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ピッキングについて語らないか35

1 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:01:48.66 ID:bVCFlzjC
前スレ
ピッキングについて語らないか34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382443436/

【参考動画】

Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ ピッキング練習法
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
Paul Gilbert Technical Difficulties
とりあえず1:08までがそつなく弾ければ上級者の仲間入り
ttps://www.youtube.com/watch?v=rn-wj4pRpIE

2 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:02:40.09 ID:KmkzOCr4
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

3 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:03:50.22 ID:KmkzOCr4
>>1
スレの伝統を勝手に返るなよ

4 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:03:58.28 ID:Ny5frC2E
gu2LsfoW心弱すぎ

5 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:04:02.27 ID:H2ykfj7M
>>1

6 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:05:04.67 ID:Ny5frC2E
平行ピッキングに未来なし
ピッキング落伍者によるデタラメと老害を排除する

7 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:09:08.49 ID:Ny5frC2E
>>1
糞スレ立てんな
同じ事の繰り返しだ

8 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:09:49.64 ID:gu2LsfoW
いちおつ
まぁハーゲルは無くてもいいんじゃね
初心者老害の餌にしかならんだろ

9 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:11:29.55 ID:Ny5frC2E
>>8

まさに老害の代表

10 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:11:43.05 ID:bVCFlzjC
>>3
シーゲル削った事かな?あらためて観て合わないかなと思ったし、
何を以て巧いかが過去あんまり語られてなかった気がして、
Technical Difficultiesは登竜門的な感じで追加してみました。

おっさん>>1乙くらいしてくださいよw
気軽に行きましょ。そのキャラもう限界だと思いますよ。

11 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:18:58.36 ID:H2ykfj7M
ヘイコーおじさんは別にスレ立てたらいいと思うよ

12 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:23:51.98 ID:Ny5frC2E
>>10

>Technical Difficultiesは登竜門的な感じで追加してみました。
その決断は評価する
多分信じてないだろうが、マジで想像する様なじゃないから俺
ちなみに俺ん家は代々音楽一家で、
生まれた時から円盤が3万枚以上ある様な環境だったから
同世代比べ、音楽は異常に詳しい
あと俺は、10代で歳上に教えてたから、ジジくさいとは思う

13 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:25:49.36 ID:Ny5frC2E
×想像する様なじゃない
○想像する様な歳じゃない

14 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:27:25.48 ID:gu2LsfoW
http://toro.2ch.net/utu/

15 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:28:42.40 ID:bVCFlzjC
>>10乙て初めて見た。
新しいキャラ来ましたね〜
・代々音楽一家
・生まれた時から円盤が3万枚以上ある様な環境
・10代で歳上に教えてた

文体とIDも変えないと意味ないんじゃないすかね?

16 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:30:15.74 ID:KKc1Fybr
そらそんだけ音楽聴いてきてメタラーの名前しか挙げないんだから、
若いかセンス無いかどっちかだろうとは思う。

17 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:30:39.35 ID:H2ykfj7M
もう落ちスレ立てたらいいんじゃない

18 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:32:36.61 ID:rQpWE0pI
>1乙

19 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:33:00.84 ID:Ny5frC2E
>>11
ユーは勘違いしてるが
俺の存在理由は、出鱈目の監視と排除だ
自分のオリジナルなtips等は、2ちゃんねるで無料で語る訳が無いゆえ
個人的なスレなど必要無し
平行ピッキングの蔓延を阻止する事こそ、
国益に叶うという信念に基づく行動原理という訳だ

20 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:35:27.80 ID:Ny5frC2E
>>16
ギタリスト名、そこは空気読まなきゃ駄目だろ
あのジャズピッキング親父じゃあるまいし
例えば君らに、ファラオサンダースとか言っても解らんだろ?

21 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:37:43.78 ID:H2ykfj7M
ここでサックス奏者の名前出してどうすんの

22 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:39:18.48 ID:Ny5frC2E
>>15
>>10のジェントルマンさに免じて、チョロ出したまでの事
肝心な事は言わないよ

嫉妬とかウンザリなんだよもう
自分で言うのみなんだが、恵まれてるからな俺は

23 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 02:42:20.43 ID:Ny5frC2E
>>21
だから前スレで、ほとんどギター音楽は聞かないとry
例えば普通、YJMコピーするだろ?
俺はピアノやってた流れで、リストやパガニーニを演ってた
ファラオやコルトレーンも同じ事
つまらんにだよギタリストは金太郎飴みたいで

24 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 03:12:00.56 ID:KmkzOCr4
>>10
このスレでシーゲルの動画を見て
腕で弾くピッキングから脱した初心者が沢山いるんだよ。
親指と人差し指の屈伸も意外と知らない人もいるんだ。
親指を動かして良いんだと、このスレで初めて知ったと
そんな書き込みを何度も過去スレで見てきたけどね
そんな人達のためにも削除しないで欲しかったね。

25 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 03:45:40.79 ID:Ny5frC2E
俺の叔父に言わせると、成毛滋の功績は紫綬褒章ものだそうだ
良い子の〜ビデオの内容は、俺的には進め方に問題があると思うが
手首のスナップに目を向けるという、明確なメッセージを持つ教則材としては
初心者やピッキング落伍者には最適だろうね
恐らく当時としては、画期的だったのだろ?
追加で、url貼っときゃいいんじゃん

26 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 04:50:01.56 ID:mnIs15Fr
バックインブラックも弾けないアホがまだ仕切ってるの?

27 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 04:52:43.95 ID:mnIs15Fr
ピッキングで重要なのは自分の内側から出るものを表現できるかどうかで
メタルがコピーできました、じゃないから
ジャズドラムと同じ感覚、ドラムなんて数点セットで永遠に自分の内側からフレーズが出る
ギターもそのようなもの

28 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 04:54:49.36 ID:mnIs15Fr
手首回転で弾こうと思ったことは無いし、指屈伸で弾こうと思ったこともありません
バカは単純な記号を欲しがるけど俺はもっと複雑な動きを自分に習得させて無意識にまでもっていきます
ドラムと同じです

29 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 04:56:21.38 ID:mnIs15Fr
9割以上の人には無理かと思います、なにをやっても集団でベスト3に入るような人でないと
常時落ちこぼれがギターやってもまた落ちこぼれます、確実に

30 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:00:52.30 ID:zr1rSlyn
>>24
>>2

31 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:01:49.26 ID:Ny5frC2E
>>26
それあなた
イントロすら弾けない、ジャズピッキング親父さん

>>27
いつ迄も抽象表現で逃げてないで早く質問答えなさい
YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
幼稚でないギタリストは誰ですか?

32 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:07:37.78 ID:mnIs15Fr
こいつコンプレックス丸だしでしょぼい返ししか出来ないメタルのバカじゃん

33 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:09:35.22 ID:Ny5frC2E
>>32
完全にブーメラン
質問に答えられないとい事は、ジャズコンプレックスのメタラーだな

34 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:10:53.04 ID:Ny5frC2E
>>29

これとか、完全に自分の昔話だろ?

35 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:14:18.81 ID:Ny5frC2E
>俺はもっと複雑な動きを自分に習得させて無意識にまでもっていきます
>ドラムと同じです

釣り針デカ過ぎ!
と思いきや、真顔でこれを言ってるジャズピッキング親父
哀れ、ピッキング落伍者の末路なり

36 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:22:37.73 ID:mnIs15Fr
このボケの心理をついて完全に破壊してやりました、ボケのコンプレックスはカキコから丸見えだから精神破壊は簡単なこと

37 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:23:51.64 ID:Ny5frC2E
ID:mnIs15Fr
ジャズなど何も知らない、
コンプレックス拗らせたメタル崩れの親父というのがバレバレ
質問に答えられないという事は、ジャズギタリストの名前すら知らないんだな

38 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:25:40.87 ID:Ny5frC2E
>>36
早朝からブーメラン飛ばし過ぎ
効き過ぎだろ

39 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 05:26:45.60 ID:Ny5frC2E
ギター弾けない人が想像で話してるんだろうな
じゃなきゃマジキチという事になる

40 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 06:18:58.02 ID:c46sxLNk
ID:mnIs15Fr
寂しいの?2chと出会えて良かったね☆

41 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 11:04:11.34 ID:9DaUBD4W
平行ピッキングばかりに拘るのは下手なギター講師ばかり
基本として間違いでは無いが、向上の為にはより自分に合ったスタイルが大切
答えは一つじゃ無いし初心者でも無ければ人から学ぶ事でも無い
自分で悟る事がより大切

42 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 12:17:53.62 ID:si1Gi7+L
>>41
お前バカだろ
ギター講師が「じゃ、好きに弾いて下さい」って言えると思ってんの?

43 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 12:45:49.81 ID:rQpWE0pI
スレチだが成毛に叙勲するならセルジオ越後氏になんかあげてくれ、と思う

44 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 15:37:32.29 ID:qljcN+LV
>>26-29で丁寧に自論を語ったかと思えば、
●こいつコンプレックス丸だしでしょぼい返ししか出来ないメタルのバカじゃん
●このボケの心理をついて完全に破壊してやりました、ボケのコンプレックスはカキコから丸見えだから精神破壊は簡単なこと
否定された時とのギャップw先生頼みますよw

45 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 15:47:21.03 ID:XhsElzIO
俺ステンレスピック以外は女用だと思ってるからいいよそんな話

46 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:15:47.43 ID:9DaUBD4W
>>42
だから基本としては間違いじゃ無いと断ってる
それだけに固執するのは間違いと言いたいだけ
本当に上手い人は、柔軟に考える
講師とミュージシャンは、ゴルフのレッスンプロとトーナメントプロの関係に似てる
本当に上を目指すなら柔軟な姿勢で考え努力するべき
そして自分だけのスタイルを確立するべき

47 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:36:06.64 ID:Ny5frC2E
>>41
>平行ピッキングばかりに拘るのは下手なギター講師ばかり
真逆 そして、拘りではなく摂理

>基本として間違いでは無いが
その基本がわかっていないから、上の発言になる

>向上の為にはより自分に合ったスタイルが大切
創意工夫の前提として、基本事項の把握は必要不可欠だ

>答えは一つじゃ無いし初心者でも無ければ人から学ぶ事でも無い
初心者であればある程、基本が重要

万物の動きには全て基本がある
ましてや、楽器演奏では、基本動作をマスターしなければ何も始まらない
闇雲、行き当たりばったりの自己流で、
何かをマスター出来る程、世の中は甘くない

まさに、思考する力が足らない人の典型だな
こうゆう間違った考え方が蔓延している為、
それを安易に信じた初心者が被害を被るのだ

48 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:45:14.57 ID:9DaUBD4W
>>47
自分が講師より下手だと思うなら大いに学ぶべき

それと、ここは初心者スレじゃないと言う事を肝に銘じて置け
下らないじゃれごとで無駄にスレ伸ばすのも荒らしと一緒

49 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:49:03.55 ID:Ny5frC2E
>>41の様な、
真理と選択の、根源的な違いを理解出来ない様では、
行き当たりばったりの自己満足しか得られない
物理的な事実を見極め、創意工夫を経る事で、音色とグループは向上する

腕→手首及び周辺→指関節→指の腹
まず、この物理構成を真摯に受け止め、音楽を演奏する為にもっとも有効な手法を
思想や哲学と言ったあやふやな物では無く、考察して見れば
余程思考力の無い物以外は、腕及び手首の回転を主導とし、
微調整に指関節を用いるという事がベストという結論に至る筈
速度の緩急、ピッキング角度に対する音色の影響の受けにくさ、
そして何よりもリズムの安定性
これら全てが、横振り平行ピッキングに比べ圧倒的な有利な事は明白だ

さして困難でも無い、この導き出される結論を受け入れられないのは、
何らかの心象ファクターが作用しているのだろう
それはコンプレックスであったり、事なかれ主義の延長線上にある快楽主義であったり、
単に負けず嫌いを拗らせた、駄々っ子であったりという訳だ

基本を把握するがスタート
ギターを弾く基本は、腕及び手首の回転だ
基本が解らない人は、創意工夫の機会も得られない

50 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:49:35.36 ID:si1Gi7+L
>>46
全然話し合い通じてないな池沼か?
講師ってのはプレイに一定の制限かてけ教えないとならないんだよ
だから流派が生まれる
講師と生徒の関係は頑固オヤジのラーメン屋と客の間柄なんだよ

客「オヤジ胡椒ないの?」
オヤジ「お客さん舐めてんの?返ってくんねぇかな。おい塩撒いとけ」

こんな感じだわ

生徒「先生のピッキングやりづらいんで自己流でやります」
先生「うん、上手くならなくても俺のせいじゃないからね」

51 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:52:04.02 ID:Ny5frC2E
>>48

異常に低い読解力の無さ
初心者以前の問題だなこれは

52 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:54:11.07 ID:BwtQm+Tj
素人以下レベルの講師が幅を利かせる時代

53 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:56:44.29 ID:Ny5frC2E
>>46
基本の意味を理解していない人間は、基本という言葉を使うベキでは無い
もう一度言おう
真理と選択の、根源的な違いを理解出来ない様では、
行き当たりばったりの自己満足しか得られない

54 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 16:58:42.13 ID:BwtQm+Tj
ギタリストは論より証拠

55 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:00:43.84 ID:si1Gi7+L
>>54
イングヴェイにでも弟子入り志願してきたら
門前にもたどり着けないと思うけどな

56 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:03:14.79 ID:JV03ERL5
動画まだ?

57 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:04:36.36 ID:si1Gi7+L
>>56
イングヴェイの動画くらいいくらでも見れるだろ

58 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:06:01.85 ID:QQ4PB6z1
俺だったら古いYngwieより今風なAndy James
http://www.youtube.com/watch?v=CpWwMFXyFGc

59 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:10:22.15 ID:Ny5frC2E
ID:mnIs15Fr
ID:9DaUBD4W

このピッキング落伍者に共通する点は
基本という不動な原理と、AとBとなどのチョイスを混同している点
例えば、
『手でも足でも、その人が思うように弾けば良い』
これは単に、人間の自由の権利によるチョイスであって、ギター演奏の基本では無い

手で弾くなら手首の回転主導に
足で弾くなら足首の回転を主導に
これが基本だ
足で一度弾いて見れば良い
脚による横振りではまともに弾けない
それでも解らなければ、相当な石頭だな

60 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:16:31.53 ID:QQ4PB6z1
平行ピッキングのオヤジは来てないようだね

61 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 17:28:39.00 ID:H2ykfj7M
落ちスレ作ればいいのに

62 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 18:02:17.61 ID:gDd36GFR
平行おじさんの文章っていちいち長い
語彙がないからそういうクドイ言い回しになっちゃうんだよ?

63 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 18:21:13.19 ID:Ny5frC2E
コントかよ

それはさておき、俺の呼び名に平行を付けるな
そして、このスレでは恐らく若年層の部類である俺に
どうしても親父とかおじさんと名付けたいのなら
頭に手首とかスナップを付けろ
もし俺なら、頭が悪い意味で回転してるという嫌みを込めて
回転おやじ とでも付けるわ
ピッキングもネーミングも、真理が重要なんだよ

アンチ平行ならまだ許すが、
諸悪の根源である平行は絶対に使うな!
今後、平行が付いた呼び名が出た時は、一々これを言うからヨロシク!

64 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 18:34:00.68 ID:tdRz0ABw
頭はガチガチじゃないか

65 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 18:57:10.72 ID:gu2LsfoW
手首ジジイはポールのピッキングを理解したつもりにでもなっちゃってんのかね
まぁポールの教則なんて親切極まりないからな
こういう勘違い馬鹿が出てきても不思議ではないけど

66 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 19:40:34.45 ID:Ny5frC2E
>>64

64

>>65

視野が狭過ぎるから、ピッキング落伍者になるというサンプル
どうせポールしか浮かばないんだろこの人は

67 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 20:09:52.76 ID:gu2LsfoW
くやしかったらポールの教則より役に立つこと一つでも書いてみようねおっさん

68 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 20:34:32.17 ID:Ny5frC2E
>>67

ほらね タダのポール信者だったな
いきなり絡んで来てバレバレなんだよね
>まぁポールの教則なんて親切極まりないからな
その親切なものさえマスター出来ずに、途方に暮れてるのがバレバレ
君、Technical Difficulties のリフさえ弾けないんだろ?

平行ピッキングでポール信者とか、最早笑話だわ
一生ポールポール言ってりゃ良い

69 :ドレミファ名無シド:2013/12/03(火) 20:41:30.08 ID:SokZ2JkI
ぱく船長さん今いらっしゃいますか?

70 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/03(火) 22:49:42.02 ID:q6tZRL3v
ぱく船長はグヤトーンあぼーんにより生きる気力を喪失しますた。

71 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 12:24:54.36 ID:CJhH1WWA
ピックの持ち方についてはあまり語られていないようだけど、
さほど重要では無いのかな?
ちなみに僕は汚いパンツをつまみ上げるような形。

72 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 13:23:05.81 ID:V0+UmAvR
昨日あんなにコンプレックスを突き抜かれ心を乱しすぎ醜態をさらしたバカメタがまた恥ずかしげも無くwwwwwwwwwww

73 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 13:24:20.71 ID:d5E0Gvw4
>>71
俺は悪さしたお前の頬っぺた強くつねるくらいな形だな

74 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 13:24:45.64 ID:V0+UmAvR
俺は常にシャープなので人の心を傷つけることも多いが
あんなに心を乱す人は珍しいぞ、マジで薬もらってこいよ

75 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 13:26:59.99 ID:V0+UmAvR
心を乱しやすいバカメタルはメタルをコピーするためのピッキングの話に過ぎないから齟齬が大きいとわかったね
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺はいかに無心に、ジャズドラマーのような反応性を自分の内側から引き出せるかでジャズピッキングを語ってるから

76 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 15:40:12.17 ID:pLTfwinn
ジャズピッキング語ってもジャズギターは弾けないんだよな?

77 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 15:45:19.32 ID:ZkqGiPio
ジャズは簡単なスタンダードしか弾けない

78 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 16:11:27.17 ID:pLTfwinn
別人が返事するなよ

79 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 16:11:46.88 ID:1q6tsMVy
ID:mnIs15Fr 先生お待ちしておりました。
今日はID:V0+UmAvRですね。アンダーラインを使うなんて革新的です。

80 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 16:13:04.06 ID:V0+UmAvR
手首回転とか屈伸とか単純化してさらにどの弦も同じ弾き方とかバカの極み
ポジション、フレーズによって綺麗に鳴り切らない音をどう攻略するか、細分化し、複雑な動きをこなし
脳の無意識下にできるようになるまで
積み重ねのみ
俺みたいな、なにをやっても練習無しでグループの3番、やる気を出せば1番を取れるタイプは
この攻略分析から無意識化までが早いんだよ
ギターじゃなく、なにをやってもそうなんだけどね
そういうものなんだよ
あきらめろよ

81 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 16:24:17.65 ID:ZkqGiPio
>>80
正論

82 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 16:29:18.13 ID:LdKH44M4
>>80
後半4行がなければもっと頼られる人になると思うわ。

83 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 18:34:52.77 ID:FKaqAOEz
>>80が結果どういう音楽を創造し世間でどのくらいの認知度を持ってるのか興味
あるなぁ。ひょっとするとオレ達はすでにテレビやラジオ、街角やショッピングモールで>>80の音楽に触れ
ているのかもしれないな。

84 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 18:47:39.23 ID:z+Ut9QXm
>>80>>81の作る音楽は広く認知されているみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=L5CPCPUbSMQ

85 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 19:53:58.44 ID:4b5roNHt
座布団あげよう。しかし>>80>>81>>75>>77はわかりやすいジエンだな。

86 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 21:53:03.40 ID:aJpU4mPq
>>80
よぉジャズピッキング親父さん
コンプレックス丸出しの戯言はいいから早く質問に答えたまえ

>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

87 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 21:59:48.89 ID:V0+UmAvR
>>85←この手の決め付けハズレほどさもしい人生は無い

>>86>YJMやEVH←イントロだけで吐き気のする2大糞音楽(JetToJet,BlackStarコピバン経験アリ、ただしドラムで)

88 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:09:35.42 ID:9kzLEWvM
テスト

89 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:14:20.69 ID:aJpU4mPq
幾ら初心者でも、ジャズピッキング親父の戯言を信じる人はいないだろうが
念の為に書いておく

>手首回転とか屈伸とか単純化してさらにどの弦も同じ弾き方とかバカの極み
>ポジション、フレーズによって綺麗に鳴り切らない音をどう攻略するか、
>細分化し、複雑な動きをこなし 脳の無意識下にできるようになるまで 積み重ねのみ

↑この文章が何を差しているかは明白
1.シンプルイズベスト 複雑化すればする程、動きの安定性・再現性は失なわれる
という、人間のDNAに組み込まれた基本から目を背けている
2.ベーシックな技術(=基礎)避け続けている為、デタラメな都度対応しか出来ない
技術のほころびを、パッチワーク的な取り繕いで補い続ける顛末となっている
3.基礎が無いゆえに、永遠に答えが見つからず思考が飽和状態に陥り
無意識では理解しているという願望が出てくる疾患

すなわち、これも願望↓
>俺みたいな、なにをやっても練習無しでグループの3番、
>やる気を出せば1番を取れるタイプは この攻略分析から無意識化までが早いんだよ
>ギターじゃなく、なにをやってもそうなんだけどね

劣等感に苛まれた哀れなジャズピッキング親父
うん、良いサンプルだ

90 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:16:20.84 ID:aJpU4mPq
>>87
質問の回答になっていない
やはりジャズの事は何も知らないんだな

91 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:22:10.27 ID:V0+UmAvR
おれはもう表の音楽キャリア(ドラム)は15年前にリタイアしてて(ギターでもコピバン暦等アリ)
これから軽い趣味に20年かけてジャズギター覚えるか程度にお遊びにギターいじってるうちに本質を見つけたわけ
ハード面の能力はあってもソフト面をインプットする時間がないから20年ね
このスレはバカばかりだから遠回りしなくていいように親切に書いてやってるだけ

92 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:29:07.48 ID:aJpU4mPq
>>81 ID:ZkqGiPio
↑俺に毎回絡んで来るメタル早弾き関連スレの住人
メタル嫌いのジャズピッキング親父に、正論とかレスしててウケた
平行ピッキング同士、惹かれあったのだろうな

93 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:29:53.11 ID:4b5roNHt
要するに出来もしないのにジャズのピッキングと決め付けてるわけだろ?

