと銀行向けの計算書を1クリックで作成して、
一方は真っ赤、他方は真っ黒にできるオプション設定も
いいかもwww

263 :名無し:2012/11/25(日) 17:34:30.74 ID:J9nDREFE0
まじめな話、パナみたいな会社は日本の縮図、パナ崩壊は日本崩壊を暗示するもの
どうか復活して希望を与えて下さい

264 :名無し:2012/11/25(日) 18:06:25.07 ID:P7dJOyOf0
超荒療治しかないよな
すなわち、事業の中国韓国企業への切り売りによるスリム化

265 :名無し:2012/11/25(日) 18:07:08.97 ID:EOtJMd7h0
この会社、役員とその取り巻き連中の意識改革が必要。
役員車…朝夕の送り迎えは見た目では無くなったようだが、実態は全く違う。
社長の記者発表は単なるパフォーマンスにも及ばない。
役員会…一流料亭の弁当取り寄せ。
しかも内容にイチイチ細かいチェックが入る。
幸之助さんならにぎり飯で充分…今なら「自分で持って来い!」と言うだろう。
下々はコストバスターズで1円・1銭単位の費用削減に汗水流しているのに、
そんことに目もくれない役員の指示に誰が従うと思う?

266 :名無しさん:2012/11/25(日) 18:17:28.56 ID:+WBX1sMB0
>>263
グループ社員は10万人以下にしないと厳しいでしょうw

267 :名無しさん:2012/11/25(日) 18:43:23.31 ID:0ucAn+4X0
同じ大企業でも本田とは社員の意識が全然違うな。
会社のために良いと思っても余計なことして失敗したらアホくさいから
言われたことだけやるっていう。

268 :名無し:2012/11/25(日) 18:45:02.42 ID:5iLi/Xj20
>>249
商品、技術に拘る(良い意味で癖のある)技術者は、少なくなった
イエスマンの技術者(この人たちは昇格し易い傾向)は、増えた
画期的とか、業界初とかの商品は、これでは縁遠いだろうね

S社の希望退職応募では、貴重な人財は引き止めたという
Pは、人数が減れば誰でも可(良い)で進めてきた結果
現況を示しているかなw

269 :名無しさん:2012/11/25(日) 18:57:44.26 ID:0ucAn+4X0
ここの権力争いなんか永田町ばりでしょ。
日産のカルロスゴーンとか京セラの稲盛みたいなの外部から呼んで
問答無用で大ナタふるわんと変革なんか無理。
財務のウミをだして過去を清算しても社員の意識が変わらなければ
将来同じことを繰り返し、いずれ債務超過になって退場するだけ。
「企業は人なり」
こんな創業者の言葉も中村なんかはすっかり忘れちまってたんだろうな。

270 :教えて!:2012/11/25(日) 19:14:53.30 ID:PyumBIXki
ねぇねぇ!パナソニックの皆さん!

皆さんって、自分が開発してる製品を本気で自分が欲しいって思ってないでしょ?

身銭切って買えって言われたら正直要らないってモンばっかりでしょ?

なんでそんなモン作ってんの?
何でもいいから次モデルを出さないといけないから?
で、案の定売れなくて赤字垂れ流してるの?

あはははは。バカなの?

271 :名無しさん:2012/11/25(日) 19:29:33.90 ID:0ucAn+4X0
新しい社長はまずキャッシュフローを毎年2000億確保するって言ってたけど
株主には効果あっても、あれ従業員には逆効果だよね。
もうだれもがヤバイと思ってる従業員に金、金って追い討ちをかけて締め付けても
そのプレッシャーのしわ寄せは客に向かうだけ。
会社のDNAが痛んでいるときに株主にビビッて目先のキャッシュのこと
話すこいつはアホかと思ったね。
恫喝されるのは社員ではなく経営者。
まず顧客目線に立つ謙虚さを取り戻すべき。

272 :名無し:2012/11/25(日) 19:34:34.21 ID:YR/iCFR60
スレチだが、最近、日本はこんなにすごい、とか、まだ捨てたもんじゃない日本とかの報道やテレビ番組をやたら目にする
実に危険な感じがする
上層部は日本が本当に危なくても分かってないか、分かってても公表などしない
まるで、社内や世間がパナは大丈夫とか、パナに居れば安泰と思っていたのと実に似ている

273 ::2012/11/25(日) 20:04:12.72 ID:dBWS9spo0
やっぱり電池(エナジー社)はやばいの?

274 :名無しさん:2012/11/25(日) 20:45:11.82 ID:5na9ukQk0
ホンダが軽自動車に本腰入れて成功したけど
パナは何に本腰入れるの?
顧客視点じゃ革新的なこと出来ないけど
何を標榜しているのか見えない。

275 :名無し:2012/11/25(日) 21:14:52.40 ID:TlXs09RG0
>>274
会社全体としては成功かどうかは微妙だけどな

ごますり器が爆発的に売れてもな

276 :名無しさん:2012/11/25(日) 21:21:22.53 ID:3LCgambn0
>>253
A社って相当悲惨な状況の様ですね
旧サンヨーの売却の噂より こちらの処遇の方が重要かと

277 :名無しさん:2012/11/25(日) 22:44:39.24 ID:M7/4ALvC0
>>276
そうだよ、今の経営陣が立て直せるかどうかもあやしい。
普通ならとか、アナリスト的には、AVCは売却とかもっと
人員整理するとか、なにかしないといけないレベルなんだが
うんともすんとも動きがなく、社内もなんとも危機感がないww
日立はテレビは自社生産をやめたり整理してるんだが。
サンヨーはエネループとかゴパンとかヒット商品はいちお
あるからな。
ゴパンはパナソニックブランドで後継機が出たみたいだが
ちっとも話題にすらあがらなくなった。
AVCのヒット商品をあげろと言われてもこれがなかなか
思い浮かばない。
AVCのテレビ、オーディオは悲惨、デジカメも売上高激減で
粉飾決算のオリンパスと組んでるが、オリンパスがソニーと
組んだからどうなることやらだよ。
パナのコンポやヘッドホンなんぞ買うやついるのか?
AVCはまだまだごっそり人を切れるよ。
サンヨーのデジカメ部隊はOEMでニコンやペンタックスからも
発注があったのにパナグループに組み込まれたせいで、それら
からの発注がなくなってしまった。サンヨーからしてみれば
『余計なことをしてくれたな〜』って悔しい思いだろう。

278 :名無し:2012/11/25(日) 22:50:39.24 ID:6u3oInuQP
>>253
PxNも似たようなもんだからな。
BUが幾つに減るのやら。

279 :名無し:2012/11/25(日) 23:10:18.42 ID:6u3oInuQP
>>250
不要人材を集めて隔離する方法は、西の留印ですでにBHCとして機能してるよ。すでに殉職者も、年度末で円満退社する人もいるから、少しづつ効果は出て来てる。思う壺だな、全く。

280 :名無し:2012/11/25(日) 23:42:56.14 ID:x45XoRFYO
聞けば聞くほどJALそっくりだな。
国営企業・公益企業だから潰れるはずが無いと?
労組組織が堅牢だから雇用が保証されると?
一回、本社丸ごと破産させて、使える人材だけ集めて新会社スタートさせるべきだな。

281 :安倍:2012/11/26(月) 00:03:52.56 ID:vxI/bmYG0
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/seisaku_ichiban24.pdf

経済を立て直す

282 :名無しさん:2012/11/26(月) 00:06:26.26 ID:TCZ2xaHd0
>>279
会社って、昨日まで席を並べて一緒に仕事をして昼飯を食ってた人が首吊り自殺をしたら、
そんな人は最初からいなかったように振る舞う場所なんだなーってしみじみ思った。

283 :野田:2012/11/26(月) 00:08:30.39 ID:vxI/bmYG0
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2933851/

安倍自民党の公約に感動の涙がこぼれる

284 :名無し:2012/11/26(月) 00:12:12.71 ID:jPD+8YgRO
>>276
90年代に全社収益の牽引役だった携帯電話事業が転落した時に、PMCを本社から分離したように、
デジタルTVが不振になって経営の足を引っ張る以上、A社は本社とは別会計の子会社に隔離する他有るまい。
それが嫌なら一蓮托生で倒産させるか。
いずれにせよ株主には泥水を呑んでもらわねば

285 :名無しさん:2012/11/26(月) 00:29:42.13 ID:TCZ2xaHd0
>>284
> 90年代に全社収益の牽引役だった携帯電話事業が転落した時に、PMCを本社から分離したように、

おいおい(笑)

286 :社食にマックがあった:2012/11/26(月) 01:17:42.74 ID:v/455jMMi
松下通信工業というのがあってだな・・・

287 :名無しさん:2012/11/26(月) 01:24:52.31 ID:t1pTO50p0
そしてその松下通信工業がPMCになった際、
どさくさ紛れに本社の無能どもの姥捨て山にされてだな...

288 :名無しさん:2012/11/26(月) 03:46:34.99 ID:TCZ2xaHd0
通工はごった煮の新規事業の坩堝みたいな会社だった。今では信じられないけど、たばこ部屋で
「こういう市場にこういう商品を出したら売れるんじゃないか」という話をすると「やってみるか」という話になり、
あちこちで仕事してる気心の知れた人に声かけて集まってもらい、形だけの簡単な決裁を通したら
次の月から少人数で軽くスタートし、うまくいったら人をだんだん増やす感じだった。
宇宙関連事業とかダム事業をやってた人がある日呼ばれて自動車電話に合流したり、
そんな会社だった。

289 :名無し:2012/11/26(月) 07:20:05.03 ID:1+l/b0mL0
ごく普通じゃないか

290 :nnc:2012/11/26(月) 07:48:36.48 ID:wvTyI3qh0
原因は野田が円高を見ていただけだったから。

 3年以上この状態。野田は財務副大臣と財務大臣そして総理になった。

  その間、円高を見て頂け。だから家電メーカーは全滅した。

松下塾出身のくせに恩を仇で返す男や。

291 :名無しさん:2012/11/26(月) 11:39:33.83 ID:v5RQdQN90
>>290
> 松下塾出身のくせに恩を仇で返す男や。

それは前原もいっしょだね。共に外国人からの献金問題
もあったし、経済オンチもいっしょ。
結論、頭が悪い。

292 :名無し:2012/11/26(月) 12:40:14.99 ID:jPD+8YgRO
>>289
その、ごく普通のトライアルとチャレンジが無くなって、経営の舵取りが上手くできないのが、今のパナソニック。

293 :名無しさん:2012/11/26(月) 13:50:17.67 ID:xtOI7+EP0
>>291 こいつは?

      ,,彡⌒`⌒ミミ、
      ζ _,,,ノ⌒ヾ  ζ
      V‐-  -‐ ミ ζ 俺は珍走団出身だ
       )・/ ・   V )
      (,.(_,、 ノ /
   ⊂):::) ヽ(三> /〈
   / ||   / ̄▼  ヽ  ちびっ子ギャング 安住淳
| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|    U
|      |   |' ̄し'

294 :  :2012/11/26(月) 19:41:28.61 ID:ExUEbl/W0
来年度のBU削減でシスエルは出されるね。。。

12月初旬の正式決定、発表を目指す。複数の関係筋が明らかにした。

ルネサス支援で革新機構と株主3社の調整大詰め、12月初旬発表へ
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121126-00000029-biz_reut-nb

295 :名無しさん:2012/11/26(月) 21:19:33.29 ID:l3MfcfDL0
裏事情もなにも、誰がみても父さんが近い会社だもんな

296 :名無しさん:2012/11/26(月) 21:25:07.58 ID:+wk2fe/h0
>>294
ルネサスは必死こいて人員削減をしている現在
SLとルネサスの統合は無いと思うぞ
あるとすれば事業だけ引き継いでパナの人員は
ポイ捨てするって事くらいかな

297 :名無しさん:2012/11/26(月) 22:28:32.76 ID:h0SyleHp0
産業革新機構はルネサスを助けることしか考えてないから
SLSI統合という話が出てきた。
ルネサス本体を支援することが決まった以上、SLSIには金出さんだろ。

298 :名無しさん:2012/11/26(月) 22:36:03.37 ID:Xi/DUHi70
どこがルネサスの石を買ってるの?電工?

299 :債務者:2012/11/26(月) 22:36:23.06 ID:vxI/bmYG0
三年前メディアに騙され軽々に投票したせいで倒産失業の危機

今度こそしっかり投票しよう(−_−;)

300 :ななし:2012/11/26(月) 22:42:26.71 ID:8aSb3sHy0
シスエルBUとテレビBUで独立したらええねん

301 :名無しさん:2012/11/26(月) 22:45:05.26 ID:UJ14OA+F0
>>277
座苦低ブランド時は独特のスタイルが結構好評で
シリーズで年100万台以上は売れていたと聞く
ここPの営業はヤル気あるのか疑う

302 :名無しさん:2012/11/26(月) 23:19:25.69 ID:sd8kXRmD0
どんなに成功した会社でもトップの方針ひとつであっという間に傾くんだな。
ここは日本のGMだな。

303 :名無し:2012/11/26(月) 23:39:30.57 ID:wtn0/VCiO
一部、報道について。
当社、和歌山工場を湖南科力遠新能源へ売却の為、水面下で労使交渉中……

当社に置きましてはこのような事実はございません……
…ナジー社広報部。

304 :名無しさん:2012/11/27(火) 00:58:41.13 ID:YT9LgXeR0
>>301
社員は『オレらはパナの社員だ』ってプライドしか
持ち合わせてないからヤル気なんてないだろうけど、
あの『女流一眼隊』ってやつでセンスのかけらすら
ないと感じたわ。
この会社はモノやもの事、雰囲気やいい流れを
ぶち壊すセンスしか持ち合わせていない、創造力
なんて無いと感じるよ。
当然、売上を伸ばそうとかライバルに打ち勝とう
なんて気迫もヤル気も社内には無いww
大赤字なのにそれは経営者のせい、自分には全く
関係ないとでも思っているのか危機感もないもんだから、
ほんと、公務員的だよ。

305 :債務者:2012/11/27(火) 01:17:24.88 ID:wjSENc+40
日本経済の真の実力

http://www.youtube.com/watch?v=XF4NzLVdrXo&feature=youtube_gdata_player

306 :名無しさん:2012/11/27(火) 07:18:49.79 ID:Jn0RToAE0
>>304
「ナショナル」は地方公務員のように創造力はないものの、
真面目・誠実という会社だったが、
「パナソニック」は上から目線の霞ヶ関官僚、利益追求の
消費者金融会社のような会社になってしまった。国民、消費者の
利益は一番後回し。自分たちの利益と保身が最優先。

307 :債務者:2012/11/27(火) 07:37:21.28 ID:wjSENc+40
自民党 安倍総裁に聞く デフレ脱却 景気回復 政権公約 2012/11/25 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4

「多くの人が職を失うという切実な問題なんですよ」

308 :nnc:2012/11/27(火) 08:17:15.60 ID:ao0w4Tr80
パナソニックの労組は電機労連、連合に参加している。
連合は民主党の支持母体。
為替を超円高のまま放置している白川日銀総裁をごり押しで決めたのは民主党。
韓国の超ウォン安を陰日なたに支援して三星、LGに莫大な貢献をしたのも民主党政権。
結果リストラで自分達が首になるのは組合が支持した政党のお陰です。
なんでパナソニックの労働者諸君は首になる事を感謝しないで退職せずに居座るのでしょうか?
自業自得です。
首になって路頭に迷ってください。

309 :名無しさん:2012/11/27(火) 09:18:06.36 ID:c+vtqK+l0
サポートセンターの対応に呆れた。
「お客様の使い方の問題では?技術的にありえない」の一点張り。
でも見に来て・・・と修理を頼んだら
「いや、他のお客様にもこんなことありましたよ」だってさ。
一応部品を交換してくれ「様子を見てください」
修理の人はいい人だったけど
パナ本体が酷い!
なので2度と買わない。

310 :名無しさん:2012/11/27(火) 09:46:50.60 ID:zRBKS82N0
>>303
他にもいろいろ火消しにやっきだったね。
だいたい火のないところに煙は立たないを地で行く会社で、
広報が必死に報道を否定した案件は後日100%現実のものとなっていた。
だから俺は奴らがむきになればなるほど情報の正確性について確信を持ったよ。
こうやって社員すら欺くことを生業としてきた会社なんだなぁ。

311 :名無しさん:2012/11/27(火) 11:01:36.28 ID:mDFOywG80
確定拠出年金、キャッシュ不足で振出不可確定か。

312 :.:2012/11/27(火) 12:50:09.35 ID:HAYQw0BB0
.
  パナソニック コンシューマーマーケティング株式会社(略称:PCMC)
                      ┃
      ┏━━━━━━━┳━━┻━━┳━━━━━━━┓
地域電器専門店部門 量販店部門 生活業態店部門 eコマース部門
    (LE社)       (CE社)     (VE社) (eコマースビジネスユニット)

       パナソニックグループの国内流通部門の最前線で、
         地域電器専門店や量販店・生活業態店など、
日本国内すべての流通チャネルで18万店にも及ぶ多種多様な販売店を通じて、
    パナソニックブランドの家電商品をお客様へお届けしています。




製造革新の取り組み - パナソニック

『PULL型生産体制』を構築
「売れないモノ」は作らずに「売れたモノ」だけを作る

313 :名無しさん:2012/11/27(火) 13:50:11.39 ID:orCVkiD90
>>309
パナのサポートはいま本当に酷い。
上から相当なコストカットを要求されてるのか?
と思うくらい変なことになってる。
ストーブのように死者・けが人でも出ない限り
基本己の非は認めないつもりらしい。

314 :名無しさん:2012/11/27(火) 14:01:20.77 ID:orCVkiD90
旧松下電工ものは商品の出来ががいいが
旧松下電器ものは価格.comのランキングで徐々にランクを
下げてきている。

出来の悪い親会社に取り込まれたせいで電工もこれからおかしくなってくる。

315 :  :2012/11/27(火) 21:05:20.38 ID:yZppiDW60
カモにされたパナソニック
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2012112600001.html?iref=webronza


アナリスト10人に聞きました パナソニックとシャープこの会社に明日はあるのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34133

316 :名無しさん:2012/11/27(火) 21:16:25.63 ID:Jn0RToAE0
パナソニックは三洋とりこんだら
自分が三洋みたいになっちゃった。

317 :名無しさん:2012/11/27(火) 21:20:49.93 ID:Fjbu68MQ0
高笑いしているのはゴールドマン・サックスw

318 :名無しさん:2012/11/27(火) 21:31:29.97 ID:+ofVTdXc0
>>315
ここで出てくるアンクル・サフって俺の同期やぞ
半導体に在籍してたはず
誰かいじめたんか?

319 :おい>>307:2012/11/27(火) 22:29:59.55 ID:vIgrS/UY0
この板の色んな所で自民党マンセー書き込みしてる自民ネットサポーターズのクズ
安倍自民は今回の政権公約で、中国や韓国から移民留学生を30万人も招待して
そいつらの学費、生活費を全部、日本が出して、日本国内の日本企業に就職までさせる
って政策を掲げてる超絶売国奴だろうがッ!!!
30万人ぶんの日本人の雇用がなくなるんだよッ!!!!
その上、日本企業に就職させた後は、日本国籍までプレゼントするらしいじゃねえか!!!!
いい加減にしろ!!!! 統一協会と糞自民は!!!!!

320 :名無しさん:2012/11/27(火) 22:53:48.14 ID:lnHw9QYv0
俺は自民党には投票しない。

当然のことだが、組合の応援する民主党にも絶対に入れない。

小沢やハシシタ新党に騙されるのも嫌だし。

まぁそういう訳で、パナ本社が嫌っている例のあの党に1票入れるよw

321 :き・・・・:2012/11/27(火) 23:19:17.82 ID:vIgrS/UY0
例のあの党が一瞬でわかったw

322 ::2012/11/27(火) 23:20:51.24 ID:wjSENc+40
馬鹿だなお前ら
いま経済対策しないとみんな失業だよ

323 :名無し:2012/11/28(水) 00:15:17.78 ID:gMTa+XyDO
でもさ、あの党は政権取る気は無いし、連立政権参加も拒否するよ

324 :名無しさん:2012/11/28(水) 00:24:50.60 ID:9+q9oWu70
売国は民主党だけで十分。
だってココは議員も在日、帰化人、同和だらけ。
応援団は韓国民団、朝鮮総連www
世間もメディアも今回は自民党の圧勝と見てるww

325 :名無し:2012/11/28(水) 00:33:36.02 ID:gMTa+XyDO
統一教会公認候補は、どうでもいいのか?

326 ::2012/11/28(水) 07:40:34.18 ID:sptEgZ/B0
議席数 予測

自民党 > 維新 > 民主

327 :nnc:2012/11/28(水) 08:20:36.85 ID:Vg41A6rn0
組合員の皆さんは、民主党に投票して、リストラされてください

328 :名無しさん:2012/11/28(水) 09:35:30.10 ID:sLkrJEkh0
もう潰れてくれ。いずれにしても先が無いだろ、この会社。

329 :名無しさん:2012/11/28(水) 09:55:06.68 ID:m1vMAZPn0
>>328
ここはビクター・三洋と違って技術力・商品力で勝負というようりは
顧客からの信頼で売り上げを伸ばしてきた
会社だから、いまのサポートスタッフの姿勢を見る限り未来は暗いと思う。

330 :_:2012/11/28(水) 13:22:41.79 ID:8XSlsufz0
地方を低所得者の貧乏人と思い込んで切ってきたツケ
最低賃金が安いのは事実だが
実は地方の方が顧客単価が高い
地方公務員、農家、漁師、開業医…

331 :>>324:2012/11/28(水) 14:14:40.33 ID:lHqMP/0+0
自民の幹事長の石破さんは
親の代から韓国人のパチンコ屋から献金貰ってたのが発覚したねw

332 :名無しさん:2012/11/28(水) 14:28:19.10 ID:9+q9oWu70
ミンス党関連と応援団のやつら、必至だなwww
だが国民はもうだまされんわwww
ミンス党政権で失われた3年は国民も身にしみて感じてるからなwww
今の日本に必要なのは真正保守!
石原前都知事や安倍さんしかいないよwww

安倍自民党の公約に感動の涙がこぼれる!:イザ!
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2933851/

ついでにパナの組合もつぶしてリストラ前進あるのみじゃないのかな?www
今のパナが回復するため今できる手段はリストラしかね〜もんwww

333 :名無しさん:2012/11/28(水) 14:40:40.41 ID:m1vMAZPn0
ソニーもパナも子会社吸収してからおかしなことになった。
ここは電工などを分社化して優秀な分野を生き残らせるべき。

334 :>>332:2012/11/28(水) 14:45:20.42 ID:lHqMP/0+0
ミンス応援団じゃないよw
石原前都知事は応援してるけど、
売国安倍自民は死んで欲しい
中国や韓国から移民を日本に30万人も引き入れて
就職までさせてあげて日本人の雇用を奪って何がしたいの??
統一自民は。
そんなんだから石原さんに見限られたんだよw

335 :名無しさん:2012/11/28(水) 18:05:14.37 ID:9+q9oWu70
>>334
> 中国や韓国から移民を日本に30万人も引き入れて

これもミンス党のことだろ?w
取りあえずこれのソースを教えてちょうだいなw
見つからんわ。
今でも大量の在日にナマポわたしてるんだしねww
自民のマニフェストはココからPDFを拾ってみたがな。

安倍自民党の公約に感動の涙がこぼれる!:イザ!
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2933851/

336 :名無しさん:2012/11/28(水) 18:24:54.59 ID:qX1tfNp90
>>320-323
なんつーても、駅前で原発推進の演説してるくらいだからなw

337 :名無し:2012/11/28(水) 19:24:17.42 ID:7DXm7JOC0
爺様だらけのうちの社の将来は無いのは確実。
出来レースだったんだと痛感してる。
毎年、毎年「緊急経営対策」と、緊急という
言葉を耳にするが後何ヶ月の命なのだろうか?

338 :名無しさん:2012/11/28(水) 19:29:01.30 ID:SXiUDcIm0
NHKのニュース、円高と海外企業との競走で経営環境が悪化・・・

ちがうよ。トヨタやホンダが何千億も赤字だしてるか?この円高で。
経営者が外部環境のせいにする会社ってだいたい潰れるよな。エルピーダの坂本とか。

339 :k:2012/11/28(水) 21:20:57.13 ID:WTvCyH140
おい。SONYが電池捨てるらしいな。
パナは電池どないするんや?
サムスンの足元にも及ばへんやろ。
やってもやっても儲からへんだけなんちゃうんか?

340 :名無しさん:2012/11/28(水) 21:52:20.17 ID:qX1tfNp90
電池も捨てたら、あと何が残るのさ。
創業者の原点に戻って、パナソニックの自転車でも売るか

341 :名無しさん:2012/11/28(水) 22:08:28.72 ID:Fa0qkIpS0
三洋買収のツケが大きいw

342 :名無しさん:2012/11/28(水) 22:13:21.76 ID:xkjSwhF40
スケープゴートじゃね

343 :名無し:2012/11/28(水) 22:45:45.75 ID:gMTa+XyDO
SAMSUNGブランドのマウンテンバイクはどうですか?

344 :名無し:2012/11/28(水) 23:08:15.65 ID:oFfdffu0O
電池の撤退は避けられないでしょう。
プラズマと違ってまだ売却の検討余地がある。
売却益で住ノ江もなかったことに出来る。
一刻も早く始末すべき。

345 :名無しさん:2012/11/28(水) 23:16:43.87 ID:n+xUil6S0
シャープの「プラズマクラスター」効果なし 消費者庁、シャープに措置命令…景品表示法違反

ナノイーもやられるんじゃないの?w

346 :名無し:2012/11/28(水) 23:26:33.03 ID:4bz8xD9m0
むかし流行った「マイナスイオン」を思い出したよ。
効果がありそうで効果が無い、ブラシーボ機能。

347 :名無し:2012/11/29(木) 00:12:44.21 ID:JbVjKvf6O
十年前に日テレで「特命リサーチ200X」と言う番組が有ってな。
内容は学研ムーとほぼ同じだ。

348 :名無しさん:2012/11/29(木) 00:26:24.64 ID:M+h28SiI0
>>345
それ、テレビのニュースで見てオレもそう思ったww
ナノイーは大丈夫かいなww

349 :ヽ(´ー`)ノ名前なんてナイヨ:2012/11/29(木) 01:20:59.42 ID:Z6+GnPZb0
>>338
【地域経済】イオン北海道、2010年新卒採用を凍結 トヨタは来月も工場休止 道内雇用の厳しさ増す[08/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230169189/
【国内】トヨタ、韓国鋼材を採用へ 国産車分、コスト抑制図る[01/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231624836/
【韓国】ようやくトヨタに鋼板輸出へ…ポスコ[07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121398897/
【政治】 国交省審議会、トヨタ会長の張富士夫氏など“自民寄り”委員を更迭 後任には「親民主」がズラリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267131835/
【民主党】直嶋経産相の秘書2人、トヨタ系労組から890万
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1254497127/
【民主党】トヨタ労組出身の直嶋政調会長、「雇用」で正念場 「政策立案の作業が遅い」との批判を浴びたと産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307640/
【幼稚すぎる】 「スポンサーを降りる」トヨタ奥田の何様発言、広告削減の原因は業績悪化 厚労懇議事録、1ヶ月近くでやっと公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228862081/

350 :暴走老人珍太郎:2012/11/29(木) 09:22:20.47 ID:/ongYy3j0
関西電力値上げ、 電気代年500億のパナソニック社長は「許容できない」

労組応援の民主党が原発停止したからな。九電並14%値上げなら70億増額か?
たった組合員700人リストラしたら良いだけか?大したこと無いな

351 :名無しさん:2012/11/29(木) 12:43:42.05 ID:jmsgArOH0
ここの経営陣は大きな勘違いをしてる。
歴史的に松下の製品は商品性能は他社の後塵を拝していた。
(VHSビデオ・テレビしかり、冷蔵庫・洗濯機しかり)
それでも家電トップとして絶大なる信頼を得ていた。なぜか?
幹部はよ〜く考えたほうがいい。

352 :名無しさん:2012/11/29(木) 13:24:40.73 ID:M+h28SiI0
パナソニックはダメ社員のあつまり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1331896195/

【経営戦略】パナソニック、1万人を追加削減へ 海外中心[12/11/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352938185/

【尼減損】パナソニックプラズマディスプレイ16【生産縮小】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1333075429/

【尼崎】パナソニックプラズマディスプレイ17【残業0】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1347959762/

【もう】パナソニック液晶ディスプレイF
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1347258813/

■パナソニックバッテリーエンジニアリング〜住之江
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1334844791/

353 :ome:2012/11/29(木) 23:01:17.40 ID:aZR4y+Jd0
Keshe Foundation

http://www.keshefoundation.org/en/

354 ::2012/11/29(木) 23:23:44.49 ID:7QLOCc2k0
>>345>>346>>348
効果を否定しているわけじゃないだろ。1立方の中でしか実証していないと言っているものを、巨大な空間の中で検証してみたという話だろ。

ナノイーなんて、パナソニック研究所では実証できたけど、外部じゃ実証できないじゃないか

355 :名無し:2012/11/29(木) 23:40:01.88 ID:JbVjKvf6O
ナノイーは、別会社経由で別ブランドで売れ!
店頭販売をやめて、ネット通販と新聞広告直販とTVショッピングのみの流通制限で。

356 :名無し:2012/11/30(金) 07:00:50.95 ID:f5mwg8Rb0
>ナノイーなんて、パナソニック研究所では実証できた

おまいがそこまで言う根拠は何?

