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ピッキングについて語らないか34

1 :ドレミファ名無シド:2013/10/22(火) 21:03:56.11 ID:6DvyPOwj
前スレ
ピッキングについて語らないか33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1365096475/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

2 :ドレミファ名無シド:2013/10/22(火) 21:09:30.60 ID:o9sjCLGZ
もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

3 :ドレミファ名無シド:2013/10/22(火) 21:37:57.97 ID:OoTHAYXb
店頭試奏はBig Bill Broonzyにしてます

4 :ドレミファ名無シド:2013/10/23(水) 16:14:41.86 ID:3NEVzV2M
これまで参考動画に成毛、ディメオラ、キコ、モーズなどがあげられてきたが何
だかんだで順アングルピッキングの理想型はイングヴェイじゃないかと今更なが
らに思うわけだがどうだろうか?

5 :ドレミファ名無シド:2013/10/23(水) 22:25:08.65 ID:KST9VXVp
ここは初心者の質問はNGなの?

6 :ドレミファ名無シド:2013/10/23(水) 22:48:55.96 ID:v+m2xk8Z
>>4
結局お前の手はイングヴェイと同じ形じゃない。
弦高もゲージもピックも。

---------------------------終了------------------------------------------------------

7 :ドレミファ名無シド:2013/10/23(水) 23:23:26.71 ID:Zx0rDmcL
それを言っちゃうとすべての検証自体が無価値化してこの手の練習スレ
は全部意味なくなっちゃうのである程度妥協しないと

8 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 00:21:31.89 ID:N1ct4cB6
ポールギルバートのピッキングが一番上手い

9 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 02:37:04.89 ID:AfDMhXOK
>>4
まあ実際問題 イングヴェイが一番綺麗に流麗に聴こえるし(ただし、事故前)
最速時はポールより多分速かった
ポールは実際は速くはない

10 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 02:38:08.32 ID:gFaS1Y4K
ポールはこすってるからダメ

11 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 03:16:11.31 ID:Ts8jsSu4
>>4
イングヴェイは上手いがあんなのを理想型と捉えるのは危険だ。
フォームで言うならむしろ個性派なのだから。
事実近いフォームで大成したギタリストなんて皆無と言ってもいい。
上昇のアウトサイドができないのも、リズムが変なのもピッキングフォームによるネガが
影響してるんじゃないかと思える点も気になる。
俺はあれを真似しようと数年掛けて取り組んだ結果見切りを付け違うほうに進んだ側だから、
うまくいった側の意見はまた違ったものになるだろうがね。

12 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 12:30:20.48 ID:ZNPlcQCd
>>5 いいえ ただ、どうなるかは分らんけど

13 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 13:07:01.53 ID:IZhhv8e5
イングヴェイ・マルムスティーン トレモロ&ハミングバード・ピッキング

tp://www.youtube.com/watch?v=2QKK36pbXSY

14 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 14:06:53.67 ID:AfDMhXOK
>>11
無駄がない理にかなったフォームだとは思うね
高速ピッキング時には手首を若干折るとか、エコノミーするときに屈伸使ったり
まあかなり高次元で真似出来なきゃ意味が無い気ももちろんするがね
大田カツくらいになれば上出来だが

15 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 15:01:25.03 ID:oavlDcK+
スウィープのときの右手のはたらきについて解説してほしい
アップやダウンのときはどう動くかやミュートをどうやってしているか
お願いします

16 :ドレミファ名無シド:2013/10/24(木) 15:01:44.83 ID:H5LcwWbX
>>11
イングヴェイのフォームは個性派…なかなか興味深いし意外と核心をついてるか
もな意見ですね。パッと見すごく自然なフォームに見えるんですけど大成したフォーム的なフォロアーが少
ないのはそのせいかも知れないですね。自分はイングヴェイピッキングの特異性は順アングルピッキングと
逆アングルピッキングの融合にあると思います。フォームや動きは逆アングルのものだけど指先のピックの持ち方、捌き方が順アング
ル。手首をちょっと曲げた感じ、手のひらを少し天井側に開いてる感じ。見た目は本当に逆アングルフォームに近いです。ただ高速に
無駄無くピッキングするので手首支点で大振りしないのでわかりにくいと思います。自分は逆アングルで弾
いてたから動きのメカニズムはすぐにわかったけどその先の指先の順アングルの握りで弦にフラットに当て
続けるコツがなかなか解らなくて苦労しました。といっても完全に習得できたとは思ってませんが…ただイ
ングヴェイはストラトを使ってるのでストラトさえ持っていれば手の置き位置やヒットするポイント等々検証する上での助けにはなります。

17 :ドレミファ名無シド:2013/10/25(金) 11:56:54.20 ID:KnuB1JKy
ピッキングの角度矯正してたら今までツルツル滑って
弾きにくかったPlanet Waves1.25mm(白)のピックでいい感じの音が出るようになってきた

18 :ドレミファ名無シド:2013/10/25(金) 11:57:33.34 ID:KnuB1JKy
ピッキングの角度矯正してたら今までツルツル滑って
弾きにくかったPlanet Waves1.25mm(白)のピックでいい感じの音が出るようになってきた

19 :ドレミファ名無シド:2013/10/25(金) 11:59:48.23 ID:KnuB1JKy
連投スマソ

20 :ドレミファ名無シド:2013/10/25(金) 14:35:13.92 ID:/4VOAWZZ
指屈伸のピッキングって指の関節柔らかくなきゃ出来ないんですか?

21 :ドレミファ名無シド:2013/10/25(金) 15:39:42.85 ID:mgtGtUwu
関節曲がるなら出来るだろ

22 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 09:13:38.29 ID:FUpmH++j
屈伸ピッキングって
ボーカルトレーニングで
おなかから声出せなくて注意されてる生徒ってイメージ

23 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 11:07:35.76 ID:I50x2fAE
イングヴェイのフォームが個性派とか
いかにも挫折した奴が言いそうなフレーズだな
屈伸にばかり目を取られてるから手首の動きが見えて来ないんだわ
あとイングヴェイがボディーに指を付けているのは、たまたまそうなっただけの事で
当然指を付けなくても屈伸は出来る
要するにポールやエディと基本的に同じで、特殊でもなんでもない
形から真似して、指付けありきでスタートして、結果屈伸過多になり手首で弾けない奴が多過ぎる
特にボディーに付けた指を支点にトレモロピッキングしちゃう奴とか、愚の骨頂だわ

24 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 11:29:29.16 ID:N2Bsc3mq
>>23
イングヴェイの指はボディに触れてるけど本当に触れてだけ
センサーでも固定でもなくて、デカい手で弦を包み込む様にかまえてるだけ
この感覚が分からないとイングヴェイの真似しようとしても失敗する
それと同じで屈伸もなんであの動きになってるかを理解しないでやってる奴が多いけどそれも大失敗

25 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 11:36:50.70 ID:I50x2fAE
>>1の参考動画が古過ぎる
成毛のは過渡期の解釈
キコのはペトルーシ同様にダウンとアップの差がある、旧世代の偶数進行対応型
自由度が低く、YGが喜んでTABを載せる様なボックス型のフレーズにしか対応出来ない
ディメラのは手首の回転を強引に習得するにはうってつけだが、
あの方式の上限はヴィニームーアと言った所
モーズのは、カントリーなりなん也、個々が見付け出して応用するだけ話で、ただのアイデアの一つ
また、モーズの基本ピッキングはサークル系で、真似してはダメなタイプ

結局、イングヴェイタイプの弾き方を、指をボディに付けないで弾ける様にし
10-46以上に対応出来るディメオラタイプの手首駆動力を持たせるってのが理想なんだよ
もしくは、ポールギルバートのピック角度をフラット方向に修正し、屈伸によるインサイド分量を増やすとかね

26 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 11:39:00.00 ID:I50x2fAE
>>24
それ俺と内容同じじゃんw

27 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 12:06:08.24 ID:Qztpsq7t
みんな>>7に同意しちゃうの?w
無意味なんだぞ?

28 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 14:08:31.76 ID:IE3iUWLM
>>25
文句だけつけて参考になる最近の動画は貼らないんすねw

29 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 14:55:29.99 ID:i+XrZIhb
>>1
初めて「Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸 」を見たときに自分には革命的だった。
親指は絶対動かさずスナップだけでフラットに当てる、って思い込んでたから。
自分はふにゃっと親指が動いちゃうから速く弾けないんだって思い込んでた。
でもピッキングの表現力が高いとされるカールトンが激しく順アングルで
屈伸使いまくってるのを知ってたのに見て見ぬふりしていた。

30 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 16:18:50.40 ID:5/Cgacyn
お前らヘタクソに教えてやるけど
綺麗に真横当てでテクニックで速い音でも丸く抜くのを覚えたら
ちょっとナナメで楽してもあんまりコスリ音を立てないように弾けるようになってるとか
そんなもんなんだよ

31 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 16:41:35.67 ID:5/Cgacyn
歪ませてたらちょっと擦っただけでも音がなるからそれでアリにしようみたいな手抜きやってたら
肝心な動作が覚えられないんだよ

32 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 16:53:55.92 ID:TAkkLScU
>>29
俺も何気にカールトンの表現力は素晴らしいと思うよ
かなり早いパッセージもあのピッキングで弾ききるんだよね
いわゆるメタル系の早弾きとも充分以上に肩を並べてる

33 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 17:59:42.97 ID:wMyvn9GR
>>29
カールトンの教則ビデオで
屈伸のやり方と、どう言う時に使うか丁寧に説明しています。
速弾きのために使うのではなく
音に表情をつけたい時に使うみたいな言い方をしていました。

34 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 19:15:28.21 ID:5/Cgacyn
本人はアクセントで普通より力を入れてるのを他人が見たら屈伸に見えるとか
そんなことばかりで見た目にはほとんど意味が無い
腕回転を使うし回転して見えるが腕回転で弾こうと考えてる人間はいない

35 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 19:54:11.20 ID:mGkb2VBG
ピッキングって万人に共通する正解はあるの?

自分がやりやすい方法を貫けばいいの?

36 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 19:58:45.74 ID:FUpmH++j
アクセントはピッキングの強弱ではなく
ピッキングの深度でつけるってのが驚き

37 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 21:10:53.11 ID:5/Cgacyn
そんなのもジャズピッキングなら自然に身につくことだけどね

38 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 22:52:05.65 ID:N2Bsc3mq
>>37
なんでそうやってわざわざ馬鹿晒すの?

39 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 23:11:11.32 ID:TAkkLScU
成毛のは過渡期の解釈
・・・・・それでもキミよりは多くの人たちに扉を開いた

キコのはペトルーシ同様にダウンとアップの差がある、旧世代の偶数進行対応型
自由度が低く、YGが喜んでTABを載せる様なボックス型のフレーズにしか対応出来ない
・・・・・それでもキミよりは多くの人たちを楽しませる音楽を作っている

ディメラのは手首の回転を強引に習得するにはうってつけだが、
あの方式の上限はヴィニームーアと言った所
・・・・・それでもキミよりは多くの人たちを感嘆させた

モーズのは、カントリーなりなん也、個々が見付け出して応用するだけ話で、ただのアイデアの一つ
また、モーズの基本ピッキングはサークル系で、真似してはダメなタイプ
・・・・・それでもキミよりは充分に評価されている

結局、イングヴェイタイプの弾き方を、指をボディに付けないで弾ける様にし
10-46以上に対応出来るディメオラタイプの手首駆動力を持たせるってのが理想なんだよ
もしくは、ポールギルバートのピック角度をフラット方向に修正し、屈伸によるインサイド分量を増やすとかね
・・・・・言うならyou tube辺りに見本をアップして欲しいな

40 :ドレミファ名無シド:2013/10/26(土) 23:54:30.86 ID:VNdCIUgq
おれの右手に封印されたジャズピッキングが暴れるとバンドは崩壊する

41 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 02:01:35.51 ID:DV5xD1nE
ラリーコリエルの古い教則ビデオ見てたら意外とスウィープ使っててワロタw
www.youtube.com/watch?v=sAMJ0HVOSks

42 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 05:02:52.27 ID:NXPpJaCq
まあピッキングの話でギャンバレを避けるのは逃げだよね。

43 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 06:54:47.47 ID:I2ygZ6F1
この板はギャンバレもショーンレインもいなかったことにする奴が驚くほど多いよな

44 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 12:53:35.58 ID:M9zeLPV4
異常にインギー信者が多いしな
そら停滞するわ 奴の作風の如く

45 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 13:27:24.70 ID:xQn1CWy3
メタル姫 >>>>>>> インギー >>>>> 頑張れ >>> レーン

46 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 14:59:09.94 ID:88OLS2gA
時々出てくるメタル姫って何ぞ?

47 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 15:10:11.58 ID:xQn1CWy3
http://www.youtube.com/watch?v=OOx6HftlrHc

48 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 15:21:44.89 ID:MSdLsEvr
手の甲が男にしか見えないんだが

49 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 15:39:13.86 ID:NrQ9mTP6
何年前の話題をやってるんだ

50 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 16:31:52.92 ID:Zm3n24iT
見るたびに手がゴツすぎて笑う

51 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 16:46:13.89 ID:LSM/PcNf
この子は正真正銘の女子だよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=QMWUYMWlEyo

52 :ドレミファ名無シド:2013/10/27(日) 17:16:09.14 ID:4Ik7fsR3
ここピッキングスレだから、スラップはよそでやってくれないかな。

53 :ドレミファ名無シド:2013/10/28(月) 15:43:48.08 ID:SfWAKMKz
ギャンバレ厨、ID変えて連投ご苦労なこった

ようつべ見てても、ギャンバレの劣化コピーをしてる奴って
見事にオルタネイトがボロボロなんだよな
当然バッキングは更にボロボロ
エコノミーはあくまで奏法の一つで、
基本ピッキングという公約数の内のたった一つにすぎ無いといつ気付くんだろうか?
ギャンバレ好きならまずカッティングからコピーしろっつーの

54 :ドレミファ名無シド:2013/10/28(月) 19:58:08.53 ID:8cchTDJ5
ギャンバレのオルタネイトが切れ悪くてショボいのは知ってたけど、
カッティング上手いのか知らなかった。

55 :ドレミファ名無シド:2013/10/28(月) 20:02:56.11 ID:uRZdx1mF
ギャンバレのモードは好きだ

56 :ドレミファ名無シド:2013/10/28(月) 23:58:32.02 ID:biDi4Wmb
ブリッジミュートなんですけど、どうしても力んでしまってBPM180の8分でもまともに刻めない状態です。
解決策、練習法などないでしょうか。
ダウンの話です。

57 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 06:16:36.41 ID:y0YaMCws
力抜いてダウン 
指伸ばさない 手首固めない

58 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 07:51:06.47 ID:/n223t7a
指伸ばさないとは、できるだけブリッジ付近をピッキングするということですか?
それとも使ってない指ですか?

59 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 09:22:58.44 ID:gmllzth3
貴殿らは弦のゲージ変えたらピッキングの仕方は
無意識に変わってるくち?

60 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 13:42:43.24 ID:VdFcGROT
俺は指伸ばしてるがな

61 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 15:21:28.40 ID:b496bhz/
俺はブリッジを押さえるというより余計な音を切るために軽く触れるみたいな感じ
あとスナップを効かせて弾むように弾くというかなんというか

62 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 15:38:23.48 ID:bnKz6rLl
なるほど

63 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 16:11:16.92 ID:/n223t7a
スナップ意識したら速く刻めないんですけど、練習あるのみですかね

64 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 16:15:12.99 ID:PcGMAfxj
>>63
スナップ出来てなくてスピード出ててもキレイな音で弾けないから結局駄目だよ
スナップ出来てスピードアップさせる

65 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 16:43:20.34 ID:VdFcGROT
っというかやってるうちに感覚つかめてくるからひたすら弾け

66 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 17:32:14.22 ID:FW8+jmpL
道具に頼る傾向はいいとは思わないが、この手のはピック替えてみたら劇的によくなったり、
コツを掴みやすくなったりすることもある

67 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 19:36:11.27 ID:bnKz6rLl
ありがとうございます

68 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 22:14:11.93 ID:GfPPCuIZ
ようやくブリッジに手を乗せないで弾ける様になった
左手の指での弦ミュートが激ムズで、慣れる迄に三年もかかってもうた
右手が自由になると6弦から1弦迄同じモーションで弾ける
音色が揃うんで弾いてて気持ちいいよ

69 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 22:55:36.84 ID:l39DM1F5
ブリッジに手を乗せて弾くのってダメなの?

70 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 23:09:56.32 ID:L+Hh5DKo
乗せないのが基本

71 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 23:20:58.82 ID:BFmlimcb
こすり弾きにならないように弾けてれば乗せてもいいんじゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=v_7NmzBnQjo

72 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 23:27:36.91 ID:FW8+jmpL
こういうのは今時平行アングルが基本。と口酸っぱく言ってくるジジイと同種だから
常識あるよい子はスルーしてよい。

73 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 23:47:06.03 ID:L+Hh5DKo
>>71
悪い例ばかりじゃないか

74 :ドレミファ名無シド:2013/10/29(火) 23:59:56.78 ID:GfPPCuIZ
>>69
自分はファンク好きで且つ早弾きもやるんだが、右手を浮かし始めたのは
グループを優先させて、単音弾き時でも右手を浮かし弾く様にしたのがきっかけ
結果的には右手が自由になって、速いフレーズも抜け良く弾ける様になった
ちなみに、ピック角度に音色が影響されにくくなる
最近は跳躍幅の広いスイープを、ブリッジミュート無しで弾ける様に練習中
こうゆう話は、実感出来ないと中々伝わらない話だけど
今となっては、ブリッジに右手を固定してた時代を後悔してるよ

75 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 00:47:22.86 ID:hjQahL7A
俺のリスペクトするギタリストは誰も浮かすなんてしてないから興味無いね

76 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 01:13:41.32 ID:1LQn/682
支えや固定はピッキングの自由度を奪うだけ

77 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 01:16:59.83 ID:MBmpjO6I
>>76
程度問題だろ
支えてても載せても弾ける感覚を持ってる人は浮かせる人の感覚はわからないしわかる必要もない
逆も同じ
自分にあってるかどうかだけっしょ
どっちかに固執して無理にどちらかに矯正しようとするほうが良くない結果になると思う

78 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 01:28:32.17 ID:1LQn/682
>>77
色んな技を知らないか初心者だから言える事
ブリッジ周辺に乗せるのは、PMの時だけで充分

79 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 01:44:34.97 ID:OlFYbJ9P
>>77は完全に正論じゃん。
何も間違ったこと書いてないのに、この内容だけで
初心者だとか技()を知らないとか言われても意味がわからんわな。

80 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 02:02:03.16 ID:udwp2mU2
>>78
下手そうだね君

81 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 02:09:38.68 ID:Otbpe6Rr
手首は自由にして置きなさい
固定じゃ絶対に上手くならない

82 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 02:46:22.33 ID:1LQn/682
>>79
初心者は楽な方法に逃げがち
手首をブルッジに置いて出来ることと出来ないことを考えれば
答えも容易に出るはず
>>74 さんは、おおむね正解

83 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 06:41:10.70 ID:0bSIdsh1
浮かしてると、ソロの時に低音の解放弦がホワホワ鳴っちゃわないですか?

84 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 07:22:11.89 ID:2VoodJ0s
私の場合、右手は全力でミュートに使ってるからどっかしらに触れてることが多い

85 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 07:25:21.70 ID:OlFYbJ9P
>>82
この手の話って当然、単音弾き時についてというのが前提だろ?
常に触れてちゃカッティングが、アルペジオが〜なんて誰でもわかることを敢えて説明する必要なんてないわ。

んで、単音弾きに関しては>>79が言ってるように程度の問題で、
極端にべったりと付けるのはよくないが、触れようが触れまいが弾き手の自由で、
弾き易さやサウンドから自分に合った方を選べばよいというのも合ってるよ。
何も間違ってない。触れながら弾いてる一流プロだっていくらでもいるのに、
浮かせて弾かないのは初心者だからなんていう難癖は笑うぐらいレベルが低い。

86 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 07:27:59.28 ID:OlFYbJ9P
途中のアンカは>>77の間違いでした、失礼

87 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 08:32:34.47 ID:e626ikvK
音楽によっても結構違うしな。
ジャズだとジプシースタイルで完全に浮かせてる奴も多い。
パームミュートしてペケペケ弾く頻度がロックより格段に低く、何より音色の問題もある。
クリーンならそれでもノイズは目立たないが
ロックやメタルみたいに歪で右ミュート常時ゼロが基本だと上で書かれてるようにノイズ鳴りまくり。
左のみじゃなくて状況が許す可能な範囲で常時右ミュートのセットが基本。

ちなみにノイズも音楽のうちってのは
そのノイズがあくまでプレイヤーにコントロールされたものであって
鳴らしたくない時に鳴らしたくない音がいつも勝手に鳴るようなノイズは単にヘタクソなだけ。

88 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 09:20:28.85 ID:Otbpe6Rr
当然、ブリッジミュートでの音作りコントーロールの為に触れる分には問題無し
支えとして手を置く事が手首の運動性を損なったり
他の動作へ移行し難かったりするので止めた方が良いと言われてるだけ

89 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 10:06:36.42 ID:vl4N3ZQX
目に映る動きから、原理を見極められる人とそうで無い人がいる
原理は、個人の好みや選択とは関わりを持たないもの、スタートそしてゴールとも言える

>俺のリスペクトするギタリストは誰も浮かすなんてしてないから興味無いね
この発言をした>>75が前者であるならば、該当する一流プロギタリストはかなり限られる
なぜならば、歪系クリーン系を問わず、一流プロのほとんどは右手がフリーだから
例えばYJMなども、原理そのものは右手フリー
言葉を代えて言えば、ブリッジに右手を付けなくても、指をボディに触れなくても
彼はあの速度でピッキング出来るし、左指側面の隣弦ミュートによるノイズ軽減も出来る
パームミュートはあくまで補助過程の一つに過ぎないという事

という事で>>75に質問
>誰も浮かすなんてしてないから
例えば誰?

90 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 10:07:09.43 ID:1u6ANGVp
触れてる様で触れてないでも触れてない様で触れてる。俺のピッキングはそんなだなあ…

91 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 13:09:33.79 ID:hjQahL7A
>>89
ああ 勘違いしてたわ
俺自身、イングヴェイのに近い
ボディーに小指薬指あたりを軽く触れるだけで、ブリッジには手を乗せてはいない
ジプシージャズの連中みたいなボディーに指すら添えないタイプをイメージしたわ
ちなみにそうなると少ないだろ?

92 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 13:15:37.76 ID:hjQahL7A
ジプシージャズのビレリラグレーンが歪みのエレキで速弾きしてるのを
観ると、倍音が多くて締まりの無い感じなんだよ
ヴィニームーアのほうがよほど上手く感じる

93 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 13:44:05.96 ID:seYA2dcG
ヘビーメタルピックアップは高音を殺してることもわかってないのかこのバカは

94 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 13:44:46.45 ID:seYA2dcG
なんんでこんなばかなんだよこいつら

95 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 14:19:01.70 ID:udwp2mU2
>>94
イミフなんですけど
言いたいことはちゃんと伝えないと伝わらないよ

96 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 14:57:05.33 ID:seYA2dcG
バカに伝える気も無いよ

97 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 15:54:07.32 ID:7T0hUHzg
なんんで とか言っちゃうバカ

98 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 17:07:00.48 ID:OlFYbJ9P
>>91
あなたのフォームはしらんがイングヴェイは基本ブリッジ触れてるよ
奴が浮かせるのはハミバ的に弾くときぐらい。
高音弦側の単弦フレーズなんかもその手のフォームで弾いたりしてるけどね。

あと、ジプシー系でもボディにすら触れないのはむしろ少数派だと思われる。
ビレリにしてもストーシェロにしてもジョスコにしても薬指や小指触れるのを基本としてるよ。
面白い事に、数少ない映像を見る限りジャンゴ本人は世にも珍しい完全に浮かせて弾く人なんだよな。
ちなみにビレリはエレキ弾くときは若干フォーム変えてノイズ対策してたりする

99 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 18:29:32.05 ID:KgUudXew
親指と人差し指でピックを持ってるんですけど
指が結構固くなってしまうのを防ぐにはどうしたらいいんですか

100 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 18:34:17.48 ID:udwp2mU2
>>99
それでなんの不都合があるの?

101 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 19:50:02.09 ID:M7jsSfZ5
>指が結構固くなってしまう
理解が出来ない

102 :ドレミファ名無シド:2013/10/30(水) 22:07:09.17 ID:hjQahL7A
>>98
イングヴェイもブリッジの鉄部には触れてないと思うよ
手が大きいからボディーに小指あたりを添えた場合にわざわざ置く必要も無いし
一本弦速弾きの時にプチハミバみたいになってるわな

ビレリはライヴなんかでのプレイを観るとまあ必要以上の力で
ピッキングしてる気もするんだよなぁ
だから、ミュートしてもちょっと厳しいレベルというか

103 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 00:42:33.63 ID:rCL8QuqN
>>91
うん、実際に右手完全フリーの人は余りいないね

多分自分は変り種なんだろうけど、あくまでファンクカッティングがメインだったんで、
YJMタイプのフォームでは不向きと判断して、右手完全フリーの選択をした
(勿論、休符等時の意図的なミュートは除く)
その時点では、それまで出来ていた早弾きが出来なくなっても仕方が無いと覚悟をした

で話をはしょるけど、結果的にカッティングで手首を鍛えた副産物で、102さんが書いた様な
手首折り曲げ無しハミバのフォームで、以前指屈指でやってた様なフレーズも弾ける様になった
右手フリーによるノイズ対策は、軽くパームミュートをするのがセオリーだとは思うが
自分はヘソ曲がりなんで、指側面ミュートにコダワって三年が経ってしまったというのが >>68 の話
ウザい長文ですまん

>>102
ビレリー、かなり昔に生で見たけどコリエル並のゴリ押し弾きだったよw

104 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 00:47:08.19 ID:JARflltG
>>99
まぁ力抜けよ

105 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 01:20:49.82 ID:iC344zEU
>>102
ブリッジに触れてることも多いけどねインギーは。
それは手がでかいとか関係なく、置く必要があるから置いてるんであって。
当然余弦の共振ノイズを消すためにね。

深い歪みで弾く人は、大まかに言うと大体いつもブリッジに触れてる人と、
サステイン時だけに触れる人に分かれる。
現代的なのはほとんど前者。後者は例えばザックやマーティやルカサーとかがそう
まあインギーみたいなフレーズによって触れたり浮かしたりするタイプはその中間と言ってもいいかもね。
やや世代は古いがゲイリームーアも中間の代表格だな
あの人のミュート加減によるトーン、ノイズのコントロールは見事。

106 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 01:54:33.39 ID:84a+Jhf7
自転車と同じだろが。
最初から乗れるやつはほとんどいない。
補助輪からスタートするだろが。
頭悪すぎるな。音楽バカってのは。

107 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 01:56:23.17 ID:2TkVAq8q
>>105
だからブリッジなんかには置かないっつーの
弦上だろ 置いてるのは

108 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 02:06:59.79 ID:iC344zEU
意味は伝わってるってことだよなだったらいちいち揚げ足とるなよボケとは思うが、
ブリッジ付近の弦上って書くべきでした、すいません。

109 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 10:33:44.32 ID:PKQwH5QG
ニュートで音色をコントロールしてるだけ

110 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 12:45:37.88 ID:JeCNX1XS
オレもニュート買おうかな

111 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 12:58:58.17 ID:2TkVAq8q
まずチューニングとか音程を重要だと思ってる奴ならブリッジに手を
置くのはタブーな意識がどっかにあるはずだからな
なるべく置かないように心がけるとかな
まあフローティングのフロイドじゃないならそこまでシビアになることではないかもしれないが

112 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 13:03:24.45 ID:Jk+R9mBi
>>111
置いたところで全然問題ないよ
てかピッチに関わる置き方したら弾きづらいだろうからそれで良いと思っちゃってる奴はただの馬鹿かセンス0だからもう何やってもダメ

113 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 13:17:14.32 ID:2TkVAq8q
>>112
だから心情的な話だっつーの
まったくとは言い切れないわけだし神経質な奴は意識するだろ
少しでも意識してりゃ置かないようなフォームになるさって話

114 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 13:20:08.36 ID:Jk+R9mBi
>>113
うん、だからそういう奴はヘボでセンスもないからスルーで良いよってこと

115 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 14:24:18.72 ID:2TkVAq8q
>>114
どうせお前がブリッジ置きしてて既に矯正不可だからブリッジ置きを
問題無いと思いたい一心なだけだろ?
残念だがそりゃ残念フォームだよ

116 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 14:44:52.45 ID:PKQwH5QG
安定の為に置く奴は共通して下手

117 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 18:47:45.01 ID:S52f/ZJ5
そもそもそんな人はフロイド避けるだろうね

118 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 18:51:38.30 ID:Jk+R9mBi
>>115
俺がいつブリッジに手を置いて弾いてるって言った?
もっと視野広く物事考えた方がいいよ

119 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 20:39:59.41 ID:iC344zEU
でもフロイド系使ってるような連中に限って右手ミュート必須なスタイルだったりする
サトリアーニやヴァイに代表されるようなハイゲインなインストはミュート下手だと聴けたもんじゃないし、
ハードフューみたいなクリアなレガート当たり前なスタイルにしても
当然、高い精度のミュート技術が要求されるわな。

120 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 20:59:09.12 ID:PKQwH5QG
音の分離は左手ミュート
音色変化は右手ミュート

121 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 20:59:22.63 ID:WlTdTlbs
エイドリアン・ヴァンデンヴァーグもミュートしながら弾く時ブリッジに右手乗せてるような・・・

122 :ドレミファ名無シド:2013/10/31(木) 22:01:02.36 ID:2TkVAq8q
>>121
ヴァンデンバーグはハーフミュートで弦飛びフレーズ弾いたりするのが定番だからな
ハーフミュートがそう見えるだけだろ

123 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 00:02:51.89 ID:YMseKi2S
http://youtu.be/cYM864IOTs8

こういう手首を横に振るピッキングのコツとかってないのかな。

124 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 05:07:01.37 ID:tHmrwgAr
弦高も弦のゲージもピックの形も柔らかさもみんな同じではない。
手の大きさも長さもね。


---------------------------終了-----------------------------

125 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 08:03:16.13 ID:8Li0y/D1
横振り回転論争をまたやるのかと思うと
ぞっとするので華麗にパス

126 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 14:10:47.73 ID:ENGKWipZ
定期的にバカが出てきてループするのでパス

127 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:21:01.28 ID:7v+vKbPb
>>116
うん、実際そうだと思う

技術を身に付けられかった人、挫折した人に多いのだろうが、
ブリッジ乗せ問題なし発言や、こねるピッキング容認発言、横振り問題なし発言などは、
道標の無い初心者にとっては、乗っかり易い楽な道だと思うが、
せっかくギターを始めたのに、こんな不幸なスタートはないな
Aが理想だが、Bという逃げ道もある
Aの良さを、邪道ではあるがBで誤魔化す事は可能
いつかはAにする必然性を感じるかも、でもBでバンド活動を優先
などの説明もせず、それに加え
やり方は人それぞれの自由だーーーー
理屈より音を楽しめーーーー
などのまやかしな呪文で、初心者を惑わす発言は、俺に言わせれば詐欺行為
またそれを執拗に公の場で展開する行為は、テロ行為の様なもの
コンプレックスか何かしらないが、技術的にドロップアウトした人は
余り技術の話をしないで貰いたいものだ

以前は、論理的に未熟な成毛爺が嫌いだったが、2014年にもなろうとしている今
まだこれだけ無知な人が多いのかと思うと虚しいわ
成毛爺の苛立ちが今になってわかる気がする

128 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:26:59.61 ID:8a0wo7VZ
オレ プロに習ってるけどブリッジに右手乗せるように言われてる。

129 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:34:44.30 ID:fzhLEjEu
各々のピッキングのやり方を探求すればいいだろ 
ちなみに俺はブリッジにあまり触れたくない派

130 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:39:47.68 ID:7v+vKbPb
乗せろと言われているなら、その先生は本当のプロじゃないね
ミュートを意識するとかならまだわかるけど

「ちゃんと弾けるプロは日本にはほとんどいません」
なんて成毛爺が言ってるのを俺は鼻で笑っていたが
(勿論リアルタイムでは無い 歳の離れた従兄弟のカセットテープを聞かされてだ)
実際そうなのかもな知れぬ

131 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:41:10.09 ID:Jk073LE8
>>128
ギター暦半年位のプロか?

132 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:42:18.19 ID:8a0wo7VZ
いや、みんな名前を知ってるプロだ。

133 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:50:24.16 ID:Jk073LE8
>>132
AKBか?

134 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:51:12.46 ID:P6ebBdGJ
どんなジャンルの曲を弾くことが多いプロ?

135 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 22:54:13.42 ID:8a0wo7VZ
スタジオの仕事もしてるから何でも屋さんだと思うよ。
オレは習ってるし尊敬してるけど、ファンではないから良く知らんw

136 :ドレミファ名無シド:2013/11/01(金) 23:42:01.62 ID:Jk073LE8
>>135
それとも、初心者が弾き易い様に教えてくれたのかな?
慣れてきたら手首を多少浮かせて自由に動けるようにした方が良い

137 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 01:25:22.62 ID:lHyJ8hBX
置くとか浮かせるとか意識するもんじゃないと思うがね

138 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 02:52:59.46 ID:E/0R5hi4
トモ藤田は、バークリーでの自分の生徒には手首をフリーにするよう教えるってさ。
ネットとかのアドバイスでは、ブリッジに触れるのにもボディやピックガードに付けるのにも「お好きにどうぞ」って言うらしいよ。

139 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 03:06:20.08 ID:A0kon6pN
>>138
前者が持論で正解
後者は、それで凝り固まった人向け?

140 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 03:11:14.52 ID:A0kon6pN
>>137
浮かし方はピッキングによっても意識するものですよ
意識しなくてもベストなポジションにきてるなら、それに越した事は無いし上手い証拠かと

141 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 11:45:49.71 ID:+DodMfQV
アコギなんかのフォーフィンガーでのアルペジオでピックガードに小指つけてる人いるけど、できればつけないほうがいいのにな。
まあスリーフィンガーのときには小指をつっかえ棒にしてもいいが。

ちなみにアコギストの石川鷹彦氏はスリーフィンガーでも右手は浮かせていると言っていた。
やっぱ自由度を意識しているんだろう。

142 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 11:47:19.01 ID:+DodMfQV
↑あ、指弾きのとき。

143 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 12:09:21.18 ID:kwWPjiIY
>>138
手首をフリーに使えるようにすることと、ブリッジに触れるかどうか、
ボディに触れるかどうかは関係ない事だし、基本さえマスターしてりゃどれも両立できるんだよ。
それを理解できてないバカがいるから何周でもループする。

144 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 12:22:01.82 ID:suYyWaDo
>>143
こう言う知ったかで下手な素人が出てくると荒れる

145 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 12:27:39.34 ID:tUvmDEeC
>>138
これって結局どっちでも良いってことなんでだね

前者はお金払って「俺のジャンル、奏法を学びたい人には俺のやり方を教える」ってスタンスなだけだよ

俺だってそうするよ
お金払ってジャズ奏法を教えてくれって人には最初は指をボディに付けろって言うし
同じくロック奏法を教えてくれって人には最初は弦に手を付けろって言う
ネットでピッキングどーすんの?って聞かれたら好きにしろって言う
これは当然のことだよ

146 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 12:31:19.04 ID:+DodMfQV
ちなみにクラギストたちは指は絶対につけない。

147 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 13:11:33.19 ID:j5+ls9EA
腕振りで教え込まれた反動で極端な屈伸に走ったり
ブリッジ乗せのせいで手首の動きが制限されてたんだ!
とか思い込んだ反動で浮かせちゃったり
厨ニジジイはほんと不自由だな

148 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 13:44:53.58 ID:5lfxApS5
エレキはそもそも表面板にいろんな振動抑制部品がついてるから
小指つけてもいいんだよ。手とギターの距離感を常に無意識に一定にする効果がある。

ブリッジについては押し付けるのはピッチが変わるので論外だが、触るのは低音側の
共鳴ノイズをとるのに有効。パワーコードのリフなんかはミュート音と素早く混在するんだから
触るか触らないかの位置になきゃしょうがないしな。いずれにしても、
ヒジの下でボディを固定することが重要。藤田なんかよりギャンバレのフォームを見ろよ。

149 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 13:44:58.39 ID:yT3KzH7R
そりゃペンの持ち方が悪くても字が上手い奴も居るだろうし
箸の持ち方が悪くても小豆を掴むのが上手い奴も居るだろうし
だがそれってのは
「結果として問題無けりゃ問題無いだろうが?」
って変な理屈であってな
傾向的には
「ペンの持ち方が悪い奴は字が下手」「箸の持ち方が悪い奴は食べ方も汚ない」
ってのは何となくあるのは分かるだろ?