94 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 22:31:32.10 ID:aJpU4mPq
>>91
言い訳はいいから、質問に答えたまえ

>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

95 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/04(水) 22:56:44.03 ID:QO4U2kTH
だらだら長文書いてるヒマがあったら、捨てアカでもなんでも取得してYouTubeで動画あげてくれよ。

96 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:07:29.72 ID:aJpU4mPq
ID:q6tZRL3v = ID:QO4U2kTH
ボヤいてないで自分で上げろ

129 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/12/03(火) 22:53:12.86 ID:q6tZRL3v
宅録の自主制作アルバムなんて今時素人でもできる。

97 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:08:04.48 ID:WfJShxmz
立つとトレモロピッキングができない

98 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:11:51.08 ID:aJpU4mPq
>>97
膀胱辺り迄なら出来る筈だぞ?
股間より下になるとさすがにピックの角度の影響は出るが

99 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:14:49.92 ID:V0+UmAvR
あほばっかりでどうしようもないけど
>>97は立っても座ってる時みたいに右腕とボディでギターを固定すればいいんじゃないか?ギターを低く下げずに

100 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:15:31.51 ID:V0+UmAvR
>>98←アドバイス内容もアホ丸出しだな

101 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:18:46.81 ID:aJpU4mPq
>>99
>右腕とボディでギターを固定すればいいんじゃないか?
はい出た無知の象徴
平行弾きが言う典型的なフレーズ

手首で弾ければ、そんな事に縛られずに弾ける
ボディを挟み込むスタイルでは、いつ迄経ってもダサいギター位置だ

どこ迄も無知だな、ジャズピッキング親父は

102 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:19:34.43 ID:V0+UmAvR
ステンレスピックで最初のうちは6弦が全く弾けなかったからね
むしろそこに分析の価値があると思ったわけ
今はトレモロどころかスレイヤーのリフを、ステンレスピックどころか10円玉で弾ける
あの速さで16分の裏まで引っかけずにコントロールできるようになったから
その結果がGOTOHブリッジのハゲね、実質わずか数週ね、6弦ブリッジミュート込みで

103 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:20:29.09 ID:aJpU4mPq
無知を晒してないで、早く質問に答えなさいジャズピッキング親父さん

>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

104 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:23:12.74 ID:aJpU4mPq
>>102
>あの速さで16分の裏まで引っかけずにコントロールできるようになったから
>その結果がGOTOHブリッジのハゲね、実質わずか数週ね、

出た!平行ピッキングの証明

>6弦ブリッジミュート込みで

弾けてないじゃんw

105 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:24:22.51 ID:V0+UmAvR
平行弾きとか単純化できないと書いてやってもわからないんだよこのバカは

106 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:27:03.88 ID:V0+UmAvR
人間の手は平行には動かないからね
硬いピックも平行に当てて指先の感触でいなして抜けば丸い音にコントロールできるってだけで
手を平行に動かすのと違うんだよ
ピックを平行に当てるためには手から指先まで複雑な動きが必要です
ただしもうステンレスナナメ弾きでも丸い音が出るようにもなってるんだけどね

107 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:28:22.27 ID:V0+UmAvR
ナナメでもいなしができるからね

108 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:31:21.86 ID:aJpU4mPq
ブリッジミュートをしないと、6弦のトレモロも弾けない様なピッキングw

手首主体のピッキングであれば
1弦も6弦もローポジハイポジも、ピッキングフォームも音色もほとんど変わらない
安定性も速度の変化に対する追従性も、平行弾きの比ではない
そして何よりも、コードワークと親和性が高い

初心者諸君はくれぐれも、平行ピッキングなど真似ない様に!

109 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:33:12.80 ID:aJpU4mPq
>>106
俺が小学生の時にやってた様な低レベルな事書いてて恥ずかしく無いかおじさん?

110 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:36:17.66 ID:aJpU4mPq
>>107
>ナナメでもいなしができるからね
擦り弾きの常套句w
いなとか言ってるレヴェルでは先は長いな

111 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:48:45.57 ID:aJpU4mPq
要するに、ジャズピッキング親父の弾き方は
古いジャズに多い、負け弾き 跳ね弾きってピッキングだな
弦の抵抗に負けながら、エネルギーを逃がして弾くという
その都度対応の誤魔化し弾き
おまけに、揃わないピッキングニュアンスを、表現力などと詭弁を言う
まぁサークルとか擦り弾きと変わらないわな

もうそんな時代じゃ無いんだよ

手首主体のピッキングは、負け弾きの様な
行き当たりばったりのヤワなピッキングでは無い
よって、ゲージの太さに影響されにくい
ゆえに、1弦も6弦も、全く同じ様にトレモロが弾ける訳だ

112 :ドレミファ名無シド:2013/12/04(水) 23:58:40.94 ID:aJpU4mPq
>人間の手は平行には動かないからね
だからバウンドする
そこが全ての元凶
腕及び手首の回転を主体とすれば、その矛盾から開放される
そこに気づけない人は、一生平行弾き(正確には平行バウンド弾き)となる
ゆえに
Back in Black のイントロさえ、一生弾けない

113 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 00:27:36.77 ID:GbaDUxXH
>>112
「平行には動かない」のを解っていながら
何で平行て言うの?ここにきて平行バウンド弾きとかまた造語繰り出す。
今んとこパルスのおっさんの方がまだためになるレスしてる。
エチュード系のフレーズ弾いてると、打楽器やってる感覚になるんだよね。

平行のおっさんはほんと早いとこ動画あげるべき。
ここまで一個もためになるレスなし。

114 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:21:23.50 ID:C/NhqNcv
>>113
わざわざ日付変わるのを待っての書き込みご苦労さん
ジャズピッキング親父しうだが、小学生でもあるまいし、平行で通じるだろw
そうゆう頭の硬さが、成長を阻害している

>エチュード系のフレーズ弾いてると、打楽器やってる感覚になるんだよね
ジャズピッキング親父同様に、かなり初歩の段階に様だな
要は、ベードラに頭だけ合わせようと必死なベーシストみたいな段階だ
ベードラに頭合わせるだけではグルーブにならないんだよ
リズムをグルーブさせるには、手首主導によるピッキングは必須だ

115 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:22:09.77 ID:C/NhqNcv
>>113
>今んとこパルスのおっさんの方がまだためになるレスしてる。
君、絶望的だな
中々いないぞ、あそこ迄無知を晒す人は
君もいい加減目を冷まして、ピッキングを矯正する事だな
それが出来ぬなら去れ
健全な初心者に悪影響が及ぶからな

わざわざバウンドすると解説迄してやってるのに
平行弾きという言い方が気に入らないなら
単純に横振りと言った方が理解出来るかな?
物理的に考えてみろ
横振りにバウンド絡ませてても限界来るぞ
いい加減目を覚まして、手首の回転に目を向けなさい

116 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:28:34.24 ID:C/NhqNcv
>>113
それと、
>平行のおっさん
この呼び名は君達平行ピッカーに相応しい
俺は、真逆のアンチ平行な訳だから
それを呼び名に付けるなと昨日書いただろが
今後は注意する様に

117 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:37:29.06 ID:GbaDUxXH
>>116
>平行で通じるだろw
>平行で通じるだろw
>平行で通じるだろw

あれあれ?w使ってるけど?どうしたの?
わきの甘さが露呈してるよね。ぐずぐず言わずにためになるレスをしてって言ってるんだけど
脊髄反射でたてつくレスに反論するだけ。いや反論にもなってない。動画を上げるか頷けるような
意見をお待ちしてますね。何にもないんだったら去るのは平行おっさんの方だっての。

118 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:43:31.83 ID:C/NhqNcv
>>117
よぉ平行おじさん
そんなに動画が好きなら自分であげてこい
自宅専門のコピ専ギタリストはこれだから困る

119 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 01:59:49.58 ID:GbaDUxXH
>>118
平行おじさんはおまえだろww
何だよwwその逃げ腰www
いいか?あれだけ言ってた「w」を使った事で、
おまえのこれまでは全部なしになったwいい?解ってる?

心弱く頭も弱く、動画すら上げられない口だけジジイが最早何を言っても無駄。
早くキャラ変えて出直したらいいよ。ちゃんとプロットくらい書こうねww
いやー2ch登場して10年以上経つのに、足元ぶれるやつはいつでも現れる。

120 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:02:43.87 ID:C/NhqNcv
>>118
それと君、YJMスレの住人なのに、手首の重要性に気づけ無いんだ?
YJMの一体何を見てるんだろうねぇ
君が餌を欲しがる金魚の様に動画うpうp言ってるのは、
何を見ても理解出来ないという証明だな

121 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:03:18.95 ID:C/NhqNcv
>>119

122 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:08:27.58 ID:GbaDUxXH
落ちww着けwwアンカミスるなww
いいか?お前は迂闊な「w」の一打で全てを失った。
ID検索が好きなようだから、ここ数日のてめぇのIDを抽出して読み返せ。
破綻したんだお前は。開き直ってもダメですよ。以降どんなレスをしようが、誰もお前を受け容れない。
キャラを変えて出直して来い。どんな返しをしようが負け惜しみに過ぎない。
お前は全てを失った。いい?全てを失ったんだたった一度の「w」を入力した事で。あー腹が痛い。

123 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:12:09.63 ID:C/NhqNcv
>>119
>あれだけ言ってた「w」を使った事で
はい出た お約束の文盲
藁の数は心の弱さに比例すると俺は何度も言ってる
で、早速心の弱さを露呈してる君
俺は挨拶や嫌味で一個しか使っていない
君だけだよ、それに気付けないのは
相変わらず文盲だな

で、そもそも平行ピッキングの君が平行おじさん
俺は手首だ
ボケてないで、昨日の書き込み読んで来い

124 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:13:46.00 ID:C/NhqNcv
>>122
↑完全に自爆そしてブーメランw

125 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:27:21.63 ID:GbaDUxXH
>俺は挨拶や嫌味で一個しか使っていない
>一個しか使っていない
>一個しか使っていない
>一個しか使っていない

ゲラゲラゲラwwwwwwww
ダメダメダメwwwダ・メ・で・す!
使ったんだから。一個でも10個でも変わらない。あれだけ心強く持て!とか言っといて
それはダメ。通らない。2chと言えども許されない。己の甘さ、弱さを、打った瞬間を、後悔しなさい。
いいよ?どう開き直っても。でもこのやり取りを見た人達にはどう映るかなぁ?
調子こいてさwww書き込みボタン押す前に確認しなきゃ。一番大事なとこじゃん?死ねよクソ年寄りwww

126 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:32:59.09 ID:C/NhqNcv
>>125
藁が増える一方だな
効き過ぎだろ

>一個でも10個でも変わらない。
そして開き直りのマイルール宣言
一個w使って心が弱いとか聞いた事無いわ
どんだけバランス感覚ないんだ君

>死ねよクソ年寄り
挙句の果てに歳下に向かって暴言

心が弱い=↑こうゆう事ね
これじゃ当然、ギター習得の鍛錬には耐えられないわな

127 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:40:22.23 ID:GbaDUxXH
落ち着いてる作戦?www
ダメだって。お前がどう繕おうとも手遅れ。いい?手遅れだから。
肝心のところでミスる。それも取り返しのつかない失敗。
お前の人生を物語っている。いいじゃん。今回あらためて気づかされた。
まぁ2chごときで失敗するんだから、気づいたとしてもリアルにすぐ反映されるとは思えないが。
お歳をかなり気にしてらっしゃるようですが、それは何故ですか?コンプレックスが露になってますよww
調子こいてるヤツが転げ落ちる瞬間、しかもこんなに判りやすくwwここ3年でここまで容易かったことはない。
お前はいつかやると思ってたんだ。んーできる子だねぇwwちょっと笑いすぎて体がおかしいwww

128 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:43:03.44 ID:GbaDUxXH
5分後とか即レスすんなよwww
気にし過ぎだろwちょっとマジで笑かさないでwwwww
こんなに見事な転落劇久々でビックリしてるw

129 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:47:30.44 ID:C/NhqNcv
>>127
何、君モノホンのキチ?
単にオツムが弱いおじさんかと思ってたが、キチなら対応が変わるぞ?

130 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:55:32.69 ID:GbaDUxXH
>一個w使って心が弱いとか聞いた事無いわ
>一個w使って心が弱いとか聞いた事無いわ
>一個w使って心が弱いとか聞いた事無いわ

お前が言ったんだよ!過去レス読み返して来い。

>キチなら対応が変わるぞ?
>キチなら対応が変わるぞ?
キチなら対応が変わるぞ?
www喧嘩弱いなぁ。そんな応戦ないだろ。いい歳なんだから
考えてレスしたら?29歳はおっさんでいいけど、あんたもっと上でしょ?
実年齢が俺より若いとしても、中身ヨボヨボだよ。で?キチならどうすんの?
その前にご免なさいは?せめてしおらしくしろよ礼儀知らずが。

131 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 02:58:51.43 ID:iVuiy5nc
ヘイコーおじさんは前スレで既にwを使っているよ

132 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:04:26.64 ID:C/NhqNcv
>>128 >>130
>5分後とか即レスすんなよwww
と言いながら約2分半の連投 そして即レス
寝たいから勘弁してくれという心の声が聞こえてくる様だわ

YJM信者であるのにも関わらず
手首の重要性に、気付かない哀れな平行ピッキングおじさん

気付く人 or 気付けない人
世に中この二種類しかいない
だから、お金を払ってギター教室に行けという話
お金を払えば、モチベーションが変わるし、どんな石頭でも素直になるからな

>>131
当たり前
で、ヘイコーは辞めろ 手首かスナップか回転にしろ

133 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:06:07.55 ID:C/NhqNcv
藁の多さは心の弱さに比例する
一個w使って心が弱いとか聞いた事無いわ

そのまんまだが?
君の藁の量w

134 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:11:56.87 ID:GbaDUxXH
>>132
話を逸らすなよ。そういうとこもおっさんだって。
何かにつけて教室へ通えとかパターンが乏しい。
ためになるレスをしろってば。その前に心の弱さを批判しておいて
自ら転げ落ちてるんだから、相当の内容でないとダメだけどね。

135 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:14:24.35 ID:iVuiy5nc
ヘイコー手首スナップ回転おじさんに為になるレスなんてできるわけないじゃんか

136 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:17:54.67 ID:C/NhqNcv
>死ねよクソ年寄り
と書き込む、非常識な29歳
>その前にご免なさいは?せめてしおらしくしろよ礼儀知らずが。
と書き込む、非常識な29歳

コントかよ

藁の数は心の弱さに比例する

これを
>一個でも10個でも変わらない。
と解釈するオメデタイ29歳

>www喧嘩弱いなぁ。そんな応戦ないだろ。いい歳なんだから
匿名掲示板で喧嘩とか言ってる、精神年齢の低い29歳

この恥知らずな29歳の質問に回答する
>キチならどうすんの?
さすがの俺も身障者には優しくするぞ?
でも、病名迄は言わなくて良いぞ

>>135
見苦しい

137 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:27:27.72 ID:iVuiy5nc
ヘイコーおじさんがこのスレに書き込むのを止めたら全ては丸く収まるよ

138 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 03:28:42.33 ID:C/NhqNcv
ID:GbaDUxXH

YJM信者であるのにも関わらず
手首の重要性に、気付かない哀れな平行ピッカー29歳

>話を逸らすな
だとよ

一番肝心な事なのにな
YJMの動画を見ても学習出来ない様なら、どんな動画を見ても同じ事だ

観察眼の無い人間は、楽器に向いていないという、
まさに良いサンプルだな

139 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 04:04:52.77 ID:C/NhqNcv
フラットピッキングは腕及び手首の回転主導により弾くものだ
この基本があってこそ、指関節など調整機能が有効になる
奏法のバリエーションとして、腕振りなどもあるが
全ては基本をマスターした上での話
基本なくして、オプションなしという事だ
これは趣味趣向で選択するものでは無く、
人体骨格及び筋肉から、物理法則に基づき導き出される真理そして摂理である→

140 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 04:09:33.87 ID:C/NhqNcv

リズムの安定と持続性
ピッキングポイントの把握のし易さ
速度変化への追従性
裸弦・巻弦の音色差の少なさ
ポジションやゲージなど、弦テンションへの影響の受けにくさ
バッキングからソロへの繋がりのし易さ
バッキング中の高速オブリ等への対応のし易さ

等々、これら全てに於いて、手首主導のピッキングが勝っている
腕による横振りなど言語道断だ

手首主導で弾けないと、
ブリッジに手を乗せないと巻き弦がまともに弾けないや、
ボディを胴と腕で挟み込まないと安定しないという様な制限が出てくる
また、ギターを低い位置で構えたい人は、手首主導で無いと弾けない

以上は基本中の基本、書くのも馬鹿らしい基本だ
教則本のページで言えば、目次以前に、音楽人として把握しておきべき基本→

141 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 04:14:05.50 ID:C/NhqNcv

初心者諸君はくれぐれも、腕振りや屈伸から始めない様に
手首をマスターすれば、何でも出来る様になる
屈伸も長時間の個別練習などしなくても良い
手首に慣れた後の方が格段速くコツが掴める

初心者への害を避ける為、本スレに6人存在する(内二名は自演)
極端な手首アンチストを徹底排除するつもりだが、
幸い手首アンチニスト達は、無知ゆえに自ら痴態を晒してくれて助かる

142 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 07:21:11.66 ID:XstZMVFw
ケンカすんなよ

143 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 07:27:58.33 ID:z13bsVYH
>>141
しつこくてイヤだと思うけど、これは同意だな。シーゲルのハミバの
動画にケチ付けるヤツがいるが、出来なきゃ話にもならない。

144 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 10:24:11.18 ID:Fo5+eEn3
腕振り&手首の人だったけど、最近スイープ多用するようになって平行になってきた。(ジャンルはフュージョン) 手首でスイープできるように矯正中

145 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 13:29:14.41 ID:GmmBbL3k
オレはカッティングの人だから手首使うのは当たり前に思えるんだが…

でも人それぞれでいいと思う。

146 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 13:32:27.76 ID:xUnSOj7M
どの程度の速度で弾く機会があるかによって「かくあるべき」
フォームは違ってくるからな
端的にいってしまえば最高速が遅い奴の話は参考にはならないよ

147 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 14:14:39.71 ID:KLcxd4+a
完全に手首のスナップだけで脱力しきってやらなきゃいけない、指でこねたらおしまいだ、
親指がゆるんだら精神まで緩むって思い込んでる人の方が実は多いんじゃないかな。

148 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 15:58:21.83 ID:0u1iBr3w
顔だけは脱力しないほうが見栄えする

149 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 16:08:45.68 ID:GmmBbL3k
でも 口開いちゃうよね

150 :ドレミファ名無シド:2013/12/05(木) 18:25:46.52 ID:7+spF8AK
才能の無いボケどもがまたスレを糞色に染めて伸ばしてるな

151 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 12:43:05.88 ID:wnMt6N9R
ブリッジに手首乗せてそこを支点にピッキングするのが
1番理にかなってるとおもう。

152 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 13:36:05.79 ID:TRpjbzCN
それだと手首使えなくない?

153 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 13:41:20.96 ID:DnpMHpQJ
>>151
難しい事をやってないからだよ

154 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 16:00:33.20 ID:xw6vDMSY
ピッキングハーモニクスが出る時と出ない時の差が激しいのですが、コツ(親指を当てる位置とか)などありますか?
音作りなども関係しているのでしょうか?

155 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 21:58:55.26 ID:LtzqBdOM
>>151
ブリッジ付近ばかりじゃなくてネック寄りにも動いたりして音色を
変えるってことを覚えような
素人丸出しな意見だな

156 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 22:19:24.58 ID:egagyIrP
↑ やな奴 

157 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 22:24:20.10 ID:P+Y7f+VZ
みんなラジアルは計算してひくたかさ変えてんの

158 :ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 23:08:38.70 ID:fvYuvkwD
>>155
釣りにマジレス しかも不正解
アホしかいないのかこのスレ

159 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/07(土) 00:01:59.20 ID:ec+FU8zZ
ブリッジにばっか手乗せてたらすぐにコマやイモネジ錆びるだろ?
俺は軽く弦の上に置くくらいだね。

160 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 00:32:23.09 ID:gq/g4NtP
下手だからブリッジに置かないと安定しない

161 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 00:55:46.71 ID:1Q4evQ+Y
前はブリッジに置いてたけど、今はボディに当てたりピックガードに小指や中指を置いたりしてる
っていうか演奏方法によって置く位置とか置き方とか変わるでしょ

162 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 01:15:52.61 ID:uVkwE3HQ
>>158
正解を言えよハゲw
おめえハッタリばっかかましてんじゃねーよバーカ

163 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 01:49:18.96 ID:a6w6b3ZB
ブリッジ触れてりゃ不要弦ミュートの序でに安定感も増す。
こういう一石二鳥をわざわざ否定する理由などないわな。
結果として出て来るトーンが気に入らないなら考えねばならんが、
わざわざ弾きにくい方法からマスターせねばなんてことは無い。
まずは完全に浮かせて遜色なく弾けなきゃだなんだと、やたら難しく修業のように捉えてるような奴に限って
万年中級者だったりするんだよどうせ。
奴らの目的はビギナーを困らせ上達させないことなんじゃないかとすら思うことがある。
もっと気楽でいいんだギターなんて

164 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 02:08:25.24 ID:fDSpUpjw
どうせ演奏始まったらそそくさと逃げ出していくチキン連中なんだから
好きに言わせておけばよい。
それがせめてもの同情だ。

165 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 02:40:58.58 ID:a6w6b3ZB
ストレス感じずに弾けるやり方で弾いてりゃ自然と無駄な力も抜けてくるし、
効率よく音を出すツボもわかってきてその結果として
自然と手首を使えるようにもなってるもんだ。
最初から手首を意識するところから入れ、では順序が逆なんじゃないかと
自身はそんなスパルタな指導を受けて上達したわけ?と問いたくなる。

俺は基本的に手首弾きだし、浮かせてもまぁ違和感なく弾けるけど、
あくまでやりやすい方法で何十年と弾いてきた結果だからな。
そんなことを具体的に意識して練習したことなどほぼ無いわ

166 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 03:31:07.98 ID:NqypswTL
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この感じ・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  平行か・・・・
_______∧,、_? `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

167 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 06:15:35.06 ID:pTH0V4oA
手首回転とか指屈伸とか単純化はダメです、アホは簡単にしたがるけどそこから入るとマイナス
音にとって重要なのは完全な音を出せる位置に手の位置を移動させていること
これが出来てないからひっしで弾いてもカス音まみれになってるんでしょ
あるいは硬いピックでは跳ね返されて鳴らないから軟いピックや滑りやすいピックで擦って誤魔化す
手を物凄く動かさなきゃいけないんだよ
で完全に指の腹でダウンもアップも抵抗を与えて鳴らす、自然に指も手首も使います
抜けには深さは置いといて寝かせ具合がからみます、少し柔らかく寝かせれば10円玉でも抜ける
その分手の移動量は大きいです、一箇所で擦り続けるアホメタピッキングとは大違いです
けどその移動が大切なんですよ、どこにでも動いていける動作に繋がるので
そして脳が効率化収束させてジャズピッキングになる
ジャズピッキング=全弾90点以上にコントロールされた音を鳴らすピッキング、といってもいいかな
そんなにうまく動くはずが無いと思ってるからダメなんだよ

168 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 06:28:40.93 ID:pTH0V4oA
何度も書いてることだけど
ヘタクソがどこか一箇所の力で弾くものだと思い込むとそこ以外は使っちゃいけないと脳深層が命じて固定してしまうんですよ
だから常に全部使うこと、しっかり芯のある音のために
掴んでしまえば開けます、なんでもクリアできることが自覚できます、自分の中から音が出ます