357 :名無し:2012/11/30(金) 09:33:33.10 ID:Pxm4wfGg0
どうせなら、生きてるハエとか蚊を殺す機能を付けて欲しいですわ

358 :名無し:2012/11/30(金) 10:34:24.54 ID:3BCtY0bi0
そもそも、「専務取締役付き特命担当」という名の「常務役員」って必要なのか?

359 :名無し:2012/11/30(金) 11:07:16.62 ID:25jTT7Y6O
>>358
なにそのエロそうな人?
特命係長 只野仁ですか?

360 :やっ君:2012/11/30(金) 14:57:42.96 ID:25jTT7Y6O
パナソニックブランドでスレンダートーンとヘルストロンの類似品を出せば売れると思うけどな。
ジャパネットたかた限定品で一千台限定モデルで発売する。

361 :名無しさん:2012/11/30(金) 21:52:28.01 ID:ejqDtVmf0
そもそも従業員多すぎんだよ。
売り上げ、経常利益ここより多いホンダ
の1.8倍、売り上げ少し低いくらいのソニーの倍
社員いるんだもん、そりゃROEもEPSも低くなるのは当たり前。
日立と違って利益率低い民生機中心でこんなんじゃアカン。
ほとんど利益に貢献してない社員10万人以上はいる勘定。

362 :名無しさん:2012/11/30(金) 22:05:12.25 ID:ejqDtVmf0
あと有名タレントつかったCMが絶望的に駄目。
センスなし。広報が代理店の営業に呑まれ過ぎ。
タレントに喋らせるだけではなにも心に残らない。
だって、タレントは喋ってることの意味わかってないんだから
消費者の心に響くわけがない。
シャープの吉永小百合もそう。意味もわからずLEDとかクアトロンとか言われてもな〜
消費者バカにしてんのかと。

ホンダのフィットシャトルの石川さゆりみたいなのでないとな。
こんなんなら「あぃかるーいナッショナ〜ル」のほうがまだまし。

363 :名無しさん:2012/11/30(金) 22:10:32.76 ID:cED85+FH0
いい加減石川遼に大金つぎ込む必然性が理解できない。

364 :名無し:2012/11/30(金) 22:31:11.64 ID:f5mwg8Rb0
以前、CB運動の提案で「CMで某ゴルフ選手に大金払うのやめる。効果は*億円」
と書いたら後日、
おや、こんな時間に誰かかきたようだ。

365 :社内訓:2012/11/30(金) 23:24:35.44 ID:25jTT7Y6O
一、「鶴の一声は、総てに最優先する」
二、「トップの判断に、疑問を感じても黙って実行する」
三、「過去は水に流して、きれいに忘れる」
四、「恨みっこ無しよ!」

366 :名無し:2012/11/30(金) 23:55:38.32 ID:4jTL0pi/0
CM自体辞めればいいじゃん。CB活動推進。

367 :名無し:2012/12/01(土) 00:30:22.28 ID:m3k6p6Uk0
ボブサップを使ったDIGA初期のCMなんか良かったけどなー
売れなかったが、「人」のCMも良かった
あの頃のCMセンスはいったいどこへ…?

368 :残尿遭難者:2012/12/01(土) 10:31:45.75 ID:DGxzQu9i0
1Panaまた配布あった 相変わらずオールカラー
このご時勢 休刊する勇気はないのかね

369 :名無しさん:2012/12/01(土) 11:07:32.13 ID:VKTuhdg10
CMと言えばFF事件の時の「松下電器からのお願いです」という例のアレ。
馬鹿村の首1つ守るためにCMでチマチマ削ったカネを湯水のごとく使いやがって。
時価200億か。あれほど無駄なものはなかったな。

370 :.:2012/12/01(土) 11:17:52.02 ID:mnAGiDrj0
>>361
安売りしない業種でそれだからな
ソニーなんて保証金積まないと取り扱いできないの徹底しているし
逆にパナソニックは量販店に並べてもらうためにあの手この手の忠犬常態
薄利多売で販売台数の実績だけなんで単価で利益を出せない罠

371 :名無しさん:2012/12/01(土) 11:52:01.26 ID:3YWElbEs0
>>370
> 逆にパナソニックは量販店に並べてもらうためにあの手この手の忠犬常態
> 薄利多売で販売台数の実績だけなんで単価で利益を出せない罠

パナソニックのデジカメは新型を出しても値崩れが超はげしいよ。
それでも売れてない。

デジタルカメラ(AVCネットワークス)

2012年 第1四半期 4-6月
売上高 346億円
前年比 78%

2012年度 第2四半期7-9月
売上高 263億円
前年比 63%

デジタルカメラ
2012年度 第2四半期 累計4-9月
売上高 609億円
前年比 71%

「今回、極めて厳しい決算を発表することになり、社会の皆さんに対する責任を痛感している。
今回の大幅な業績の下ぶれの根本的な原因は本業の不振にある。
テレビやデジタルカメラなどの家電部門で、我々は負け組になっていると言わざるを得ない」

372 :名無しさん:2012/12/01(土) 12:01:33.33 ID:/8VJHmeZ0
AVC岡山で3月に転身支援の募集してるって本当ですか?
去年年末に200名辞めたばかりなのに!!

373 :名無しさん:2012/12/01(土) 12:02:48.86 ID:5r+OqYTx0
>>369
あれ、いくらなんでも過剰だったよな。
バランス感覚ないのかよっていう。

374 :名無しさん:2012/12/01(土) 12:39:59.85 ID:VKTuhdg10
>>373
そして広告料名目の口止め料をせしめたマスゴミは、
あの茶番CMをさも企業の良心だなどと捏造し提灯記事を書く始末。
あれで経営TOPの座にしがみ付くことに成功した馬鹿村に、
企業倫理も何でも無視しても、カネさえ出せば何でも買えるという誤解を与える結果となった。

その後の偽装請負事件や、地域社会果ては日本国そのものを裏切っての大リストラは周知の通り。
ついには松下ブランドまで捨てて完全に馬鹿村一味が会社を乗っ取った。
だが裏切りには裏切りの報いがあるもので、今やそのパナソニックが日本人全体から白眼視されている。
2年連続7000億赤字は起こるべくして起こったのだ。

375 :名無しさん:2012/12/01(土) 12:45:52.68 ID:5r+OqYTx0
パナソニックがCMに起用するタレント
って、代理店が作り上げた好感度の奴らが多いね。
実は嫌ってる人も多い面子。石川遼なんてその最たるもの。

AV家電はだれでも使えちゃうを強調するため新垣結衣、
白物家電は独身男ターゲットに「結婚できない男」のイメージ強い阿部寛、
調理器具なら今なら「孤独のグルメ」の松重豊なんかがいいぞ。

376 :名無しさん:2012/12/01(土) 12:50:45.84 ID:5r+OqYTx0
>>374
アホ社長のつくった赤字で切られる社員も不憫。
昨日もNHKでパナソニックの工場閉鎖でコンビニ店長になった
40歳越えのおじさんのニュースやってた。
子供2人いて家のローンあと30年だって。30年ってもう定年してるやん・・・
それくらいパナにいさえすればなんとかなるて安心感あったんだろうね。

コンビニの店長なんて過剰労働時間、おかしな客の対応で
寿命10年は縮まるな。

377 :名無しさん:2012/12/01(土) 13:00:14.44 ID:VKTuhdg10
>>376
どうせ社員なんか最初から人間だと思っていなかったんだろう。
しかし理不尽に切られた社員にもそれぞれ家族はいる。
さらにはその親戚や友人知人となるとかなりの人数になる訳で。
社員1人の後ろに何人の人脈があるか、そしてそれらが一斉にアンチパナソニックに走ったらどうなるか。
馬鹿村一味は明らかにその影響を甘く見ていたね。

378 :名無しさん:2012/12/01(土) 13:14:28.76 ID:5r+OqYTx0
>>377
今パナソニックのサポートって本当に絶望的に最悪だから
機器の不具合でサポートに電話したら速攻でアンチになれるよ。
自分は親の代からマックロードなんかつかってて、
ナショナルの販売店には安くはないけど誠実、ってイメージあったんだけど
マニュアルにガシガシに縛られたサポートの馬鹿対応に失望して
この会社に未来はないわ、って思った。

「社員1人の後ろに何人の人脈があるか」
まさにその通り。
「顧客1人の後ろに何人の人脈があるか」
この劣悪なサポートではあっちゅうまにパナ離れが進むだろうね。
いつからこんなに酷くなったのかはわからんけど。

多分本当に近いうちに潰れるだろうと思ったのでもってた株も大損だけど半分売った。
譲渡益の関係あるので半分残したけど残りの半分も来年早々に売る予定。

379 :名無しさん:2012/12/01(土) 13:25:51.08 ID:5r+OqYTx0
30年以上かけて築き上げてきた消費者の信頼が
電話一本で憎しみに変わる。
この事態の深刻さを今の社長は気付いているのかね。

380 :名無しさん:2012/12/01(土) 13:38:48.69 ID:VKTuhdg10
>>378
>ナショナルの販売店には安くはないけど誠実、ってイメージあったんだけど
その販売店自体、馬鹿村方針で大量に切り捨てられたしね。
後に残ったのは安かろう悪かろうのマニュアル一辺倒のサポートのみ。
いや「安い」と言うのはあくまで企業側の視点すなわちサポートコストの話であり、製品価格は相変わらず。
高かろう悪かろうで客が寄りつく訳がない。

>>379
>この事態の深刻さを今の社長は気付いているのかね。
一度売ってしまえば勝ち、騙されて買った客がバカ、と高笑いしているだろうね。
ユーザーサポートは売上にならないからサポートにかけるコストなんぞ無駄金と思っている。
販売店切り捨て政策もその一環。
所詮目先の事しか見えていないのだろう、ここのバカ経営者ども。
短期的にはコスト削減になるかも知れないが、そんな売り方を10年も続けていればそりゃ客も逃げるわ。
繰り返しになるが近年の連続大赤字は馬鹿村パナソニック背信行為の集大成だよ。

381 :名無しさん:2012/12/01(土) 13:43:20.86 ID:5r+OqYTx0
>>380
あなたの言ってることはよくわかる。
つい最近アンチパナになったので。

あまりにも酷い対応だったので
そろそろ買い替えかな〜って思ってたパナの
家電製品2点を「お前なんかこうしてやる!!」って
ゴミ箱に放り投げて速攻で他メーカーの製品に買い換えた。

大人気ないかもしれんが、それくらい腹たったってことで。
家の中のパナは順次駆逐する予定。

382 :名無し:2012/12/01(土) 14:06:03.08 ID:6G6AwPof0
会社がこんな状態なのに、現場の組合員がいま一番大変なことは平野博文議員の応援だorz

383 :名無しさん:2012/12/01(土) 14:13:17.71 ID:eXz4e/Xp0
白物家電部門は残るかと思ったが、こんな様子じゃ
もうじきあぼーんだな。

384 :ほい:2012/12/01(土) 14:45:10.82 ID:3TbNFESw0
皆様、愚痴の出し合い、ご苦労様です。

385 :名無しさん:2012/12/01(土) 14:53:42.28 ID:5r+OqYTx0
パナ関係者、監視ご苦労様です。

386 :名無し:2012/12/01(土) 14:54:04.24 ID:n/bcOYCh0
>>381
気付くの遅すぎ
自分の能無しさ加減をバクロされても…

もっと言うと会社の良さはサポートの良さじゃなく、サポートの必要がない設計の良さと知れ

パナのサポートなんて設計部門に入りながらまったく使いもんにならない技術者くずればかり
変にプライドがあるから技術部門に問い合わせることも嫌がる

387 :名無しさん:2012/12/01(土) 15:00:23.08 ID:5r+OqYTx0
>>386

> 変にプライドがあるから技術部門に問い合わせることも嫌がる

言い方はしゃくにさわるものの、対応はまさにその通りだった。

388 :☆彡:2012/12/01(土) 16:25:57.62 ID:qFT1S++HI
クソ会社
いつ倒産する?

389 :名無し:2012/12/01(土) 17:00:15.29 ID:92XgVD0zO
>>369 >>374
FF石油ファンヒータ問題を深追いすると、「青森県マンデーTVサービス」の業務妨害・店長暗殺・総会屋暴力団癒着・警察庁贈収賄の暗黒史が全部表沙汰になるからな。
山田電器会長とか、その時代の怨みあるからな

390 :名無し:2012/12/01(土) 17:15:02.22 ID:vGhb78/s0
リストラ
2013y01〜03注目です。
条件情報頼む。

391 :.:2012/12/01(土) 17:16:08.87 ID:mnAGiDrj0
>>371
量販店モデルを更に低価格で人件費削って造って
それを量販店だけでなく全体に流通させた結果だな

海外の低賃金労働者を奴隷のように使って質なんて二の次
量販の安売り合戦の値崩れ前提で造っている

新製品のサイクルもGREEやモバのガチャみたいに速い
つまりモデルの使い捨て

392 :名無し:2012/12/01(土) 17:48:55.86 ID:92XgVD0zO
早いとこ中国の工場をカンボジア・ミャンマー・バングラデシュへ移設しろよ

393 :名無しさん:2012/12/01(土) 18:33:47.75 ID:V/ekkdFD0
中村天皇って今は相談役だっけ?

未だに居座れるってのが凄い神経だよね。
シャープの町田天皇と双璧だわ、

394 :名無しさん:2012/12/01(土) 18:33:51.13 ID:3YWElbEs0
【ビジネスジャーナル】より

ヨイショ本、高額講演料、ネタの無心…おいしいビジネスモデル
凋落の戦犯?パナソニックに巣食う御用記者・学者・コンサル
http://biz-journal.jp/2012/11/post_1031.html

“華麗なる”キャリアアップの秘訣は、ヨイショ本とコネ
著作は広報資料並み、斬新さゼロ…パナソニック御用◯◯の生態
http://biz-journal.jp/2012/11/post_1063.html

395 :ハナクソニック:2012/12/01(土) 18:34:18.97 ID:d+2XFfU60
学生時代の気に食わない奴がここに就職してるなだ、潰れてくれたらメシウマなのに

396 :名無しさん:2012/12/01(土) 18:37:41.99 ID:3YWElbEs0
ユニクロ、無印はすでに中国から撤退し始めてるようだね。
パナソニックはまたまた時代に乗り遅れるのかね〜
学習しね〜な〜w

ビジネスジャーナル
チャイナ・プラス1からチャイナ・アンド・アナザー(ASEAN諸国)の実践例
中国はもう魅力なし!?ユニクロ、無印はなぜ撤退を始めたのか?
http://biz-journal.jp/2012/10/post_926.html

397 :名無しさん:2012/12/01(土) 18:56:05.37 ID:3YWElbEs0
大赤字のパナソニックってJ2降格のガンバ大阪のスポンサーもやってたんやね。
ゴルフの石川遼君といい、スポンサー料をドブに捨ててるね。

スポニチAnnex - パナソニック巨額赤字…G大阪サポはスポンサー撤退を不安視
[ 12月1日 18:14 ]
http://m.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/01/kiji/K20121201004680990.html

398 :名無しさん:2012/12/01(土) 19:08:45.20 ID:UzNTuPi60
スポンサーするより業績回復が先だろw

399 :名無しさん:2012/12/01(土) 19:45:26.37 ID:hoorFCPW0
【経済】 日韓ライバル、株価明暗・・・円安でトヨタ自動車16%高 ウォン高で現代自動車11%安
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354341268/


※関連過去スレ
【経済】円続落(円安)、自民・安倍総裁発言で円の売り加速 緩和強化観測で4月来安値[12/11/15]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352981443/

【経済】民主党政権下で株価11・7%下落 時価総額46兆円減少 民主党政権は市場を失望させた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353078285/

400 :名無し:2012/12/01(土) 21:53:02.40 ID:3UKuQj/C0
最近Facebookの広告が多いよね。
出すのは良いけど、短いのにして欲しい。。

401 :名無し:2012/12/01(土) 22:02:33.86 ID:92XgVD0zO
大阪にクラブチームは二つも要らない。セレッソに吸収合併でOK。
かつて全日空サッカー部由来の横浜フリューゲルスと言うクラブチームがあってな(ry

402 :  :2012/12/01(土) 23:50:40.85 ID:iZx+38bi0
シスエルのディブ長 秋元康に似てる
一発当ててくれ

403 :名無しさん:2012/12/01(土) 23:53:55.74 ID:MeKdznRo0
>>397
2年連続の大赤字で、前代未聞の無配を断行したんだ。
これでスポンサー撤退しなかったら株主が黙っちゃいないよ。

それ以前にリストラされた社員、あるいは切り捨てられた販売店の無念はいかばかりか。
日々物作りや販売に粉骨砕身した社員や関係者を血も涙もなく切り捨て、
経営に何の役にも立たない金食い虫ばっかり優遇するというなら
今後誰も会社のために真面目に働こうとはしないだろう。

404 :名無し:2012/12/02(日) 00:33:37.08 ID:9V29Tiyc0
マスゴミに湯水のように金使って、株主に無配はないな。

405 :名無しさん:2012/12/02(日) 07:18:31.40 ID:y4Zwqpje0
ブッダを名乗る教団の出版を妨害したから、
罰が当たってるんじゃないのこの会社

幸之助さんは宗教に熱心だったのにねえ。

406 :名無しさん:2012/12/02(日) 10:15:12.49 ID:Vz2p17x60
馬鹿村、痰壺も宗教に熱心だよ。
草加学会という邪宗門だがw
http://keiei.soka.ac.jp/class/voice_of_top/list_of_top.html

407 :目のつけ所が名無しさん:2012/12/02(日) 12:37:15.17 ID:6Cc7YfKW0
JR西の車内V広告も中止すれば?
毎日通勤時に見るたびにムカツク

408 :名無し:2012/12/02(日) 12:54:13.05 ID:a490XQzK0
JR東もね。

409 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:04:34.90 ID:SqILM5P80
広告宣伝の費用対効果を考えれば
ガンバへの支援も打ち切らないとな

ここで切れない限り、今までのパナと同じ事
本当に生まれ変わるつもりならば、松下の名前を捨てたように
過去との決別も必要かと

パナソニック新社長に「冷徹な切れ者」55歳
リストラとグループ融合の難題に挑む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120229/229266/?rt=nocnt

巨額赤字のパナソニック 営業利益率5%達成できない事業は撤退も
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121101/bsb1211011126001-n1.htm

410 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:09:36.03 ID:sKIT8atf0
会社がデカ過ぎて、組織が蝕まれすぎていて
どこから手をつけていいかわからんな。
プロパー社長ではこの会社を変えるのは無理では?
カルロスゴーンタイプの資本参加会社から経営者つれてくるか、
いったん清算して稲盛氏のような人に任せるか。
ハワードストリンガーみたいな失敗しても
自分が職失うだけ、って逃げれる人はよくない。
ユニクロの玉塚とか、エルピーダの坂本みたいに。
自分の出身会社の従業員に対して責任を引き続き
負っているって人でないと駄目だね。

不祥事を起こし、そこから自力で立て直した会社は多いが、
特に致命的な事象はなくただジリ貧で会社が細っていく会社が
自力で立ち直った例ってこの規模の会社で例あるかな?
腐ったDNAに蝕まれたプロパーCEOである限り社長が変わっても
同じことの繰り返しになる気がする。

411 :名無し:2012/12/02(日) 13:13:19.76 ID:a490XQzK0
>>409
最近こういう記事を見るのですが、パナソニックをダメにした最大の要因は
「幹部開発」であるということに触れるマスメディアはありませんね。
全部の芽を潰したらそれは何も製品は出てきません。
でも潰すことで成果にして昇格してきた人間がどれだけいたことか。

412 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:18:05.35 ID:SqILM5P80
>>411
一番良いのは
適当な誰かに汚れ役をやらせて
優秀な奴に後を託すべきなんだが 一度リセットする

壊すしか能の無い奴が、それを成果だとして居座ってしまう
そして、優秀な芽を摘んでしまうのが問題なんだろう

今のパナは、これだけの会社の規模を統治できるだけの人間がいない
となると、身の丈に合った大きさまで自然と縮むんだろうな
トップの能力以上に会社は大きくならない

413 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:20:19.59 ID:sKIT8atf0
>>411
営業利益5%だせない事業は撤退って、いかにも文系頭脳の発想だね。
流通業ならともかく、「モノづくり」の会社だからね。
こんなアホ社長に締め付けられる社員はやる気なくすだろうね〜
本当に能力ある人間こそ逃げ出すな〜
こんなコメント平気で出す会社からブレイクスルー技術が産まれるとは
とても思えんわ。

414 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:24:15.01 ID:sKIT8atf0
株主、銀行、社債etc・・投資家だけの顔色
伺って、従業員と顧客が後回し。
性根腐っとるわ。この会社。

415 :名無しさん:2012/12/02(日) 13:48:42.51 ID:dqMYhlfH0
>>390
転身制度は存続できるのでしょうか?

416 :名無しさん:2012/12/02(日) 14:31:28.36 ID:e0XCiv0v0
>>413
> 営業利益5%だせない事業は撤退って、いかにも文系頭脳の発想だね。

なんでそう思うの?
営業利益5%だせない事業は撤退もありうる、検討するってほどの
意味で、本当に利益出せなきゃ問答無用で撤退するってことじゃ
ないだろうし。
ココの社員は公務員的で今でも全然危機感がなく、自分の定年
までの保身しか考えていないから、危機感をあおるって意味では
おおいに結構だと思うがな?w

◆パナソニックはAVから撤退し、世界一の中核事業をつくる勇気があるか?
nikkei BPnet 〈日経BPネット〉:日経BPオールジャンルまとめ読みサイト
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20121112/330253/?ST=business&P=4&rt=nocnt

むしろいつまでたっても黒字化できない事業は他社のように切り捨てる、
撤退するのが本来の姿だと思うがなw
上にあげたリンクは、アメリカGEとフィリップスのテレビ、家電事業の
例だけどさ。
『選択と集中』するのは当たり前だと思うけど、パナソニックはそれすら
できていないと多くの人が感じてるはずだ。

417 :名無:2012/12/02(日) 14:44:53.15 ID:34YgZ4Pm0
モノ造りの会社なのに
生産渋って在庫置かないとか

在庫不足による機会損失は凄い事になっていると思うけどな

お客さんは直ぐに欲しいから
品物無かったら他のメーカーに行くし

生産数少ないなら1個辺りのコスト上乗せも多くなって価格も高めになるしな

418 :名無しさん:2012/12/02(日) 15:31:00.69 ID:dqMYhlfH0
>>417
在庫不足するくらい売れてれば、尼の工場閉鎖しねえよ。

419 :名無し:2012/12/02(日) 15:32:39.76 ID:SCuA1KRF0
>>416
>営業利益5%だせない事業は撤退もありうる、検討するってほどの
>意味で、本当に利益出せなきゃ問答無用で撤退するってことじゃ
>ないだろうし。

この根拠は?

420 :名無し:2012/12/02(日) 15:48:08.89 ID:Sb31n2rF0
ただでさえ赤字なのに、ここへ来て、ナノイーの誇大広告指摘が出ないように、消費者庁の役人を抑える接待費がかさむ始末

421 :名無しさん:2012/12/02(日) 16:09:46.28 ID:e0XCiv0v0
>>419
はあ?根拠もなにも記事をちゃんと読めよwボケがw
それとも日本語が読めんのか?
お前、パナ社員か?

巨額赤字のパナソニック 営業利益率5%達成できない事業は撤退も
- SankeiBiz(サンケイビズ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121101/bsb1211011126001-n1.htm

------------------------------------------------------------
 パナソニックが31日の決算会見で明らかにした、88ある事業部門(BU)の
大幅圧縮で、一部事業部門の他社への売却を同社が検討していることが
31日、わかった。
------------------------------------------------------------

『検討している』と書いてあるだろうが。

------------------------------------------------------------
 再編成後の事業部門には、27年度段階で営業利益率を5%以上とする
目標を設定する。この目標を達成できない事業部門には撤退を含めた対応
を検討する方針で、業績不振となればさらなる組織のスリム化が進むとみられる。
------------------------------------------------------------

『営業利益率を5%以上とする目標を設定』で、あくまで目標であり値は上下
する可能性がある。
『達成できない事業部門には撤退を含めた対応を検討する方針』とあるから、
撤退を含めた対応を検討するというだけだ。

繰り返す!!!!『撤退を含めた対応を検討する方針』というだけだ。

422 :名無しさん:2012/12/02(日) 16:29:59.14 ID:sKIT8atf0
すぐキレる奴は面倒くさいね。

423 :名無しさん:2012/12/02(日) 16:38:25.99 ID:e0XCiv0v0
>>422
プッ!それがどうした?w
書かれていることが正論、真実であれば問題ないw
それよりお前みたいなくだらない1行レスを書くレベル
の人間はスルーするテクニックを覚えたほうがいいぞw

424 :名無しさん:2012/12/02(日) 16:39:26.07 ID:dqMYhlfH0
もまいら もちつけ
ここで、新聞に書いてあるような話してどうすんの?

裏事情を書き込みしてくだちい。

425 :大株主さん:2012/12/02(日) 16:43:49.09 ID:/7Hhpn7m0
>>414 違うだろ。それらのうちで一番軽く扱われてんのはどう考えても俺ら

426 :名無しさん:2012/12/02(日) 19:42:26.34 ID:SqILM5P80
何でも屋で
二番手商法やってきた事を考えれば
選択と集中をやれるほど、強みのある事業があるかだよな
それも、グループの従業員を養っていけるだけの規模で

427 :名無しさん:2012/12/02(日) 20:02:00.53 ID:e0XCiv0v0
10月にはプロジェクターのリコールやってたのな。
知らんかった。

パナソニック、液晶プロジェクター5機種をリコール=電源コードが発火の恐れ
時事ドットコム:(2012/10/17-17:42)
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%d1%a5%ca%a5%bd%a5%cb%a5%c3%a5%af&k=201210/2012101700769

プロジェクターってことは門真か岡山あたり?
赤字テレビと同じAVCだよね。
プロジェクターはエプソンに負けっぱなし、放送用カメラはソニーに負けっぱなし。
デジカメも売上高激減。
オーディオなんぞあったか?っていうレベル。
AVCなんてダメダメな子じゃん。なのにいまだに人大杉だろ。
『選択と集中』でなんとかできんのか?切るなり配置変えさせるなり。

428 :名無し:2012/12/02(日) 20:53:46.89 ID:SCuA1KRF0
>『検討している』と書いてあるだろうが。

もしかして書いてあることはなんでも正義とか信じちゃうタイプ?
世もまつだなw

429 :名無しさん:2012/12/02(日) 21:56:46.58 ID:RgjN8D2N0
いつの間に部外者だらけになったんだこのスレは

430 ::2012/12/02(日) 22:02:51.28 ID:akMrNqKC0
>>429
シャープスレも80%部外者(そのうち大半が市況スレの売り豚と買い豚)です。

431 :名無し:2012/12/02(日) 22:22:35.60 ID:oOaHW0z7P
>>426
パナは技術でトップランナーになる文化がもともと無いだろ。プラズマTVだって東レの特許だし、やっぱり生産技術力で、数を増して売り込む体質なんだな。だから電池で先行する三洋を飲み込んだ。
買収してから、技術を自分の地と肉にする前に駄目にしてしまってるよな?何でなんだろ?