150 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 13:49:58.07 ID:8KnT6PJm
モーズやキコやイングヴェイ、頑張れを参考にしたらいい
イングヴェイなんかは特に音がいい

151 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 14:05:21.63 ID:kwWPjiIY
ちゃんと目的があってやってる動作まで悪癖扱いする意味がわかんねーての
完全に浮かせて弾くのが理想なのだとしても、おまえらがやってるエレキギターを
上手に安定して弾こうと思ったらそんなキレイごとばかり言ってられんの。
そんなことはわざわざ指摘されなくても、自分でギター弾いたり
上手な人達の演奏を観察してりゃわかるだろうがよ。

152 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 14:45:31.84 ID:ZEy34390
いや〜>>143正解だな

153 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 14:49:25.45 ID:w7zj0TRE
俺もそっち派。

154 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 16:20:04.60 ID:ouD56d8s
俺もスリーフィンガーピッキングするときでも指は付けないな。
今まで指を付けてギターを弾いた事がないから
指を付けると却って弾かない。
もちろんフラットピッキングでも。

155 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 16:28:48.47 ID:+DodMfQV
↑それが一番だ。

156 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 16:33:00.80 ID:+DodMfQV
それはそうとあの松山千春ってバカは2フィンガーできねーんだぜ。
旅立ちとか銀の雨の3フィンガーをライブでできねーってありえねーよな。
ミュージシャンなんてそんなレベルってこと。
だから、お前らもあんまギターごときにムキニなんじゃねーぞお!
バカ野郎 みのもんたより

157 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 16:34:01.23 ID:+DodMfQV
↑3フィンガーに訂正 すまん

158 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 19:04:53.39 ID:shikzuiw
ギャンバレはエコノミーのアイデアや、コードのヴォイシングを参考にする位にして
フォームとかは、普通の人が真似をすると寧ろ害がある
弾き姿を気にしない人には関係ない話だが、
あのタイプの肘位置、また固定する感覚で日々練習をしていると、
段々とギターの位置が上がって行き、ウクレレの様にギターを抱えるハメになるw
実際に何人か俺は見ている

肩と肘の骨格構造と質量、そして筋肉が端が何処に繋がっているかを理解していれば解る話だが
極端でも何でも無く、フラットピッキング(ピックを使用したピッキング)に関しては、
ボディに右腕を付けなくてもギターは弾けるもの
これは丁度、イングヴェイの右手薬指とボディの関係性と同じ事
肘は固定しない 触れているに限りなく近い(重要)
フリーが絶対公約数の分母 フリーをマスターすればあとは何でも出来る
単純かつ明快な話で、気付きさえすれば他人の迷い話などは聞く必要は無くなる
上手い人が、爪を擬似ピックにして弾いても上手いのは、そうゆう事
上手い人が、左手逆手で弾いても上手いのは、そうゆう事
上手い人が、歯で弾いても上手いのは、そうゆう空間感覚を持った上で、当たりを付けているから
上手い人が、弾き語りも上手いのは、余計な身体的縛りから開放されて脳神経の負担が減るから
Nunoやポールが、ストラップが低い位置でギターを弾いても上手いのも、そうゆう事

159 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 19:37:34.96 ID:TRBg3TcI
>>158
ポールもヌーノもフリーじゃないんだぜ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=HfyPJUtsc_Y
ヌーノはカッティングするからフリーなイメージあるけど上の動画の通り
エスカッションした辺りにチョコチョコ小指を当てながら位置調整してる。
立って下で構えて弾くのは、手首の柔らかさも関係あるが、
座って弾く時にギター乗せる足を左に変えるだけで改善される(右構えの場合)。

160 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 20:57:05.65 ID:DPQRVTQO
ステージアクション激しいとどっか触れたくなるのかもな、座ったりアコギだったり肘がボディを抑えてたりすると安定するから手先はフリーでも気にならないな

161 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 21:40:32.31 ID:dVy3rBqV
オクターブ奏法やフィンガーピッキング・カッティングを混ぜる人は猫の手が基本

162 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 22:00:11.92 ID:tUvmDEeC
>>160
やりたい事の違いだって結局
コードストロークしかしない人と速弾きしかしない人とで話が噛み合うわけがないんだよ

163 :ドレミファ名無シド:2013/11/02(土) 23:45:40.19 ID:t8zSd/qE
>>161
つまり猫の手を借りたいほど忙しいって事?

164 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 00:14:19.48 ID:WtNVLyV1
猫の手…まさにそれだw
3、4弦辺り弾いてると衝動的に1、2弦を余った指で引っ掛けたくなってしまう。

165 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 02:47:13.36 ID:vA3VDxer
www.youtube.com/watch?v=mIAaAXBtwwI#t=1m48s

自分的にはこういうピッキングが理想なんだけど、どうですかね?
このアングルだと手首をくっつけてるように見えるんだけど、
DVD収録の別アングルだと弦に触れるか触れないかの位置でフリーになってるのが分かる
(勢いで若干触れてるときもある、って感じ)
「手首は絶対フリー!」とか「手首(指)をつけて安定」とかにこだわらないというか、かかずらわないというか
>>143さんの言うことが近いのかな?

こういうピッキングフォームの人って、プロだと他に誰かいますか?

166 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 03:55:25.66 ID:wsZ8+Bar
フォームは人それぞれ。音楽スタイルによっても変わる。
ただ、ギャンバレは藤田のやることは全てできるが藤田はギャンバレのやることの何割かはできない。
しかしギャンバレはタッピングはしないからタッピングとの行き来については未知数であること、
アコギでもイングヴェイなどよりしっかりした音を出しているが、マクラフリンやマルティーノのような
太い弦でのピッキングは未知数であるとはいえる。

167 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 04:00:53.92 ID:EVVakqQA
とりあえず弦高も弦のゲージもピックの形も柔らかさもみんな同じではない。
手の大きさも長さもね。


---------------------------終了-----------------------------

何か異論あるかね

168 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 08:18:01.91 ID:vglz0IeV
アンディティモンズって好きな奴は好きだが、ぶっちゃけシンクロ、ピッキングに難が無いか?
まあ、上の動画でも一発録りしてるのは凄いことだとは思うけどさぁ

それから、菰口君なんかは肘はガッチリ力入れてるみたいだがね
ていうか、そうすることによって運指が確かになるみたいな話をしてた
合気道的な話だが、感覚的には共感したな

169 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 15:08:39.47 ID:pZEc5Xmp
>>166
ギャンバレを買いかぶり過ぎだろ
エコノミーピッキング運用時に於ける、合理的なシーケンスパターンと
その上限速度を世に示したという点以外は、特にリスペクトする要素は無い
セオリーからの逸脱を慎重に行う、こじんまりとしたギタリストという印象
結局彼も、ホールズワースシンドロームを患った一人なんだよね
反復練習により自信を得た(染み付いてしまった)フレージングと、
クリエイティブという名の消去法により得た和声を、古典セオリーの間に繋ぐというワンパターン

170 :ドレミファ名無シド:2013/11/03(日) 16:29:12.25 ID:MZ56C3+Z
ギャンバレはモードが最高

171 :ドレミファ名無シド:2013/11/04(月) 09:00:53.71 ID:tG9WQ3dj
>>169
ギャンバレはインストソロギタリストとして史上最高ぐらいに評価するのが妥当
アルバムリリースも多くて
これほどの商業成果を出し続けるギタリストはほとんどいない

日本市場に限るとダサいパーマカツラ時代にしか宣伝されていなかったから
終わったコンテンツだと思い込んでいる人が多いね

172 :ドレミファ名無シド:2013/11/04(月) 20:02:01.21 ID:EEmk1ogy
エディーのハミバ時みたいな艶のあるピッキングって何か条件ある?
たま〜に出来るんだけど、たま〜にすぎてわからないんだよね

173 :ドレミファ名無シド:2013/11/04(月) 21:56:10.37 ID:ZFBmgcSG
>>172
まだ技術が追いつかない速度で弾こうとしてんじゃない?
暫くは極端に遅い速度で慣らした方が、後に早くマスター出来るぞ
あとはピックを力入れ過ぎて握ってたら一生出来ない
最終的には、最低3分位は連続してトレモロしても疲れない位迄にしなやダメ
それと
>エディーのハミバ時みたいな
現代では、ハミバは特殊奏法では無い
全てのピッキングを、ハミバ時と同等のクリーンピッキングで弾くのが現代のデフォルト
手首を曲げなくてもハミバの音を出せなきゃ、何も始まらないよ

174 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 19:05:38.30 ID:7skb+NmI
リトナーもフリーだね
ああ言ったスタイルが好きだな

175 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 19:29:32.14 ID:RTB+pZl7
ギャンバレ、何年か前にチックバンドで久々に観たけど
相変わらずのつまらなさだったぞ。

176 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 20:40:28.20 ID:cGtAJNu2
>>175
つまらない?個人的にはあんなフレージングができたら最高なんだけど。
ギタリストではギャンバレしかできない。

177 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 22:59:19.61 ID:Hxw9oob9
>>175
レベルの高い音楽は聴き手のレベルも求める

178 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 23:25:22.46 ID:FpNu1QDB
このみの問題

179 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 23:36:41.44 ID:RTB+pZl7
>>176
つまらないし、あれは音作りのかピッキングの下手さなのかしらんが、
歪みで音を詰め込んだときの聞こえ方が汚いのが彼の場合致命的。
>>177
レベルの高い音楽なら、ギャンバレみたいなプチメタラーはバンドに不要。
素直にチックやパティトゥッチのような一流の音だけ聴いていたいと思った。
なぜか彼はロック系のギターを好むが、RTFもディメオラなんか入れてから一気に質下がった。

ちなみに同時期に聴いたマクラフリンとの共演はお互い年老いたとはいえまだよかった。
前述の二流ギタリストとはやはりスケールが違うと感じたものだ。

180 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 23:39:46.44 ID:keZOKXJy
チックおたくで理論も完璧、ハイレベルな演奏も難なくこなすからなぁ
ギャンバレも断らないだろうし、これからもチックにはギャンバレだろうね。

181 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 23:44:05.06 ID:Hxw9oob9
ギャンバレのモードは極致

182 :ドレミファ名無シド:2013/11/05(火) 23:58:12.62 ID:cpHHSvwY
チックの所の新しいギタリスト
アルトゥラもけっこう上手いね

183 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 01:36:58.21 ID:TQoDuFeI
ギャンバレやっぱりうまい
http://www.youtube.com/watch?v=n-yLtm4yg1g

184 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 10:27:32.04 ID:fRVWQj8B
間違いない

185 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 14:02:29.10 ID:GDc4e1IG
>>179
ほぼ同意
>マクラフリン
ギャンバレとは音楽家としての格が違い過ぎる
管楽器で言えば、マイルスとかコルトレーンの格
そんな人はギタリストでは中々いないね


それにしても、メタル早弾きスレ同様またギャンバレ厨の工作かよw
ギャンバレ上げしてるだけなら、それこそ好みの問題だから別に良いのだが、
あいつ、ピックの握りはグーで腕横振り とかを正当化しようとするんだよな
このスレでも文体ですぐに判るが
イングヴェイ関連や手首回転関連の話が出ると、すぐに噛み付いてるから判りやすいw

186 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 14:48:28.37 ID:TQoDuFeI
ギャンバレはオルタネイト部分は手首回転、スイープ移動は腕横振り、スイープ中の
切り返しは指屈伸と切り分けているように見える。前腕でボディを押さえ、
小指でトップに触れている。振幅は小さい。

187 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 14:59:57.62 ID:VWHrMv//
>>183
5:20からが圧巻だな

188 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 16:30:59.23 ID:iiHGvLuR
聴いてられない酷い

189 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 16:35:59.10 ID:Vc9iqzWZ
>>188
オマエには無理

190 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 22:36:48.89 ID:YWX55PP5
ギャンバレ見た目好みじゃないから俺はいいや

191 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 22:42:44.89 ID:JJ18ymoA
マクラフリンは過大評価だろ
あの人こそ最初はロック出身だぞ

192 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 23:31:40.36 ID:AytSwMh6
やっぱマクラフリンは偉大なギタリストであり音楽家だろ。それだけのものを遺
してるし。ギャンバレはその独自のテクニックは素晴らしいかもしれないけど諸刃の剣で自分で編み出した
メソッドのせいで逆に型にハマってる気がする。音楽家ってよりバンドマンだな。

193 :ドレミファ名無シド:2013/11/06(水) 23:46:11.14 ID:neF2ndys
単に技術で言えばマクラフリンは古い世代のもの
テク指向にとっては興味湧かないんじゃない?
ギャンバレは新しい世代のテク
昔の人にはそれが耳について内容が入ってこない
大きな違いと言えばミストーンミスタッチの許容度

194 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 02:42:20.75 ID:02f+kZCN
マクラフリンってメタルで言ったらジョージリンチみたいなもんだろ
我流、って感じでオーソドックスなことはからっきし出来ない

195 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 04:53:30.39 ID:4Kqzkf8d
ケチつける前に自分の名前覚えられるくらいの
知名度を持て。
じゃないと会話がお下劣すぎ。
まだ地区でひっそりやってる程度の者の発言じゃねえのが多すぎ。

196 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 05:00:26.11 ID:iJiW0+VJ
同意だが日本語おかしいよ。
外人なら別にいいけどさ。

197 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 05:30:42.56 ID:q+xxSvvD
だがマクラフリンみたいな人が他にいるかといえば、いない。その時点ですごいことだと思う。
オーソドックスなスタイルを捨てる、というのはとても度胸と才能がいることだ。
一般的なジャズヲタ、ロックヲタを敵にまわしてもやりたいことのみを追求してやろうという一貫した姿勢、
それに掛ける情熱こそが彼の凄味の本質ではないか。

独自の方向性を示した初期のジャズロックから、マイルスとの共演諸作、
マハビシュヌ、シャクティでの圧倒的個性、
幅広い音楽性を内包したガットギターを用いての変則トリオやオケとの共演作などなど、、
平凡なギタリストじゃ逆立ちしても実現できないようなキャリアを築いてるわけだ。

ギャンバレ?よくいる凄腕インストラクター系の一人でしょ。
演奏技術的に優れたプレイヤーではあっても、ミュージシャンとして
マクラフリンと比較できるような器じゃないね。

198 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 05:51:28.56 ID:eLLRZhwC
二人とも個性は豊か
それが認められないんなら了見が狭いってこった

199 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 07:27:34.47 ID:vN4AcEJ/
>>197
そもそも比較する必要がどこにあるのか

200 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 08:58:04.07 ID:02f+kZCN
スレ的にはインストラクター的な人のほうが望ましいんだが

みんながみんなテメエの価値観に賛同なんかするわけねーだろって話
そういう客観性を欠いた発言はこの種のスレでは語るべきでない

201 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 09:17:40.02 ID:qNuS4OxE
クロスオーバー系の歴史における、最重要人物の一人だなマクラフリンは
ホールズワースやジェフベックなどに根源的な影響を与えリスペクトされている
ギャンバレは、そうゆうリスペクトメッセージがまだほとんどないね
彼は、プロやプロみたいな人wから、技術を盗まれるだけという損な役回りかもね

個人的には、耳も指も慣れて長尺エコノミーを弾くのに慣れた事もあり
昔はモンスター旧に感じた、例のduuuuuなどの組み合わせのロングシーケンスも
アラが目立って聞こえてしまう様になってしまった
>>183とか聞いても、全体の弱さや音詰まりなどミスが目立って聞こえてくる…
ギター音楽って大昔から、例えばベンチャーズのテケテケとかの時代から
同じ様に演れる様になると、途端に魅力がなくなるという側面があるな
勿論、普遍的なメロディーやコードの響きが良ければ心に刻まれるが
曲の成り立ちとして技術を強調し過ぎているものは、
どうしても時代との追いかけっこになるな
勿論彼は、演奏者として今でも最先端にいるのだろうが

202 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 10:26:05.63 ID:HMy4jEj2
音楽的な事とか人となりとかどうでもいいから、大事なのはピッキングだから

203 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 11:06:47.73 ID:/mUggI2Q
ピッキング自体は過去スレで語り尽くされた感もあるからピッキング技術も絡め
たこういう音楽よもやま話も面白いんだが…逆にピッキングだけの話がしたいヤツは過去スレロムってろと

204 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 11:29:57.50 ID:XT6IPMp6
マクラフリンはペンタトニックでジャズっぽく聞かせる名人だけど
ギャンバレの総合的音楽理論やテクニック音楽性で程遠い

205 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 11:32:25.85 ID:80pwu/Qu
「で」?

206 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 11:34:36.13 ID:XT6IPMp6
所詮メタルの癖が抜けないなんたってジャズ

207 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 11:38:48.02 ID:X2Oztkuf
速く弾こうとするとどうしてもトレモロ的なクロマチックの迷宮に
はまってしまう。それをギャンバレが革命を起こしたからな。スイープで4度を
多用するワイドでクリアなフレージングで。

208 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 12:11:38.47 ID:02f+kZCN
ギタートリオでは一人だけ毎回お決まりの手癖速弾きばっかしてるわな
ディメオラも呆れてパコのほうしか見てないしw
あれってビレリラグレーンとかが3人目なほうが良いよ
一人浮いてるw

209 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 12:50:31.63 ID:q+xxSvvD
マクラフリンはともかく、ディメオラが手癖速弾きに聞こえないなんて耳が終わってるだろ
あれこそ毎度お決まりで金太郎飴状態だ。奴のフレーズではっとさせられることなんてまぁない
序でに手癖と言ってもその2人じゃボキャブラリーも懲り方も全然違うし。
ディメオラのフレージングなんてそこらのメタラーと変わらんぞ。

210 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 12:51:47.42 ID:ux3ODWFo
>速く弾こうとするとどうしてもトレモロ的なクロマチックの迷宮にはまってしまう

そんなもの?

211 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 13:03:34.11 ID:q+xxSvvD
ちなみにそのトリオの定番曲、スペインのテイクだけで幾つもあるから聴き比べてみるといいよ。
デュオでやってるのもあるからそれらも参考に。
見事にディメオラのワンパターンぶりとマクラフリンの懐の深さが表れてるから。
ちなみにリアルにディメオラだけが浮いて呆れられてるようなライブテイクもあるw

212 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 15:31:55.76 ID:qNuS4OxE
米国に住んでた叔父の話では
米国での評価は概ね Paco > John >>> Dimeola という感じだったそうだ
パコとジョンは既に神格化されていたらしい
ちなみに、米国ではスーパーギタートリオとは呼ばない

話が横道にずれるが、
YngwieがAlcatrazzの1st時、プロデューサーからtap禁止令が出たそうなんだが、
これは当時の状況で、エディとの比較を避けたからだと思うが
欧米は何かに似る事を極端に避ける(日本と比べ)、その似るという感覚の中に、
スケール練習ぽいもの、プラクティスな印象のフレーズは極力避けるというのが強く
そうゆう意味で、スーパーギタートリオの三人の中で
ディメオラが一番練習的なフレージングをしていて
米国人の言い廻しでは、幼いという評価があったそうだ
と書くと、ジョンの方が単純な音使いじゃん旧態然としたペンタじゃん
と言う人が出てくると思うが、若造の俺が聞いてもジョンのノートチョイスは多彩に聞こえる

叔父が雑誌だか学校だかで当時よく耳にしたのが
ディメオラでピッキングを学び、ジョンで音楽のセンスを学び、パコでパッションを学ぶ
というもの
こうゆうのあるよな楽器やってると
いいとこ取りの雑食が過ぎると、タダの器用貧乏になる可能性もあるが…
楽器なんかやらずに、聞き専になるにが一番幸せなんだな多分

213 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 15:33:01.05 ID:qNuS4OxE
ちなみにその当時の人気はエディが別格で、
レイヴォーンと同じ位に、Rushの人とスティーブモーズが人気だったそうだ
年配の方には、そんな事も知らねーのって話かも知れないが、俺みたいな若造には想像が付かん

214 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 15:34:29.50 ID:y9G2GvEO
Rushの人w

215 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 15:38:24.76 ID:QnkoyTVA
Rushほどの商業成果を出し続けるロックバンドはほとんどいない。
ただ単に、日本市場で宣伝されていないだけ。

ギャンバレもそれと似ていて、
アルバムリリースも多くこれほどの商業成果を出し続けるギタリストはほとんどいない
日本市場に限るとダサいパーマカツラ時代にしか宣伝されていなかったから
終わったコンテンツだと思い込んでいる人が多い。

216 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 16:03:11.13 ID:gn68QdVo
マクラフリンは少なくともこのスレ的にピッキングのお手本とは言いにくい
あまりスレ違いで持ち上げ続けるのはどうかな
逆にアンチ増やしそうだ

217 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 16:10:38.25 ID:/mUggI2Q
オレは大胆にもスーパーギタートリオで一番、過大評価というか神格化され過ぎてるのはパコデルシアだと
思う。指弾きという事で別格扱いされてるけど同じ指弾きで見れば山下和仁には遠く及ばないだろうしアー
ティストとして重要な世界観の独自性もマクラフリン>ディメオラ>パコデルシアじゃないかと思う。パコデ
ルシアはやはり他流試合が多いフラメンコという伝承芸能の人ってイメージだな。

218 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 22:24:13.54 ID:Ep/d64t1
分析がアホ過ぎてコメントのしようがない

219 :ドレミファ名無シド:2013/11/07(木) 23:46:55.44 ID:tF+uXogF
Rushってギターはあまり印象ないな

220 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 00:12:58.05 ID:cmpdoQur
?

221 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 00:16:50.62 ID:d07POF52
オレもパコは過大評価だと思う。
そしてアレックスライフソンは好きだ。

222 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 01:39:29.85 ID:uteb1zoz
http://www.youtube.com/watch?v=uGbMEPhl7rg
大村のピッキング解説動画ってあったんだな

223 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 01:57:03.49 ID:susIEiKE
パコが過大評価とかマジで言ってんの?
フラメンコをまともに聴いたことも弾いたこともないんじゃない?

224 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 04:23:46.85 ID:72pphnPW
メンコなんぞ知らなくとも耳がついていればパコの才は感じ取れるはず。
ただ最近この板にはツ○ボみたいなのが大勢紛れ込んでるんだわ。

225 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 14:52:17.52 ID:du7p2uzn
ギャンバレが好きで、パコやマクラフリンを過大評価と言ってる人は
結局、
音符が均等に整列し
音色の変化が少なく
アーティキュレーションが読み易い
要するに、耳コピし易いフレーズが好きなんだろうな
で、ミストーンやノイズが嫌いで我流の効能を受け入れる許容が無い
そうゆう脳だと
ポールギルバート>>>>>ジョージリンチ とか
ガスリー>>>グレッグハウ みたいな事になるんだろうな
しかしアレだな、
アレックスライフスンが好きで、マクラフリンとパコが駄目という感性がが不思議だわ

226 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 15:06:20.41 ID:d9/9NIUT
いい加減ピッキングについて語れよ

227 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 15:44:05.68 ID:du7p2uzn
散々語りつくされてるから、もう語る事が限られるんじゃない?
毎回毎回主義主張が堂々巡りなんだし、どうゆうルートを辿っても
最後は ・好みの問題 ・うpヨロ とかだもんな
たまにはいいんじゃない?ガス抜きタイムって事で
何か懐かしい人の名前も出てるし温故知新って事で

228 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 15:49:05.04 ID:d9/9NIUT
>>227
どれが理想とかベストとか話すから駄目になるんだよ
この三人の音楽性について話すくらいならピッキングスタイルについて語った方が良いだろ

229 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 21:29:29.79 ID:du7p2uzn
>どれが理想とかベストとか話すから駄目になるんだよ
それへのアンチテーゼとして話したつもりだったんだが?…
ま、ピッキングの話しをするなら俺の提案として
理想を並べるよりも、
どうゆう練習をしてどう変わったかみたいな経過を、失敗談を含めて聞いてみたいな
こんな事を言っては何だが、
住民のほとんどは俺も含め失敗を繰り返してる人だろうし…

230 :ドレミファ名無シド:2013/11/08(金) 23:28:16.23 ID:waCOvNwC
凄い人がきてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383168679/

231 :ドレミファ名無シド:2013/11/09(土) 23:29:46.99 ID:ptUQX6zI
どうでもいいが、日本人にロングスケールのギターって長くね?
左手の薬指や小指の余裕が無くて、バタバタ指が跳ね上がる人がほとんど
音は鳴ってる事に間違いないんだが、音もバタバタしてる
海外のギタリストの滑る様な指と、それに比例した滑らかな音色を聞いた後に
日本人ギタリストを聞くと、何か悲しくなるわ
批判有りまくりだろうが、
身長176cm位以下の人は、ほとんどバタバタしてるというのが俺の印象
ピッキングの話と関係ないが

232 :ドレミファ名無シド:2013/11/09(土) 23:32:39.21 ID:Nz2PRtwb
何故日本人というカテゴリーでまとめるのかまったく理解不能

233 :ドレミファ名無シド:2013/11/09(土) 23:43:53.19 ID:ptUQX6zI
>>232
カテも何も周りが日本人という単純な話
180cm以上が当たり前の国とは違う
多分ほぼ結論だよ、ギターのサイズが合ってない

234 :ドレミファ名無シド:2013/11/09(土) 23:54:35.21 ID:ocE/eTqW
フルスケールで丁度良い

235 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 00:25:44.78 ID:xug44KAU
Mr.Bigのコロラドをオリジナルポジで余裕で弾けない様な奴はロング無理
パタパタしてて見苦しい
明らかなストレッチフレーズで無くてもそう
マイケルシェンカーあたりでも、手が小さい奴が弾くとパタパタする 例:松本

236 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 01:13:25.42 ID:m5piNnXn
184cmの俺に死角は無かった

237 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 01:25:07.15 ID:5LC9ZBrd
>>231
ロングスケールってバリトンギターとかのあれか?

238 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 01:36:27.18 ID:qfogBhMu
>>236
いやよ

239 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 01:53:09.13 ID:xug44KAU
>>237
簡単に言えば
ロング:ストラト
ミディアム:レスポール
ショート:ジャガー
ちなみに、PRSはレスポールより若干長い
バリトンはロングより更に2インチ位長いのとか色々

240 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 02:21:53.94 ID:5LC9ZBrd
>>239
25.5インチ=レギュラーもしくはストラト
24.75インチ=ミディアムもしくはギブソン
ムスタング等=ショート
のように解釈してたが、25.5はロングになったのか。いつから?
ちなPRSは25.1インチでバリトンは27インチ
ある程度手の大きさあればストラトまではいける。バタついてるのはその人の技量なんじゃないの?
誰の演奏を見てバタついてると思ったのさ?

241 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 02:37:09.79 ID:csG5Nb7B
オレはうねうね動く指が良いと思ったことはない

242 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 02:52:29.19 ID:gn3gh3kU
バタついてようといまいと本人が出したい音で弾いてるなら余計なお世話だと思
うけどな。指のバタつきが音のバタつきにつながるとすると滑らかに弾くように
矯正してるヤツはバタついた音が欲しい時は上手くバタつかせて弾けるのか?

243 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 02:59:43.18 ID:Lz2DeJNS
よくわからんが見た目酷い弾き方をしているメセニーの奏でる音色はこの上なく美しい

244 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 03:52:29.85 ID:qmZ2Zq0e
指のバタつき補正は、押弦に必要最小限の動きをするため。
指がバタつくことで不用意に起こるプレイの不安定さは、そりゃ当人がコントロールできない不安定要因にすぎない。

もし荒いプレイが欲しければコントロールされた粗さをプレイヤーが目指すのは当然。
わざと指をバタつかせてそれを再現しようというアホが居ても当人の自由だが、
それが出来ないなら(もしくはやらないなら)バタつき排除にも正当性はない、という理屈は詭弁であってナンセンス。

だが、しかし。
その動きだけ単体で見れば一見無駄に見えても、必ずしも無駄でない場合は右左とも多々ある。

実は他で同時(もしくは連続的)に起こってる別の動きをスムーズにするためにリソースをあえて譲っていたり、サポートしていたり、
前後の流れで動きが硬直化しないようにわざとラインオーバーして余剰エネルギーを拡散していたり、
勢いをつけるために振りかぶりの要素を含んでいたり、他の動きと連動してリズムを取りやすくしていたり。

例えばショーンレーンの人差し指バレー避け(極力バレーを使わずに人差し指を毎回動かす)などは、
そこ単体で見れば明らかに非効率な場合も出るが、他の動きとの関連では役立つと本人が思ってるからわざとやってる例。

更に、効率性から見れば当人にとってすら明らかに無駄でも、やめたくないってケースも有り得る。
かっこいいからという理由だけで、自分が弾きにくくてもストラップを大きく下げるケースとかね。
あれは腕の長さも影響するから練習だけでカバーできる範囲は個人差が大きい。
演奏効率性を犠牲にしてでも視覚面を最優先するのは、そりゃ全て当人の自由。
他にも、「小指がパタつくのがかっこいい」とか考える奴も居る。個人的には全く同意出来ないが好みの問題。

ただ、やはり基本的には無駄排除は一旦はまず念頭に置かれるべきだと思うね。無駄かどうかの判断自体もしょせん自己判断。

245 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 09:08:45.08 ID:XaXQJzxT
ピッキングの話になったら起こしてくれな

246 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 11:12:56.52 ID:xug44KAU
>>242
お前頭固いな そして性格が悪い
お前もチョーキングとかプリングとかの悪習用語使うんだろ?
ロングも同じ事だろが
墓穴を掘るからその性格治した方が良いぞ
>バタついてるのはその人の技量なんじゃないの?
技量で指が伸びるのかよ 手の幅が広がるのかよ
各指の独立性とか、素早い移動の話をしてんじゃないんだよ
目的のポジションに指が届かないのは問題外だが
同じ押弦でも、無理して指が寝て押弦してるのと
余裕持って指が立って押弦してるのとでは、離弦ノイズの音色が違ってくる
それが連続したフレージングで行われた場合、印象がかなり違っくる
そ して 最大の問題
指が届かなききゃフレットのキワを押弦出来ないんだよ
キワとフレット間では、コードの響きや
ハマーオン時 プルオフ時の音色が全然違う
ギター弾いてりゃその位、気付くだろ
特に手の小さい女子がギター弾いてるのを見ればな
それを理解した上でポジションやフレージングを妥協するんだよ
あくまで音色優先でな

247 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 11:16:18.53 ID:xug44KAU
訂正 >>246>>240へのレスな

248 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 11:24:46.99 ID:sSdfsCVL
なんで毎回ファビョる人があらわれるのか
定義もなにも決めずに話し合ってる上に話の根拠もなし、話の筋もとらえ切れてないから質が悪い
練習しようよ

249 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 11:46:07.88 ID:5LC9ZBrd
>>246
や、だからさ、誰の演奏を観てバタついてて日本人に25.5は向いてないと思ったのさ。
物理的な問題が存在してるのは解るんだけど、結構特殊なフレーズ以外はスケール関係なくないかね?
弾く人だろうから解ってると思うが、スケールが短くなるとピッチコントロールに一苦労やで。
そこを踏まえて短いの避けてる人もおるし、何でもかんでもストレッチなギタープレイてあんまない気がするんやけど。

250 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 11:55:14.36 ID:XFlFPdmM
10年くらいミディアムメインでサブロングな自分からいうと
ロングできついストレッチはミディアムでもきついんでバタついてるのは弾き方に問題あるだけ

251 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 12:12:05.23 ID:pykj+ehA
バタつきとスケール関係ないだろ
そのくらいは普通分かる

252 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 13:46:41.11 ID:ykY/WyKH
バネ指は手術が必要

253 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 13:53:31.65 ID:XaXQJzxT
なんか急にバネ指キタ

254 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 14:07:54.83 ID:ykY/WyKH
ギタリストに致命的な小指のバネ指も腱の手術で治る
http://blog-imgs-45.fc2.com/b/a/m/bamsk/baneyubisyuzyutugo9.jpg

255 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 15:36:04.60 ID:xug44KAU
>>243
こっちが、だからさぁ だわ
>誰の演奏を観て
具体的に書いてあるだろ 論点ずらしないでよく嫁よ
日本人の手の小さい人 指の短い人ほとんどだ

例えばよ、
コロラドのイントロみたいなのが、指が届かない人でも
VanHalenのパナマのイントロ位は、余裕で弾けてると思ってるだろ?
しかし実際は、返りのプルオフの小指が斜めになり過ぎてて音にタメが出てない
同様に、五連譜など奇数符割のシーケンスなどでは、五連符にさえ聞こえない
そんな人ばっかだよ

256 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 15:38:12.19 ID:xug44KAU
例えば
6st---5-8-10-8-7-10-5-10- という七連符
これを最初の音だけピッキングし、ハマーオンとプルオフで均等に繋ぐパターン
ちゃん指を立ててスムーズに弾かないと七連符には聞こえない
170cm位の人の手では、8フレの薬指でハマーオンした時点で、小指に全く余裕が無い筈だ
振り子の動きで手の甲を左右に振るにしても、限度がある

また、イングヴェイがよくやる、フォービヨンドとかのスイープフレーズの様な
一薬指のジョイントが出てくるフレーズ、あれを指の短い人がローポジションで弾く場合、
ジョイント部の音の分離を優先すると、人差し指中指の繋がりが持たない
ジョイントの多いジミヘンのバッキングも同様だ
ジョイント固定で繰り出す小指のHO&POが、指が寝てては腰が出ない
だから日本人でジミヘンのコピーが上手い人が少ない

257 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 15:38:52.66 ID:xug44KAU
欧米の場合は、こうゆう事を自覚して、合理的に無理な事は無理とさっさと諦めて
自分の道に向かう人が多いと思われる
同じ事を無理してやってても、いずれ淘汰される
比較的小さ目の手のマーティンフリードマンとかは、そうやって生き残ったろ
音色優先のプレイでな .
見切る事で、逆に可能性が広がる、工夫で個性が出てくる
日本は、TAB譜信仰が強過ぎから、何が何でも同じ様に弾かなければ
練習してれば絶対にいつか弾けるという思い込みが過ぎてる
辛うじて音が鳴ってるのを弾けてるとは言わない
いつ迄経ってもピロピロピロピロとインヴェイ夢見て弾き続ける日々
何年やっても無理だっつーの
ギター雑誌それを取り巻く商売の思う壷だ

俺は、手の小さい人に短いスケールを勧めてるのではなく、弾けないものは弾けない
正確に言えば、鳴らせないものは鳴らせないと自覚しろという話
ようつべで、女子が早弾き曲動画をアップしてるの見て
弾けてねぇ 幾らやっても無理だろ と、断定的に感じるだろ?
同じ事だよ、男でも無理なもの無理
意地を張り過ぎ、根性論や特攻意識の奴が多過ぎるんだよ

258 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 15:43:42.77 ID:xug44KAU
訂正
6st---5-8-10-7-10-5-10- という七連符

259 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 16:25:59.80 ID:gn3gh3kU
170くらいしかないけどそれくらいのシークエンスなら指に余裕あるわ。極端に
小さい人やオクトパスと言われたタルファーローみたいなデカい手の人の気持ちは正直わからん。でも皆が
同じ音出す必要ないしそれぞれ工夫してやりくりすればいいんじゃないかとは思う。そしてその工夫は結構楽しい。

260 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 16:38:50.33 ID:5LC9ZBrd
>>257
えっ?メセニー例に出したのお前なん?お前松本とか言うてたやないか。
松本神格化されすぎやで。下手じゃないが上手くはないんやけどな。

6st---5-8-10-7-10-5-10- という七連符 これが絶対弾けなきゃならないわけでもなし、
試しに弾いたけどストレッチ的にはネックスケールを変えなきゃならんものでもないやん。

ギター誌のミスリードはあるにせよ、解決策はギターを変えろではないで。
女子が頼りない運指をしてるのは、男に比べて腱が弱いからであって、そこは
トレーニングで充分鍛えることは可能なんやけどな。

261 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 17:10:36.85 ID:OPav+5Kk
ピッキングの話ない?

262 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 18:54:16.39 ID:5yw9BBL+
あるよ

263 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 19:08:34.33 ID:kE6pccT9
ロングでそのフレーズ弾いてバタバタしてるのがミディアムでバタバタしなくなるわけないだろwww
というかバタバタの話が既になくなってるしピッキングの話しねーわ、どうなってんだこいつ

264 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:00:25.77 ID:xug44KAU
>>263
それはお前だよ
各指の独立性の話と勘違いしてねーか?
小室哲哉の小指の話してんじゃねえぞw
わかんないなら、腕立て伏せを、腕を垂直に立てて行こなうのと
左右を限界迄に広げて行うのと比べて見ろよ
バカでも判るだろ
一瞬だけで来ても意味ないんだよ
しかも更に、限界幅を超えると左右のどちらかの手が地上から離れなきゃ
腕立てが出来なくなる
これは、ギターで言えばノートオフした状態になるんだよ
大抵は汚い離弦ノイズになる
これじゃ滑らかな音で弾ける訳なぇ
これを誤魔化す為に、パームミュートを強めにかける奴が
手の小さい奴に圧倒的に多い
こんな事も想像出来ない奴は、ピッキングも大凡想像が付くわ
手が小さいコンプレックスか何か知らんが、いい加減現実を受け入れろよ

265 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:00:58.84 ID:0VsDYnmr
ピッキングの話なんかない?

266 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:05:17.98 ID:je2adnVE
くだらない長文レスを読み飛ばすスレになりました。

267 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:27:55.53 ID:xug44KAU
>>260
>松本
は?俺が松本をいつ褒めた? 松本はミスが無い無難な道を選んだというだけ
物凄く制限された範囲のプレイしかしない、一切無理をしない弾き方
グレッグハウとかの真逆 故にライブでの失敗は少ないが、フレーズはつまらない

>解決策はギターを変えろではないで。
ギターを変えろとは一言も言ってないぞ? 寧ろ、代えないで現実を理解し工夫しろと書いてる

>腱が弱いからであって
腱を鍛えても、指の限界角度は変わらんぞ? うーん話通じてないな
俺の話は固定された物理状態がスタートの話だよ
例えば、アランホールズワースのレガート、あれプルオフじゃないって解る?
斜めったプルオフじゃあんな音は出ない、てかそもそもプルオフじゃないんだよアレ
彼の場合コードも極力指を立てている エリックジョンソンなんかもそうだな

また、指を立てなきゃ高速な装飾音に支障が出るフラメンコで、
有名どころはほとんど、指が長い人というのも同じ理由
ジミヘンのリトルウイングに出てくる、ハマーオン&プルオフで行うシンプルなコードワーク
あぁゆうのでさえ、手の小さい奴と大きい奴では音がははっきり違う
ギターやってる奴を横に並べて弾かせてみりゃ一目(聴)瞭然だろ
タダでさえ手の質量が不利なのに、指を立たせる努力をしない奴が多過ぎんだよ
ポジションに指が届きゃ良いってもんじゃない
何でこんなにレヴェルが低いんだこのスレ

268 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:29:57.45 ID:xug44KAU
臭いものに蓋をし、真実から目を背けてるから
いつ迄経っても上達しないんだよ
このスレで何を語っても、馬の耳に念仏だな

269 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:37:43.68 ID:kE6pccT9
だって君のレスくさいし…

270 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 20:38:43.68 ID:qfogBhMu
おお、久々に長文注意報が出とる。
名のあるギタリストを持ち出してもしょうもないのに。。

271 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:05:10.46 ID:xug44KAU
はやり読解力不足のバカだったか
恐らく、パタパタという音感に骨髄反射したんだろうw
そしてコピ専くんか
プロを下から仰ぎ見るのが当たり前とか、
俺とは感覚が全く違うな
こじんまりとし過ぎてて悪寒が走るわ
小市民つーか凡人つーか、在り来たりのつまらん人間

272 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:07:34.68 ID:je2adnVE
天才のお前の演奏動画まだー?