初心者のホモ弾き続けてるうちに手の位置を狂って覚えてしまいます、ちゃんと鳴らない位置で覚えてしまうと
いくら弾いてもうまく鳴らないヘタクソの固定化が生じます
ホモメタ弾きではそうした間違いを沢山生みます
ナナメコスリなんて後からでも練習しなくて出来る程度のことです

169 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 06:30:42.13 ID:pTH0V4oA
10円玉でベイダーのリフが弾けることと、柔らかいカッティングは、つながるんです
ピックの寝かせ通過がアップもダウンも上手くなるからです
メチャ速いのに柔らかいのです

170 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 07:29:36.07 ID:fDSpUpjw
書いてる事が理解できてしまうw
普段そこまで考えてやってるわけ無いが聴覚が良いので無意識に耳が粗を感知し、
無意識にきれいで均等な音粒にさせようとフォームを変えていき今に至る。

171 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 07:56:50.53 ID:wUoFWyK/
>手首回転とか指屈伸とか単純化はダメ
腕→手首周辺→指関節→指の腹、これらは単純な連動ではない
これを単純と感じる時点で、あぁ挫折して遠回りしちゃった人んだなと察しが付く
心理学的には、コンプレックスを消し去るための、理由の後付けだね

>音にとって重要なのは完全な音を出せる位置に手の位置を移動させていること
手首主導であれば、ミュートであれ開放であれ自由度が高い
一方、腕振りやサークルでは、移動時の駆動部のフォーム崩れが著しい
手首主導であれば、駆動部のフォームはそのままで、左右に容易に移動が可能だ
当然ながら、ピッキングポイントによる音色も多彩に変化させられる
解りやすい例:ウリロート ジミヘンドリックス
ブリッジ固定、ブリッジ支点などは言語道断、こんな事は考えなくても解らなきゃね

>硬いピックでは跳ね返されて鳴らないから軟いピック
まさに擦りピッカーやサークルピッカーの発想
手首主導によるピッキングは、ピックの厚さに影響を受けにくいのは常識
以前も書いたが、弦のゲージが09〜でも13〜でも
メタルピックもリーリトナーピックでも、YAMAHAの巨大三角でも全く同じ様に弾ける
また、太いゲージのテンションでも擦らず抜けるのも、手首主導の強みの一つだ
解りやすい例:ディメオラ SRV →

172 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 07:59:06.15 ID:wUoFWyK/

こんな事は常識中の常識なのにな
ジャズピッキング親父 ID:pTH0V4oA は、
ジャズに多い弦のテンション負けピッキングを
克服出来たと勘違いしているんだろうね
恐らくラリーコリエルを下手にした様なピッキングだろうと思うわ
ジャズピッキング親父は移動移動とアピールしてるが、
実際 手首主導によるピッキングならば、
複雑なコードカッティングを、ブリッジ真上からネック上迄、
10cm以上に渡り、フォームを崩さず安定移動する事も可能だからね
腕降り主体やサークルピッキングや屈伸主体では
特に、コード中の高速オブリガードには全く対応が出来ない
こんな事は常識中の常識だ

コンプレックスに負け、出来なかった理由を色々と後付し出したらもう終わりだよ
そうゆう人は楽器に向いていない

173 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 08:23:04.47 ID:wUoFWyK/
挫折者がよく使う言い回し
>弾いてる内により良いピッキングになる様に無意識に修正される
>一番楽な弾き方が一番
要するに、遠回りした人の言い訳なんだよねコレ
初心者がスムーズに入ってゆける楽な弾き方が、手首主導
最初にマスターすれば、後になって矯正する必要が無い
これを最初にやらなかったが為に、後になって
手首主導=さも修業でもするかの如くなイメージを持っちゃう人が多いんだよね

基礎から始めた場合:ホップ ステップ ジャンプ
遠回り(無意識による矯正):三歩進んでニ歩下がる

これを比べれば、上達の上限が明白
基礎をちゃんと学んだ人が絶対的に強いんだよ

"無意識" にしなきゃならないのは、各部位の連動であって、
無意識なピッキング矯正ではない
何十年もかかって、知らない間にピッキングが矯正されてたとか
オメデタ過ぎる話だよな

最初が肝心なんだよ
失敗した人は素直に矯正
これに尽きる

174 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 08:58:37.07 ID:uVkwE3HQ
ダメダメ言っても実際に綺麗に弾いてるプロが居るんだから
その時点でデタラメなこと言ってんな、と思われるだけだろ
人に理解されたいなら論理のたて方を考えたほうがいいよ

これだから地頭の悪い奴は…

175 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 09:01:05.11 ID:R7F8OVRr
演奏あげろや

176 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 09:34:52.78 ID:gq/g4NtP
だね

177 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 10:14:08.83 ID:1e9hNDwy
どんなに理屈を並べても変なクセの人が弾いた素晴しい演奏の説得力に優るものはなし。なのだけれどそれはそれだよね
試行錯誤したり見つけたことをまとめて書き込んだり、みんながそれをヒントに自分の最良のスタイルを模索すれば良い

178 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 12:33:28.69 ID:NqypswTL
        ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
        /_,, --―――‐t―――----┴-{
        /三ミミ三三三三三     r―、  rミ、
       ,'三ミミ三三三三三彡'   ` ̄   ヾ'i
      ,'三ミミ三三三三シ´   _,. - 、 :  __ l、
      ,'ミミ.r==、三三三ミ  .:.:.:.:ィ'"でi、.:. :,rtッ'
      l三{/ノ入 \三三ミ  .:.:.:.:.``=゙^ .:  'iー{
      ',三!l fラ人 ヾ三ミ            ', ゙',
      ヾ:tヽんぅ  ',三シ         ,r __  ) !
       丶丶二,ノ l三'゙       ,. `´ 'ーイ ,'
        ヾミ   ',三 ,'  ,:'´ /   _,,__,、/
         l三   `'" / / /_,∠二,ーアノ/
        ,l^`'    .:.:.:.:l ,'  ,. h、:.:゙':.:.lf´,'/  ホモジャズも来たぁー!
       /7   .:' ,::' .:.:.:.:; :;  :, ヾゞzェソ ;/
       ∧',  ,'   ,. - 、   丶 、_`'一' /
   __/:::ヽヽ、  .::.::.::.::丶、     ゙゙゙゙ /
  rf   (::::::::\\   .::.::.::.::.::`'.: ,-、--―くr-、
-‐(丶、_ `丶、::::,ゝ \____/ /:::::::::::ノ ノー-- 、

179 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 15:31:35.13 ID:wUoFWyK/
>>174
>これだから地頭の悪い奴は
ブーメラン率がハンパないねぇ相変わらず…
自頭とは学歴や成績等とは無関係な、その人が元々持つ論理的な思考力を指す
バカとかハゲが口癖の人間が、それを備えているか否かは明白だ

>人に理解されたいなら
その、人とは主に初心者や正しいピッキングの知識が無いRomってる人だ
ピッキング落伍者出鱈目に、注意と警笛を鳴らしているだけゆえ
その指摘は的外れと、何度も言ってるry

>ダメダメ言っても実際に綺麗に弾いてるプロが居るんだから
例えば誰?手首主導で無い人で綺麗に弾いてるプロの名を、
ジャズピッキング親父みたいに逃げないで、答えられるかね?

180 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 15:46:59.22 ID:wUoFWyK/
>>177
↓その結論がコレかね?↓ 随分な説得力だな↓
966 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 03:45:52.38 ID:1e9hNDwy
>>964
おしっこしゃー


>どんなに理屈を並べても
基本の基本 基礎中の基礎に対しそう感じるのは、理解力が低いだけの事
真理・摂理を、理屈と揶揄する事こそ 屁理屈と言える

>変なクセの人が弾いた素晴しい演奏の説得力
変なクセとは具体的に? そして例えば誰?

>試行錯誤したり見つけたこと
遠回りをしない一番良い方法は、手首主導を理解して始める事
試行錯誤や探求は、基本の先であって
基本とは 探し出すものでは無く、気付く事だ

この類のスレ本来の健全な機能は、
どうやって、間違いに気付くか?
どうやって、ピッキングの矯正をするか?
なんだよ
それならば、初心者が見てても害は無い

181 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:04:44.56 ID:Cicq/cHK
ID検索して、他スレから自分に都合のいいレスを引用するのは心の弱い人間がする事。

182 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:14:12.05 ID:R7F8OVRr
それな

183 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:33:27.42 ID:wUoFWyK/
>>181
で?何を今更
2ちゃんねるで多スレのコメを引用するのは、出鱈目な奴を暴くのに有効
気になるなら、晒されて困る様な書き込みをしなければ何の問題も無いという事だ

>>175 >>182
金魚の糞な君にぴったりなスレがあったぞ
特別対談:「うpしろ」「オマエが先にうpしろ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1385188819/l50

184 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:35:08.54 ID:Y+ykxMJV
煽りでもなんでもなく、演奏を披露してもらえないですかね?
なんなら音だけでもいいですよ。動画の方がより説得力は増すわけですが、
その際は正面からではなく、overviewでお願いします。

185 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:45:38.06 ID:NqypswTL
事態が良くない方向に向かっていて、それを知らせることを「警鐘(けいしょう)を鳴らす」という言い方をします。
警鐘」には本来の「鐘」の意味の他、それ自体に「危険を予告し、警戒を促すものという意味があります。
これを「警笛(けいてき)を鳴らす」と書いているのを見ることがあります。
「警笛」はあくまで「(警戒や注意を促すために鳴らす)笛」の意味しかありません。
「警笛」は「警戒を促す」道具であり、「警鐘」と同等の意味で使っても問題はないのではないか
という考え方をする人がいますが、単に「言葉を知らない人」と思われるだけです。

>その、人とは主に初心者や正しいピッキングの知識が無いRomってる人だ
>ピッキング落伍者出鱈目に、注意と警笛を鳴らしているだけゆえ
>その指摘は的外れと、何度も言ってる

ヘイコーのおっさんは何度も言う前に、いい加減国語をなんとしなさいよ。
間違った日本語が蔓延する事の方を憂慮すべき。

186 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:46:51.99 ID:wUoFWyK/
例えば、バカ アホ カス ホモ が口癖のジャズピッキング親父の書込み
こんな事を言ってる人間の言葉を信じる人間は、同じ穴のムジナという事だ↓

655 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 10:49:16.92 ID:pTH0V4oA
ギターってのは 上手い人ほど上手くなるほど独自のピッチ感ニュアンスを持つので
正確なピッチはそんなに重要じゃないんだよね

659 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 12:01:18.35 ID:pTH0V4oA
お前は本当にバカだなあ
独特のテンションかけて弾いてる音すら掴めないんだろお前みたいなボケは
とにかくメタルはあほなんだ

676 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 14:13:00.08 ID:pTH0V4oA
武器を楽器に持ち替えたんだから楽器で戦争するんだよ

187 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 17:54:44.63 ID:wUoFWyK/
まず>>184
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1385188819/l50
そして>>185
ネチネチしてるね君
今後警鐘(けいしょう)を鳴らすに変えれば満足するんだろ?
間違いは正せば良い、そんだけの事だ
間違ったピッキングを治さない石頭に比べたら、文字の誤り程度何でも無い
で、
>ヘイコーのおっさん
それこそ日本語読めてないだろ
何度も言ってるぞ俺は、頭にそれを付けるなと
墓穴を掘ったな君

188 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:06:36.01 ID:NqypswTL
>>184は煽りでもなんでもなくと断っているのに、他スレを紹介してどうするの?
これこれこういう事情でうpする、しないとレスするならまだしも、あまりに誠意がない。
そんな人が何か言って聞いてもらえると思う?

>ネチネチしてるね〜
人格攻撃するのなら、一切お話になりませんよ?
有意義な意見交換を求める人が集っているのに
ヘイコーおっさんがやってることは、荒らしに等しい。
ホモJAZZのおっさんのレスにはまだ、言葉足りないながらも
動作に関する説明があるのに対して、ヘイコーのおっさんのレスには
今日まで一つもそれらしき表現がない。手首主導の具体的な所作についても
もう少し触れてみてはいかかでしょう?

189 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:32:07.88 ID:wUoFWyK/
>>188
>煽りでもなんでもなくと断っているの
それは君と>>184の脳内希望
世の中、予定通りに事が進まない事が大半だと学習しろ
そもそも、
コピ専の自宅専門ギタリストならまだしも
わざわざ自分の姿と音を、
それも、理解力が明らかに低そうな人の要望に応えて晒す
間抜けがいるかという単純な話だ
それを分かってわざと言ってるのがうp厨

>手首主導の具体的な所作
?俺に限らず、数年に渡り散々言われ続けてきていだろ
君らピッキング落伍者は、
EVHなり、ディメオラなり、YJMなり、生毛なり、
そうゆう動画を見てもピント来ない
まずそこに気付かないといけない段階
これはジャズピッキング親父も同様
まずは
腕→手首周り→指関節→指の腹
この物理的な構造を理解しような
そして最初に、腕回したら他の部位がどうなるかを観察する
その段階だ

190 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:33:16.32 ID:wUoFWyK/
ピッキング落伍者が、話の本質をすり替え様と幾ら試みた所で
>>139 >>140 >>141
これらの、基本は何も変わらない
気づけ無い人間、間違いを正せ無い人間は、それまでの事

初心者は必ず手首主導で弾始める様に
あとで矯正するより効率が遥かに良い

あと、手首=脱力 と安直に考える人は、古い考え方だ
主にハミングバードピッキングから来るイメージでそう感じるのだろうが、
脱力すれば上手くなるという様な、そんな単純なものでは無い

俺が最初にピッキング間違い気付いたのは小学生の時だったが
すぐには矯正出来なかった
要するに、まだ軟弱だったからな
手首を回す=腕を回す とう事からも判る様に
手首主導を実現するには、一定以上の基礎体力が絶対不可欠

ペトルーシや
http://shobony.com/wp/wp-content/uploads/2013/12/2013-12-05-10-420x560.jpg
みたいな筋肉をつけるトレーニングは必要無いが
トルクの低い軟弱な腕では、ドライブする余裕を持てないと共に
強弱を付ける柔軟性を持てない

191 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:40:20.60 ID:uqVzVLJq
あえて言うと、人に読んでもらえるのは6行まで。
大人なら読み易いように句読点を打とう。

192 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:46:06.64 ID:R7F8OVRr
どうでもいいからうp

193 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:46:24.73 ID:wUoFWyK/
それと、
>ヘイコーのおっさんは何度も言う前に、いい加減国語をなんとしなさいよ。
何度も何度も言う様に、
平行アンチである俺の呼び名に、ヘイコーなどと付けるな
それと、何度も言うが、俺は歳下だから
これ以上続けるなら、意図的なもの判断し、君をヘイコー君と命名する
そして
>なんとしなさいよ。
こうゆう事になるハメだから
誤字脱字は勿論、言葉じりをいちいち突っ込むのは意味が無い
ピッキング以外のくだらない話は、以後しないように


>>191

そうゆうのが老害
そして、長文が苦痛になる様な人は、ギターに向いてないので
読まなくて結構

194 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:49:12.11 ID:NqypswTL
>理解力が明らかに低そうな人
いくらなんでも低く見積もり過ぎじゃないですかね?>>184は音だけでもいいと書いてますよ。
姿を映す映さないはおっさんの撮りかた次第ですし、ヘイコーのおっさんの巧さが証明されない限り、
何を言ってもムダになるんじゃないですか。

195 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 18:54:12.26 ID:wUoFWyK/
>>194
日本語読めないのヘイコー君?
理解力が低い以前の問題だな

196 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 19:09:25.40 ID:NqypswTL
>>195
負け惜しみ言ってないで音だけでも上げて下さいよ。
年齢を気にしておられるようですが、おっさんだからと言って
恥ずることはないんですよ。ただ、どの年代でも口だけのヤツは
どうしようもないって事は共通認識だと思います。
あなたは決して歳を明かそうとしませんが、おいくつの方なんですかね。

197 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 19:16:12.22 ID:YvQci+Hd
若いじゃなくて年下だからとか言い出すところがどうみてもおっさん

198 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:14:54.13 ID:UNMktVUA
それなり弾けるやつからしたら
手首のおっさんもジャズピッキンガーも中級者以下だってことぐらいすぐ分かる
狭い視野の範囲内でしかピッキングってもんを理解できてないから
お互いのスタンスがありえないものとしか認識できないんだよ

199 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:19:28.30 ID:wUoFWyK/
>>196
大丈夫?逆キレ見苦しいぞ
>負け惜しみ言ってないで音だけでも上げて下さいよ。
ハイ出たコンプレックス丸出し発言
そして、もう一度言う、日本語読めないの?
↓こんな簡単な日本語も読めないとは…
>コピ専の自宅専門ギタリストならまだしも
>わざわざ自分の姿と音を、
>それも、理解力が明らかに低そうな人の要望に応えて晒す
>間抜けがいるかという単純な話だ
>それを分かってわざと言ってるのがうp厨

29歳の盲目YJM信者と共に必ず現れるんだからな
別人にしても、文章とか早とちり具合から見て同じくらいの歳だろ
要するにそれより俺は下つー事
上から読んでりゃわかるだろうに
俺が若いと困る事でもあるのかね、このおじさん達は
女でもあるまいし

200 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:23:55.48 ID:wUoFWyK/
で、ここ重要

>荒らしに等しい。
と俺に言う、あなた ID:NqypswTL

>>166
>>178


この巨大なAAは嵐じゃないんだ?
納得のいく説明をして貰おうか?

201 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:31:27.27 ID:wUoFWyK/
>>198
>狭い視野の範囲内でしかピッキングってもんを理解できてないから
それまさにあなた
基本や基礎をわかりもせずに何言ってんだか
基本があってこそ視野が広がる
これは俺が実践で得た結論だ
俺が人に教える時に、悪い見本の弾き方を数パターン見せるが
それも基本が出来ているから、応用が効くという事
基本が出来ていれば、視野は無限に広がる
ジャズピッキング親父の様な凝り固まった人間の
その場しのぎピッキングとは根本が違う訳よ

202 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:34:05.20 ID:Cicq/cHK
>>200こそピッキングに全く関係無いという事実が重要。

203 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:36:48.64 ID:NqypswTL
>>199
答えになってないですよ。うpしない理由が解らない。
大上段で構えているわけだから、それなりのものを見せないと
誰も納得しないですよね?どの世界でも同じ。口だけの人は信用されない。

過去レスにレッスンプロの話があったけど、
レッスンプロだってライセンス持ってやってる。ギターだとヤマハやカワイが出してる講師免状や、
音大出ましたってのがそれにあたるのかもしれない。これだけ偉そうに語るのであれば、
それなりの何かを提示しないと意味ないと思うんですよね。

AAについては別に何とも。雰囲気に合ってたので。
俺は別に荒らしでいーですよ。的外れなレスしたことないし。
気持ちだけ若いみたいですけどみっともないですよ。若いというか幼い。

204 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:37:10.82 ID:wUoFWyK/
>>202

>>202


205 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:41:09.78 ID:Cicq/cHK
安価うってるのにそのまま返してどうすんだよ。
本物のバカか?

206 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:43:57.61 ID:ItkQ1G05
音だけ上げるのに姿は関係ないでしょ?
しかも上げるなら早い方がいいと思います。
言ってることは登場時から何も進展がないので
大して期待はしてないんですけど、上から目線のレスが積み重なると
相当にハードルが上がることは簡単に予想できますよね?

207 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:47:45.09 ID:UNMktVUA
>>201
あんたの言うことを否定してるわけじゃないよ
何を言っててどのへんのレベルで停滞してるかが分かるってだけ
要は上級者は平行だろうが45度だろうがどっちでも問題なく弾けるってことだ

208 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:51:38.68 ID:wUoFWyK/
>>203
まだ言ってるよ
>答えになってないですよ。
答えは自分で見つけなきゃな いい加減甘え過ぎだろ

>うpしない理由が解らない。
何度も書いている 常識で考えろ

>それなりのものを見せないと 誰も納得しないですよね?
納得しなくて結構、初心者への害を防ぐ為に行動しているだけの事とも書いている
ジャズピッキング親父の様な、明らかなミスリードを許していては
将来泣く事になる人が出てくるからな、ピッキング落伍者にどう思われ様が構わん

>それなりの何かを提示しないと意味ないと思うんですよね。
上記に同じ、そそのかされて動画を上げる程低脳ではないわな

>俺は別に荒らしでいーですよ。。
自身を荒しで良いと言っておいて、他人を荒し扱いするその神経

>的外れなレスしたことないし
随分な自信家だな

キリ無いぞ?前にも書いた様に、続けても俺の薬指と小指が鍛えられるだけの結果だ
長帳場のつもりなら、あなたもそうする事をオススメするよ

209 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 20:54:06.61 ID:wUoFWyK/
>>205

>>202

>>202

>>205

完全なブーメラン男。だな

210 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:00:00.95 ID:wUoFWyK/
>>207
>要は上級者は平行だろうが45度だろうがどっちでも問題なく弾けるってことだ
何を今更
俺も散々言ってるし、過去に何度も言われてる事だろ
俺は更に、
アングルも抑角も、ピックの種類も素材も厚さも関係無いと言ってるし
逆アングルから正アングルへのリアルタイム変更の方法のヒント迄出してる
おまけに、前スレで指の腹のテクのヒント迄出してる

もしかして、平行をピックの角度と勘違いしてるのか?

211 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:01:45.45 ID:Cicq/cHK
>>202は「>>200がピッキングに関係無い」というレス。
それをそのまま返してどうすんだよという意味だ。

お前がバカだという事は良く解った。

212 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:09:21.95 ID:UNMktVUA
>>210
ピックの角度じゃなきゃどういう意味で言ってるんだ?
あんたのレス逐一見てるわけじゃないから全部は知らんよ

213 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:21:33.26 ID:wUoFWyK/
>>212
平行、要するに腕を平行に振るピッキングの事だよ
実際には浮き沈みがあるんで平行ではないんだが
(細かく言えば、EXploderの6連の様な平行プラスバウンドや
平行プラスサークルなど、色々ある
またこれを多種多様と誤解してる人がいる)
いずれにしても、円弧で捉えるピッキングでは無いピッキングの事だよ
昔は単純に腕振りピッキングと言ってたな
視覚的に平行と誰かが言い出したって事

とにかく、腕及び手首の回転の円弧によるピッキングが全ての基本だ
それをマスターすれば、後は何でも対応可能だ

214 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:28:17.30 ID:wUoFWyK/
>>202 >>205 >>211

ピッキングに関係無いレス
まさに思考力が無い見品

そして彼が残していったものがこの暴言
>本物のバカか?
>お前がバカだという事は良く解った。

これじゃ、ギターは上手くならない

215 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:29:56.81 ID:UNMktVUA
>>213
んなら腕振りって言ってくれよ
分かりにくいはww

いずれにしても手首主導で理屈通りに実践できてるんなら
ジャズピッキンガーをムキに否定することもないだろ
応用範囲内のことなんだから

216 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:30:43.65 ID:Cicq/cHK
完全論破されてるのに負け惜しみ言うなよカス。




初心者のピッキング練習はなるべくゆっくりやるのが良いよ。

217 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:43:01.11 ID:ItkQ1G05
唆してるわけじゃないと思いますけどねうp希望してる人たちは。
正しいピッキングを伝えたい(何が正しいとか決められないと思いますが)のであれば
なおさら、こんなに弾ける俺が言うんだから間違いない、くらい証明できていいと思うんですが、
結論は「うpしない」でいいですかね?