432 :目のつけ所が名無しさん:2012/12/02(日) 22:55:06.69 ID:6Cc7YfKW0
天下のマネシタも、真似するライバル達が落ち目で真似できない。

 

433 :ななし:2012/12/02(日) 22:57:07.29 ID:kpHxYUTaO
ノロマだから

434 :名無し:2012/12/02(日) 22:57:24.81 ID:ACe45It9O
二番手商法は、生産技術とコストダウンが頼りの戦略。円高下で機動力のあるサムスン・ハイアールには負ける。

435 :名無し:2012/12/02(日) 22:59:01.22 ID:WmlJ2JdV0
>>432
ソフト依存度が高くなりすぎて真似が出来ません

436 :林檎の法則:2012/12/02(日) 23:12:25.19 ID:ACe45It9O
デジタル分野の勝者になるには、ファブレスで良い。
必要なスキルは、
・アイデア
・企画力
・デザイン力
・こだわり
・システムインテグレーション

437 :株買っとけ:2012/12/03(月) 00:23:55.88 ID:6neIUbik0
とりあえず、数年円安が続くだろうから、日本人の人件費が割安になって
復活するだろう。すぐに復配だな。

438 :買うなら内需関連:2012/12/03(月) 02:20:53.91 ID:b+txw1lH0
かと言ってパナソニックを含む電気・ハイテク関連は買いたくない。
これらの企業を買っても意外と儲からないことは、ある程度のベテラン投資家ならわかっているはず。
たとえ円安でも、買うならまず内需関連だな。

439 :名無しさん:2012/12/03(月) 05:32:23.87 ID:cNWZiCro0
なんか、かつて小売業売り上げナンバーワンだったダイエーグループと
Panasonicが重なってきた感じだな。

一旦転落しだすと、ブランドイメージの毀損から消費者離れが起こるんだよ。

440 :名無しさん:2012/12/03(月) 06:49:40.50 ID:gcM7CsLg0
>>439
何でもある。でも、欲しいものは何もない

441 :名無し:2012/12/03(月) 08:40:23.51 ID:gcnle1AD0
>>436
アナログ家電の勝者になるのに必要なのは、

「根性!!」

へたにデジタル家電とかに手をたますからいけない
パナはローテク分野なら活路は見いだせる素養はある

442 :名無し:2012/12/03(月) 08:41:21.70 ID:gcnle1AD0
手をたます→手を出す

443 :名無しさん:2012/12/03(月) 09:40:02.54 ID:cNWZiCro0
>>440
確かに、panasonicのスマホとかデジカメとか要らないよなぁ

444 :名無しさん:2012/12/03(月) 10:49:27.39 ID:iRkqg5Xh0
パナソニックのスマホもデジカメもいらないけど、
そもそも家電製品とかパナソニックの商品って
ほとんどが代替製品が存在してるんじゃないの?
だからパナソニック製を買わなくてもほとんど困らない。
他社のマネ、後追いしかやってないからマネシタと
言われてきたんだよね。
製品が売れなくてこまるのは消費者じゃなくて
パナの経営者と社員、株主だけだから、自滅して
無くなっても日本国としては困らない。
本社を中国へ移転して、中国企業になってもほとんど
困らないよ、たいした技術持ってるわけでもないし。

445 :名無しさん:2012/12/03(月) 12:05:31.02 ID:xDXx56cc0
個人被ばく線量計 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/18/R/R100002/DA10384.html
電子線量計 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/17/R/R100001/DA10292.html
ポケット線量計 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/13/R/R100001/DA10264.html
電子式線量計 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/12/R/R100001/DA10823.html
ポケット線量計装置 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/07/R/R100003/DA10082.html
複合型携帯線量計 - 松下電器産業株式会社
http://www.patentjp.com/06/R/R100003/DA10730.html
今、製品にしたら売れそうな特許がこんなにあるのに
それを活かせないのは
製造革新の取り組みが【「売れないモノ」は作らずに「売れたモノ」だけを作る】だからな
売る前から売れないと決め付けて思考停止している

それに担当セールスの押し売りがあるのにPULL型生産体制なんて出来るわけがない
セブンイレブンみたく全ての販売データとって精確な統計出しているならまだしも
パナソニックは大体の大雑把な数字しか把握していないし拠点在庫も輸送も貧弱
経営学と在庫管理の基礎から勉強しなおした方がいいレベル

446 :名無し:2012/12/03(月) 14:16:46.43 ID:OKRTzfLW0
SHARPはそれでもインテルやらアップルやら世界の名だたる企業が興味を示しているようだが、パナはどうなんでしょう
まあ、一概にSHARPとパナを比べられはしませんが

447 :名無し:2012/12/03(月) 14:22:21.23 ID:91crd4FpO
炊飯器は、象印・タイガー。
エアコンは、ダイキン工業。
電気ポットは、ティファール。
掃除機は、ダイソン。
パナソニックは、要らない。

448 :名無しさん:2012/12/03(月) 15:57:29.54 ID:XXwJFb4K0
デジカメはキヤノン。
テレビは東芝。
レコーダーはソニー。
冷蔵庫・洗濯機は日立。
シェーバーはブラウン。
歯ブラシはフィリップス。
カーナビはカロッツェリア。
パソコンは米・台湾メーカー。
確かにパナソニックは要らない。

449 :名無し:2012/12/03(月) 16:24:23.41 ID:OKRTzfLW0
>>447
>>448
そのすべてで2番目に来れればパナは満足なのさ

450 :名無しさん:2012/12/03(月) 16:42:07.74 ID:XXwJFb4K0
パナソニックをダメにしたA級戦犯は?

451 :名無し:2012/12/03(月) 16:42:49.12 ID:QF73HM+/0
2位じゃダメなんでしょうか?

452 :名無しさん:2012/12/03(月) 17:07:03.04 ID:XXwJFb4K0
自己解決した。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121112-00000303-bjournal-bus_all

453 :名無しさん:2012/12/03(月) 17:35:56.30 ID:iRkqg5Xh0
>>451
最初っからトップに立つ気がないんだからさ、
わかるだろ?w
社内にいれば

454 :これぞパナ!:2012/12/03(月) 17:38:30.30 ID:MUw017x3O
>>447 >>448
アナログのレコードプレーヤーがあるじゃないか!

455 :名無しさん:2012/12/03(月) 17:39:29.45 ID:iRkqg5Xh0
パナソニック津賀社長がルネサスへの出資に言及、「国内自動車業界との関係が背中を押した」
- 半導体 - Tech-On!
2012/11/26 21:16大下 淳一=日経エレクトロニクス
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121126/252813/?ref=ML

『出資額は5億円程度を予定しているもようである。』
ルネサスへ出資するようだね。その資金はあらたな追加リストラ
ででも捻出するんかな?

456 :名無し:2012/12/03(月) 17:41:07.80 ID:91crd4FpO
白物家電は儲からないから、生活雑貨を作るのは如何?
ダイソーやキャンドゥーの100均向けに、プラスチック製品、鍋・食器・洗面用具・掃除用具・事務用品・玩具とか、何でもいいでしょ。
匡体設計とプラスチック射出成型、ダイキャストの生産ラインが有効利用できる。

457 :名無し:2012/12/03(月) 17:53:50.25 ID:91crd4FpO
>>455
本気で潰しにかかってるなw
いよいよ閉店廃業かw
中村邦夫の野望、完全達成する。

458 :名無しさん:2012/12/03(月) 18:31:37.62 ID:f/qQUE6x0
ちょっと質問です。
もし関係者がいたら教えてね。

商品の不具合についてク議論になった場合、議題を
消化しつくさないうちに「もう十分に説明した」と言って
一方的に話を打ち切るのはパナソニッククオリティですか?
一件のクレーム処理にこれくらいかけたら問答無用で終了とかの
決まりあるんですか?

459 :七詩:2012/12/03(月) 18:37:14.12 ID:L5Cd4ODU0
NECのスレにこんなのあったべ
【あなたの会社の「突然死」危険度チェック】

◆働かないベテラン社員が堂々と放置されている
◆ 「新しいこと」が受け入れられにくい雰囲気がある
◆「仕事をしたふり」がまかり通る。
 どうでもいいことを延々と議論したり、形ばかりの作業を優先して、本来やるべきことをしない人間が多い
◆「何か言われるまで放っておく」のが許されるカルチャー
◆新しいムーブメントを見て見ぬふりをする。
 言い訳は「マーケットが違うから」
◆儲かっている時期に、それにあぐらをかいて次のステップへの模索を続けようとしない
◆今まで主力だった商品が成熟市場になってしまっても開発費をかけ続けるなど、慣れ親しんだカネの使い方を変えようとしない
◆なんの説明もなく意味不明な人事を行うなど、社員に対する情報開示が少ない
◆「今は皆で力をひとつに合わせよう」など、経営者のメッセージがとことん抽象的
◆経営者と社員が直接コミュニケーションを交わす機会が少ない
◆経営者や幹部の年収を知らない社員が多い
◆上層部の人間がミスをしても無罪放免。責任は取らないし、あやまりもしない
◆学閥がある、中途採用社員を「外部」扱いして冷遇するなど、ヒエラルキー意識が高い
◆異様に早い朝礼、社歌の頻繁な斉唱など、時代遅れの習慣に対して誰もNOと言えない
◆コーヒーメーカーやフロアマットの撤去など、瑣末なコストカットで満足している
◆タクシーやバイク便を自由に使えるなど、行動経費の管理がユルい
◆飛行機を正規料金で乗るなど、社員の金銭感覚がマヒしている
◆安易に外注を使う。何かにつけ、自分たちでやってみようという意識が低い
◆人件費のカットを面倒くさがる。言い訳は「社員のモチベーションが下がるから」
◆能力のない2世を社長に据えて放置するなど、オーナー 一族が暴走している

【診断チェックの数が……】
・0〜5 [危険度低]まずまず健康
・6〜10 [危険度中]ほそぼそと生き延びられそう
・11〜15 [危険度大]5年以内に突然死
・16〜20 [危険度MAX]まだ生きているのが奇跡

460 :名無しさん:2012/12/03(月) 19:38:32.21 ID:cNWZiCro0
>>446
日本国内の販売ルートなんかが欲しい中華企業とかじゃないかな。Panasonicを買収するとしたら。

461 :名無しさん:2012/12/03(月) 20:30:07.09 ID:iRkqg5Xh0
>>456
個人的には雑貨は好きだから嫁とよく雑貨屋にも行くが
そんなのは単価が安すぎて、うちの高い人件費を
まかないきれないよww
テレビで見た記憶があるが、ダイソーやキャンドゥーの
100均向けなんて、国内では企画だけで、設計から
金型、製造まで人件費が安い東南アジアとかでやってた
気がするが。

462 :名無しさん:2012/12/03(月) 21:18:55.78 ID:iRkqg5Xh0
ご丁寧にビジネス系サイトの「ビジネスジャーナル」が
パナの敗戦、赤字を分析してくれてるよ。

- ビジネスジャーナル - 2012.11.12
プラズマテレビ路線に三洋の買収…すべてが裏目に
2年連続巨額赤字…パナソニック敗戦を徹底分析!
http://biz-journal.jp/2012/11/post_985.html

■中村邦夫社長の時代:プラズマテレビへの巨額投資の失敗
■大坪文雄社長の時代:三洋電機の買収の失敗
■津賀一宏社長の時代:「この分野で稼ぐ」という、次の稼ぎ頭が
                見つからないのが致命的だ。

- ビジネスジャーナル - 2012.05.11
アップル、サムスン最高益の裏で日本総崩れ
パナソニック、7721億円赤字の原因は10年前のV字回復
http://biz-journal.jp/2012/05/post_116.html

463 :名無しさん:2012/12/03(月) 21:22:41.47 ID:cNWZiCro0
要するに、中村改革で技術者までクビ切ったんで
開発力が落ちてしまったんだろ。

464 ::2012/12/03(月) 21:33:22.18 ID:om6qzURN0
で、エナジー社をどう改革するんや?

465 :名無しさん:2012/12/03(月) 21:52:21.77 ID:v68TCIgK0
コミュ障がうざいわ
席近いのに一々メールで指示してくんなっつーの
本人に直に断りに行ったらあっさり取り下げやんの

466 :名無しやねん:2012/12/03(月) 22:01:51.87 ID:JEFltlGm0
いるよなー。俺の直属の上司というか先輩も張り切ったアピールメールは
上司やキーマンをCC:入れまくるくせに、雑用の依頼は個別に送ってきやがる。

467 :Seven Death:2012/12/03(月) 22:08:30.26 ID:91crd4FpO
>>459
すでに20年前に危険度20近いレベルに達していた。
公務員以上に公務員的。
老人ホーム以上に老人的。
今まで潰れなかった方が不思議。
生きている化石。

468 :名無しさん:2012/12/03(月) 22:12:52.86 ID:gcM7CsLg0
>>463
しかも韓国メーカーにごっそり引き抜かれたからな
例えばサムスンのOELDは三洋やNEC技術

469 :ダメリー:2012/12/03(月) 22:54:24.41 ID:bb67FuJC0
正直、こんなキャンペーンやってるのは知らんかったけど、
意味不明な「日本を癒す」なんではないかいな?

http://www.maruchan.co.jp/aka-midori/campaign/index.html

耳元エステやテレビはともかく、「床置き型パルック蛍光灯ホリゾンタルライト」なんて
癒しに発想がつながるか?一般人として。(せめて床置き型「リラックスライト」とかにしろよ)
マルちゃんも何とかしろよと思う。
マジで。
などと思いつつ、緑のたぬきができるまでに書き込んでみる。

470 :残尿遭難者:2012/12/03(月) 22:54:43.34 ID:GoCK5+g/0
>>447
プチなんちゃらの広告 代損そっくりさんワロタ

471 :甲斐:2012/12/03(月) 23:53:40.48 ID:phugZhsf0
この閉塞感を打破するには選挙しかない!
景気対策するのはどこの党だ?!

472 :名無しやん:2012/12/04(火) 00:35:57.10 ID:juEwwpBR0
ナカムー改悪で
製造部門社員をクビにし製造技術力を失い
若手の優秀な社員は自ら辞めていき開発力を失い
後先考えず派遣・請負をクビにし行動力を失い

473 ::2012/12/04(火) 00:51:38.58 ID:DnwzeUdLO
>>452
釣られて読んじゃいました
三洋電機スレで昔話題にしたような内容だね
それと、幾つもの嘘がちりばめてあるなw

474 :名無し:2012/12/04(火) 01:23:52.94 ID:wgLWLtGfO
>>455
SHチップにこだわる理由がわからん。
インテルとかARMとかMIPSとかCELLを使えば良かろう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 01:41:16.48 ID:LuCo/hAkP
>>474
インテルとかARMとかMIPSとかCELLで制御されてる車に乗りたいか?

476 ::2012/12/04(火) 02:11:56.95 ID:aFMg1x+b0
シャープスレも終わったし、ここも終了すれば?

477 :砂糖は嫌い:2012/12/04(火) 03:44:40.80 ID:eaNNp1zm0
405
341
その前にわびいれるところにいれなかったかね。
苦しんでいる時にね。

各位思う所はあるはずだ。
もっともとくるしんでいるとき、冷淡だったからね。
下がるのもみえていた。

478 :砂糖は嫌い:2012/12/04(火) 03:49:49.30 ID:eaNNp1zm0
精神的に最も困っている時に
リカバーしにきたら下がらなかったのはしっている。

よってばかw

479 :名無しさん:2012/12/04(火) 07:36:41.05 ID:TT3VsRgq0
韓国勢にしろ有機ELを大型TV用途に開発してるのが笑える
液晶に対し価格倍で寿命半分、焼き付き問題。SED同様まず広まらない

480 :名無し:2012/12/04(火) 08:04:25.11 ID:IFw84Ftz0
>>479
で、プラズマはどうした?

481 :名無し:2012/12/04(火) 09:11:15.36 ID:W1O7hzhh0
パフォーマンスの絶対値よりも、コストパフォーマンスの方が優先する例
テレビは老若男女が使うもの

482 :名無しさん:2012/12/04(火) 13:38:29.73 ID:dPRgzYBg0
韓国は国が税金投入してまでバックアップしているし
ウォン安誘導で商品単価が安いから
壊れ易くても使い捨て向きで回転率が良い

483 :名無しさん:2012/12/04(火) 15:18:08.35 ID:z3api4az0
>>482
ごく一部の大企業だけだよ。

484 :ハマソニック:2012/12/04(火) 15:25:58.01 ID:h2DrgJec0
年内は持ちこたえそうだな

485 :名無しさん:2012/12/04(火) 16:14:50.58 ID:09nru+dH0
http://blogos.com/article/49556/?axis=b:18467

正しい。

486 :名無しさん:2012/12/04(火) 16:31:17.37 ID:09nru+dH0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00000304-bjournal-bus_all

パナソニックって大広告主だから、
大手マスコミは批判できないんだよな。結果個人ブログか
タブロイド紙くらいしか問題を取り上げない。
そういうもみ消し体質は自浄作用を麻痺させ、とうとう
社債がジャンク債相当になっちゃった。
GMやJALがつぶれる時代だから、何があっても驚かんわ。

487 :名無しさん:2012/12/04(火) 16:40:49.04 ID:S1EKmEum0
>>482
儲かる会社だから優遇されるのか
優遇されるから儲かるのか

何にせよ、サムスンなどが売れてるのは
否定しようがない事実な訳だし
国の支援抜きにしても、日本の家電メーカーが天下取ってた時代の
韓国勢の実力では無いわな
確実に力は付けてる

488 :名無し:2012/12/04(火) 17:35:43.03 ID:wgLWLtGfO
現在進行中の問題、
・デジタル機器の衰退
・IT戦略の失敗
・業務用機器の販売不振
・白物家電偏重主義
・先行技術開発の枯渇
・純益の漸進的減少
・後継者不在
原因は、総てバブル崩壊直後の不良債権処理と創業家の世襲社長誕生の内紛にさかのぼる。
そして文系社長が台頭し、技術部門が解体され、高度成長期のお茶の間家電販売戦略に回帰した。

489 :名無し:2012/12/04(火) 17:49:21.05 ID:wgLWLtGfO
トヨタみたいに、象徴天皇制社長を創業家から立てて、副社長を実力者で堅めた方がマシだった。
結果的に90年代を通じて創業家の院政が続いた。

490 :名無しさん:2012/12/04(火) 17:56:41.88 ID:09nru+dH0
じいさんばあさんは、少しぐらい性能劣っていても少しくらい高くても
買ったあとも面倒みてくれるナショナルのあの人から買う、ってことになるのにね。
これから高齢化社会本格化するのにナショナルのお店切ってどないすんねん、ちゅう話。
商品競争力ないのに営業網整理して、自殺でもしたいんかと。

491 :名無しさん:2012/12/04(火) 18:49:16.91 ID:6fMxFHjz0
パナのサポートって最後開きなおるんだけどそれも仕様ですか?
子供が耳を押さえてよくやる、「聞こえない、聞こえない、ワーワーワー」っての。
幼児かよ。

492 :名無しさん:2012/12/04(火) 19:26:01.18 ID:MKH/2U4z0
FACTの記事にある パナソニックの時限爆弾って何よ

不安すぎ。

493 :名無し:2012/12/04(火) 19:33:11.09 ID:gL9HD7/b0
スマホのCPUは限定されるが、SHARPは息を吹き替えしそうだが…

494 :名無しさん:2012/12/04(火) 20:17:31.39 ID:FuEy3T100
>>492
FACTじゃなくてFACTAな。

パナソニックの「時限爆弾」:FACTA online
  「三洋電機」買収が命取り。2期連続で7千億円もの赤字を出しても
  「負の遺産」を克服できない。業績回復は絶望的。
  2012年12月号 [シャープの二の舞いか]
http://facta.co.jp/article/201212038.html

オリンパスの粉飾をすっぱぬいたFACTAだね。
今度はパナの何をすっぱぬくんだろうね。というか、うちの会社何やらかしたんだ?

広告宣伝費が、2位の花王(518億円)や3位のトヨタ(428億円)を抑えて
首位なのがパナソニック(746億円)だったって、、、、大赤字で従業員を切ってる
とこなのに?
「常軌を逸している」(大手自動車役員)なんて言われてるとは。

>巧みな広告宣伝が話題を呼び、ヒット商品が生まれたという話もとんと聞かない。

まさにそのとおりだ、反論はないけどなww

495 :名無しさん:2012/12/04(火) 21:05:38.49 ID:S1EKmEum0
広告費は、マスコミ対策の意味もあるだろうな
昔は、羽織ゴロなんて言葉に市民権があったように
削減すればネガキャンされるなり、ライバル社をプッシュされるなり
この辺を恐れている

だから、大企業は新聞の部数やテレビの視聴率が
胡散臭いと感じていても、その指標で決められた広告費を払い続けている
某広告代理店の支配下にあるのは有名な話 >ABC協会・ビデオリサーチ

無論、パナソニックの商品だけでなく 企業イメージの維持もあるだろうね
宣伝量が多い→露出が多い→接触率が高い
沢山取り上げられている、目にする機会が多いのは
パナソニックの商品が売れているから 人気があるから 無難だから

こういう風に単純に解釈する消費者の思考 心理というのを分かっている
最近では、その辺の松下ブランドが無くなってきた気もするけどね 社名も変わったし
ナショナル・パナソニックフェアのCMを見なくなったのも個人的には影響大

496 :名無しさん:2012/12/04(火) 21:12:04.25 ID:6fMxFHjz0
ナショナル時代
商品先進性は1.5流
顧客サポートは1流

パナソニックになり・・
商品先進性は1.5流
顧客サポートは3流

そら会社も傾くわ。

497 :名無し:2012/12/04(火) 21:18:21.48 ID:ZvopQgkR0
>>495
噛み砕いて言うとパナの良いイメージはステマで築かれていたということか?

498 :名無しさん:2012/12/04(火) 21:26:19.38 ID:S1EKmEum0
>>497
名だけではなく実もあったと思うよ 昔は
だからこそ、会社も大きくなったのだし
信頼というか、そういうものを消費者 顧客が持っていた

しかし、どこからか名前だけになり始めていた気が
先人が努力して積み上げてきたブランドの上に胡坐をかいてしまった
そこからは、そのステマで誤魔化してきた面もあるだろうね
尻に火が付いて、現状認識した時には過去の遺産を食い潰していた事に気が付く

499 :名無しさん:2012/12/04(火) 21:36:59.52 ID:Vbz7ZHeg0
しかしさすがにもうそろそろ広告料にも手をつけねばならない時代が来ているだろう。
それをやらないと今度は株主を敵に回す。

その結果、今までは札束で頬を叩いて提灯記事書かせていたマスコミが、
餌がなくなったと見るや一斉に牙をむく。
いや、正確にはありのままのパナソニックを報道するだけだが。
しかし元のパナ自体がブラックなので、それだけでもダメージは計り知れない。
もうこの会社はどの道詰んでいるんだよ。

500 :名無し:2012/12/04(火) 21:51:13.51 ID:8SzNCWzk0
トヨタよりも広告費デカイとかあり得ないでしょ。

501 :名無しさん:2012/12/04(火) 21:56:59.09 ID:S1EKmEum0
トヨタが以前バッサリやって、トップになってるんだよな
今度は、パナソニックがバッサリやる番かね

日経広告研究所 NIKKEI ADVERTISING RESEARCH INSTITUTE
http://www.nikkei-koken.gr.jp/research/research.php?research=0&recno=470

有力企業の広告宣伝費(2008年度)
2008(平成20)年4月〜2009(平成21)年3月までの期間に決算期を迎えた有価証券報告書提出企業
(株式上場企業など)の「広告宣伝費」を調査・集計。

パナソニックがトップに

単独決算ベースで個別企業の広告宣伝費額を見ると、1位はパナソニック。
904億円を計上し、前年度比減(2.16%減)ながらも、5年連続の2位から1位に浮上した。

一方、13年連続1位だったトヨタ自動車は2位に後退した(881億円、前年度比18.60%減)。
トヨタ自動車が大幅に広告費を削減したことから、1位と2位が入れ替わるかたちとなった。

1位のパナソニックにとっても08年度は世界同時不況の影響を受けて業績は厳しいものであったが、
主力の大型テレビなど家電製品の競争は激しく、広告宣伝活動を抑えることは難しいことだったと思われる。
また、08年10月に社名を「松下電器産業」から「パナソニック」に変更したことも広告宣伝費を下支えしたものと見られる。

502 :名無しさん:2012/12/04(火) 22:16:33.43 ID:6fMxFHjz0
大坪氏は「膿は出し切った」として、2013年3月期は最終黒字に転換するとの予想を出し退任。
これ今年の春な。

「財務的リスクを一掃することで、今度こそ膿を出し切る」と津賀社長は言う。
これがつい最近

こいつら投資家にビビッてその場しのぎのコメントするだけ。
このぶんだと第三弾もあるぞ。暖簾代まだのこってるし。

503 :名無しさん:2012/12/04(火) 23:01:56.71 ID:Vbz7ZHeg0
自身が膿なんだから、奴らが経営TOPの座に居座っている限り黒字はあり得んわw

504 :名無しさん:2012/12/04(火) 23:10:19.54 ID:alitmPs50
次の株主総会で役員総辞職かw
それ以前に相談役と会長が一番無駄

505 :名無しさん:2012/12/04(火) 23:36:06.86 ID:TT3VsRgq0
>>480
PPDが大失敗だったのはご承知の通り。着々と撤収準備中
PLDもタイミングが遅過ぎ無駄な投資に終わった
中村・大坪コンビは日本電機業界史に残る最悪の経営センス
(シャープの場合、亀山は一応成功した)

506 :h:2012/12/05(水) 00:00:11.47 ID:YThvWV6N0
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2933851/

安倍自民党の公約に感動の涙がこぼれる

507 :名無し:2012/12/05(水) 00:14:48.10 ID:/hcqAU6/O
毎年2〜3割のペースで人員削減を繰り返せば、十年以内には完全消滅するわな。
元三洋と電工出身者は、その前に離脱して、独立会社になりたいだろうな。

508 ::2012/12/05(水) 00:27:57.67 ID:8hFwl0FJ0
>>506
移民外国人を30万人も受け入れて日本企業に就職させる政権公約の安倍自民党は死ぬべき!!
日本人労働者の雇用が益々奪われるだろ糞が!!!
こんな場所に、こんなスレに愛国詐欺政党の宣伝なんかしに来るな!!!
自民ネットサポのクズども!!!

509 :「素直な心」で考えた:2012/12/05(水) 00:33:18.39 ID:XfCW+huRi
パナソニックはアプライアンス関連の事業以外は売却すべきでは・・・

正直、そう思う。

510 :名無しさん:2012/12/05(水) 07:59:11.65 ID:MgWN878i0
中村邦夫がプラズマや姫路に大規模投資したのは、
彼の出身であるAVC事業にある「ソニーコンプレックス」のせいだろう。
白物出身者とか通行出身者がもし権力を持って社長に就任したならば、
強引なPanasonicへの社名変更も無かっただろうし、
パッとしないけれども、しぶとく稼いで破綻寸前まで追い込まれることはなかっただろう。

511 :名無し:2012/12/05(水) 08:40:57.19 ID:77SGtG2M0
http://sankei.jp.msn.com/smp/wired/news/121204/wir12120415450004-s.htm

これをパナ社内で提案したらどうなる?

512 :名無しさん:2012/12/05(水) 09:41:34.31 ID:kcf/AOtm0
ファクタってアマゾンで買えないんだな。

513 :堅実:2012/12/05(水) 10:47:34.06 ID:/hcqAU6/O
>>511
遊んでないで仕事しろ!
下手な考え休むに似たり!
額に汗して働け!
趣味は家に帰ってやれ!
仕事は生活費を稼ぐ為のもの、道楽にされては困る!

514 :名無しさん:2012/12/05(水) 12:19:04.70 ID:MgWN878i0
エンジニアを自由にさせても成果は出ないよ。
パナの研究所がいい例

515 :名無しさん:2012/12/05(水) 12:23:09.54 ID:MgWN878i0
>業務時間外に普段の業務外のチャレンジをエンジニアに課すことがある

この時点で組合がグダグダ言い始めるから無理だろうな。
賃金払えとか作業中に怪我をしたら補償してくれるのかとか。

エンジニアが自由にやりたいのなら、中小企業でないと無理だよ。
大企業はなにかとややこしい

516 :名無しさん:2012/12/05(水) 12:32:08.51 ID:kcf/AOtm0
ここの社長って辛気臭い顔してるね。
中村とか大坪とか、いつも何が気に入らないのよ??ってツラして。
思慮深いって風でもない。あれも気に入らない、これも気に入らない、って顔してる。

いい会社って、社長の顔つき(ハンサムということではない)いいぞ。

517 :名無しさん:2012/12/05(水) 17:07:22.13 ID:LnLCcN+f0
面構えって奴だな

518 :名無し:2012/12/05(水) 18:08:25.57 ID:/hcqAU6/O
社員平均年齢40台の会社の顔はジジイだろ。
社長会長自ら、TVのトークショーやCMに出演する会社は新興ブラック産業だろwww

519 :名無しさん:2012/12/05(水) 18:31:20.23 ID:VLrx2+Vi0
TVのトークショーやCMに出演する会社って
日本語が下手だったり
変な訛りがあったり
「大切」を「ダイセツ」って読んだり
声が鼻から抜けている奴等のことだろ?

520 :名無し:2012/12/05(水) 20:50:11.22 ID:8bx5KxjL0
>>464
エナジー社は改革するまえに解体

521 :ななし:2012/12/05(水) 21:10:43.49 ID:XI8KgaBD0
>>511
昔、「夢コン」というアイディアコンテストがあって、
ホンダ技研がやっているような商品化を目指したイベントだと思って、
商品化を見込んだ作品で参加したけど、
優勝したのは、実現できそうもない「絵空事」だった。
本当に夢しか追っていなかったんだ。

522 :名無しさん:2012/12/05(水) 21:47:02.70 ID:PDORJJpA0
>>508
民主党は移民1000万人あるいは3000万人と言っていましたが、何か。
そしてそれとセットの人権擁護法案、外国人参政権だ。
どっちが売国奴かは火を見るよりも明らかだろうに。

523 :名無し:2012/12/05(水) 22:31:35.91 ID:hNy6cAIn0
「欧州委 パナソニックや東芝などに制裁金1600億円」
これ、どうすんの?