273 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:09:06.50 ID:kE6pccT9
要約:俺が正しいと思う弾き方以外認めない

あほくさ

274 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:12:14.95 ID:m5piNnXn
腕立て伏せは腕を垂直なら腕がメインで広げると胸筋がメインになります

275 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:21:23.83 ID:42fIn0w3
屈伸ピッキングって誰を参考にすれば良いの? イングヴェイ?

276 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 21:54:13.45 ID:sSdfsCVL
屈伸はイングヴェイとロメオだな
ただ俺は形から入って失敗したから気をつけて
まずは屈伸使わずに弾けるようになるといいよ

277 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:15:47.07 ID:xug44KAU
>要約:俺が正しいと思う弾き方以外認めない
弾き方の話じゃねつーの
やはり馬鹿には解らんか

>>274
もっと広げてみろ

278 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:18:04.23 ID:kE6pccT9
>>277
え?ここピッキングのスレですけど弾き方の話じゃないなら何の話してるの?

279 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:19:30.63 ID:xug44KAU
早速自演してる奴がいるな

三歩進んで五歩下がる話のループだな
屈伸なんて手首をマスターしてりゃ自然に出来るもんだよ
出来なきゃもう諦めたらどうだ

280 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:20:12.92 ID:xug44KAU
>>278
お前もだよ

281 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:29:47.24 ID:gn3gh3kU
イングヴェイの屈伸て親指の第一関節をあまり曲げずに根元の関節を曲げて引き寄せてるように見えるけどどうなん?自分で屈伸やると第一関節がばっかり曲がってピッキング面が角度ついちゃうんだよねorz

282 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:33:19.59 ID:kE6pccT9
>>280
よくわかってんじゃん?じゃあ俺と2人で去ろう、長文うぜーからね

283 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 22:47:13.58 ID:xug44KAU
>>282
勝手に一人で去れ

ウダウダスレ34迄やってるけどyo
>屈伸なんて手首をマスターしてりゃ自然に出来るもんだよ
これがすべてなんだよ
結局、安直に屈伸カラ入って失敗してる奴の集まり
頭切り替えなきゃ永遠に迷宮だっつーの

284 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:18:57.59 ID:5LC9ZBrd
日付変わった頃に>マイケルシェンカーあたりでも、手が小さい奴が弾くとパタパタする 例:松本
て書いたのおまえだろ?バタバタの例を松本で挙げてるから、参考にならねーよと言ったんだが?
んで、日本人には25.5は無理って同じレスで書き込んでるじゃん。

あとさぁ一々プルオフとか使わなくていーぞw解ってチョーキングとか言ってるんだから。
それを「正しくはベンドですっ」とかちょっと気恥ずかしいわ。
一度自分のレス読み返してみ。綻んでるぞ。

285 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:21:46.28 ID:0VsDYnmr
ピッキングについての話題ないかな?

286 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:25:33.98 ID:7+d1CciZ
屈伸のピッキングって親指反らなきゃ出来ないの?

287 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:29:36.25 ID:0VsDYnmr
いや、反らさなくても曲げから伸ばすのでも音が鳴ったら屈伸だと思うよ
極端な動きはシーゲルの動画でいいんじゃないかな?

288 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:36:16.65 ID:xug44KAU
>>284
何言ってんのお前
日本人のほとんどは、ロングで海外の有名どころの様な音を出すのは無理って話だろ
読解しろよ
要するにいつ迄も高望みしてないで、自分の手にあったプレイを目指せという事だろが
松本のはマイケルの曲やった映像があるだろが
ほぼペンタのフレーズでも、あぁゆう小さい手だと移動で指が無理してると判るだろ

>プルオフ
お前はマゾかw
なら最初からロングもスルーしろよ変態
で、プルオフは極普通の呼び方だ
お前、糞ギター雑誌の読み過ぎじゃね?

289 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:37:05.80 ID:yN6kXIrt
6弦と1弦の抵抗をそろえるための角度調整にも親指を使うし、スイープの
切り返しても親指の屈伸を使う。効率的な弦移動にも使う。
要するに、親指をリズミカルに自在にコントロールできるようにする体操として
シーゲルの動画が非常に有効ということ。

290 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:38:55.22 ID:xug44KAU
ナルモの屈伸は当時のステロイド
考えが古過ぎ

291 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:40:15.02 ID:xug44KAU
第一関節を意識してクネクネやってるのは旧世代

292 :ドレミファ名無シド:2013/11/10(日) 23:46:54.99 ID:ykY/WyKH
状況によって屈伸のサジ加減もコントロールする

293 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 00:01:16.90 ID:fy6xgKJA
ヴァンデンバーグでもバタついてるから安心しろ
http://youtu.be/YR9prnwHkVY

294 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 00:20:16.52 ID:ftBmRAk8
ヴァイもソロとかかなり小指くねくね
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0p-vIEN2Bw

そもそも海外の有名どころの様な音がいい音だと誰が決めたんだ

295 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 01:13:14.06 ID:Iwpcla01
>>288
マジで日本語大丈夫?
お前は最初のレスで、お前いうところのロングは日本人には無理て書いてるやん。
だけど>>俺は、手の小さい人に短いスケールを勧めてるのではなく・・・とか言ってくるし
キワを抑えられないのを工夫してポジション変えろ・工夫しろと言いながら、
ただ届いてるだけじゃダメなんだ、外人は手がでかいから云々支離滅裂じゃないか。

ロングに触れたのはさ、それが最近の言い方になってるのか気になったから聞いたんだぜ。
そしたらおまえが間違ってただけって言う・・・ハマーオン・プルオフ・あとはスラップ?この辺は和製英語になってても
ちゃんと通じるじゃないか。ロングと25.5ではモノが違うぜって話。それはスルーできないだろ。
間違ってましたって訂正するのが先じゃないかね?

296 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 01:19:36.55 ID:APHVXpf3
まただよ
誰が海外=良い音と言話をしてる? お前らが好きでコピってるんだろ
でそうゆう手の大きい人の音は、そんな小さな手じゃ出せないよと教えてやってるだけの事だ

まだパタパタを単純な指のバタつきと勘違いしてるやつがいるな
どんだけ読解力が無いんだよw
押弦のフレットからの距離と角度が、音色にどれだけ影響するかという話だろが
特に斜め離弦時のノイズが致命的だ
どうも、90年代ジャパメタあたりで脳が止まってる奴がいるな
音色に対する理想低くね?

タッピングの時、
音色を重視させたら自ずと内側にタップするだろ
そして、左手も右手も、指を極力フレット際でタップするだろ
フレット間じゃ、サスティーンが効かないからな
そして、タッピングハーモニクスを出す時は、
垂直方向からフレット真上にピンポイントで振り降ろすだろ
ちゃんと所作しないと、綺麗に鳴らないタッピングでは、上記の様に行っている癖に
ノーマルプレイの左手は大雑把ではおかしいだろ

297 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 01:22:16.07 ID:APHVXpf3
手の小さいやつのプレイを見てると
--1--3--
こんなトリルでさえ薬指が斜めってて音が弱い
そんな小さな手の奴が、
6st--8-10-12-14-12-10-8-
みたいなホールトンスケールを、指を立てて滑らかに弾ける筈も無い
勿論、手の小ささを自覚している奴は、肩や肘位置ややネックの角度やら工夫して
それなりに、腰のある音に近づけているが、それにも限界はある

フレット際で指を立てられるのが、最低条件なんだよ
フレーズの都合上、それが叶わない事は当然あるが
手の小さい人は、その頻度が多過ぎる

要するに、お前らが憧れる、手の大きなギタリストと同じ様な音は出せないんだから
フレーズの参考にする程度にして、自分の手に合ったオリジナルに取り組めよ
何でいつ迄も出来ない事を追いかけてんだよ
コピー天国は隣の国に任せとけ
という話だ

298 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 01:38:41.96 ID:Iwpcla01
ここまでイカレてるとは思わなかった。
突っ込んだ俺も責任を感じるので提案する。>>ID:APHVXpf3は運指スレを建ててそこで発言してくれないか。
お前のピッキングに関するレスは、屈伸は手首が使えればできるという乱暴なものだけ。
熱心に学ぼうとしている人の邪魔になるばかりだ。ここはピッキングスレなので。な?専スレ建ててそこで思いっきり持論を展開したまえ。

299 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 10:37:27.83 ID:Y91Y/sXi
ピッキングスレは右手のことについて話すというのにいつまで的の外れたこといってんだか
いつぞやのジャズ弾きくんとかドヘタクソ連呼の彼と同じ人かな

300 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 10:40:30.07 ID:WGESgViN
今日も相手にしてもらえて独りぼっちじゃなくて幸せですね
今日も相手にするひとがいて独りぼっちじゃくて幸せですね

301 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 10:59:34.94 ID:nbqTHl5a
>>297
努力を舐めんなよ

302 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 11:55:57.62 ID:PNDnjcoe
指開くピロピロフレーズなんて最初から興味持ったことすら無い

303 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 12:28:53.86 ID:G+a0o9p0
屈伸はエコノミーフレーズとセットみたいなもんだからな
なんでもないフレーズで指をくねくねしても無駄だよ
練習するならエコノミーフレーズで練習しなきゃ

304 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 12:33:29.95 ID:ftBmRAk8
なんかまた発狂し続けててわろたww
>>296
なんでお前は完コピ前提の話してんの?
全く同じ運指にしようとする奴のほうが圧倒的にすくないだろww
大体、なんでコピー前提の話してんの?自分の曲ないの?バカなの?

305 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 12:37:49.03 ID:ftBmRAk8
っと、ついバカにつきあったレスしてしまったごめん
別のスレかもしくは新スレたてて隔離してくんねーかな

306 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 12:50:53.23 ID:84XLXgyt
言わんとしてる事は分かる。
手の小さいギタリストが手の大きいギタリストを真似てホールトーンやろうとしても音がきれいに揃わないよ。
だからやり方を変えればいい。3音4音1セットでは無理でも2音1セットなら美しく連続して響かせられる。
手の大きい外人は幅の狭い2音だと逆にやりにくいかもね。
そういった機転が大事だよ、ギター弾くのって何事も。

307 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/11(月) 12:50:59.68 ID:x/q6aMGr
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん。

308 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 13:16:05.43 ID:RMyLnq77
>>307
40になってから来いや

309 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 16:59:15.58 ID:Q/EJHPsP
>>307
ミュートスクラッチ奏法とは達人ですね

310 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:09:08.85 ID:APHVXpf3
>>304
お前のIQがこの板で最も低い事は、そのレスの最後の行が証明しているw
毎回毎回、読解がなに一つ出来ていない馬鹿
>コピー前提の話してんの
これとかもな コピー前提と何処に書いてある?
これへのレスも容易に想像がつくわw

311 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:12:12.39 ID:ftBmRAk8
コピー前提って書いてなくてもお前コピーのストレッチの話ばっかしてんじゃん?
コピーじゃないなら自分で弾きやすい弾き方にするだろ?バカなの?

312 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:19:22.79 ID:APHVXpf3
薬指や小指に、フィンガーウエイトとかの重りを付けて弾いみりゃ判る
質量の差で音が全然違う
質量を増やせないのであれば、指の角度をより減らしタイトに押弦する必要がある
そして、指が斜めでは離弦時の音切れが悪く、ノイズも発生する
極めて単純な話だl
それを知った上で、>>306の意見の様な、良い意味での誤魔化す方法はあるが
それも限界がある
タップダンサーに股を限界まで開かせてタップさせるのと同じ事
安定したリズムと音は望めない

手の小さい人の劣等感を刺激する事は重々承知で想定内だ
俺の真意は、手の小さい人をディスってる訳ではなく、
せっかくギターを始めたのに
物理的に困難なプレイを高望みをする人が多く
結果そうゆう人から順に、ギターを辞めて行くのを長年見て来たから
杭を打っといたという話 そして顛末

313 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:21:06.11 ID:APHVXpf3
>>311
>>280
即レスキモっ

314 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:21:50.56 ID:APHVXpf3
例えばホールズワースが幾ら好きでも
--8-10-14-12-14-10-14-8-14
こうゆうレガートフレーズを
ポジションそのまま、指位置もほぼそのままで
指を指板から極力離さずに、各指同じ振り下ろし高でハマーオンし
引っ張るプルオフはせずに、ノンピッキングで垂直に離弦する
これをスムーズに出来る、手の幅と指が無ければ永遠に弾けない

ジミヘンなら
3st--5--------
4st--5--------
5st--5-7-5-7-5-7-5-7
こうゆうコードを保ったままのトリルを
薬指をしっかり立てて出来る指が必要
指が斜めでは駄目 音の腰がまるで違う
んなもん誰でも出来ると思いきや、ほとんどの人が出来ないのを俺は見てきている

315 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:26:41.62 ID:APHVXpf3
>>306
>手の大きい外人は幅の狭い2音だと逆にやりにくいかもね
俺は手が大きい方だが、そうでもないよ
27フレットのギターを使ってる知り合いの外人もそう言ってる
大き過ぎても云々は、ギター関連スレでよく出てくる言い回しだが、ほぼ迷信だと思う
くどいが、指が立ってれば問題無し
手の大きさが災いするのは、ずばりローポジのコード
故に、Fenderサイズから拡張したワイドなナット幅のストラトネックが登場した

316 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:37:37.30 ID:84XLXgyt
手の大きさもそうだがそれ以上に指の長さのバランスが必要
俺は薬指と小指の段差が数センチあってとにかく短い
クラシカルなフォームにはかなり不向き、小指主体はキツイ 添えたり加えたりが限度
ガスリーなんかは薬指と小指にあまり差異がない感じだったな
そういうのに真っ向から向かったって無茶だ。
自分にとってスムーズな運指を見極めるのが1番大事

317 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:46:18.96 ID:84XLXgyt
>>315
特に困難はないか、それなら別にいいんだ。
狭いフレット間移動での人指&中指での窮屈な指の曲げ方はどうだい?
この場合は指が短い方が有利ではある
だから自分は左右より上下を上手く使った動かし方をしてる
手が大きければこんな事は別にする必要はない
自分の手に合った属性をとにかく見つけ出すのが俺には大事だった

318 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:49:52.14 ID:ftBmRAk8
長文君2名とか完全に基地外隔離スレだな

319 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:54:54.62 ID:84XLXgyt
ばかたれ 実践的な話をしてるのよ 
弾けないなら無理して書かなくていい

320 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 17:57:20.34 ID:APHVXpf3
>指の長さのバランス
これに尽きる
俺がホールトーンの例を出したのもそうゆう意図
ちなみに、知り合いの外人は俺とほぼ同じ大きさの手だが
小指の先端が薬指の中程迄伸びてる
まさに人種の違い
運用する際にこれは、一回り位の手の大きさの差に相当する
無理なストレッチで手を痛めるよりは、
ギャンバレみたいにストレッチを回避しエコノミーを使うのも手だな
ただ、ここではエコノミーピッキングの音色についてほとんど議論されてないな

321 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:00:39.47 ID:zv65FNYc
何がうざいって
無駄にスレ消費するだけしといて
スレ立てもしねえんだよなこいつら

322 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:05:13.49 ID:3OyuGbsG
【運指】ピッキングについて〜
となったスレがあったがこいつらか

323 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:05:25.32 ID:8NT9VVvR
300 :ドレミファ名無シド [↓] :2013/11/11(月) 10:40:30.07 ID:WGESgViN
今日も相手にしてもらえて独りぼっちじゃなくて幸せですね
今日も相手にするひとがいて独りぼっちじゃくて幸せですね

324 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:08:41.67 ID:APHVXpf3
>>321
お前は立ててるのか?
そうなら、テンプレ何とかしろ
回顧スレになるぞアレでは
もう2014年に合わせろ

てか、スレは立てたいから立ててんだろ?
公僕であるまいしw
一々ボヤくなよな

325 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:11:48.70 ID:zv65FNYc
スレタイも読めない文盲がなに吠えてんだか

326 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:15:09.58 ID:APHVXpf3
>>325
>>280

327 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:18:55.98 ID:zv65FNYc
馬鹿の居直り
どこまで厚顔無恥なんだか
ギター以前に人として終わってるよお前

328 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:22:33.25 ID:fuOYh8t3
>>320
昨晩からの長文
色々と参考になりました
実際25.5から25のギターに代えたら弾きやすい弾きやすい
特にエディの開放を絡めたペンタのシークエンスなんて
まるで別世界ですからね

で、そろそろ核心のスウィープのピッキング時の音色の話ですね

329 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:24:24.58 ID:APHVXpf3
>>311
ほらね予想通り
五線譜は勿論、TAB譜面さえ読めなさそうな馬鹿具合w
手指の話をストレッチの例を引用してんだろ
ジミヘン例を出してる辺りで普通解るだろw
そう言えば、楽器はIQが何たらってスレあったな

330 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:26:02.53 ID:APHVXpf3
>>327
自己紹介乙

331 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:27:28.07 ID:zv65FNYc
自演はじまたw
もうめどいからあぼんしとくは

332 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:31:24.27 ID:APHVXpf3
最後は妄想とかw
馬鹿のフルコースやってやがる

333 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:34:21.49 ID:APHVXpf3
>>328
スレ汚しすまんな
本当はもっと深い話があるんだが、さすがにスレチなのと身バレするんで辞めとくw
馬鹿を始末したら終わるんで暫くお許しを

334 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:38:18.70 ID:8NT9VVvR
ID:zv65FNYc さん反応ありがとうございます
反応してくれると、書き込む気力アップになりますんで
今後もよろしくおねがいします

335 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:42:56.55 ID:APHVXpf3
テクニカルな事してるなw

336 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 18:42:59.80 ID:zv65FNYc
>>334
ステレオタイプなゴミレス入れてるひまあったら
スルーしてても吠え続ける基地害の対処法考えろハゲ

337 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 19:39:45.09 ID:PNDnjcoe
ジャズピッキングの有意性を完全解説した俺への嫉妬心がアホみたいな長話の原因だろこのイボムシ

338 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 19:54:05.86 ID:3UUO5eYD
>>333
アンタばかりにスマンね

実際ギターってフレットの際を押さえないと
ピッチも糞もあったもんじゃない
それに力も要らないから筋力の問題でも無い
そう手が大きければ問題無く出来るから
ピッチも安定して音も綺麗
マイケル・シェンカーのペンタのシークエンスで
人差し指を押さえたまま薬指と小指を使っていたら
本人は人差し指を押さえたまま中指だけでこなしてて驚いた事があった

ピッキングに関しても感じ入る所があって
屈伸を覚えるよりまず手首フリーををって
多分、屈伸を練習する前にカッティングをするように
単音弾きをコントロールする事が先決だぞって言いたいのかな?
俺も最近やっと気付いたんで

339 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 22:41:41.01 ID:APHVXpf3
>>388
>本人は人差し指を押さえたまま中指だけで
何故かノーマークの人が多いけど、あれ実際やるとなると大変だよね
二本指であの指の這い方結構難しいし、他にいるようでいない
ショーンレーンとかの高速ペンタ弾きが好きな人でも、簡単に出来ないと思うわ

>屈伸を覚えるよりまず手首フリーををって
もう絶対そう
自分は最初失敗した人間だから言い切れる
ちなみに、手首が上手く使える様になるのと並行して、屈伸も自然な微動になり
エコノミーも速くなったというか、音がメチャ抜ける様になった
なので、モーションを確認する事はあるけど、普段屈伸の練習はしない
多分イングヴェイとかは、最初からそうだと思う
自分も変わったけど、だから第一関節の動きが少ないのかと→

340 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 22:48:11.91 ID:APHVXpf3
→ちなみに、ナイトレンジャーのジェフワトソンがやるエコノミーあるじゃん
Don't Tell Me 〜とかの、あの高速エコノミーフレーズ
あんなの無理ゲと思ってたんで、やる気も無かったんだけど、
手首マスターした頃に、弾いてみたら自然に出来る様になってた
そうゆう事が色々あって、
ピッキングメソッド最大公約数の分母は、手首だと実感するに至ったって訳
Jet to Jet〜のソロの分母はEruptionのハミバとかね

手首フリー重視に変えて、何もかも上手く好転した実体験があるもんだから
「やり方なんて人の自由だろ!」という意見に、ついつい噛み付いてしまうのは
人間が出来てない証拠なんだが、自分としては屈伸スタートや
横振りスタートの危険性を実感してるだけに、
ギターを始めた人には、屈伸から始めるまたは屈伸重視は、将来自分の首を絞める事になるぞ
と、おせっかいに言いたくなってしまう
長くなるので辞めとくが、一見屈伸ゴリ押しの
古くは横関敦、最近の大村君とかも、屈伸スタートではない
あ、話がメタル系に偏ってたわ

341 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 22:49:36.21 ID:APHVXpf3
未来人にレスをしてしまったw
>>338

342 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 23:01:36.15 ID:Y91Y/sXi
僭越ながら自分は屈伸ピッキングを体得してフォームがイングヴェイとにたような感じになってるが
最初はハミングバードピッキングから入った
それによってギターの右手の動きで大切なものを学ぶことができた
さらにピックの弦への当てる深さや強さを試行錯誤して今に至った
屈伸ピッキングを体得したいと考えていた方がいたから参考程度にどうぞ
見かけの形や知識にしばられてたらいつまでも成長しないから練習と模索が上達の一歩だとおもいます
長文くんに乗じて私もひとつ

343 :ドレミファ名無シド:2013/11/11(月) 23:13:15.28 ID:APHVXpf3
恋愛シュミレーションゲームみたいなものだな
いずれのルートも愛に辿り着けば報われるという
ピッキングに於ける愛とは、音色

344 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 00:07:16.78 ID:6kGqFTav
そういや最近の大村君、初期より速さ控えめな印象だが屈伸やめたのも一因? 
ケリーっぽくなくなった感じはする

345 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 02:41:11.24 ID:DcDIuvnp
手首を上手く使えないのに屈伸練習しても駄目ってのはその通りだと思うよ。

屈伸メインの意識でピロってる人は、ライブやり続けて自分の動画見てりゃいつかそのうち気づくだろう。音抜けが根本的に違う。
だからといって屈伸が不要ってわけじゃなく、手首使ってると思ってても無意識に屈伸もあちこちで誰もが使ってるんだが基本は手首。

これも上で言われてるが質量の差がそもそも致命的。
例えばドラムのキックで、ヒザを全く動かさずに足首だけで鋭く力強く動かして踏むのと、軽くヒザから落とすのとでは、
両者を同じ音量に揃えて比較しようとしても、どんなに努力しても超えられない音圧の壁が最初からある。
ビーター(ギターだとピック)に掛かる質量の差が決定的に最初から違う。

だから体格差もそれと同じことが言えるが、体格はどうしようもない面もあるが奏法やフォームは努力で改善出来る。
上で連投してる人が手の大きさの事をしつこく言ってるのもそういう話だし、
何やるにせよ先天的要素を踏まえたほうが練習にはベターだよという話だーね。
フィンガリングでスレ違い且つ煽りぽい表現で叩かれてるだけで。

346 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 03:00:52.27 ID:DcDIuvnp
屈伸はこれも上で誰かも書いてるが、速度稼ぎ目的なら第1関節の屈伸メインは向かない。第2を意識するといい。

逆に第1関節はピックの角度調節や、弦移動時の背伸び時の微調整みたいな各種辻褄合わせ()に向いてる。
ピックのそういう動きへのレスポンスは一番速いから最適。
それを続けて開閉するような動きは第1は遅いからね。速く動かすには向かないんだよ。

347 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 03:08:45.23 ID:t0VJ9pGn
第2関節をコキコキ動かしたいのに親指の第1関節ばかりがピコピコ動いてしまうんだが。。。

348 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 04:00:49.03 ID:DcDIuvnp
分かる分かるw
それ、慣れだよ。
反対側でピック押さえてる親指と弦の抵抗に負けて、第1がいちいちポキっと折れる。
第2を動かしてるのに第1が毎回反対側に折れるからグニャグニャしてしまうパターンw

で、曲がらないように気をつけると変に力んじゃって第2が速く動かないというジレンマ。
慣れです、慣れ。
折れる原因つか、まずピックを握ってる反対側の親指の不要な抵抗に第1が負けて折れちゃってるのもあるから、
最初はそこが折れないように、親指を率先して逃がすような、
親指が人差し指の動きを制限しない意識をして第1を折らない動かし方に慣れる。

これが出来ても弦抵抗もあるんだけど、素振りの状態で全く出来ないようだと、どのみち出来ない。
この練習はギターなくても出来るよ。

349 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 07:10:46.42 ID:sGSdqQoU
好きなギタリストや、テクニックを参考として見るのは良いけどさ
ここにいる奴らはそのギタリストのピッキングを見て
自分もそれでやって行けると思ってる奴らが多すぎるな。

ってのは少し過去の話。

なんか良いスレになって来たなぁ。

350 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 10:25:42.78 ID:2KUIelRT
どこがいいスレだよwww
長文キチガイの自演+αだけの気持ち悪い隔離所

351 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 13:11:26.70 ID:XgNef3m5
「やっぱ手首だわ」ていどの初心者の目ウロコ話ばっか
バカッターでやってろレベル

352 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 16:39:44.40 ID:iMZ/jyVI
されど手首や

353 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 18:15:28.36 ID:IOYf/G8U
意外と足首が

354 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 18:55:18.02 ID:uaPTceoZ
いやいや、乳首が一番

355 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 19:25:09.48 ID:FktX5cnb
>>344
べったりの深いパームミュートを見直した
ぶっちゃけ、これ見よがしで弾いてたあの、確かに速いがミュートのキツイボコボコ音を
飽きたか見直したいと思ったんだろう
意地悪な言い方をすれば、師匠から受け継いだ欠点を克服中しようとね
少し話が違うが、Gary Moorの例の6連とか、NunoのWar〜の6連とか
ガスリーのWaveに出てくる、キメのフルピッキングフレーズとか
いざ弾ける様になったら途端にガキっぽく感じるみたいな感覚の全体版だろう
いずれにしても、高度な域の修正だな

356 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 19:36:31.81 ID:FktX5cnb
マイケルシェンカーは足で弾く練習をしてた事があるよ
俺も真似したが、弾き方は自動的に足首の微回転になる
横振りも屈伸も無理w
一度やって見るといいよ 何か発見があるかも

357 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 22:05:04.97 ID:3PYzxAZC
親指の第一関節曲げずに第二関節メインの屈伸出来るようになってきた。これできると
弦と弦の距離が近くに感じて移動が苦にならないな。こりゃピロピロしたくもなるわな

358 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 22:12:47.23 ID:rOzwgZN/
窃盗犯が集うスレ?

359 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 23:13:55.39 ID:F+QZ+DBA
どうすればイングヴェイみたいなピッキング出来るの?

360 :ドレミファ名無シド:2013/11/12(火) 23:18:04.57 ID:bO7RjdWy
>>359
もの凄く壮大なテーマだが、
フレーズをインサイドで弾くことから始めてはどうだろう。

361 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 02:08:31.05 ID:+WasVlhn
屈伸使いは手自体の動きを減らしてるわけよ
屈伸を使わない奴は弦移動の度に手も移動してるわけ
対して屈伸使いは2弦に渡るエコノミーでは手を移動せず
屈伸することで弾ききるわけ
屈伸使いの不利な点は分からないなぁ
大村くんは何か不利を感じてやめてるのか?

362 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 02:10:56.49 ID:rFbesCbx
出音じゃないかね。フルピッキング時のコリコリ・ゴリゴリ感。

363 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 04:44:53.86 ID:9s9KP41Y
>>359
そりゃあ本人と同じ手の大きさ長さを変える手術だろ。
そんでギターの弦高とかゲージとか同じ調整にして。
ピックも同じにして。後はモノマネしてなよ

364 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 09:12:35.29 ID:At+46Wu0
>>361
こねくり回すような屈伸はダメだよ
これはイングヴェイ自身がDVDで言いながら次の瞬間やってるように見えて笑えるけど実際イングヴェイの感覚としてはこねくり回してはいない
でもイングヴェイ見た人はこねくり回すと思い込んで屈伸ピッキングとかサークルピッキングとかをやって出音が悪くなる
大村もそうだね最近は知らんけど

365 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 13:22:38.48 ID:eXzgmjHQ
佐久間正英
逆アングル・ピッキング講座
http://www.youtube.com/watch?v=-RlYdcJCWW8

366 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 13:27:40.92 ID:eXzgmjHQ
弟子の人時
http://www.youtube.com/watch?v=UUu9tjE0Ae0

367 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 14:06:01.49 ID:xg/0U/7m
第一関節曲げずに第二関節で押し込む感覚は逆アングルでも生きそうだな

368 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 14:10:15.39 ID:+WasVlhn
俺は、2弦に渡るエコノミーを多用する人やリニアなポジションワークを
好むギタリストは屈伸が多い気がするが、3弦以上に渡る小スウィープ
とかを多用したりもう少し縦の動きが多いギタリストは手自体を移動してるイメージだな

それから屈伸利用だと音色をピッキング位置でネック寄り〜ブリッジ寄りに
移動させて弾く場合に苦手な位置が有りそうだな
手自体を移動して弾く奴は基本的に各弦に対していつも同じフォームだから
軌道などへの影響は無いというか

369 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 14:32:28.90 ID:FPHcmlwy
親指の第二関節だけを動かすってのがよく分からないです
第一関節を動かさないっで第二だけ、ってのが不可能に思えて…
成毛のは第一関節を動かしてますよね?
何か参考になりそうな動画とかありませんか?

370 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 14:33:59.26 ID:os/tykca
親指なんてほとんど動かさないけどな
人差し指が主だとおもうの

371 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 15:29:52.86 ID:uqygcmz5
ラリーカールトンの教則では
親指は第一間接を動かすと説明しているよ

372 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 15:40:36.85 ID:UBSQt38r
>>371
それ正解

373 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 16:18:06.74 ID:xg/0U/7m
まぁ人それぞれなんだろうけどイングヴェイのピッキング見るとこの人自身は親
指が相当反るタイプのせいかあんまり第一関節曲がらないよね。意識的にやってるか無意識かわからんけど
それが幸いしてアタックの瞬間もピッキング面の水平が保たれてる。第一関節をピコピコやるとピッキング
面が斜めになってDr.シーゲルみたいに擦り弾きになる。イングヴェイの音がきれいだと言われるのはこう
いう所がクリアされてるのも一つの要因じゃないかと思う。

374 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 16:20:31.92 ID:xg/0U/7m
ttp://www.youtube.com/watch?v=g2l4CkKihNI
とか

375 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 19:07:28.48 ID:a7+hM1Pn
親指反らして屈伸しないとワイルドなフィーリングになる、親指と人差し指の先でつまむように持つと面ではなく点で支えるようになり繊細な気分になる。
あくまでも気分の話で表現力の事ではない

376 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 22:24:28.11 ID:+WasVlhn
第一関節使うとリーチが長くは出来るわな

377 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 22:43:51.52 ID:IdQNa/Xp
これ↓極々普通の反復フレーズだが

2st---8-7------8-7-------〜
3st--------9-7------9-7--〜

これを、ピッキング DUUDDUUD〜 で弾く
これをどこの拍にもアタックを付けずに、1本の弦をトレモロで弾いている様に弾く
まずブリッジには手を乗せない(あくまで練習なんでナット側のヘアゴム等ミュート可)
最初は屈伸を一切使わずに弾き、途中から屈伸を加えて弾く(屈伸のみは不可←ここがミソ)
遠目には手首が動いていない様に見える位の動きで弾く 横振りは不可
ここでかなり屈伸と手首の割合の葛藤が起き、ギターを放り出したくなるが
あくまで親は手首で子は指ゆえ、子は我慢して親に従う

この練習をすると、
1.手首で弾きながらの屈伸調整が身につく
2.第一関節依存の人は、第二関節と手首との連動への矯正になる
3.単純に、二本弦を使った高速エコミーが身につく(三連も速くなる)→

378 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 22:45:04.59 ID:IdQNa/Xp
→そしてこれを、
奇数泊を意識して弾く(但し鳴ってる音は奇数泊を感じさせないトレモロ感覚で)練習をすると
高速オルタネイトフレーズでの、アウトサイドPとインサイドPの、瞬時切替の感覚が身につく
慣れてくると、3連→4連→7練→8練 という様な、ムズムズする切替も
同じモーションのままで弾ける様になる
この練習は、オルタネイト移動の練習をエコノミーを利用して行っているとも言える
練習の為の練習という感じだが、こうゆう局所集中で鍛えた方が、動きの少ない弾き方が身に付くよ
動作の少ない静的基準を一度身に付けると、音を荒らす動作もし易くなる(静→動)
特に、ポールギルバート好きでアウトサイドP漬けになってる人にオススメ

379 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 22:51:41.87 ID:xm22C5Ga
モロに小指とか薬指を支点にして腕振りで強引に速弾きするのはダメダメピッキングだと
思ってるんだが、ちゃんと手首使って、屈伸入れて弾いててピックガードに触れる
程度の寝かせた薬指を何気にボディに押し付けて支点にして弾くと楽なことはありだと思ってるw
で、今日気付いたんだけど1弦を弾くタイミングに合わせてその薬指を1弦の5mm下くらいに
軽く固定して1弦を振り抜く人差し指と当たるようにしてやると薬指がストッパーに役割をして
振り抜く人差し指が必要以上に1弦から離れないから最小限の振り幅でピッキングできるという事。。。
なんだがこれってみんなやってるの?

380 :ドレミファ名無シド:2013/11/13(水) 23:31:10.68 ID:3owgO3ya
最近オルタネイトの速さが増すかと思って屈伸の練習してみたんだけど手首だけで弾いた時と変わらなかった

381 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 02:00:49.95 ID:Wno12jKP
>>373
>>374
ありがとうございます
やはり「第二関節だけ」と言っても、第一関節を全く動かさないわけじゃないんですね

382 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 11:10:33.05 ID:HGwXvxFY
屈伸使うにしても逆アングルにしても結局、抜けが良く粒立ちが揃って
スピードアップがスムーズなピッキングってのは軌道次第なんだよ
軌道ってのは特に回転系だと3D的な動きだからいろんな諸条件が関係してくるし、掴みにくい
親指の長さであったり、速弾き時のピッキングする位置であるとか
ギターを構える高さであるとかな

383 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 11:41:09.94 ID:v8e1bHs7
>>382
軌道とか関係ないよ
ただただ素早く振り抜くだけ

384 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 12:08:55.72 ID:HGwXvxFY
>>383
関係あるよ
同じフォームなのに人により音が違うのはそのせいが大きい
素早く振り抜くてのは速弾きにおいては良いアドバイスではない
素早く振り抜いて行ったらテンポが変わってくるぞ
それはピックの当て勘とか軌道と説明するほうがいい
逆アングルが一般的にノイズが少ない傾向があると言われるが
順アングルとの差がピックの向きだけだとその説明はつかないな
軌道が対象では無いからだよ

385 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 13:10:23.24 ID:jVni84/X
音がでかいのを音ぬけが良いことだと勘違いしていそうだよね
右手を素早く振り抜くことが正しいわけではないと思います
大事なのはピックの当て方と軌道だと思いますよ

386 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 13:18:55.39 ID:v8e1bHs7
>>384-385
全然分かってないね
ちゃんと振り抜きが出来るようになるとアングルも軌道も関係なくなるし、力を抜けとか入れろとかも関係なくなる
その頃にはフォルテもピアノも思いのまま

387 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 13:36:34.98 ID:HGwXvxFY
>>386
分かってないというか分析が出来てないんだよお前は
抜けが良いピッキングってのは例えば弦にピックが触れた状態から
ピッキングしても可能なんだよ
初速とかまったく関係無い

388 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 13:40:43.06 ID:v8e1bHs7
>>387
初速の話とか全然全く丸っきりしてないんですけど大丈夫?

389 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 14:01:18.68 ID:8AVwLX46
クリップボードの紙押さえる鉄のフレームあるじゃん?それの真ん中の膨らんだ所、ピッキングの練習に最
適だぞ。B5横長サイズのクリップボードを腹のあたりに構えてジムダンのデルリン1.5mmでやってみろ、気持ちいいぞ。

390 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 14:22:42.86 ID:HGwXvxFY
>>388
だから速弾きにおいて素早く振り抜くとかどうやってやるんだよ?
考えてしゃべれよ
素早くして行ったらテンポも速まるに決まってるし矛盾するだろ
アタックした後に一回一回間を取るのか?w
人間業じゃねーよw
なんも考えてしゃべってないなw

391 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 14:24:52.43 ID:E4rrCgJt
力入れすぎてダウンしてピック折った人いるな。
力は抜いてリズムに乗って弾くのが一番やわ。変な話、ギターは打楽器って思って練習すればそれなりに右手はうまくなるよ。大切なのは音の外しなんかよりリズム。
だからドラム最強なんだよ。すなわちギターはカス楽器。わかったかヘタレギタリストども。

392 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 14:38:29.56 ID:3oIXWmI8
メタルは力んで弾いてナンボ

393 :ドレミファ名無シド:2013/11/14(木) 19:03:26.79 ID:c0OLwC/w
IZUMIって人のピッキングどーなの?