218 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:44:45.55 ID:Cicq/cHK
>>217
同意。

219 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:47:56.42 ID:NqypswTL
AA2回投稿したのと、何の役にも立たない口だけレスを日に20以上書き込むのと
どっちが荒らしですかね?それにピッキング初心者向けという事であれば
初心者板があるので、そちらの方が実りのある活動ができると思いますよ。
少なくともここ見てる人で、腕振ってる人はいないと思います。

220 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:51:55.30 ID:wUoFWyK/
>>215
ジャズピッキング親父の主張は
弦ごとに、ポジションごとに、弾き方を変えるというもの
彼の文章を全て読めば判るが
弾きわけているにではなく、弦のテンションなどにより変えさせられていると察しがつく
また、肘を固定しているから、弦によりフォームが変わってしまっているのも、察しがつく
そうゆうものを、彼はジャズピッキングと読んでいる

手首主体そして、手首フリーをマスターすれば、
弦のゲージやポジションに引っ張られずに自由に弾けるゆえ
音色を揃える事も暴れさせる事も出来るゆえ
ジャズピッキング親父の主張は間違いと断定出来るという訳よ→

221 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:52:42.20 ID:wUoFWyK/

他に、数十年前にドラマーだった彼は、他スレでの発言を見ると
リズムに関する把握を、刻むという感覚で持っている様だが
グルーブはそんな単純なものではない
彼はそれをよりどころに、ギターに当てはめ何かを悟った風な事を言ってるが、
結局それは、モグラ叩きの手法でしかない

俺は上に書いた様に、幼少期から色んな楽器をやっていてドラマーもやるが、
ドン釜のクリックに合わせて刻むというだけ感覚の人間かどうかの見分けが付く
刻むはウネリとは違うもの
こうゆう事もわからず、モグラ叩き奏法を風潮する
ジャズピッキング親父は、老害と言える

そして彼はこの質問にいまだに回答せず
>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

222 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:53:33.62 ID:Cicq/cHK
>>219

IDを良く見てくれ。
多分勘違いしてると思われる。

223 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:54:58.13 ID:ehsHjoQf
イングヴェイは下降フレーズでエコノミーを使わないと聞いた事があるけど何で
使わない(使えない)のかな?イングヴェイ式ピッキングの弱点とか?

224 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 21:55:34.27 ID:Cicq/cHK
>>221
今時 ドンカマなんて言わない。
お前30以上だろ。

225 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:02:22.21 ID:wUoFWyK/
>>216
彼が逆キレをし残していったものがこの暴言
>本物のバカか?
>お前がバカだという事は良く解った。
>カス

うん実にわかりやすいブーメランだ

そして真顔で
>初心者のピッキング練習はなるべくゆっくりやるのが良いよ。
そんなもの、ほぼ100%の初心者がわかっている事だ
なるべくなんて甘い事は通じない
それを出来ない理由と、手首主導を認められない理由は、似ている
要するに、理解力と視野の狭さと展望の無さ、そして忍耐力の低さだ

俺がこうゆう忍耐力の低い人に教える時は
bpmを指定し、今の速度の四分の一でやらせている
そこ迄しないと気付かないんだよ
ちなみに、クロマチック漬けの奴には、
それを闇雲にやる意味の無さについてと、やる場合は八分の一以下の超低速でやらせている

226 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:09:44.93 ID:wUoFWyK/
>>224
人を三十路にするなよ
とか言うと同じ事言うんだよな

年齢コンプレックス?
そんなもん環境で言うとこもあれば言わない所もある
関係無いが、シータクとか未だに言ってる所あるぞ
そうゆう所の方がなぜか寿命が長いんだけどな
くだらんレスしてないで、ピッキングの話しろ

227 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:12:12.97 ID:Cicq/cHK
>>225
逆切れじゃなくてお前は論破されてるんだよ。おっさん!


ちなみに、このおっさんの言う手首主導のピッキングというのは間違いではない。なかなか良い事もたまに言っている。参考になることもあると思う。

だが、態度はすげぇ悪いな。

228 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:22:12.52 ID:Yh0TlgI6
>>222
ん?1日に20レス以上するのは
ヘイコーのおっさんだけだから間違ってないと思うけど。

そしてヘイコーのおっさんは何故そんなにケンカ腰なんですか?
予め楽作内をID検索して相手の動向を見たり、戦いに備えているようです。
普通に見てあなたに進言してる人もいるのに一々突っかかる。
そんな態度悪い人の意見誰も聞かないですよ。

229 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:32:14.75 ID:kDTTdioD
誰もおまえらごときなんかの為に長文書いてるわけじゃないだろ、そのおっさん。
2chでの長文なんて自己満足でそいつ流のネットの楽しみ方。
2ch自体が自己満足で楽しむツールでしかない。
それが分からず流せず顔真っ赤にしてアンカうって太刀打ちしてもバカじゃんとしか言いようがない。
他人貶すより自分がどう楽しめるかを自分で見つけろ、それが2chだ。

俺の2chの楽しみ方はこういう事を書く事。

230 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:33:06.95 ID:jWh4ObLO
>>220-221
ジャズピッキンガーをフォローする理由もないんだけど
フォームが変わっても基本的な動力はいっしょってこともあるじゃん
それを理屈で理解してる人は「同じ弾き方」と
感覚的にやってる人は「弦ごとに違う弾き方」と
その表現の違いなだけってこともあるんじゃね

231 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:37:13.62 ID:SDm4CewE
>>229
ヒマな時にバカを相手にするのがオレの楽しみ方。

232 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:43:05.02 ID:Yh0TlgI6
>>229
ヘイコーのおっさんは、わざわざキャラ作って書き込んでるとの事。
失敗してますよって当初から言われてるのに直さない。
人を不快にさせて楽しみたいなら、別の方法もあるだろうから、
自己満足以外に何かあるんだろうと、その何かを出してくれるのを
待ってるんだけど、引き出しが少ない模様。

233 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:45:51.15 ID:SDm4CewE
その何かってのがID付きの動画だといいな。

234 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:50:44.42 ID:Yh0TlgI6
>>233
俺は唆されない!とかいろいろ言い訳してたけど
スゴイ嫌がってるのは伝わってきた。弾けないんだろう。
携帯で簡単に撮れるから、jetでもakira takasakiでもなんでもいいから
上げたらいいのに。弾けないのと併せてムービー撮り慣れてない。
なんせヘイコーのおっさんだからw

235 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:54:56.04 ID:xf4sObVV
でかい口叩くやつほど動画上げろというとあーだこーだいってあげないんだよな

236 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 22:56:50.04 ID:iwC1phmv
メタラーは理論に疎い分、実際に上手いか下手かでしか評価を下せないからな
減らず口叩いてる暇があったら音源上げろっつーの

237 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:00:58.62 ID:1Xu88ej4
>>227
>だが、態度はすげぇ悪いな
平成のブーメラン王かよ

>>230
ジャズピッキング親父の意見で致命的なのは
6弦はブリッジに乗せないと弾けない、一弦と六弦で弾き方を変えるというもの
これらは望んでそうしているのではなく、結果的にそうさせられていると事が重要
これはコントロールされているとは言えない
この事は、積み重なれば、音楽の質に左右してくる

ブリッジからネックの移動はどの方式でも可能ではあるが、
手首の安定した回転以外は、弦の移動の自由度が制限される
勿論、それでもいいという人はそれでいいが、
どうせ最終的に目的は同じ方向に行くのならば、
最初から容易な方法の方が良いという話

俺の行動原理は、
腕振りにしろ、屈伸第一関節派にしろ、サークルピッカーにしろ
各人それぞれの蓄積と自負で良しとする事の、自由を奪う趣旨のものでは無く、
初心者にとってどうすれば良いかという目線によるものだ
例えば、Sweepは大多数の人が腕ごと移動でやってるが
手首の返しでやった方が、フレキシブルで融通が効くなどだ
よって、ジャズピッキング親父の、固定観念が多い主張の蔓延は危険な訳

238 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:01:53.68 ID:SDm4CewE
おっさんがデブでもチビでもそこは突っ込まないでやるから、動画上げろよ。

期待されてるみたいだぞ。

239 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:04:40.30 ID:1Xu88ej4
>>234
よぉ、文盲のヘイコー君

240 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:06:09.64 ID:SDm4CewE
>>237
平成の??

やっぱ人生の多くを昭和で過ごしたおっさんじゃん。ワロタわ。

241 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:12:40.81 ID:psBNV4rM
>>239
あなたがどんなに嫌がっても、
「ヘイコーのおっさん」はあなたの称号であって、
こればっかりは変わりそうにありませんね。

動画を上げない限りあなたは口だけのおっさんですし、
ホモジャズおっさんのレスを批判する事で、少しマシになった感は
ありますが、オリジナルの名レスがないのは何とも・・・。

242 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:16:26.06 ID:1Xu88ej4
>>240
奇抜な発想だな
2013/12/07(土) 22:12:12.97
へーこれが昭和なんだ?
嫉妬すんなよおっさん

243 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:17:02.12 ID:fJvPkjne
ヘイコーとヘイセーでいい感じじゃん

244 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:19:19.38 ID:iwC1phmv
>>237
たかだかピッキングの話に行動原理だの堅苦しい言葉を使わなくてもいいだろ
大学生か?w

245 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:20:03.57 ID:SDm4CewE
だな。

へイコーのおっさんで確定。

246 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:25:22.16 ID:iwC1phmv
そういった無駄な語彙を無くせば解りづらい長文というか
駄文が解消されるってことに気づかなきゃな

247 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:26:16.19 ID:1Xu88ej4
ID:psBNV4rM ID:SDm4CewE

まとめて命名:ヘイコー君弍号

248 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:28:17.67 ID:jWh4ObLO
>>237
> 6弦はブリッジに乗せないと弾けない、一弦と六弦で弾き方を変えるというもの

どのレスか知らんけどそんなこと言ってんの?
ま、それでも出音をそろえることは可能だろうけど
たしかに初心者向きではないな

初心者の指導ってことなら、最初から正解を理詰めでポンッと与えるより
単音トリルやらスケールをスタッカートで弾くやらの課題で
自分であれこれ試させたほうが成長早いと思うは

249 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:31:24.81 ID:SDm4CewE
ヘイコーのおっさん 動画の話題を無理やり避けてるな。

さっさと上げろよ。

250 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:33:36.31 ID:Rh9aQjgi
好きなように弾きゃあいいよwww

251 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:40:33.88 ID:8eJ9M4cJ
>>247
なんかこういう返しがさ、若さがないというか、ガキっぽくなくてさ、
拗らせてるおっさんそのもなんだよな。必ず負け惜しみを添えるというか。
ヘイコーのおっさん(ヘイコー初号)はどうやってもヘイコーのおっさんだから、
そこには抗えないよ。そのキャラで居つく限りヘイコーのおっさんは変わらない。

252 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 23:59:22.18 ID:1Xu88ej4
>>251
必死だなおぬし

ホレ、おじさんの脳内判定機はこうゆうのがお好みなんだろ?
随分しつこいが、中学生に囲まれて財布とられたとかのトラウマでもあるのかね

253 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:01:55.74 ID:W5imP3hx
>>180
177だけど、たばんそのおしっこしゃーはおれじゃないと思うんだ
正直あんまり自信ねえんだけど、おれ楽器作曲板にはおしっこしゃーなんて書かないと思うんだよね
スマホだから被ったんだと思うよ

254 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:03:13.24 ID:W5imP3hx
たばんじゃねえや、たぶん だ

255 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:03:51.44 ID:mvv81Vxx
>>252
すぐ釣れるよね?

256 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:05:45.49 ID:Yh0TlgI6
ピッキングの話はどうでもよくて
自分を否定する人を片っ端から許さないのが本懐になってる感

257 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:07:40.68 ID:SDm4CewE
動画の話題から逃れるためじゃね?

258 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:15:30.20 ID:HUbkYyno
まあ弾けないやつやヘタクソなやつにとやかく言われたら
突き落としても良いとは思うけどな。自分こそ正義だろ。
俺は長文ピッキングおやじの味方だぜ。たまにしか相手できないけどな。

259 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:22:26.59 ID:1JFHSdIa
語るスレなら自分の演奏動画をネタに語ることもあっていいはずなんだがなぁ

260 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:24:47.77 ID:JNlXX3WA
>>258
長文は二人います「ヘイコーのおっさん」「ホモジャズおっさん」どちらの味方?

261 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:33:14.17 ID:8XkGyCwe
ヘイコーのおっさんは皆から叩かれて逃げ出したようだな。

262 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:34:12.34 ID:HUbkYyno
手首でも屈伸でもガチャ弾きでもこの際良いけど
弾けるやつの味方
全員それなりに弾けるならそれでいい
弾けないやつは楽作来ちゃダメだ

263 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 00:51:42.51 ID:JNlXX3WA
>>261
ヘイコーのおっさんは、毎回0時から1時まで飯の時間みたいね

264 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 07:27:52.25 ID:bsADi4Gj
自演臭がハンパないスレ

265 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/08(日) 09:28:57.11 ID:hbh+pepX
教育改革により来年から新たにピッキングの大学が創設されます。

266 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:05:59.80 ID:GNa/wdCk
スウィープの時って手首ごと移動しちゃいかんの?その方がフォームもアングル
もはじくポイントも変わらなくていいと思うんだけど…。逆に手首の振りだけで6〜1弦の大スウィープ賄お
うとすると軌跡が弧を描くからアングルから何から全部変わっちゃうと思うんだけどどうなん?

267 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:31:40.52 ID:r9YJIKsD
初心者のためうんぬん言いながら結局自分がドヤりたいだけ

レスの行間からあふれ出す加齢臭にも自覚なし

自演も下手過ぎ

手首のおっさん人間的に弱すぎるな
どのていど弾けるかもお察し

268 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:38:51.83 ID:QZV6s9fR
思うんだけど、ジャズにギターって必要無くない?
それともメタルの速弾きに挫折した人達の受け入れ先として
やっぱ必要なのかね?

269 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:40:28.61 ID:QdhqQdSk
手首スナップで肘から上は力を入れなく弾くって、筋肉や神経を使わないとピッキングできなくね?
手首プラプラだとリズムも取れないし、そもそも手首さえ振れないのだが・・・

270 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:52:38.57 ID:MmQPhNvY
>>268

271 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 12:54:40.24 ID:Ziz4RNiG
スポーツなどでも言うところの「脱力しろ」は余計な力を抜けと言う事で、まったく筋力を使うなと言う事ではないんだ

272 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:02:33.81 ID:s5lG4jGK
>>266
ギャンバレはそうやってると思う。大スイープは手首ごと弦移動。
各弦内で複数回ピッキングするところは屈伸でやる。

273 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:05:45.35 ID:JNlXX3WA
>>266
録音してちゃんと弾けてればいいと思う。
手首で賄う+アングル変えたくない時は少し浮かせる。左手のミュートを頑張る。

>>268
ジプシージャズには必須だと思うわ。あの感じにはギターが欲しい。
その他ジャズだと、ピアノ・ベース・ドラムのトリオが好き

>>269
頭から最後までブラブラさせてる人は珍しいんじゃないすかね。
軽くパームミュートしてるか、ボディに指つけるスタイルの人が多い

274 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:30:47.64 ID:T9leQf14
このスレ始まって以来のキチガイはやっとどっかに行ったのか

275 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:38:38.38 ID:QdhqQdSk
手首のスナップで単音弾くの、難しいね〜。
16系のコードカッティングなら、自然に手首のスナップだけで弾いていたりはするけど、
別に手首を意識せずに腕振っても、あんまり大差ないしw
単音弾くのも、早弾きしないなら、あんまり必要ないような気もしたり・・・

276 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:43:40.09 ID:7PO3JHHH
だからあれほど『手首回転や指屈伸など、部分に意識を絞ることはマイナス』と書いてやってるだろ
いろいろ使う中で部分を意識する練習は勝手にやればいいが
ドラム叩くのに手首を使うからと言って手首だけで叩けないだろ
ギターも同じなんだよ

あとギターがジャズに不要とかいうジャズ脳のない低脳は帰れ、お前の脳のレベルが低いだけ

277 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 13:48:21.21 ID:QdhqQdSk
ここは技巧派の人達が多そうなので、初心者的な質問をしちゃいますが、
アルペジオは、譜だっbはブリッジよりに手を固定して弾いているんだけど、
いざ、手首スナップで手を浮かせてネック寄りに弾くと、思いっきりリズム感の全く無く
下手すぎるんだが・・・
3時間ぐらい練習して、なんとか弾けるようになっても、次の日には、また弾け無くなっている件w

278 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 15:12:17.69 ID:JHs2KP8a
ピッキングで回転だ屈伸だスナップだ脱力だとが必要なのは
メタルの速弾き限定でしょ?
スロー〜ミディアムのフレーズってそんなの意識しなくても
自然と好みの音出せるようになるし。

279 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 15:28:34.38 ID:ipGHnYub
>>277
弾きにくくて当然でそんなもの時間の無駄。
ウサギ跳びみたいなことして喜んでるのはただのドM
普通のピッキングは普通のピッキングで鍛えたらいいんだよ。
ハミバうまくできないから本来やりたい練習に入れないなんて本末転倒もいいとこ
もうアホかと

280 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 15:48:49.49 ID:QdhqQdSk
>>278
ブリッジ固定してようが、ネック寄りにパームミュートしてアルペジオを弾いていても、
どうしてもピックを握った親指と人差し指と肘の移動でリズムの感覚が出来ちゃっているんですか、
脱力な手首のスナップでアルペジオや遅いwフレーズを弾くと、
めちゃくちゃアタックも適当になって、しかも感情移入できなくてもどかしいですわ。

>>279
ウサギ跳びな遅いフレーズもある程度、肘や肩の筋肉が力まないと、遅いフレーズになればなるほど、
手首のスナップだけじゃニュアンスがさっぱり出てこないしなぁ〜。

不思議なことに、手首スナップの弦を弾く練習をしていたら、
今まで普通に弾いていたフォームでの右手の動きが下手くそになってしまい、
かといって、手首スナップな動きが上手くなっているわけでもなく、
寧ろ、ギターが下手くそになった気がしないでもないw

281 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 16:14:07.09 ID:QdhqQdSk
加えて〜素人ならではの質問なんだけど、
手首を動かさずに、手首のスナップだけで大胆な鋭いカッティングしている人って
あんまりに見たことがないような?
ファンク系の人や8ビートをジャガジャガ刻む人も大概、腕を動かしてない?
手首だけのみをコネコネしている勢いのなるカッティングの名手って誰なんだろう?

282 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 16:54:51.95 ID:ipGHnYub
>>281
>手首を動かさずに、手首のスナップだけで大胆な鋭いカッティング

こんな感じのやつかな?いわゆるカッティングの名手ではないし
参考になるかはわからんがw
http://youtube.com/watch?v=Qc1tFoxTepM

283 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:15:28.29 ID:QdhqQdSk
>>282
あ〜、ギター二人とも、ワイルドで良いね〜。
手首のスナップだけじゃなく、いろいろな弾き方出来なるから凄いんだろうなぁ〜。

284 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:20:53.82 ID:bsADi4Gj
>>266
腕でやるのはもはや旧式
Sweepだけやるなら何でも良いが、
カッティング中に、グルーヴを保ったままSweepを挟む際などは、腕では不利
>アングルから何から全部変わっちゃうと思うんだけどどうなん
そこを手首の仰角など柔軟さと屈伸で円弧を保ち弾くのが、これからの時代
ギャンバレ他9割が腕移動だとかは関係無い
進化するんだよピッキングは

なので、>>144は正しい選択だ

285 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:27:23.32 ID:bsADi4Gj
>>253
今更なんだが、聞かれたんで答えとくわ

>177だけど、たばんそのおしっこしゃーはおれじゃないと思うんだ

>>177 ID:1e9hNDwy

966 :ドレミファ名無シド:2013/12/07(土) 03:45:52.38 ID:1e9hNDwy
>>964
おしっこしゃー

↑覚えてないなら、酔ってたかトリップしてたんだと思うぞぉ

286 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:29:00.76 ID:JNlXX3WA
>>281
こっちで尋ねた方が色んな意見が返ってくる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1312406708/

古い人ばっかになるけど、アル・マッケイ、スティーブ・クロッパーとか
特にスティーブは手がデカイので、手や腕を動かす必要ないんじゃないかと。

287 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:53:13.64 ID:bsADi4Gj
>>268
ウエスとか良い人は沢山いるが、大半はスタンダードJazzには不要だな
特にリードは管楽器で充分 ぎこちないギターは邪魔
フリーゼルやホールズワースくらいになればジャンルは関係無いが

>>269
ディメオラの動画見て来い
ブラブラじゃなく、しっかり回すんだよ
ブラブラ的な脱力は、ハミバどまりの初歩段階

>>276
>部分に意識を絞ることはマイナス
それ、まさに、アナタ
肘体でボディを挟まないと弾けない
ブリッジに手を乗せないと6弦が弾けない
など、固定ばっかじゃん
いい加減、デタラメはやめろ

それより、ジャンルピッキング親父さんよぉ
誤魔化してないで質問に答えなさいよ
>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

そろそろ複数IDの自演が始まるな

288 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 17:56:29.81 ID:c3tzU3Hk
>>285
多分違うと思うんだよなあ……(´・ω・`)絶対違うと言い切れないのが情けないぜ

289 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:08:30.96 ID:bsADi4Gj
>>281
よーく観察すれば、
・大きく手首が動いている様で、しっかり手首のスナップは効いてる人
・手首が固まってて、腕振りで弾いている人
この見分けがつくはず
耳が慣れれば、音を聞くだけでわかる様になる

>>286のいう様に、こんな所で聞くよりそっちのスレで聞くのが良い
ここはメタラーばかりだから、>>279みたいな有害なレスが出て初心者が混乱するスレ

290 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:10:23.28 ID:bsADi4Gj
>>288
?どうゆう事?ID一緒じゃん
まさか他人にパソコン使われたとか
まぁ済んだ話だけどね

291 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:16:22.63 ID:IlYQG8SJ
>>290
細かい仕組みはおれも知らないけどスマホや携帯だとipアドレスが少ないのかなんだかで振り分けられるIDが少ないんだよ、そんでそれがころころ替わるからあてにならないのですよ

292 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:17:31.16 ID:r9YJIKsD
hissi覚えたぐらいで浮かれてるおっさんは
ID被りって現象も知らないのかよ

293 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:18:55.98 ID:bsADi4Gj
有害とは言い過ぎた
>>277はハミバをやってる訳じゃなさそうだしな
>普通のピッキングは普通のピッキングで鍛えたらいいんだよ。
その普通のピッキングが、腕振りじゃ本末転倒だから
ブリッジに手を乗せないで弾ける練習はやめない方が良いという話