お父さんがやってくるよ。

524 :名無し:2012/12/05(水) 22:52:50.39 ID:UL0ilZ6q0
白い猫でも黒い猫でも税金を払って
くれる猫ならいいのさ。w

525 :せと:2012/12/05(水) 22:58:27.03 ID:Znt67ymc0
さあ 家電製品クリスマスセールの時期だ

526 :名無し:2012/12/05(水) 23:17:53.42 ID:LyrDT0Hl0
>>523
パナ単体で約170億の制裁金か
なんかもう、1兆5000億の赤字の前ではゴミにしか見えんなw

527 :名無し:2012/12/05(水) 23:19:24.11 ID:G+Y/kOFj0
踏んだり蹴ったりだな
factaの爆弾とやらも気になるし
どうなるんだろう

528 :パナフェア:2012/12/05(水) 23:44:00.82 ID:J0fOTpPDO
次の土日にパナソニックフェアがあるなあ
行きたいけど買うものがないから行きづらいなあ

529 :  :2012/12/05(水) 23:51:16.14 ID:G3FlkFE30
>>521
いまFutureProjectやってるじゃん

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/06(木) 00:18:09.14 ID:Ulz9PJOj0
>>514
安定を求めてパナにいるような開発者とかだったら、ろくな成果出さないだろうね。
自由の意味を間違える。そもそも飼い馴らされて挑戦をしなくなった人には無理。
あえて中小にいる様な有能でやる気のある技術者なら結果は違うだろうね。

531 :泣きっ面に蜂:2012/12/06(木) 00:43:27.11 ID:63e7xthoi
パナソニックに168億円の制裁金 終わった\(^o^)/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354720003/

532 :泣きっ面に蜂:2012/12/06(木) 00:43:51.16 ID:63e7xthoi
 【ブリュッセル=工藤武人】欧州連合(EU)の執行機関、欧州委員会は5日、テレビなどのブラウン管販売を巡る国際カルテルを結び、
EU競争法(独占禁止法)に違反したとして、パナソニックと東芝を含む日韓欧のメーカー7社に総額計約14億7000万ユーロ(約1570億円)の制裁金を科した。


 欧州委がカルテル事件に科した制裁額としては過去最高になる。

 日本企業への制裁金は、パナソニックが約1億5700万ユーロ(約168億円)、東芝が約2800万ユーロ(約30億円)。両社には、
子会社がカルテルに関与したとして、これとは別に制裁金を科されている。

 これに対し、パナソニックは「事実認定や法令の適用に疑義があるため、内容を精査したうえで、欧州裁判所への提訴も視野に
入れて対応を検討する」とのコメントを発表した。

(2012年12月6日00時00分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121205-OYT1T01512.htm

533 :また教育ですか?w:2012/12/06(木) 00:49:42.27 ID:63e7xthoi
冷蔵庫コンプレッサーのカルテルで制裁食らった教訓が全く生かされていない。

対策は、またコンプライアンス教育の徹底ってか?

匿名が完璧に守られる密告制度が必要なんじゃないの?
コンプライアンス違反防止に役立った密告には報奨金つけるくらいしないと。

534 :名無し:2012/12/06(木) 01:45:22.78 ID:t6MowplH0
広告費200億減らして払えば良いよ。

535 :一人当たり:2012/12/06(木) 01:52:43.46 ID:63e7xthoi
パナソニック社員30万人。

制裁金168億円。

一人当たり56000円のお支払いです。

一括払いでよろしいですか?

536 :名無しさん:2012/12/06(木) 02:45:02.86 ID:aARUbM120
全員のボーナスから引けば問題なし

537 :名無し:2012/12/06(木) 07:56:23.06 ID:3Ui3YDzT0
>>532
小さい、小さい

538 :名無しさん:2012/12/06(木) 10:06:09.75 ID:oFchoxES0
従業員リストラしてスポーツのスポンサー続けるって頭膿んでんのかと思う。
この辺の感覚麻痺は昔の大阪市と同じ。

539 :名無し:2012/12/06(木) 10:27:01.96 ID:o1xuffuNO
大阪市内では昔から松下マンは公務員扱い

540 :名無し:2012/12/06(木) 10:27:24.82 ID:tZivbluR0
会社のトップは10年先、20年先を見据えて戦略を練らねばならない
が10年先、20年先見てたら、明日がない
そんな会社はもう存在の価値すらない

541 :名無しさん:2012/12/06(木) 13:03:32.92 ID:64HiEM/N0
>>538
松下がパナに変わろうが
ノックが橋下に変わろうが

中身は何ら変わってないでしょ
名前は、お飾りにする為にあるのだし

542 :名無しさん:2012/12/06(木) 13:38:49.93 ID:t01OSsg30
中身は変わってないねwww
現場で知った顔の社員、派遣・請負いがだんだんいなく
なってるってこと以外はね。

パナソニック[6752] - 業績・経営状態 | Ullet(ユーレット)
http://www.ullet.com/6752.html#toppage

まだ平均年収が790万円もある。
ここまで大赤字なのに平均年収が下がらないってことは
1人1人の賃金下げてそのかわり雇用を維持ってことじゃ
なくて、賃金レベルは維持してそのかわり人を切ってる
ってことかな?
いい加減、緊急事態なんだからこの平均年収とかも500万円
くらいにまで下げればと思う。
商品を買ってくれる客や株主をバカにしすぎ。

平均年齢も44ってちょっと高くないか?逆に若手が会社に
見切りをつけてやめていってるのか?
たしかに職場では若い女はめちゃ少ないが。

543 :名無しさん:2012/12/06(木) 13:39:38.32 ID:oFchoxES0
>>541
松下がパナに変わったら
酷い会社になった。

日本の白物家電にpanasonicロゴは
あきまへんわ。ってだれか助言できなかったのかね。

544 :大変なことが起きました:2012/12/06(木) 15:30:00.87 ID:DmWjLIoV0
>>541
おれはパナソニックの社員から、社名(ブランド名)が変わったのは、
今までは、ナショナルブランドで日本人向けの商品を中心に開発していましたけど
中国初め世界で売る商品を日本人にも使ってもらうように商品開発するように方針
になったのでパナソニックとブランド名も社名も変わりましたと偉そうに話しているのを
じかに聞いた。こりゃあかんと思ったし、中国製ばかりになって本気でヤバイと思った。

545 :名無しさん:2012/12/06(木) 15:31:23.70 ID:DUMMt+bx0
>>543
幸之助の考え方を排除したかったんだろ。
途端にこの有様だ。

546 :名無しさん:2012/12/06(木) 15:53:44.45 ID:oFchoxES0
冷蔵庫・洗濯機・掃除機・エアコンとか
できるだけ静かに動いてほしい家電に「SONIC」はないと思うわ。
冷蔵庫に「ONKYO」「DENON」とか無理。
なんかへんな音波出てて体悪くなりそう。

調べるともともとスピーカーを売るために
つくったブランド名らしいね。

547 :大変なことが起きました:2012/12/06(木) 16:41:54.66 ID:Jn/LIZPy0
そもそもpanasonicってsonyのパクリブランドでしょ

548 :名無しさん:2012/12/06(木) 17:17:14.55 ID:t01OSsg30
けっこうソニーコンプレックスがあるからね〜
勝ててないのにww

549 :名無しさん:2012/12/06(木) 17:27:43.42 ID:q5wjHugT0
>>540
>会社のトップは10年先、20年先を見据えて戦略を練らねばならない
見てない、見てない。
ここの会社のトップはせいぜい自分らの退職金が出るまで会社がもてばいい、程度の感覚しかないw

550 :大変なことが起きました:2012/12/06(木) 17:49:24.24 ID:Jn/LIZPy0
>>549
中堅若手社員もみなそう

企画もピントがずれているのが多い

551 :名無しさん:2012/12/06(木) 18:15:30.71 ID:a72xPt3P0
>>549
まさに役人そのものじゃねえかw

552 :名無しさん:2012/12/06(木) 19:06:22.13 ID:a72xPt3P0
フィッチの格付けBBって三洋の2007年のBB+より低いじゃねえかよ。
商品構成がほぼ同じ、赤字の出方、自己資本比率の減り方が
末期の三洋に酷似。
日本を代表する大企業パナソニック、これはもう本当に駄目かもね。

553 :名無しさん:2012/12/06(木) 19:08:43.97 ID:q/A4winK0
ボーナス満額でたから大丈夫

554 :  :2012/12/06(木) 20:17:53.87 ID:47gv09na0
>>553
来期はボーナスはBU単位で額決まるってさ。

555 :名無しさん:2012/12/06(木) 20:39:37.07 ID:IyHYh86m0
以前CBで
「脱税をやめることで追徴金を払わない。億単位の効果」
みたいなこと提案したら、後日すごいことになった。。
高い授業料だった。。。

556 :ボーナスカットされたよ:2012/12/06(木) 20:41:34.96 ID:AvVxPAwMO
10%カットは管理職だけ?

557 :名無し:2012/12/06(木) 21:17:22.60 ID:Yansz5/E0
お金を稼ぐていうことがどういうことなのか、基本に立ち返った方がいいんじゃないの?
パナは

そもそもパナ社員は頭良すぎて、本末転倒、発言、行動多いんだから

558 :名無し:2012/12/06(木) 21:31:15.09 ID:Nsb/IBEA0
>>555
面白いwww

559 :名無しさん:2012/12/06(木) 22:00:27.95 ID:3JEH/28k0
悪いニュースばかりで精神状態不安定。

ダメならダメでいいから事業の取捨選択は早くやってよ。

やる気もでない。

560 :ボーナスカットされたよ:2012/12/06(木) 22:31:27.07 ID:AvVxPAwMO
セミコン、エナジーはドメインごと切り落とし、
テレビ事業はカット、だろうな
デバイス社の自動車部品、ES社のビューティーケア商品、LED照明、
AP社の家電でちまちま稼いで食いつなぐしかないのか
上でもレスあったけど、自分が逃げ切れればそれでいい、という連中多すぎ

561 :名無し:2012/12/06(木) 22:32:32.30 ID:uKSwLczO0
日本企業のトップが交代するとき、中国がどうやってハニートラップ仕掛けるか知ってる?
既に弱みを握ってる現社長と次期社長を「祝賀会」の名目で中国旅行に招いて、現社長の命令で
次期社長に女を抱かせるんだよ。
現社長の口から「君もこれから我が社を背負って立つんだから、こういう世界も知っておきたまえ」とか
言わせるわけ。
もし次期社長が切れ者でハニトラを警戒して女を部屋から追い返したとしても無駄。
女を追い返して15分後に次期社長のホテルの部屋のドアをノックする音がする。
「まさか、次は少女や少年を送り込んでくるんじゃあるまいな」とドアを開けると、
現社長がウイスキーのボトルを持って「君、ちょっと飲み直さないか」。

562 ::2012/12/06(木) 23:06:14.45 ID:6XBsmZJF0
>次期社長に女を抱かせるんだよ

さすがにそれはない。去年「中国ではそういうことがあるから絶対に話に乗らないように」
ってお触書が回ってたよ

563 :名無し:2012/12/06(木) 23:08:30.37 ID:iCJeulXdO
リチウムイオンは参与電機とセットで支那企業に売却。

564 :名無し:2012/12/07(金) 00:26:55.95 ID:rPeTiM9d0
元サンヨー電機の技術者の方が自分たちより優れているのが表面化することを恐れ、自分の身を案じているのですね

565 :名無しさん:2012/12/07(金) 00:36:37.98 ID:S0taS6+Y0
>>562
>さすがにそれはない。去年「中国ではそういうことがあるから絶対に話に乗らないように」
甘い、甘い。そりゃあくまで建前だ。
ダチョウ倶楽部の「押すなよ、押すなよ」と同じノリだよ。
あるいは単に下々の者だけに禁令を課しているのであって、経営陣は何をしようとお咎めなし。
仮に百歩譲って女はないにしても、カネあるいは様々な手段で絡め取ろうとする。
シナとはそこまで恐ろしい存在なのだ。

それが証拠に世界中でfree tibetの機運が高まっていた時期に、何をトチ狂ったのか
故禁盗を招聘したのがこの会社だ。
さらにはあれだけシナで暴動があり工場まで焼き討ちされたにも関わらずいまだシナから撤退する動きすらない。
既にここの経営陣は完全にシナの傀儡だよ。

566 :サーマル:2012/12/07(金) 00:38:44.03 ID:uAUQEh+50
自民党 安倍総裁に聞く デフレ脱却 景気回復 政権公約 2012/11/25 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4
「多くの人が職を失うという切実な問題なんですよ」

567 :したっぱ:2012/12/07(金) 05:52:45.54 ID:jwPN9IpPO
シナから撤退しないのは、幸之助さんの遺志だから、と
したっぱの私は聞いている
でも確かにこの理由は変だ
中村さんが社長のときにアイロン事業部が容赦なく潰されたもんね
「創業者の遺志」を大事にするなら、今のような事態には
なってない
入社時に周囲から「一生安泰」と言われたのが数年前
今は「会社大丈夫なの?」だもんな

568 :名無しさん:2012/12/07(金) 06:36:33.02 ID:QDy6BH1e0
>>540
Amazon、Googleは元はベンチャーで未だ20年未満
図体が大きくなるとリスクをとりにくくなる
しかしリスクをとらず安全と思う投資がリスクになる

569 :大変なことが起きました:2012/12/07(金) 06:47:12.61 ID:Jx5yKdDj0
>>568
三洋電機買収がリスクをとらず安全だったのかw
他社が撤退始めているのにプラズマディスプレイの工場作るのが
安全な投資だったのかw

絶対に違うと思う

570 :名無しさん:2012/12/07(金) 06:51:37.06 ID:QDy6BH1e0
>>569
一般社員の大半が違和感を感じていたのは確かだが
間抜けな経営層は安全と思ったんだろうよ

571 :名無し:2012/12/07(金) 08:18:09.52 ID:1HsruCiw0
日経の記事、コラムをまともに読んでたんだろ。

572 :名無し:2012/12/07(金) 08:46:40.13 ID:rPeTiM9d0
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/121206/bsb1212062013002-s.htm

ここでもシャープと競争だ

573 :名無し:2012/12/07(金) 08:52:41.07 ID:mzSPSprr0
当面はエコタウン構想を上手く使って建設国債の何パーセントを取ってこれるかの政治力が
勝負だろうね。
そこで一息つくことが出来れば、世の中の流れにうまく乗って薄型テレビ買替国債とか
白物家電買替国債とか、もちろん、そのまんまの名前という訳には行かないだろうけど、
国内メーカー強靭化政策ということで政治を動かしつつ、防災情報を二画面表示する
スマートテレビとか、ミネラルウォーターを備蓄できる冷蔵庫とか出していけば、
まだまだ国内メーカーとして生き残る道はあると思う。

574 :中村:2012/12/07(金) 09:22:31.92 ID:z1qnakVL0
ねーよバカ

575 :名無しさん:2012/12/07(金) 09:49:15.98 ID:H2BBtiRz0
トヨタのハイブリッドとかキヤノンの光学技術とか
韓国・中国・台湾が簡単に真似できない技術がないと苦しいな。
マネでここまで成長した会社だからこうなったのも当然といえば当然か。

576 :名無しさん:2012/12/07(金) 10:35:25.47 ID:KpWg/blI0
>ミネラルウォーターを備蓄できる冷蔵庫

昔あったけど売れずに消えていっただろ
海外では流行っているみたいだが

577 :名無し:2012/12/07(金) 11:13:04.21 ID:Qw4cGVzv0
軍需期待とか危険思想のやつらも出る始末
せめて宇宙開発て言えよ
どこかの国みたいに

もうまるで末期症状だな

578 :アナロ熊:2012/12/07(金) 11:30:08.00 ID:Y2aXKfUWO
2011年7月24日地上波アナログ放送電波停波は、総務省主導、NHK+民放連、テレビメーカー各社の景気刺激策共同プロジェクト。
新たな放送インフラ設備交換で、新規需要を創造せよ。
次なるテレビ革命は、全放送枠の3D化とスーパーハイビジョン化である。
2020年までに現在のシステムを停波して全面転換せよ。

579 :Y2K:2012/12/07(金) 11:53:40.54 ID:Y2aXKfUWO
マヤカレンダー関連で、オカルト本とSF映画売れてるらしい。便乗しない手は無い。
マヤ予言から一歩進んで、超新星爆発・フォトンベルト・アセンションも使える。
もっとも2000年問題の時は、忙しいだけで儲からなかったがorz

580 :名無しさん:2012/12/07(金) 13:32:03.46 ID:pVdX8aKf0
>>514

本当にそう思う。

581 :赤城:2012/12/07(金) 15:24:33.83 ID:c5eWv2Nv0
これで白物、もうこれも風前のともし火ではあるが、がだめになったら
一巻の終わりってことですね。

582 :名無しさん:2012/12/07(金) 15:33:34.78 ID:BNzs1CEV0
商品が滅茶苦茶売れる方法教えてあげる

ナショナルブランドに戻すこと

583 :元松下愛好者:2012/12/07(金) 17:28:27.71 ID:Tc8aNdIR0
デジタル家電で失敗した原因。

ソフトウェアの開発に対する組織の連携・評価がまったくダメ。
それでも昔のファミリーキャンペーンで松下ファンになった
年寄り層を筆頭とする中高年が新製品に飛びつきながら、
ソフトの悲惨な出来になんども虐待されて離れていったこと。
それに対してデジタル家電の品質の弱点として増強する文化や
しくみを作ることができなかったこと。

中村を筆頭とする文系の経営者がブームに便乗した合理化
中心の短期利益ばかりを追いかけ、遵法精神もくそもなく
なり、社内はいわゆる組織の異常を浄化することもなく、
烏合の衆と化してなんら力を発揮することもなくして
しまったこと。

合理化ばかりしか能がない経営層、ソフトウェアという独創的な
技術を作れる人間はその合理化の中で率先してやめてしまったこと。
もぬけの殻の人材と烏合化した組織で、昔のファンを取り戻せる
ことはもう不可能。

584 :名無し:2012/12/07(金) 18:24:26.72 ID:Y2aXKfUWO
>>583
ソフトウェアの中でも、操作パネルとメニュー画面のHMIデザインと操作性が最悪。
一貫したポリシーとか統一感とか人間工学が全く無く、ただひたすら使い辛く煩わしい。
本気で、情報家電・スマート家電に進出する気が感じられない。
マックのキーボードの垢でも煎じて飲め!

585 :名無し:2012/12/07(金) 18:52:58.46 ID:uM4xyyTa0
ソフトウェア開発者にUIの設計は出来ませんからね
それをやらせてしまうのがパナ

586 :名無しさん:2012/12/07(金) 19:02:28.81 ID:KpWg/blI0
ttp://askpc.panasonic.co.jp/wp/qa.html
こんなことやっていないで
スララのワープロ環境のエミュレータを
ソフトで出して販売すればいいのに

587 :名無しさん:2012/12/07(金) 19:13:05.79 ID:nPzCMPl/0
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1202/21/news005.html
パナってこの程度の会社。

588 :名無しさん:2012/12/07(金) 19:16:27.87 ID:nPzCMPl/0
http://getnews.jp/archives/274819
全部鵜呑みにするわけではないけど・・・

589 :名無し:2012/12/07(金) 20:41:15.91 ID:kZlWnf4p0
なぜ家電メーカーは本当の意味でのエアコン、クーラー、ピーター、加湿器、空気清浄器を一つにしたものを作らないのだろう

590 ::2012/12/07(金) 20:44:52.72 ID:VIvr7PEBO
>>586
シャープの書院に負けるよ

591 :名無しさん:2012/12/07(金) 21:09:11.63 ID:kDZS/Njg0
他所から経営者でも借りて来た方が良いんじゃないの?

592 :名無しさん:2012/12/07(金) 21:36:11.81 ID:uBJvVNn80
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120701002375.html
いよいよビル売り出したよ。
次は数千億の転換社債発行で株主皆殺しか。
駄目会社まっしぐらだな。

593 :風前の灯:2012/12/07(金) 21:46:13.49 ID:mUZjoHHmi
会う人会う人がみな今のパナソニックは白物家電事業だけが頼りだよ、と言う。

アプライアンス社こけたらパナソニック死んでしまうん?

594 :名無し:2012/12/07(金) 21:57:18.60 ID:P+t0vLYD0
薄型テレビて真上から見た投影面積では台座も含むので、その台座の厚みの範囲内で厚みを厚くして、スピーカーの音質向上に特化した機種とか出せばいいのに

595 :名無しさん:2012/12/07(金) 22:09:22.58 ID:qYCYSAz60
広告代理店のいいカモじゃね CBしろよ

596 :名無しさん:2012/12/07(金) 22:27:17.12 ID:6GHuagM00
事業部制も復活しそうだし
中村、大坪路線全否定 笑えるww
それでも居座る老害コンビ

597 :シャープ従業員:2012/12/07(金) 22:29:24.42 ID:Ja83j7J+0
>>591
うちの相談役と会長と社長の3人をあげるよ

598 :名無し:2012/12/07(金) 22:35:56.98 ID:Y2aXKfUWO
>>592
松下電工のままなら自慢の自社ビルだったのにね。
巻き添え喰って事業存亡の危機。
大企業の論理では頭が生き残るために手足から切り捨てるからなw

599 :元松下愛好者:2012/12/07(金) 23:01:18.42 ID:Tc8aNdIR0
松下電工の住宅関連技術と融合したんじゃなかったのかい。
巨大な組織で縦割りの役所となってしまって、
家と家電を統合化した技術&サービスのデザインができなかったんだろ。
太陽電池、燃料電池を使った停電・蓄電セキュリティシステムとか、公共
部門に入っていくこともないのかねえ。

600 :名無しさん:2012/12/07(金) 23:08:58.48 ID:S0taS6+Y0
>>598
>大企業の論理では頭が生き残るために手足から切り捨てるからなw
実際問題としては手足切ったら餌取れなくなるから、
頭が飢え死にするのも時間の問題なんだけどねwww

601 :名無しさん:2012/12/07(金) 23:17:56.08 ID:DKH+z5110
嫌味を言われながら貰うボーナス

602 :名無しさん:2012/12/07(金) 23:26:21.26 ID:ustIf5Vt0
会社がやば過ぎて最近自分がうつ病じゃないかと思い始めた。

気がつくとドナドナを口ずさんでる。

603 :  :2012/12/08(土) 00:36:33.02 ID:rjSbTDkY0
>>601
半導体事業G?

604 :名無し:2012/12/08(土) 00:51:56.83 ID:nVcgTZeAO
汐留の表通りにアパホテルができると便利だわ。


【日本の企業】パナソニックが汐留のビル売却を検討 資金確保へ合理化(画像…東京汐留ビル)
1:ベガスρ ★ 12/07(金) 22:46 ???0
”パナソニック、汐留のビル売却へ 資金確保へ合理化”

パナソニックが、東京都港区東新橋の「パナソニック東京汐留ビル」を早ければ2012年度中に売却する方向で検討していることが7日、分かった。
資金確保のための合理化策の一環。1棟全てを借りている大阪市中央区城見の「パナソニック大阪京橋ビル」は13年5月末で解約する。

パナソニックは13年3月期の連結純損失が7650億円と、2年連続で巨額赤字を計上する見通し。
業績悪化の影響で、10年9月末に約2兆円あった手元資金は、12年9月末に約4700億円まで減少した。
銀行からの借り入れに依存するのを回避するため、資産売却を加速、12年度中に2千億円を確保する計画だ。

画像
パナソニック東京汐留ビル=東京都港区
http://img.47news.jp/PN/201212/PN2012120701002497.-.-.CI0003.jpg

47NEWS 2012/12/07 20:06
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120701002375.html

605 :おまえら転職先だ:2012/12/08(土) 01:25:28.13 ID:VSduOQn9i
【雇用】シャープ、パナソニックの退職技術者をアイリスオーヤマが狙う[12/12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354797079/

606 :おまえら転職先だ:2012/12/08(土) 01:26:18.31 ID:VSduOQn9i
生活用品大手のアイリスオーヤマ(仙台市)が、9日と16日に大阪市内で採用説明会を開くことが6日、
分かった。シャープやパナソニックといった関西の家電メーカーを退職した技術者を獲得するのが狙い。

 アイリスはこれまで、宮城県角田市の角田工場に開発機能を集中させてきたが、関東や関西の優秀な
人材を採用するのが難しかったため、有力メーカーの人員削減が相次ぐ関西に目を付けた。

 今回採用する技術者は、2013年2月に大阪市北区に設置する白物家電の開発拠点に配置することを
想定。出身メーカーでの経験を生かし、アイリスが手掛けている掃除機や扇風機などの製品開発を担当する。
新製品の開発も担ってもらう考えだ。アイリスは、07年に家電事業に参入した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121206/biz12120620120027-n1.htm

607 :a:2012/12/08(土) 03:24:32.70 ID:JoJ9Z7uq0
アイリスって在日朝鮮人がやってるブラック企業だよねw

608 :nnc:2012/12/08(土) 06:08:30.14 ID:6DaY1YV20
アイリスオーヤマ→ 大山健太郎(在日に多い姓)

民主党の円高誘導で、結局朝鮮企業へ誘導するとは、さすがや

609 :名無しさん:2012/12/08(土) 06:16:29.14 ID:8vFsQxrA0
パナソニックを 崖から突き落としたのが パナ労組が応援した民主党政権で、
崖から堕ちたパナソニックのトドメを刺したのが、 松下政経塾1期生の首相、野ブタだったという、

なんというかな、昔、新宿バスターミナル放火事件で、スクープだと嬉々として写真をとったら、
そのバスに妹が乗っていたという、そんな事件があったけれども、なんかそういうのを思い出したわ。

世の中というのは不条理に満ちているよな

610 :名無し:2012/12/08(土) 06:54:54.95 ID:HIl+zIhl0
汐留ビルを売るっていうのだが、人の居る場所を売ってどうするんだ?
売るなら「三洋」と「電工」を売れ。

611 :名無しさん:2012/12/08(土) 07:26:12.78 ID:XrgYUqq90
元電工社員は
俺たちだけなら楽に生き残れたのに・・って思ってるだろうね。
三洋社員は寿命が少し延びただけ。

612 :nnc:2012/12/08(土) 07:33:18.88 ID:6DaY1YV20
自民 = 病気を治せない やぶ医者
民主 = 健康な人までご臨終にする人殺し

自民 = 試合数54。打率1割5分。打点73。打席数490。空振り数1240。失点54。得失点差+19
民主 = 試合数03。打率0割0分。打点00。打席数081。空振り数0081。失点73。得失点差-73

自民 = 民主の打点を追及
民主 = 自民の空振を追及

まぁ、そんなとこやな。日本も余裕がなくなったから、カスバッターはお払い箱でええんちゃうか

613 :名無し:2012/12/08(土) 07:36:22.59 ID:HIl+zIhl0
>>611
まったくおっしゃる通り。
パナの経営陣と幹部開発のリーダーは世の中に不幸をまき散らすだけの存在だ。

614 :名無し:2012/12/08(土) 07:59:18.04 ID:GGiXpGM10
>>607
心配しなくてもお前はアイリスオーヤマでさえ採用されんよ

615 :mcgs:2012/12/08(土) 08:50:42.31 ID:Tu+FOz2p0
自民党 安倍総裁に聞く デフレ脱却 景気回復 政権公約 2012/11/25 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4

「多くの人が職を失うという切実な問題なんですよ」

616 :名無しさん:2012/12/08(土) 11:33:42.05 ID:UBHuPuQx0
京橋のスレで

> 1棟全てを借りている大阪市中央区城見の「パナソニック大阪京橋ビル」は13年5月末で解約する。

って書かれてたんだけどほんと?
パナってそんなに厳しいの?

617 :名無し:2012/12/08(土) 11:57:59.41 ID:nVcgTZeAO
都心部中心街の高層オフィスビルはテナント料が高いから、賃料が安い郊外タウンの中規模貸しビルに引っ越す趣旨だろうが、容れもの容量削減に合わせて人員削減も同時進行するだろうよ。

618 :名無しさん:2012/12/08(土) 12:07:21.81 ID:8vFsQxrA0
つか、本社要らんだろ、ビルも人員も。

事業部の工場とか支那に生産移転でいっぱい空きスペースありまくりなんだから、
みんなで引越しすればいい

619 :AVC:2012/12/08(土) 13:12:00.56 ID:PMDyQOJY0
>>587
これくらいできる奴は社内にごろごろ転がってる。
これは、こいつが凄いんじゃなくて、1人で作れる分量を1人にやらせることが
できなかった会社がアホだったという話。

しかし、そういう作り方する奴は、1人で作れる範囲のプログラムしか作れない。
実は>>514と同じ問題。
この会社の問題は、そういう作り方をする奴ばかりにしておきながら、そいつ
1人でできる範囲に仕事を分解できないこと。

620 :名無しさん:2012/12/08(土) 13:37:20.93 ID:TLH2r26n0
>>619
ベンチがアホやから野球ができへん
ってことだな。

621 :名無し:2012/12/08(土) 13:46:20.90 ID:HRE+FoA50
>>619
そこまで分かってるんなら、将来は安泰だな

622 :..:2012/12/08(土) 14:42:05.11 ID:6DaY1YV20
フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」美人キャスターは必見

http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=youtu.be

623 :名無しさん:2012/12/08(土) 15:54:30.38 ID:r3QBuIdh0
これはすばらしい。

日本の高校生が作った竹島問題検証動画が凄すぎる.avi

http://www.youtube.com/watch?v=mpW6B-qDWcc&amp;NR=1

624 :名無しさん:2012/12/08(土) 16:05:34.37 ID:edmveIj20
>>619
>これくらいできる奴は社内にごろごろ転がってる。
このくらいのこともできないから、アホな会社にしがみついてるんじゃないの?

625 :名無しさん:2012/12/08(土) 16:10:08.90 ID:UBHuPuQx0
パナソニック社員の技術力って低いの?

即戦力募集◆長期・パナソニック◆デジカメ用LSIの設計¥2200〜
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ベテラン歓迎!デジタルカメラの外装設計(3D)¥2500〜@門真市
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募集中の派遣求人だが、普通、派遣さんって社員の下について
作業し、社員が管理監督するもんだが、内容・条件見りゃあ
おもいっきり『派遣さん頼み』って感じがありありやな〜。

626 ::2012/12/08(土) 16:33:27.66 ID:/4zmDSJC0
ケチ下終了〜!

627 :.:2012/12/08(土) 16:33:40.46 ID:KKVVuKYSO
そういえば自称OBが出没しなくなった。
静かで良いけどね。

628 :名無しさん:2012/12/08(土) 16:35:40.08 ID:UBHuPuQx0
>>624
> >>619
> >これくらいできる奴は社内にごろごろ転がってる。
> このくらいのこともできないから、アホな会社にしがみついてるんじゃないの?