394 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 06:30:30.19 ID:g3IbPhsO
>>391
そんな煽らなくてもここは過疎らんよ。
後、それが煽り方だと思ったら大間違いだぜ。
ギターをカスと罵る割に、ギターに詳しい様な言葉並べちゃダメだろ。
こうゆう煽りネタを考える前に、楽器で煽る方法を考えることが先決だと思うよ。

395 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 11:11:43.24 ID:XgfczO1c
>>391
まあドラムはけっこう身体動作みたいなのが上手く体系化されてる気はするけどね
リズムの発想なんかもそりゃドラマーのほうが上だろうな
ただし一部のジャズ、フュージョンドラマーに限るが

396 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 11:17:31.41 ID:LYAadhNW
>>395
一部のとか付けるならそういうこと書かなきゃ良いのにバカなの?

397 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 11:22:58.42 ID:tHLiFs4j
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
大げさな長文の売り文句で商品を売るのが普通だったんだよ
たとえばフュージョンなる音楽を売るとき、リズムの発想がどうららなどと
とってつけたような売り文句がいろいろあったものだ。

398 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 11:26:28.73 ID:tHLiFs4j
年配の人で
誰かれかまわず言い争いをしたがる性格がねじ曲がった人もいる
言い争いの武器はむかしのセールス用フレーズなどでも何でもよい

399 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 11:45:41.61 ID:MTin05LQ
動画を見れば真実がわかるのか
https://www.youtube.com/watch?v=yfwRjht5uzM

400 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 12:27:53.42 ID:XgfczO1c
>>399
ウェックルはドラマーの中でも最高峰だからなぁw
特別なのを持ち出して「ドラマーは凄いんですよ!」って言うのもちょっと強引ではある

401 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 16:30:58.52 ID:wZCsvnhx
ギターの早弾きで引っかかるとこはリズムが取れなくて弾けない事が多いのも事実
俺は早すぎるとリズムが聞き取れなくてスコア見ても弾けない。
でもギターはいい楽器やと思うぜ?

402 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 17:12:08.08 ID:8bIrMOjC
HGwXvxFYの言う
>スピードアップがスムーズなピッキングってのは軌道次第なんだよ
>抜けが良いピッキングってのは例えば弦にピックが触れた状態から
>ピッキングしても可能なんだよ

v8e1bHs7の言う
>軌道とか関係ないよ ただただ素早く振り抜くだけ
>ちゃんと振り抜きが出来るようになるとアングルも軌道も関係なくなるし、
>力を抜けとか入れろとかも関係なくなる その頃にはフォルテもピアノも思いのまま

下は、弦を一瞬で弾く事による抜けがベスト(EVHのハミバルーツ系)という事が言いたいんだろ?
上のは、ギャンバレのエコノミーを想定してるんじゃね?文体がいつもの人だしな
どっちにしても、言葉尻を煽らずにもっと穏やかに話した方が良いぞ?

403 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 17:47:45.77 ID:8bIrMOjC
カッ カッ カッ というピッキングフレーズの尺が延びても
カッ カッ カッ になるだけの事

カァーッ カァーッ カァーッとはならない
カッ と一音一音抜ける事が重要

カァッ カァッ カァッ と抜けが悪い人の場合、尺が伸びると
カァッx カァッx カァッx
とノイズが付加されたり、特に横振りの人は
カァッx コオッ。 カァッx
などと、ダウンとアップの音色差が目立ち、リズムもヨレる人が多い

早いフレーズも遅いフレーズも振り子の速度は変わらない
という事を理解出来ない人が多いんだよな 特に横振りの人

>>391
俺はドラムもやってるが、ドラムの感覚からすると ギターのリズムの甘さが考えられんよ

404 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 17:51:30.28 ID:8bIrMOjC
スペースが反映されていなかった

カッ_カッ _カッ というピッキングフレーズの尺が延びても
カッ___カッ___カッ になるだけの事

_は無音

405 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 17:57:58.46 ID:LYAadhNW
>>403
こういうドラマーがバンドを駄目にするんだよなぁ
あとドマーのギター・ベースのピッキングのヘボさは以上だわゴリゴリパワーでやれば良いと思ってる節がある

406 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 20:50:58.18 ID:8bIrMOjC
>>405
わざわざ伝えたい事があるなら、最低限わかりやすい日本語で書けよw


ギターはドラムの拍に合わせるのではない
ベースは単にベードラに合わせていてはダメ
この意味が解る奴が、リズムを解る奴
腕振り横振りをやってる奴は、リズムが解っていない
リズムが何たるかを理解していれば、そんな弾き方は回避する結論に至る

407 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 21:07:48.64 ID:8bIrMOjC
補足しておく
>>403 >>404が理解出来ないと

>素早くして行ったらテンポも速まるに決まってるし矛盾するだろ
>アタックした後に一回一回間を取るのか?w
>人間業じゃねーよw

こうゆう、理解不足なコメントが出てくるという事
要するに、振り子・回転を使えていればこの様な発想は出ない
腕振り横振りの様な並行ピッキングは、
そのフレーズに対しその都度都度で対応する、その場しのぎの手法
リズミカルに演奏するのが困難=音楽をグルーブさせるには不都合
一日でも早く矯正する事をオススメする

408 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 22:12:37.54 ID:XgfczO1c
>>407
おまえアホだろ
レスするのもめんどくさいわ

409 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 23:25:36.75 ID:8bIrMOjC
>>408
↑バカの典型
言葉を使っての反論一切なし
要するに、逃げたもんがちの、おととい来やがれ君w
てか、こいついきなり何で俺にレスしてんだよ
俺はこいつに馬鹿と言った奴にレスしてんのになw
アホくさ

410 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 00:18:52.89 ID:JZHCvpbb
>>409
黙ってろよアホw

411 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 01:47:09.93 ID:krN82CLs
>>410
↑小学生かw

412 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 02:13:43.48 ID:krN82CLs
>>408 >>410
↓お前、頭固過ぎw そして発想が古過ぎ!音を楽しんでない奴の典型だな↓

緊急大議論:なぜヘビメタギタリストは万能なのか?
657 :ドレミファ名無シド:2013/11/15(金) 12:40:29.68 ID:XgfczO1c
まあジャズ珍が思う実践力とメタラーの思う実践力との差異だろうな
ジャズ珍は理論に基づきインプロを自在に出来るようになるのが実践力なんだろ
メタラーは物理的に難易度の高いフレーズを弾けるようになることイコール実践力って感じ

で、ジャズ珍からメタラーのプレイを見ると、フレージング発想に思わずケチを付けたくなる

メタラーからジャズ珍のプレイを見ると、発想はともかく
「弾いてる内容は難易度低いだろ?どこが凄いの?」
「自分で自分のプレイを凄い凄い言ってるだけじゃん?」
「メタルではそんなヘボっちいピッキング、イージープレイじゃ通用しないよ?」
てとこだろうな

413 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 02:47:21.83 ID:uD4jzwfr
自分のピッキングに自信がない奴ほど長文だな

414 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 10:49:03.39 ID:dNsYOYYD
音楽は文章より演奏で伝えるもの
ピッキング技術もしかり
文章はたんなる補足であり説明であるべき

415 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 10:54:11.09 ID:AzCFdS9V
語るスレだから別に構わんけど

416 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 11:23:13.92 ID:dNsYOYYD
初心者や知ったかが一人前の発言するのが一番問題

417 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 12:06:13.15 ID:vmtN7CZb
まだ逆アングルやってる馬鹿いるの?

418 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 12:31:08.42 ID:uD4jzwfr
>>417
もうええわ、そのネタ

419 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 12:46:41.71 ID:8SAxgece
偉そうにもっともらしく蘊蓄たれる人がいるから問題
説教臭いおっさんの相手してるみたいで面倒なだけだよ

420 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 13:59:23.02 ID:vmtN7CZb
駄目だ駄目だ
逆アングルを地の果てまで追い詰めて最後の一匹まで駆除する

どんなことがあっても許さん ぶっ飛ばす

421 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 14:17:37.96 ID:3+EFL6k2
やってるよ
音が太くなるからね

422 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 14:18:48.35 ID:vmtN7CZb
細くなるだろ 嘘つくなよ

423 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 14:34:31.11 ID:uD4jzwfr
考えて弾くのも良いが
感じて弾くことも大事だ。

弾こうとするな。流れに従うのだ。
考えてギクシャクするな。流れろ。
流れる水は腐らない。

424 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 14:54:40.63 ID:3+EFL6k2
>>422
俺がやると太くなるよ

425 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 15:57:20.34 ID:QFchOmGN
>>412
ジャズギタリストがロックギタリストのフレージングにけちを付けてるのを見たことがあるか?
メタルギタリストがジャズギタリストのテクニックにけちを付けてるのを見たことがあるか?
それぞれの音楽にとってのフレージングやテクニックがあるのに比較するほうがおかしいだろ
誰のどんな発言なんだ?

426 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 16:36:20.75 ID:00UXPQEd
>>425
構わんとき。いつもの人やで。

427 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 16:43:20.51 ID:krN82CLs
>>416 :ID:dNsYOYYD
>音楽は文章より演奏で伝えるもの >ピッキング技術もしかり
>文章はたんなる補足であり説明であるべき
>初心者や知ったかが一人前の発言するのが一番問題
と、偉そうに語った彼のレス↓

【HR】ギター速弾き練習所 【HM】part35
635 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 01:24:35.11 ID:BlkV8GgK
レガートもいいけど、
やっぱピックが当たる音ってスリリングに聴こえるから、
フルピッキングでできるだけ弾きたいな。

636 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 10:50:31.21 ID:dNsYOYYD
フルピッキングの音に近づくよう練習あるのみ


ピッキングの様に、レガートもはっきりと発音させると言いたいんだろうが
635の内容はそうゆう意味じゃ無いだろw
読解力無さ過ぎ
レガートの意味解ってねぇしw
まさに知ったかwww

実践第一とか根性論を語る奴は、ほぼ間違いなく感性が大雑把
長文が鼻につくような許容の狭い人間は、楽器演奏に向いていない

428 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 16:53:05.39 ID:krN82CLs
>>425
それは俺の発言じゃないんだから
安価は ID:XgfczO1c ID:JZHCvpbb 宛にしてくれ
↓そいつ叩かれまくりで受けるわ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383305941/

429 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 17:05:36.76 ID:krN82CLs
順アングル逆アングル、どちらも慣れれば誰でも出来る
親指が反らなくても持ち方の工夫で可能
手首主導の弾き方なら、フォームに影響無く音色で持ち方を替えられる
横振りの奴は、ピック握る圧力が強い奴が多いな
だから固定する発想から抜けられない

430 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 17:26:12.49 ID:vmtN7CZb
逆アングルは絶対にダメだ
地の果てまでも追い詰めてぶっ飛ばす

431 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 17:49:16.54 ID:krN82CLs
逆アングルコンプレックスの末期症状w

432 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 18:59:12.79 ID:3+EFL6k2
>>430
反対する理由は?

433 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 19:12:21.81 ID:J5sMXjbS
逆アングルのこぎりコスリ弾きのショーンレーンさんがアップを始めました

434 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 20:40:30.26 ID:JZHCvpbb
逆アングルはピッキングの雑味をゼロに出来るからな

435 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 20:54:13.95 ID:J5sMXjbS
海外のやつらはアングルで議論したりしてるのかな?  と、[guitar picking angle]とかでぐぐったりしてるやついるんだろうな
ぐぐるなよ絶対にぐぐるなよ

436 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 23:07:02.24 ID:eIzwh9Uh
>>433
擦り弾きって順アングルに多いピックのエッジが弦を横に滑ってるのを言うんじゃないの?
その人は逆アングルだからこそ擦り弾きにならずにすんでる弾き方だと思うのだが。
音聴いても擦り弾きの音じゃないし。

437 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/16(土) 23:35:05.74 ID:/zbQimH6
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん。

438 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 23:50:40.39 ID:eW5YMC0G
手首フリーのその分母に
やはりカー・イグニッション・アクションがあるのをお忘れなく

439 :ドレミファ名無シド:2013/11/16(土) 23:59:28.29 ID:krN82CLs
本当はキーを回す動きと若干違うんだけどな
これ話し出すと長くなるので辞めるが、回転には変わらんのでまぁいい
手首フリー=手首を振り子回転すると意味だ 単に浮かすという意味では無い
ゆえ、軽いパームミュート中も手首フリーとも言える

440 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 00:13:16.06 ID:jivv2Zrk
>>439
そだね。団扇を仰ぐ動作つった方が近い気がする。

441 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 02:20:11.97 ID:OrpQTgJp
逆アングルを生徒に教えた奴は全員指弾きに転向している

442 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 04:17:25.68 ID:79NgHBLj
どのアングルも使い分けだと思うがね。
何度も確認作業の繰り返しだわな。

443 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 05:00:03.73 ID:+wmRoORz
おれは頭洗うときの手の動きだな

444 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 10:35:20.40 ID:4aMSz5eq
>>443
それはサークルピッキング

445 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 10:38:18.47 ID:oBPzNL8F
ああ、それで腕が動いてるのは下手くそとか言われるのか
凄く納得
おまえらありがとう

446 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 12:06:33.00 ID:ygmzxJ2X
>>441
オベ糞ウザいよ。

447 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 15:04:39.60 ID:MxUWtnlF
おやつも食ったし逆アングルピッキングの練習しようかな〜

448 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 16:09:13.04 ID:KjY16QyH
>>428
申し訳ない。許してくだされ。

449 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 17:51:27.80 ID:e1oC9E1w
いい加減動画とともにピッキングの解説をしてくれる人は出てこんのかね

450 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 19:13:42.79 ID:jivv2Zrk
解説できるほどの腕前の人が現れたことがないのがこのスレだ。
速弾きスレではちょいちょい腕自慢が現れるが、ここは皆無。

451 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 20:09:53.90 ID:MxUWtnlF
なんでこのスレ見てるの

452 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 20:15:37.35 ID:HiS75zcA
ピッキングが下手だから

453 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 21:45:36.00 ID:jivv2Zrk
つまりは解説できるものではないんだと思う。
巧者でも「俺はこうやってるよ」と紹介はできるけど、いろんな理論に基づいて、
だからこうやってるんだと明言できる人を今まで見た事がない。
手の大きさも指の長さも違う。関節だってどれくらい可動するのか個人差ありあり。

それでも・・・人のやる事であって、よほど特殊な体の構造をしている人以外は
他人の所作を見て学ぶところは多い。そもそも素養のある人を除いて、
人は人から学ぶのが一番効率的なのだ。あと、言語化するという作業がまた、
何かを獲得するのに有効だという事を、みんな解っているからこういったスレに集まるんだろう。

454 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 22:09:44.63 ID:hZblbtft
教える自信はあってもこういうところにコツをあれこれと書くという気にはならない。
バカに捕まったら時間と労力を無駄にしてしまうだけなのを経験的に知ってるからだ。
おまえらにはもううんざりなんだよ

455 :ドレミファ名無シド:2013/11/17(日) 22:37:52.71 ID:ev+fsZYB
ほとんどの人が煽ったり否定的だからいけないんだよ
見えない敵を相手にコスリ弾きがどうとかいつまでも喚いてる人がいる間は雰囲気は変わらない

456 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 02:57:02.29 ID:0CEkms3k
逆アングルはダメだと嘆いております

457 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:11:47.09 ID:BlTs8qHI
基本を踏まえた上で勝手にやる

458 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:14:46.65 ID:thrLlN90
ヤフ茶時代から技術が何ら向上せず
グループでの演奏活動はおろか
音源・動画サイトにすらアップロードするレヴェルにも達していない
技術が向上しない理由を 誤った解釈や運用方法の間違いなどとは思いもせず
反復練習さえすれば必ず上手くなる筈と何年も思い込み続けている
そんな年配者が多そうだなこのスレ
特に骨髄反射でうp要求をする奴は いわゆるネット古参だろう

459 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:15:26.03 ID:thrLlN90
ギターが上手くなるには
情報を貪欲に吸収出来るスポンジ脳を持つ事が最低条件
そして それが正しいかどうか 自分に合っているかどうか
またそれが実現可能な確率とリスク等を精査出来る客観性
時には相手をおだてて核心を引き出す要領と臨機応変さ
そして何よりも
人から学ぶ際にはより素直なオープンハートであろうとする姿勢
そうゆうものなければ
天才以外の人間が非凡なテクニックを身に付けるのは無理
例えばこうゆう書込みを読んでムカつく様な 心のキャパシティが狭い人間には無理
要するに2ちゃんねる脳では無理という事だ

460 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:21:57.86 ID:BlTs8qHI
一番大切なのは音楽センス
センスが無ければ技術も理論も生きてこない

461 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:30:16.38 ID:thrLlN90
当たり前だのクラッカー
音楽がセンスがある奴は大抵 技術を素直に素早く学べるセンスもある
そして書込みに対する読解力もあるから骨髄反射なレスはしない

462 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:36:38.65 ID:y+pOUpB2
ちゃんと書いてやってもピックアップする能力すらないだろおまえらは

463 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 09:38:10.72 ID:thrLlN90
既出

464 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 10:23:49.32 ID:y+pOUpB2
学校に一人、野球で物凄い伸びる球を投げる奴がいても
そいつに投げ方聞いて真似できないだろ
おまえら脳が無いんだよ

465 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 13:32:30.98 ID:iMDkxdo5
身体的特徴が異なるからアドバイスがアドバイスにならないてのはもちろんある
要は勧めるフォームが骨格や個人の動作癖に適合してなきゃダメだから
おおざっぱなアドバイスなら良いかもしれないが

例えば、粒立ちが揃いにくいっていうなら「手首を気持ち追って弾いてみ?」
とか「肘の圧力を上げてみ?」とかな
そうした共通的な試すべき改良方法を教えるのは有意義だと思うが
具体的なフォームは教えても合う合わないの問題がある

466 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 16:51:00.58 ID:thrLlN90
だから
>そして それが正しいかどうか 自分に合っているかどうか
>またそれが実現可能な確率とリスク等を精査出来る客観性
が必要なんだよ
しかし、それの大半は左手に関するもので
音色とビートの根本を左右する、右手の正しい運用方法は数が限られるから
左手に比べて体格差や筋力差は余り関係無い
差があるとすれば、思考する力 感じ取れる感性 の違い
そうゆう意味に於いては、>>462 >>464 のエキセントリックな言葉はある意味正しい

ピアノやヴァイオリンなど歴史ある楽器は、
万人に共通する確率されたメソッドがある為、不正解者は矯正を余儀なくされるが
ジャラーン ピローンと簡単に鳴らせ様になってしまうエレキギターの場合
無数の自己流が存在するゆえ、またそれが個性という事で許される面があり
更には、アコースティック楽器とは事なり電気的に音色が変換 補正される楽器であるゆえ
楽器が一番良く鳴る弾き方に、自ずと自然に導かれるという事に気付く機会を失いがち

467 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 17:07:41.89 ID:thrLlN90
実際、理想通りに弾けてる奴なんて、2ちゃんねるにいないんだから
(もしいるならば、重度のサディストだな)
自分の失敗談からの改善体験 成功体験を書けばいいじゃん
体験の無い理想論だけだと、骨髄反射で否定し合う足の引っ張り合いになる

468 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 17:24:30.61 ID:tPIF2++d
要するにこのスレは無駄ってことだな?

469 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 17:34:21.82 ID:blosZ2wW
無駄じゃないレスもあるから存続すべきだとは思うんだが
自分ができる事を他の人もできて当然、できないのはセンスがない
素養がないと断じる困った人がたまに来る。ここに限ったことじゃないが
そういうのに関わらないてのを徹底しないと有意義じゃないね。

470 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 17:36:33.46 ID:tPIF2++d
まあ無駄じゃないようにするとしたら
誰々のこの時のピッキングはどういう感じでと
そういうのをまとめる作業になるんじゃないのかな?
色々な感覚があるのだからそれを色々網羅していくと
まとめwikiアフィで稼いでる人は出番ですよ

471 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 18:32:49.50 ID:thrLlN90
>まとめwikiアフィで稼いでる人
へぇそんなテクニカルな稼ぎ方があるんだ? w 勉強になったわ

ソロプレイ重視の人と、バッキングの安定有りきの上でPLUSソロという人では
おのずとピッキングスタイルが変わるな
というか双方は話が噛み合わないな
俺はバッキング重視だから、シングルノート最高速は目指さないが
バッキング中のオブリガードをグルーブを損なわずに素早く決めたいから
必然的に手首のスナップ効かせる弾き方を基本にしている
あと、力まなきゃ弾けない様なアクロバッティックなフレーズは
グルーブが追い付く迄は、速く弾くのを棚上げにしてる
無理すると感覚が崩れるからね

472 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 20:00:39.76 ID:Oq4H9Adw
>>471
そうなんだよね
俺の場合TOTOのI'll supply the loveのcoda部分で
16分のカッティングと16分単音弾きが交互に出てきて
ノリを崩さず弾こうとしたら
カッティングのフォームに単音弾きの合わせる様になり
そうしている内に手首フリーフォームで単音弾きをするようになり
少し慣れてきたら今まで弾けなかった様なテクニカルなフレーズも弾ける様になっていた

473 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 22:04:34.71 ID:/AsYQ4pr
だれか横振りを教えてください

474 :ドレミファ名無シド:2013/11/18(月) 22:38:04.46 ID:1sW9pdAf
有名ギタリストの右手の特徴や考察も有意義だ
でも一番いいのは失敗を改善できたっていう体験談だとおもう
たとえば屈伸の形から入っても屈伸ピッキングは身につかなかったとか…

475 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 08:32:52.82 ID:G5RLIiTJ
屈伸も必要なんだけどね
ただそれで全てを賄おうとするのに無理があると

476 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 10:30:05.81 ID:WSd1xgKo
適材適所

477 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 10:41:19.42 ID:PNN8e9dI
屈伸の練習ほど馬鹿なものはないよ
例えばバレー選手がアタック打つときジャンプするけど、その時屈伸だけ見て「なるほど、屈伸をすればいいんだな」なんて思う奴はヤバい
まずジャンプしろよってなるだろ普通
ただ、ジャンプが伸び悩んだ時に屈伸から全てのフォームを見直す必要はあるけどな、あえて練習する必要はない
実際のジャンプは筋トレの必要があるからスクワット的なことはするだろうし、ストレッチはやるけどあえて「屈伸の練習」をする人はいない
リハビリの患者だけだ

478 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 11:14:02.71 ID:WSd1xgKo
>>477
屈伸を必要とするフレーズに遭遇してないからじゃ無いのか?
キルザキングのイントロなんかでも屈指を使わないと厳しい

479 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 11:23:26.54 ID:PNN8e9dI
>>478
全然話が通じてない奴で笑ったわ
屈伸動作が入らないでジャンプできる奴がいるのかよ
屈伸は練習なんてするまでもなく自然にやるものだって言ってんの
練習しまくって屈伸にしか意識がいかない糞みたいな奴が多いから忠告してやってんだよ

480 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 11:31:26.21 ID:WSd1xgKo
>>479
スピードを上げるためには面白くない屈伸単独練習も重要よ
速弾きスレじゃ無いから関係無いかも知れないけど
馬鹿らしくて面白くない練習も重要って事
総合力は面白くない単独練習の組み合わせた結果

481 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 12:02:53.94 ID:S3rtRWra
スピードの速いへたくそになるだけ

482 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 12:20:35.89 ID:oYEfvEDZ
また頭の悪い屈伸ボケがカキコしてらあ
そういう動きももちろん入るが
横に完全に当てて完全に弾き抜くJAZZピッキングなら弾いた後は既にどこにでも持っていける形になってるんだよ
厳密には低音源弦側は屈伸を大目に使ったほうが音が綺麗に抜けるかな、無意識にそうなってる

483 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 12:31:51.58 ID:OSoQCx/0
逆アングラーの断末魔の叫びが聞こえる

484 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 12:33:27.90 ID:XufEOhBO
屈伸の練習って具体的にはどんな事するの?例えば自分の場合はピックが弦に当
たる角度をなるべくフラットで一定に保つことを前提にしてるので親指第一関節は反った状態から真っ直ぐ
に戻す範囲内に抑えあとは根元の第二関節の押し込みで済ませる。その際にどうしても第一関節が真っ直ぐ
を越えて曲がっちゃったりするのでそうならない工夫として人差し指も反るくらいにして親指の反りを維持
するやり方は有りかどうか試行錯誤して検証したり。あとこういう屈伸の動きに手首の回転を常時組み合わ
せているけとその配分を変えて「手首多目+屈伸少な目」「手首少な目+屈伸多
目」にしてみたり。手のひらを天井側に向けて開いてみたりボディに平行にして閉じてみたり…等々いろいろだけど。

485 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 12:55:04.22 ID:4iaeOOWA
屈伸って自然に出来る様になって行くもんじゃないかな?
屈伸てスピードアップ時に有効なテクニックかと思っていたけど
まぁ確かにそれもあるけど
早いパッセージの中で音にニュアンスを付けるのに凄く向いてる
rrom335の第一ソロの後半の有名な早いフレーズは
よく聞くと微妙な抑揚があって
あれは屈伸ピッキングじゃないと難しいと思うよ
ちなみにあのフレーズの出だしは一般的なTAB譜通りじゃなく
自分の場合はスウィープで弾いてます

486 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 13:00:09.47 ID:OSoQCx/0
カールトンは代表的なサークルピッキングギタリストだからほとんど屈伸で弾いてるよ

487 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 13:01:44.62 ID:5ascIjZo
アングルなんて弾きながら臨機応変に変えるけど。

488 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 13:15:27.11 ID:oYEfvEDZ
>>486←バカ?メクラ?

489 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 14:34:36.55 ID:IA5hCaD8
なぜだれも横振りについて触れないのか

490 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 14:40:17.94 ID:OSoQCx/0
下手くそしかいないからだよ

491 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 14:59:20.82 ID:/0WO+C/a
>>489
ほとんどの人間が横振れないからだよ

492 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 15:48:45.88 ID:1wz9XIAB
一般的にバイバイの動作を手首の軸回転を使わずにやる人間はいない。

493 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 15:54:39.48 ID:X+648KgV
屈伸利用しか不可みたいなフレーズなんてのは無いよ
手の移動でもエコノミーは普通に可能なのだが、下手がやるとサークルピッキングになりがち

擦らない程度にサークル的な動きを使うなら良いのだが、要は出音を
聴きながらトレーニングを重ねるしかない
また、トリロジースーツみたいなのだとイングヴェイや多く人間は
DOWN-DOWN-UPで弾くが、もっとインサイド的な動きが得意ならUP-DOWN-UPで弾くとかな

この場合もサークル的な軌道になりがちだが、ちゃんと1音1音のアタックに
芯が出るように確かめながらトレーニングするべき
ナイトレンジャーのドンテルもそんな感じに言える

494 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 16:13:06.87 ID:ye2E9Wl+
プロ気取りかよwwww

495 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 16:34:11.66 ID:c2ZdxnjS
>屈伸単独練習も重要
屈伸は単独練習なんてしなくても、自然に出来る様になるよ(実体験)
勿論ある程度の段階で、手首と連動した屈伸技術を高める必要はあるが
屈伸のベーシックな動きは、手首主導を身に付けてる段階で自然と導き出されてくる
屈伸練習優先を反復横跳びに例えると、
股関節の固い人間が膝下主体の蟹動きの練習ばかりする様なもの
まずは腰と股関節の柔らかさを求めるべきという事

弦は手首主導で弾く、屈伸はあくまで微調整という基本感覚を信じて練習すれば
手首swing 8:第二関節push 1.5:第一関節pull 0.5 (数値は単なる例)
みたいな割合の弾き方が出来る様になる

496 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 16:34:36.94 ID:WSd1xgKo
サークルピッキングの他にスウィープやエコノミーで正確に速く弾く場合も屈伸は有効

497 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 16:41:31.55 ID:c2ZdxnjS
スウィープの練習をし過ぎると、オルタネイトが下手になるとか言う人いるじゃん?
高崎晃とかね
あれは要するに、完全横振りでスウィープをやってる人の意見
スウィープであっても、手首の振り子回転で弾くという感覚があれば
そうゆう発言は出てこないし、オルタネイトが崩れるなんて事も有り得ない
偏った屈伸練習もこれと同じ事
手首棚上げのままの屈伸練習はドーピングの如き危うさがある

498 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 16:43:49.32 ID:/0WO+C/a
>>493
ドンテルはUで入って次もUやで。
ちなみにジェフワトソンはサークルしてないで。

499 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 17:11:04.69 ID:c2ZdxnjS
>キルザキングのイントロなんかでも屈指を使わないと厳しい
と思うだろう?
俺も以前はそう思ってたが、今は二本弦を使うVer.も三本弦を使うVer.もノン屈伸で弾けるよ
ちなみに俺は、三本弦を使うVer.を、オクターブ下や色んなポジション合わせて弾いてる内に、
エコノミーや大スウィープでも、手首回転を保ちながら屈伸を組み合わせれば
平行ピッキングで無くても弾けるんだと気付き、
エコノミー スウィープ オルタネイト を同じ感覚で扱う様になれた 勿論まだ修行中だが
具体的に言うと、16カッティングをしながらそのモーションのままのスウィープオブリとか、
スウィープの折り返しと同速度の巻弦オルタネイトの繋ぎとか、
シャッフルリズムを絡んだ高速ダウン中の三連エコノミーオブリとか、
こうゆうのは手首弾きから平行弾きに唐突に変わると、どうしてもグルーブが損なわれる
勿論、一発キメの平行ブロック弾きした時の様な速度は出ないけど
体感的には、疾走感はこっちの方があると感じる
実体験なんで、異論が出ても何とも言えんが

500 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 18:09:22.66 ID:1wz9XIAB
キルキンのは遅いからどっちも行けるけど、
例えばエクリプスのイントロなんかだとどうだろう
あのぐらいの速度になると勝手に屈伸動作が入ってしまうわ 自分の場合は

501 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 22:13:34.23 ID:HXTO3fjV
>>500
さすがにエクリプスみたいな小幅6連の高速反復は、屈伸連動しないとキツイね
俺的には、YJM的な往復連譜よりも、ギターらしくない跳躍幅に興味がある
まだまだ全然出来てないけど、理想としては
フランクギャンバレがやってる様な、ボックス型のエコノミーパターンの
行って来い感を無くし、それをオルタネイトスキッピングに組み込んだフレーズを
アーティキュレーションを判りにくくしつつタイトに弾くというのを、
横振りで無く、手首主導で弾き切るってのを目標にやってる
相当な高望みとは分かってるけどねw
んで、縦移動が多くなるから、今は敢えて屈伸を抑えて練習してるとこ
見本がいないんで正直、暗中模索状態だわ

502 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 23:17:52.67 ID:CE/SuUT8
>>498
ドンテルって「UUD UUD UUD UUD UDUD」のくり返しで良いのですか?

503 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 23:30:59.88 ID:HXTO3fjV
>>502
498じゃないが、その通り
その後のフレーズもアップから始めた方が音色が似るよ 最後の速弾きは特に
ちなみにジェフは、バッキングを含めほとんどのピッキングがアップからスタートする
自然にアップピッキングが鍛えられた訳だな

俺書き込み過ぎだな 練習してくるわ

504 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 23:53:36.49 ID:fK8TAohD
これだね
http://www.youtube.com/watch?v=skE_VG9V7ZE&feature=player_detailpage#t=128

505 :ドレミファ名無シド:2013/11/19(火) 23:54:14.15 ID:CE/SuUT8
>>503
ありがとう、速くてかなり難しいけどかっこいいフレーズなので
練習してみます

506 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 04:32:32.07 ID:oSAW9BFL
スコアや音聞いて、この部分はアップダウンでこの部分はダウンアップってわかるの?

ダウン連打ミュートやアップやダウンからの音の伸ばしなんかは聞けばわかるけど、ソロの部分はわからんわー。自分に弾きやすいように試行錯誤してやってる。
見分け方教えて欲しいわ。

507 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 09:39:24.40 ID:4zqypZj9
見分って言うな

508 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 09:50:43.03 ID:sdAnllfL
過去に出てそうな話題ですまぬ
ピックのアングルではなくて、先端の向きの話なんだけど
ご指導ご意見お願いします。

A ヘッド側をむくと
こすり弾き気味になりやすいけど
(アタックが多くて鳴りがなくなる感じ)
抵抗が減って、
掌でのパームミュートもしやすい(更に手首が甲側に折れ気味になる)ので
スキッピングでもスィープでも歪ませてする速弾きはしやすい、曲たんにヘッドがわむければアタックだけの
カスカスになるが抵抗がすごく少なくできる
バイバイの動きが比率として高い
手首をブリッジに押し付ける意識がどうしても強くなる。

509 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 10:25:07.68 ID:sdAnllfL
B 先端の向きがまっすぐ-ブリッジ側を向けると
ピックを手、腕全体で支えることにより、弱い力で
鳴りもアタックもしっかりだせる。(肘、手首、指、各関節が内側に最適なアーチを描くと力学的に強い力が出せる)
手首が若干中におれるため、特に高音減のミュートはしにくいけど
回転の動きが比率として高い
ピックを握り気味人に多い
そのままだとアップが掻く動くになりやすいためにひっかかりやすい。(手首を内側に折れば抵抗を逃がせる)

-
俺はB中心で、パームミュートの速弾きだけA気味になる。
(ミュートすると自然と割とヘッドの方に向く)
全てA気味でいく人もいると思う

フォームをキープする力は余計な力だと思って減らしていったらこうなった
あってる?

510 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 10:49:08.98 ID:J/fIg/vg
先端ってなんだよ?

511 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 10:57:46.95 ID:sdAnllfL
もちろん、ピックの先端がどちらを向くかってのは当てる深さと、ミュートの具合と、ピックの長さで変わって来るとは思うけどさ
今使ってるのはIbanezポールギルバートピックくらいのサイズだけど少し小さいと感じる。
(小さいピックだとミュートする時、手首をよりかぶせないといけないから余計な力を使う感じがして)

最適なピックの長さは、自然においた時に弦につくかつかないかくらいの長さではないかと思うんだけどどうかな?

512 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 11:06:24.03 ID:sdAnllfL
握り気味でミュートすると、手刀じゃなくて、手首の付け根側を使う事が多くなるね。
手刀よりカバー範囲が狭いな。

>>510
ピックの"先端"です、つまり弦と触れる部分の所
長さとミュートや、ピックの尖り具合の関係でその逃がし具合が変わって来るなと。

皆さんが、先端はどこを向いてる意識でやってるのか、気になります。

513 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 11:19:19.45 ID:sdAnllfL
カッティングなんかだと、
全ての音を肩で出すんじゃなくて4回に一度、肩を使う感じがいいのかもね。


ジョージベラースなんかは肩使ってスィープしてるように感じる

514 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 13:04:04.70 ID:cebK1Rk4
答えを求めてるのに自分のなかで完結してない?
ただ自分の持ってる知識をひけらかしたいようにも見える
それにくわえ、あってる?って聞かれてもそれは答えようがない質問だよ
ピックの向きに関しては個人的にはボディに対して垂直がいいかなとおもうよ
音色の変化は深さや強さとアングルで行ってるからね

515 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 13:07:16.02 ID:eCQZARKZ
先端の向きとかこざかしいやり方はお勧め出来ないなぁ
多少はそんな風に弾きやすくしたりなるのかもしれんが、そもそも
弾きにくくしてるのはピッキング軌道が悪いせい、ひいてはフォームに
問題があるせいだからな

先端の向きは変えないのが普通

516 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 13:12:37.27 ID:r0ifAk3f
好みの音色やプレイスタイルにあった基本の構えからフレーズによっては角度や深さを変化させている
人に言われて初めて気づくくらいに無意識にやってる事もある

517 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 13:35:04.89 ID:eCQZARKZ
音色は基本的にピックアップとピッキング位置で変えるだろ

518 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 14:14:55.45 ID:lifqvEbs
>>508 >>509
あくまで自分の経験だけど、向きは関係ないと思う
俺の場合、手首の柔軟さを求める過程で、どの向きでも抜ける音は出せると確信した
具体的にはトレモロピッキングをしながらの状態で
手首の捻りをプラスマイナス両方向に連続で変え、ピックの角度や向きを変えるというもの
練習以外では意味がない動きだが、これをマスターすると手首がかなり柔軟になる
特に、外側(右側下側)への捻り時に手首筋が鍛えられる
色んなギターを同レヴェルで弾きたい人や、
ギターを低い位置で弾きたい人にも有効だと思う

>>513
肩ってどうゆう意味?腕の付け根の肩という意味じゃないよね?

519 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 15:39:44.69 ID:9dHwIsuM
肩は肩口じゃねーかなぁ。
マーティフリードマンの弾き方観てると
いっつも体がムズムズするので、何がムズムズさせてんだろと真似したら、
すげー逆アンする時は肩口も動くことに気づいた。俺だけかもしれんが。

520 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 15:57:46.95 ID:sdAnllfL
>>514
すまん、そんなつもりはないんだ、無駄に長文だしな。
知識というか、長年弾いていて気付いた事

意見交換がしたかっただけ。

>>515
そう!まさにこざかしいんだ!
だから、大体一つの意識で全ての奏法が賄えるのがいいと自分も思う
(カッティングも、速弾き単音ソロも、アングルだとか、向きは一緒)

521 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 15:59:44.62 ID:sdAnllfL
>>513
>手首の捻りをプラスマイナス両方向に連続で変え、

これって、どこの対してのプラスマイナスですか?
手首(回転動作の起点は本当は肘だけど動いているのは手首に見える)
は3つの方向をもっていてその全てをピッキングに使うと思うけど

・おいでおいでの手首を掌と甲側に折ることなのか
・バイバイの小指側親指側なのか
・カーイグニッション(回転動作、肘)のひねり具合なのか

どれですか?
あるいはその全ての多種多様な方向色々な角度で安定してトレモロを出せるようにする練習ってことですか?