294 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:19:50.63 ID:W5imP3hx
ID代わってるけどID:IlYQG8SJ = ID:c3tzU3Hkね
まあ、そういうことだから。紛らわしくてすまない

295 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 18:25:51.29 ID:bsADi4Gj
>>291
なるほど了解
そうだとすると、とんだ誤解が生まれる仕様だな2ちゃんねるは

296 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 19:19:02.40 ID:GNa/wdCk
>>284のいう最先端のピッキングを駆使してるギタリストの動画を上げてくれま
せんか?その動画の何分何秒の所みたいなスポット的なものでもいいですよ。

297 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 19:48:43.93 ID:bsADi4Gj
>>296
大Sweepを手首中心で演ってる動画? えー探すの面倒じゃん
イメージ付かないかな?
まず、手首を回してるだけなら、
円弧の頂点に幾らピックを深く入れても、小sweepしか対応出来ないのは判るよね?
ゆえに腕でもってく事になるから、266で聞いてるんだろうし
で、腕で持ってかずに、手首の移動を最小限に抑える方法は、主にニつ
一つは、サークルを絡める事
しかし、サークルはカッティングに不利な時点でアウト
もう一つは、手首を回しつつ、手首の折角の調整と捻り屈伸で順平行移動をさせる方法
これだと、カッティング中の手首モーションを保ったまま
sweepが入れられる 例えば、トモ藤田などがやる
速いトリプルが入った高速カッティング中にもsweepが挟めるって訳
sweeperはメタルばっかりだから、まだ実行している人は少ないけど
いずれファンカーとかがsweepやり出したら、そっちが基準になる思うよ

298 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 19:56:49.49 ID:QdhqQdSk
>>289
なるほど〜。
手首のスナップだけでも、早い動きになると、やはりスナップする筋力というか神経は
手首に凄い負荷がかかっているいますよね?
普通にブリッチ近辺に手の腹を安定させて弾くよりも、
かなり神経質に神経を集中させないと手首スナップって難しいんだなぁ〜。
肘自体、どうしても動いちゃうし。
肘が微妙に動いた方が力まなくて良いんだけどなぁ。

299 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/08(日) 19:59:29.85 ID:hbh+pepX
自分で実際にやってみせてくれよ。

300 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 20:29:37.43 ID:bsADi4Gj
>>298
うん力まずに軽く回せる迄になるには、地力を付ける必要がある
俺の場合、中学生の時は、ギター弾く程度の筋力 たかが知れてる思ってたんだが
ディメオラを目の前で見て、考えが変わった
ハミングバードなら、非力でもある程度出来るだろうが
ノーマルフォームで一貫して手首で弾くのは、安定させる為の筋力がいる
ギター筋ってのだと思うが、腕振りで使う筋肉とは別のもの
中学の三年間は授業中も重りボール持って手首回してたよ
感覚的には、手首を振るというより、腕を回す意識の方が筋力がつく
無難なのは、ハミバから始め、慣れに従い
徐々に手首をの角度を無くしてゆくってパターンだろうね

301 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 20:34:29.19 ID:ipGHnYub
物凄い面倒臭い長文書きながら一つの具体例も探すのが面倒だってギャグだなw
俺はとりあえずジョンメイヤーなんかがやってるようなカッティング中に
ゴーストノート的に小スウィープ挟むようなのイメージしたけど、
あんまりその完成形を誰も披露してないような「机上のテクニック(笑)」について
細かく解説しないほうがいいぞ。滑稽でしかないから。それこそ自分でやってみせなきゃ伝わるわけないわな
まぁ近いのはギャンバレ的なスウィープも使い且つファンク系のトラックを好むタイプの
フュー連中とか、スタイル的にストロークとスウィープ両方とも
多用するジプシージャズ系とかになるだろうかね。それかベンソン系。
メタラーは基本的にカッティングが下手だし、グルーヴ感を伴ったエコノミー系のフレーズをやれないので
ほぼ誰も実践できないだろう。

302 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 21:33:40.50 ID:bsADi4Gj
>>301
難しく考え過ぎ
古いGuitar Magazineみたいな在り来たりな内容だな
そうゆう、俺進化する気はありませんよ的な報告はしなくて良い
とりあえず、
・目で見た事しか信じられない性格
・新しいものを受け入れられない保守性
・イマジネーション力の欠如
・いつも通りのギャンバレ大好きアピール
・中年世代
それだけは伝わった

303 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 21:52:41.16 ID:ipGHnYub
>>302
どこが難しい?
視聴して納得する以外にその「新しいもの」とやらを受け入れる方法などないだろうが。
ギャンバレなど好きではないし、中年世代でもない。
まぁあんたのイマジネーション力()なんてその程度のもんてことだ。
その感情にまかせて根拠も無しにやるトンチンカンなレッテル貼りについては
この間も注意したばかりだろバカたれが。

304 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 22:12:57.78 ID:bsADi4Gj
>>303
相変わらずシツコイ ケチつけたいだけだろ?
とやらも何も、手首主体で弾いてる人は
その延長線上でsweepも捉えるのは当たり前で、新しいも古いもない
手首で弾ける人は、腕で持っていかない方が良いと分かってる
だから、>>144 みたいなのは正しいと言ってる

>トンチンカンなレッテル貼り
>>302の内容ほぼ全てがそうじゃん
フュー連中がどうとか、メタルはカッティングが下手とかな

>グルーヴ感を伴ったエコノミー系のフレーズをやれないので
腕移動じゃそうなるわな

手首で弾けば円弧を描く、それをsweepに対応させるには屈伸などを運用して
円弧と平行をミックスする、至ってシンプルな話だ
できるわけ無いとか思い込みで、難しく捉え過ぎなんだよね

あなたは、ギャンバレの名前を引用される度に、俺に噛み付いて来るが
手首主体のピッキングが世に広まると、何か不都合な事でもあるのかね?
メタル早弾きスレでも同じ様なケチを付けてたが、
結局、無知な相手にスレコントロールをしたいから、俺が邪魔というのがミエミエだわ

305 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 22:49:50.55 ID:QdhqQdSk
>>300
ここに集う人達は、早いパッセージを弾きこなしている人達なんでしょうが、
普通に単音を手首スナップでゆっくり弾くだけでも至難の業ですわぁ〜
なんとなくブリッジ側に手を置いて弾くのって、すぐ上達するけど、
手を浮かせて120テンポぐらいでアルペジオするだけで、追いつかなくてホント難しい
みんなすごいなぁ〜。

306 :ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 23:58:48.20 ID:pRzeuvdN
別に悪く言うつもりは無いけど、ここの人たちって相手の意見尊重しようとしないし認めもしないよね。
しかもホントの事を言われたら怒るし

307 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 00:05:26.47 ID:3RcgDw+5
つまり議論は意味がない

308 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 00:07:01.42 ID:PfgNNh+s
>>306
そんな事ないよ。ここ最近の流れは、まぁスレが風邪ひいたくらいに思ってください。

309 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 00:17:40.12 ID:xdI5Lowg
無駄に話が長いよな
自分の話に内容があるか客観的に見れなきゃダメだよ
とりあえず半分くらいにまとめてみ

310 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 00:40:48.91 ID:aLuAGR2n
カッティングやリズムバッキングを上達させた方が
ソロ時のピッキングも自然と抜けのある手首主体に改善されてる
とは思うんだが。
ソロの練習ばかりしてても根本が変わらないと思う。

311 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 00:47:10.47 ID:b5NCAeUO
>>304
腕の比率が高いかどうかとクルーヴの有無についての関係性を示すための
根拠も無しにまた決め付けて言い放ったな。
それじゃ手首主体だがてんでクルーヴ感が出てなくて、おまけに
ろくにカッティングもこなせない多くのメタラーはどうなるんだっての。

つーか手首主体が前提で、その上自然な軌道や瞬発力を補うために屈伸や腕の移動も絡めるなんて
今時のある程度弾ける奴にとっては常識なのに、それを「これからの時代」だとか、
「進化」とか「新しいもの」みたいな大袈裟で薄ら寒い表現を交えて
まるで俺様だけが知ってる正解みたいに主張してるから、それが滑稽だと言ってんだよ。

312 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:13:23.89 ID:PfgNNh+s
>>310
俺はその2つは別物って考え方をしてるなぁ。

313 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:21:19.67 ID:b5NCAeUO
>>310
これは同意。
特にカッティングこそビギナーのうちから進んでやるべきだと思うね。
脱力と手首の回転、スナップ、安定した軌道はもちろんのこと、
しっかりテンポキープすることやアングル、ピックの握り方まで、
キレよくかっこいいサウンドで鳴らすためには嫌でも意識させられるものね。
おまけにポジションチェンジにブラッシングや休符も絡めるので
ミュートや左右のシンクロも同時に鍛えられるし、いいことだらけだ。
ビギナーには難しくて苦行でしかない&そのまま実践に役立つともあまり言えないハミバよりも
ずっと現実的で手軽な手首使いの基本を習得する方法だと思うよ。

314 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:22:53.47 ID:s7JuhUOD
>>311 >滑稽

1.>>266の大sweepを受けての俺のレスなのに
>ゴーストノート的に小スウィープ挟むようなのイメージしたけど
と思い込む滑稽さ (毎度この思い込みパターンだな)

2.カッティング中にsweepをグルーヴを崩さずに用いるという明確な話を
手首手動による安定根拠に話しているのにも関わらず
>クルーヴの有無についての関係性を示すための 根拠も無しに
などと、間抜けな事を言う滑稽さ

3.今時、ジャンルでどうこう言う時代でないのに
>ろくにカッティングもこなせない多くのメタラー
と毎回毎回決めつける滑稽さ

4.手首のフォームは変わらずにと明確に書いてあるにも関わらず
>軌道や瞬発力を補うために屈伸や腕の移動も絡めるなんて
そもそも補うのではないし、瞬発力でもないし、腕の移動も無い事を理解してない滑稽さ


315 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:23:32.42 ID:s7JuhUOD

5.具体例を示せだの卓上の理論だの言ってたのに
.>今時のある程度弾ける奴にとっては常識
などと真逆な事を言い出す滑稽さ

6.技術には進化は当然必要であり常識、そしてそれは新旧ではないと明確に書いてあるのに
>「進化」とか「新しいもの」みたいな大袈裟で薄ら寒い表現
と、キャパの狭い脳内メージを晒す滑稽さ

7.>まるで俺様だけが知ってる正解みたいに主張してるから、それが滑稽だと言ってんだ
毎回毎回、みたいにみたいに、と脳内イメージを発表する滑稽さ

そして、
8.>>266とは普通にやり取りが成立しているのにも関わらず
わざわざ雰囲気を壊す様に、イチャモンを付けてくる滑稽さ
見てて解らないか?あなたが強引に煽るから荒れるんだよ

316 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:26:17.06 ID:s7JuhUOD
>>310
その通り
寧ろソロを棚上げにしてでもやるべき
それに気付けば、腕を横に振るピッキングなど、如何に馬鹿げているか気付く

317 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:35:26.49 ID:s7JuhUOD
手首を使った、正しいカッティング練習を行えば
ハミバもコードカッティングも同じピッキングと思える様になる
単弦か複弦かの違いだから、当然の事だが
理解力が低い人の中には、ハミバを苦行などと感じてしまう人がいる
これは、手首のスナップを理解していない人の典型例
この違いが、同じカッティング練習でも全く得るものが違う結果となる

318 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:43:47.85 ID:L8KIh3wt
>>316
腕を横に振ってピッキングできるのって凄いなw
かなりの技術を要しそうだが・・・

319 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:55:05.35 ID:b5NCAeUO
平行のおまえはあくまですべてをマスターした上で語ってるという自分に酔いすぎ。
ビギナーにとってはハミバの習得がとても難しいのは事実だし、カッティングの方が
動きが大きく音符自体は細かくないので、ゆったりした動きから
徐々に手首の使い方をマスターしていくのには向いてると思うってだけだ。
つーかどうして技術的な面での考え方に大差ないであろう人間とこんなに張り合わないといけないのか
俺がわけのわからん口だけ番長相手に折れるわけないし、相手もまたそう思ってることだろう。
だからどうにもならんわな。

320 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 01:57:55.89 ID:1efK2Ydx
やっぱり具体的に動画を出した方が早いと思うんだ。大スウィープじゃなくていい。カッティングの中にチ
ョロッとスウィープが入ってるのでもいい。それだけ画期的な事なら動画も普通にあると思うし周りも大騒
ぎして取り上げてると思うんだ。昔から個々のギタリストが隠し味的にやってる
ような、やってる人はやってる的な小技なんじゃないかと思うんだがやっぱりそ
れだけのイノベーションなら是非見たいのでよろしく。

321 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 02:18:26.65 ID:s7JuhUOD
>>318
強烈にスベってるよ屁理屈おやじさん

ハミバを含む単弦トレモロを特殊奏法と思う感覚がどうかしている
遅い複弦トレモロ=コードカッティング とも言えるのにな

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と、単弦トレモロから始め、
ピックが当たる弦を増やせばコードストロークになるだけの事で
手首回転ならば、基本フォームは変わらない
腕振りは弦が増える毎に移動幅が広くなってゆく
安定・キレ・ヌケ、どう考えても腕振りは不利
要するに、
腕振り=腕不利

ストローク練習は、複弦ばかりでなく複弦→単弦→複弦 と連続してやるものだ
その中にトレモロは完全に含まれる
まずは複弦弾きから手首を柔らかく練習をすれば良いが
それだけで手首がマスター出来る訳では無い

322 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 02:30:27.05 ID:s7JuhUOD
>>320
>カッティングの中にチ ョロッとスウィープが入ってるのでもいい。
ようつべにあるんじゃない?Greg Howeとかやってないか?

>それだけ画期的な事
画期的でもなんでもないだろ
手首手動で弾いてる人なら、ノーマルプレイは手首で弾いてるのに
Sweepはスピードとやり易さを優先して腕移動、
この矛盾を抱えてる人多いだろう
それを屈指上手く使えば解消出来ますよと、言ってるだけの事じゃん?
何で騒ぐ?

逆に聞きたいが、わざわざ身バレするリスク侵して
自分disる相手に向けて動画晒す馬鹿いる?
それマゾじゃん

323 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 02:42:06.59 ID:PfgNNh+s
>>322
>身バレするリスク
撮りかた次第で回避できる
>自分disる相手に向けて動画晒す
自分disる相手に向けて動画を観せて黙らせる

常にケンカ腰なのに、なぜ勝負を挑まれると逃げるのか?
自分で自分を追い込む姿はマゾそのもなんだけど。
ヘイコーのおっさんは自分はマゾだって自覚ないの?

324 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 03:07:24.11 ID:s7JuhUOD
>>323
ヘイコーおじさんさぁ、俺が平行弾きだと惑わす様な(現に昨日誤解した人がいた)
呼び名を使うなとあれ程言っただろ、二度と使うなよ、使う限り俺もそう呼ばせて頂く

>撮りかた次第で回避できる
素人AVじゃないんだからさぁ 笑ってピック落としたわ
身分のある人間がリスクを冒して収入を減少させる意味は無し
それはどんな世界でも同じ事
2ちゃんねる=精神に異常のある人間の隔離病棟という現実を認識した方がいいぞ?

>自分disる相手に向けて動画を観せて黙らせる
何度も言うが、吠えようが黙ろうが俺はどうでもいい
それに気付かない限りは、このやり取りは永遠に続く

>常にケンカ腰なのに
そんなものは気のせいだ

>なぜ勝負を挑まれると逃げるのか?
勝負したつもりはない
そもそも、匿名掲示板で喧嘩を挑むのも買うのも、ナンセンス極まりない
俺は極めて当たり前の話を、淡々としているだけの事

>自分はマゾだって自覚ないの?
その言葉をそのままお返しする ちなみに俺はどちらかと言えば佐渡だ

325 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 03:41:29.82 ID:1efK2Ydx
結局、その程度の話ならスウィープは腕移動、手首主導、それぞれシチュエーシ
ョンに合わせて無意識に使い分けてるだろ、今どきは。スウィープを手首主導で行うのが進化したピッキン
グと言うくらいだからその進化の成果である音はさぞかし耳を奪うほど旧奏法と違うように聞こえるものだ
と思ったんだが…意外と「そこはそういう風に弾いてるんですよ」と言われなき
ゃ気がつかないくらいじゃないかと。

326 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 04:33:59.70 ID:s7JuhUOD
>>325
>結局、その程度の話なら
よく言うわ 最初から当たり前の話と言ってるだろ 誰だよ騒いだのは

>それぞれシチュエーシ ョンに合わせて無意識に使い分けてるだろ
それ、ジャズピッキング親父同様、使い分けてんじゃなくて
使い分けさせられてるんだよ
よく使い分けと称されるものの大半はそう
楽器習得に於ける、よくある思い込みの一つだな
不憫な愛人を世話してるつもりが、転がされてただけ、みたいは事だ
俺がこのスレで、ピッキングに関して終始言ってるのはそこ
1弦と6弦は、同じフォームで弾ける事と同様に、
エコノミーも小Sweepも大Sweepも、同じフォームで弾けるという話
恐らくここ迄言っても、手首をマスターしてない人には解らないんだろうな

毎回毎回、理解力がなさ過ぎんだよあなた
多分、俺と基本的な能力の差があり過ぎるんだろうな
あなたは、自分の引き出しの中に無いものを理解するのが異常に遅い
だから、思考の前提が、毎回思い込みから始まるんだよね
だから子供に教えてるみたいになる
生徒なら指導料10倍でも勘弁だわ

もう俺には絡むな

327 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 05:25:08.61 ID:NQ+9R+VR
同じ弾き方で弾くとかいうとこにはおまえのバカ音楽傾倒が現れてるだけ

328 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 05:26:23.82 ID:NQ+9R+VR
  俺のような音楽家は

同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww

329 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 08:30:55.48 ID:o2WrG6Ho
ID:NQ+9R+VR ジャズピッキング親父

・手首の自由を得る=どうにでも弾ける=音色を多彩に変化出来る
・手首固定・肘固定=弾き方に制限が出る=音色が限定される
こんな単純明快な事もいまだに理解出来ない、哀れなジャズピッキング親父
音楽家とは笑わせてくれるわ
6弦が弾きにくいと気が付いた時点で、
ピッキングのやり方とフォームの間違いに気付くだろ普通
20年以上もかかってそれさえ気づけないのは、楽器に向いてないんだよ
そう、あなたが挫折したドラム同様にね

330 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 08:48:38.16 ID:qBtxmSQh
意識を置くことと使わないことの区別がつかないうちに人にレスするなよ、お前だけ意味がわかってないから

331 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 08:55:21.67 ID:qBtxmSQh
おまえチョンけ?おまえほどのカスみたいな怨念で捏造カキコするボケも珍しいぞ、キチガイだろぞおまえは

332 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 08:59:31.57 ID:qBtxmSQh
知能もかなり低いしなおまえは

333 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 09:12:13.39 ID:up172rTb
特に習ったわけでも無いのにやたら字や絵が上手い人とか、
ダブルクリックがやたら速い人とか、細かい動作がやたら機敏で正確な人っているよね?
そういう人達だと思う。ギターが上手い人って。

いつまでたっても字が汚い人ってギターの限界点も低いんだと思う。

今田こうじがチアゴにゲームの連打とかも速そうだねみたいな事言った時
チアゴは大いに同意してたしね。

334 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 09:22:34.94 ID:o2WrG6Ho
多いんだよね、こうゆう基本を蔑ろにした詭弁を言うおじさん
ジャズピッキング親父は
その場しのぎのピッキングを、自分でコントロール出来ていると思い込んでいる典型
要するにもぐら叩き奏法
もぐらを叩いてるのではなく、もぐらに叩かされてると早く気付くべきだな
ブリッジに手を乗せないと何も弾けない様な人は、黙ってた方が良い

335 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 09:24:53.43 ID:o2WrG6Ho
334はジャズピッキング親父向けレスな

336 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 09:32:00.63 ID:o2WrG6Ho
>>333
それは言える 器用な人は最初から器用
教えてても、人によって上達がまるで違うからね
上手くなる人は始めてもう三ヶ月で形になってる

337 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/09(月) 10:28:47.69 ID:+pywxzc+
チアゴって世界記録の奴か?
アイツのピッキングはやたら歪ませた上に速度だけで、初期イングヴェイのピッキングの1/百億の価値もない。
やっぱりビューチフルでないピッキングなんてゴミ同然だね。

338 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 10:53:36.86 ID:N18072/G
手首とピックを同時に弦に叩きつけるとええ音するわー

339 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 11:24:21.94 ID:IgRf+X63
そもそも>>284の駄文が大袈裟で誤解を招くんだよな。わざわざ言及する程の事でもないだろ。

340 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:25:44.41 ID:XSuNgouY
若者諸君!

「カッティング」なんて日本でしか通用しない、馬鹿な捏造ギター用語だから注意してね。これは言葉よりもっと大きな弊害があるのよ。

日本ではカッティングという言葉を聞いて
「速いピッキングで切れの良いチャカチャカ」を連想するように洗脳されてるけど違うんだよ。
本当はね、リズムギターはリズムギター。
「カッティング」とかそんなもん関係ないの。strummingなの。

日本では教則本を出してる有名な先生でも誰も指摘しないでしょ?
ドヤ顔で「カッティング」とか言ってるでしょ?
そうやってリズムギターにカッティングとそれ以外があるかのように洗脳された君たち若い子たちは

「カッティング以外の普通のコード演奏は、ジャカジャカとかジャラララ」 =カッティングより速度の遅い、ちょっとルーズで尿漏れしたようなリズム
「カッティングはチャカチャカ」 =鋭く速く切れの良いリズム

こうやってまるでリズム演奏が別物みたいに洗脳されてるわけ。それらに違いなんかないの。最初から。
馬鹿な洗脳には注意しましょうね。

341 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:28:41.84 ID:+KDT72Ua
す・・・すとらみんぐ?

342 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:38:16.15 ID:kAUB9xft
>>339
ほんと中身がないこと、というか中級者以上なら誰でも気付いてるようなことを
さも自分の大発見みたいに語れる神経の太さがすごいと思う

343 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:41:49.15 ID:XSuNgouY
そう、すとらみんぐ。
日本でカッティングだのと言われてる物理的挙動をあえてピンポイントで定義して呼ぶならそれ。
演奏自体は通常はrhythm guitar。
リズムギターにカッティングもへったくれもないの。

344 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:43:49.33 ID:ynV/RSAY
携帯使って手元のアップだけ撮ればいい話なのに。
そんなんで身ばれすると考える方がどうかしてると思いますね。
手の甲に特徴が〜とか言うなら、overviewで撮れば?て話だし。

ゆうに100レス超えてると思うんだけど、タメになる話が一個もないんすよ。
さくっとプレイを上げて納得させれば、おっさんがやりたい事すごくやりやすく
なるのに、あれこれ理由をつけてやらない。傍目から見たら逃げてるとしか映らない。

あと
>2ちゃんねる=精神に異常のある人間の隔離病棟という現実を認識した方がいい
これ、まんまおっさんの事を指してるんだなと思いますけど。

345 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:54:03.98 ID:/h9FLCVG
カッティング 実にわかりやすい和製英語じゃないか。
英語なんてなんでも逆から書いちゃうバカが使ってる言葉なんでこだわる必要なし。

346 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 13:59:38.02 ID:9hJ7rBc+
マジなのかネタなのか・・・
英語圏の人と会話してるわけじゃなし
通じ易さを考えて言葉選びするのが頭のいい人。

347 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 14:12:24.61 ID:XSuNgouY
分かりやすいな〜

今までキミもカッティングってドヤ顔で使ってたから、まるで自分が馬鹿にされた気分になっちゃったんでしょ?