正論だなww
できるんだったら沈みゆく会社にしがみつかなくても
他社からひっぱりだこかもしれないんだから転職したり
独立でもすればいいんだよ。
できね〜から会社にパラサイト(寄生虫)するんだし、
派遣さんにたよってやってもらうしかない。

629 :住之江:2012/12/08(土) 16:52:13.00 ID:Y1WYfAJg0
まさか電池から撤退するとか?・・

630 :名無しさん:2012/12/08(土) 16:52:43.63 ID:TLH2r26n0
いや、ビジネスの舞台から撤退だろ。

631 :名無しさん:2012/12/08(土) 17:11:02.75 ID:edmveIj20
>>627
糞OBと言われてる者だけど、最近もP関係のスレは覗いてるよ。
確かに、面白いネタが無いから書き込みや煽りの頻度は
減ってるかもw

このスレでいうと
>>624>>262>>260>>250>>75>>72
辺りは俺の書き込み。

632 :名無し:2012/12/08(土) 17:45:51.74 ID:nVcgTZeAO
>>625
戦力外の事務系・管理職を依頼退職さすには、まず下請と派遣を一旦全面解約せねばならない。
ところが希望退職を社内募集すると、転職に有利な若手から先に辞めて行くし、社内政治に疎い現場技術者も優先的に切られる。
リストラの終了後には、設計も製造も継続が困難になっている。
そこで転職エージェントや会員制転職サイトで高い時給でキャリア募集をかける。

633 :名無し:2012/12/08(土) 17:45:53.29 ID:vK/M7aJJ0
うちにある3台のナショナルエアコンがあるが壊れている
それも完全に壊れるならまだしも、吹き出し口が自動で開かなくなった

それでも手で開けば使える
で、それで開きっぱなしならまだ許してやろうじゃないか

閉まるのはご丁寧に自動で閉まる
3台中、2台までも

修理もめんどくさいし、買い換える程でもない
まったく人を小バカにしたような壊れ方

ほんとにパナ(ナショナル)はクソ

634 :名無しさん:2012/12/08(土) 18:44:36.16 ID:M3mG5FqI0
パナソニックにはいって途中で
クビ切られるとは思わんかっただろうな。
40歳以上は。

635 :名無しさん:2012/12/08(土) 20:04:29.91 ID:UBHuPuQx0
45歳ぐらいから上はバブル期入社だからさ、いらない、
役に立たないオヤジ、ババアが多すぎてたむろってるんだよね。
それで、こいつらが高給取りだからよけい困るんだよ。
ただ、組合員だったらそう簡単に首を切れないしね。
こういった、働かない、お金を生まないノンワーキングリッチマンを
真っ先にリストラしないと、下の者たちもモチベーションが上がらないし
嫌気がさして転職していく。

大手企業「働かない中高年」の実態――旭化成、パナソニック、朝日新聞
| Bizトピックス | キャリコネ
【企業徹底研究】vol.71 【更新日:2012.02.24】
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_11.html

巨額赤字のパナソニック、機能不全の組織で「負け組」に
| Bizトピックス | キャリコネ
【企業徹底研究】vol.193 【更新日:2012.11.07】
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_658.html

「業績崩壊」のパナソニック、ソニー 社員の声から見えた課題とは?
| Bizトピックス | キャリコネ
【企業徹底研究】vol.79 【更新日:2012.03.14】
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_86.html

636 ::2012/12/08(土) 20:11:17.25 ID:CfU+qPFD0
>>565 パナがシナの傀儡だと?そんな方向性があるわけ無いだろ。

637 :名無しさん:2012/12/08(土) 20:19:17.08 ID:M3mG5FqI0
45歳以上のwindows以前世代は全くの洋ナシ。

638 :名無しさん:2012/12/08(土) 21:44:06.52 ID:+vfuLGkB0
衰退の原因は、外部要因ではなく自己保身的な
内向き制度を作ったバカども。
松下電器の時代に戻して、明確な方針を

639 :名無しさん:2012/12/08(土) 21:45:42.71 ID:cjHf7HcH0
もう遅いよ。沈み出した船は元には戻せない。
積荷を回収して新しい船で出航するしかない。

640 :名無しさん:2012/12/08(土) 21:57:14.55 ID:bq6IMdCc0
ゆとり世代クンに言われるとはお終いだね

641 :名無しさん:2012/12/08(土) 21:58:42.40 ID:8vFsQxrA0
>>619
そう、結局はマネジメントの問題というか、企業としての哲学みたいな問題になってくるんだよな。

Googleみたいに(実態はどうか知らないけれども)エンジニアを自由にさせても成果は出ない。
企業は国立大学じゃないんだよな、採算が合わなくても毎年予算が降ってくるような。
エンジニアを組織的にマネジメントして、大きな目標に対して確実に成果を出していくカタチにしないとダメだ。
その部分、つまり、方向性を出して、きちんとエンジニアに対して適切に課題を振って、開発進捗の
マネジメント出来る人が居ないのが問題なんだと思うよ。リベラルな態度が素晴らしいと勘違いしている
から、単なる放置や甘やかせにや無責任体質になり、結果として何も成果が出せず、カネにならない本社研究所
みたいな連中ばかりになってしまう。

642 :名無し:2012/12/08(土) 23:22:13.98 ID:nVcgTZeAO
バブル期から90年代中期に架けて、基礎研究がメセナだった時代があった。

643 :名無し:2012/12/08(土) 23:29:30.91 ID:OoZS2FQ10
10年くらい前のケータイバブルの時は稼げる時に稼いで儲からなくなった時はパナ本体が救ってくれるみたいな考え方だったよ
誰しも切り捨てられるとは思ってなかったみたい

644 :名無し:2012/12/08(土) 23:39:04.85 ID:nQ5KD+SI0
>>603
俺のところは部長の訓示が酷かった。
これまでの責任も取らずに何を能書きタレてやがるとおもった。

645 :名無し:2012/12/08(土) 23:42:45.09 ID:nVcgTZeAO
>>643
携帯電話はドメインごと売却。
まさに焼畑・使い捨て経営。日本のサムスン。

646 :名無しさん:2012/12/08(土) 23:53:34.78 ID:z9TlHVh50
>>643
半導体と同じやん・・・・・

647 :mcgs:2012/12/09(日) 00:27:03.16 ID:eJETwHFR0
橋下徹
最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72

「交渉の途中で,自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある...
運悪く相手方に気づかれてしまったら,仕方がない.
こんなとき私がよく使うテクニックがある.相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ.....
さんざん話し合いを荒らしまくっておいて,最後の決めぜりふにもっていく
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先に進みませんから』
自分が悪いのに、こう言って終わらせてしまうのだ....これは有効だと思う」

648 :\安:2012/12/09(日) 00:32:19.62 ID:Bu1es+3X0
シャープは生きのこるけどパナはだめじゃん?

649 :シャープ社員:2012/12/09(日) 00:50:35.41 ID:2itRYgXZO
お手々繋いで逝きましょう

650 :パナ:2012/12/09(日) 00:58:28.16 ID:Qk4RTj/80
パナソニーになればいいのに。

651 :ダメ社員:2012/12/09(日) 05:18:45.02 ID:Fj4Z7W0L0
>>628
え?ハード屋の俺でもできるよ。ドライバだから、ハード屋も有利だけど。
ただ動くだけは学生レベルだから、これで転職って適当な派遣しかないよ。

どれだけ、皆さまレベルが低いの?

652 :名無しさん:2012/12/09(日) 08:58:03.61 ID:cIfJeWoP0
>>647
この人の弱点はここに集約されているよな。訴訟ごとでは相手は逃げないからテクニックも使えるけど、
選挙戦では選挙民はスッと逃げてしまうんだよ。べつに維新でなくても他にも政党はあるからな。
スレチごめん

653 :名無しさん:2012/12/09(日) 09:34:08.32 ID:hiiuqWRL0
>>652
その矛盾がまさにこれ
【衆院選】橋下氏「日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354989305/
アメリカ人が母国語たる英語をしゃべるのは当たり前。
それで日本人が英語教育を拡充する根拠になるえる訳がない。
そりゃまともな有権者に叩かれるし、それ以上にシカトもされる。

そろそろ橋下もバケの皮がはがれて来たな。
相手が平松とかドラえもん安田とか言った、より非常識な輩なら相対比較で橋下の方がまともに見えるから
少々の矛盾があっても強弁で押し通しても来れた。
しかしこいつの本質は所詮この程度。
大阪に封じ込める分には毒にも薬にもならないし、最悪大阪民国だけの被害で済む。
だが間違っても国政を任せられるレベルではない。

同じくスレチスマソ。

654 :名無しさん:2012/12/09(日) 10:08:29.24 ID:TPZ54E330
>>647
橋本は頭はよくて演説は上手いけど、信用はできないな。
石原は思想はぶれないけど、DRAMは日本しか作れないとか、
ディーゼルパフォーマンスとか、思い込みが激しすぎ。

655 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/09(日) 16:50:57.76 ID:7pLJcXBm0
スレチだが、喋りが上手い事は結構大切だと思うんだ。
話下手だとまともに物事を進められないからな。

ただしまともな方向に行くとは限らない。正直いいのか悪いのかわからないね。

656 :名無しさん:2012/12/09(日) 17:55:37.30 ID:hiiuqWRL0
その点馬鹿村のあのボソボソ声は聞く人に不快感を与えるだけで、何の説得力もなかった。
痰壺に至っては馬鹿村の腹話術人形と揶揄されるほどに表現力が乏しかった。
このバカ2代が経営TOPに居座っていたことと今日の業績不振、決して無関係ではあるまい。

657 :名無しさん:2012/12/09(日) 18:07:04.11 ID:cb9hV1u10
インフルで休んだ時って診断書が必要なのは何日以上、休んだ時だ?

658 :名無しさん:2012/12/09(日) 18:32:00.73 ID:ujx/JrY/0
ナカムーも壺さんも、創業者の水道哲学をTVで実践した偉い人ですよ。
大型TVが無料同然になったでしょ?水道の水みたいに。
幸之助賞をやらないと。

659 :名無しさん:2012/12/09(日) 18:38:02.98 ID:YIJXlGT40
今回、パナ労組が応援してる平野だけでなく、大阪では
民主立候補ら全員厳しいみたいだね。

落選濃厚大物22人(衆院選2012特集) - Infoseek ニュース
(2012年12月9日07時00分)
http://news.infoseek.co.jp/election2012/article/09gendainet000179548

<パナソニック労組の平野も大差つけられ、もがく>
維新の本拠地の大阪では、自民党の最新調査で「民主党の
小選挙区15人全滅」という結果が出た。
藤村と樽床は、維新(みんな)と自民に差をつけられ、現在3番手。
「パナソニック労組の後押しで勝てる」といわれていた平野も、
維新候補に10ポイント以上差をつけられている。

660 :名無しさん:2012/12/09(日) 19:52:47.31 ID:hiiuqWRL0
大阪なら維新優勢は当然の流れだろうね。
それがいいことか否かはさておいて。

無論俺らに限って言うなら、御用組合が推す平野の落選は間違いなく「いいこと」であり、
国益にすら叶っている。

661 :名無しさん:2012/12/09(日) 20:23:47.28 ID:aKxilwOC0
パナ労組といっても、正社員だけだからなぁ。
工場の大半は派遣、いや、協力会社の請負労働者に変わっているから、
労組の力も地盤沈下するよなぁ

662 :sage:2012/12/09(日) 20:41:11.53 ID:NczpAEy20
>>661
そう言ったクラスは共産党か?

663 :名無しさん:2012/12/09(日) 20:45:42.09 ID:aKxilwOC0
ところが、日本共産党は彼らの受け皿にはなっていないんだよな。
基本的に投票行動は「B層」と呼ばれる人たちに準じるんじゃないか。

664 :名無しさん:2012/12/09(日) 20:49:42.57 ID:aKxilwOC0
パナ労組はC層、守旧派でIQが高い層にはいると思う。正確には、守旧派でIQが高い層に
上手に組織化されて、その下部構造になっているだけなんだけどな。

665 :名無しさん:2012/12/09(日) 21:47:55.50 ID:MHJ5O9980
無能な経営陣が悪いのに責任を取らされるのは下っ端だし。

666 :名無しさん:2012/12/09(日) 22:07:38.80 ID:20DHnZJFP
>>648
悪いことばかり言ってないでたまにはパナソニックの良い所をあげてイコウぜ!!

667 :大丈夫?:2012/12/09(日) 22:13:39.29 ID:dmfDCKhSi
エコキュート、事故調調査対象に 「低周波音で健康被害」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355051002/

 深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る低周波音が原因で不眠症になったとの申し出を、
消費者安全調査委員会(消費者事故調)が調査対象に選んだことが9日、申し出をした男性への取材で分かった。

 事故調は11月、東京都内で2006年に起きたエレベーターの死亡事故など5件を選定。
エコキュートの事案を含め独自調査する2件は「調査の妨げになる」として公表していない。

 体調不良を訴えたのは群馬県高崎市の男性(51)。
09年2月、自宅に隣接する住宅でエコキュートの運転が始まると、夜中に突然目が覚め、頭の奥で振動が響くのを感じるようになった。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120901001754.html

668 :名無し:2012/12/09(日) 22:36:24.82 ID:9MIMHkeb0
パナ社員は一般人が知らないような難しいことをよく知っている、そして一般人なら当然知っているようなことを知らない

よってパナ製品を買う一般人がどんな製品を欲しがっているかを創造出来ない

なのでマーケティング調査を徹底的に行い、果てはとてつもないおお外れな製品を作り上げる

669 :名無しさん:2012/12/09(日) 22:40:17.88 ID:ldvFKWYL0
右肩上がりの時代に甘い汁を吸ってきた経営陣・上司たちも
「顧客に突き刺さるものを開発しろ!」しか言わないし。
号令だけですばらしいものが作れたら世話ないよな。
マネジメントの課題から目を逸らしすぎ。

670 :名無し:2012/12/09(日) 23:11:46.49 ID:01G4IjFGO
号令と精神論と人海戦術・突貫工事が、松下電器本来のスタイル。
でもバブル崩壊後から、人海戦術の中身が派遣工に入れ代わった。
そして今は、派遣工が中国人に。

671 :名無し:2012/12/09(日) 23:39:03.88 ID:w18rtH2T0
出世してきた人って創業者や社長の言葉を借りて
部下に号令掛けるタイプの人が多い

惨事候補も軒並みそんな感じ 迷惑この上ない

672 :名無し:2012/12/10(月) 00:36:12.29 ID:5Bfl6H6V0
>>671
出世なんかするんじゃないぞ
一生ヒラでいろよ

673 :名無し:2012/12/10(月) 00:44:47.52 ID:IuRPRL4s0
会社を辞めるという選択肢を除いて、楽になれるの道が出世だという構図にしておかないと、誰も働かんだろうが

674 :名無し:2012/12/10(月) 00:46:35.46 ID:IuRPRL4s0
間違えた

なれるの道が→なれる道が

在日じゃないし

675 :名無しさん:2012/12/10(月) 10:51:57.66 ID:AO+JArAp0
地元大阪からもどんどんパナが消えていくな。

パナソニック、汐留ビル売却を検討…合理化加速
経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
(2012年12月9日12時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121208-OYT1T00377.htm?from=ylist

『1棟を借りている「パナソニック大阪京橋ビル」(大阪市中央区)
 も13年5月末で解約する。』

676 :名無しさん:2012/12/10(月) 11:22:58.15 ID:JCuAfDL20
>>657
どうせ年休使うんだから不要じゃね

677 :名無しさん:2012/12/10(月) 13:22:52.87 ID:WJSN5YTw0
来年のGWが10連休になるのか気になる

678 :名無しさん:2012/12/10(月) 13:41:06.64 ID:o7VsWeJq0
>>663
何も考えてない人間が多いから
ノックなり橋下なりが当選するんだろうな
大阪という土地は

映画を見に行く感覚で選挙に行くとか馬鹿にされてるし
エンターテイメント 娯楽 人気投票だと思っているとか

非正規労働者が、自分のクビ締める事になるのに
小泉を大勝させて喜んでいた所を見ると
もはや、地域性も無いのかも知れないが 少し大阪がおつむ弱いだけで

679 :名無しさん:2012/12/10(月) 14:19:13.54 ID:JCuAfDL20
>>677
心配ねえ リストラされてずっと休みだ。

680 :煎餅屋:2012/12/10(月) 17:39:16.88 ID:TmBMSXKzO
http://mubou.seesaa.net/article/265515970.html

681 :危機脱出:2012/12/10(月) 18:10:45.79 ID:C0yLOGjg0
円高で株価上昇中

682 :安倍:2012/12/10(月) 20:04:08.06 ID:7rKB4UHa0
自民党 安倍総裁に聞く デフレ脱却 景気回復 政権公約 2012/11/25 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4

「多くの人が職を失うという切実な問題なんですよ」

683 :(>_<):2012/12/10(月) 20:18:25.63 ID:qc3Mhr7/O
リチウムイオンは参与電機に集結するようだね。

684 :名無しさん:2012/12/10(月) 21:22:20.44 ID:zVOPgyVn0
いまだに冷蔵庫にpanasonicは違和感あるな。

685 :名無しさん:2012/12/10(月) 21:30:41.38 ID:u0UZLaT90
>>684
君、何歳?

686 :名無し:2012/12/10(月) 21:35:45.05 ID:kpNK2/eH0
>>679
なにのんきなこと言ってるんだ
会社が無くなるから、すっと休みになるんだ

687 :名無しさん:2012/12/10(月) 21:54:26.56 ID:zVOPgyVn0
>>685
君は厨房?

688 :名無しさん:2012/12/10(月) 22:07:02.19 ID:WJSN5YTw0
>>679
>>686
安い時期に旅行ができるな

689 :名無しさん:2012/12/10(月) 22:08:11.91 ID:u0UZLaT90
>>687
君、ボーナスいくらだった?

690 :名無しさん:2012/12/10(月) 22:18:28.55 ID:QMknBmfv0
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201212100019
パナソニックが4日続伸、「海外統括会社に権限」

2013年4月に、国内外でテレビなど家電の営業・マーティングを担う
『グローバル・コンシューマー・マーケティング(GCM)部門』を解消する」
と報じたことが買い材料視された。

グローバル・コンシューマー・マーケティング部門なくなるんだね。

691 :名無しさん:2012/12/10(月) 22:21:54.41 ID:2fqPK/YL0
>>688
その分給料も安くなっているからお得感はないけどね。
ましてや失業後の生活考えたなら、旅行なんてとてもとても。

692 :名無し:2012/12/10(月) 22:36:52.31 ID:GFvVtfsT0
月9ドラマ見た?
あれ見てるとミラクル・エレクトロニクスって会社がパナに見えて、
社長(藤木直人)と専務(イッセー尾形)が中村さんと大坪さんに
見えるの。
で、ハピネス魔法瓶の金田一(木村拓也)みたいな経営者が現れない
かなぁ〜と思ってしまう訳で…。
テレビドラマのようには行かんわなぁ〜。

693 :名無し:2012/12/10(月) 22:53:42.19 ID:N7MKhx5f0
しかし、汐留のビル売ってもそのまま入居するのではあまり経費削減効果はない。
大家が元を取るためには、賃料馬鹿高くしないと無理なはず。
目先の現金にしかならんがなあ。

694 :名無しさん:2012/12/10(月) 23:12:03.10 ID:bz62P8Dq0
2000億円のキャッシュ作る一環なんだろうけど
汐留ビルでどれだけ稼げるのかな?

695 :ななし:2012/12/11(火) 00:11:47.42 ID:A3Y+6Ae/0
>>694
対岸の火事ではないのですが?

696 :名無し:2012/12/11(火) 00:20:49.86 ID:SiGDL8+j0
汐留ビルの売却…旧電工の社員は皆んな怒ってる!
それだけじゃない。
パナには金にならない不良資産しかないから、旧電工の地方営業所の
自社ビルなんかも売らされるらしい。
今年の1月からパナに吸収されて以降、何ひとついいことが無い!
古びたコンピュータ・システムのお陰で手作業の仕事は増えるし、
出張などの経費立替え分の支払いも月1回だけ!
電工の時は処理した翌日には振り込まれていたのに。
何かにつけて効率の悪い仕事のやり方を押し付けてくるパナに、
旧電工社員は呆れてる!

697 :a:2012/12/11(火) 00:21:47.38 ID:YTS3RT810
>>696
で?

698 ::2012/12/11(火) 00:26:02.94 ID:Qgrgn/IoO
内ゲバで崩壊していくということですな

699 :名無しさん:2012/12/11(火) 00:58:16.92 ID:aHSAadRC0
ホールディング害社になるん?
>>696
2002年に統合されたところは全て同じ末路
ヤクザの上納金と同じ

700 :名無し:2012/12/11(火) 01:37:22.44 ID:3T+GRmevO
かつて黒字経営だった九州松下と通信工業、本社に吸収合併されて事業分野別に解体後、順次赤字に転落。最終的に事業撤退リストラと人員拡散。

701 :名無しさん:2012/12/11(火) 03:17:44.43 ID:oQe0GCmg0
本丸 天守閣だけは、まともに見せたいのだろう

しかし、上辺だけ取り繕っても
城を支える基礎や石垣を犠牲にしている訳だから

遅かれ早かれ、全て駄目にしてしまいそうだね

702 :名無しさん:2012/12/11(火) 05:22:39.45 ID:04F0U3br0
電工はホンマ気の毒やなぁ

703 :ルネサス:2012/12/11(火) 07:18:59.13 ID:UwdcafVE0
>>646
そうあるべき。
まず半導体も切り捨ててルネサスと一緒になるべし。
てか、ルネサス株買う余裕あるんか。

704 :名無しさん:2012/12/11(火) 08:03:59.99 ID:45US3EAH0
>>701
「人は石垣、人は城」じゃないが、そもそも会社を動かすべき「人」を大事にしないからね。
昨今のパナクソニックは。
これじゃ滅亡も間近だろう。

705 :名無しさん:2012/12/11(火) 08:16:57.92 ID:cDNXgZM+0
今日の日経2面にパナの記事載ってる。

社長は10月下旬に財務責任者から
今回の赤字決算を知らされ驚き、
「なんたこれ・・・去年と同じやないか」と言い、
12人の役員は決算発表当日まで
7721億の赤字決算を知らされてなくて
驚いたんだって。

アカンわ、この会社。どうかしてるわ。

706 :名無し:2012/12/11(火) 08:42:22.74 ID:z2CuEZu70
この会社で一番よく働いてる又は、忙しいのは、

財務責任者

707 :名無しさん:2012/12/11(火) 09:13:34.24 ID:cDNXgZM+0
技術畑の奴は財務に疎いことは知っていたがこれは酷い。
だいたい財務諸表見ればのれん代がいくら、
繰り延べ税金資産がいくらかわかるし、
会社のビジネス状況がどうかわかってれば
細かな数字はともかく、大変なことになってるぐらいの
感覚はあったと思うけどね。社長がビックリしてんじゃ
どうしようもないわ。
つまりこの現社長は決算書も読めない、会社の商売
動向も把握してない、ってこと。

708 :名無しさん:2012/12/11(火) 12:33:13.44 ID:QLC8pJUc0
薄利多売は一括大量生産による豊富な在庫が有ってこそ
在庫抑制で生産も抑制して受注生産の状態でやるのは無謀
しかも大口の量販店は個人消費減少に悩んで街の電器屋さんに流す始末
なんぼ実績で仕入れ値に差を付けても無意味
安い所から仕入れればいいんだからな

【経済】地域電器店「我々の仕入れ値より家電量販店の店頭価格の方が安い。差別対価だ」…公正取引委員会に2千件も通報あり実態を調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231076730/
【話題】 60型で20万円以下も! 32型は店頭で3万円台・・・薄型テレビ値下がり歯止めかからず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328499278/
【低価格】薄型テレビなどデジタル家電を大幅値引き合戦?…ヤマダは最大29%のポイント付与、エディオンは最大5万円ポイント付与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228698678/
【流通】エコポイント特需の家電量販店、制度終了の売上減補うため来年度は出店合戦か ヤマダ電機は100店近い出店計画〔1/22〕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295644207/

709 :::2012/12/11(火) 14:27:20.79 ID:p+BFXjUo0
さ〜止めだ

民主党に投票して円高赤字父さんしよう

710 :韓流ブーム:2012/12/11(火) 16:21:56.65 ID:3T+GRmevO
時代は、Discount Japan から Disappear Japan へ
日本にも SAMSUNGブランドと HYUNDAIブランド定着すると良いね

711 :シ中 牙隹 也:2012/12/11(火) 16:55:02.78 ID:F+HeHch+0
>>709 親父 涅槃で寝て待つ

712 :名無しさん:2012/12/11(火) 18:46:34.91 ID:pFQDg+Wj0
まぁ、せいぜい頑張ってくれよ。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p121203.pdf

P本社の立派な肩書の正社員でも、下請・孫請の社員でも、
家を持ってりゃローンがあるし、子供のミルクやオムツも同じ金出して
買ってんだよな。

裸一貫たたき上げで専門スキルを身につけて従業員雇って、
その従業員の給料払うために個人保証云々で首吊ることまで考えてる
経営者がいる一方で、なんのスキルもなく、ただただ会社にしがみつくだけで、
安定した給料を搾り取る無能社員。

713 :名無しさん:2012/12/11(火) 19:02:02.24 ID:04F0U3br0
数年で1兆円をドブに捨てる経営ってのも、
なかなか常人では出来ないだろうさぁ。そういう意味では大坪くんは凄い人だったよw

それにしても、財務がキツくなってくると、パナ社員の高い給与払えなくなるんじゃねえの?
財務に余裕があるから、ある程度社員にも分配できていたけどさぁ。

だいたい、派遣切りしはじめた時点で経営が行き詰まるの判ってるジャン。単価の高い社員で
仕事すれば、急激にコストが跳ね上がるんだから。

714 :名無しさん:2012/12/11(火) 19:06:31.71 ID:04F0U3br0
>>708
うむ、セル生産方式とか1個流しとか、あんなのペテンやで。
ただ単にラインの設備投資をケチっているだけの話。工場への設備投資が派遣屋の社長の豪邸に変わってるだけや。

715 :名無しさん:2012/12/11(火) 19:22:27.79 ID:pFQDg+Wj0
>それにしても、財務がキツくなってくると、パナ社員の高い給与払えなくなるんじゃねえの?
>財務に余裕があるから、ある程度社員にも分配できていたけどさぁ。

「財務」って言葉をどんな意味で使ってるのか分からないけど、
今期7000億超の赤字を計上する前後を通じて、手持ちのキャッシュの窮状は
変わってないでしょ?