522 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 16:02:50.99 ID:sdAnllfL
>肩ってどうゆう意味?
>>519の書いてる通り、
文字通り腕の付け根の肩だよ。滅茶苦茶動かすわけじゃないど、
スイープの行って来いとかカッティングとかの大きい動きが楽になる。
でもギターの角度とか、構える高さで動きは違って来るね。
肩は強いから、ジョージベラスとかギャンバレみたいなガーってスィープしまくるみたいなのが楽になるよ。

でも変な癖がついて、リフとか必要ない場所で肩を使う癖がついて、
要所で使わないと疲れる事に気付いた。

4回に一回というのは、上手く説明できないんだけど、
マーチングスネアのダブルストロークのようなイメージで、要所で速い音符を弾くのに有効な
方法だと思ってる。
肩を一回動かして、UDUDの4音を出す感じ。もちろん応用して色々できる。
速い連続は出来ないと思う。

523 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 16:04:52.78 ID:sdAnllfL
ストラトタイプの人はボリュームやアームの観賞をさけるため
1弦を弾くフォームが他の弦を弾くフォームと違ったりしますか?
自分はIbanezのSですが一弦をミュート気味に弾くときは手首が掌側に若干折れてます。
それが力みの原因になったりはしてませんでしたか?


>速い連続は出来ないと思う。
これ意味不明だなw
あくまで瞬間風速の為、連続した16部の刻みには向かないという事です。

524 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 19:30:10.85 ID:lifqvEbs
>>521
自分がピッキングそのものを矯正しようとした原点は
EVHのハミバの音色で全てを弾きたいというものだった
で、そこから簡単に経過を書くと

EVHまんまのフラミンゴスタイルの手首回転

フラミンゴの首を下げていったら、ノーマルフォームで弾ける様になった

フラミンゴの首を上げ下げしながらの連続でも弾ける様になった(手首フリーの確信を得た)

正逆両方のアングルを行き来するテクを発見した(余り意味はないテク)

手首の円弧と屈伸送り出しの組み合わせにによる、擬似平行移動の練習(継続実験中)

ピックの向きを、フォームを変えずに腕の捻り量で変えてみたが音色の差は余り無かった

他、動かせる所を色々試した結果、角度や方向の違いは、手首によるキレの重要さに比べれば微々たるものと結論付けた

という感じなので、
答え的には、駆動出来る部分は全てプラスマイナス両方向にフレキシブルにやってみたという事

525 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 19:34:29.33 ID:lifqvEbs
>>522
レゲエとかフォークロックの人とかも使う手法だね
自分の場合、ギターをヘソの上に乗せて仰向けの状態で弾く事が多かったのと、
手首弾きのコダワリが強いんで、肩や腕の移動は全く動かさないんだが
昔は、よくアクションがてらに肘肩を入れてたんで、要所で押し出すって感覚はよく判る
ある意味ターボチャージャーというかドーピングという感じ

自分の場合、そうゆう付加動力が必要な場合は、
肘の回分量を増やして、それに親指の第二関節でプッシュを上方向気味に加える事で
円弧を緩くするって手法を使ってる
アルディメオラがよくやる、擬似フランメンコ的なコード弾きあるじゃん?
見るからにエルボー回転させてますってやつ、あの動きに横押し出しを加える感じ
手首は回転してるが、ピックは平行気味に移動するっていうややこしい動きになる
これで、ギャンバレ型のSweepを練習してるとこ

526 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 19:57:29.79 ID:Z075Eu4G
ドラムのアップダウン奏法とかああいう感じじゃないの
ギターなら16のカッティングで腕は4、肩は2で取るみたいな
先端から体の中心に向かって大きく取るのが理にかなってる

527 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 20:41:19.58 ID:Cjd1fz1d
スピードを上げるために机の上で素振り。
机上の論理ならぬ机上のピッキング。
これだよこれ。
これでおれはスピード上げてきた。
今は6連160の壁を突破してる最中である。
一部レガート含みなら6連170でも弦1本飛びですら楽々だ。
どうだすごいだろ。
以上。

528 :ドレミファ名無シド:2013/11/20(水) 20:43:20.57 ID:Cjd1fz1d
6連180あたりになるとどう頑張って工夫しても左がかなりしんどくなって足をひっぱる。
弦飛びだと特に。
超速の右手を持つやつだけが経験する贅沢な悩みだ。

529 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 02:11:36.72 ID:OiB1wSC6
>>16
そんなにオマエの動画が見たいんだが

530 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 04:27:17.31 ID:PnSTEmMY
右おろそかにしてきたから今になって練習してる
せめて160の16くらいは安定して弾けるようになりたいわ。今がんばって150の16や。4回刻むのが3回になってたりする。特にダウンの時ね。アップなら160安定してるんだけどなぁ。

531 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 10:29:55.14 ID:lkW7pd6H
その速さでダウンで16分弾けるってことかい?

532 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 11:10:05.27 ID:PUtLKQp+
技術がおろそかな人は知識もおろそかだから4回だのアップで安定だの何言ってるのかわからんw

533 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 18:19:03.48 ID:7V46C0nM
ダウンとアップの統一性が無い、要するに
正しいオルタネイトピッキングが全く出来ていないという、典型的な重症例だな
処方箋は明確だが、まずは本人がそれに気付かなきゃな

534 :ドレミファ名無シド:2013/11/21(木) 18:37:36.84 ID:V9Makc1C
>>530 アップが下手なのが原因だと思うよ
こういった速いオルタネイトでダウンが安定しない場合
ダウンのフォームがおかしいとダウンの動きをメインに試行錯誤してハマる人が
実際はアップの終わりの形が安定しないから、そこから連続したダウンが安定しない場合があるので
一度アップピッキングを意識して練習してみるのをお勧めします

まあ、はずれてるかもしれんけど

535 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 05:29:35.88 ID:jGeSv4ca
涙流しながらでも辛くても弾きまくれ。
いずれ色んなアングルを部分部分で自由自在に使える様になる。
足を棒にしてでもピッキングのやり方を探す努力を惜しむな。

536 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 08:40:23.67 ID:Evz9BKKo
ここんとこはウーハーエッジ張替えたりオーディオやっててギターから離れてるけど
一度JAZZピッキングを掴むと弾かない間も成長してるよ
ややホモのヘタクソ弾きで覚えてしまってた感覚が、ギター弾かない間にJAZZ弾きに脳内で置換されていってるんだよ
緩い音を出してる時や強音入れるときに多く指の屈伸を使ってるように見えるね、無意識だねこんなのは

まだアホでホモのお前らが書くことすら出来てないことといえば
12弦34弦56弦、あるいは23弦34弦45弦、それぞれピッキングポジションで微妙に違うコントロールが必要なこと
どこを弾くときはどういう感覚で弾くか、無意識に出来るようになるまで研究と習熟が必要
あくまで『音』のよさから導き出されるので歪ませないこと、芯から音を鳴らす感覚を追求すること
アホメタル音はこすってもなにしてもピッキングしなくても同じ音なので弾けてないのと同じ

537 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 12:15:58.23 ID:AskemA6o
ジャズギタリストが歪みを弾くと粒立ちの揃いが悪いとか抜けが悪いとか問題あるからなぁ
また、ビレリみたいな人だとアタックが強すぎてコンプをかけたような出音になるとか
まあ要は両極端なのだ
そもそもメタルの速弾きはキーボードの速弾きみたいに音の粒が均一に揃って
聴こえるのがおおむね好ましい
ダイナミクスってのは速くない部分でつければ良いって感じだ
速弾き時に均一な音で弾くホールズワースがメタルにウケるのはそんな理由もある

538 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 12:28:51.73 ID:dnUdBWPP
メタルは撫でるように弾くくらいでちょうどいい

539 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 12:36:14.19 ID:Evz9BKKo
ホモホモしいピロピロメタルはどうしようもないホモ音楽
アイオミのようなコンプのないイタイ音はピッキングが命だけどね
LiveAtLast/WickedWorldのインプロソロで多用されるトリルピッキングの破壊力に象徴される

540 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 13:18:37.28 ID:RU6XGR+9
コンプレックスの裏返しのチラシ裏コメってとこか
荒唐無稽なジャンル分けをしている時点で視野が天井止まり
外に出て青空見ようぜ
青空の先は宇宙だぜ

541 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 13:34:15.67 ID:AskemA6o
>>538
まあそういうのは実際ある
「撫でる」って例えに「ギターとは本来、はじいて弾くもの」とか思わず
反論したくなるもんだが、それは生音のギターに限る固定観念と言っていいだろう
マイクで音を拾ってアンプで音を増幅するわけで、適音ってもんは存在する
カラオケでも必要以上にマイクを近づけてガナったら音割れするだけだし

542 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 16:26:45.87 ID:Evz9BKKo
撫でるだけでピッキングしたようなおとがでるヘビーメタルハムバッカーだからアホみたいなことになるんだよ
ピックアップは弱ければ弱いほどニュアンスが豊富で芯を出すにはパワーとテクがいる

543 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 16:30:39.42 ID:hINsYtnC
同じ設定でも上手い人は音が良い

544 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 16:48:52.07 ID:rGiLF3i+
曲に合ったギタープレイってのがあるんだからいいじゃないか。
メタルの弾き方でJAZZやるわけもないし、その逆もそだわ。
握りこみJAZZピッキング推奨爺はjamtrackくらい出てからレスしろよ。

545 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 17:14:28.40 ID:RU6XGR+9
特定ジャンルの冠を付けて、Jazzピッキングなどとと呼ぶのは、レガシー脳過ぎで愚の骨頂

Jazzに多く見られるピッキングという括りならば
コードの撫で弾きや、ピックを乗せてから逃す ゲージの張力に対する負け弾きなど、
>芯から音を鳴らす とは真逆の 寧ろ弱々しいものが多い

意図的に音色を狙った弾き方を除き、ゲージや歪量によって変化しがちという
あくまで結果なだけで、根本的にピッキングはジャンルとは全く関係がない
例えば、ジャズの様に一音一音しっかり弾く、などという言い方は、現代ではナンセンス

>12弦34弦56弦、あるいは23弦34弦45弦、
>それぞれピッキングポジションで微妙に違うコントロールが必要なこと
>どこを弾くときはどういう感覚で弾くか、無意識に出来るようになるまで研究と習熟が必要

こうゆうのがまさに老害
現代では寧ろ、ポジションやコンビネーションによる都合対応では無く
また物理的圧力に比例対応するのでも無く、何もかもを
ネガティブコントロール無しに、自由に弾けるというのを目標にする時代
巻弦とプレーン弦の弾き方は違うなどと言ってみたり、
ローポジの場合ハイポジの場合、と無闇に分けてみたり、
異弦同音のハードルをやたら上げてた様な時代では無い

それと、ホモホモと連呼する奴は、自分に自信が無い奴が多い
そして、その人間の人間性を量る、一番判り易い判断基準でもある

546 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 17:32:24.97 ID:33fiW/ss
おじがスタジオギタリストしてるんだけど、やっぱり音が違う。まじ綺麗で聞きいる。

547 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 17:44:06.89 ID:Evz9BKKo
>>546わかるようになってくるでしょ、それが>>545とかあほには一生わからない

548 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 17:49:43.65 ID:Evz9BKKo
芯のあるしっかりした音をどの弦に対してもどの移動パターンでも出せる感覚もなしに
柔らかい音もくそも無いことすら掴めていないのに長々とカキコとはもう

549 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 19:05:21.17 ID:RU6XGR+9
まだ言ってるよこのおじさん

>芯のあるしっかりした音をどの弦に対してもどの移動パターンでも出せる感覚もなしに

この発言が

>12弦34弦56弦、あるいは23弦34弦45弦、
>それぞれピッキングポジションで微妙に違うコントロールが必要なこと
>どこを弾くときはどういう感覚で弾くか、無意識に出来るようになるまで研究と習熟が必要

これと矛盾するという事すら気づいてないだろ?
あなたの感覚は80年代で止まっている

You are outdated !

550 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 20:00:42.00 ID:RU6XGR+9
言ってる事が私利熱烈と矛盾だらけなんだよ
例えばコレなんかまさにそう

>また頭の悪い屈伸ボケがカキコしてらあ
>そういう動きももちろん入るが
>横に完全に当てて完全に弾き抜くJAZZピッキングなら弾いた後は既にどこにでも持っていける形になってるんだよ
>厳密には低音源弦側は屈伸を大目に使ったほうが音が綺麗に抜けるかな、無意識にそうなってる

無意識にそうなってる←屈伸ボケじゃんwww

そして

>当てて
>厳密には低音源弦側は屈伸を大目に
これまさに旧世代の証し
どの弦でも、どのポジションでも同じピッキングが出来る事が現代の基本
音色もそこがスタート
それが出来ていないから、そうゆうほころびが出てくる

551 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 20:11:22.45 ID:Evz9BKKo
じゃあステンレスピックで56弦と12弦を同じ弾き方で鳴らしてみろよ
ギターを弾いたことが無いレベルのバカはどうしようもないわ

552 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 20:12:28.32 ID:Evz9BKKo
ちょっとまえの160の6連でもいつくしむような扱いができないと鳴らないよ

553 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:11:23.14 ID:RU6XGR+9
そんな質問をしている時点で、あなたの限界が見て取れるよ
プレーン弦も巻弦も、当然同じ様に弾けて当然
例えば、Jet to Jet. のソロ出だしや、Eruptinのハミバを6弦で弾けないとかいう人は
手首が使えていないからだよ
これは議論の余地の無い事実

ステンレスピック、ちなみに俺は
デヴィッドリーズナーのからPickBoyませ全種類持ってる
おまけにプレスで打ち抜いて自作迄した位だからね
今は普通の三角ピックを使ってるが、
硬いピックで練習したおかげで、手首の柔らかさがかなり鍛えられたよ

繰り返しになるが、俺のピッキングは、
1弦も2弦も、1フレットも22フレットも全く同じ
巻弦で屈伸が増えるとか、パームミュートでしか弾けないとか
弦の抵抗に負けて腕を降るとかは全くない

てかこんなの、前世紀で分かってる事じゃん
時代を戻すなよ

554 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:18:12.19 ID:DJbw6wYA
で、結局どういうピッキングが理想なの?

まだまだ未熟なオレに解りやすく説明してくれ。

555 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:19:38.13 ID:RU6XGR+9
訂正
×1弦も2弦も ○1弦も6弦も
他、誤字が幾つかあるが、片手間なんで勘弁な

556 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:37:39.56 ID:RU6XGR+9
>>554
一言で言えば、ギターは手首主導で弾けという事
・ピックの軌道は円弧
・屈伸はあくまで補助、やるなら第ニ関節の意識が重要
・ブリッジに手を軽く乗せても構わないが、完全に浮かせても同様に弾けるべき
・ボディに軽く指乗せも構わないが、バッキング時にフォームが変わる欠点有り
以上を基本に、ズラしたり、モタらせたり、力んだりして変化を加える

557 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:42:39.39 ID:khSFfocD
>>553
やらかいピックの方が手首鍛えられそうですけど、違うんすかね?
同じくやらかい弦も。チタンピック使ってて、強かさは鍛えられた気がしますが
しなやかさは0.8mmのウルテムとか使いだしてから鍛えられてる気がします。

558 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:43:27.10 ID:DJbw6wYA
完全に浮かせるのは難しそうだね。

d

559 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 21:54:53.51 ID:RU6XGR+9
>>557
一般的にはそうだと思う
しかし、自分の場合は、意地になってステンを使い続けてたんで
軽く持つことも含め、手全体のショックアブソーバー的感覚が磨かれた
硬いものや厚いものは、手を完全に柔らかく出来ないと、まともに弾けないからね
YJMが2mmピックを使ってるのも、手首が柔らかい証拠だと言える

というか、衝撃吸収部位の割合の違いとも言えるね
自分も薄いピック使うけど、自動的に調節出来てる
要するに、ピックは何でもいい
だから今使ってるのは、友達からの貰い物

560 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 22:33:25.49 ID:AskemA6o
金属ピックって硬いから硬い音が出るイメージだが、逆なんだよ
要は金属の弦と金属のピックの相性の問題で、逆にウォーマーな音になる

561 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 22:55:37.51 ID:RU6XGR+9
そうそう逆なんだよね ポーンて甘い音が出る
以前 波形データ見たが、アタックの部分の波形が独特で納得した
自分は今でも、レガートが多いインスト曲とかによく使うよ
ステンピックは50枚位持ってるけど、当たり前だが、どれも形状の変化無し
ステンレス弦でも、ステンレスピックより硬度が低いから、削れ方はニッケル弦とかと大差無い

562 :ドレミファ名無シド:2013/11/22(金) 23:24:12.46 ID:ysLSoYPK
巻弦が削れてツルツルになるけどな
親指真っ黒になったり

563 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 00:14:00.58 ID:DVQ4jlcX
滲み出る中級者臭を隠せない奴の自信に満ちた長文を読んでると背中が痒くなってくるわ。
正しくない方に誘導されるビギナーかわいそすとは思うけど、
面倒臭いのでわざわざ不毛な議論には持っていきません。
浮いた時間で練習でもしよう

564 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 00:23:22.31 ID:SlohRLxd
ビギナーでも今の子はyoutubeで色んなの見れるんだから
こんなとこで長文読むくらいなら好みのギタリストを見まくってるよ
逆にこういう長文読んじゃうのはヤングギター必死に読んでた世代だと思うよ
オレみたいなオッサン世代w

565 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 01:55:36.94 ID:ZVWvWuNP
>>542
パワー(笑

566 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 01:57:36.00 ID:ZVWvWuNP
>>546
綺麗であることはどんな場面でもいいとは限らんよ
勘違いしてるのがいるけど

567 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 01:58:59.74 ID:ZVWvWuNP
>>553
動画か音源よろしく

568 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:10:40.34 ID:1hBmDBfu
動画や音源の内容次第では>>553の話に納得するのかお前は、と。
馬鹿だねえ。
本当にテクニカルな議論を突き詰めたら手首という言葉を使ってる時点でお察し。

569 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:14:01.89 ID:7075rnIe
>>568
そんな話はどうだっていいのよ
単にオマエの動画が見たいだけ
音源でもいいよ
差し障りないだろ?

570 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:15:30.14 ID:1hBmDBfu
オマエの、て俺は>>553など馬鹿げてると言ってるんだが。
動画うpを否定するから本人に違いないとかとことん低能だなw

571 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:16:40.52 ID:1hBmDBfu
海外のシュレッド系フォーラムでもピッキングは屈伸・手首・腕振り・あとはせいぜい痙攣という概念を使って説明することが多い。
だが大抵はここで話されてる内容よりあっさりしてるが内容は大してここと変わらない。
同じ話のループ。
深めようがない話題だから当たり前。

572 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:18:51.12 ID:7075rnIe
>>570
週明けには頼んだぞ
暇そうだから十分だろw

573 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 02:19:55.21 ID:1hBmDBfu
こいつは敵だ!と思い込んだらとことんハマっちゃうタイプなのね。
可哀想に。

574 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 06:52:30.17 ID:gxkLp1vT
君ら結局ピッキングに何を求めてるんだ?
理屈ばっかだな。行動しろ。

575 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 07:03:15.11 ID:dQutI5v2
行動しろとか練習しろとか言うやついるな
全くそうだしおれもそう思うんだけどここはその行動について話す場なんで行動しろとか言うのは筋違いな気もするな

とは言うもののちゃんと行動のしたり練習したりしてる奴の質問や答えはまた違うわな、見てるとあまり練習や実践もせずに2ちゃんやネット上での知識ばかり集めて情強気取りますしてるだけにも思える

だから行動しろと言いたくなるんだわ

ま、どっちもどっちだわな
さ、朝練しよっと

576 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 10:12:10.16 ID:xMn2GJrg
練習そして創意と工夫も大切

577 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 10:13:09.72 ID:xMn2GJrg
研究も忘れてた

578 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 12:22:41.19 ID:D+GB0Czv
あー

579 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 13:20:37.50 ID:gxkLp1vT
>>575
朝練?寝るんだろw
筋違いなレスが多いとゆうことさ

580 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 13:55:01.00 ID:1hBmDBfu
筋が違わない的確なレスをお前自身がここですればいいんじゃないか?
しょうもない他力本願やめてさ。
何も望まないなら来なきゃいいんだから行動の仕方を間違えてるのは他でもないお前さ。
黙ってシコシコ練習してなさい。

581 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 14:01:10.45 ID:wTDKjRgy
>>580
ただの基地外なんだから相手にすんなよ

582 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 14:05:29.52 ID:1hBmDBfu
海外だと屈伸はwristとfingerで分けて議論されることが多いがサークルもよくごっちゃにされてるね。
そりゃーやりようによってはfingerっちゃfingerだからな。そこへツッコミが入るのも大体どこも同じ流れ。
テクニカルにとことん突っ込ませたい奴は海外フォーラム見た方がいいかもね。
手首だと思っていても実際はほとんど前腕だとかそういう方向へは行かないが。
ピッキングを語る場所でピッキングについて自分は何一つ一切語らずに文句だけ言うようなアホは居ないから安心しなさい。

583 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 14:06:15.01 ID:1hBmDBfu
>>581
そうだな、ゴメン。

584 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 14:49:59.44 ID:dQutI5v2
ガスリーはどのタイプにはいるの?

585 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 15:10:14.85 ID:UqGElwXG
>>553そんな幼稚な音楽の話じゃないから

586 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 15:11:30.27 ID:UqGElwXG
>>553ピロピロやってろよバカが

587 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 15:17:53.91 ID:UqGElwXG
まあ目指すところが違うからなあ
アホみたいなメタルパターンの音さえでればいいハヤビキでアホは満足なんだろうけど
俺のスタイルはリアルタイムポリリズミックグルービーインプロビゼーションだから

588 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 15:22:18.60 ID:wTDKjRgy
>>584
俺は大きく三種類に分けている
ザック系のパワーピッキング
ペトルーシー系のインテリジェンスピッキング
ガスリー系のスマートピッキング

この最後のスマートピッキングが一番バランスが良くて応用が利くけどややパワー不足は否めないかな
もちろん俺はこのスタイルがメイン

589 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 17:40:05.66 ID:dQutI5v2
>>588
なるほど俺もガスリースタイルがいいんだけどあれよりちょっとだけパワー感がある方がいいんだよな
パワー感っつっても単に強く弾くのとはまた違うと最近は思ってるんだが

590 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 17:55:36.78 ID:9mlrC/bX
ペトルーシのピッキングが一番やりたい
あのブルルルって感じのやつ

591 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 19:26:19.91 ID:79k4Cg2f
>本当にテクニカルな議論を突き詰めたら手首という言葉を使ってる時点でお察し。
そうゆう事を言ってる時点でお里が知れてる

屈伸が要らなくなる位に、手首の柔軟さを極め、
腕振りが要らなく位に、エルボー回転動力を高め、
屈伸を、動いていない様には見える位に効率可し、
手首の仰角の変化に対応する第二関節の器用さを高め、
とか、議論の余地無くやる事は決まっているが、
全ての基本は手首のスムーズな回転と柔らかさだ
そこを無しにしてピッキング技術は先に進まない
手首が柔らかくなきゃ、ペトルーシとかキコみたいな
都度対応の、フレーズの為のフレーズみたいなのが限界になる

592 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 19:27:06.72 ID:79k4Cg2f
手首手動で、パワフルに弾けないと思うのは間違い
手首主導で、屈伸が制限されると思うのも間違い
手首主導で、ギャンバレ型エコノミーが弾けないというのも間違い
エコノミーは軽い音しか出せないというのも間違い

回転と屈伸の連動とか、手首の仰角や回転度の限定と解除のコツとか、
手首の円弧と異なる起動を確保するピックスライド技術をマスターし
そうゆう連動技術の話は一切出ないんだなココは

骨髄反射で長文を批判する様な、
許容出来ない様な許容の狭い人間は、楽器演奏に向いていない

批判すべきは、
>ここんとこはウーハーエッジ張替えたりオーディオやっててギターから離れてる
という、ギターを挫折した、P90信者でショートスケールの愛好家で
音楽をジャンルで括らないと気が済まないおじさんの、デタラメな書き込みと
公の場で連日書き込むまれる、ばか アホ ホモ などの差別用語の方だろ

593 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 19:42:31.23 ID:79k4Cg2f
>>585
あなたのレヴェルに合わせて話したつもりだが?
>幼稚な音楽の話じゃないから
へぇ、YJM=幼稚 EVH=幼稚 なんだ?
じゃあ例えばどうゆう音楽、どんな曲が幼稚でないんだ?
あなたが大好きなジャズで名前を上げてくれよ

ちなみに、俺はオーソドックスなジャズで好きなギタリストは
ウエスとかタックアンドレスとか一部を除いてほぼいない
ホールワースは数少ない好きなギタリストだが、Jazzじゃないしな
大半のジャズギタリストは。ピックをこねくり回しながらの弦張力負けピッキングで
ありきたりのモード奏法をしててつまらない
インストという事なら、ギャンバレの様な巧みなモード使いもいるにはいるが、
モードならギターよりも、コルトレーンとかの方が気持ちがいい

594 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 19:59:01.40 ID:UMt4V/BC
いいから誰か動画張れよ

595 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:16:27.33 ID:d38CBltP
>>593
ジャズ知らないのが書き込みからバレバレだからそこでは強情はらない方がいい
揚げ足取られて突っ込みまくられてうやむやにされるぞ

596 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:19:09.17 ID:UMt4V/BC
口だけ番長しかいないスレはココですか?

597 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:20:56.70 ID:79k4Cg2f
>>595
それお前
多分このスレで俺が一番詳しいよジャズは

598 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:24:43.22 ID:Wb0iyeoE
×口だけ番長
○ゆうだけ番長

599 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:32:10.11 ID:a2ypqTW1
夕焼け番長をもじって言うだけ番長ですし

600 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:32:13.07 ID:79k4Cg2f
骨髄反射の冷やかしコメをするだけで
ピッキングの話を一切書き込まない輩

601 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:41:21.45 ID:Wb0iyeoE
動画ない書き込みは楽しんで読んでるだけにしてますから
へんなのはNGにして透明だし

602 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:48:36.13 ID:UMt4V/BC
>>600
偉そうにかたってるんだから動画で教えて下さいよ先輩

603 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 20:59:25.00 ID:79k4Cg2f
ID:oYEfvEDZ
ID:Evz9BKKo
ID:UqGElwXG
で検索して他のスレを見てみろ、このスレと同様に無知と暴言を晒してるから
彼は、ジャズ通なフリをしてるだけで、オールドロック好きの聞き専
思考が80年代で止まってる人の典型だよ
こうゆう、息を吐く様にホモ バカ あほ と暴言を連呼する様な知的レヴェルの人間は
害でしかないから、技術的な事は語らない方が良い

楽器の習得レヴェルとタイムはIQに比例する
例えば >>567 は 俺を批判している>>568を俺と勘違いしw
>>569の様な恥ずかしいコメントをしているが
こんな思い込みは、平均的なIQの人間に洞察力ならまず無い
文体や内容で一目瞭然だからな
そうゆうIQの低い人間は、総じて客観性が無いから
うpうpと金魚の様に要求する事が、如何に恥ずかしさを気づけず終い

平均以上のIQを持つ人間あり、物事の判断を動画に委ねる傾向が強い人間であるならば、
自身の技術に行き詰まっていたり、自分の考えと異なる人に意見を求めたいのであれば、
まず、自ら動画を上げでコメントを求めるのが筋であり、合理的だ
それすら気づかない人間には、楽器の習得は困難だよ

何度も言うが、こうゆうスレは失敗例を出し合う事が一番健全なんだよ
骨髄反射で内容の無い批判ばかりしていては、何年経っても上達しないぞ

604 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 21:02:38.02 ID:UMt4V/BC
動画から逃れるのに必死だな。
何か都合の悪いことでもあるの?

下手なのがバレちゃうとか。

605 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 21:29:24.47 ID:UMt4V/BC
核心を突かれて言い返せないようだな。

下手くそがあそこまで偉そうに語るとは恐ろしいスレだわ…

606 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 22:25:03.85 ID:HSmCaC7f
>>589
ならザック系とガスリー系のあいのこ、ポール系を練習したら良いよ
ポール系はガスリー系からやや手首を開いてザック系の手首間をちょびっとだけブレンドしたらいい

607 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:01:27.36 ID:nh25A2fz
>>605
>核心を突かれて言い返せないようだな。
完全にブーメランw

真似を前提なら間違い無くポールだろうな
あそこから調整してゆけば、どうにでもなる
屈伸スタートや横フリスタートの末路は見えている

608 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:02:08.30 ID:L8MlRpc8
おまえら面倒だからID変えるなよ

609 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:06:27.50 ID:FzWWkMMV
>>607
上手なピッキングを動画で教えて下さいよ

610 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:12:32.84 ID:KtTmBM2b
万人に共通の正しいピッキングは無い
自分に合ったピッキングを模索しよう

611 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:18:25.26 ID:FzWWkMMV
それは納得行く。

しかし、他人を見下し偉そうに持論を展開してたヤツには動画を上げてもらわないとな。

612 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:45:01.89 ID:nh25A2fz
>>609 >611
物事の真理に上も下もない
そうゆう非謙虚さが、楽器の習得を阻害する
動画を見て理解出来るなら、とっくに上達してるだろw
出来ない人間はまず、素直になる事だ

>平均以上のIQを持つ人間あり、物事の判断を動画に委ねる傾向が強い人間であるならば、
>自身の技術に行き詰まっていたり、自分の考えと異なる人に意見を求めたいのであれば、
>まず、自ら動画を上げでコメントを求めるのが筋であり、合理的だ
>それすら気づかない人間には、楽器の習得は困難だよ

>何度も言うが、こうゆうスレは失敗例を出し合う事が一番健全なんだよ
>骨髄反射で内容の無い批判ばかりしていては、何年経っても上達しないぞ

613 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:52:27.34 ID:nh25A2fz
>万人に共通の正しいピッキングは無い
それは逃げ口上
共通は手首主導
人体骨格と安定性を考えれば、これ以外の共通事項は無い
他は、言わば邪道とも言える
邪道と自覚し実行するまたは、あえて複合する事は構わないが
王道も邪道も、自由に選択出来るなどと、声を高らかに述べる事は
これから楽器を習得してゆく若者に対し、余りにも無責任だ
特に、後輩に対し、屈伸や横振りを推奨すり指導者はミューズに愛されない

614 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:57:51.68 ID:IB2Y3iM/
俺もプロ機材で録音してつべに挙げたいんだが
そういうの請け負ってくれる所あるかね?
演奏以外の部分を本格的にやってくれる所。(ドラム入れたりミキシングしたりしてくれる所)

615 :ドレミファ名無シド:2013/11/23(土) 23:59:07.37 ID:FzWWkMMV
じゃあお前がオススメするつべの動画でいいや。

三つぐらい貼ってくれ。

616 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 00:30:41.68 ID:MA8WJZJ+
>>613
ここは初心者スレじゃ無いぞ

617 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:03:34.33 ID:1HSyisDT
>>616
基本が出来ていない人は、全て初心者だ
演奏歴が何年たとうが、間違いは矯正する必要がある
特に屈伸でしか弾けない様な人や、横振りの人は、即刻矯正するべき
その必要性に目を瞑り、言い訳を付け逃げてばかりの人が多いから
僻み根性たっぷりなこんなスレになる
ご飯を頂く前に、正しい箸の持ち方覚えろって話しだよ
口にご飯お菜が運べるのならば、持ち方は何でもいい?
な訳ない
正しい箸の持ち方は、掴み易さ、運びやすさ、ずれた際の復元余地等
これらが理に適っているから、正しい持ち方と言う
ギターも同じ事

618 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:05:55.53 ID:/x4XRwFS
>>617
押し付けは鬱陶しいだけだぞ兄さん

619 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:18:10.47 ID:g4abvPEh
筋トレじゃないんだからさ、
少しずつ上達を実感できるもんじゃないって事をまず意識しないとなと思うわ。
ある日突然できるようになるんやで。その感覚はなかなかに伝えづらい。

620 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:22:36.66 ID:1HSyisDT
>>618

____/人◕ ‿‿ ◕人\
君と契約した覚えはないよ

621 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:24:03.48 ID:1HSyisDT
>>618

/人◕ ‿‿ ◕人\
君と契約した覚えはないよ

622 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:26:25.73 ID:1HSyisDT
バグってる


>>618

/人◕ ‿‿ ◕人\
君と契約した覚えはないよ

623 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:27:04.80 ID:1HSyisDT
諦めた

スレ汚し失礼した

624 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 01:35:55.85 ID:1HSyisDT
とにかく、
異常な程ゆっくり弾く練習をした方が良い
どんなに遅くてもピッキングは弦で擦らない様に弾く

限界超え弾きをして感覚を掴む事を推奨する人が沢山いるが
超一流のプロはそれをやってない人が多い
凡人の場合はそれよりも、超遅弾きで
左右のシンクロを、音色を感じとりながらやった方が絶対に良い
但し、円弧の軌道で弾くピッキングのみ有効
並行などの待ち受けピッキングでは意味がない

625 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 03:37:06.09 ID:vFs51Ur1
手首の人の動画みたい

626 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 04:16:13.19 ID:F8OTu5Lg
ピッキングを極めた様なやつ多すぎw
なぜか一件もレス通りの動画が出てこない。

627 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 08:00:15.47 ID:IAD3jukc
手首使ってても手首を使ってる感覚で弾いていないし
屈伸使ってても屈伸使ってる感覚は無いし
ダウンの親指、アップの人差し指、それぞれのセンサーが完全信号を受けるように
肩から先の全てを無意識に統合して最適化してる
ジャズピッキングです

628 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 08:01:06.50 ID:OrJlY5k5
まあ 語らないか ってスレだから

629 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 08:23:28.95 ID:IAD3jukc
手の位置が重要だから肩から先の動きも必要
アドリブには速いインサイド隣接弦アタックが重要なのでそこは鍛えた
手の位置が固まっていては弾けないから
ドラムで言えばスティックがヒットする前に腕は次のヒットへの移動動作に入ってる感覚が無意識につかめるように
こうした動きはしょせんは小さい動きなので「手首で弾いてる動画」とか見た目で勝手に判断するバカにはわからない

630 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 09:23:28.70 ID:PiSyZUbF
>>626
まぁ、ココの連中はどんなに実績のあるプロ相手にも
自分の事は棚に上げて粗を見つけて悦に入っている奴ばかりだからね
アップして粗を探されるのはどんな奴でも気分の良い物では無いし
だからアップはされないのは仕方ないよ

631 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 10:50:34.10 ID:MA8WJZJ+
>>617
相手の演奏も見ずに言えるオマエはエスパーか

632 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 10:55:47.23 ID:MA8WJZJ+
>>624
それは自分の反省点じゃ無いのか?
勝手に他人を妄想想像するな

あと、悟りきったような事を言ってるけど
実際の演奏は、どうなんだと問いたい

「言うは易し、行うは難し」の人なのかな?

633 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 11:01:47.95 ID:PiSyZUbF
それを言うなら
「言うは横山やすし、行うは西川きよし」だろ?