これはね、英語圏の人間と会話するための話じゃないの。

リズムギター、コード演奏のストロークにカッティングとそれ以外があるかのような洗脳が無意味で馬鹿だって言ってんの。

例えば左手のカットオフは単なるカットオフであって、パワーコードでも普通に起こりうる話。
それを右手込みでトータルにカッティング奏法などと定義する必要は全くないだけでなく、弊害しかないのよ。

あのね、

ピッキングそのものは切れの良さはいつだって必要。カッティングに限った話じゃないの。
つまりカッティング奏法などという定義は全く不要であって無意味。

348 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 14:24:48.48 ID:XSuNgouY
英語なんてなんでも逆から書いちゃうバカが使ってる言葉


と思っていながら
わざわざカッティングなどと英単語を使って英語の真似事をする。
その恥ずかしい矛盾に気付かないわけね。可哀想に。。。



ボーカリストがアコギでコード伴奏しながら歌う時に
ジャー ジャー ジャラ 「ツ」 ジャ
ってやるのを「ツ」だけを理由に特殊奏法としてわざわざ定義してるようなもん。無意味。アホすぎ。

「いや、違う、カッティングの右手はもっと速くて切れが良くて」 と振り出しに戻る。永遠のお馬鹿ループ。

349 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 14:27:44.51 ID:9hJ7rBc+
>コード演奏のストロークにカッティングとそれ以外がある
そんな事思ってるのおっさんだけだと思う。
カットオフは英語の真似事ではないと?

>右手込みでトータルにカッティング奏法などと定義する必要は全くない
ナイル・ロジャースの動画観ることをおすすめします。
いくつも丁寧にコンビネーションの重要性を説明しているものがあるから。

350 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 14:45:03.41 ID:2U19iF5T
>>348
最近覚えて、使いたくてしょうがないんでしょ?
ちなみにstrummingをつべ検索すると、いわゆるカッティング奏法は出てこない。
ポロポロ弾くとかそんな意味で使われる事が多いですから。

つか、奏法的に同じだよって事を言いたいんですよね?
英語では〜とかの下り要る?

351 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/09(月) 15:00:07.91 ID:+pywxzc+
YouTubeのコメント等で本当に choking だの cutting だの書いてるバカまで出てきてるから
日本で通じればいいなんて通用しないんじゃないの?

352 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 15:31:44.97 ID:kuBMHV0g
バッキングじゃなくてコンピングですね。

353 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 16:12:25.65 ID:8t/QDyNF
左手を浮かせて手首のスナップでリズムやゆっくりなフレーズを弾くのは、
しっかりと手首のスナップを効かせているのを実感できるんだが、
150bpmぐらいで8ビートのスケール練習をしていると
果たして手首のスナップを使っているのか、使っていないのか、
訳わからんくなってきた。
細かい振りになると、ほとんど手首のスナップなんか使ってないような気もするのだが・・・

354 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 16:22:09.07 ID:8t/QDyNF
手首スナップの練習をしていると、ブリッジに手を固定した弾き方も
ネック寄りに手の位置が変わっただけで、完全に手を宙に浮かせた状態で単音を弾いても、
あんまり手首スナップの素晴らしさが実感できないんだよなぁ。
元々、早弾きとかはしないのもあるけれど・・・

355 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 16:26:20.81 ID:o2WrG6Ho
ID変えて必死だな

>>339
>わざわざ言及する程の事でもないだろ
俺は>>266にレスしてるだけだろ
わざわざそうゆう反応をしてる時点でお察しだな
>>342
>ほんと中身がないこと、というか中級者以上なら誰でも気付いてるようなことを
上記に同じ

誰でも知ってる事を、しつこく動画要求する愚かな香具師
バレバレなんだよ

356 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 16:41:50.15 ID:o2WrG6Ho
弦を1 本弾こうが2本弾こうが何本弾こうが
弦に纏わりついている時間が長いピッキングしか出来ない様では
キレは勿論の事、音色を含めた表現力が限定される
弦を弾くポイントを、ブリッジよりとかネックよりに変えたりとか
ピックが当たる角度とかを変えたりした程度で
>同じ弦を弾くにも違う弾き方するのだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
などと、自分の表現力を過信するジャズピッキング親父
こうゆうのは、クリーンなピッキングが出来ていない人間の詭弁

357 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:12:45.68 ID:o2WrG6Ho
>>354
スナップと言っても、ただ手首をブラブラさせてるのと腕と手首を回すのとでは違うぞ
ブリッジに手を乗せず手首をほぼ折り曲げないで手首で弾ける?
単音→複音→単音の変化も腕の軸がブレずに

358 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:15:39.94 ID:Keq25HJR
単音弾きする時、どこに手首を置いていいかわかんなくて腕を浮かせた状態でピッキングしてて安定しないんだけど、6,5弦辺りを単音弾きする時はどうすればいいの?

359 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:25:24.98 ID:o2WrG6Ho
プリングとかハンマリングとかアーミングは、ingという時点で若干恥ずかしいが
チョーキングは動作がベンドでもチョークでも大きくは違わないから
そう恥ずかしくはないかもな
そう言えば、ビブラートバー(アーム)をウィングバーとか言ってたドイツ人いたな

日本語英語は国内で使う限り話が通じりゃ何でもいいが
Yngwieをいまだにインギーとか読んでる親父はどうかしてるぜ
本人がやめてくれと言ってるんだからな
叔父が伊藤せいそく?がインギーと言い出したせいだと言ってたが

360 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:27:23.25 ID:2U19iF5T
>誰でも知ってる事を、しつこく動画要求する
ヘイコーのおっさんができてなさそうだから
証明してみたらって提案してるんだけど?
上級者ぶって話を合わせる訓練とかしてるんでしょ、本当は。

361 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:33:46.75 ID:kuBMHV0g
>>358
前腕でボディを体に寄せつつ小指をつけて距離感を保ちつつ、親指を軽く縮め、それに加えて小さな屈伸とわずかな手首の
回転の合成によって極短距離でも鋭い速度を得る。屈伸を全く使わないと6弦では
親指がのびて1弦よりも抵抗感が増すのでピックがズレそうになり、無意識に大振りで
対応しようとしてしまい、荒れやすい。手首だけで振り回そうとすると遠くから
ぶつけるような雑味になる。手首はどこにも付ける必要はない。

362 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:34:59.27 ID:o2WrG6Ho
>>358
ミュートは置くのでは無く触れる程度
位置はブリッジ上で無くてもいい
ピッキングポイントはフリーが基本
ブリッジ位置固定では音色の選択が限定されてしまうからね

363 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:35:20.12 ID:8t/QDyNF
>>357
手首を折り曲げると、むしろなんにも弾けなくなるんだよな〜。
腕の軸がどうも、動いたり動かなかったり。
まぁ、結局は下手くそなんだけど、下手くそなりに上達したくなるのよなぁ。
手が小さいのもあるんだけど、
例えば、1弦がら順番に上に向かって1弦、2弦、3弦、4弦をオルタネイトピッキングで、
75bpmぐらいのゆったりしたテンポで三分ぐらいアルペジオを永遠に繰り返しているしていると、
やっぱり、必ず、何回も間違えるんだよな。
速いテンポの方が楽だったり・・・

364 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:39:48.43 ID:2U19iF5T
>三分ぐらいアルペジオを永遠に繰り返し
そのプレイ自体難しい部類に入ると思う。
手首フリーを勘違いしてるようだけど、別に浮かせなくてもいいんすよ?
ミュートはかけたい時にかければいいし。

365 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:47:22.88 ID:o2WrG6Ho
腕と手首がちゃんと回っていれば
余程太い弦でも無きゃ、弾き方を変えるほどの抵抗感など感じないものだ
抜ける様に腕と手首を力強く回せば良いだけの事
寧ろ1弦よりタイトに弾ける
だから屈指分量を増やしてはダメ

あと、ギターを低い位置で弾きたい人は
ギャンバレみたいにボディを肘と体で強く挟込んで固定するのはダメ
そうゆう固定部分が増えれば増えるほど、自由が無くなる

366 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/09(月) 17:49:14.11 ID:+pywxzc+
>>359
pulling や hammering は十分通じる。
choking, cutting, righthand play なんてのはまったく通じないし、意味不明支離滅裂
になるから恥ずかしいんだよ。

367 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:54:00.56 ID:H7c+EVdv
>>361
指の屈伸ですね
意識してみます
>>362
色々な場所でピッキングできるようにやってみます

368 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:54:48.35 ID:o2WrG6Ho
>>363
笑えるほどゆっくり弾くというのを
一日30分で良いんで、2週間我慢してやってみるのをオススメする
大抵これで弦またぎのモーションが修正されるよ
ピッキングの軌道は確立しないま速度を上げても、モグラ叩きになるだけだから
速度上げの前に、軌道の確立が最重要

369 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 17:58:37.74 ID:8t/QDyNF
>>364
ブリッジ固定で移動するピックのアルペジオに慣れていたんで、
ネックよりなポジションで、手の軸を移動しなくちゃ弾けないようなフレーズだと、
かなり、トホホになるんですなぁ〜。
結局、手を浮かせずに弾くパターンになってしまうw
後、フロント寄りでアルペジオすると、今度はプロントピックアップに
ピックがコチコチと弦が当たるしさ〜。

370 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:05:18.28 ID:8t/QDyNF
>>368
ゆっくり弾いた方が難しい弦運びってあるから、まいるねw
ここ一ヶ月ほど、ゆっくりBPMでやってるんだけど、
次の日になったら、また出来なくなっているんだよな。
ギター連中より、腕立て伏せでもした方が良いかもw
特に6弦側から1弦方向に向かうアルペジオって、意外と楽なんだけど、
1弦から6弦に向かう気道になると、指でフィンガリングした方が、リズムも安定するし。
でも、ピックでやりたいw

371 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:05:51.72 ID:o2WrG6Ho
>>366
クソ雑誌が蔓延させたんじゃない?
叔父はYGが元凶とか言ってたが…
ピックアップの、フロント→ネック リア→ブリッジとかはどうだろう?
まぁ個人的には、チョーキングはベンドで良いと思うが
普段人に教えてると、迎合するしかない状況なんだよね
普段はこのスレと真逆で、空気読んでるから

372 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:24:25.93 ID:o2WrG6Ho
>>370
ピックの侵入深度が弦やポジションでまばらなんだろうね
>弦から6弦に向かう気道になると、指でフィンガリングした方が、リズムも安定するし
もういっその事開き直って
ハイブリッドピッキングって事で極めるとかどう?
sweepの返りが指とか色々応用効くよ

373 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/09(月) 18:27:32.85 ID:+pywxzc+
>>371
フロント・リアも全面背面って捉えられるからダメだな。
チョーキングはどうやら当の成毛滋が元凶だって元YG山本編集長が暴露してたな。
この用語を日本で最初に口走ったのは紛れもなく成毛らしい。

374 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:39:44.61 ID:8t/QDyNF
>>372
まぁ、何とか、懲りずに練習してみることにする。
>ピックの侵入深度が弦やポジションでまばらなんだろうね
そうなんだとおもうw
仕事してるとギター弾く時間がないから、
ほんとうは1日四時間ぐらいはみっちり練習しないと、上達しないよね。
時は金なりですなぁ〜。
ハイブリッドピッキングなんて、無理ですw

375 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:46:52.77 ID:o2WrG6Ho
>>373
マジ?
成毛氏は、そうゆう日本語英語をことごとく間違いと言ってたと聞いたが
チョーキングの尻拭いだった訳か…
そう言えば、ライトゲージを日本で最初に紹介したのは成毛だそうだね
海外での呼ばれ方を知らなくてチョークという動詞を使ったのかもな

376 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:47:32.38 ID:HdCSFcU+
ゆっくり弾いても弾けないフレーズが、
テンポ上げて弾ける筈が無い。
弾けないフレーズがあったらまずは確実に弾けるテンポまで落して
少しずつテンポを上げて行くこと。
ハミバや水戸黄門なんかもそうだよ。

377 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:55:23.05 ID:U8ZLofE0
リズムの表裏で弾いちゃってる手癖になってるフレーズはゆっくり一音一音確認するように弾くと
アレ?普段どうやって弾いてたっけ?なるね

378 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 18:56:00.13 ID:kuBMHV0g
>>363
> 手首を折り曲げると、むしろなんにも弾けなくなるんだよな〜。

> 例えば、1弦がら順番に上に向かって1弦、2弦、3弦、4弦をオルタネイトピッキングで、
> 75bpmぐらいのゆったりしたテンポで三分ぐらいアルペジオを永遠に繰り返しているしていると、

運動能力を求めてストイックなのはいいけど、こういうときに自然とアップからスイープしつつ
しっかり揃った音を出す癖をつけるのもいいと思うし、これだって慣れが必要。ミスは確実に減る。
その際、やはり意識しなくても親指の腹から手首で5、6弦のノイズをカットする癖をつけるのも音楽的に
重要なこと。

379 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 19:19:06.78 ID:03gbP6M1
>>355
ちょっと待てよ、俺がID変えて必死てことか?wまた無茶苦茶な言い掛かりだな
あんたみたいなバカ相手にするのになぜそこまでやらにゃならんのだと。
どうせまた同じような指摘されたもんだから、これは同一人物に違いないと安易思い込んだんだろ?
んで大外れな予想して「バレバレ()」て間抜け過ぎ。しかもそれいってる本人が
深夜からしっかりID変わってるといういつものボケっぷり

前から指摘してる通り、まるで根拠もなく単なる「願望」から
トンチンカンなレッテルを貼ってばかりいるデタラメで地頭の悪い人間がいくら
得意の技術論を並べてみたところで、説得力などないわ。
と個人的には思うが、ここの所はまともな流れを作ってるようだし、
別にあんなに恨みもなければ、持論を発表すること自体を否定する理由もないので
また看過できんようなデタラメぶりを目にするまではスルーしとくわ

380 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 19:31:31.94 ID:o2WrG6Ho
日付変われば当然ID変わるだろ
男ならID一本!

381 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 19:32:45.49 ID:8t/QDyNF
>>378
thankzです。
手首も、当然、指やら、肘やら肩やら、色々な筋肉や神経を使っているんだから、
大変ですわね。これまた。

382 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 20:58:31.92 ID:/WstoQwG
>>373
> この用語を日本で最初に口走ったのは紛れもなく成毛らしい。
それは間違い
成毛さんがギターを始めた頃に
チョーキングという言葉は既に使われていたとラジオで言ってましたよ。

成毛さんが日本で始めに言ったのは8ビート
欧米ではStraight eighth言うのだが
リズム・ギターの説明で、当時の日本人に分かりやすく
説明するために8ビートという言い方をしたんだと
本人から直接聞きました。

383 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/09(月) 21:08:53.60 ID:+pywxzc+
成毛がギターを始めたころはベンド不可能な012〜とかのゲージしかないだろが。

384 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:03:00.01 ID:fPpA9W4w
>>383
テープを聴き返したみましたら
始めた頃ではなく、アマチュアの頃から既にでした。
失礼致しました。

385 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:09:27.31 ID:GliLoFWk
成毛って子供みたいなギター弾くよな
あれを「上手い」と信じてた世代は
同じ時代の海外の名手をどう思ってたんだw
聴き比べれば月とスッポンなのに
プロではなく、クラスの上手い奴を、師匠とあがめる中高生みたいな心理か

386 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:21:10.55 ID:96d+nmlQ
>>355
>>284で旧式と新式に明確に区別したのはお前だからな。普通に弾ける人間にと
ってはそんなのはシームレスな進化にしか感じないからわざわざそこを強調したお前が使用前、使用後の変
化を動画をあげて説明しろよ。面倒臭きゃお前が心酔するギタリストの動画でもあげろよ。あとはこっちで
お前がいう最先端の部分を探すからさ。別にお前の演奏見せろって言ってるわけ
じゃないから簡単だろ?それとエア叔父出したり、エア質問者質問させて自分で回答してて面白い?そんな
に蘊蓄垂れたかったり人に教えたかったらブログでやれよ、うっとおしいから。

387 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:44:33.45 ID:EzNNPLJU
氏は70年代までのスタイルをよく研究してた人だよね。まぁその世代だしね
インギーやポールの世代に対しては分析して見せるものの、
それ風に弾こうとしたであろうデモなんかを聴く限り、言っちゃ悪いのだがスピードや技術が追い付いてないんだよね。
あれ聴いて、すげーこの人はテクニカル系のメタルまでいけるんだと思える人は
相当いいお客さんというか、よい子すぎると思う

随分と時は経ち、そこからさらに進化してる現代メタルの奏法を志す若者が
未だに氏の教則を参考にしてることにはある意味で驚かざるを得ないんだよ。
これはあくまで個人的な意見だけどもね。

388 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:54:20.15 ID:UocG5nnP
>>386
お前呼ばわりされる筋合いは無い
そもそもよ、>>284>>266に対するレスだ
そこに出てくる便戦上の用いた旧式新式という言葉にあなたは過剰に反応し、
さも古典と未来みたいに脳内変換されて騒いでるだけの事
実際、腕で持ってくSweepは古い 古とい文字が引っかかるなら現でも良い
要するに、先に目指すべきものでは無いという事

例えば、トレモロピッキングはソビエトとスプートニクスの時代からある
それ以降、ブラックモアの屈指トレモロとかは取り敢えず置いといて
大半は腕を振る力任せのトレモロだった訳じゃん?
で、技術的な壁を超えたのは、やはりEVHだろ?
当時の人は、あんな軽やかにトレモロが出来ると気付いた訳だ
それがYJMにも繋がってる それと同じ事 技術はより良い方向へ変化して当然だ

あなたのは話は、毎回毎回、勘違いや思い込みからスタートする
今回は、Sweepは手首で弾けないという思い込み
そして、新旧を大袈裟に捉える思い込み
他人にケチを付けてばかりいないで、自己を見つめなさいよ

389 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 22:56:17.77 ID:UocG5nnP
× >>284>>266に対するレスだ
>>266>>284に対するレスだ

390 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:02:12.21 ID:UocG5nnP
>>386
>それとエア叔父出したり、エア質問者質問させて自分で回答してて面白い?

思い込み まさにこうゆうのな
自分に都合が悪いことや認めたい事は全てエア と言い出すその性格
虚しくないか?

391 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:08:14.25 ID:96d+nmlQ
>>388
お前はホントに読解力がないね。スウィープは手首で弾けないって思い込みとは
真逆でそれは自然な進化として皆やれるようになってるから殊更強調するような
事じゃないんじゃね?ってスタンスなわけよ

392 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:15:07.82 ID:UocG5nnP
>>382
ちなみに、ライトゲージを日本に紹介したのは成毛って話は真実?

>>387
そりゃどうだ時代が違い過ぎる
前スレでも書いたが、これ聞けとPEのテープ渡されて聞いた時は
ピッキングとフィンガリング合ってないじゃんと思った
でも、手首の事を広めた功績はあるんじゃない?
チキンのは間違いだけど

393 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:19:27.55 ID:UocG5nnP
>>391
文盲?お前呼ばわりされる筋合いは無い pt2
>それは自然な進化として皆やれるようになってるから
嘘付けよ そんなに広まってるなら、俺に動画要求する必要ないだろ
例えば日本人なら誰がやってる?スラスラ名前が出てくる筈だぞ?

>殊更強調するような
まただよ 強調されてるのはあなたの脳内 いい加減気づきなよ

394 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:25:06.81 ID:EzNNPLJU
そもそも誤解されてもおかしくないような表現を用いた点については
何とも思わないんだろうかな。まぁ思うようなタマじゃないかw
誤解したほうが悪いの一点張りでなく、そこを少しでも反省し次回から気を付けでもしてくれたら
読んでる側も随分と理解し易くなるだろうにさ。

395 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:30:13.97 ID:UocG5nnP
>>394
新旧が誤解される様な大袈裟な事かよ
思うようなタマ←その使い方間違ってる 誤解されるから教えてやったよ
気に入らなきゃ、ブツブツ呟いてないでNGにするとかしとけば良いと思うぞ

396 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 23:36:32.21 ID:UocG5nnP
>>391
それと、俺の身内をエア呼ばわりした事を謝れよ
あなたは知らないだろうが、俺は叔父をどんな音楽家より尊敬してんだよ
あと、>エア質問者質問させて
これ、ID:8t/QDyNF さんの事言ってるのか?
こんなクソスレで珍しく好青年が現れたのにエアとか失礼だろ
せっかく、彼のお陰で流れが正常に戻ったのに、あなたのせいでぶち壊しだわ
謝りな

397 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 00:23:43.05 ID:28crJhEH
>>393>>396
お前ホントに読解力ないんだな。

>嘘付けよ そんなに広まってるなら、俺に動画要求する必要ないだろ
じゃお前はそんなに広まってないと思ってるわけ?やっぱり画期的だと思ってんの?それだと下記の画期的
でないというお前の話と矛盾しないか?
322 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 02:30:27.05 ID:s7JuhUOD
>>320
>カッティングの中にチ ョロッとスウィープが入ってるのでもいい。
ようつべにあるんじゃない?Greg Howeとかやってないか?

>それだけ画期的な事
画期的でもなんでもないだろ
326 :ドレミファ名無シド:2013/12/09(月) 04:33:59.70 ID:s7JuhUOD
>>325
>結局、その程度の話なら
よく言うわ 最初から当たり前の話と言ってるだろ 誰だよ騒いだのは

オレは別にそのテクを知らないから動画をしつこく要求したんじゃないんだぜ。
そんなテクは今どき周知の事実でお前の馬鹿さ加減を確認したくて動画を要求したまで。

>例えば日本人なら誰がやってる?スラスラ名前が出てくる筈だぞ?
こんな文言が出てくるってことはやっぱりお前の中では画期的なの?オレの中では画期的では無いし素人レ
ベルでもやってるやつは当たり前のようにやってると思うから特に誰がやってるとか思い浮かばんわ。

398 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 00:37:29.06 ID:CPLQEMjq
>>397
しつこい そして、お前呼ばわりされる筋合いは無い pt.3

>>320の質問はちょろsweepだろ 文盲か?
画期的でも何でもない 実践してる人まだ少ないだけ
手首をマスター出来てない人の中には、画期的と思う人もいるかもな
あなた酔ってる?全滅じゃん

誤魔化してないで、早く日本人で手首で大Sweepやってる人の名前早よぉ
そして謝罪の件、スルーすんな

399 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 00:45:24.33 ID:CPLQEMjq
>>397

>オレの中では画期的では無いし素人レ ベルでもやってるやつは当たり前のようにやってる

素人レヴェルでゴロゴロいるんなら、プロの名前くらいすぐに浮かぶだろ?