従業員の給料を払うのもキツイのは仰るとおり。
まさに自転車操業でございますw
でも、それは以前と何ら変わりはございません。

例えるなら、
時価数億の貴金属や不動産をたんまり所有してる風情で、
金持ち気取りしてたけど、実は、貴金属と信じてたものが、
ただのガラス球で、開発を見込んだ不動産が
ただの池沼や原野だったってだけ。

716 :名無しさん:2012/12/11(火) 20:30:35.04 ID:45US3EAH0
この期に及んで民主党応援ビラを配るクソ組合の無神経さには怒りを禁じえない。
それも堂々と勤務時間中にだ。
そのビラの印刷経費は俺らの給与から天引きされた組合費だ。横領するんじゃねえ。

だいたいどこのバカ政党のせいで日本の経済がここまで壊滅的になったと思うのか。
平野博文だと?とっとと落ちて野垂れ死ね。

717 :名無しさん:2012/12/11(火) 20:53:33.21 ID:oQe0GCmg0
まあ、身の丈に合わせる他無いわな
天下取ってた時代とは違うのだし

718 :名無しさん:2012/12/11(火) 21:12:34.13 ID:CylPD3gn0
>>691
そ、そうだ。貯えでのんびりしよう。

719 :ああ:2012/12/11(火) 21:25:41.66 ID:4c/RyK2b0
島耕作はこれから黒字に転じますって言ってた

720 :名無しさん:2012/12/11(火) 21:30:35.11 ID:04F0U3br0
退職金でパナ株を買った人たちが今の株価を見たら
頭に血が上って生きた心地しないのではないかと思う

721 :名無し:2012/12/11(火) 22:05:30.81 ID:EAT3rhB30
国内従業員10万人の年収を100万円下げるだけで、
1年で1000億円の利益だよ。

年収下げれば、企業存続可能だ。
簡単なこっちゃ。

722 :自己責任:2012/12/11(火) 22:19:06.11 ID:3T+GRmevO
ここ十年以内に、
この会社に勤務していて、
30年ローンで家を買った奴は、
死ぬほど馬鹿だ。
というより死んだ方が良い。
せいぜい真冬の路上生活を満喫してくれ。

723 :名無しさん:2012/12/11(火) 22:21:09.05 ID:oQe0GCmg0
一括で家を買えば資産だが
ローンを組めば、ただの負債

有事の際に身動き取り難いし
持ち家のリスクも原発事故の一件ではっきりしたわな

724 :名無し:2012/12/12(水) 00:28:33.69 ID:5Ys16dYH0
>>722
賃貸の家賃払えんで、追い出されるんも同じだし
どーすりゃええの

725 :名無しさん:2012/12/12(水) 07:46:16.93 ID:NdGjAoPI0
>ある40歳代の社員はこう語る。
「社員に危機感がないって冗談じゃない。経営陣は改革、改革って毎日言うけど、
そのたびに組織が変わる。もう改革という言葉に我々は疲れたんだ」

疲れ過ぎて新しい商品をつ創ることができましぇん

726 :::2012/12/12(水) 09:53:38.83 ID:yw/SYwfg0
組合員の皆さん、平野さんへ投票して

円高になり、倒産してください by Samsung

727 :名無しさん:2012/12/12(水) 13:57:14.59 ID:9NsLr5k60
>>725
> ある40歳代の社員はこう語る。
> 「社員に危機感がないって冗談じゃない。経営陣は改革、改革って毎日言うけど、
> そのたびに組織が変わる。もう改革という言葉に我々は疲れたんだ」

いやいや、危機感はまったく無いでしょ。というか、もともと危機感を感じてるように見えないよww
とりわけバブル期までに入った、景気がいい時代を経験したオッサンらは。
経営陣は『改革』と言うが、どこをどう変えるのか詳細なビジョンをえがく
スキル、力量は無い。経営にかかわる数字すらわかっていない。
改革という響きだけが先行していき、結局いいほうにはなにも変わらない。
疲れたというのは都合のいい言葉だが、言ってしまえば『なにかを変えていく
現場の力、現場力』もさらさら無い。
下は上の言いなり、言うことを聞いていればいい。何もしないほうが楽。
上はどこを変えて何を言えば下がついてくるのかわかっていない。
完全に会社組織として終わってるよ。
下のサイトに書いてあるけど、

大企業勤めの弊害――中小では通用しない「スピードの欠如」 | Bizトピックス | キャリコネ
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_319.html

「『自分は大企業の社員である』という感覚だけがあって、必死に働く姿が皆無と
言っていいほど無かった。(略)大企業病に罹ったままでいると、海外の企業に
買収されたりなど、いつかとんでもないことになる」

これって、今のパナにもみごとに当てはまってるよ。

728 :名無し:2012/12/12(水) 14:09:24.07 ID:pT/gxoUY0
角が手のひらに突き刺さって痛いスマホ作ってる時点で明日はない

729 :名無しさん:2012/12/12(水) 14:44:31.14 ID:NiYoIyCe0
消費者の顔じゃなくて
明後日の方向を向いている気がするな
さすがに、ナノイーテレビには驚かされた

730 :シ中 牙隹 也:2012/12/12(水) 15:35:00.50 ID:tyCWtyXU0
今年の冬の寒さといったら言葉になりません

731 :・・:2012/12/12(水) 15:56:16.59 ID:97P1RZPn0
つくば万博の近くを通って科学博を思い出した あの頃が日本家電産業隆盛期のはじまり

30年近くになる 衰退期は免れないのだろう。

732 :・・:2012/12/12(水) 16:05:25.94 ID:97P1RZPn0
オッさんらに送る悲しい曲だね

http://www.youtube.com/watch?v=WkZwwZuV6R0

733 :まあまあ、:2012/12/12(水) 17:05:35.45 ID:4PjhaiWsO
今日は定時退社日だし、
帰りは寒いから、
熱燗でも一杯やろうよ

http://youtu.be/y0r3Chud5Fc

734 :  :2012/12/12(水) 17:32:03.86 ID:phwksk870
FPレビュー最終日だよ!
本当に事業化されるのかな。

735 :名無しさん:2012/12/12(水) 18:04:14.82 ID:ltqpzZj10
実際の所、営業のキャッシュフローってどうなってるんですか?
金融収支とか償却とか除いて、正味の本業で利益でてんのこの会社???

736 :名無しさん:2012/12/12(水) 19:14:04.62 ID:mxisKyvu0
>>731
万博といえば大阪万博
あのころの奇抜なデザインのパナペットラジオやUFOテレビは
なぜ再販しないのだろうか?

最近のデザインではDVDシステムのSC-ST1とか

過去に1度売ったものは2度と造らないというポリシーでもあるのか?

737 :名無しさん:2012/12/12(水) 19:18:39.28 ID:NdGjAoPI0
絶滅した恐竜の例を持ち出して
「強いものが生き残るのではない。変化に対応したものが生き残るのだ」
とかドヤ顔で言う親父がいるが
ではなぜ哺乳類とかが変化に対応できたかと言うと
寿命が短く短期間に世代交代を多く繰り返し多種の子孫を生み出したうち
たまたま変化に適応出来た種が残っただけ

つまりある経済・市場環境に対し効率化を求め過ぎると
その環境が変化したときに適応出来なくなる

738 ::2012/12/12(水) 20:07:25.99 ID:v4IxwGZxO
>>737
効率化というより最適化な
パナは環境変化の激しい現代に最適化できてなかったろ

他に転用できない生産設備を大量導入してきたじゃないか
稼働率が100%なら、そら低コストなんだろうけどな

739 :名無しさん:2012/12/12(水) 20:22:58.88 ID:9NsLr5k60
いよいよサンヨーは分解だね。

パナソニック:三洋電機のデジカメ事業売却へ− 毎日jp(毎日新聞)
12月12日 11時43分
http://mainichi.jp/select/news/20121212k0000e020124000c.html

投資会社のアドバンテッジパートナーズに売却する方向。
『社員約700人の一部はグループ内に配置転換し、残りをアドバンテッジ
が引き継ぐ方向で調整している。』

ほんま、組込まれたサンヨーや電工にとっては本体に分解、
売却されるって迷惑な話だろうね。

サンヨーのデジカメ事業はニコンとかコンデジのOEMも
多く手掛けてたけど、パナグループに組み込まれてから
パナと競合する他社からの注文が無くなった。
でも今、多数の派遣会社からここ(住道)のデジカメ設計とかで
派遣の求人が出てるぞ。
どないなってんねん?

740 :名無し:2012/12/12(水) 20:25:28.22 ID:BkfsRIbm0
>>738
結局、
「強いものが生き残るのではない。変化に対応したものが生き残るのだ」
に戻ってんじゃねーか

741 :名無し:2012/12/12(水) 20:27:01.95 ID:HG/4Tlkm0
定時退社日=サービス残業日
となってるウチの部署っていったい。。。

毎週水曜日に限って、
ウチの部署のメンバー全員が
「就業後の休憩」が3時間もあるのをみて
人事はおかしいとは思わないのか?

・・・思うわけないわなwwww

742 :名無しさん:2012/12/12(水) 20:56:54.42 ID:ltqpzZj10
サー残といっても、現場で仕事してるんならキツイけど、
どうせパソコンをポチポチして仕事してるような気分になってるだけだから
まあ問題ないんじゃない?

743 :名無しさん:2012/12/12(水) 21:12:34.61 ID:JyN2FGv70
ヤホーに帰れ

744 :名無しさん:2012/12/12(水) 21:13:02.80 ID:NiYoIyCe0
>>740
臨機応変に動きが取れるかどうかなんだろうね
それがスピード力とされるものか

パナは、まだ本当の危機感は持ててないと思う
尻に火が付いていると、上から下まで認識できているとは思えん

745 :名無しさん:2012/12/12(水) 21:26:43.18 ID:9HujHkWs0
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201212100019
パナソニックが4日続伸、「海外統括会社に権限」

2013年4月に、国内外でテレビなど家電の営業・マーティングを担う
『グローバル・コンシューマー・マーケティング(GCM)部門』を解消する」
と報じたことが買い材料視された。

グローバル・コンシューマー・マーケティング部門なくなるんだね。

746 :名無し:2012/12/12(水) 21:46:50.18 ID:wEc3HSFP0
三洋電機ってまだあるんだな??
いつ完全に消滅するんだ??

747 ::2012/12/12(水) 22:43:04.57 ID:Yq538dcO0
結局電池はどうするの?
淡路島だけで作るの? いずれすべて国外なんだろけど。
内部の人で詳細知っている人いる?

748 :はわーど:2012/12/13(木) 00:03:25.73 ID:5cvtBT1s0
歴史に残る失敗ワロス

749 :名無しさん:2012/12/13(木) 08:32:24.66 ID:ZMIFp3zg0
>>725

>そのたびに組織が変わる。もう改革という言葉に我々は疲れたんだ」

組織や体制がコロコロ変わるうちは、まだ自分らで何とかしようと(多少は)思っているんだと思う。
そのうち、それもやらなくなって、今度は、事業部門の切り売りが始まるんですよ。

750 :名無しさん:2012/12/13(木) 08:36:21.61 ID:ZMIFp3zg0
事業を売って譲渡してしまえば、雇用の維持や労組との労働条件や賃金の協定は
もう原則として責任持たなくて済むからねえ。買収する側の企業も、それは同じ。条件に合わないのならば
当社では採用いたしませんと笑顔で通告

751 :名無し:2012/12/13(木) 08:55:34.24 ID:N8KyLcg+0
誰が社長になっても最初に手をつけるのはリストラ
差が出るのはその先
リストラされた人はそれまでが身分不相応によい思いをしたのだから諦めるべし

752 :アンチ民主:2012/12/13(木) 10:25:18.12 ID:5yqi1XA2O
平野は落選確実

753 :名無しさん:2012/12/13(木) 10:28:03.67 ID:O5+Q0p3Z0
サンヨーのFFストーブって出来よかったんだけど
撤退して残念。
炊飯器もサンヨーのがいいが今の感じだと
おどり炊きシリーズの未来は危うい。
プロジェクターもパナよりいいの作ってた。
カーナビもよい。

三洋の技術が受け継がれることなく
一つ一つ淘汰されていくのか。
プラズマTVもパイオニアの技術はたいして
生かされなかった。

パナって技術面ではつくづく糞会社だね。

754 :_:2012/12/13(木) 10:51:47.25 ID:wjMlQpBJ0
>>734
結果見ろ
大笑いw

755 :名無し:2012/12/13(木) 10:53:46.51 ID:1K+4VdYrO
製造業は、技術や設備では大差ない。
量産化の資金力と
FC系列店販売網と
大衆受けするデザインコンセプト。
昭和初期の据え置きラジオと自転車用角型懐中電灯、歴史に残る逸品。

756 :名無しさん:2012/12/13(木) 11:08:13.77 ID:C6jHQd4b0
>>753
そういえば、サンヨーのプロジェクターやカーナビって
今、どうなってるの?
カーナビはゴリラとかやってなかったっけ?
サンヨーってゴパンとかエネループとか、部分的にはいいもん
作っててそれなりに人気あったと思うんだけど、パナに感染
されてめちゃくちゃになったイメージが付いちゃったな。

>パナって技術面ではつくづく糞会社だね。

ココの社員って技術力はないくせに >>727 に書いたように、
『自分は大企業、パナの社員である』という感覚、プライドだけ
があって役にたたないやつらばかりだからな。
設計開発の現場では派遣さん、請負いさん頼みだから。
しかし、派遣切りとかで大量に切っちゃったもんだから現場の
社員らは『ひえ〜』『わからん』といった状態になって、また
派遣・請負いで募集をかける。
しかも『経験10年以上、英語ペラペラ』っていう条件付きで。
結果として、派遣・請負いのほうがスキルが高くなるんだがなww

757 :名無しさん:2012/12/13(木) 11:27:49.23 ID:O5+Q0p3Z0
石川遼との契約も解除するみたいね。
いよいよ現金集めに必死になってきた様子。
これで、いい製品つくれるなら未来あるけど
今のパナ製品にパナでなきゃダメ、ってのはないね。
オリンパスとかルネサスとは事情が違う。

758 :スポーツ反対:2012/12/13(木) 11:42:47.36 ID:1K+4VdYrO
早くガンバ株も売却しろよ。
都市対抗野球もイラネ。

759 :名無し:2012/12/13(木) 12:13:16.90 ID:jg2BUslEO
早く電池を売却して現金化したほうがいい。

760 :名無し:2012/12/13(木) 12:57:55.71 ID:hvJCYvsU0
>>753
淘汰の使い方間違ってる時点で説得力無し

761 :名無しさん:2012/12/13(木) 13:37:25.21 ID:30rQhZBZ0
ありゃりゃ、石川遼の契約解除か。もうなりふり構わずだね。
こりゃガンバも撤退確実やなぁ。

762 :名無しさん:2012/12/13(木) 16:06:40.59 ID:DC44B/5N0
石川遼に金使って
果たして、パナソニックの名前なり イメージなりの向上 宣伝は見込めたのかね
芸能人なりの名前だけに食い付くような、おじさん おばさんの世代への
求心力を期待したのかもしれないが

一番、広告費を使っているパナソニックが手を引いたら
マスコミの扱いも悪くなるかもしれんな 石川遼も
最近では、勝てないのに扱いだけが良すぎたのも変ではあったが
そして、そういう人間に大金払っていたパナは・・・

763 :W:2012/12/13(木) 17:28:10.14 ID:1K+4VdYrO
【電気機器】日本の家電メーカーが生き残るには“外国人登用”と“若返り”が必要?(週プレニュース)[12/12/13]

日本のお家芸である家電が、世界で通用しなくなっている。
問題はどこにあるのだろうか? 日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏が指摘する。
「日本の家電メーカーには重大な欠陥があります。
系列店という自前の販売チャネルを持っていないこと。
つまり、顧客からのフィードバック情報を得られず、客のニーズやその変化を正確に把握できない構造になっているんですね。
だから、『パパがホームビデオで子供の運動会を撮る』なんて20年前からなんらつくりが変わらないCMをいまだに流すようなことをしてしまう……。
家電量販店に頭を下げてでも、早急にフィードバックシステムを構築すべきです」
(続く)

764 :W:2012/12/13(木) 17:30:02.03 ID:1K+4VdYrO
(続き)
続いて、「人事制度に問題あり」と見るのは人事コンサルティング会社Joe’s Laboの城繁幸(じょうしげゆき)氏だ。
「パナソニックの社員平均年齢は現在45歳。1990年代半ばで30代半ば
でしたから、高齢化が進んでいるのです。
ここ数年は終身雇用で既存社員の雇用を守りつつ、新卒採用を削り続けていますから、今後もさらなるオジサン化が進むはず。
老いた会社がヒット商品を生むのは難しいでしょうから、会社の若返りを図る思い切った人事改革が必要です」
政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏は外国人の登用を訴えるが……。
「例えばサムスンでは、商品開発を担う研究者の9割が外国人です。
日本も、これからは優秀な研究者や技術者を世界中から集め、彼らとともにグローバルな視点から商品開発を行なっていくべきです。
同時に、経営者やプロジェクトリーダーには、外国人研究者をアゴでこき使うくらいのリーダーシップが求められます」
それでは、将来に向け日本の家電メーカーが進むべき道は?
JMR生活総合研究所の松田久一氏がこう話す。
「正直、もうモノづくりでは……と思う部分もあります。
いま成長力を維持しているのは、工場を持たず製品企画に専念するアップル型と、何千万という超量産態勢を敷くサムスン型、ブランドを持たずに代理製造だけを行なう鴻海型。
自社の得意分野に経営資源を特化する戦略ですね。
一方、1から10までを自社で行なう国内メーカーのやり方はさまざまな面で限界にきている。工場を捨てるか、ブランドを捨てるか。その選択を迫られているのかもしれません」

ソースは
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/13/15961/

(終り)

765 :C:2012/12/13(木) 17:49:00.36 ID:1K+4VdYrO
>>764
正直、ここ5〜6年以内に入社した技術系新人は気の毒だと思うよ。
中間管理職と中堅社員はバブル世代がごっそり塊まってるし、
新規提案や改善提案は採用されないし、
技術的エッセンスの開発設計、試作組立は、社外か派遣だし、
主要業務は、発注受領書作成、進捗会議、会計処理だから

766 :C:2012/12/13(木) 17:55:44.09 ID:1K+4VdYrO
だからバブル世代は一度リセットして、35歳未満で開発設計部門を再編すると良い。
管理職は、実績と実力のある精鋭部隊だけ残して、経営戦略・商品企画・ロードマップ作りに対応する。

767 :エミコ:2012/12/13(木) 18:22:45.98 ID:5T69a0ho0
まぐまぐのタイムジャンパーというメルマガに載ってたよ

日本の電機メーカーで、設立日などのホロスコープをいくつか見てみますと、現在の
土星の位置と、その電機メーカーのホロスコープにある天体が良くない角度を形成
しているのを多く見かけます。。。
たとえば。S社。。。おうし座です。パートーナーの整理をする時期です。
大量解雇があったり、提携などがあったりする時期かと思います。
P社ですと現在の木星と180度です。。。海外事業拡大を試みますが、
途中、挫折があるかも知れません。。。

768 :名無しさん:2012/12/13(木) 18:40:21.36 ID:DC44B/5N0
惰性でモノ作ってたら駄目なんだよ
今は技術力の劣る所、下請けに甘んじている所でも
自分達の血や肉にして、いつかは自分達が頂点に立つつもりで
黙々と働いている
そうやって力を付けた結果がサムスンや鴻海な訳で

かつては、日本企業も欧米のモノマネと言われていた時代があったな
やがて、日本が天下を取る日が来たけど
また取って代わられるのか

769 :名無し:2012/12/13(木) 18:57:38.51 ID:KKgZtaa90
かつて、パナ社員が競合他社、又は、部品業者を語る時は必ず上から目線
今、それをやるとププッとなることは当人たちは分かっているのだろうか?

770 :名無しさん:2012/12/13(木) 19:02:54.48 ID:SHHb+o/W0
>>93 >>96 >>108 >>148を書いたものです。光栄にも>>166さんのリクエストもあったので・・・
もし元パナソニックの方がいたら下記の件、ご意見聞かせてくださいな。長文失礼。

不具合商品はパナのプラズマテレビ。商品名TH50ZZT5。
映画の字幕に虹色のノイズが常にチラつくので「ノイズが見えて目が疲れる。長編映画を見るに耐えない」とクレーム。
(ネット上の表記では「色割れ」とか「レインボーノイズ」とも。知ってる人は知ってる現象のよう)
メーカー側から「現象は確認したが商品の不具合には当たらない」と回答。
「こちらは目が疲れて見ていられないと不満を訴えているのに、パナソニックは不具合でないと言いきる。その言い切れる根拠を教えて欲しい」
と聞いたところ電話では満足な回答をもらえなかった。口頭でのやり取りでは論旨がぼやける可能性があるのでメールで
回答を求めたところ、下記の返事が帰ってきた。

〇〇 様
パナソニックお客様ご相談センターの××でございます。
お問い合わせの件につきまして、ご回答申し上げます。
本件につきましては、同じご回答となり誠に恐縮ではございますが、
お電話にてご説明させていただいているとおりで内容は変わらないことを
あらためてお伝え申し上げます。
なにとぞ、ご理解賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。
簡単ではございますが、お問い合わせのご回答とさせていただきます。
************************************************************
パナソニック株式会社 お客様ご相談センター
Eメール担当:××

「お電話にてご説明させていただいているとおり・・」
いや、満足な説明をしてもらってないから聞いてるんだけど・・

何度聞いても答えてくれないので、3回目のメールを送ったらまた同じメールが返信されてきた。
「『件数の少ないクレームには対応しない』とかそういう回答でもいいからとりあえず質問に答えてよ」
といっても同じ。議論の場に立とうともせず、逃げ回って強弁を繰り返すのみ。
パナのサポート担当って、ある程度まで議論したら思考停止して、臭い物蓋をする形式で
逃げることが許可されているんだろうか??

771 :名無しさん:2012/12/13(木) 19:57:46.79 ID:9uBdtwg90
>>770
お前、バカだろw
電話での説明が理解できないの?
買い替えすれば済む話だろw
くだらない労力使って時間の無駄w

772 :通りすがり:2012/12/13(木) 20:29:19.51 ID:qO2eu/D40
770よ、そういう愚痴は価格.comなど他でやれば、みんな聞いてくれるよ。
ほんと、頼むよ。

773 :名無しさん:2012/12/13(木) 20:50:43.46 ID:LW8G5Y6b0
>技術的エッセンスの開発設計、試作組立は、社外か派遣だし、

コストと効率化のためには仕方ないのだろうけれども、これはメーカーとして
ほんと良くないと思うよ。こういう部分を若いうちに叩き込んでもらってこそ、
技術者としての腕になっていくわけだからさぁ。
単なる手配師ばかりやってると、他所に行ってもプライドだけは高いのに
使いものにならないような奴になってしまう。

774 :aa:2012/12/13(木) 20:52:02.00 ID:h+F2QRuv0
>>765
俺についてる若手には何でもやらせてるよ。
・システム設計
・プログラム構造設計
・コーディング
・デバッグ
・進捗管理
・請負管理

パナでは例外的かもしれんけどね

775 :名無しさん:2012/12/13(木) 20:58:31.77 ID:5FyAjXCa0
>>770
CCCの担当者にいくら言っても無駄。
津賀氏に文句の書簡を内容証明付きで送り付けろ。
東芝と闘ったAkkyばりに遣り取りの記録を公開するのも良い。

776 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:01:34.02 ID:SJ2p58HP0
>>771 >>772
まずは長文読んでくれてありがとう。
電話では「不具合ではないの一点張り」
逃げるだけで説明してもらってないのよ。

不具合でない信念があるならその見解を
述べればいいと思うのよ。こっちだって納得いく説明してもらえれば手打ちにする。
それもしようとせずに逃げるだけ。それでは引く理由すらない。
できれば元パナ社員の意見聞ければね。

労力については心配ご無用。日常生活にも仕事にも
なんの影響もない。テレビはもう東芝のに買い換えてる。

777 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:04:59.56 ID:SJ2p58HP0
>>775
レスありがとう。
記録を公開するにも>>770の文章の通り
ゼロ回答なもんで・・・
あと、津賀社長宛に送って読むなら送るけど・・・

778 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:05:51.05 ID:C6jHQd4b0
>>764
いちいちサムスンを取り上げて持ち上げてるヤツもあやしいんだけどなww

『例えばサムスンでは、商品開発を担う研究者の9割が外国人です。
 日本も、これからは優秀な研究者や技術者を世界中から集め、彼らとともに
 グローバルな視点から商品開発を行なっていくべきです。』
とか、グローバルなんて言っちゃっても、

Bizトピックス キャリコネ 2012.05.28
創業家一族のドロドロ内紛 見かけだけグローバルなサムスンで働く日本人たち
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_339.html

『単なる“支社”の日本法人、日本人が幹部なることはほとんどない』
とか言われてるわけで、英語じゃなくて韓国語ができることが必須だしね。

ビジネスジャーナル 2012.10.22
サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
http://biz-journal.jp/2012/10/post_881.html

●韓国からの出戻り組も急増?
『サムスンなど韓国企業に在籍する日本人からの応募が、急に増え始めたというのだ。
 社長は「履歴書を見ると、日本の一流電機メーカーに在籍した後、サムスンに転職した
 ケースがほとんど。
 韓国企業に引っ張られたが『用なし』になったのでしょう」と推測する。
 つまり、サムスンが技術を盗むために引き抜いたが、盗み終えたため、彼らを雇用して
 いく積極的理由がなくなったというわけだ。
 彼らは数カ月の猶予を与えられ、その間に職探しに奔走しているという。』

ってネタもあるんだよww

779 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:07:04.00 ID:SJ2p58HP0
>>775
CCCってなんぞや??

780 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:15:46.15 ID:IqpZhhtG0
>>757
正確には契約解除ではなく契約終了。
元々5年契約の最終年度に当たっており、契約満了の13年1月で延長しないだけの事。
しかしこれとて遅きに失したと思うよ。

まともな経営者なら1回目の大赤字たる去年の段階で即契約解除に踏み切るのが筋だ。
例え違約金を支払うことになってもな。
それを2年連続7000億超の大赤字さらには無配までやっといて、いまだにこんなムダ金は垂れ流し。
ただ惰性で契約期間が切れるのを待つだけか。
ここの経営陣の鈍さは末期症状だね。そのうち株主が暴動起こすぞ。

781 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:24:06.76 ID:5FyAjXCa0
>>777
読むよ。社長宛書簡を送ると善しにしろ悪しきにしろ対応は確実に変わる。
津賀氏は一応全うなエリートだから可能性は低いけど
悪しきというのは、訳分からん害基地クレーマーと津賀氏に取られた場合
顧問弁護士を前面に出し、全てそちらを通せという事になる。

782 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:25:58.01 ID:5FyAjXCa0
>>779
お客様相談センターの英名略称

783 :名無しさん:2012/12/13(木) 21:32:56.86 ID:SJ2p58HP0
>>781
どうもありがとう。
今4回目の質問メール出してるのでそれにも
ゼロ回答なら内容証明も検討してみます。

なにも難しいこと聞いてるわけじゃないのに
こうも頑なにスルーするってどういうこと?と思う。
ただ担当が文章書くの面倒くさいだけとか。

784 :  :2012/12/13(木) 23:42:22.03 ID:8icX0lvI0
>>774
コスト意識ないやつだな

785 :あーあ:2012/12/14(金) 00:13:54.95 ID:CKL8VW5E0
外に出すよりコストがかからないからやらせてるんだよ。

786 :名無しさん:2012/12/14(金) 00:28:10.64 ID:xikfXBlM0
パナソニック:欧州新工場を凍結 2年連続巨額赤字で− 毎日jp(毎日新聞)
毎日新聞 2012年12月13日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/news/20121213ddm008020141000c.html

欧州新工場を凍結だってね。
まあ、当然と言えば当然だが、欧州も金融危機もあるし、原発反対
やら電力自由化や再生可能エネルギーへの転換やらで、電気代
が上がって家計を圧迫してるようだから、高機能高付加価値な商品より、
中国のハイアールがやってるような低価格路線で商品を展開したり、
省電力な商品のほうが売れると思うんだが、ヨーロッパでも高価な
スマート家電を展開する気なんすかね〜。

787 :名無しさん:2012/12/14(金) 00:40:42.02 ID:xikfXBlM0
パナソニックが銀行に屈した日…「存亡の危機」(津賀社長)
ビジネスジャーナル 2012.12.13
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1155.html

豊富な資金力で「松下銀行」とまでいわれたパナソニックが、
相次ぐ巨額赤字のために、プライドを捨てて銀行に融資を願い出る
様子を描いたルポだ。

主力取引銀行の元首脳は「あれだけ銀行なんか関係ないと言ってた
頑固なパナさんも、ようやく我々のいう事を聞く気になったわけや。
津賀さんには期待してるよ」と感慨深げに語ったのだとか。

いよいよパナも銀行に頭下げて融資をお願いするんですな。

788 ::2012/12/14(金) 06:52:00.66 ID:KZwbRViP0
>>770
レインボーノイズを知ってるならもう分かっていると思うけど、
それは原理的に出るもの
見える人には見えるけど、見えない人には見えない
不具合じゃなくて、そういうものだから幾ら交換しても無駄
返品して液晶テレビを買い直すしかないね

789 :_:2012/12/14(金) 07:50:24.49 ID:IK0LEmNS0
>>770
パナからの回答が
「プラズマテレビの仕組み上どうしても発生する現象ですので
ご了承ください」
と言う内容であったら>>770はクレーマー

790 :名無し:2012/12/14(金) 08:33:59.46 ID:anKXCgzH0
>>788
>>789
そんな「原理的な」欠陥がある製品を売ってしまうのがパナ

791 :名無しさん:2012/12/14(金) 09:33:50.58 ID:wHwOP+rq0
>>789
それなら「仕組み上どうしても発生する」って
言えばどんな不具合でも逃げられることになるな。

792 :_:2012/12/14(金) 09:56:58.80 ID:IK0LEmNS0
>>790
>>791

では液晶TV買ったユーザーが少し横から見ると
画面が白っぽくなって見るに耐えないとクレームが来たら
どう対応するのだ?

793 :名無しさん:2012/12/14(金) 09:58:42.61 ID:wHwOP+rq0
>>792
正面から見てください。

794 :_:2012/12/14(金) 10:07:34.03 ID:IK0LEmNS0
>>293
では動きの激しいところで画が二重になって
見づらく目が疲れると言われたら?