634 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 11:19:08.03 ID:MA8WJZJ+
>>627
無意識も創意や工夫研究、そして練習が成せる技だね

635 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 11:43:06.43 ID:PuCMDKjb
手首に拘る長文の人は多分アスペだね。

自分の考え以外は認められない拘り。句読点を使いこなせず論旨が明確でない文章、などからそれが見てとれる。

636 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:02:03.92 ID:3HRLSNEM
アスペルガー症候群

興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害。
特定の分野については驚異的なまでの集中力と知識を持つが聞かれたことに対して素直に答える、空気を読むなどの行為を苦手とする特徴を持つ。

まるで見本のようだw

637 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:24:01.87 ID:G1g9X8Jc
長い間弾いてるとテクニックは別にして、理論だけはどんどん積み重なって行くんだよ
まわりに理論披露する超初心者もいないし、動画上げると口だけなのがばれる
でも頭の中にある絶対理論だけは誰かに言いたくてしかたない
(一応)匿名掲示板は絶好の場所なんだから、我慢できるわけないわけよ

638 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:28:33.05 ID:PiSyZUbF
>>635
論点を摩り替えるなよ
ココはピッキングを語る場だろ

最近は何でもアスペルがーで済ませたがる
そして語る言葉がなくなると
日本語の問題にして論点を摩り替える

639 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:33:14.20 ID:PuCMDKjb
いいから動画張れよ

640 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:51:16.50 ID:JfA3w/BM
>>639
語ることないならさっさと消えろよ気持ち悪い

641 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 12:53:14.11 ID:PuCMDKjb
いいから動画張れよ

がオレの主張

642 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 13:21:04.84 ID:vFs51Ur1
動画で解説して自分の言ってることを証明すればいいじゃん
開放弦オルタで弾くだけでもいいからみたいわ

643 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 13:27:22.37 ID:JfA3w/BM
>>642
俺は手首の人じゃないけど、この板で動画うp厨 は基地外のレッテル貼られて然るべきもので、ただの荒し扱いされるだけのものなんだよ
特にこのスレは語るスレなんだから言葉でやり取りしろよ
それでやり負かされたならそれまでなんだよ
相手の書いてることがただの妄想だと思うならスルーしろ
動画がないと信じられないって奴は無理してここに居続けるな

644 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 13:36:36.16 ID:qCBFuNfd
妄想だの、実際弾けるのかだの言われるのは単純に○○が正しいそれ以外は糞、死ねって論調
そういう無駄な煽り一切無くして自分はこういう考えでこういう弾き方してる、って語り合おうぜ
そうすりゃとりあえずやってみようかって人も出てくるし
やってみた結果もうちょいこうじゃね?とか建設的な話にもなってくる

645 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 14:34:26.69 ID:IAD3jukc
動画見ても表面的なことしかわからない
自分のピッキングを鏡で見てもそうだから

646 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 14:39:15.37 ID:WOiHEC5o
だね。屈伸主導でピッキングしても手首が自然についてくるから
見ただけだと、スナップ+指で調整くらいに見える。

647 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 15:01:07.75 ID:PuCMDKjb
自演うざ

648 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 15:39:51.18 ID:F8OTu5Lg
とりあえず、主張押し付ける奴は自分の動画うpしろよ

649 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 15:45:57.88 ID:1HSyisDT
>>632
維持を貼るななゆっくり弾け
ゆっくり弾いた方が間違いなく上達する
限界弾きで感覚掴むとかは邪道

650 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 15:48:56.36 ID:1HSyisDT
ホモ 馬鹿 あほ アスペ 動画うP
これを多用する様な、心の弱い人間は間違いなく下手
全ての言葉を受け入れる位のスポンジ脳出ないと、凡人が天才レヴェルに達するのは無理

651 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 15:56:25.57 ID:1HSyisDT
>>646
それは、歩く時、足首に太腿が付いて来ると言ってる様なものだ
間逆もいいところ
手首が柔軟なら屈伸も自然に出来る様になる
あとは、信じるか信じないかだけの事

652 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 16:10:12.44 ID:MA8WJZJ+
>>651
それは言えてる

653 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 16:17:14.57 ID:WOiHEC5o
>>651
>それは、歩く時、足首に太腿が付いて来ると言ってる様なものだ
その通り。
だからアスリートは足首だけ、太ももだけ、というふうに切り分けて筋トレする。
だからシーゲルはピッキングも屈伸だけ、スナップだけ、と切り分けてトレーニングすることを
推奨した。

654 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 16:24:13.12 ID:1HSyisDT
肩から肘は駆動に影響してはならない
特殊な奏法を除き、肩や肘は動いてはならない

ついで肩の話をすると
NUNOが座って弾く時、右肩の位置をやたら上げるだろ?
ニコ動やようつべ見てると、あのタイプの肩位置を
姿勢が悪いとか言ってる、想像力が欠如したコメントを見かけるが
あれは、立って弾く時を基準にしている人間の正しいポジションだ
またこれは、単に肩の位置が高いという事だけではなく、
腕とボディでギターを挟んでホールドするという、
多くの人間が間違って行っている 右手の自由度を奪う行為を、結果的に避けられている

YJMで言うところの、薬指とボディの関係同様に、
腕とボディの接触は、単に結果でなけらばならない
ボディを腕と体で力を入れて挟む事を推奨している講師がいるが、あれは完全な間違い
肩の位置を固定し、右手首及び右腕の回転の安定を手に入れれば、
ボディに指も手も腕も接触させずに弾く事も出来る

655 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 17:55:17.09 ID:vFs51Ur1
>>643
信じられないというか他の考え方否定してそこまで言い切るのに興味があるんだよ
それに言葉でたくさん書いたってそれが正しく伝わる可能性は動画付きで説明するのより低いと思うんだよ

まぁ何よりオレはピッキング行き詰まってるしヒントがあるならすがりつきたいwww

656 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 18:30:28.03 ID:oOE0M0xk
まあ俺もたまに暇なときとか流れでマジに持論を述べることはあるが
そもそもの話、他人がその話をヒントに上手くなろうがなるまいが
知ったこっちゃないってのはある
んなもんだ

657 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 18:55:29.48 ID:PuCMDKjb
手首君がID付きで動画うpして、上手さを証明すればこのスレの流れは変わるのに、彼はそれをしない。

何故か。

下手くそすぎてうp出来ないからだ。

658 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 18:58:18.44 ID:1HSyisDT
>>655
既存のようつべ動画を見ても、違いに気付かないのなら、何を見ても同じ
その場合は、上手い人習うか、良いギター教室を探すしかない
それと、根本的に間違っているのは
>他の考え方否定
考え方じゃなくて物理的な現実
日の出と日の入りの方角とかと同じ事
まず、
腕→手首→第二関節→第一関節→指の腹
これが逆になる事はない

そして、
ゴルフスイング、ピッチング、ドラミング、ピッキング、ピッキング(犯罪)…
打撃にしろリリースにしろ、ベクトルとモーメントが重要
動力発生源も連動部位も、ブレや移動が少ない方が、エネルギーの損失を抑えられるし、
モーションをコンパクトにする事で、目的の成功率も高まる→

659 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 19:00:03.61 ID:1HSyisDT

・腕を横に振る場合、支点の移動幅が多い為フォームが安定せず、ピッキングポイントが安定しない
・ピッキングポイントが安定しない場合、それを補う為、擦り弾き、当ててから弾きなどを誘発する
・エルボー及び手首の回転の場合、動力軸が固定される為、ピッキングポイントが安定する
・ピッキングポイントが安定する=音色も安定する
・ピッキングポイントが安定する事で、スピードの変化を無段階に付け易い
・腕を横に振るより、エルボー及び手首の回転の方がエネルギー消費が少なく持続性が高い
・第一関節中心の屈伸よりも、第二関節を主に用いた方が、省モーションなため弦移動に有利
・第二関節を主に用いた屈伸は、手首回転との親和性がある

などなど、全て物理的に理に適ったもので
批判などという低次元の話ではない

660 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 19:30:08.72 ID:1HSyisDT
ID:PuCMDKjb の自己紹介↓

717 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 11:46:28.26 ID:PuCMDKjb
論外




だな

661 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 19:40:17.33 ID:PuCMDKjb
やっぱり、うp出来ないんだな。
出来ないという事実だけは認めろよ。

お前はどんなに言われてもうp出来ない。
なぜなら下手くそだから。

662 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 19:40:30.96 ID:oOE0M0xk
流れ読まずに言うと、ゴルフやバッティング、居合など、1つのインパクト
で終わる動作をピッキングの動作に応用すべきではない
ピッキングは連続運動であるからして、1つのインパクトの終わりが
次のインパクトの準備でなければならないのだ

663 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 21:15:20.51 ID:YphJAeSt
ゴルフのスイング矯正に左右にブンブン振る連続運動がある
つまりは単発でも連続運動でも基本は同じ

664 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 21:29:18.57 ID:1HSyisDT
>>662
いや応用しろという話じゃない
最終的には同じ事を言ってるのかも知れないが、それはさておき
例えば、バットが球に当たるインパクト時は、ワンアクションでは無い
俗に言う、バットコントロールというものだが、
これはギターのピッキングで言えば、アタックとリリースという事になるが
弦をピックを乗せてからでも間に合うという事では無く、
バッティング同様に、インパクト迄の速度は保ったまま
リリースしないと音は抜けない
勿論、ヒットの打ち方が、ホームランの打ち方と違う様に、
時には、弦上でピックを擦る事もあるだろうが
基本的には、初速から落ちないまま寄り道無く振り抜くという事をマスターしないと
アレンジも出来ないという事を、スポーツの例を出したって事→

665 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 21:29:53.70 ID:1HSyisDT
→ゴルフでよく
チャー シュー メン とかでタイミングを取る人がいると思うが、
個人的には、そうゆう 準備 はあくまで初心者時のものであって
それを意識し過ぎると、全体のバネを失う恐れがあると思う
ピッキングで言えば、部位や手法分離して練習過ぎる事も同じ
成毛氏の様な、個別の練習であっても、相互作用を強く意識する並列思考や、
運転で言えば、ハンドル角を気にするよりも前方の車線間を見る様な
手元を離れた感覚が、上に行くには不可欠だと思う

本当は、手首とかの当たり前の話より、
円弧と並行の融合、具体的には
エルボーの片側微角戻し回転、第二関節内側捻り出し、指の腹によるピックスライド
による複合というピッキングの話を振る予定だったんだが
並行ピッキング万歳な人が多いこのスレでは、場違いだったみたいだ
>>656の意見が正解だな

666 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 22:55:13.74 ID:RBfHawup
ファンクなんかはバックスィングも重要

667 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 23:35:03.96 ID:NN8CqmxI
勿論それは理解しているが、
回転とのバリエーションを極めれば、バックスイング無しで同じ効果が得られる
肘や肩を入れるとかの必要もなくなる レゲエとかでもそう
勿論、古い曲を弾く時には、レガシーな所作を用いるが
ずっそれをやり続ける事が良いとは思わない
あくまで動きがコンパクトでシンプルな限界を追求するのが、楽器の演奏道だと思う

668 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 23:38:38.18 ID:RBfHawup
無駄無し
tp://www.youtube.com/watch?v=CO0f9inconM

669 :ドレミファ名無シド:2013/11/24(日) 23:53:50.22 ID:5zUmGgRo
>>668
ちょwクレイトンピックw
厚さはどれ使ってるんだろ。

670 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 04:24:58.47 ID:3eKZATHQ
>>654
>ボディを腕と体で力を入れて挟む事を推奨している講師がいるが、あれは完全な間違い
>肩の位置を固定し、右手首及び右腕の回転の安定を手に入れれば、
>ボディに指も手も腕も接触させずに弾く事も出来る

そりゃバカみたいな音楽はどうやっても弾けるけどな
ほんと馬脚を現すとはこのことだ
ID:1HSyisDTコイツはギターが弾けてない、あるいはバカ音楽専門

671 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 06:01:34.39 ID:9X33gmd7
メタルは完全にバカみたいな音楽だけど、どうやっても弾ける程甘くはないぞ。

672 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 09:49:22.42 ID:etAf23KC
>この板で動画うp厨 は基地外のレッテル貼られて然るべきもので、ただの荒し扱いされるだけのものなんだよ
これ本当なの?

673 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 09:58:15.77 ID:xZqMctdY
up厨の目的がそもそも荒らすことだと思われる

674 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:13:02.45 ID:GCrRrONd
本当に上手い人には言葉の説得力がある
独り善がりな発言には、言葉に言葉の節々にボロが見え隠れ

675 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:18:22.76 ID:CT75nb4b
>>672
うpして!って言われると困る人の言い分だよ。

察してやれ。

676 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:49:22.43 ID:LhFvm2Zw
屈伸のカールトンと手首弾きのリトナーで見比べれば分かりやすいよ

677 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:56:49.11 ID:4+N9iWGm
説得する奴、押し付ける奴はマジで動画アップしろ。
マニフェストを公言して実際出来てない腐れ政治家なのか?

うpしろよって流れをさ、平然と長文でぶった切る神経が分からん。
橋本知事の言う無責任なコメンテーターの集まりかいな。

678 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 12:32:43.16 ID:CT75nb4b
賛成!
特に手首君は動画うpしないと納得いかないな。

679 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 14:21:30.37 ID:0+aKBJpn
どなたか僕に横振りを教えくださいよ。
動画があるとうれしいですが、
文章でもウェルカムです。

680 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 14:46:53.21 ID:y8TAieuW
>>679
少なくともこれまでこのスレで話題になった達人たちは横振ってないよ。
そう見えるだけで手首が回転してる。つか97%の人間はそういう動きでないと
弾けないはずなんだが。ちなみにおまいが横振ってると思う人は誰?

681 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 16:18:10.59 ID:GCrRrONd
>>676
カールトンのピッキングより粒立ち良くスムーズなレガートで苦戦する俺

682 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 16:39:11.47 ID:4k3hzbcH
>>670
またジャズピッキング親父が無知を晒してるな
例えば、横振りの奴とエルボー及び手首の回転をマスターした奴それぞれに、
ジミヘンがやる様な、ギターを頭の後ろでピッキングさせて見りゃ判る
ピッキングポイントが定まらない並行ピッキングの音は聞けたもんじゃない
一方手首をマスターしてる奴は、空中だろうがボディ接触だろうが
駆動部分が安定している為、普通に弾ける
こんな当たり前の事もイマジネーション出来ないから、いつ迄たっても上達せず
結果あなたの用に、ギターを辞めてオーディオにのめり込むってパターンだ
臨んだ事が実現出来なかったコンプレックスを抱えてエネルギーにするのも良いが
まずは知識を正してそのコンプレックスを解消する事が先決だな

前スレで俺が貼った
かなり低いギター位置でSweepやってる動画あったろ
あれなんかもそう
ボディを身体と腕でホールしなきゃ弾けない様な平行ピッキングでは、あぁは弾けない
普通、ポールギルバートの弾く姿見て気付くもんだけどね
見える風景が違うんだな
多分、動態視力というよりIQの差だろうな

683 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 16:41:06.62 ID:4k3hzbcH
ブリッジに手を乗せようが乗せまいが、同じ同じ様に弾ける
ボディに指を付けようが付けまいが、同じ様に弾ける
腕をボディに乗せようが乗せまいが、同じ様に弾ける
これが正しいピッキングの常識だ
それが出来ないか様なピッキングは不正解という事だ
維持を張らないで、素直にピッキングの矯正する事をオススメする

それと、ジャズ親父
ジャンルで逃げるのは辞めろ
今時、メタルしか聞かない様な奴
ピロピロしかしない様な奴はいないだろw
今時の若者はあなたの何十倍も音楽聞いてるよ

684 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 16:43:41.15 ID:4k3hzbcH
>>682 訂正
×ボディを身体と腕でホールしなきゃ弾けない様な平行ピッキングでは
○ボディを身体と腕でホールドしなきゃ弾けない様な平行ピッキングでは

685 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 16:51:31.71 ID:4k3hzbcH
>>680
>>679はいつもの釣りだよ
2ちゃんねるでよく、
埋めーーーとか糞スレ終了とかのコピペを貼り付ける奴いるだろ?
あぁゆう行動原理と同じ
見たくない 知りたくない 変わりたくない 早く終わって欲しいっていう
心の弱い人間による、泣きながらの愉快犯って事

686 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 17:03:05.15 ID:Q6H8qW0W
残念ながら若者はギター音楽なんか聴いてないのよね

687 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 17:12:07.57 ID:GCrRrONd
長文は自己厨荒らしだな

688 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 17:41:30.11 ID:4k3hzbcH
>>686
ギター音楽と限定してしまうあたりがry w
音楽にギターは必須ではない
ちなみに俺が聞く音楽の8割は、ギターが入ってないものだ

>>687
長文も許容出来ない様な人間に
そして排泄的に厨や荒らと言いたがる心の弱い人間には楽器の習得は無理

689 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 17:47:09.34 ID:4k3hzbcH
初心者諸君は平行弾きの誘惑に負けない様に
目先の楽さに甘んじていると必ず後悔する
間違いを認める事が出来ない心の弱い人間は
己の非力さと劣等感に苛まれ
挙げ句の果てには
金魚の口の様に口をパクパクさせ
うpうpと餌を求める末路が待っている

690 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 17:53:22.91 ID:LhFvm2Zw
動画貼ると逃げるくせに

691 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:28:10.68 ID:4+N9iWGm
またや〜
絶対的な説明すんなら動画うpせいボケ
動画貼れって流れをさあ〜〜〜
また長文でぶった切りよるなぁ〜〜

692 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:35:30.64 ID:IyywrSt0
成毛動画観てハミングバードの練習してたら、まだハミングバードはぎこちないけど普通のピッキングが格段に上達した。
とりあえずハミングバードを極めてみるよ。
その先に希望の光が見えたから。

693 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:57:00.05 ID:Q6H8qW0W
キチガイばっかでどれが手首アスペマンかわかんねえw

694 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:57:44.67 ID:ukb4FJG7
テンプレの動画ってどうなの?

695 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:59:02.66 ID:bmgmAIBB
>>692
成毛氏の屈伸の動画の方も同時に練習することを勧める。

696 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 19:11:45.91 ID:CT75nb4b
>>693

>>689

697 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 19:21:45.56 ID:ui2scx04
>>685
いやほんとに教えて欲しいわ。

こういうのが教え欲しいピッキングなんだけど、横振りとは違ったら申し訳ない。

http://youtu.be/4WUIJG33Bpw

698 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 20:23:55.25 ID:Pc6gmtUK
>>697
3:23からラスト辺りが顕著かな
手首回転+親指で弾いてる典型的な例やで。

699 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 20:36:13.71 ID:Pc6gmtUK
ttp://www.youtube.com/watch?v=vOG5CW3wGbU
マルコさん中々この角度では弾いてくれんけどあったわ。
これやともっと判りやすいと思うわ。

700 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 21:30:29.14 ID:0+aKBJpn
ありがとうございます。参考にしてみます。
あの角度だと横に移動してるようにしか見えなくて。

701 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 21:40:37.35 ID:4k3hzbcH
既に平行弾きが染み付いてる場合は、俺がよく人に進めてる簡易な方法なんだが、
親指と中指or薬指でピックを軽く持ち、3連のコード弾きから慣らすという方法がオススメ
大抵の人はこの時点で、平行弾きの方が弾きにくくなり、手首の回転に意識が向く
あとは、ブリッジに手を乗せないで練習するのは、絶対に必要
これは、パームミュートよりも先にマスターしなければいけない
これをするしないかで将来、越えられない壁が無くなるかどうかが決まる
これを綱渡りに例えると、
バランス棒を持ちそれを拠り所に安定を確保して感覚を掴むのと、
棒を持たずに身体の中心線を拠り所に感覚を掴むという違いだ
また、回転に屈伸を加えるのは、更に頭の上にボールを乗せて綱を渡るに等しいが
困難を乗り越える事で、手首との親和性と第二関節の柔軟性が
ブリッジ乗せで練習した時よりも身に付く

既にそこそこ回転が見についている場合だが、
キコがやっている弦飛びトレモロなどよりも、
回転による小幅なエコノミーピッキングを利用して
クイックな微動を手首に覚えさせるというのがオススメ
これは、ハミバは出来るがフレーズが弾けないという人にも有効

702 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 22:12:09.24 ID:9X33gmd7
新手の基地外が居ついているようだが、さてどう対処しようか・・

703 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 22:12:28.71 ID:CT75nb4b
で、お前はいつ動画うpするの?

704 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 22:23:55.33 ID:4k3hzbcH
>>702 22:12:28.71
>>703 22:12:09.24

まさに同じ穴の狢兄弟w


平行弾きに未来なし!

705 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 22:27:28.94 ID:4k3hzbcH
タイムが逆だったな どうでもいいがw

>>702 22:12:09.24
>>703 22:12:28.71

まさに同じ穴の狢兄弟w


平行弾きに未来なし!
健全な若者は、足を引っ張る平行弾き親父に騙されない様に!

706 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 23:09:20.45 ID:4k3hzbcH
手首をマスターすれば、ピックをどんな持ち方をしようが同じ様に弾ける
手首に注視していないから、年中こんな感想ばかり出てくるんだよ↓
ハミバを特殊奏法と思ってる人の典型例だな↓

638 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:31:08.03 ID:9X33gmd7
jazz3だと嫌でもつまみ持ちになるし、それに慣れさせられる
つーかつまみ持ちとは、人差し指の第一関節より先の部分だけに
ピックを掛けるような持ち方という認識でいいのか

639 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 10:40:27.57 ID:9X33gmd7
エディは普通に三点ホールドでフレーズ弾いたり、かと思えば二点持ちでリフ弾いてたり、よく言えば自在
悪く言うとすんげー適当に見えるw
ハミバは中指使っての二点ホールドじゃなかったっけ、三点だとしても中指主体。
じゃないとそもそもハミングバードに見えないっていう

707 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 23:17:42.18 ID:4k3hzbcH
↓うpうp言ってる人は、こうゆう冷やかし体質な人間ばかりというry


315 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 18:37:02.85 ID:CT75nb4b
メジャー9thなんてあるの??

324 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 19:22:43.47 ID:CT75nb4b
>>317
9thにメジャー感やマイナー感を感じないオレは異端なの?

♭9 ♯9なら解るけど…メジャー?

336 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 20:28:38.04 ID:CT75nb4b
>>334
レスありがとう。
もちろん3rdにはメジャー マイナー感は感じるよ。
9th単体ではメジャーマイナーはないと言っているだけ。

つまり同じ意見。

708 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 23:30:30.26 ID:9X33gmd7
>>706
バカに絡まれるのが嫌だから基本的に見たまま聴いたままの事実と
その感想しか書かないよ俺は。
でも予想を上回るバカがあんたのような突っ込みを入れてくるんで困る。

あとトレモロ奏法はみんなやってるし特殊でもなんでもないけど、
エディ式のハミバは特殊だと言わざるを得ないよ。
基本の動きが〜手首の使い方が〜基礎の基礎が〜なんてそれらの文脈で言及する必要のない事柄だし、
事実は事実だとしか言い様がない。わかったかバカたれ

709 :ドレミファ名無シド:2013/11/25(月) 23:44:14.90 ID:4k3hzbcH
>>708
>エディ式のハミバは特殊だと言わざるを得ないよ。
現代のピッキングの、ある意味あそこが原点ではあるが、
今となっては、フラミンゴスタイルのトレモロというだけの事
あの首を降ろしてフラットにする所がスタートだ
ハミバはYJMのトレモロ時やポールギルバートのピッキングと基本的に変わらない
この意味が未だに分からない人が多過ぎる
まずココで思考が止まってるんだよね
そこを越えれば、
俺が書いた事なんて、極めて初歩的な事と気付くのに

そして、
ホモ あほ 馬鹿 アスペ とかを常用する人間は心が弱い人間だ
そうゆう人間は楽器の習得には向いていないと断言しとく

710 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 00:36:44.42 ID:uxpuglFU
>>709
あーあんたホモJAZZパルスの人じゃなかったのか。
主張は違っていてもここでの立ち居振る舞いはあいつと変わらんな。

711 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 00:54:12.59 ID:L5+LMxY2
>>709
本当に面倒臭い人だな。
ハミバの動作が現代ピッキングの原点になってようが無かろうが、
ほとんどの人間が実践でそのままやってない以上、奏法としてのハミバは特殊に違いないだろと。
俺が言ってるのはただそれだけのこと。

あなたは10で済む説明を100まで要求したり、質問に対してイエスかノーのみの回答が絶対できないタイプだよね。
いわゆるバカなんだと思う。

712 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 01:26:25.97 ID:jwRiEyP4
>>711
>バカ
ホラまた出たw お里が知れるわな
>俺が言ってるのはただそれだけのこと。
それだけの事にして済ませてるだけだろ
物事の原理と真理が解っていてば、その様な誤魔化しの言葉がは出てこない
知らない事は知らないと認める謙虚さが必要だ
また、探求する気の無い人間、挫折頓挫し人間は語るべきで無い

>ほとんどの人間が実践でそのままやってない以上、
あなたが そう思っているだけ
手首をマスターした人ならば極々当たり前に
フラミンゴハミバも水平ハミバも出来る

713 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 01:42:50.96 ID:jwRiEyP4
>>710

ギターを挫折したジャズピッキング親父は、腕振り平行ピッキングだ
俺とは真逆だろ
そして俺は、バカ あほ ホモ アスペなどの言葉は一歳使わない
何故見分けが付かないかが不思議だわ

>主張は違っていてもここでの立ち居振る舞いはあいつと変わらん

頭を使ってよく洞察してみろ
ジャズピッキング親父は天然
俺は目的意識を持った確信的な行動だ
行動原理がまるで違う
そして、普段通りのジャズピッキング親父と違い、俺はここではキャラ付けをしている
こんな俺でも一応、社会的にはポジションのある人間だからな
自分のHPやブログやツイッターと同じ文体で書き込む様なヘマはしない
故に、動画を晒すなどあり得ん

それなりに賢い人間なら、
何故俺が執拗に手首手首と書き込んでいるかが解る筈だ
長年続いてきた、ピッキング落伍者による馴れ合い
その邪魔をするなという事なら、そう伝えたまえ

714 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 01:45:08.33 ID:WApurBwZ
>>711
スナップを覚えるために、動作を大げさにハミバの練習を
利用するというだけなのに下らないことばかり言うなよ。

715 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 01:46:07.37 ID:NftBMmis
もういいから寝ろ

716 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:15:18.01 ID:L5+LMxY2
>>712
あのね、そもそもはエディーってどういうピックの持ち方してんだろうねって話の流れで、
こう持ってんじゃないのって俺が答えただけ。本当にそれだけ。そこで完結してる。

それに対して>>706で「手首に注視していない」とか、「ハミバを特殊奏法と思ってる典型例」だとかいう、
わけのわからないレッテルを貼られたんだけど、その時点ておかしいと自分でも思わないのかね。
何せそれらに根拠が無いんだもの。単なる言い掛かりだ。

んで前述のように客観的事実から奏法としてのハミバが特殊であることに違いはないから、
それもそのまま書いただけだ。

もう一度書くが、ほとんどの人間がハミバを実践でそのままやってはいない。
やろうと思えばできるとしても、また基礎を作るプロセスとして練習に取り入れることに意味があるとしても、
実際やってないものはやってないのだから仕方ない。

717 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:19:06.66 ID:homO59ZQ
ハミバとかくだらない話はそのへんで止めろ

718 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:29:06.03 ID:e6plOE8H
ハミバ以前、以降で分けるのはどうかと思うなぁ。ハミバ以前から手首ちゃんと
使うやつは使ってたし。それとポールのピッキングをどういう風に改良したら擦り弾きがしなくてすむか教えて。

719 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:47:55.63 ID:uxpuglFU
>>713
おっさんゲームやる?FF13スレにファルシ部長とか名乗って
あれこれ攻略法を頼まれてもいないのにずっと書き込んでた人がいるんだけど
同じ類の人間だと思うわ。キャラwづけをwしているwwwなんで?www
いい歳して構ってちゃんじゃん。キャラづけするにしても愛されるキャラ目指したらいいと思うわ。
ところでずっと言ってるけど、平行ピッキングって何?

720 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:54:47.35 ID:obcyXQ+u
手首の人って相手が弾けないと決めつけて話したがるな

721 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 03:19:23.67 ID:jwRiEyP4
>>719
全くわからん
ちなみにFFというのが、Final Fantasyの略だと知ったのはつい3年前
それ程ゲームには無関心だったし、今でもゲーム機は所有していない
が、ゲーム音楽にはたまに関わる事はある
サンプルの円盤貰っても、おまけの音楽CDしか聞かないが
ゲーム音楽は素晴らしいのが多いな
でもゲームはする気にならん
そんな暇があったら、ギターかピアノ弾く

で本題
>平行ピッキングって何
腕及び手首の回転によるピッキングは、起動が円弧を描く
よってピッキングポイントは点に近くなる
平行ピッキングというのは、手首の回転を用いないまたは使えていない
腕及び手の水平移動によるピッキングを指す
ピッキングポイントが点にならずまたポイントがその都度不確かになる為、
弦にピックを乗せてから弾くという様な傾向が強く、音の抜けが悪い
数十秒で終わるソロならともかく
バッキングでは致命的だ

722 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 04:23:49.24 ID:jwRiEyP4
>>718
勿論、ウリロートとかな
ジミヘンもBBキングも皆そうだ、特にクラプトンとかはエディの手本だった
しかし、マイルストーンとして、Eruptionの功績は大きい

ポールが擦り弾きと言われる理由は、主にピックの角度とピッキングの深さにある
角度があぁなった理由は、あの時代は速さの為にアレが良しとされたんだろうし
またポールが使う先の尖った小型ピックの形状も、
リーリトナーの様な極端な例も含め、フュージョンからの流れを受けついで
良しとされたものだろう
ピックの侵入度の深さは、単純な話、鋭角的なピックを円弧で捉えるポイントを
より確実にしたい為、あの深さになったと思われる
ちなみに、ポールの様な手首の技術の無い人が小さいピックを使うと
昔のフュージョンみたいに、サークル的な動きに自ずとなる
そうゆう意味では、リトナーは手首使いが上手かった→

723 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 04:24:44.87 ID:jwRiEyP4
→極端に言えば深い位置からピックを引っ掻き出す為、
また、あの一般的なギターの美味しい帯域からは少しずれた音色
(片耳が難聴という事が影響していると思われ)
も相まって、擦るという印象を受ける人がいるが、実際には擦り弾きなどでは無い
擦り弾きというのは、もっと弦上の待機時間が長い

なので、あの基本的な手首と微屈伸のスタイルのまま
音色をより擦り的で無い、要するに倍音の少ない音色に変えるには
(例えば、ギョン→コン)
先の尖ったピックを変え、ピック角度をよりフラット方向にし
振り幅を拡大すると良い(アタック速度が増す)
但し、振り幅を広くしてあの速度で弾けるかどうか
また、倍音の少ない音が必ずしも良い音かどうかは人次第
ガスリーの音が、迫力が無いと言う人がいる様に

724 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 06:29:01.60 ID:mIJP28F/
eーーー5ーー5
bー57ー57ー

こういうパターンの繰り返し練習しようと思うんだけど、ピッキングは DUD DUDでいいの?
自称天才ギタリストさん教えて。

725 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 07:25:24.22 ID:L5+LMxY2
>>724
自称天才じゃねーけど、効率を考えればUDDUDD〜のエコノミーパターン
かちっとしたリズムを出したいなら普通にダウンからのオルタネイト
この両パターンを練習しておくのが無難。

あなたが書いてるような低音弦側に向かってダウンが続くようなパターンは
あまりスピードを上げれないし通常のメタル奏法では応用も利きにくいのでおすすめできない。

726 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 08:24:18.66 ID:yVGhx+65
本末転倒だな

727 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 08:30:42.79 ID:homO59ZQ
>>722
なにくだらない長文書いてんだ

728 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 08:49:45.11 ID:mIJP28F/
>>725
了解です。
Uから入るっていう発想がなかった。
エコノミも含めて練習します。

729 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 13:06:10.74 ID:homO59ZQ
まあUDDだろうな
サークルにならないようにピックを立てることを意識して弾くべきだな
それから、こんなのはストレッチでふつうに弾けると思うが
フレーズの一部に組み込まれた運指ならともかく、それだけのシーケンスならば

730 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 13:10:20.10 ID:vA+ZINzE
>>729
そのワンテンポ遅れた間抜けなレス要らなくね?

731 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 13:14:27.16 ID:homO59ZQ
>>730
おまえのレスほどじゃないけどな

732 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 13:52:35.70 ID:ldgIfQfI
>>722
ポールの角度があーなったんは、逆アンを順に直したからやで。
それにしてもポールの手首が不自由とはある種暴言ですが、不自由じゃない人て誰?

733 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 15:52:16.07 ID:jwRiEyP4
>>727 ID:homO59ZQ
↓恥ずかしい奴w↓

822 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 00:38:44.75 ID:homO59ZQ
イングヴェイは事故後がまずい
ペンタで音を詰め込むからめちゃくちゃ

830 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 02:17:23.02 ID:homO59ZQ
事故前だとスウェーデン時代の音源に確かブルース弾いてるのがあっただろ
今みたいにくだらない弾きまくりペンタとかやってなくて
わりと正統的なプレイをしてたと思うが

54 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 12:51:45.57 ID:homO59ZQ
>>52
メタルではないがハービーハンコックもテクノみたいなのやってたな

734 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 15:56:03.43 ID:homO59ZQ
>>733
なにが恥ずかしいかすら指摘出来ないでただコピペしか能が無いアホの典型

735 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:04:13.33 ID:jwRiEyP4
>>732
何勘違いしてるんだよw
ポールの様な手首の技術の無い人
これをどう読んだら
>ポールの手首が不自由
と読めるんだよw
そもそも、ポール以上の手首使いなんてそういない事ぐらい周知の事実なんだから
脳内で、ポールの様な手首の技術を持ってない人
とでも変換しろよ
堅物過ぎんだよ

736 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:05:30.72 ID:jwRiEyP4
>>734
気付かないから恥をかく典型

737 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:12:56.31 ID:jwRiEyP4
番線とポジションを限定している>>724の質問に対し
>>725が完結する回答を書いているにも関わらず
>こんなのはストレッチでふつうに弾けると思うが
と、間抜けなレスをする ID:homO59ZQ
こうゆう思い込みのベクトルがずれている人は上達が遅い

738 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:16:39.76 ID:ldgIfQfI
>>735
おっさんも国語力低いな。
まーええわ。あえて聞こう「手首の技術の無い」てどういう状態?

739 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:18:37.18 ID:JaqIDxQf
>>735
ポールが手首不自由とも取れる気がするが。

話し言葉じゃないんだから、もう少し読む方の人間の気を使ったらどうだ?
君は堅物じゃないみたいだし。

740 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:22:13.03 ID:jwRiEyP4
>>738
読解力低いのもどうかと思うぞw
誤字脱字含め読みにくさは、左手オンリーで書き込む俺のデフォだから諦めろw
ちなみに今回は小指と薬指で打ってる
>あえて聞こう「手首の技術の無い」てどういう状態?
wあえて聞かなくていいよ
解ってる事を屁理屈で返すなよ

741 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:52:04.53 ID:ldgIfQfI
>>740
謎かけしてるんやないんや。ポールに手首の技術が無いてのは
例えばどんなプレイを見て言うてるんやて事。

あと>>739も言うとるけど、読解力あるもんでもしんどいで。
あんたそんな風に実生活でも過ごしてたら、静かにハブられるで。
論文みたいなレスしかできんのなら、文体鍛えて出直そう。このスレが早晩なくなるもんでもないし。

742 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 16:58:33.04 ID:jwRiEyP4
>>741
???
>ポールに手首の技術が無いてのは
ポールは最高峰の手首使いと言ってるだろ?

>文体鍛えて出直そう。
あなたもな
あなた、一箇所二箇所、文が横に長くなる傾向があるよな

>このスレが早晩なくなるもんでもないし
いつ迄いるつもりだよw

743 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:07:25.95 ID:jwRiEyP4
ID:homO59ZQ と ID:ldgIfQfI が
【HR】ギター速弾き練習所 【HM】part35 でバトっててワロタw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381530517/
トバッチリは簡便な

744 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:09:15.97 ID:ldgIfQfI
>>742
ww答えになってへんでww間違えたんかいな?それならえーけど。
横に長くなってなんか不都合あるんかいな。それに長くなるんは文体と関係ないで。

ポールはインサイドが苦手でかつ連続した同方向のピッキングも苦手言うてたな。
苦手のレベルが凡人のわいにはヒョエーな感じやったが。

745 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:15:54.04 ID:uxpuglFU
>>743
また下衆いことをする。

746 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:24:52.62 ID:jwRiEyP4
>>745
下衆の極みすまんなw
ところで、ゲームってギターに何か役立つ面があるか?
反射性とか何か
釣りとかじゃなくて聞きたいわ
周りが煩いんだよね最近、モンハンとかぱずどらとか
仕事で関わるから、いい加減スルーも出来なくなってきた

747 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:25:56.36 ID:FN8lLbON
口論は醜い
ギタリストなら演奏で争え

748 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:28:21.57 ID:jwRiEyP4
>>744
>ポールはインサイドが苦手でかつ連続した同方向のピッキングも苦手言うてたな
フレーズが単調気味になる最大の原因だろうね
今からポールを手本にする人は、そこを意識してゆけば、ポール越えも可能という事かもね
勿論、テクニックだけだけど

749 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:30:33.61 ID:jwRiEyP4
>>747
昔はTVでギターバトルの番組だかコーナーが幾つかあったそうだな

750 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:40:04.67 ID:XlYY/Eig
まさかまだ「ポールの様な手首の技術の無い人」という表現が二通りにとれて、それが生んだ誤解だ
ということに気が付いてないわけじゃないよね?