400 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 00:52:22.49 ID:tXdjh6ti
なるほどなー

401 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:06:41.35 ID:28crJhEH
>>398>>399
支離滅裂で全滅なのお前じゃん。お前は自分のレスと頭の中を見つめ直した方が
いいよ。お前のエア叔父さんも泣いてるぞwそれとハウでもトモでもいいけど早く動画あげとけよ

402 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:26:57.65 ID:CPLQEMjq
>>401
しつこい そして、お前呼ばわりされる筋合いは無い pt.4
人の身内を侮辱して何が楽しい?
超えてはいけない線をあなたは超えた
謝罪する迄このやり取りは続くから覚悟しなさい
そして、誤魔化してないで
早く日本人で手首で大Sweepやってる人の名前をあげなさい

403 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:27:41.74 ID:CPLQEMjq
>>397

>オレの中では画期的では無いし素人レ ベルでもやってるやつは当たり前のようにやってる

素人レヴェルでゴロゴロいるんなら、プロの名前くらいすぐに浮かぶだろ?

404 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:43:28.33 ID:28crJhEH
>>402>>403
お前バカなだけじゃなくてキモいヤツだな。何がpt4 だよw
だいたいYGを愛読して成毛を語るエア叔父は一体どんな音楽家なんだよw単なるメタルオヤジじゃんか

405 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:51:46.92 ID:Hq5Iefe4
>>380
おっさんどう見てもID:s7JuhUODだろ
日付変わってねえよこの自演野郎wwwwwww

406 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:55:53.33 ID:CPLQEMjq
>>404
しつこい そして、お前呼ばわりされる筋合いは無い pt.5
ほんと文盲だな 俺は叔父譲りのアンチYGだ
譲り受けた古いGuitar Player誌なら家に沢山あるが、YGなど数冊しかないわ
そもそもTABはなるべく見るなと言われて鍛えられてる
成毛のラジオテープがあるだけでメタラーとか、また思い込みかよ
ジブリの話をしたらジブラーになるみたいな馬鹿な話をするな
Disneyもありゃチェコアニメもある
視野が狭過ぎんだよあなたは

407 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 01:58:33.74 ID:CPLQEMjq
>>405
時計見ろよ 酔ってるのか?
IDなんて変えた事ないわ

408 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:05:05.18 ID:Hq5Iefe4
>>407
時計?どゆこと??
↓どう見ても同じ日付なんだが

314 名前:ドレミファ名無シド [sage] 投稿日:2013/12/09(月) 01:22:53.47 ID:s7JuhUOD

329 名前:ドレミファ名無シド [sage] 投稿日:2013/12/09(月) 08:30:55.48 ID:o2WrG6Ho

409 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:05:48.13 ID:CPLQEMjq
>>405
今気づいたわ
何でID変わってんだよ
一日変わらないんだろ2ちゃんて?

410 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:09:17.08 ID:CPLQEMjq
>>408
わかった
今日awabiのサーバー落ちてたんだよ
丁度ジャズピッキング親父が書き込んでた頃
悪かったな

411 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:14:53.07 ID:lA5KpN0d
俺が長文ピッキング先生からヒントを見出した事。
自分なりの自分だけが楽しめる2chの楽しみ方をするという事。

412 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:18:27.51 ID:CPLQEMjq
>>411
おおぅ GOD BLESS YOU

413 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:27:38.90 ID:28crJhEH
どんどんバカを露呈していくなw次はキャラ設定しっかりやって自演しろよ

414 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:34:09.69 ID:CPLQEMjq
バカはawabiサーバーだろ
これ見よがしに便乗すんな
あなたと違って自演など人生で一回もないわ
ちなみに、PS他くだらないバーチャルな ゲームも一歳やらない
PCについてくるゲームもすぐに消す

415 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 02:39:40.34 ID:Q4U5LQLo
>>382
> ちなみに、ライトゲージを日本に紹介したのは成毛って話は真実?
あれも間違って伝わってて
まだ学生だった成毛さんがベンチャーズのライブを見に行った時
細い弦を使ってベンドしているのを目の当りにしたんですね。

で、弦を見せてもらいにライブが終わってから楽屋で
どんな弦を使っているか見せてもらいに行ったんです。
そしたらモズライトのライトゲージを使っていて
1セットあげるよとくれたそうです。

この弦を持って成毛さんはYAMAHAにいって
弦を作ってくれないなら、これと同じ奴を輸入してくれないかと
頼んだそうです。楽器屋はわかったからサンプルとして預からしてといって
持って行ったそうです。それから数ヶ月後に
YAMAHA ライトゲージ新発売と販売されたそうです。
その後、他のメーカーからも一斉に発売されたんだそうです。

ライトゲージを知る前、成毛さん達は6弦は使わないで
5弦を6弦側にと1弦づつずらして張っていたそうです。
でも1弦がなかったので、1弦だけそのまま硬いのを張って練習したんだそうです。
他にも同じような事をした人がいて
その方はバンジョー弦を張ったと書いてありましたね。
誰だか忘れましたが

416 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 03:35:21.63 ID:Pxs5C7g1
BBキングでさえ初期の録音聴くとそんなにはチョーキングしてないんだよね

417 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 04:22:57.38 ID:q3Gh14Wu
バンジョー弦の話ってたまに聞くね、あれはアメリカ人発祥なのかと思ってたわ

418 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 06:15:11.92 ID:q57TLgcP
昨夜もまたキチガイが花を咲かせたのか
割と簡単に誰でもわかることは
あれも弾けるこれも弾ける、同じ弾き方で弾ける、なんていうボケは脳が浅いので弾けてない自分に気づけないということ
俺は自分の中から出たときに「弾けた」と判断するので俺が「これが弾ける」ということは非常に少ない
これは俺の耳が優れていることでもある、ニュアンスの追求まで半端じゃないから
またそうしたコピーはそもそもお勉強の時間であってほとんどの時間は自分の中から出るものが日々変わっていくことを楽しんでる

419 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 06:22:27.96 ID:q57TLgcP
あとメタルから抜け出れないのも脳が弱いから

420 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 07:35:04.18 ID:CPLQEMjq
>>418
おはようジャズピッキングおじさん 早寝早起きで何よりだ
>俺は自分の中から出たときに「弾けた」と判断するので俺が「これが弾ける」ということは非常に少ない
よっ!出たとこ勝負のイタコギタリスト!
行き当たりばったりのモグラ奏法ならではの、頓珍漢なコメが逆にカッケー!
半世紀前に生まれてればヒーローになれたかもな

で、質問にいつ回答してくれるんだよ
>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

先に言っとくが、パットマルティーノとかの、ありきたりな答えは無しな

421 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 07:52:15.87 ID:CPLQEMjq
>>419
おじさん毎回、メタルメタルメタルメタルって、
ふた昔前の、魔法少女の変身シーンの様に多用してるけど
実際このスレのメタラーって、
ケリーサイモン好きの人と、アングラとドリムシ好きの人と、YJM好きの人とあと数人位じゃない?
ほとんどの人、特にRomってる人は、メタルの技術的側面に関心があるだけで
大抵は高校あたりで聞いてたって程度だろ
実際俺も、高3か大学入ったあたり以降は、メタル含め純粋なロックのCDは全く買ってない
ちなみに最近聞いてるのは、知り合いPのボカロアルバムと、ASA-CHANG&巡礼

422 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 09:02:45.65 ID:PaDMU52g
>>419
メタル嫌いって言うならそれだけ言ってればいい話。
ジャズのピッキングでメタルはできない。メタルのピッキングではジャズはできない。
そこは理解してるのに、なぜ荒れるような事をわざわざ言うのか理解不能。

423 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 09:15:56.31 ID:Pxs5C7g1
割とずっとこのスレ見てるけど、出てくる話題からしてメタラー中心、
いやほとんどメタラーといって間違いないと思うよ。
次に見かけるのが俺も含めだけど、メタルを通ってジャズやフューに行った人か。
でも多いとまでは思えないな。
ポップス系とかアニソンとかそっち方面なら結局やってることはロックの延長なわけで
普段全然ロック系を聴かないってのはありえんだろうしね。
それはそうと、音楽はできる限りたくさん聴いたほうがいいよ。
演奏の引き出しは多いに越したことないんだから。
まぁ基本ジャズと古臭いロック以外に興味もない偏った俺が言うのも何だがw

424 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 09:54:18.43 ID:XD8QEqup
ファンクとか聴くといいぞ、ナイルロジャース関連やPファンクとかファンキーなギターには発見がある
かく言うワタシはファンキーなソウルミュージックが苦手だ、全くダメと言って良い

425 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/10(火) 10:06:36.97 ID:ubT8eajq
すまんが君らのピッキングを拝見せてくれないか?

426 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 12:24:36.83 ID:w7e/us51
おーけー、ブドーカンにぼくのピッキングを観に来てくれ!とか言ってみてえ

427 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 16:40:47.21 ID:h8G2OTQ5
しかしいまだにカッティングなんてセンスない和製英語使ってんだな
間抜けな発音に慣らされて、リズム感無いままだな
あとジミヘンとか
こういう略した呼び方がリズム感無い

428 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 20:40:42.00 ID:v2bKmfnr
50肩で腕がだるくて駄目だ
この季節、指先が乾燥して悲惨だ

429 :ドレミファ名無シド:2013/12/10(火) 20:49:34.11 ID:r51NMxSq
まだキチガイ居着いてたのか

430 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/11(水) 00:11:48.85 ID:TLJcriz3
チョーキングヴィブラート(笑)って英米人が聞いたらヴィブラート失敗して音詰まらせること
って捉えかねんなwww

431 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 16:30:51.40 ID:n83JNPTW
アウトサイドピッキングと、インサイドピッキングってあるじゃん。
俺は右手の小指側の手首側をブリッジに置いて弾くんだけど、
インサイドの時の特に2音目のアップピッキングの時が右手が窮屈になり、親指側の手首(指との付け根あたり?)が
ついてしまうようなフォームになってしまう。(極端にいうと)

これからの鍛錬次第で改善されていくと思うんだけどどういう形がいいものなのか。

432 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 16:57:19.97 ID:HA3IELZS
基本指は付けないよう頑張れ

433 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 17:15:11.07 ID:NNOmJHsI
エルゴピック早く販売開始しねーかな
ピッキング大きく変わりそうな気がするんだよな

434 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 17:25:42.27 ID:3v9GRetU
オルタネイトでアルペジオする時ってブリッジに手が置けないから腕がグラついて違う弦を鳴らしちゃったりするんだけどどうすればいい?
どうしても隣の弦が鳴っちゃうんだけど

435 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 17:46:57.04 ID:HA3IELZS
ピッキングパターンを工夫したらどうだ?とりあえずだけど

436 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 18:47:29.81 ID:Jy0qVXro
よほど速いフレーズじゃない限り
ブリッジに手を置いても弾けるし
置かないでもアルペジオは弾けるんだよなあ

437 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 18:54:16.03 ID:ZSq5z6+r
慣れろとしか言い様がないよな

438 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 19:00:35.77 ID:XvZnH0kO
>>433
HPにも三味線の撥て書いてあるが、
これの小さめのサイズも作ってほしいな。
素材もナイロン〜ウルテム・金属とか取り揃えてほしい。

439 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 19:07:21.66 ID:J2mFO2sc
>>431
指じゃなくて手首付近をブリッジに置いてるんだよね?
まずは手をブリッジに乗せないで、2番目のアップだけをダウン同様に楽に連続で弾けるフォーム
要するにダウンの単なる返しピッキングでない、ちゃんとしたアップピッキングフォームを見つけるのが先決だね
その方が最初からブリッジ固定より遥かに上達が早い

440 :ドレミファ名無シド:2013/12/11(水) 19:32:50.30 ID:NNOmJHsI
>>438
ピック短く持つとどうなるかわからんからサイズにはなんともならんが素材のバリエーションはほしいね

441 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 08:34:39.31 ID:kSE3o/A2
ていうかこのスレのテーマ一生かかる難問やん

442 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 09:30:50.58 ID:UgrrnAFu
人にはそれぞれギターの技量の限界点が生まれながらに決まっているような気がする。
FNS歌謡祭で高見沢のプレーを見てふとそう思った。
彼のギター練習に費やした時間や年月、ステージやレコーディングの経験数、
プレーに関する研究や試行錯誤などは、イングヴェイのデビュー時のそれらに比べても
数倍に及ぶものであるだろうけど、それでもあの有様。

僕の感覚ではギター始めて5年で大体限界点に達してそれ以上は頭打ちで、いくら練習しても
伸び率は微々たるものになってしまう。

だからそうなった時点で、諦めてフレージングやセンスを磨く事などに時間を使ったほうが、
賢明だと思う。

あとはベースに転向するとかジャズギターに逃げるとか。

443 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 11:26:47.39 ID:xlRw+YDN
高見沢は限界点以前に、一度覚えた弾き方を一生変えられない人の典型。
キャリアを中断して一からやり直すとか、立場的に出来なかったんだろうけど、
幾ら何でも40年以上弾いててアレでは酷過ぎる。せめて早弾きを辞めれば良いのに。

限界点、特に筋肉と神経の関連は絶対あるね。練習して必ず弾ける様になるのなら、
イングヴェイ級の女性ギタリストが何人も出てる筈。 現状そんな人は一人もいない。

444 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 11:50:19.12 ID:YeQ+1B0U
高見沢で高崎晃を思い出したんだが
彼は成毛に、ラジオであれだけけちょんけちょんに言われていたのに、
自ら手首のスナップを使ったピッキングが出来ない事を認め
成毛に教えを請いに行った。

しかし、教わって練習しても、手首のスナップはできるように
ならなかったそうです。
俺はそんな彼の真摯な姿勢に敬服しますね。
その話を聞いたときから高崎晃という人の
見方が変わりました。

高見沢は某番組でcharから鼻で笑われていました。

445 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/12(木) 12:02:15.54 ID:Y2vvoZba
高崎は流行りのスウィープのみに飛びついて成毛に教わりに行っただけだろ?
基本的手首スナップの重要性がまったく理解できないんから会得できるはずもないよ。

446 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 12:21:26.34 ID:/WItHWAm
手首スナップなんて今どきはド初心者以外で使えてない奴なんていないんじゃないの?

447 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 13:25:16.35 ID:9i6Y2T5g
しかし音楽的には凡庸な器用さに長けたただのアスリートが流入してきたとも言える。とくにメタル系に顕著な現象。

448 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 13:47:18.06 ID:wxd2SanS
char,ヨシキ,松本,布袋,高見沢に取り繕えば生涯安泰ですかねえ・・・
私もギター1本で生きていく事にしか興味がないものでねえ
ひひひ

449 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 13:54:21.12 ID:GFLIU6wc
>>442
限界点は何事にも人それぞれあるよ
器用不器用ってのもそもそもどうしてそういう差が出てくるのか
って話をするなら、持って生まれた身体能力とは別に、性格も重要だろう
例えばおおざっぱな性格だとフレーズトレーニングをする場合にも
おおざっぱに弾けたら「出来たぁ!」って喜んでるだろうし
逆に神経質なくらい律儀な奴なら少しのミスも嫌で気づいたらアホみたいに
反復練習してたとかあるだろうし
そんな違いが後々大きな差になっていく

450 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 14:09:42.16 ID:mUfHY29+
高崎はリズムやピッチが正確でなく
この点でプロデューサーと喧嘩しまくっていたそうだ

451 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 14:25:30.54 ID:1vHR5oio
取り繕えば??

452 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 14:51:12.50 ID:rDCkr1zD
ピックを右手親指と人差し指で持ったっ時の親指って、みんな第一関節曲がってる?沿った感じになってる?
くの字がへの字といえばいいものか。

ちな、自分はへの字タイプ。

453 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 14:52:50.83 ID:rOeDXJ6Z
ほんのり曲がって一直線に近いくの字かな

454 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 15:20:33.58 ID:pQLAJevA
俺は反るどころか親指の第一関節曲げてるよ

455 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 15:37:27.89 ID:PdWXawNO
ピックを軽く持ててりゃなんでも良いよ。順アングルなら普通は453。
最初からはっきり曲がってたら、屈伸に不都合が出るからね。

456 :452:2013/12/12(木) 16:07:49.91 ID:rDCkr1zD
即レスサンクス。

自分でもおそらく気が付かないだけで状況に応じて変えてるとは思うんだけど、
さっきアコギでジャカジャカしながらふとそういう持ち方をしてた。

でもソロなんか弾く時かは>>453のニュアンスに近い持ち方でちょっと安心。

で、ここでいう「平行ピッキング」っていうのは、への字になって弾くことなのかね?

457 :ドレミファ名無シド:2013/12/12(木) 16:19:02.76 ID:9i6Y2T5g
自分も持った時は>>453かな。屈伸時は第一関節がへの字にならないように親指
第二関節と手首の微回転で押し込むようにやってる。

458 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 15:06:09.36 ID:jxvy8aTq
やっとケンカ収まったか

459 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 16:50:33.25 ID:88U3FkRn
自分は単音弾きの時は右手首でミュートしてるんですが、アルペジオでオルタネイトをやると手首が付けられなくていらない弦がなってしまうのですが、どうやってミュートしたらよいですか?

460 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 17:52:57.36 ID:PeFyuirf
>>459
基本的に、クリーンでも歪でも 単音でも白玉でも、
鳴らさない弦は、押さえてる指で隣の弦に軽く触れてミュートするもの。

461 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 18:34:36.30 ID:nG7wp8Ji
>>439リッチーはそういう練習の形骸をみせてるわなあ

462 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 19:41:35.17 ID:kweiu5uU
>>460
スウィープっぽいフレーズ(結構早いスケールの上下)だともう指がめいいっぱいでミュートしてる余裕ないんですが、やっぱり左手のミュートが肝ですかね・・・

463 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 20:08:56.33 ID:9pLelDxh
>>462
早いフレーズなら右手だなー俺は

464 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 20:34:19.33 ID:68PGIiHV
>>463
オルタネイトで右手でミュートですか?
どうやってやっているのか教えていただきたいです

465 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 20:38:41.05 ID:PeFyuirf
>>462
速さに関わらずスウィープを綺麗に鳴らすには、左指ミュートがパームミュート以上に肝だよ。
でも速度優先系の人の大半は、音色とか構ってられないんで、
左指は運指優先でパームミュートでモコモコさせてる人が多いね。

466 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 23:35:31.19 ID:4kZ/1ZW5
>>459
ギターは何使ってるの?あとアルペジオってスウィープアルペジオの事?

467 :ドレミファ名無シド:2013/12/13(金) 23:44:31.91 ID:Axl1lkWB
アルペジオでオルタネイトをやると
アルペジオってスウィープアルペジオの事?

468 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 00:08:42.35 ID:J3v3mkGZ
>>466
レスポールです
あとスウィープっていうのはフレーズの例えです
スウィープのフレーズみたいに早いリズムで上下に弦の移動を繰り返すフレーズをオルタネイトで弾きたいのですが、他の弦が鳴ってしまうんです

469 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 00:22:15.49 ID:qCAFKZX0
>>468
左手余絃ミュート

470 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 02:09:33.83 ID:SujJAvfj
>>468
アップピックの次に下の弦をダウンピックする時や
ダウンピックに次に上の弦をアップピックする時は
手首を傾けて、飛び越える弦にピックがあたらないように
ピッキングするんだけど、こういうのを手首の返しと言って
オルタネイトピッキングではこういった練習もあります。

471 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 02:17:43.84 ID:rOcxFdwC
>>468
テレキャスハードテイルだけど、
端に手を置けばミュートせず弾けるけどね。
レスポだとそうはいかんのか。

472 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 05:49:33.40 ID:0ypdPgoh
一気に初心者質問スレになったな…
>>459 >>468
左手の問題は、>>460の時点で結論出てるじゃん(余弦mute)
そして、>>470がピッキングの問題の先読み回答をしてる(手首の返し)
それで理解出来なきゃ、>>471みたいな逃げ道でいくしかないな(nonスナップピッキング)
何にしても余弦muteは必須だな

473 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 12:22:24.23 ID:6uyBe3f/
皆さんありがとうございました
左手でのミュートと>>471さんのを織り交ぜてやっていくことにします
ありがとうございました

474 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 13:57:39.48 ID:YDokShrG
>>472
ベタ付けしてるわけじゃないからスナップ効かせられるよ

475 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 14:07:56.20 ID:SujJAvfj
>>473
手首の返し、ピックの返しについて
詳しく解説された動画がありますので貼っておきますね。
参考になれば幸いです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fq-Fw2XhoQw#t=28m42s

476 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 15:25:26.37 ID:HRJ5gEcx
ボケが消えたらまたアホがアホみたいなもん張りよってwwwwwwwww
インサイドが不利とかアホ丸出しやんけ
手の重みを掛けたジャズピッキングでは1弦をダウンピッキングするときの手ごたえで手の位置を保ち
弾き終わる頃には既に2弦のアップピッキングに最適な位置で手の重みをかける動作を半分ぐらい終了してる

477 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 15:27:01.95 ID:HRJ5gEcx
むしろ動きの大きいアウトサイドで擦らないのが難しい

478 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 15:27:33.68 ID:HRJ5gEcx
ナルモゲは音考察の出来ない人

479 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 15:44:13.22 ID:YDokShrG
アルペジオってこういうのじゃないのか(イントロ〜Aメロ)
https://www.youtube.com/watch?v=sxNmeMklFk8

480 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 16:59:02.28 ID:RFCZqBbc
アルペッジョは分散和音の一種であるが、発声が上昇もしくは下降の音高順に発音され(例:ドミソド)、ランダム発声や同音反復を含むパターン(例:ドソミソ)はこれに該当しない。
ただし、日本においては「分散和音」と「アルペッジョ」は厳密に区別されることなく使用されることがある。
http://www.aokihagane.com/

481 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 19:46:52.62 ID:0ypdPgoh
>>476
よぉ洞察力ゼロのジャズ親父
また無知を晒してるな
あなたのピッキングは、その場しのぎのモグラ叩きピッキングだと何度言えば…
要するにギターを弾いているのでは無く、ギターに弾かされてる状態
ジャズピッキングなどと、ジャズを何にも知らない親父に言われても、ジャズの方が迷惑だわ
今後は、偽ジャズピッキング親父と呼ばせて頂く

482 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 19:52:06.04 ID:0ypdPgoh
>>476
>手の重みを掛けたジャズピッキングでは1弦をダウンピッキングするときの手ごたえで手の位置を保ち

まさに、その場しのぎの不安定さを露呈した言葉だな
弦に当たりを付けてからでないと安定して弾けない、テンションに負けて初動が遅い典型
聞かなくても音が容易に想像出来るわ

そして、逃げてないで早く質問に回答したまえ
>YJMやEVHを幼稚と言い切るあなたが思う
>幼稚でないギタリストは誰ですか?