795 :名無し:2012/12/14(金) 10:13:24.77 ID:anKXCgzH0
>>792
>>794
パナは液晶テレビを売ってないとでも

796 :名無し:2012/12/14(金) 10:16:42.06 ID:anKXCgzH0
プラズマは市場が認めてない
これが全ての答え

797 :名無しさん:2012/12/14(金) 10:16:48.38 ID:wHwOP+rq0
>>794
俺んちの液晶は二重になんかならない
からわからない。

798 :名無しさん:2012/12/14(金) 10:24:54.81 ID:wHwOP+rq0
15歳で史上最年少のツアー制覇を果たして以降、石川には常
に10を超えるスポンサーがついてきた。
しかし、パナソニックは13年3月期の連結純損失が7650億円と、
2年連続で巨額赤字に陥る見通しで、既に女子バドミントン部と男子
バスケットボール部の休部も決めている。同社は「世界に挑戦す
る若者を応援する」との趣旨で石川を支援してきたが、「日本の
トッププレーヤーとして揺るぎない地位を築いており、既に当社
の所期の目的は十分に果たした」と説明した。

「日本のトッププレーヤーとして揺るぎない地位を築いており、既に当社
の所期の目的は十分に果たした」

金なくなったって正直に言えよw

799 :名無し:2012/12/14(金) 10:25:59.48 ID:s62H/YXx0
>>792
>>794
プラズマ一本で行くっていうくらい気合い入ったメーカーになってから言えよ

800 :名無しさん:2012/12/14(金) 10:27:30.37 ID:wHwOP+rq0
ID:IK0LEmNS0はパナ関係者。

801 :名無し:2012/12/14(金) 10:34:44.49 ID:2sKe9dWe0
パナ製品は鼻をつく匂いがする

802 :名無しさん:2012/12/14(金) 10:41:27.10 ID:DAg+4mU60
無鉛ハンダを使うのが悪い

803 :名無し:2012/12/14(金) 10:46:26.25 ID:GsS8BlHt0
「お役所」に逆らっても仕方ない

804 :名無し:2012/12/14(金) 11:25:57.40 ID:4k5acT/uO
そもそもプラズマTVは特大画面にしないとメリットが無い。
内部は隔壁格子で仕切られた蛍光灯なのだから、画素が粗く小型化に不向き。
画素が粗ければ三原色が分離して色が滲むのも当然。
対応策は、TVから十分離れて見ること。

リビングが狭い日本国内市場向けの商品ではないな。
液晶を後回しにしてプラズマを優先した90年代の研究開発がブレてた。

805 :名無しさん:2012/12/14(金) 11:37:15.87 ID:7UBT1sMD0
三井住友トラスト・パナソニックファイナンス株式会社
ttp://www.smtpfc.jp/

【経済】下請け先約3万社にパナソニックの赤字が影響する可能性あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355224187/
【企業】 パナソニック、最終赤字7650億円…13年3月期★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351691597/
【高知新聞】 「わずか2年で1兆5千億円が吹き飛んだパナソニック…ライバルの韓国や台湾の機動力生かした攻勢にあえぐ姿目に浮かぶ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351827309/
【電気機器】パナソニック、銀行団と6000億円の融資枠−市場調達での支障に備え[12/10/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350371287/
【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351223799/
【経営戦略】パナソニック、1万人を追加削減へ 海外中心[12/11/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352938185/
【株式】パナソニック株価、385円まで値下り 年初来安値の更新続く[12/11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352096759/
【話題】 大前研一氏 「パナソニック(Panasonic)の文字からソニー(Soni)を引いた文字をジッと見つめると?」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352608473/
【日本の企業】パナソニックが汐留のビル売却を検討 資金確保へ合理化(画像…東京汐留ビル)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354887998/

806 :名無しさん:2012/12/14(金) 13:09:56.13 ID:59oEi5dz0
遼くんもリストラ
ナカーマ

807 :名無しさん:2012/12/14(金) 13:13:32.33 ID:/FFM19/60
本当のところは遼くんの方から契約切られたとかw

808 :名無し:2012/12/14(金) 13:33:27.87 ID:UfujYVmt0
ひょっとと思って調べてみたら、SONYー錦織圭のラインも消滅してたんだな
あまりニュースにならなかったし、UNIQLOとか付いたからネガティヴなイメージはないけど
電機はダメだな

809 :名無しさん:2012/12/14(金) 14:29:15.17 ID:FUnPQ1ch0
企業が見返りを目的としないスポーツや文化活動に金を出すべきではないってのは
散々言われてきたこと。

810 :名無しさん:2012/12/14(金) 20:25:26.67 ID:dyqH2ayR0
まあ、余裕の無い企業は
他所の事に構うのは、難しいだろうね

しっかりした企業は文化貢献なり社会貢献なりすべきだと思うけど
儲け第一では、顰蹙を買いかねないから
企業イメージやブランドイメージ対策もあるわな

パナは、もはや恥も外聞も無い立場だから
撤退などは、仕方ないと思うけどね

811 :名無し:2012/12/14(金) 20:42:15.35 ID:nFuZtMggO
どうやら年金制度も怪しい雰囲気ですね……

812 :名無しさん:2012/12/14(金) 20:56:27.84 ID:K+CmaOmF0
三洋の炊飯器は残してくよ。
あれは最強。

813 :名無しさん:2012/12/14(金) 21:32:30.12 ID:EN5eT/VH0
年金制度って、積み立て式のDCはいいとしても、厚生年金なんかは積み立て式じゃなくて、
世代間の扶助方式だから、現役世代の手取りが減少すればいずれ維持できなくなると
思うんだけどな。あれは経済成長する前提の制度だからねえ。

814 :名無しさん:2012/12/14(金) 21:37:53.92 ID:K+CmaOmF0
リストラしたら有能な技術者から抜けていくんじゃないの?
残るのは使えないホワイトカラーだけというオチ。

815 :無職:2012/12/14(金) 22:05:10.31 ID:iJjfdqzX0
自民党が政権取れば経済成長するお

816 :名無しさん:2012/12/14(金) 22:23:34.23 ID:WNSXwOgj0
料理どころか、炊飯器が使えない社員がいるからなぁ

817 :ひま:2012/12/14(金) 23:02:02.01 ID:koazKU8v0
虫の目 鳥の目 うおの目から…
インドネシアに行った事が書かれてますが、部下連れずに独りでしょうね?緊急経営対策中ですから、手当は特別でしょうね。それぞれのお国でお役に立てる様になんて発言、今 Pana余裕ありません。

818 :名無し:2012/12/14(金) 23:48:38.07 ID:4k5acT/uO
自民党が政権とれば、解雇規制が廃止されて、自由解雇が実現する。

819 :京都府民:2012/12/15(土) 00:01:04.06 ID:VJMK20rS0
>>810
税金投入されるルネでもスポーツ頑張ってるのにね。
ここの半導体とルネがくっつけばいいのに。

820 :名無しさん:2012/12/15(土) 00:39:47.40 ID:IEI9Y4j40
>>818
その前に、この3年でミンス党はさんざん売国政策を
やってきた。その仇討をされるときが来ただけだろww

821 :名無しさん:2012/12/15(土) 08:34:27.09 ID:lPeI33gy0
石川もガンバも企業イメージ向上に何の役にもたたなかったな。

822 :京都人:2012/12/15(土) 08:45:57.90 ID:p53g5jQg0
>>821
電工のインパルスはいいのにね。成績も。

823 :名無し:2012/12/15(土) 09:26:27.32 ID:Ir3skJjN0
電工の方々が可哀想。
電産に吸収されたので企業風土が破壊されてダメになるでしょう。

824 :明日お前の運命が決まる:2012/12/15(土) 10:10:26.67 ID:myDcxyMB0
自民党 安倍総裁に聞く デフレ脱却 景気回復 政権公約 2012/11/25 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4

「多くの人が職を失うという切実な問題なんですよ」

825 :a:2012/12/15(土) 11:05:17.43 ID:x9RLLnrLO
>821 レースで全然勝てない所か、無免許運転までしてパナが揉み消しまでしたしな。
そのくせ「TV事業どうなるんですか?」と社長に問う無神経さに呆れる。

826 :名無しさん:2012/12/15(土) 12:20:56.81 ID:Q5xrw0fj0
>>825
なんて答えたんだろうね。

827 :名無し:2012/12/15(土) 12:44:38.83 ID:Ir3skJjN0
>>826
私の経営がいいからすぐに復活するだろう。では?

828 :名無しさん:2012/12/15(土) 13:02:03.15 ID:qdq+Kg5S0
電工ものは良く研究してるがナノイーとかマイナスイオンとか胡散臭い
のも多い。
電産もの家電はジジババ専用のポンコツ商品。
こういう動作は出来ないかな〜っと思うことはまずできない。
東芝商品のようなここまでやるか〜という驚きは全くなし。

829 :名無しさん:2012/12/15(土) 13:16:09.55 ID:nYafJOp/0
遊ぶ人は成功するというのは本当です(でした)か?

830 :名無しさん:2012/12/15(土) 14:28:20.20 ID:ndM96GXT0
>>821
契約終了の報道時に
始めて石川遼のスポンサーやってたという事を知った人間が大半だと思う
つまり、逆効果 イメージダウンにしかなってない

ガンバにしても、パナソニックのパの字も付いていないし
同じように、親会社の危機の時だけその関係が目立ってる始末
胸スポンサーなるものにパナソニックの名前が付いていても
それが読み上げられる訳でも無いし、メディア露出も少ないから
金出しているほどの、広告効果は無さそう

Jリーグに関わっている人間は、何より企業名 親会社との関係について語る事を避けてるし
この20年ぐらいで、一体何十億
下手すると100億円超える金をガンバにつぎ込んでいる事実が軽視されすぎ
スポンサーではなく、親会社なんだよ パナソニックは
ただのスポンサーならば、とっくに経営苦しいから撤退してる

831 :\安:2012/12/15(土) 15:21:17.96 ID:Wvoyh8Rd0
明日は民主にいれようっと

832 :明日お前の運命が決まる:2012/12/15(土) 17:40:18.30 ID:myDcxyMB0
>>831
お前馬鹿だろ

833 :名無し:2012/12/15(土) 17:45:38.37 ID:M3Be3K8f0
経営失敗した前の社長からは賠償金払ってもらうべきだ。
高給もらってこんな状況にしたんだから責任とらせないと。

834 :名無しさん:2012/12/15(土) 18:45:03.85 ID:1Y+SqhU90
可能ならば前の会長と二代合わせて刑事告発したいくらいだよ。
放漫経営なんて生易しいものじゃないぞ。
例えばサンヨーのような不良債権の買収など、まるで意図的に会社を潰そうとしたようなものじゃないか。

835 :nnc:2012/12/15(土) 18:54:37.32 ID:iJ7wGODn0
民主党を支持するパナソニックは倒産してほしい。

836 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:10:46.05 ID:qdq+Kg5S0
>>834
ハゲタカのいいなりにアホみたいな価格で三洋株を買った。
のれん代の償却が酷いことになってるのはそのせいでしょ。

日経によると6000億はとりあえずの運転資金用意しなきゃならんらしいよ。
銀行は貸してくれるだろうけど、今後1年で経営状況上向かんと本当にヤバイな。
社長は営業利益はでてるから大丈夫なんてこといってるが、そんな甘いもんじゃないと思うわ。
もうブランドの価値がなくなっていること、顧客の信頼を失ってることを忘れてる。
ここはどっかの資本参加を受けてプロパーでないカルロスゴーン級の社長を呼ばんと
生き返らんと思う。

837 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:16:54.97 ID:qdq+Kg5S0
6000億借りたら確実に株主資本比率は20%割るから
なんらかの増資は必ずくるな。
エルピーダのような株主皆殺しのスパイラルが。

838 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:44:34.82 ID:IEI9Y4j40
カルロスゴーンって、、、、、
そんな人呼んできても改善はしないと思うけどな。
あの人がやったことと言えば、
リストラで社員ぶった切り、系列(子会社)との関係ぶった切り。
そのあと、ひとり年収8億もらって日本に税金をびた1円も払わない。
「日本が海外にたかられている」と言われている象徴の人だよ。
それくらい勉強しようよ。

839 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:47:56.99 ID:IEI9Y4j40
たしかトヨタの社長でさえ年収は1億とかだったはず。
8億のうち、5億でもあれば設備投資やら優秀な
人材を集めるなり、いろんなことに投資できる。
あの人、1年の半分も日本におらずフランス?が
居住拠点なのにもらいすぎだよ。

840 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:50:17.71 ID:qdq+Kg5S0
>>838
経営者が税金払わないことと、会社の再建と何の関係があるのかね。
ゴーンのおかげで日産はデフォルトなしで会社は存続してる。
リストラすんのは当たり前。従業員に払う金ないんだから。

841 :名無しさん:2012/12/15(土) 19:54:49.47 ID:qdq+Kg5S0
>>839
パナのアホ社長がプラズマ工場に投資した額は
桁が3つ違うわ。

842 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:01:25.52 ID:qdq+Kg5S0
その次のアホ社長はなんの利益も出していない三洋買収に4000億以上つかった。
プラズマ工場の投資とあわせて8000億以上。
カルロスゴーン1000人分以上だ。
みーんな減損処理されてパー。

843 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:06:53.91 ID:qdq+Kg5S0
で、社長はくるくるパーだ。
はい、反論どうぞ↓

844 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:13:38.66 ID:1Y+SqhU90
全く反論ございません。
そもそも国民的知名度のあった松下、ナショナルブランドを捨て、
社名をパナソニックとかいう訳わからんまがい物に変えた事自体、
意図的に会社を潰そうとしたと言われても反論できまい。

845 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:20:52.97 ID:IEI9Y4j40
わざわざ日本企業から8億もらって税金1円もおさめない
外人をひっぱってこなくても、JALを立て直した京セラの
稲盛さんみたいな人もいるよ。
カルロスゴーンはただのコストカッターだ。
ソニーも外人社長で失敗したよね。
ソニーと同じ失敗を繰り返すつもりかな?
頻繁に人を切ってる特定派遣会社の社長でも引っぱってくれば?
いくらでもリストラしてくれるよ。
大事なのはリストラ、売却等でコストカットすることではなく、
どう立て直すかだ。
リストラ、売却等のコストカットは「目的」ではなく「手段」にすぎない。
日産の自動車は国内では今も売れていない。

846 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:25:29.27 ID:Rdhg+9am0
>>845
おまえは頭お花畑か。
JALが会社更生法申請して何人クビきられたのか
ググってから出直して来い。

847 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:30:28.90 ID:Rdhg+9am0
JALが3割だからパナソニックが倒産したら
10万人は首切られるんだよ。そこで稲盛登場だ。

848 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:31:27.42 ID:IEI9Y4j40
>>846
お前、アホか。リストラすること自体を否定はしてないよ。
日本語、国語をまず勉強しろ。

849 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:33:57.43 ID:Rdhg+9am0
>>846

>>845
> 大事なのはリストラ、売却等でコストカットすることではなく、

きっぱり否定してますけどね・・・

850 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:35:11.78 ID:1Y+SqhU90
>>845
パナの場合、リストラやってもなお大赤字なのが大問題なんだよ。
例えて言うなら船底に大穴が空いているのにその穴を塞ごうともせず、
ただ船員を海に突き落として船を軽くしようとしているだけ。

国内の工場をあらかた閉鎖してシナに生産移管したかと思えば、
サンヨーやらプラズマ工場やら訳わからん物に無駄金かけ、赤字を垂れ流す始末。
社長の頭に穴空いていりゃ、そりゃ経営改善する訳もないわ。

851 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:36:37.69 ID:Rdhg+9am0
あのな、倒産させずにリストラしてたて直すほうが、
民事再生や会社更生で潰してから立て直すより
株主も社員も取引先も傷は浅いんだよ。

852 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:37:56.26 ID:1Y+SqhU90
>>849
しかもパナソニックだってしっかり大リストラした、そしてそれでも大赤字を出した
と言う事実を意図的に無視しているしね。
社畜乙、としか言いようがないね。

853 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:38:41.56 ID:IEI9Y4j40
>>849
そのあとに

>リストラ、売却等のコストカットは「目的」ではなく「手段」にすぎない。

と書いたつもりだがな。
カルロスゴーンはコストカットを期待されて呼ばれた人間だ。
そのあと、日産から魅力的な、買いたいと思える自動車が
どんどん発売されてるとは思わない。

>国内の工場をあらかた閉鎖してシナに生産移管したかと思えば、
>サンヨーやらプラズマ工場やら訳わからん物に無駄金かけ、赤字を垂れ流す始末。
>社長の頭に穴空いていりゃ、そりゃ経営改善する訳もないわ。

これに関しては全く異論はないけどな。

854 :名無し:2012/12/15(土) 20:46:22.02 ID:T9rnSPoR0
アホ社長の元に優秀な社員が集まる


訳がない

855 :名無しさん:2012/12/15(土) 20:56:47.16 ID:IEI9Y4j40
リストラするのは当然だが、やり方にも問題があって、
今のパナは、下記の

希望退職募集で優秀な人材流出 残るは「思考能力のない人ばかり」
Bizトピックス | キャリコネ 2012.09.14
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_571.html

という状況だろうさ。
リストラして残ったのは使えない社員ばかり。
リストラしたはいいけど、これで立て直せるわけがない。
頭数、社員数といったうわべの『数字』『数合わせ』だけでは解決できない
現場力というのが、ものづくりにはある。
カルロスゴーンのやり方に日産の現場の従業員がついてきて
その後、立ち直り、魅力的な商品(自動車)が出てきてるとは思えない。

実際、電気自動車の「リーフ」は伸び悩み、最近てこいれがされたばかりだし。

日産 リーフ年末改良 フル充電250キロ 1年前倒し、廉価版も
- MSN産経ニュース 2012.8.15
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120815/biz12081508030001-n1.htm

856 :名無しさん:2012/12/15(土) 21:01:17.07 ID:Rdhg+9am0
>>853

規制かかってID変えたけどID:Rdhg+9am0な。

> そのあと、日産から魅力的な、買いたいと思える自動車が
> どんどん発売されてるとは思わない。

お前が買いたいと思おうが思うまいが、日産は毎年利益を上げて
株主に配当もしてんだよ。お前の意見なんか知るか。事実を見ろ。
パナは大赤字で株主資産3分の一になってしかも無配だ。

魅力的な商品が出てないだと?
じゃあ利益を上げてることはどう説明するんだ??

日産は倒産させずに再建した。
JALは倒産してから再建した。
同じ土俵で語るな。稲盛とゴーンじゃ環境が違うんだよ。

857 :名無しさん:2012/12/15(土) 21:14:54.76 ID:IEI9Y4j40
> 株主に配当もしてんだよ。お前の意見なんか知るか。事実を見ろ。
> パナは大赤字で株主資産3分の一になってしかも無配だ。

なるほど、お前さんは株主の立場なんだな、配当が出ず怒ってる
のかしらんがお前さんとはどこまでも平行線のようだ。
「倒産させずに再建した。」も「倒産してから再建した。」もオレから
見れば「会社の再建」に違いは全くないんだが。
ソニーも外人社長で失敗し、オリンパスも外人社長で粉飾がばれ
落ち目になったし、日本企業の文化内で外人社長が成功すること自体
まれだと思っているが、どなり口調で書き込んでるのを見ると株で大損
でもしたかのようだ。
配当をくれれば神、ゼロになればクズということになるのかな。

858 :名無しさん:2012/12/15(土) 21:16:52.47 ID:Rdhg+9am0
>>857


> 「倒産させずに再建した。」も「倒産してから再建した。」もオレから
> 見れば「会社の再建」に違いは全くないんだが。

全然違うわ。お前は株式会社について5時間勉強してから出直してこい。

859 :名無しさん:2012/12/15(土) 21:19:10.32 ID:Rdhg+9am0
>>857

オリンパスも外人社長で粉飾がばれ

オリンパスは外人社長のおかげで粉飾がばれて
全うな会社になるチャンスが生まれたんだよ。

860 :名無しさん:2012/12/15(土) 21:32:42.08 ID:IEI9Y4j40
>>859

もちろんオレも粉飾のままでよかったなんて言うつもりはないが、
あのイギリス人元社長のおかげで、ヨーロッパではオリンパスの
信用はがた落ちだよ。
立ち直るのは簡単じゃないよ。
もう少しやり方があったんじゃないのかな〜とかは思う。

『日本企業叩き、次は映画で? オリンパス事件を映画化 ウッドフォード氏吠える』
ITmediaニュース 2012年11月30日 09時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/30/news038.html

オリンパス事件が映画化?(ITmediaニュース)
YOUのデジタルマニアックス dmaniax.com 2012年12月3日
http://www.dmaniax.com/2012/12/03/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6/

オリンパスは自社だけでなく日本企業そのものへのイメージを
ダウンさせたのかもしれないな。

861 :名無し:2012/12/15(土) 21:58:32.21 ID:T9rnSPoR0
本当に優秀な社員はどこへ行っても優秀

862 :名無しさん:2012/12/15(土) 22:03:49.85 ID:eHrggGtV0
原点に戻って、アップル社やグーグル社の商品をマネシタ商品をガンガン
大量販売する方式に戻れば良いじゃん。
知財は、つまんない訴訟起こして小金せしめるつまんない仕事止めて、
特許回避のエキスパートになれば良い

863 :通りすがり:2012/12/15(土) 22:08:59.74 ID:fiv2aIp10
IEI9Y4j40の話が発散していて、何が言いたいのかよく分かりません。

864 :名無し:2012/12/15(土) 22:11:46.13 ID:T9rnSPoR0
>>862
デジタルになってソフト依存度があがってそれも難しくなった
アナログ時代のようにはいかんのよ

865 :名無しさん:2012/12/15(土) 22:36:48.65 ID:ndM96GXT0
>>860
粉飾して世間を欺いていたオリンパスが一番悪い事は揺るがないが
あの社長も相当に胡散臭いからな

いわゆる、エコノミック・ヒットマンの類なのではないかと
TPPで非関税障壁を撤廃する 事実上の日本の乗っ取りを目論んでる一派が
盛んに日本は遅れているとか、ガラパゴスとかやってるからな マスコミに金流して
変わらないといけない部分はあると思うが、余所者に無理やり良い様に変えられる言われは無いね

866 :名無し:2012/12/15(土) 23:43:48.04 ID:+/zWDl+yO
百株以上保有してれば、
6月末の株主総会で
経営責任追及の質問と、
新年度役員の承認投票権が
あるんだぜ

867 :名無しさん:2012/12/15(土) 23:54:05.80 ID:IEI9Y4j40
>>865
> いわゆる、エコノミック・ヒットマンの類なのではないかと

なるほど、エコノミック・ヒットマンね。
ただ、当時、取締役の末席だったウッドフォード氏を、粉飾してた旧経営陣
が社長に引き上げたんだよね。
オリンパスは企業体質自体が腐ってるわけだけど。

【2】巨額粉飾、リストラ、身売りetc.今、最も“評判の悪い”会社
オリンパス社員語る「会長訓示『粉飾は大したことじゃない』」
ビジネスジャーナル 2012.06.15
http://biz-journal.jp/2012/06/post_261.html

ソニーのストリンガーとかも結局高い報酬だけもらって結果は出せなかった
わけで退いたが、胡散臭いと思ってた。
なんか外国勢に『日本が食い物にされてる』感を強く感じるんだよね。

ただ、パナについては経営者も問題だけど、『公務員より公務員的』と言われる
社員も問題だと思うのよね。
『公務員より公務員的』とまで言われる社員の意識改革も必要だと思う。

で、『カンブリア宮殿』って番組で見たけど、まさに同じような公務員体質だった
JALで社員の意識を変えさせて立て直した稲盛さんを例として挙げたわけだが、
日本電産の永守重信社長とかにパナの社長をやってもらってもいいかもね。

日本電産・永守重信社長に密着365日【1】
休みは元日の午前だけ。倍働けば世界に勝つ:PRESIDENT Online
- プレジデント 2012年6月4日(月)
http://president.jp/articles/-/6280

868 :名無し:2012/12/16(日) 00:02:58.38 ID:xJ6junV7O
うるさい株主を追っ払うには、
一度倒産させて産業再生機構へ送るのも有りだぜ。
ここは、JALみたいな国策会社じゃないから、
カネボウや三洋みたいに解体消滅が確実だがな。

869 :名無しさん:2012/12/16(日) 00:48:14.11 ID:zhtRvKXU0
>>868
うるさい株主がいなかったからこんな状況にまでなってるだけどな。

つーか、そんな株主がいたら中村も大坪もとっくに追放されてる。

将軍様状態で誰も暴走を止められなかったからこうなった。

870 :名無しさん:2012/12/16(日) 01:45:59.68 ID:F2TiBgYh0
姫路の、最新鋭の液晶工場はどうすんの?
設備廃棄で、減損処理するの?

松下液晶事業部(中小からテレビ・AVモニタもやっていた)→東芝松下合併(赤字事業会社の事実上の手放し)→日立ips買収・子会社化→姫路に大型TV用液晶工場建設

一貫していないな。
設備メーカはウハウハだけど。

871 :名無しさん:2012/12/16(日) 03:47:15.10 ID:/8/3+aUZ0
>>867
稲盛こそ
エコノミック・ヒットマンの類に近いと思うけどな
NTT潰しの目的が隠されたNCCの一つであった第二電電の創業者であったし

アメリカ政府の紐付きとして、成り上がってきた感はある
陰に陽に支援されているというのか
京都で前原のパトロンやるなり、稲盛財団とCSISの関係なり
多分に政治的思惑の絡む動きに首を突っ込んでいるのが
JALにしても、前原−稲盛のラインだからアメリカ政府の意向が含まれている

他にも胡散臭い財界人は多いから、稲盛だけ騒ぎ立てても仕方無いのだけど
まあ、そういう面を抜きにしても
今のパナの窮状を救える人間がいるならば、外部からでも人呼ぶべきだね

872 :名無し:2012/12/16(日) 08:13:15.92 ID:k+WDlmZl0
iPhoneが登場した時、やがてこれが世間を席巻することや、地上デジタルへの移行が終了したらテレビがパッタリ売れなくなることなんて、ズブの素人でも予想出来たことなのにね

873 :名無し:2012/12/16(日) 08:50:38.90 ID:WATd5jVn0
>>872
iPhoneは当初、若い人達は売れると思ってた人が多かったようだが、
事業者・メーカー・アナリスト()の老害共は絶対売れないと言っていた。
その後、スマホが韓国・台湾メーカーに大きく遅れをとったのはご承知の通り。

パナに限らず、老害が権力を持ちすぎてるのが日本衰退の原因だと思うよ。

874 :a:2012/12/16(日) 08:51:07.88 ID:aUNW5/vn0
>>872
次に何がヒットするか教えてくれ。

875 :名無し:2012/12/16(日) 08:56:38.73 ID:n2sLycbP0
御存じの方御教示下さい。

K口Sちこはどうして理事になれるのでしょうか?
何もしてないのに。何の仕事もしていないのに。
彼女を出世するための組織まで作って。
こういうことが普通の会社ではないことなのだと思います。

876 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/16(日) 09:14:59.77 ID:eaia/iRu0
>>874
日本製品でヒットしそうな物は無いな。
そもそもiPhoneがヒットする事がわかった所でパナ含む日本企業にはどうしようもなかっただろう

>>853
>そのあと、日産から魅力的な、買いたいと思える自動車が
>どんどん発売されてるとは思わない。

お前はちゃんと車を見てるのかと。
ゴーンが来る前と後では全然違ってるだろ。
デザインはまともになったし、変に技術偏重な車も無くなった。
ラインナップもわかりやすく整理されて買いやすくなったと思うけど。

877 :a:2012/12/16(日) 09:20:53.14 ID:aUNW5/vn0
>>876
海外製品でいいから、何がヒットするのか予言してみろよ。

878 :名無し:2012/12/16(日) 09:31:14.46 ID:k+WDlmZl0
>>874
>>877
結果論だと言いたいんだろうが、それは分かる
スティーブ・ジョブズじゃないのでゼロからの予想は無理だが、せめてiPhoneを見た時点で気づけよ、と
まあWindowsフォンはある程度流行るだろう

879 :a:2012/12/16(日) 09:37:45.06 ID:aUNW5/vn0
>>878
ズブの素人でもわかるのかと思ってたよ。

880 :名無し:2012/12/16(日) 09:44:11.07 ID:oEdXEH400
だからそうだと書いてあるじゃないか

881 :名無しさん:2012/12/16(日) 09:49:57.64 ID:u99cqcgJ0
このパナ裏事情スレで日産ネタを繰り返してるのが何者かしらんが、
日産は苦心してるように見えるけど。

日産、HV大幅拡充 新規15車種投入 : ニュース : @CARS : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
(2012年12月13日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20121213-OYT8T00264.htm

>電気自動車(EV)を次世代エコカーの本命としてきたが、普及が遅れ、
>事実上の軌道修正を迫られた形だ。

>日産のHV(ハイブリッド車)は現在、ミニバン「セレナ」、高級セダン「フーガ」
>の2車種しかない。

>日産は次世代エコカーについて「HVではなくEVを選択した」(カルロス・ゴーン社長)との
>経営姿勢を明確にしている。
>しかし、10年12月に発売したEV「リーフ」は苦戦している。
>12年度は世界販売で4万台を目標に掲げるが、4〜10月の販売実績は約1万4800台
>にとどまり、目標を大きく下回りそうだ。

>他社は攻勢
>トヨタとホンダはEV技術は未成熟とみており、現時点ではHV重視の現実的な
>戦略が奏功している。

882 :名無しさん:2012/12/16(日) 09:50:01.68 ID:v/gV2Nzp0
iPhoneはセオリー通りに勝負かけたらあたったということじゃん。現状よりも格段に高機能の商品を
思い切った価格で大量供給して一気に市場を先に独り占めしてしまう。ビルゲイツとかプレステとかで
さんざん経験したやり方やん。

883 :名無し:2012/12/16(日) 09:54:05.75 ID:hOVlyRTY0
そんなことより社員の知能レベルを疑わざるを得ないとおまいら日々思わんかね?
休憩時間等の話題といえば、決まって、風俗とかパチンコとか競馬とか。
俺はそういうの一切やらないんで休憩時間はいつもボッチ。つらい・・・
ちなみに某工場
・・・こんなもんかね?

884 :名無しさん:2012/12/16(日) 09:54:16.06 ID:v/gV2Nzp0
プレステもWindowsも、10年経ってみると、そこかしこから崩れてきているわけじゃん、
iPhoneだって同じだよ。いつまでも維持できるとは限らん。だからドコモと組んで次世代機を
色々と打ち込んでいくほうが建設的だよな

885 :名無しさん:2012/12/16(日) 09:56:44.25 ID:yTz9Ps9i0
>>883
>ちなみに某工場
職工に知性や品性を求めるなよ。ましてやパナクソニックの職工に。
飲む、打つ、買うしかないだろ、連中には。

886 :名無しさん:2012/12/16(日) 09:59:17.61 ID:v/gV2Nzp0
>>883
工場はどこでも似たようなもんだよ。
風俗とパチはカネかかるから、競馬くらいは勉強してみたらどうかな?
営業がゴルフ始めるようなもんで、工場で仕事するなら競馬くらいは
知ってないとな

887 :名無し:2012/12/16(日) 10:00:22.12 ID:wrMlV0QM0
>>884
プレステとwindowsの牙城を崩してるのはパナじゃないだろ。

888 :aa:2012/12/16(日) 10:07:54.00 ID:8zdn0wv90
>>875
幹部開発じゃないの?