1.ポールみたいに、手首の技術が無い人

2.「ポールほどの手首の技術」を,持っていない人

751 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:42:41.65 ID:j2on0hT2
ttp://ameblo.jp/ucchi-530/entry-11261479410.html
ここ見て思たんやけど、なぜ逆アンになるか、とか、
なぜイン・アウトサイドに得意、苦手が出てくるのか、関連してるように思うんやが。
ちなわいはサイトの1枚目の写真はもう絶対無理。逆は大丈夫。
アウトサイドが超絶苦手。

752 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 17:48:32.31 ID:j2on0hT2
>>750
今気づいたわw
>ポールの様な手首の技術の無い人
が2の意味なら、2のように持ってないと書く方が自然やで。おっさんがんばれ。

753 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:01:16.16 ID:jwRiEyP4
>>751
反りすぎる人は逆アンが楽だろうね
でもアングルとアウトサイドインサイドの不得手は関係ないよ
アウトが苦手な場合は、ピックが弦をまたがずに当たるって事だから
手の甲をほんの少し顔側に回転させる事で解決するし
インが苦手な人は下側に回転させる事で解決する
屈伸の場合でも概ね同じ
人の例で言えば
アウトが苦手な人はポールを参考にし
アウトが苦手な人はディメオラを参考にすると良い

754 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:06:33.84 ID:jwRiEyP4
>>752
えーーーーーーーっ 今月で一番驚いた
まさかと思ったがマジかよw
俺の文章にも問題があるかも知れないが、これは言わせてくれ

ちゃんとレス嫁よオッチョコチョイw

で、ついでに言うと、多分俺の方が歳下w

こんな事が起きるなら、ちゃんと両手でタイピングしないとダメだな…

>>750
thx

755 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:19:36.62 ID:j2on0hT2
>>754
ちゃんと読んでるからこそ難易度高いやろw
英語にしたらわかりやすいわ。>>750の1はlike 2はasが使われて然るべきやで。

756 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:25:04.19 ID:jwRiEyP4
>>755
普通>>735の時点で100%気づくw
後出しはもういいから、ピッキングの話しろ

757 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:37:14.53 ID:j2on0hT2
>>756
どっちにでもとれそうな文章になってしまった時は、読む人のこと考えて
文体を変えるのが大人やし、頭のエエ人やで。
あとわかったわ。100%とか後出しとかいちいち感じ悪いねん。
何のキャラづけか知らんけど失敗してるで。やり直しや。

758 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:42:13.09 ID:jwRiEyP4
>>757
そうゆうしつこさが争いの元
あっちでモメこっちでモメ
最後は大阪弁どうこうと言われる毎度のパターン
いい加減学習しろ

759 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:44:09.12 ID:WVA8JVrE
まともな忠告されてもこの開き直りよう
酷いやつだ

760 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:52:25.82 ID:jwRiEyP4
例えば、
ホールズワースにストレッチが効かない人
これは日本語として、どっちの意味にも取れるが
ホールズワースがストレッチの効かない人と思う人はまずいない

>ポールみたいに手首の技術が無い人
これも同様、ポールが手首を使えないと発想する人などまずいない
しかも、>>735の時点で
>ポール以上の手首使いなんてそういない事ぐらい周知の事実なんだから
>脳内で、ポールの様な手首の技術を持ってない人 とでも変換しろよ
とまで書いてあるのに気付かないw
そうゆう鈍感力に加え、青信号を緑だろという様な性格だから、肝心な事に気付けず
>アウトサイドが超絶苦手
という結果になる
要するにネガティブ体質なんだよ

761 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:53:34.21 ID:jwRiEyP4
>>759
自演バレバレw

762 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 18:57:18.99 ID:WVA8JVrE
2ch脳こじらせたクズだとは思ってたがここまでクズだとは思いもしなかった
実生活ではこんなことないのだろうがほんとに酷いやつだ

763 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:09:16.00 ID:jwRiEyP4
図星過ぎてまともに言い返せず、誹謗中傷始まったw

764 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:33:19.89 ID:h4fXgUQb
手首アスペ 今日も絶好調だな。

765 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:37:24.35 ID:e6plOE8H
まぁポールの擦り云々の言い出しっぺのオレが言いたかったのは手首も大事だが
指先でのピッキングアングルの調整も大事だという事。奇しくも>>751で紹介されてるが親指の反り具合は
かなり影響する。右手が弦に対して斜めに入斜してる以上、その末端の指先で弦に対してフラット気味に戻
してやらないといけない。例えばイングヴェイの親指の反り具合はピックをフラットにするのに最適な反り具合に見える。でもたとえ
親指がそこまで反らないとしても親指でピックを押さえつける中心をずらしてやることで順アングル〜フラ
ット〜逆アングルまで無段階に角度を調整する事が可能。だから>>751の一枚目みたいに反らなくても逆アングルは出来る。たぶんポ
ールはその逆で親指が写真のように反りまくるんだろうけどそのパターンの人がピックの中心をずらすのが
容易かどうかはオレはマムシ指じゃないからわからない。

766 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:42:23.09 ID:jwRiEyP4
ホモ あほ 馬鹿 カス アスペ などの言葉を常用する人間は、楽器習得に向いていない
例えば、アスペという言葉を多用する人は
その人の潜在意識の中に、アスペ的な部分を思い当たるフシあるからこそ
その言葉がすーっと出てくる
また、ホモを連呼するタイプの人間は、自身女々しさを自覚したく無いという表れ
こうゆう人達は総じて、心が弱い
音楽は楽しむものだが、演奏者として存分なく楽しめる様になる迄行くには
相当な覚悟と鍛錬が必要
心が弱くては、それを実現するのは困難だ

767 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:42:30.95 ID:j2on0hT2
>>763
いやwおっさんの事やで。他スレでのやり取りもわしは何にも悪くない。
間違って覚えてた使い方をドヤ顔しながらご高説たれよるからしめたっただけやで。
>ホールズワースにストレッチが効かない人
これもおかしな文やで?無理がありすぎる。助詞の使い方の基本ができてへん。

あらためて言うとくけど、あんたの言う事一個もためになってへんねん。
平行ピッキングて角度の事かと思って聞いたら、腕の振りだけで〜
そんなやつこのスレにはいてへんで。そゆの言いたいんやったら初心者スレいったらよろし。

768 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:45:50.44 ID:h4fXgUQb
>>766
ホモ あほ 馬鹿 カス アスペ

769 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 19:56:35.84 ID:jwRiEyP4
>>765
>から>>751の一枚目みたいに反らなくても逆アングルは出来る
>親指がそこまで反らないとしても親指でピックを押さえつける中心をずらしてやることで
それ
それのバリエーションで、指の腹を用いたテクが幾つかある
上の方でも何回か書いたが
エルボー 手首 第二関節 第一関節 の最終地点である指
その指の腹について、公には余り語られる事が無い
久しぶりにこのスレに来て、その話や回転量の制御法などについて
書くつもりだったが、未だに手首止りどころか平行弾きがわんさか
指腹に至る迄には、まだこのスレは速すぎる

>マムシ指じゃないからわからない。
俺の師匠みたいな人は、マムシ指で順逆両方のアングル入れ替えて弾けるよ
第二関節の根元が、普通の人より飛び出すけど

770 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 20:01:32.63 ID:jwRiEyP4
>>767
ほらねw
試す為に
のように、を抜いたんだよw

>>751の様な事を言ってる様ではそりゃ
アウトが苦手になるよ
だから、平行ピッキングには未来がないと言ってる
>>735の時点でも尚勘違いに気がつか無い
ピッキングを考える前に、その頭の硬さをまずは治すべき

771 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 20:19:39.67 ID:j2on0hT2
>>770
ほらねとかクサイやっちゃのぉ。めんどくさいねん。
平行で振ってるやつとかこのスレにはそれこそ数人やで?
手首極まってへんかもしれんが、ここの住人舐めすぎ。
何十人かはおっさんより巧い。そういう意識で書き込まんと駄レスばっかになるで。
少なくともあんたが登場してから頭の悪い文章の書き方以外で一つもためになった話がないんやけど。

772 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 20:31:42.73 ID:E/4MfIDg
ストレッチマンのスレはここですか?

773 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:08:31.83 ID:uxpuglFU
>>770
素で間違えたくせにww

774 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:22:28.51 ID:LXSW8sWI
ピックをつまみ、 はじく!!!

775 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:30:05.96 ID:jwRiEyP4
>>771
言葉に詰まって鸚鵡返しワロタ
こっちのスレも標準語にしてくれよw
>>735の時点で気づけ無い様なIQの人間だから
自分のピッキングが平行ピッキングな事も気付けず
必死で親指画像を検索した挙句
>アウトサイドが超絶苦手
などと嘆く結果になるw

大体、一回り以上歳下に向かって
あんたとかおっさんとかクズとか言ってて恥ずかしくね?
お里が知れてるわ


>>773
な訳ないだろw その相手よく見てみろ
>>735で気づけ無い様な超絶な低脳さを確かめてみたら、
モンスター急の思い込みおじさんだったってオチだろ

便乗しておちょくってないで、ピッキングの話をしたまえ

776 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:32:00.04 ID:jwRiEyP4
まとめ
ID:ldgIfQfI = ID:j2on0hT2 = ID:WVA8JVrE

結論
男なら一本で通せっつーの

777 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:34:12.65 ID:79/sMQHx
ほんとに2ch脳をこじらせちゃうと大変だね
当たってないからね

778 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:38:06.37 ID:jwRiEyP4
ゴリ押しw

779 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 21:48:40.38 ID:3fW5gI5k
ここまでがんばったって誰の指示もえられてないっていう

780 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:04:22.84 ID:jwRiEyP4
まだ始まりもしてないのに、これで頑張ったとか
普段どんだけ楽な生活してんだよw
指示w
俺が誰に向けて語ってるか、まだ気づかないんだな
ピッキング落伍者の馴れ合い と上に書いてる時点で気づけよ

781 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:28:08.57 ID:GyTjMpjA
15時からはりつきってどんだけ楽な生活してんだよw

782 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:36:18.80 ID:jwRiEyP4
>>781
>>740をよく嫁
俺の指が鍛えられるだけの事w
ちなみに今は人差し指と薬指だ
要するにYouは俺に協力してる状態w

783 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:37:28.86 ID:IDL0VZCl
これだけ書き込んでまだ始まってもいないのかよ……

784 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:43:37.01 ID:jwRiEyP4
>>783
まだ自分のピッキングが平行弾きでないと
思い込んでる人を炙り出してる段階だ

785 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:46:38.32 ID:M9yspH47
執念深い女みたいな奴ら多い。
もうちょいラフに話せ。国会じゃねえんだから

786 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:51:59.86 ID:jwRiEyP4
>>766 同様
女みたい だの 女々しい だの言う人は
男としての自信の無い人間が露呈された状態

そして短絡的

823 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:34:44.07 ID:M9yspH47
倍働けば?
やれなくはないことに妥協して出来上がったもの見てもさ
落胆するだけだよ。

787 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 22:55:27.96 ID:jwRiEyP4
俺よぉ
お前さぁ
じゃねぇかよ
はぁ?
なもんわ
んなもん決まってんだろ
てめぇはよぉ
何抜かしとんねん
シバイタロカ
とか生きがっててもピッキングは上手くならない

788 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:27:06.54 ID:iFLB9nGu
ID:ldgIfQfI = ID:j2on0hT2
これはそうやけど、最後の人はわいやないで。
つかIDに執着して他スレから拾ってくるとかきいっしょいわw

俺はヘタ自覚してっからいーんだけど、おっさん偉そうやん?でも全然巧そうじゃないのよ。
語らないかスレでは俺が先輩みたいなんで言うときますけど、過去あんたみたいな人ようけおって
まあ絶対巧くないんよ。動画どころか音も上げない。言うてることも新しくもないし。

それでも読み始めた頃はそうなんかと思って実践するやん?あかんのよ。全然しっくりこない。
わいに素養がないんやなと思ってたら、巧い人が来てフルボッコや。そんなん何度も繰り返されたら
学習しますわな。おっさんそういうのと同じ匂いやねん。その証拠に突っ込まれて一向に話広がらへんやん。
平行弾き?あかんあかん。そんなん流行らんで。初心者も騙せまへんわ。

あとな、一回り上ってあんたいくつなんや?わいはネイマールと誕生日一緒やで。
わいの一回りしたって天才少年て事になるなw

789 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:42:06.75 ID:uxpuglFU
>>775
いやぁいいんですよ。誰にだって間違いはあるしww

790 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:45:39.32 ID:jwRiEyP4
>>789
すべってるw

791 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:46:40.58 ID:jwRiEyP4
そんな事よりジムダンの変形ピックの感想聞いてどうする?

792 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:52:42.56 ID:jwRiEyP4
>>788
ネイマールと同い年
だからオッチョコチョイな訳かw
俺のここ迄の話
俺がやってるプログラムで言えば、
10段階で言えば、まだ0.5だぜ?
レベルが違い過ぎるんだわ多分

793 :ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:58:58.67 ID:jwRiEyP4
ちゃんと手首の回転でピッキングが出来ていれば
アウトが苦手
なんて言葉は出てこない
速く弾けないのは鍛錬の問題だが
苦手などという言葉が出るのは
根本的にピッキングが間違っているからだ
それに気付かず何年も棒に振った奴を俺は何十人も見てきたし
矯正もしてきた
気付くか気付かないか
只それだけの簡単な話
気づけばあとは鍛錬すのみ

794 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 00:03:14.15 ID:NoI2mej0
>>790
あたりかまわず当り散らすのはやめてもらえませんかね?
ID抽出して他所での言動見てるのは>>788の言うう通り気味が悪いです。
先生みたいなことされてるようですが、教え方もそんな感じなんですか?

795 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 00:05:17.70 ID:NoI2mej0
わたし>>789です。

796 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 00:14:38.59 ID:ICWFgy8r
どっちもホモピッキングの人じゃないのか、なんかややこしいな

797 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 00:36:38.01 ID:lFEd17pa
>>792
ミサワ的なものを感じてニヤけてしまったよw

798 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 00:45:32.23 ID:ianEWZUF
親指の第三関節を結構使ってるスタイルなんだけど
一般的には改善したほうがいいのかな?

799 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 01:31:42.29 ID:P0PXtav+
新人類?

800 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 01:43:51.74 ID:uoOO/wex
進化してるね

801 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 05:25:38.66 ID:mUX67hxM
>>786
凄いストーカースキルだな。
弁護士とか探偵とかやってて職業病から来てしまってるの?

802 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 05:30:49.14 ID:KBbA4ZeW
>>798
それが正解だと思うよ。「親指の第三関節」の意味がわからない人もいるようだけど。
屈伸ピッキングは親指の第一関節や第二関節よりも手首の数cm上の第三関節
を意識するのがコツだと思ってる。回転との併用がうまく行くんだよね。

803 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 08:46:56.76 ID:kbZ2bljR
http://www.zamst.jp/body_injury/thumb.html
これでいうCM関節ね
例えば親指と小指の指先をつけるときによく動くところ

804 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 12:15:21.13 ID:c08fssra
なるほど、確かに回転と上手く連動するね。
これはいい!ありがとう。
成毛氏が言いたかった事は、つまりはこういう事だったのか?

イングヴェイも意識して見ると第三関節と回転を併用しているように見えるね。
http://m.youtube.com/watch?v=HOVV4ef_hsY

805 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 12:22:13.33 ID:Yj0y7Wmj
ちなみに何故改善したほうがいいかと思ったかというと
親指を第三関節で曲げるのはそこそこ力が入るから速く動かせるんだけれど
問題は逆に戻すときの動作が遅くなるからなんだよね
つまりリズムが乱れやすいということ
普段意識するようなことじゃないから慣れの問題なのかな?

806 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:07:44.11 ID:bB5hvCli
改善した方が良いと感じてるなら改善した方が良いのではないか?
禅問答みたいだけどもう答えは自分の中にあるのでは?

807 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:09:00.58 ID:055kc5k8
手首と第三関節の併用、などという表現はすべきでない
初心者にそんな事を教えると、ほぼ間違いなく意識し過ぎて力が入るし
初心者で無くても
>問題は逆に戻すときの動作が遅くなるからなんだよね
と、意識し過ぎるようになりかねないという事
これは、" 絞りピッキング " の状態、濡れたタオルを絞る時は速いがry という事

>普段意識するようなことじゃないから慣れの問題なのかな?
手首を完全にマスターすれば自然と屈伸も出来る、これに尽きる
手首がパーフェクトでない、行き詰まりを打破したいと願う人にとっては、
第三者関節という感覚は、コントロールの拠り所にはなるが、本来それは間違
寧ろ、意識しないで上手く作用させる感覚が必要だ

実際、勘違いして手首の回転軸がブレる奴や、DU回転のバランスに支障が出る奴が沢山いる
特に、屈伸で息詰まった人が大発見と勘違いして手首を硬くするパターンが多い
また、平行プラス絞りを手首回転と勘違いしている人も非常に多い
あくまで、手首の運用の結果とし覚えておき、それは主にプッシュ方向の補助動作と捉えないとダメ

要するに、パッチワーク的ネガティブ回避の典型
一見、テクニカルな思考によりポジティブ誘導と見えるが、本末転倒な結果が待つ
日本人はこうゆうのに弱いから困る

808 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:22:10.66 ID:4Vik4mm0
そんなに連日長文で語りたいことあるなら
コテ付けてくれよ

809 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:23:06.30 ID:npKXfrSg
>>806
なので「一般的には」という言葉をつけたんだ
他の人はどうなのかな?と思って聞いてみたんだ
ダウンピッキングでアクセントをつける時や上昇時のエコノミーで使えるけど
常用するようなものではないという結論に至った
ゆっくりしたテンポなら関係なく使えそうだけどね

810 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:24:02.99 ID:npKXfrSg
あれ、またID変わっとる
Wimaxは知らぬ間に再接続してるのが困る

811 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 18:27:12.42 ID:055kc5k8
俺はジョージベラスが割りと好きなのだが
http://www.youtube.com/watch?v=aElTVDblaA0

一つだけ気に入らない部分がある
腕で持ってゆく方式のSweepだ
これはまさに、
>問題は逆に戻すときの動作が遅くなるからなんだよね
>つまりリズムが乱れやすいということ
に通じる
当時も今も、Sweepやエコノミーを急いで習得する場合
かなりの確率で腕で持って行くパターンになるが、そのやり方は欠陥が多過ぎる
行きは良い良い帰りは弱い
ブロロロローンププププププな方式は、ギター弾きにはSweepフレーズとして成立するが、
ギター弾き以外にとっては、知りつぼみな自己満フレーズでしかない

Sweepやエコノミーは、平行弾きで無いと速く弾けない
屈伸は第三関節を意識する
まむし指で無いと逆アングルは出来ない
等々
そうゆう思い込みによる間違いが、初心者を惑わす
危険なスレだ

812 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 19:19:54.01 ID:qEt91xWN
手首アスペ君は暇人なのかな?

813 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 20:31:06.22 ID:055kc5k8
ホモ あほ 馬鹿 カス アスペ などの言葉を常用する人間は、楽器習得に向いていない
例えば、アスペという言葉を多用する人は
その人自身に思い当たるフシあるからこそ 、その言葉がすーっと出てくる
また、ホモを連呼するタイプの人間は、自身女々しさを自覚したく無いという表れ
こうゆう人達は総じて、心が弱い
馬鹿 あほ などは、言うまでも無く、心も脳も弱い人間の常套句
カス は、更にそれが卑屈になった典型例だ

音楽は楽しむものだが、演奏者として存分なく楽しめる様になる迄行くには
相当な覚悟と鍛錬が必要
心が弱くては、それを実現するのは困難だ

814 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:11:12.66 ID:055kc5k8
HR/METAL好きと高齢者が多そうだから、そうゆう古い曲で例えると

平行弾きという間違った弾き方では、

AC/DC " Back in Black " のバッキング全編は勿論の事、
イントロの、ブラッシングによる四分音符でさえ弾けない
(これを弾かせりゃ手首を使える人間かどうか二秒で判る)

当然、Van Halenによるロイオービソンの名曲Cover
WYou Really Got Me〜 Wのイントロも弾けないし

MSGの " Arm and Ready " の単純なパワーコードも弾けないし

Scorpions のルドルフシェンカーによるキレのあるリフ、 " Black Out "は当然弾けない

言うまで無いが、RHPのフルシアンテのカッティングなど永遠に弾けないし

Nirvana の " Smells Like 〜のイントロでさえ弾けない

要するに平行ピッキング=バッキングが弾けない という事だ→

815 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:13:30.91 ID:055kc5k8
→「バッキングの時は手首使えてる」
そう主張する人を何十人も見てきたが、全滅だったよ
根本的に順番が逆なんだよね
単弦で手首が使えない人は、複弦でも当然使えない

初期のクリスインペリテリの様な、
バッキングとソロで全く違うピッキングをする特殊な例を除き
ギターは、バッキングもソロも手首主体で弾くものだ
ペトルーシを始め、速さとタイトさを早く手に入れたいが為の、
準平行弾きをする人は多いが
そうゆう人でもほぼ全員、バッキングは手首のしやかさで弾いている

何故かそれが出来ない人がこの国に多い
何故、この国にはバッキングがてんでダメな人が多いのか?
ギター程度の動きでも、アスリートに於ける、西洋人との差の様なものがあり得るのか?
或いは人間性の問題なのか?
原因は判らないが、一つはっきりしているのは
日本は30年前からTAB譜王国だという事
あんなものばかり見てギターを始めりゃ、そりゃバッキングもせず
イマジネーションが欠落したまま、ピロピロ脳になる

うむ、ここは危険なスレだ

816 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:32:48.60 ID:9ZhsKf5p
言いたいことはわかるがあんたいつも自分の意見を断定押し付けぽくレスするから叩かれるんだよ
すべて最後に〜と思う。と書けばまともにレス付くとおもうよ、たぶん

817 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:33:18.64 ID:055kc5k8
×RHP
○RHCP

818 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:40:57.20 ID:4Vik4mm0
ポールの教則でも見たほうがよっぽどいいな
下手なやつの勝手な解釈なんてそれこそ初心者には害悪でしかない

819 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:42:09.62 ID:RFniIRaX
ポールは古いんじゃない?

820 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:48:04.56 ID:qEt91xWN
>>813
全く会話が成立しない。
これがアスペルガーの特徴のひとつ。

821 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:48:57.95 ID:055kc5k8
>>816
まぁね

僕ちん思うんだよね パパちん達のピッキングってさぁ
(略)
偉そうな事言ってゴメンねパパさん達
とか
あのう…ちょっと意見したいんですが、よろしいですか?
生意気に聞こえたら済まないんですが、私がUSAに住んでた頃
(略)
参考にならないかも知れませんが、意見させて頂きました すいません
とか
おいらはこう思うんだべ 例えばさぁ
(略)
おいら的には自身ある話なんだけんどさ、
絶対って事はないから、意見してくれると嬉しいわい

とかのキャラにしてもいいんだけどね でも、本質がブレる
主たる目的は、ROMってる人向けの書き込みだしな
まぁ、今月は時間あるんで、こんなん書いてるけど
来月か来年に現れる時は、変えてると思うわ

822 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 21:51:09.12 ID:055kc5k8
>>820
無知乙
医学知識のない人は、浅はかに語るべきでない
そしてユーも>>813に該当する

823 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:06:52.95 ID:055kc5k8
ポールギルバートのビデオを見る前にやる事
1.平行ピッキングを辞める勇気を持つ
2.ポールギルバートのビデオを参考に出来る様な、理解力があるかどうかを自問する

そして、ポールギルバートのビデオを見て練習した場合
この↓今や猫も杓子もやっているお決まりパターン

----------3-------------3--3-----
--3-5-7---7-5-3-5-7--5--7-5-

これを18ヶ月練習してもポールの様に弾けない様なら
そのピッキングは完全に間違っている
若しくはその類に対応する能力が無いという事だ

824 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:22:10.01 ID:055kc5k8
平行ピッキングで無く手首をマスターすれば、例えば
" Jet to Jet "あたりなら間違いなく3年、どんなに遅い人でも5年で弾ける様になる

ピアノなど、クラッシックの世界を見てみれば解る筈だ
正しいメソッドを実践すれば、老若男女に関わらず
ある程度高い基準をかなりの割合の人が超えられいる
エレキギターの世界は多くの人が、未だにどう弾けば良いかさえ迷ってる状態
メソッドが確率されなさ過ぎなんだよ

自分の間違いに自分で気付ける人は、俺の経験では1割に満たない
洞察力の低い人は、動画を何度見ても気付けず終いなんだから
素直にお金を払ってギター教室に行く事をオススメする
人間は、お金を払えばモチベーションが変わるものだ

自信と能力が伴っいない人間は、こんなスレにいないでさっさとギター教室に通いたまえ

825 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:23:37.09 ID:YChgPZI+
>>823
平行ピッキングの例を出してもらえませんかね?動画で。
あんたの演奏じゃなくても構いませんよ。

826 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:28:12.22 ID:055kc5k8
訂正と迄じゃないが、お決まりと言えばコチラだな

----------3-------------3--3-----
--3-5-7---7-5-3-5-7--7--7-5-

個人的には、ポールの教則ものは
シークエンス脳になる傾向があるから余りススメていないが
練習の為の練習と捉えれば、アウトピッキングの材料としては良いけどな

827 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:34:15.01 ID:055kc5k8
>>825
例えば、コピー動画を上げてるアマチュアで幾らでもいるじゃん?
例えばGary Mooreのハードロック時代の曲とかl、高崎晃のとかの
コピーしてる人が顕著だな
あと、ペトルーシをコピーしてる人も多い
一方YJMのコピーは屈伸狂者が多いな
下手な人のurlを貼るのは、俺のポリシーには合わない

828 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 22:58:28.12 ID:NoI2mej0
ttp://www.youtube.com/watch?v=x66YLHr-Big
オリジナル音源に重ねてるという条件を引いても
スピードはついっていってるように見える。
ただ、右手はあんま美しくない。この人どうだろう?

俺はこんなに速くは弾けないけど、右手はもっとかっちり動く。
ゲーリー・ムーアは見つけられなかった。

829 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 23:00:31.83 ID:NoI2mej0
>>825
横からでスマンね。俺も平行ピッキングは気になったもんで。

830 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 23:17:11.84 ID:mzr3bju7
いつものおっさんは反論してくる奴が居なくなるまで長文連投するつもりだろうけど
レスあるのはせいぜい短い煽りだけでしょ
みんなそんなん真面目に誰も読んでないだけだよ

誰も読んでないから反論もない
それを多数の同意を得たと勘違いして一旦は満足して消える

数日経ってまた思いついたように同じ話を連投して反論を待つ
の繰り返し

かわいそうな人生だ

831 :ドレミファ名無シド:2013/11/27(水) 23:36:21.95 ID:9wHxwAqk
>>830 君みたいに相手にしてくれる人がいるからここにいるんだよ

832 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 00:41:37.03 ID:7P6w200n
論より自分の動画うpして
その方が話が早い。
実は自信なくて怖いならそう言え。
別にそこは責めねえよ

833 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 04:59:09.46 ID:yeY7vp9J
またジェットツージェットかよこのバカwwwwwwwwwwww

834 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 05:03:57.03 ID:yeY7vp9J
>>814←この辺もバカ丸出しでBackInBlackの4分に悩んだのが丸わかりの低脳者
ジャズピッキングならあんなものはどんな手順でもあらゆるグルーブで弾けるからwwwwwwwww

835 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 05:04:46.21 ID:yeY7vp9J
あんなものまで「ブラッシング」かよボケがwwwwwwwwwwwww

836 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 05:10:19.11 ID:yeY7vp9J
ああいうのがむつかしいのはバカな音楽やってるからなんだよボケがwwwwwwwwwwwwwwww

837 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 08:29:19.26 ID:yeY7vp9J
長々と語ってあげくが「○○がコピーできます」しか内容が無いバカ
俺のジャズピッキングリ理論は「何もコピーしなくても自分の内側から出てきます」

838 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 08:56:56.84 ID:NRSLdSVz
本当のジャズマンは人を貶さない

839 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 13:17:29.01 ID:T29RNYSy
手首の動きって手首から下を振り回すやり方と手首自体を回転させるやり方があるのかね。後者はいわゆる
カーイグニッションと言われるものだろうか。自分は前者なんだけどイングヴェイのピッキングが止まって
るように見えるのが不思議で自分なりに検証してみたんだがイングヴェイはカーイグニッションって事でいいのかな?自分はカーイグ
ニッションなんて言葉が独り歩きして実際には存在しないんじゃないかと思ってたけどイングヴェイは回転してるように見えるね。親
指は内側に押し込むように、腕は腕の入斜角度に沿って上下するように。でもこのタイプって珍しくない?

840 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 13:30:45.49 ID:+uq8Aum4
その手首の動かし方だとサークルピッキングっぽくならない?
半弧の状態を行き来してるのかな?

841 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 13:31:47.42 ID:+uq8Aum4
状態って表現は適切じゃなかった
半弧の軌道を〜って読んでくれ

842 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 13:34:29.52 ID:UAxZ15+M
カーイグニッションってのはあくまで概念、イメージの説明みたいなもんだろ
実際には車のキーを回すくらいに何十度も回転はしない 当たり前だが
イングヴェイのピッキングに近いカートジェイムスってのが居たが
カートが成毛のラジオにゲストで呼ばれたときに自分のピッキングをそう称したのが始まりかもな
ポールにも勧めたが彼は話を聞こうとしない、みたいなことを言ってたな

843 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 13:51:14.77 ID:/+EkQ02g
ポールは逆アングルで失敗してるから、怪しいフォームには手を出さないんだろ

844 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 15:00:18.44 ID:fC9KDpOK
>>839
イングヴェイのピッキングは手首の力を抜いて
ダラ〜ンとさせて腕の回転でピッキングします。
成毛さんが言っているカーイグニッションと同じと思います。

止まって見えるのは、手首の力が上手に抜けて腕の回転も
軸がぶれず無駄なく高速に動いているからだと思います。
手首に少しでも余計な力が入ると、
極端に言うと、三味線のばちさばきみたいになってしまいます。
イングヴェイのようなピッキングは私には一生掛かっても
出来るようにはならないでしょうね。

845 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 15:00:47.99 ID:fC9KDpOK
カーイグニッションついては
成毛さんの説明が下手で腕の動きがビデオを見た方に
上手く伝わってないのだと思います。

まだカーイグニッションという言葉が使われていない頃に
成毛さんに会った時に、キーをまわす動作をしてピッキングするんですか?と
動作をしながら訊いてみたら、はっきりと違うと言っていました。

どちらも腕の回転はするんだけど、キーを回す動作ではないと言う事。
>>842さんが仰るように分かりやすいようにするためのイメージの説明
それがかえって、手首のスナップを使ったピッキングを
分かり難くしているのではないのかな〜と

長文、失礼致しました。

846 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 15:18:34.87 ID:97rFoFYT
パク船長?

847 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 17:29:51.02 ID:hisIGZWJ
>>830
ピッキング落伍者向けには、書いてないからご心配無用w

848 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 17:47:15.64 ID:LssJ6BYq
>>846
はい

849 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 17:52:39.77 ID:wt1d+A/y
そしてカーイグニションについて何を説明したかったのかには触れないというのが質悪い

850 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:00:55.24 ID:hisIGZWJ
> ID:yeY7vp9J
相変わらず無知な、ホモ バカ カス が口癖の、ジャズピッキング親父
まさに、>>813の通り

しかも文盲
俺が書いたこれ↓
>HR/METAL好きと高齢者が多そうだから、そうゆう古い曲で例えると
>>ちなみに俺が聞く音楽の8割は、ギターが入ってないものだ
こんな簡単な文章さえ読解出来ず、的外れなレスのオンパレード

ギターを挫折し、未練たらたらのこの人が、ジャズジャズと連呼するのは
ジャズにコンプレックスがあるからだ

無知な発言の多さから、恐らくジャズの事はほとんど知らないと推測される
ゆえに、この質問↓に答えられない
>へぇ、YJM=幼稚 EVH=幼稚 なんだ?
>じゃあ例えばどうゆう音楽、どんな曲が幼稚でないんだ?
>あなたが大好きなジャズで名前を上げてくれよ

幅広く音楽を楽しめる人間は
そして、正しいギターの弾き方が出来る人間は、ジャンル分けなどしない
今時、
ジャズピッキングwなどと臆面も無く真顔で言える人がいるとはな
80年代で脳が止まってるんじゃないか?

851 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:10:52.67 ID:hisIGZWJ
>カーイグニッション

いい加減その言い方はやめた方が良い
実際、その動きとは違う
普通、ディメオラとかYJM見りゃ気付くもんだが…
てか、そんな事、過去に何度も言われてるだろ
何週すれば気が済むのか

中指か薬指でピック持って手首の回転で弾いてみ
余程鈍い人でも無ければ、カーイグニッションでは無い事が解る
俺の経験から言って、
カーイグニッションという言葉を使う人は
手首をマスターしてない人が大半だ
また、成毛式の、部位を分けて練習する人もそう
成毛氏の功績は偉大だが、間違いや至らない事も多いと気付いてない人が多い

852 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:25:47.90 ID:hisIGZWJ
初心者諸君に忠告しとくが

>手首の力を抜いて ダラ〜ンとさせて腕の回転でピッキングします。
これは正解であって正解では無い

ダラ〜ンは、ラジオ番組PE放送時に成毛氏の解説で出た例えで
腕振りに対する、脱力を推奨する言葉だ
それは主に、ハミングバードピッキング時の、フラミンゴスタイルを指す
しかし、初心者が、フラミンゴスタイルを経ず
手首を折り曲げない水平状態から、手首をマスターしようとする場合は、
ダラ〜ンというイメージを持ち過ぎると、
必要以上に脱力する事になるケースが多いから要注意
(実際にそうゆう人が何人もいた)

脱力感覚は持ちつつも、実行は
ディメオラの様に、手首周りの筋肉を意識して回すという練習をした方が
将来的には、例えば、YJM ZAKK どちらも対応できる手首を得られる
但し、練習時間が豊富に得られる人や、
手首の回転がまるっきし理解出来ない人は、
フラミンゴスタイルのハミバで脱力する事も有効

853 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:28:26.18 ID:5qcDSdr0
久しぶりにのぞいてみたら、相変わらず同じネタで喧嘩してるんだな...

854 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:48:50.86 ID:hisIGZWJ
よほど虚弱体質な人間でもなければ
正しいピッキングを理解し、それを鍛錬すれば
ホールズワースとかの特殊な例を除き、
少なくとも技術的には、一流プレイヤーと同じレヴェルに到達出来るのに
いつ迄経ってもこの有様

楽器演奏の基本に間違いがあった場合、例えば
バイオリンなら、弓の持ち方を正し
ピアノなら、まず椅子に座る位置を正し
ヴィブラフォンなら、サスティーンロスの無い叩き方に正し
ドラムなら、リズムの解釈の間違いを正し
ベースなら、まずフォームを正し
ペットなら、唇の形と当たりを正し
カスタネットなら、音を殺さない持ち方に正す
などあるが、
エレキギターだけだよ、こんなに野放しで出鱈目が蔓延しているのは

855 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 18:54:10.39 ID:hisIGZWJ
カーイグニッションという言葉を使う人は
手首をマスターしてない人が大半だ

勿論、カートジェイムスは違うぞ
彼は、説明する為に、その言い方をしただけ
ホールズワースのカヴァー演った、渋公でのライブ音源持ってるが、
同じ日に出たアンジェロとかより全然良いよ

856 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 19:08:56.44 ID:7dVfYu3L
もう、本にして売るか教育機関でやればいいのに

857 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 19:34:26.04 ID:5qcDSdr0
>彼は、説明する為に、その言い方をしただけ

自爆してますやん

858 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 19:40:15.15 ID:+47Yuh7j
>正しいギターの弾き方
ギターの弾き方は人それぞれじゃないの?不思議なことを書き込む人だな

859 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 19:51:27.75 ID:F+6WD8/6
>>854
>>828平行ですか?

860 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 20:05:08.94 ID:hisIGZWJ
>>857
カートは最初に言った人
それを聞いた人が成毛を通し、間違った解釈を間違ってるという話だろ
其れぐらい解るだろ? 一々突っ込むな

>>858
>ギターの弾き方は人それぞれじゃないの
本気で言ってるなら重症orゆとり過ぎる

861 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 20:11:21.25 ID:hisIGZWJ
>>856
俺より、Mr.ジャズピッキング親父の、珍言・妄言・暴言集の方が面白いよ
【ジャズピッキング親父の戯言 〜劣等感に苛まれ〜 第一集】
>オーディオやっててギターから離れてるけど
>一度JAZZピッキングを掴むと弾かない間も成長してるよ
>ややホモのヘタクソ弾きで覚えてしまってた感覚が、ギター弾かない間にJAZZ弾きに脳内で置換されていってるんだよ
>まだアホでホモのお前ら
>アホメタル音はこすってもなにしてもピッキングしなくても同じ音なので弾けてないのと同じ
>ホモホモしいピロピロメタルはどうしようもないホモ音楽
>ヘビーメタルハムバッカーは高音を殺してることもわかってないのかこのバカは
>そんなのもジャズピッキングなら自然に身につくことだけどね
>それはそうとあの松山千春ってバカは2フィンガーできねーんだぜ。
>ミュージシャンなんてそんなレベルってこと。
>だから、お前らもあんまギターごときにムキニなんじゃねーぞお! バカ野郎 みのもんたより
>ジャズピッキングの有意性を完全解説した俺への嫉妬心がアホみたいな長話の原因だろこのイボムシ
>おまえら脳が無いんだよ
>バカ?メクラ?
>横に完全に当てて完全に弾き抜くJAZZピッキングなら弾いた後は既にどこにでも持っていける形になってるんだよ
>低音源弦側は屈伸を大目に使ったほうが音が綺麗に抜けるかな、無意識にそうなってる
>肩から先の全てを無意識に統合して最適化してるジャズピッキング
>手の位置が重要だから肩から先の動きも必要
>ジャズピッキングならあんなものはどんな手順でもあらゆるグルーブで弾けるからwwwwwwwww
>ああいうのがむつかしいのはバカな音楽やってるからなんだよボケがwwwwwwwwwwwwwwww
>俺のジャズピッキングリ理論は「何もコピーしなくても自分の内側から出てきます」

862 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 20:13:48.61 ID:0HcBE5zA
う、うん……

863 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 20:17:32.26 ID:+47Yuh7j
何をもって重症とかゆとりとか抜かしてるんだか
世のギタリストはまるでお前のピッキング理論を基本としてるような言い方だな

864 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 20:25:06.19 ID:hisIGZWJ
>>863
楽器演奏にしろ
スポーツにしろ
護身術にしろ
海女の素潜りにしろ
全ての動きには基本がある
そんな単純な概念は、人に教えられなくても
素養として備えていなければ、人として失格
まして、楽器演奏を習得しようする者ならば尚更だ
"お前"など、不敬な骨髄反応をしている様ではお先真っ暗だ

基本は理論ではない
これさえも解らないとは呆れた

865 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:03:59.03 ID:64C2J4pU
今日もいっぱい相手してもらえて独りぼっちじゃなくて良かったね

866 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:04:33.65 ID:hisIGZWJ
>>859
その人は、謙虚で人柄も良さそうで、悪い事は言いたくないが…
まぁ、横振りとこねくりだね
1'50"辺りのトレモロ部分を見れば一目瞭然

Exploserと言えば、この↓高速オルタネイトがハイライトの一つだが

--19-15----------15----
---------17---17--------
------------16-----------

当の高崎晃本人も今ではSweepで弾いてるし、その動画の人を始め
ほとんどの人もそうしてる
でも、当時の高崎晃は、これを何と横振りオルタネイトで弾いてたね
恐らくもう本人も、オルタネイトでは弾けない
元はGarynMooreからの影響と思われる当時の
横振りを跳ねらすという強引なピッキング
特殊なピッキングとして使えれば面白いが
それを基本にすべきではないな

ちなみに、この人↓は、Exploderの六連をオルタネイトで弾いてる
http://www.youtube.com/watch?v=HOEdV8cp4Ts
ようつべでのExploderコピー動画の中では、ダントツで上手いよ
手首も使えてる

867 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:10:59.63 ID:hisIGZWJ
>>865
従軍慰安婦のデマを世界中に撒き散らすチョンに対する対抗措置と
行動原理は同じであるゆえ、
Youの劣等感丸出しな感想などは、こちらには全く影響しない

前途ある健全な若者が、平行ピッキングの洗脳・誘惑に負けない様に願うばかりだ

868 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:12:32.01 ID:hisIGZWJ
×GarynMoore
○Gary Moore

869 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:19:09.84 ID:QNfruS39
>>867
レスしてるって事は影響されてんじゃん。

870 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:22:45.06 ID:hisIGZWJ
>>869
予想通りの即レスw
こちら=こちらの平行ピッキング撲滅活動
と、洞察出来るだろ

>独りぼっちじゃなくて良かったね
結局それ君の事だったなw

871 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:22:51.56 ID:+47Yuh7j
もうこいつはスルーでいいだろ、レスするだけ無駄

872 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:25:15.47 ID:hisIGZWJ
>>871

スルー出来ない代表者w
そしてピッキング落伍者

873 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:28:26.07 ID:hisIGZWJ
平行ピッキングに未来はない
健全な若者諸君は、技術より先に心理眼を磨く様に

874 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:28:52.35 ID:QNfruS39
>>870

オレは>>865じゃないぞ。
勘違いレス恥ずかしいな。

875 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:30:55.21 ID:QNfruS39
>>871

そうだな。
みんなでスルーしよう。

賛成の人挙手



876 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 21:31:41.37 ID:hisIGZWJ
>>874
そのままだが?