889 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/16(日) 10:10:03.10 ID:eaia/iRu0
>>881
最近の日産車は微妙なんだからそれも仕方ないでしょ。
ゴーンを擁護するつもりは全くないけど、当時ゴーンが思いっきりやってた時は
車のデザインもフランス車っぽい洒落っ気があったし魅力的だったよね。

890 :名無し:2012/12/16(日) 10:25:25.03 ID:zjj9hfZb0
ID:v/gV2Nzp0

子供か

891 :名無し:2012/12/16(日) 10:43:19.09 ID:dDwKtO/n0
>>884
そんな世間にも相手にされんような会社、docomoが相手にするわけないし、なおかつ、そのdocomoも落ち目

892 :名無しさん:2012/12/16(日) 11:10:28.97 ID:yTz9Ps9i0
そうそう、docomoはやめとけ。
そもそもiphoneではなくandroidなんぞを採用している時点で先見性のある会社ではない。
そしてそのdocomoべったりのPMCも全く先が見えていない。
だから今や風前の灯なんだよ。
多分来年度中には店畳むんじゃないかなwww

893 :ななし:2012/12/16(日) 11:51:44.54 ID:1kGkKqAn0
Docomoがダメなんじゃなくて、ただPMCがあかんだけやろ。
他社の機種に比べて、劣ってるやんか。

894 :ななし:2012/12/16(日) 12:05:38.90 ID:1kGkKqAn0
タブレットなんかは、昔にNECが出してたな。


世界最薄/最軽量のタブレットPCを国内及び海外で販売開始
〜併せてビジネス向けモバイルノートPCも発売〜
2003年01月23日
http://www.nec.co.jp/press/ja/0301/2301.html

895 :名無し:2012/12/16(日) 12:36:08.53 ID:dDwKtO/n0
>>893
無駄に見えるようなな尖ったスペックを嫌いやマニア受けじゃなくて万人向けなデザインにするのはパナの伝統だろ
ただ品物の性格を理解出来てない
今、市場を牽引してるのはそのパナが嫌う尖ったスペックやマニア受けするデザイン
片手操作しやすいようにとキーボードを小さくする本末転倒さにはあきれ返ったよ

896 :名無し:2012/12/16(日) 12:38:07.92 ID:n2sLycbP0
>>888
幹部開発って何ですか?どういう人がそうなるのでしょうか?
W田H美もそうですか?
何も仕事もしないで何故理事にまでなるのか不思議でなりません。

897 :名無し:2012/12/16(日) 12:39:35.64 ID:dDwKtO/n0
もうひとつ薄く見せるために背面を削ったあげく、角が、文字どおり尖って手のひらに突き刺さって痛い形状とか
尖って違いじゃ

898 :名無し:2012/12/16(日) 12:42:19.19 ID:n2sLycbP0
>>888
幹部開発ってなんですか?
なぜ仕事もしないで理事になれるのですか?
なぜその人のために組織まで作られるのでしょうか?
やはり本社人事がやっているのですか?
W田H美もそうですか?あんなのが上に来て欲しくないのですが。

899 :名無し:2012/12/16(日) 12:44:55.96 ID:g/fj+Hrs0
>>875
幹部開発でレールに乗ってるかららしいよ。
彼女が無能であることは誰もが知っていることだが、プラズマと一緒で分かっていてもやめられず、過ちを続けてさらに悲惨な状況を作りだす。
ただ彼女の場合は何の仕事もしないだけまだましとも言える。

900 :名無しさん:2012/12/16(日) 13:07:17.15 ID:yTz9Ps9i0
無能な働き者は無能な怠け者よりタチが悪いと言うからな。
その代表が馬鹿村、痰壺だった訳だが。
奴らの思い付きで周囲がどれだけ振り回され、その結果会社がどれだけ損害を蒙ったか
計り知れない。

901 :名無し:2012/12/16(日) 13:12:22.59 ID:n2sLycbP0
>>899
有難うございます。
幹部開発はパナソニックの理不尽の象徴だとさえ思えます。

902 :ななし:2012/12/16(日) 13:36:29.18 ID:1kGkKqAn0
>>895
>万人向けなデザインにするのはパナの伝統だろ

そうかな?
最近はデザインや機能をGMやBU長の独断も入ってたり
するけどなw

903 :ななし:2012/12/16(日) 13:41:02.88 ID:1kGkKqAn0
>>895

携帯の最新の技術は、ソニーや富士通なんかと比べると
劣ってるな。
それは、”あえてやらない”んじゃなくて、”技術がなくてできない”
だな。

904 :・・:2012/12/16(日) 13:46:26.52 ID:R5rddSQ50
戦艦大和の最期を見てるような状態に近いかもな

戦力外の無用の長物をプライドだけで支えてるような

905 :名無しさん:2012/12/16(日) 14:02:02.78 ID:EaLKb4Vv0
>>900
「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」
by ゲーテ

906 :通りすがり:2012/12/16(日) 14:06:13.79 ID:caID+0p40
>>875
あなたは、K口Sちことどういう関係?

907 :名無しさん:2012/12/16(日) 14:17:43.11 ID:HFcI3v2b0
川GさCKさんは、上に取り入るのが上手いタイプだよね。

908 :名無しさん:2012/12/16(日) 14:19:30.91 ID:u99cqcgJ0
http://www.ullet.com/6752.html

取りあえず、平均年収790万とか言われてる、高額報酬を
なんとかせーよと言いたい。
会社の業績に報酬が見合ってない。
しょーもないプライドは捨てて、790万は400〜500万まで下げろよ。
経営陣は向こう3年くらい、今の半分からゼロでもいいくらい。

909 :ななし:2012/12/16(日) 14:24:17.50 ID:1kGkKqAn0
AVC直轄の人間をまずなんとかせーよ

何してるかわからん部署が大杉

910 :名無しさん:2012/12/16(日) 14:38:14.83 ID:u99cqcgJ0
>>909
それ、同感ww
結局、自分らの居場所を無理やり作ってる感が
ただよってる。
それ、必要?って部署大杉ww

911 :通りすがり:2012/12/16(日) 14:44:17.52 ID:caID+0p40
>>910
例えば、どういった部署ですか?

912 :a:2012/12/16(日) 15:54:53.84 ID:0qqh9D1j0
幹部の何を開発するのか?

913 :名無し:2012/12/16(日) 16:16:33.68 ID:CJIz38FC0
>>902
そうか
それだったら安心だ
いつかスティーブ・ジョブズみたなGMやBU長が現れて良い方向に導いてくれるだろうから…
てっきり最初の発案は良くてもみんなでよってたかって丸めにかかるのだと思ってたよ
パナの将来は安泰だ


>>903
業者に任せてればいいだけなのに、選択が下手なだけだろうが…

914 :名無し:2012/12/16(日) 16:28:55.47 ID:Q3jCNeQ10
コスト意識やらユーザー目線に立った製品作りのスローガン立てるなら、まず自分達の仕事の質に見あった給料に下げようと発案するやつが一人ぐらい出てきても良さそうなものだけどね

915 :名無し:2012/12/16(日) 16:36:55.22 ID:9dKReOHq0
パナ製品のコストの大半は社員の給料だからな
部品はほんとにボロい

916 :名無しさん:2012/12/16(日) 16:50:04.17 ID:v/gV2Nzp0
マーケティングでどんな製品がほしいですかみたいなのを一生懸命に集めて、
それに基づいて製品を作ろうとするからアップル社に負けるんだよ。
あちらさんは、こういう製品でこういう使い方をするんですよと客を「教育」して
いっている訳だ。だから、ドコモも客を教育する製品を打ち出し続ければいい。
iモードなんかはその成功例だろ。iPhone一人勝ちもいつまでも続かないって。

917 :名無し:2012/12/16(日) 16:53:25.69 ID:uW0SLhtYO
先ずはAVCをどうにかしろ。
全体のことはそれからだ。
富田林から岡山まで通勤してまでしがみ付いているなんて尋常じゃない。

918 :名無しさん:2012/12/16(日) 16:55:40.64 ID:5mmVJJkjI
この会社の人事制度が非常におかしい。
なぜか不誠実な方しか出世できない。見れば見るほどやる気がなくなる

919 :名無しさん:2012/12/16(日) 16:59:25.32 ID:v/gV2Nzp0
成果を出す奴より社内政治に熱心な奴が出世するからな。

920 :名無しさん:2012/12/16(日) 17:13:44.53 ID:yTz9Ps9i0
>>918
>なぜか不誠実な方しか出世できない。
そのやり方で頂点を極めたのが馬鹿村、痰壺だから、
どうしてもそういうタイプの俗物だけが出世する職場風土に成り果てている。

921 :大阪:2012/12/16(日) 17:21:09.39 ID:5xmhIxoH0
毎年、年収が下がっています・・・。

922 :名無し:2012/12/16(日) 17:28:31.97 ID:QFqiWopn0
ID:v/gV2Nzp0

子供



>>917
>>918
>>919
>>920
>>921

辞めたら

923 :名無しさん:2012/12/16(日) 17:31:21.08 ID:HFcI3v2b0
>>916
その例を引用してアップル型とパナ型に経営戦略を分けたとしよう。
これから起業するベンチャーなら、相応のリスクを承知の上で
アップル型を選択するのが正しい選択だったとしても、
既にパナ型経営でぶくぶくに太った超巨大企業が
経営が傾いたからってアップル型を参考にしても
意味が無いと思うよ。

閑古鳥の鳴いてる全国展開ファミレスが、ラーメン二郎を
参考にするようなもんだ。

924 :名無しさん:2012/12/16(日) 17:44:00.14 ID:HFcI3v2b0
>>918>>919
社内政治とやらに精通して熱心な極一部の人間と、
それを見てやる気をなくしてる大多数の人間で、
この会社は成り立ってるんじゃね?

やる気をやくしたとか言いながら、
そんな仕事や会社にしがみ付くしかないから、
個々の立場で最低限の仕事はやっている(やったフリをしてる)。
そんな連中が、自転車操業に陥ったこの大企業の
自転車のペダルを回してるんだよ。

で、やる気をなくしたあんたは、どうするの?
やる気の出る仕事を自分で始めるか、やる気の出る仕事を
出来る場所に移ればいいじゃん。
それができないなら、ただただ我慢して、やる気もない仕事を
続けながら給料を恵んでもらう生活を続けるしかないだろ。

それとも、2chで愚痴たれれば、お前がやる気を出すような
上司が現れるとでも思ってる?

925 :島混浴:2012/12/16(日) 17:53:44.43 ID:eSLNZU8u0
2013年5月の株主総会で退陣の意向を明らかにした「社長 島耕作」。
会社始まって以来の赤字を出しての退陣でありつつも、次は「会長 島耕作」になるのがミエミエの展開。
混浴ライター山崎まゆみ、前担当の都丸とやらかした「混浴セクハラ旅行」の禊もしないまま
今年も講談社の女編集者と温泉旅行に行く予定だとは、モーニング編集部ってチャレンジャーだなw
混浴セクハラ事件のあおりで打ち切りと噂の漫画家たちの恨みを買って島耕作、どこへ行く……

前スレ
【山崎まゆみと混浴】島耕作Part52【柴門ふみ激怒】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1349019699/

モーニング編集部での混浴セクハラまとめ
http://konyoku.blog.com/

「恋愛の教祖」柴門ふみは夫と混浴した山崎まゆみとフェイスブックで「お友達」の赤っ恥
http://www.flickr.com/photos/91009661@N06/8266525744/

926 :名無しさん:2012/12/16(日) 18:05:07.76 ID:yTz9Ps9i0
>>922
ID:QFqiWopn0

社畜



史んだらw

927 :安倍:2012/12/16(日) 18:49:15.04 ID:En1INSK00
>>319
>>334
>>508
ざまぁwww

928 :名無し:2012/12/16(日) 18:59:38.92 ID:hOVlyRTY0
アドバイスありがとう。
競馬は勉強してみる。これも職場内で円滑に仕事を進めるための試練。

・・・嫌々競馬をやるなんてホントバカバカしいが、
俺にとって拷問にも等しい休憩タイムと昼食タイムを乗り切るために
がんばりますorz...

929 :名無しさん:2012/12/16(日) 19:51:20.50 ID:HFcI3v2b0
>>926
社畜ねぇ。
お前は、何?
社畜同士の罵り合いか?

・世の中には愛玩動物や野生動物がいることを知り、
餌をとる能力もないのに、そららの動物達と同様の自由を求めて、
吼えたり噛み付こうとしたりしつつ、毎日毎日飼い主の与える餌を
食べてる牛・豚・鶏

・飼い主から与えられる餌をありがたいと思うがゆえに、
飼い主に寄り添い、尻尾を振り、畜舎の秩序を乱す他の家畜を
なだめようとする牛・豚・鶏

どっちも家畜なんだけどね。

930 :ななし:2012/12/16(日) 20:45:41.92 ID:1kGkKqAn0
パナ労組が応援してる民主、大敗やなあw

931 :名無しさん:2012/12/16(日) 20:49:29.52 ID:u99cqcgJ0
民主の平野や樽床、落ちたんじゃないの?

932 :名無しさん:2012/12/16(日) 20:51:23.23 ID:RsNbsDnP0
電機連合は民主?

933 :ななし:2012/12/16(日) 21:00:25.15 ID:66xGx7Y70
何を今さら(爆)

934 :ななし:2012/12/16(日) 21:06:11.37 ID:1kGkKqAn0
労組・日教組etc..は民主派が多いw

935 :名無しさん:2012/12/16(日) 21:13:19.10 ID:ZDKh3R2Q0
どうみても性能はいいかもしれないけれど、そこまで必要?
それでこんな高くするぐらいならもう少し考えれば?
しっかり作ってるつもりかもしれないけれど
人間で言ったら堅物感しか感じない

発想の転換や、ちょっとした遊び心とか、
一般受けはしないかもしれないけれど、一部の人には受けるみたいな所が
まったくないよね。パナが作る物って。

936 :通りすがり:2012/12/16(日) 21:32:00.02 ID:d/npmhQ60
批評はママに言え。ここには裏事情を書け!!

937 :安倍:2012/12/16(日) 21:33:53.04 ID:En1INSK00
労組はどうでもいいよ
明日から日の丸電機の逆襲です
まずは株価しょーりゅーけん

938 :名無しさん:2012/12/16(日) 22:14:45.39 ID:VZpVj+jp0
>>910
無駄な仕事を作り出すSさん なんとかして

939 :エスイーテーオー:2012/12/16(日) 22:35:21.50 ID:5pVZEPIG0
おまいたち頭ショートしてんじゃん?

940 :名無しさん:2012/12/16(日) 22:37:02.71 ID:OApyO3bL0
ここは潰れそうって意識持ってる雰囲気ねぇな・・・

941 :名無し:2012/12/16(日) 22:40:08.21 ID:b6nasJ7S0
>>938
10回に9回が無駄な仕事でも10回目にそれが有用であることが来るかも知れない
それがパナ(日本)のやり方
だから製品の完成度は高いが発展性はなく使いっきりの商品
海外製品はそこそこの完成度で市販、数知れぬアップデートを繰り返し想定された範囲で完成度はあがって行く
最近は後者が流行りだな

942 :名無しさん:2012/12/16(日) 22:56:02.55 ID:yTz9Ps9i0
>>931
祝!平野博文小選挙区落選。
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY201212130653.html
祝!樽床伸二小選挙区落選。
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY201212130659.html

ざまあみさらせ天誅じゃwww
御用組合の売国奴どもも全員首を吊れwww
お前らが推せば推すほど平野だけは入れんわ。

943 ::2012/12/16(日) 23:09:24.62 ID:88ikbLpe0
しかしこの会社幹部の無責任制度は徹底してる。
半導体をズタボロにした前社長様は、来年から
デバイス社の副社長として復活だってよ。

944 :平野博文落選おめでとう:2012/12/16(日) 23:21:03.39 ID:rBhMhsJo0
あ〜酒が美味い

945 :名無しさん:2012/12/16(日) 23:31:13.77 ID:pBG+P1Zd0
まあ今回は組合の役員ですら個人としては入れないと公言してる人がいたからなあ。

946 ::2012/12/17(月) 08:08:50.94 ID:Zf7n3O420
他社ですが、平野を落ちてばんざいしてます

947 :名無しさん:2012/12/17(月) 08:39:50.90 ID:Z09s02Vp0
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320121217aabs.html
プラズマ研究開発打ち切るならいますぐ打ち切ればいいのに。
年度末で、って発想、つくづく官僚的だねこの会社は。

948 :名無し:2012/12/17(月) 09:23:53.06 ID:teQX+rNh0
この目先感がパナの特徴

949 :nnc:2012/12/17(月) 10:04:16.13 ID:wkSgkiRA0
平野を落としパナよくやった

950 :名無し:2012/12/17(月) 10:29:09.54 ID:bOMN6yNbO
本気で経営改革する気概が一片でもあるなら、JALを見習って組合解体に着手してくれ。
組合が経営再生に全面協力するなら話は別だが。
手始めに、株式配当金に連動して、当面賞与凍結・全従業員の給与を3割カット、役員報酬5割減、
そして全従業員の50%を対象とした整理解雇。
銀行から借金する以上、当然の義務である。
それができなければ産業再生機構行きは間違いない。

951 :名無しさん:2012/12/17(月) 10:43:43.23 ID:Z09s02Vp0
>>950
そこまでやるなら一回潰さんとな。

952 :名無しさん:2012/12/17(月) 13:17:59.18 ID:qVObHXJv0
ヨタ労組はキッチリと当選させてるけど、
パナ労組はサッパリやったな。
リストラやりすぎやねん。非組労働者に冷たいからこうなる

953 :名無しさん:2012/12/17(月) 15:58:32.99 ID:HPKJP4Yh0
組織票を自分で潰す民主党

954 :名無しさん:2012/12/17(月) 20:32:46.56 ID:JEEOw1a+0
>>947
石川遼の契約満了と同じで、本当変化に対応する速度が鈍すぎる。
いや危機感がないと言った方が正確か。
しかも明らかな戦略ミスなのに、当時の経営陣誰1人責任を取らない。
そのくせ末端従業員のリストラでお茶を濁す。
こんな会社が伸びる訳はないかw

955 :名無しさん:2012/12/17(月) 20:38:37.83 ID:FLc+21Sg0
で、結局、大赤字のテレビ事業やAVC社はどうなるんだ?
立て直せるのか?

956 :名無し:2012/12/17(月) 21:34:59.03 ID:F33ytK6S0
赤字原因のプラズマを諦めるのが遅すぎるだろ。
抵抗勢力があったのなら、ひとつの会社にして切り離せば良かった。
(会長も一緒に)

957 :名無し:2012/12/17(月) 22:54:00.72 ID:hiMitQbqO
AVCの陰でエナジーも万年赤字。

958 :名無し:2012/12/17(月) 22:59:11.12 ID:2M2w103i0
パナ辞めた人はどんなとこで働いてるの?

959 :名無しさん:2012/12/17(月) 23:24:06.61 ID:wv8t0RRp0
http://tenmaruten.blog.fc2.com/blog-entry-287.html
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/741.html
http://ameblo.jp/kazu-ruka/entry-11343814433.html

日立は通り
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/kaihyou/ya08.htm#k005
パナは落ち
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/kaihyou/ya27.htm#k011
(害奇知ポッポの元参謀だからしゃーないな)

960 :名無しさん:2012/12/17(月) 23:26:53.25 ID:YPUOVd7I0
>>958
アイリスオーヤマとかは聞いたことがある
LED強化してたし

961 ::2012/12/17(月) 23:32:26.83 ID:QK6yWpRg0
957
エナジーも赤なのか?

962 :_:2012/12/17(月) 23:37:11.24 ID:d/Z+jmQ60
>>956
確認だが液晶に特化していたら今のような状態ではなかったと思ってるの?
他社と差別化できる程液晶技術が優れているとでも思ってるの?

963 :ケッシュ財団:2012/12/18(火) 00:14:05.74 ID:MC3zm2OI0
http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fwww.keshefoundation.org%2Fphpbb%2Fviewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D2924

964 :海外逃亡:2012/12/18(火) 00:57:30.81 ID:7OReDpZS0
平野なんてまったく役立たずだったじゃないか阿呆くさ

965 :名無しさん:2012/12/18(火) 01:00:54.90 ID:k8Xz2Upe0
>>962
ただでさえ他社に劣る技術力だ。
それをリソースまで液晶とプラズマに分散したらますます勝ち目はない。
液晶に特化しても勝てるとは思わないが、少なくともプラズマに無駄なコストをかけない分
赤字幅は少しは減少していただろう。

966 :名無し:2012/12/18(火) 08:17:01.54 ID:+n9YNitj0
平野w

967 :名無し:2012/12/18(火) 11:22:52.18 ID:Z2SHd+CQO
有機ELでデジタルTVシェア挽回だぜ!

【電気機器】パナソニック、プラズマパネルの開発終了 有機ELに特化へ[12/12/17]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1355784957/

968 :名無し:2012/12/18(火) 11:49:51.27 ID:Z2SHd+CQO
技術者たる者、強かに生きよ!


【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1355560356/
 韓国籍の産業スパイ≠ェ、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

969 :名無しさん:2012/12/18(火) 12:12:27.28 ID:nvu4B9YQ0
今のパナに有機ELの技術や知識、それらを持った技術者
がいるのか疑問。
アメリカの家電ショーで大坪がソニーと有機ELテレビで協力
とか発表してた記憶があるが、そもそも有機ELはソニーや
サムスンが先行してるじゃないか。
設備とかラインとかもどうするんだ?
後発でどうせ負け戦になるんじゃないのか?
AVCなんかいまだに派遣切りとかやってる状況にも見えるが。

970 :名無しさん:2012/12/18(火) 14:26:11.56 ID:MmglzaUV0
パナの社員に聞きたいんだが、松下政経塾が日本をズタボロにした責任をどうとるつもり?
一企業が潰れるのは勝手だけど、日本を潰して停滞させた責任は逃れられないよ?

971 :nnc:2012/12/18(火) 15:10:54.03 ID:mQC9q04a0
>>970

パナの家電を買わないこと(一族郎党、友人、会社の同僚に不買運動を拡散する事)

972 :名無し:2012/12/18(火) 15:54:02.92 ID:HhkIw+g10
社員に罪はないと思うけど。
松下政経塾。

973 :名無しさん:2012/12/18(火) 16:14:46.67 ID:gTgBo/JJ0
>>970
そもそも責任というものは、自発的に取るものではなく、他者から
強制されるもの。責任を取らせたいと考えている人に聞くべき。
「どう、責任を取らせるつもりなの?」ってね

974 :名無し:2012/12/18(火) 16:29:53.24 ID:Z2SHd+CQO
ユダヤ財閥ネオコン総本山であるヘリテージ財団。
政財界リーダー養成所。
日本版ヘリテージ財団が、○○政経塾。
リベラリストかつナショナリスト、そしてグローバルキャピタリスト。
経団連よりも上位組織。
全てに優先する。

975 :名無しさん:2012/12/18(火) 17:08:14.54 ID:7cbtijRi0
マスコミ談合権力が今日本の政治で遊んでいます。

名門政治家一族の人を首相にしてみた実験・・・鳩山由紀夫

市民運動家を首相にしてみた実験・・・菅直人

松下幸之助の精神で何とかならないかの実験・・・野田佳彦

なかなか台本通りに上手くいかない。

この後、本当は

大阪のテレビ芸人を首相にしてみた実験・・・橋下徹

を入れる予定だったのが、それがポシャって

とりあえず3年半前にリセットする実験・・・安倍晋三

を今やっています。

976 :名無しさん:2012/12/18(火) 17:20:03.24 ID:7cbtijRi0
テレビ局の皆さんが政治を弄んで実験をするのは結構なんですが、NHKの平清盛のように
次から次へと失敗作ばかりをリリースするので、国民としては困ったもんだと思っております。

この次は、

兵器ヲタクを首相にしてみる実験・・・石破茂

石原親子対決でテレビ的に話題を煽れて視聴率が上がるのではないかという実験・・・石原伸晃

女性首相ってのも面白いかなの実験・・・小池百合子

などが予定されています。

977 :名無し:2012/12/18(火) 17:20:43.25 ID:Z2SHd+CQO
アメリカでは西部劇ガンマンを大統領席に座らせてみて成功した実績が有ります。
しかし、その後継者として黒幕副大統領が直接、座に就いたらブーイングが起こりました。

978 :名無しさん:2012/12/18(火) 20:27:10.61 ID:MmglzaUV0
>>972
> 社員に罪はないと思うけど。
> 松下政経塾。

さすがだな、この無責任官僚体質。

つぶれろ。

979 :名無しさん:2012/12/18(火) 21:07:51.62 ID:k8Xz2Upe0
>>972
社員には罪はないかも知れないが、民主党支持層たる組合員は国賊級の罪人だ。

980 :他社のものだが:2012/12/18(火) 21:09:10.86 ID:4DCdak930
>>978
パナソニックと松下政経塾の今の関係を知っていての発言か?

981 :名無しさん:2012/12/18(火) 21:29:18.19 ID:+g6NMVZO0
>>972 >>974
http://www.youtube.com/watch?v=dzdom9pN08s
元塾長(現みんなの党最高顧問)は野田をリーダー失格と断じているよ
前原に対しては塾生落第とこき下ろしている

982 :名無しさん:2012/12/18(火) 21:31:54.80 ID:+g6NMVZO0
有名だが元塾長(相談役Nさんと同じく隠し子説がある)の論評
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/483.html

983 :へいへいへい:2012/12/18(火) 21:55:25.58 ID:T4ZAmC230
神口

984 :名無しさん:2012/12/18(火) 23:40:44.53 ID:ysq2w2hQ0
松下政経塾が悪いのではなく、特定の個人が悪いのだよ。

985 :さわ:2012/12/19(水) 00:05:42.42 ID:bz3UrdIp0
Future Project誰も語らない。ISM遵守だ。事業化でパナ株急騰だね。

986 :名無し:2012/12/19(水) 00:31:25.65 ID:7JqXphYk0
明日はさーざんの日か。
欝だ。

987 :名無しさん:2012/12/19(水) 06:00:44.25 ID:u436UdGJ0
無税国家論を説いていたのに大増税した政経塾生だとか、
日々新たということは、何をやってもいいんだと詭弁を使った会長とか
面白いひとが多い会社です

988 :名無し:2012/12/19(水) 19:28:12.24 ID:7JqXphYk0
さーざん30分で切り上げたら、上司ににらまれた。
今年度の査定がやばいな・
欝。

989 :浜ソニック:2012/12/19(水) 21:39:28.79 ID:YX3jAzrd0
円安で株上げてるよ LEDペンライト買ったよガンガレ

990 :EPOCALC:2012/12/19(水) 21:41:48.08 ID:xiZqDabO0
当社に「査定」という用語を使うとこあるかい?

991 :  :2012/12/19(水) 22:23:51.79 ID:nDQSc6H10
>>985
ちゃんと投票しろよ。

992 :名無し:2012/12/19(水) 23:25:35.08 ID:HpiRwTQeO
個を逝かし個を潰し…
誤った選択で集中砲火を浴びて…
挙げ句の果てにウッて出たら…
こんな状態?

993 :名無しさん:2012/12/20(木) 06:41:19.17 ID:vj+TCNt40
ちっとくらいは役員報酬返上しろよな
毎年何億円もふんだくって逝ったくせに会社倒しやがって
中村邦夫よ

994 :名無しさん:2012/12/20(木) 07:39:30.91 ID:wUbz8h0k0
まだまだ甘い。
普通の神経ならとっくに首吊ってもおかしくない程の大失態なのにね。

995 :名無しさん:2012/12/20(木) 08:08:51.93 ID:yh0CZfTj0
むしろ俺は正幸がいまだに生きている事の方が神経理解できんよ。
創業家がもっと経営責任を自覚しそれに見合った才覚を発揮すれば
少なくとも今日ほどの惨状にはなっておるまい。
それを自分の祖父が苦労して興した松下電器を中村ごとき俗物に乗っ取られ、
社名まで松下の名を捨てられて。
それで自身はお飾りのようなポストで飼殺しにされ。

なるほど、売り家と唐様で書く三代目 とはよく言ったものだ。

996 :名無しさん:2012/12/20(木) 11:17:26.12 ID:GkF5AVGO0
社内報廃止・・・
零細企業の「消しゴム節約しろ!」レベルの切羽詰まった経費節減策に苦笑するとともに、
スマートライフを表掲する会社がいまだにそんもん刷ってたんかいな、と驚く。

997 :ななし:2012/12/20(木) 12:04:15.72 ID:fQp+Xc4a0
>いまだにそんもん刷ってたんかいな
違いない、14001認証取得していながら...
でも、印刷、配布、廃棄回収まで考えると、
消しゴムや文具レベルの節約よりも絶大な効果はあるだろうね。

998 :名無し:2012/12/20(木) 13:08:30.84 ID:ot+s5un40
http://panasonic.jp/phone/hsp200s/

情弱相手のボッタクリ商法と言わず、なんと言おう

999 :名無しさん:2012/12/20(木) 13:47:07.84 ID:Li3NRv560
NTTのLモードみたいなもんだな。絶対にヒットしないと言い切れるw

1000 :名無しさん:2012/12/20(木) 14:20:49.21 ID:vj+TCNt40
祝落選 パナソニックグループ労組バンザ〜イ(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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