877 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 22:14:59.08 ID:hisIGZWJ
>875

馴れ合い求めてスルーされるというオチw

独学で何かを極め様という気概のある人間は馴れ合いなどしない
初心者諸君は、ピッキング落伍者の痴態を反面教師にして
心身を鍛える事だな

878 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 22:18:14.77 ID:hisIGZWJ
人間は煩悩まみれな生き物だ
俺は、ギターやピアノ弾く前には必ず数分間座禅をしてる
座禅をする事で無になり、音楽と会話が出来る

879 :ドレミファ名無シド:2013/11/28(木) 22:23:33.96 ID:hisIGZWJ
×Exploser
○Exploder

ちなみに今日は、左薬指先only
二本指の方が誤字が多い傾向

880 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 10:12:33.79 ID:o0FzvtVY
よくわからんが、平行ピッキングって物理的にあり得なく無いか?
弦が1本しか無いギターなら別だけど。

881 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 10:23:48.80 ID:zk1baKQ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=jke_mrRciqI

882 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 11:50:27.80 ID:O5/tasnc
>>880
言いたいことが分からない

883 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 12:09:58.54 ID:jeNbxFu2
じゃあいいや。
説明するの面倒くさい。

884 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 12:31:44.21 ID:feKxOwe1
平行弾きってアンジェロみたいの?しかし外人ってドン臭い所作に見える割に意
外と器用というか正確だったりするから不思議だ。アンジェロ先生もギター弾い
てる以外の動きはヘタレに見えるんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=0HMWmyz2WNY

885 :ドレミファ名無シド:2013/11/29(金) 18:24:50.77 ID:EgY3/0nZ
>>861
やりすぎ。引くわ

886 :ドレミファ名無シド:2013/11/30(土) 21:46:24.20 ID:9iPaXkaL
ピッキング落伍者てなんだよwwww
壁に向かって話してろよww
お前の電波受信した気味が悪い長文なんて誰も読みたくねえんだよ

887 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:06:28.32 ID:+qCLFMRx
wの数は、心の弱さに比例する
これは言う迄も無く、心の弱さを現す初歩的な事象であるが、
当然ながら、心の弱さは、ピッキング挫折者・落伍者となる確率に比例する
音楽性と心の弱さも比例するが、それは作品のクオリティには左右しない
しかし技術の会得というものは音楽に限らず、
学ぶ者のポテンシャル、特に心の弱さは大きなハンデとなる

万物に共通する基本と、十人十色いわゆるオリジナリティ 個性、
これを理解出来ず、また混同し、
自己流で全ておk、などと一括りにししてしまう愚かな人間が多い
極々一部の天才を除き、思うまま実行した事が良い結果に結びつく確率は極めて低い
俺の経験では、ピッキングの矯正の必要が無かった者などほとんどいない

そなりの知能、それなりの客観性、それなりの聴力、それなりの動体視力、
それなりの心理眼と洞察力があれば、物事の真理を見極める迄に、何年もかからない
また、その間違いを矯正するのにも、何年もかからない
間違いに気付いた者、間違いを矯正する意思を持った物は、十中八九このスレを離れる
こんな事は、クリエイターなら安易に想像出来る筈

要するに、スレに残るのはピッキング落伍者という結論が導き出される→

888 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:12:09.17 ID:aQNF6c1i
妄想はたのしいですか?
お前もこのスレにいるって事はピッキング落伍者じゃないんですかwwww
こんなスレで持論を書き込むなら書籍にすればいいんじゃないですか
できないかwww
所詮キチガイの妄想だしwwww

889 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:12:45.04 ID:39P00kbP
→具体的には
1.間違いに気付けもしないピッキング落伍者
2.間違いを気付いてはいるが、それを自意識・潜在意識共に認めないピッキング落伍者
3.間違いの矯正方法が解らずに、ついついスレに来てしまうピッキング落伍者
4.矯正方法は解っているが、それを実行出来きずに、ついついスレに来てしまうピッキング落伍者
5.傷の舐め合いを求める元ピッキング落伍者の、2ちゃんねる症候群疾患者
などという事になる

俺は、そうゆうピッキング落伍者が発する出鱈目による
国益の損失を危惧している為、注意喚起を促している訳だ
何度も言うが、チョンによる従軍慰安婦の世界中へのデマを阻止する行動原理と同じだ
ちなみに友人のイギリス人が、
英国でも、韓国びいきやチャイナびいきの人が微妙に増えてると言ってる
まぁ、チャイナ製の原発を受注する様な国だからな

初心者諸君
知能が低いと自覚している人、真理を見極める自信の無い人、
または心が弱いと自覚している人は、
素直にお金を払って、ギター教室に行く事をオススメする
人間、お金を払えば、モチベーションが変わるからな
勿論、教室や指導者により、未だに間違った教えも散見されるが
少なくともこのスレに於ける、ピッキング落伍者の話を鵜呑みにするよりは、有益であろう

890 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:16:18.18 ID:aQNF6c1i
なるほど、病気の頭を捻って考えたことがそれか
お前は構って欲しい症候群だろうな

891 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:17:05.99 ID:39P00kbP
>>888
↑早速のワラ数

まさに予想通りの骨髄反射

そして、→を見落とすオッチョコチョイ

892 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:18:47.60 ID:39P00kbP
>>890
>なるほど

時すでに遅し
恥は消えない

893 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:21:43.61 ID:aQNF6c1i
お前の長ったらしい長文なんて全部目を通すやつなんて
ほとんどいないから、しょせんキチガイの戯言だから

894 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:27:42.74 ID:39P00kbP
そして、

>お前は構って欲しい症候群だろうな

まさに自己紹介
そして、言葉に詰まってお決まりの差別用語
この心の弱さ、これこそ2ちゃんねらー
そして、ピッキング落伍者

こうゆう事だよ初心者諸君
早速のサンプルが現れて分かりやすい
この様な人こそ、こんなスレ見てないでギター教室にいくべきという話だよ

895 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:32:38.25 ID:aQNF6c1i
お前もこのスレで持論語らず書籍にしろという話だ
お前も2chに書き込んでる時点でネラーだからwww

896 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:36:59.62 ID:rGvFwsJq
長文垂れ流しながら結局
「ポールのピッキングが至高」
ていどのことしか言ってないんだよな

897 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:40:10.88 ID:39P00kbP
>895

>お前は構って欲しい症候群だろうな
学習能力ゼロ

>お前も2chに書き込んでる時点でネラーだからwww
まさに2ちゃんねらーお決まりのレス
そしてワラ復活

見事なサンプルだな

尚、
2ちゃねらーとは、こうゆう2ちゃんねる中毒者を指す
俺は、国益の為に行動しているだけの事
言うならば、アンチ2ちゃんねらーだ
21時台から何度も更新ボタンを押している様な人間とは異なり
俺には無駄がない
レスをする度に左手が鍛えられる
ちなみに本日は、薬指と小指のコンビネーションだ

898 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:45:44.59 ID:39P00kbP
>>896

これも見事なサンプルだね
>>792の文字を読めずに恥かしいレス
そして、ここが一番のポイント
>「ポールのピッキングが至高」 ていど
これが言える人間はここには当然いない
この発言でお判りだろう
ここは、ピッキング落伍者の集まりだ

899 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:47:01.94 ID:aQNF6c1i
このレッテルを貼るのが好きな長文君は
キチガイに何言っても無駄という事実のいい見本
お前の書き込みがどう国益に結びつくんだよwwww

900 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:56:58.16 ID:rGvFwsJq
まぁそれなりにいいことも言ってるだろ

反面教師としては

901 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 00:56:58.38 ID:39P00kbP
>>899

これまた良いサンプル
どんどん採れるな

>キチガイに何言っても無駄という事実のいい見本

>このレッテルを貼るのが好きな
自己紹介of自己紹介
そして、
>いい見本
サンプルの真似=無個性
で、
>wwww
心弱すぎ

ピッキング落伍者大国日本
こんな状況は変えなければな
それを阻害する分子は排除する

さぁ、その調子で続けたまえピッキング落伍者達よ

902 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 02:33:02.58 ID:a1InAzce
>ここは、ピッキング落伍者の集まりだ

つまりここにいる長文くんも弾けないってことだ

903 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 03:17:43.71 ID:r51rC5/Q
平行のおっさんは自分に言い聞かせてるように見えるな。

904 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 03:27:42.66 ID:39P00kbP
>>902
>>903
うんこれも良いサンプルだね
コンプレックスまる出しの文盲乙と言った所だな

905 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 03:50:36.06 ID:FmEtdyEf
速く弾く場合に平行だとよほど特異な軌道じゃない限りスムーズなピッキングは無理だよ

それから抜けの良いピッキングをした場合、アタックはあくまで点で
行われているので、さほどアングルに音色等は左右されなくなる

アングルを執拗に気にする人ってのは、ピッキングに何らかの問題がある人が多い

アングル変更によりピッキングが良くなったと感じてもそれは間違いで
それによりピッキングの軌道運動がたまたま良くなったと考えられる

ちゃんと本質的な成果を分析出来なきゃダメだよ
まあ恐らく大して良い成果でもないだろうが

906 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:15:04.87 ID:39P00kbP
ピッキング落伍者の集まりゆえ、
>>880の様な間抜けな質問にさえまともな回答が出て来ない
平行なのに何故弦をまたげるかという、屁理屈めいた質問に対する
明確な回答及びヒントが少し上に書いてあるにも関わらずだ
そりゃそうだ、ピッキング落伍者の大半は
自分が平行ピッキングをしてないと思ってるからな

これが、このスレの現状
結局、技術的な事に関して、何一つ明確な回答が出来ないピッキング落伍者の集い

ここは初心者にとって極めて危険なスレだ

907 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:24:05.07 ID:fuJxAtbJ
>>905の言う通りピッキングによる音色の違いは大差ないとするとギターなんてキーボードの出来損ないで
つまらん楽器だな。

908 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:24:46.66 ID:fuJxAtbJ
>>905の言う通りピッキングによる音色の違いは大差ないとするとギターなんてキーボードの出来損ないで
つまらん楽器だな。

909 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:27:49.94 ID:39P00kbP
このスレかどうかは忘れたが、以前楽作板のスレでこんなやりとりがあった

>ピックの最先端でピッキングするんだよ の様な書き込みに対し
>ポールギルバートのピッキングは深い
というパターンのレスと、今時先端とか笑える云々とうレスが、何度か繰り返されていたかと思うが、
これ結局、何故深いのかを誰も具体的に示せず終了だったな
こんものは上の方せで書いた理由に加え、
手首フリーでほぼアウトと専門で弾いてりゃそうなる可能性が高いし
これがインサイド主体の人なら、また変わってくる
脱出の難易度がアウトとインで違うから当然の事だ
あとは、慎重若しくは几帳面な性格かどうかも関係してくる
例えば、ポールよりもアドリブ脳なグレッグハウが同じ弾き方をしていたら、
恐らくピックは浅くなる
などなど、五個や六個のファクターがあって、ピックの深さの違いが出てくる
そして音色を含め、14〜15パターンに区分けされる
という様な話程度で、ピック弦のあたりについての考察で言えば、
10段階の0.5にもなってない しかもこれらは、結果論であって本質では無い
これじゃ、深い話などしようが無い
>>905も書いてるが、正しい手首の使い方をしていれば
ピックのアングルも深さから何から何迄関係無いんだよね
音色に多少の差はあっても、抜ける音かそうで無いかは全て共通した基本だ
出来る人には極めて当たり前の話が、ここでは、マイナス段階止り
イマジネーションが欠落してるから、先に進めないんだ

910 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:30:56.30 ID:39P00kbP
ポールが逆アングルで失敗したから、順アングルに変えたという話もそう
何を以って失敗かというかが、イマジネーションポイントであるが
決して逆アングルは失敗ではない
インタビューでの発言も単なる言い回しというだけで
単純にその時、ポールが早く弾けると思った方、
時流、そしてその時パームミュートがし易い方を選択したというだけの事
こうゆうのを日本人はすぐに、
ポールが逆アングルはダメだと言ってる
順アングルじゃないと早く弾けない
ピックは深く入れるべき=ピック先端でという考えは古い
などと、直列思考で思い込む人が多い
要するに洗脳され易い民族という事 機材の話などまさにそう
ゆえに、創価学会などというカルト教団の信者が数十万に膨れ上がり
公明党を使い日本を支配してしまう羽目になる訳だ

うん、カルト教団並に危険なスレだ

911 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 04:54:12.07 ID:39P00kbP
音色は演奏者が把握しコントロールするもの
これは、ノイズマシーンやアルゴリズムをランダムに変化させるシンセなど
演奏者の予想がつかない音を出す事が売りのマシン楽器を除き
楽器では極あたり前の事だ
理路整然と弾けるからこそ、崩しも出来る
ニュートラルな音色を把握しているからこそ
よりマイルドにも荒々しくも出来る
さらにトリップするには、蹴るなり投げるなりすれば良い
スタートはあくまで、ニュートラルだ

手首主体によるピッキングのニュアンスの豊富さは
腕振り・横振りの平行ピッキングの比では無い
当たりが安定しない、行き当たりばったりの平行弾きのニュアンスを
感情表現豊かなどと言う人がいたら、それは愚の骨頂だ
直列思考の頭に硬さには、甚だ呆れる

うん、いたいけなギター少年少女に魔の手が忍び寄る危険なスレだ

912 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 05:12:49.41 ID:39P00kbP
×手首フリーでほぼアウトと専門で弾いてりゃ
○手首フリーで、ほぼアウトサイド専門で弾いてりゃ

ちなみに、これは手の平を上に向け(逆手)
爪でコピペと修正をした
逆手キーボード入力は、普段使わない筋肉が鍛えられてオススメ

913 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 05:54:52.04 ID:FmEtdyEf
ハミングバードピッキングをやるとだいたいの人間の音色は似たようなもんだ
ピッキングが「抜けの良い」状態なわけ

抜けが良いとは要は音に雑味が無い状態でありエッジが立ってない音ってこと
ポールの逆アングルから順アングルへの変更の主な理由は
やはり軌道が自分にしっくり来なかったか、逆アングル特有の
出音にエッジが少ない点がロック的ではないからってとこじゃないかな
程よいエッジが欲しいなら順アングルだろう
「逆アングルでもアングルの正逆の違いだけだろ?」と勘違いする者も多いであろうが
軌道は違う(正逆にはならない)からな
通常時順アングルでもハミバのときは逆アングルって者も居るだろう
結局そういうことに絡んでくる話なんだよ

914 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/01(日) 10:32:11.02 ID:dAKUMLr6
単に慣れの問題だろ。
逆アングルは擦り弾きのイメージがあるのかもしれんが、慣れてしまえばどちらも
大して変わらないよ。

915 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 11:50:15.53 ID:wPX6DyBt
この手の話題だと成毛さんの動画思い出すわ
ちゃんとしたピッキングできてればアングルで音なんてほぼ変わりません
て、アングル変えながらハミバを実演するがどう聞いても音は変わってるっていうあれ
まぁ変わって当然だw

916 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 11:58:32.47 ID:fuJxAtbJ
音程は変わらないから同じ音です。歪ませればもっと変わらなくなります。って事だったんだろうか?

917 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/01(日) 12:23:09.56 ID:dAKUMLr6
あれは音色のことではなくて、スナップの利きに角度は関係ないって話だろ。

918 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 12:53:53.59 ID:tAVPgVsl
基地外いつくなら次スレいらないね

919 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 13:01:02.94 ID:JKC9//VB
>>918
それ、基地外の理論な

920 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 13:34:07.23 ID:2zBsIA0k
>>915
アングル変えても音の芯は同じように出てるってことでしょ。

921 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 13:36:21.25 ID:gvyCRfrM
俺もそう受け取ったな

922 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 14:01:54.10 ID:wPX6DyBt
音抜けってことなら概ね理解できるけど、芯なら微妙だな
アングル付ける程芯はぼやけていく傾向にあるし、
いくら抜けるピッキングができていても限界ってものがある。
まぁ言いたいことはわかるが・・て感じ

923 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 14:44:00.52 ID:R5X8B3S8
単に初心者向けに角度はとりあえず気にしなくていいからスナップを使えって言いたいだけだろうな。

924 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 16:37:52.14 ID:MZJYcO5S
ヘイコーのおっさんは動画あげたらいいのに。

925 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 17:12:09.21 ID:fuJxAtbJ
でも動画見たとき、さすがにこれが同じ音って無理があり過ぎだろってオモタわ。少なくとも個人的には気
になるレベル。あと音の芯についてはアングルもあるけど順逆双方フラット気味にピッキングする前提でい
うとフロントとリアの間のどの辺りをはじくかによると思うわ。ストラトでいうとちょうどセンター辺りが
輪郭がはっきりするな。

926 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 17:39:04.97 ID:5+/KkkQJ
振動している弦長の端から確か1/8の位置が基本だったと思う

927 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 18:23:54.19 ID:kHmJPd5e
空手の奥義をお前等が身につければ最強になれる、他の格闘技を学ぶのは間違いか遠回りだ、外人はみんなカラテを学んでいる、日本人はカラテを身につけたプロはほとんどいない、画像は奥義なので見せられない
ピッキングってこういうものか?

928 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 18:48:57.38 ID:ow+gDY06
平行アングルは音が硬いし人間工学的にも負担が大きい
無理しない自分に合った自然なアングルが一番

929 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 19:41:33.95 ID:M7ImrNGs
>>927
ヘイコーのおじさんが言ってるのはそゆことだね。

>>928
平行弾きで語られてるのはアングルの話じゃないよ。
それとも単にアングルの話かな?そうだったらごめん。

930 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 20:11:04.39 ID:wPX6DyBt
雑味が無くてクリアな音を追求していくと平行に行き着くんじゃないかとは思う。
音の硬さはピックによる。手に負担が掛かるかどうかもピックとフォームと力の逃がし方による。
遊びがほとんど無い分弾くのは難しいが、理論的にはロスが最も少ないため
同じ強さの音を出すなら最小限の力と移動距離で済むはずだ。

931 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 20:15:26.35 ID:97BcNtJU
>>884
先生のテンション上がったときの動き可愛すぎ

932 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 20:17:46.43 ID:aQNF6c1i
そろそろ湧いてきそうだな

933 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 20:25:42.91 ID:rGvFwsJq
手首主体で抜けのいいピッキングできたひゃっほー
で満足できるやつはそれでいいんじゃね
程度が知れるってだけの話だ

934 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 20:52:56.01 ID:FmEtdyEf
だから抜けだけに特化したピッキングが出来てからの話だろ
個性あるトーンやらアタックやらダイナミクスってのは

イングヴェイなんかは速く理路整然に弾くべきときは抜けと
シンクロをバッチリ弾いてた(初期に限るが)

また、ときにはアタックを強調してアグレッシブにも弾いてた

935 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 22:10:41.04 ID:PcQs4Nfw
メタリックライブのsuffer meが至高

936 :ドレミファ名無シド:2013/12/01(日) 22:21:26.57 ID:e8mC993d
>>926
すごこ興味ある話だ
ローポジ弾く時はフロント辺りを弾くって事?

937 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 00:37:46.61 ID:QAcAKVhg
>>936
おまえのギターのフロントピックアップの位置のほうが興味あるわ

938 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 02:45:55.70 ID:zuLlUfym
ヘイコーおじさんがいないと平和だな

939 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 06:23:50.95 ID:fByqwCIa
菰口君なんかはピッキングの位置をよく変えてるな

940 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 10:38:13.23 ID:zibzFvRh
俺ステンレスピック以外は女用だと思ってるからいいよそんな話

941 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 11:48:41.29 ID:fByqwCIa
なんで金属ピックなんて最低なもん使うかね
いいことなんて無いだろ
中2か?

942 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 13:10:10.27 ID:qBh6XoyZ
ステンレスって意外とモコモコするんだよな
硬いから硬い音出るのかと思ってがっかりする

943 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 15:17:05.89 ID:doWO4K7n
個人的には、太田カツのピッキングが究極のピッキングだと思っているけど、
このスレ的にはどうなんすか?

944 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 16:40:31.00 ID:aec8Pf61
>>943
テラローザ周辺の人達や中間英明などの時代から始まり、
その分野いわゆる、よううべでYJM cloneとコメされる様な日本人の数は、
プロだけでも、軽く20人を超えると思うが、
その中で太田カツが究極という事はないよ
例えば、
屈伸のスムーズさと持続性なら、島紀史の方が断然上だし、
手首の使い方や連続エコノミーの巧みさなら、島津和博の方が断然上、とかね
話が長くなるので詳細は割愛するが、
ヘッドが下がる太田カツのギターの構え方、何故あれに至ったかの過程を考察し
逆算想定してみれば、彼の技術的な問題点と限界が見えてくるよ
同様に、Yngwieクローン達とYngwie本人との間にある
超えられない壁も、Yngwieのピッキングフォームなどと比較すれば見えてくる

945 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 17:03:12.92 ID:aec8Pf61
手首は本妻
屈伸はメイド

※なるべくメイドさんのお世話にはならぬ様に
メイドさんとの接触が増えると 嫁に良からぬ誤解を生む

初心者諸君は、生涯一人の女性を愛せられるギタリストを目指すべきだ

間違っても

本妻は平行
愛人は屈伸

本妻は屈伸
愛人は平行

前妻は平行
現妻も平行

などにはならぬ様に!

946 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 17:04:00.96 ID:ktnkf/GA
島はよくも悪くもインギークローンになれてないやろ。フレーズもかなり違うし
ケリーやカツと同列には語れない

947 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/02(月) 17:48:55.27 ID:P4rtTesz
モノマネするしか能のない奴らは論ずるに値しない。

948 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 17:59:14.62 ID:7qjcqAiI
最後に行く付くところは
寺内タケシってことですかね!?

949 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 18:09:09.85 ID:aec8Pf61
物真似が行き着く先は闇
たけしが行き着く先はビート

950 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 18:40:18.44 ID:aec8Pf61
骨格の問題 筋肉の問題 神経の問題 頭脳の問題 性格の問題 環境の問題
などなど、フレーズが弾けない理由は色々あるが
はっきり言って、幾ら努力しても弾けない人は弾けないよ
例えば一年以上取り組んで、何の光も見えない様なフレーズは
方法が間違っている以前に、その人に向いてない運命なんだよ
俺はそうゆう人を大勢見てきた

気付くのも運命 気づけ無いのも運命
運命に従い、出来ないものは捨てれば良いんだよ

例えば 3 note per string

マスターして当たり前、それを外すなど言語道断という人が大半だろうが
そこで行き詰まって、ギターが面白くなくなってる奴が多過ぎる

辞めりゃいいんだよ無理なら
ショーンレーンとかEJとか、3 note perが基本でない人がいるじゃないか
寧ろ3 note perを捨てる事で、自由が得られるかもよ
ある意味、トニーアイオミの指に通じる話だ
何よりも、物真似が辞められるのが良い(テクニカル系の曲は3perが主体だからな)
出来もしない物真似の為に闇雲に使ってた時間が、
おのずとオリジナリティーの模索に向かう筈だ

そんな俺は、4 note perを追求中だけどな

951 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 19:02:41.04 ID:1bgSFcjF
> 4 note perを追求中
そういえば完全五度調弦ギターを弾く人いたよな
誰だったか思い出せないわ
http://en.wikipedia.org/wiki/All_fifths_tuning
ポジション移動やストレッチの問題が低減できる長三度調弦も面白そうだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_thirds_tuning

952 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 19:15:21.50 ID:wWjMNFnr
>>950
おっさんに教えを請えば、長くても5年でjet弾けるとか言ってたじゃないですかぁ

953 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 20:29:12.41 ID:aec8Pf61
>>952
ソロ出だしの 3 note per フレーズ
-19-15-17-19-17-15-〜
程度なら
一年弾いて目処がつかなきゃ何年やっても無理だと思う
勿論同等のスピードに上げる鍛錬には年数がかかるが
出来るかどうかの目処は一年位だよ
素直に手首を意識し、ゆっくり練習すれば誰でも弾ける筈なんだが
それが出来ない石頭な運命の人がいる、という話
石頭な人は、ベンチャーズのテケテケやHighway starのソロとかの時代から
必ず一定数存在する
それは運命としか解釈しようがない

954 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 20:48:33.69 ID:aec8Pf61
>>951
俺はホールズワースシンドロームの疾患者だった事もあって
それに負けてついつい、変速チューニングに手を出して事があるんだが
追求しだすと、弦のゲージを変えないとテンションバランスが取れないんで辞めた
ゲージ変えるのはある意味、違う楽器になるからね
コード中心なら、ソニックユースの変則チューニングが面白いと思う
4 perは、お決まりのメタル的なシークエンスを回避出来るのと
物理的にゴリ押し弾きが出来なくなるから
自分が今なんのノートを弾いてるかを大事に出来る感じがする
特に、浮遊感を出す時に最適

955 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:01:33.15 ID:wWjMNFnr
>>953
さんざん偉そうにレスしといて
「運命としか解釈しようがない」なの?あきれる・・・

956 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:04:02.75 ID:aec8Pf61
>>955
↑良いサンプル
こうゆう心の弱い文盲がピッキング落伍者の典型

957 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:09:19.66 ID:aec8Pf61
>>952の時点で、読解力ゼロの文盲
それにわざわざ同情してレスをしてやったにも関わらず、
>>955で更に文盲アピール
まさに、気付くのも運命 気づけ無いのも運命
ピッキング落伍者というのは、ほぼ後者が多い
を証明する良いサンプルだ

958 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:11:30.56 ID:wWjMNFnr
1年やって手首が使えなきゃもれなく落伍者って事でおk?
おっさんはそうレスしてるよ。

959 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:14:22.79 ID:aec8Pf61
要するに学習能力が低いにも関わらず、読解力を高めようと努力をしないのは
個人の能力以前の、もはや運命としか言いようが無いという話だ
恐らく、ここ迄書いても気づけ無いだろうね

960 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:17:31.17 ID:aec8Pf61
>>958
まだ理解してないね
まずは気付く事なんだよ
気付けば余程軟弱で無ければ弾ける様になる
気づく迄に一年もかかっていては絶望的という話だ

961 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:19:00.94 ID:wWjMNFnr
質問に答えてくださいよ。
運命でピッキングは上達しないんですか
読解力を高めたら上達するんですか。

962 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:21:28.35 ID:aec8Pf61
>>961
何度も答えてる
>読解力を高めたら上達するんですか。
そう
ギターを弾く以前の話だよ
真理を見極めるセンサーが鈍いければ、学ぶ事さえ出来ない

963 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:30:36.29 ID:XnNXlMj7
プリズムの人なんか屈折ピッキングだね

964 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:33:49.21 ID:wWjMNFnr
おっさん言う読解力を高めるは「俺の言うことを聞け」だと思うんですが。
運命の方にも答えて頂けないですかね。真理を見極めるセンサーは努力で感度上がらないものですか。

965 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:36:29.26 ID:aec8Pf61
和田アキラは基本横振りだよ
横振りだから弦またぎが上手く出来ないから、指先がちょこまかするだけ
彼は事ある毎に、ホールズワースの名を出してたが、真逆な事やってる
彼もホールズワースシンドロームの疾患者であろうね
でも、彼のコードワークは秀逸だよ
松岡バンドの時のとか、その辺がよく判る

966 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:44:20.82 ID:aec8Pf61
>>964
全く話が通じないねぇ
こうゆう事だよ
誰でも判る様な単純な事を理解出来ないのは、運命としかいい様が無い
>真理を見極めるセンサーは努力で感度上がらないものですか。
俺が見てきた限りでは、頭が固い人は皆そうだった
柔らかくしろと言っても無理
但し、和声を教えたかったメセニーの話を全く聞かず、
ひたすらオルタネイトの練習に勤しんだディメオラの様に
信念を持って頑固に進む人間もいるにはいる
しかし、そんなのは例外中の例外であり、また元々の資質が高い人だ
2ちゃんねるでそんな人を発見するのは、天文学的に低い確率だろうね

967 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 22:50:58.37 ID:yB6o/Xpj
まだやっとるんんかいな。おっさん月も変わったしそろそろキャラ換えたらどう?

968 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:06:55.63 ID:aec8Pf61
>>967
もう少し炙り出してからな

俺の中にスルースキルという言葉は無い
スルーは人を馬鹿にする言葉
三猿でスルーしている内に国が滅ぶからな
俺的にも
勘違いだろうが無知だろうが、どんどん攻めてくれた方がありがたい

969 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:09:00.17 ID:jV/MJt6/
当方初心者なのですみませんが
3 note perってなんでしょうか?

970 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:15:55.34 ID:aec8Pf61
>>969
一本の弦に対し、三つの音を弾く事 >>953

971 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/02(月) 23:17:22.86 ID:P4rtTesz
和田あきらなんて典型的な腕振りリキみ系だろ
日本人の有名どころは本当にほぼ全員ロクな奴がいないよ。

972 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:21:00.18 ID:aec8Pf61
>>971
残念ながらテクニック的にはその通り
音楽的には、野呂一生とか優秀な人は多いが

973 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:29:36.84 ID:yB6o/Xpj
>>968
何を炙り出すねん?手首を使えて言うてた頃まではいいとして
運命とか言い始めたらもうアカンで。自分が書き散らかしたレス読み返してみ。
一個もためになる事書いてへん。煽りのレスは付けど、おっさんに同意してるレス0や。

ホモアスペを非難しといて、文盲・心が弱いとか言うのは同じ事やで。
自分がイラつく言葉を縛っといて、自分の都合だけ通そうとするんは卑怯。
挙句スルーはしないと開き直る。ええ歳してみっともないと思うわ。
レスがスレチになってきてるから、自分でスレ建てて存分にやったらええ。
スレタイ考えたるわ。

974 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:32:44.37 ID:aec8Pf61
>>973
取り敢えず標準語で書け
文盲は明確
心が弱いのも明確
そして年齢は君と変わらない
以上

975 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:35:09.73 ID:aec8Pf61
>>973

まさに文盲
誰に向けて書いてあるかは、何度も示しているにも関わらず
この文盲は未だ気付かず
ゆえに、ピッキング落伍者

976 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:40:01.16 ID:yB6o/Xpj
【俺は】ヘイコーのオールナイトピッキング【スルーはしない】
これでどう?おっさん明け方まで頑張ってるやんか?4時くらいまで書いてたり。
1年で兆しが見えなかったら、運命やから仕方ないってのはアカンと思うわ。
資質があったからだ!て言われたらどんな分野でも話し終わってまうで。

977 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:41:57.50 ID:aec8Pf61
>>751
↑典型的なピッキング落伍者
考える力が足りないからこうなる
よく考えても、気付けるものに気付けないとすれば
それはもう、ギターが上達しないという運命としか言えない

978 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:44:45.60 ID:aec8Pf61
>>976
ピッキング落伍者を証明するかの様なセンスの無さ
やはり全ては共通するものだな
取り敢えず、標準語で書き込みをしたまえ(二度目)

979 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:46:19.42 ID:yB6o/Xpj
リロードせんかった。
>年齢は君と変わらない
ないないw引っ張ってくる例がおとんとかぶってるから
40代半ば〜50くらいやろ?

980 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:47:47.89 ID:aec8Pf61
>>975を読んでも尚、>>976を書いてるこのピッキング落伍者
文字を読めない人間は、ここ迄酷くなるという典型例だ
初心者諸君は彼の痴態をよく覚えとく様に

981 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:52:46.59 ID:yB6o/Xpj
なんやレス早いやんか。今日は両手で撃ってるんかいな。
落伍者でもなんでもええけど、「才能がないから終わり」は完全にスレチ。
自分で建ててやっとくんなはれ。もう言い返すこともできひんやろ?
あんた完全にババ踏んだんや。運命とか言い出さなければ良かったのになw

わいにはおっさんが心の弱い人に思えて仕方ないんよ。
ええ歳小板大人が、明け方4時まで2chせーへんよw
しかもあんたそこそこも弾けんやろ?そんな人に何て思われても一向にかまへんよ。

982 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:52:51.47 ID:aec8Pf61
>>979
>>814読んでないのかよ
どこ迄も文盲だな

君の様な無知は、初心者でも一目瞭然で判るとして
間違った知識を撒き散らしているのは、大半が親父だ
そうゆう老害を排除しなければならない
標準語で書き込みをしたまえ(三度目)

983 :ドレミファ名無シド:2013/12/02(月) 23:59:48.61 ID:aec8Pf61
>>982
>落伍者でもなんでもええけど
だったら黙る事だな
己の間違いに気づけもしない人間は、
運命に支配されているしかないと思うしかない
その典型例だ君は

例えばこれ
>ええ歳小板大人が、明け方4時まで2chせーへんよw
頭の硬さと凡人具合が滲み出る文章
俺の周りに夜寝てる人間は少ない
当然だわな よく考えれば分かる話だ

いい加減気持ちの悪い方言は辞めて
標準語で書き込みをしたまえ(四度目)

984 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:08:38.60 ID:zVudsflj
>>982
>間違った知識を撒き散らしているのは、大半が親父だ
ww本気でワロタ。お前の事やないかww

>俺の周りに夜寝てる人間は少ない
ぶはは。スゲーwwおっさんの周りはそうかもしれんが大半は違うと思うわ。
いや夜中起きとってもええよ。何ならネットやっててもえーと思う。
ただ2chのこんなスレに明け方4時まで?なんでww

あんた終わってんねん。落伍者まではえーわ。口だけなら何ぼでも言える。
ただ運命はアカンよ運命わwwたいへんやな歳とるって。何ぼ程運命言いたいねんw
思い通りに行かんことを運命て言うてたら何にもでけんよ。

985 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:20:01.92 ID:H2ykfj7M
どうせまた草を生やすのは弱い証拠
とか言い出すぞヘイコーおじさんは

986 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:29:28.86 ID:gu2LsfoW
次スレもこの調子で浪費してくんかねこの老害は

987 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:35:47.44 ID:zVudsflj
>>985
いいんすよ。会ったこともない人の文章だけでその人の事が解るとかありえないですw
おっさんは豊富な人生経験を活かしてそう判断してるんでしょうけど、偏ってると思います。
ほんまにそんな実力者やったら運命とか言い出しませんよ。それこそ心が弱いw

ホモバカアスペはけしからんゆうといて、文盲・心が弱いはおkとか通りませんでしょ。
キャラ換える言うてはったから、次はどんなん言い出すか解らんけど
タメになる話にしてほしいわ。自分が巧いゆうんやったら何か一個くらいあるでしょ。
なんか俺の手首は回転してないっ!てゆうて動画上げてた人がものすご真っ当に見える。

988 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:40:32.66 ID:H2ykfj7M
そもそもヘイコーおじさんの
書き込みを真に受ける奴なんていないでしょ

989 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:43:09.72 ID:sCOZOgCG
16:40から23:59までずっといるのかw
これまでの佇まいから何か名言でも出るかと思ったら
23レスもして一つもなし。そして誰も>>949には突っ込まないのなww
スルースキル高すぎだわみんな。

990 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 00:55:48.28 ID:bqhVJKDG
次スレどうする?

991 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:34:10.27 ID:H2ykfj7M
ヘイコーおじさんは顔真っ赤にして逃げ出しちゃったのかな?

992 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:43:42.71 ID:bVCFlzjC
前スレ
ピッキングについて語らないか34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382443436/

【参考動画】

Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ ピッキング練習法
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
Paul Gilbert Technical Difficulties
とりあえず1:08までがそつなく弾ければ上級者の仲間入り
ttps://www.youtube.com/watch?v=rn-wj4pRpIE

こんな感じでいい?
タイトルは【運命は】ピッキングについて語らないか35【変えるもの】にしてみた

993 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:47:34.16 ID:Ny5frC2E
>>984
ホラね草生やしだした
わっかり易いわ
俺や俺の周りが、夜起きてる理由も想像出来ないとは、
君にはイマジネーション力というもにが無いのかね?
文に流れで普通わかるだろ
いい加減標準語で書き込みをしたまえ(五度目)
メタル早弾きスレでは、散々叩かれて標準語にしたのにココではそれか
どんだけヘタレだよ

994 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:49:01.86 ID:Ny5frC2E
>>985
草生やしたくてしょうがないんだな
我慢してると禁断症状出てくるぞ?

>>986
文盲乙 そして、自己紹介乙

>>987
ホント心弱いな

>>988
ハイここにも文盲が
ピッキング落伍者の同意など鼻から必要としない事さえ未だに気付かぬ文盲
その調子でどんどん痴態を晒したまえ

>>989
完全にブーメラン スルー出来なかったんだね君
で、ピッキング落伍者の痴態を晒す目的であると未だに気付かず
レスが付く付かないという間抜け事を、言い続けているw
どんだけ2ちゃんねるフォーマットに染まってるんだよ

995 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:51:00.41 ID:Ny5frC2E
今回も、ものの見事にピッキング落伍者のサンプルが採れたな
一部ID切り替え自演もいるが
落伍者たる理由が、ROMってる初心者諸君には充分お分かり頂ける文章のオンパレードだろ

>>990
勿論、ピッキングスレはこのスレで終了だ
これ以上、国益を損ねるスレを存続させてはならぬ

996 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:52:13.53 ID:bVCFlzjC
次スレが建つまで自重してもらえませんかね?

997 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:56:00.30 ID:Ny5frC2E
>>984
己の間違いに気づけもしない人間は、
運命に支配されているしかないと思うしかない
その典型例だ君は

こんな分かり易い例えに対し
>思い通りに行かんことを運命て言うてたら何にもでけんよ。
どんだけ読解力低いんだよw
ポールのピッキングの件の勘違いといい
君の思い込みと理解力の低さは底なしだな

998 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:57:48.63 ID:Ny5frC2E
>>996
だからピッキングスレは終了だって
そんなに寂しいのか?
そんなに馴れ合いたいのか?
無知と老害を撒き散らすスレなど不要だ

999 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:58:45.40 ID:Ny5frC2E
結局君達、2ちゃんねる依存性なんだよ

1000 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 01:59:04.40 ID:gu2LsfoW
老害は一人で勝手に逝けよ
まわりを巻き込むなハゲ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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