483 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 19:56:27.80 ID:HRJ5gEcx
まだいたのか超低レベルで俺の書いてることが根本から理解すら出来ないレベルのこのアホ

484 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:01:16.75 ID:HRJ5gEcx
ちなみにピックをBigWestCreationのステンレスジャズからステンレスティアドロップに昇格しました
エッジが丸くより右手をコントロールできないと鳴りませんが
握りこんでしまいがちなジャズピックに比べて指先で使えるテクニックの巾は広いです、

485 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:02:06.02 ID:HRJ5gEcx
まさにそこのボケのように擦りぬけに甘えないと鳴らないボケには使えないピックです

486 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:07:15.38 ID:HRJ5gEcx
生音がお前の10倍あるから

487 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:21:51.39 ID:0ypdPgoh
>>483
まさにブーメラン of ブーメラン

>>484
今頃か 気づくの遅いよ
あなたの発言は全て、未熟さの理由と結果を表している
そうゆう意味では、失敗例と模索の途中経過としては、
初心者にはアンチテーゼとして、貢献してると言えるかもな

>生音がお前の10倍あるから
とうとう笑わせにきたのか…おじさんお終いだな

488 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:21:52.06 ID:wn6gebNW
やっぱヘイコーのおっさんだったのか。

489 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:22:46.36 ID:0ypdPgoh
>>488
よぉ平行君
毎日いるぞ俺は

490 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:28:02.03 ID:0ypdPgoh
ジャズのジャの字も知らない、偽ジャズピッキング親父が戯言を辞めない限り、
そして、ヘイコーという俺の理念とは真逆の呼び方による印象操作が行われた場合は、
俺はこのノリで出現する

491 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:31:45.42 ID:wn6gebNW
おっさんこれ説明してくれない?
>>471みたいな逃げ道でいくしかないな(nonスナップピッキング)

492 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:39:47.76 ID:5gRtINRK
平和になったと思ったのにまた湧いてきたのかよ平行のおっさん

493 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:40:22.12 ID:uvStIs17
一気に二匹とも出てくるとか面倒臭いやつらだな

494 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:51:58.54 ID:0ypdPgoh
>>492
また煽るのか平行君は
懲りない奴だな

495 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:53:33.97 ID:0ypdPgoh
偽ジャズピッキングの思い込み
1.強く弾けば大きい音がする
2.弦に対するピックのアタリを付けて弾くのが良い
3.弦毎にまたピッキングポイント毎に、弾き方を変える
4.メタルはカス

全て不正解
まず1、比較的にテヌートな音がするステンレスピック使用者が
この様な感性である時点でお笑いだが
こうゆう人は、大抵はアタックがコケた、スカシッペ的なサスティーンの無い音である場合はほとんどだ
そして2は、手首で弾けない証拠で有り、単純にそれでしか弾けないという未熟さ
手首と屈伸のコンビであれば、ピンポイントで抜くのも面でプッシュするのも自在だ
3も手首で弾けていない証拠
手首ならば、弦やピッキングポイントに左右されず、安定した音色で弾けるし
音色を変えたい時も、フォームの変化を最小限で可能
その変化の幅も、モグラ叩きピッキングの比では無い
最後の4は、偽ジャズピッキング親父の本質とコンプレックスを表している
そもそも今時ジャンルなど関係ないし、嫌いなスタイルの音楽でも得られる部分は多いにある
俺自身も、今はメタルは全くと言って聞かないが、参考になる部分は認めている

偽ジャズピッキング親父は、
視野の狭さは、得られるものを制限し、上限を自ら設定しているという典型だ
初心者諸君は、洗脳されない様、注意されたし

496 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 20:55:20.58 ID:0ypdPgoh
>>491
解ってて聞いてるだろ?
煽るなよ

497 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:01:04.95 ID:0ypdPgoh
495訂正
×偽ジャズピッキングの思い込み
○偽ジャズピッキング親父の思い込み

実際のジャズのピッキングは、モグラ叩きピッキングが多いので、誤解無き様の訂正しといた

498 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:04:40.83 ID:ou93jRZ2
>>1のPaul Gilbert Technical Difficultiesの最初の部分、ポール自身は
4弦ダウンからのオルタネイトで弾いているの?それとも4弦ダウン6弦アップダウンの繰り返し?

499 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:11:39.36 ID:0ypdPgoh
>>498
モチ、オルタネイト

500 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:12:11.80 ID:YQj2iOJX
>>498
オルタネイト

501 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:16:21.51 ID:ou93jRZ2
>>499>>500
ありがとうございます!

502 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:46:20.04 ID:wn6gebNW
>>496
意味解らないから聞いてるんだけど

503 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 21:54:46.38 ID:0ypdPgoh
>>502
またまた そんな奴はいないわ
最初の>>459の質問から読めば解る
本気で解らないなら、答えてもまた禅問答になるだけだわ

504 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 22:59:12.55 ID:wn6gebNW
>>503
いやホントに解んないよ。
>アルペジオでオルタネイトをやると手首が付けられない
俺はレスポール持ってないからさ、よけいに解らない。これに対して
>端に手を置けばミュートせず弾ける
てレスがあって、俺はストラトだけどそうだよなって思ったんだよね。
でもおっさんはブリッジに乗せるのは
>逃げ道でいくしかないな(nonスナップピッキング)
て返してる。むしろ手首乗せたらスナップしかできないのよ。
他のストラト・テレ持ちの人もやってみてほしいんだけど、
ブリッジに手を乗せてスナップ使わない弾き方ってどうすんの?
やたら難しいんだけど。

505 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:11:27.06 ID:HRJ5gEcx
俺もうピッキングの宇宙を掴んだので置いてあったハサミでもピッキングできることがわかったわ

506 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:11:27.95 ID:ftL0Jxqc
ここは技巧派の人が多いんだろうけど、
有名なロックギターの人が弾くアルペジオって大体がブリッジ側に乗せて弾いている人が多いよね。

U2のエッジやスミスにいたジョニー・マーなんかにしても、
アルペジオに個性があるんだけど、やっぱり、手を宙に浮かせて弾いていないんだよね。
ネック寄りでもちゃんと弦に手のひらを乗せている。
バーズのロジャー・マッギンも全盛期はピック弾きなアルペジオが多いけど、
やっぱりブリッジよりに手を付けて弾いているし、
速いスピードのフレーズを弾かない限りは、あんまり関係なさそう。

507 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:12:17.73 ID:HRJ5gEcx
さすがに携帯は太すぎてクリアには鳴らないわ

508 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:13:14.14 ID:0ypdPgoh
>>504
またこのパターンかよ…
nonスナップピッキングは、ブリッジにしろブリッジの横にしろ
手を乗せてりゃ、結果的に手首は制限されるという意味だろ
スナップ使えるのに、わざわざ手首殺す馬鹿いるかよ
勿論、手首を完全にマスターしてブリッジフリーで弾ける人は、
右手を乗せようが乗せまいがスナップは効くが、
質問者は、早いフレーズは左指の余弦ミュートが出来ないと言ってるんだから
逃げ道とでも回答しなきゃ終わらないだろ
当然、そんな弾き方は正解ではない
質問者も>>473で納得してんだからいいんじゃね?
何でこんな簡単な事が理解出来ないのかね

509 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:23:01.82 ID:HRJ5gEcx
USBメモリならお前らより上手く弾ける

510 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:24:59.89 ID:0ypdPgoh
あと、ついでに言っとくと
>手首乗せたらスナップしかできないのよ
そのスナップ解釈間違ってるよ
手をバイバイ出来ればスナップと思ってる人がいるが
本当のスナップは、エルボー回転の延長だ
よって、ブリッジには触れるだけが基本
ブリッジにベタ置きでもスナップピッキングが出来てると思ってる人は
考えを改めた方が良い

511 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:30:28.62 ID:HRJ5gEcx
手首の回転とか書くお前やナルモゲが初心者に間違いを与え続けてるんだからいい加減に反省しろよ

512 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:32:01.36 ID:0ypdPgoh
また勘違いする人がいるから補足しておく
腕及び手首の回転を完全にマスターしていれば、
ベタ付けでも手首は効く
それは完全にマスター出来た上の話だ
手首フリーで単音も複音も自由に弾けない人は、手首で弾けてるとは言えない
ましてや、ブリッジベタ付けの方が弾きやすいという様な人は
完全マスターとは程遠いという話だ

513 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:33:19.36 ID:0ypdPgoh
>>511
モグラ叩きピッキングじゃまともな演奏は無理
いい加減恥を晒すのはやめとけ

514 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:40:02.98 ID:HRJ5gEcx
手首に意識を侵せるのをやめろよドヘタクソ

515 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:43:09.52 ID:0ypdPgoh
1弦と6弦を同じフォームで弾けない、偽ジャズピッキング親父
ピッキングアングルを変えると途端に弾けなくなる、偽ジャズピッキング親父
肘を固めないと弾けない、偽ジャズピッキング親父
低いストラップ位置では弾けない、偽ジャズピッキング親父
弦をピッキングの円弧で弾けない、偽ジャズピッキング親父
安定したフォームと軌道を持たない、モグラ叩きピッキングの、偽ジャズピッキング親父
手首で抜けないのにも関わらず、無理してステンレスピックでベタ弾きを続ける、偽ジャズピッキング親父
ジャズのジャの字も知らない、偽ジャズピッキング親父
メタルを批判するしか脳が無い、偽ジャズピッキング親父

516 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:46:27.24 ID:cF7XHtjg
http://pcwspack.web.fc2.com/kata-hiji-tekubii.html
初心者の人はこのサイトで肘関節(ひじかんせつ・ちゅうかんせつ)、手首・手関節(しゅかんせつ)というところをよく理解した方がいい
(筋肉名と場所もあるとわかりやすいのかもしれないけど面倒だから省略)
解剖学的にここはこういう動きが基本になるというもので、実際には複合的になることが多い
例えば体育の授業の準備体操で手首を回したりしたのは手首の関節の動きの4つを連続して行う動作だとかね
その辺を実際に自分で感じてみて欲しい
指の屈伸についてはその後で十分だよ

517 :ドレミファ名無シド:2013/12/14(土) 23:59:19.96 ID:0ypdPgoh
前にも書いたが、ステンレスピックでの練習は手首を高度に柔らかくするのに役立つ
手首を完全にマスターすれば、厚さが何mmだろうが抜けるピッキングが出来る
これはコインでも名刺ケースの蓋でもフォークでも同じ事
偽ジャズピッキング親父は、ステンピックを使っているにも関わらず
未だに、弦を押し出すピッキングしか頭に無いから
ピッキング抜けとは何たるものかに気づかない
こうゆう人は、素直にナイロンとかの薄いピックで矯正しないと未来は無い
初心者はメタル素材のピックを使うのは危険!

518 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 00:28:22.49 ID:CiLDHnRl
ジェイソンベッカーのピッキングってどうなってんだ

519 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 00:41:57.74 ID:G12/06Yb
http://www.miracolare.co.jp/318381.html
ココの事か?
車検が通る云々以前に、樹脂に塗装ってクリアコートしても剥がれる気がするわ
まぁケツがしまって見えるのには間違い無いが…
デフューザーを塗るのはアリだと思う どうせ汚れるしな

520 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 00:42:20.28 ID:5mLeVimC
手首だけの軽いピッキングは早弾きとかで歪んだ音のメタルソロだけかな。
そういう音楽は最近興味ないからあんまやってない。
で、上の方でピッキングが安定してないとか書いてる人がいたけど、安定しない方がいいというか。
ピッキングの強弱で音が変わるわけで、安定してたら平面的な音にしかならない。
メタル早弾きやるにはそれでいいけど

521 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 00:43:50.88 ID:Y3ER+X2I
>>519
うむ、確かに剥がれる気がする。
つか肘が痛む原因はそれじゃないかと前から思ってたんだよ。

522 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 00:44:10.36 ID:G12/06Yb
ミスった 誤爆すまん

523 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 02:18:13.12 ID:VcX3RhbN
ヘイコーのおっさんはあんまストラト弾かない人かね。
>>506のような弾き方でいーんだと思うわ。
どうsれば曲に馴染んだプレイができるか解ってやってる。

524 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 02:37:35.20 ID:G12/06Yb
>>523
よぉ平行君、何度言ったら解るんだ?
火種の元なんだから、いい加減に呼び名を変えなさい

俺はほぼストラト一筋だよ
タイトなバッキングをしないならそんでいいんじゃね?
緩いロックとか、シューゲイザー系のルーズな奴ならね
ファンクやるなら、手首使えないと致命的だけどな

525 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 03:20:29.42 ID:jk5Ow+X2
ヘイコーおじさんがこのスレへの書き込みやめれば全て丸く収まるよ
それに蔑称は簡単に変わらないよ
事実ヘイコーおじさんが来る前は平和だったじゃないか
火種の元はヘイコーおじさん自身なんだよ

526 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 03:48:35.32 ID:e9k8gsb6
耕平お兄様がどうしたって?

527 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 07:38:37.77 ID:G12/06Yb
>>525
相変わらず煽るねぇ平行君は
火種の自覚ないとは呆れるわ
君らが煽らなきゃ俺のターゲットは偽ジャズピッキング親父だけだ
いい加減学習しな
ホモ キチガイ カス アホ バカ アスペが口癖の、偽ジャズピッキング親父をスルーしておいて
平和とか笑わせるぜ その時点で君らのお里は知れてんだよ
はっきり言っとくぞ、
少なくとも君ら平行兄弟と、偽ジャズピッキング親父がいる限りは消えないから安心しろ

528 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 08:33:24.00 ID:G12/06Yb
そもそも、>手首だけの軽いピッキング
という認識が間違いなんだよな
成毛世代のおじさん達に多いんだと思うが、
手首だけをバイバイすれば、スナップピッキングと思ってる
腕をタイトに回さなきゃ意味がない
腕を回した手首スナップなら、013からのセットでも張力に負けずに余裕で弾ける
軽いピッキングとは真逆だよ
腕振りより寧ろパワフル

ストラトの話が出たんで、ついでに言っておくと、
シングルよりハムの方が、音が太いというのは間違いだ
音色はそんな単純なもんじゃない
これと、手首と腕振りの話は似ている

529 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 08:47:26.30 ID:3NEro3/k
そんなバチバチピッキングははなから望んで無い人間だっている
俺の好みは初期のイングヴェイだな
ポールくらいなら行き過ぎ
初期イングヴェイを目標にするなら手首だけ、あるいは手首も出来る限り
小さな動きに抑えるイメージで良い
それから音色の太さとかそりゃあるけどな
要は厚みのことを言ってるんだろ?
音に芯が無くてペラペラになるのはフロントだろうがリアだろうがそりゃあるよ

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/15(日) 09:01:38.17 ID:fpMaCwy7
ポールが未だに世界一のナイスピッキンガーである事実に変わりはない。
俗にいうテクニカルギタリストと呼ばれる連中のピッキングはほとんどポールの足元にも及ばない。

531 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 09:18:53.89 ID:3NEro3/k
>>530
それもYESでもありNOでもあるとしか言い様がない
メタル系で抜けの良いピッキングをする奴というなら
初期イングヴェイ、ヴィニームーア、ロメオ、ポール、ジョージベラス
最近のペトルーシ、最近のキコ、とかいるわけだが、そのへんになると
ピッキング自体は優劣つけてもしょうがなくて、あとはフレージングの問題だろ

532 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 09:27:47.03 ID:G12/06Yb
>>529
パチパチとかそんな単純なもんじゃないよ
言いたいことは分かるが
そこをあえて、ピックガードに指を触れずに、
エルボー回転を意識して動力を上げると、YJMとは違う世界が広がるぜ?
YJMのやり方だけでは、太いゲージに対応出来ないからな
実際、YJMのエレアコ演奏酷いじゃん
要は、ディメオラ寄りのYJMを洗練させたピッキングという訳だ
YJMみたいな微動にも戻せるし、特に害はない、大は小を兼ねるって事

533 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/15(日) 10:02:16.41 ID:fpMaCwy7
ポールの凄い所はディストーション切ってもスピードとキレが全く衰えないところ。
他の奴らはディストーションを絶対に切ろうとしない。
ディストーションなしだとスピード乗らないし、ダイナミクスが崩壊するのが分かってるんだろう。

534 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 10:37:23.34 ID:3NEro3/k
>>532
ディメオラマンセーな感じだが、ディメオラのエレキ+ディストーション
でのプレイは全くダメだもん
抜けは悪いしスピード限界も実際問題低いだろ
何かとミュートラ奏法(ミュートして速弾き)する理由って
粒立ちの悪さや速弾き時の倍音、雑音を本人が自覚してたから
癖になったんじゃないのかと分析するがね

アルペジオは上手いけどな
ジェフワトソンもフォークをやってたから上手い
ただ同様に歪みの速弾きになるといまいち抜けの悪さが気になる
つまりアルペジオ時と速弾き時では適正なピッキングはそれぞれ異なる
もしくは仮に同じ感覚で弾いたならばディメオラやジェフワトソンみたいに
アルペジオは上手いけど歪みの速弾きはいまいちとかになる
イングヴェイの場合は例えばイカルスの夢なんかのアルペジオは
あれはあれで良いと思うがね
フォークのアルペジオみたいな輪郭くっきりで弾かれてもイメージが違う

535 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 11:37:01.71 ID:G12/06Yb
>>534
やっぱ誤解されたか…
俺の話は、YJM式の微動だけでは、ヘヴィゲージとリズムプレイに問題があるという事
それを克服するのが、エルボー回転の分量増加で、その例でディメオラを出してるだけ
ディメオラそのものは、現代の物差しで言えば、最高というわけでは無いし、
そもそも俺はホールズワースフリークだから、ミュートラプレイは大嫌いだ
あくまで、YJMが苦手なタイトなリズムとヘヴィゲージに対しての対応の話という事ね
それはさておき、>アルペジオ
俺は基本テヌートな音が好きなんで、アルペジオはエコノミーで弾く事が多いよ
変な言い方になるが、エコノミーでアルペジオを弾くと、ギター的な存在感を無くせて好都合
前にも言ったが、基本ギタリストギタリストしたの嫌いなんだよ俺

536 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 11:48:34.77 ID:3NEro3/k
>>535
だから両立がそもそも無理な話だったりな
理想はなんとなく分かるが現実問題な
それにライトゲージで満足してる奴にへヴィーゲージに向いた
ピッキングの会得を薦めてもな
初期のイングヴェイは低音弦の速弾きも上手いじゃん?
アコギプレイならスティーラーのあれか
ディメオラなんかに比べると擦り気味なのは分かるがムラがある擦り弾き
ではないからな
未熟なプレイからくる擦り弾きとは違う

537 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 11:53:54.49 ID:vZcHWYty
ディメオラもポールもバッチンバッチン系だな。順は優しく弾いてもバチバチするからそこは仕方ない。

538 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 11:58:52.31 ID:G12/06Yb
>>536
>アコギプレイならスティーラーのあれか
YJMのアコギプレイはあれだけ突出してるよな
あれ聞いてイメージ変わる人もいると思うわ

539 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 12:12:02.99 ID:5nviEKYZ
まあイング米のピッキングは歪み専用だな。

540 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/15(日) 13:42:21.03 ID:fpMaCwy7
アルカトラスのデビュー盤ではあまり歪ませないのにあれだけできるんだからやはり大したもんだよ。

541 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 13:59:05.44 ID:vZcHWYty
純粋な疑問としてYJMが010から始まるレギュラーセットでスキャロップなしのレ
ギュラーチューニングのストラト弾くとどの程度自分の曲を再現出来るんだろうな?

542 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 14:37:31.48 ID:DznBi5U7
>>533
普通ならデストーションを切った方が音の分離も楽
デストーション切ってダメなのは下手なだけ

543 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/15(日) 17:14:38.27 ID:fpMaCwy7
ディストーション効かせればH&Pが問答無用で楽になるだろ。

544 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 20:50:35.05 ID:G12/06Yb
>>536
流れで空気読み過ぎてスルーしたが、俺らしくないんでやっぱ書いとくわ 笑
>だから両立がそもそも無理な話だったりな >理想はなんとなく分かるが現実問題な
両立とか理想という様な話では無く、スナップピッカーの人で、ボディに指を付けない人や、
右手ブリッジにベタ付けでない人は、多かれ少なかれやってる事だよ YJMもベースを弾く時はそうしてる筈
弦の張力や弦の量によって、腕回転→手首→屈伸 の腕側の力量を変えるだけだから
ゲージが変わってもフォームは変わらない

YJM的な効率化された微動スタイルは諸刃の剣で、慣れ過ぎるとダイナミックを失うから
ゲージに関わらず複弦のリズムプレイ時に、どうしても弦を撫でる感じになりがち
ライトゲージでシングルノートを、歪音でプレイするだけなら良いんだが
結果的に、やれる音楽が限定される危険性を孕んでいるよ

545 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 21:14:57.77 ID:Y3ER+X2I
横から乱入でゴメン
言ってることはよく分かるしその通りだと思うんだが
汎用性が効かなくてやれる音楽が限定されても良いかどうかはやっぱり人によると思う。

546 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 21:45:57.16 ID:G12/06Yb
>>545
確かにそうだね
手首スナップは腕の回転の延長と言いたいが余りに、少し踏み込み過ぎたかも知れん

547 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 23:13:54.37 ID:DznBi5U7
手首や腕の動きはピッキングの延長補助動作

548 :ドレミファ名無シド:2013/12/15(日) 23:46:21.67 ID:G12/06Yb
また釣りかよ

549 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 00:03:40.72 ID:72HcgxvR
>>548
ピッキングが先に来ないと動作が遅れるだろ

550 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 00:20:25.81 ID:UWa8eLjg
>>549
ん?屈伸主導で弾いてる人?

551 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 00:42:08.22 ID:F6rkxrfR
https://www.youtube.com/watch?v=ayNOyDseA5Y
日本に呼ぼうぜー!

552 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 05:49:59.71 ID:rvVyK8tj
>>517お前は自分で書いてる部分は『手首』とか単純で
具体的なことは俺のパクリだらけじゃないか

553 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 05:51:05.74 ID:rvVyK8tj
単純なことしか書けないくせに俺が具体的なことを書いたら「それはあたりまえ」でパクる、の繰り返しじゃねえか
いい加減にしろよチョンコ

554 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 05:57:43.58 ID:rvVyK8tj
ようはこのチョンはいままでずーーーっとナルモゲネタでこのスレのメインを張ってたのが
俺が現れてハイレベルのことを書き出したら立場がなくなったので
さも自分の理論かのように俺のパクリを入れつつウリジナルを装うクセがついたチョンコ丸出し

555 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 06:01:51.07 ID:rvVyK8tj
まあ俺が監視してやるようになって底上げがあったことは好ましいことではあるが

556 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:15:30.13 ID:rvVyK8tj
アホが多いから名前も出てこないけど特異例としてVernon Reid
http://www.youtube.com/watch?v=LJ9i1yAF6M4#t=2m20s

557 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:20:19.49 ID:UWa8eLjg
>>552
相変わらず早起きだな、偽ジャズピッキングおじさんは

あなたのインチキピッキングと一緒にするな 真逆だろ
あなたは、その場しのぎで弦を追いかけてるモグラ叩きピッキング
俺は、安定しまた自由を得たスナップピッキング
はっきりしてるだろ

そして、ステンレスピックの話は既に前スレで俺がしている事
全メーカーを所有し自作もしてるとも書いた
そして、手首をマスターする上でステンレスピックが貢献したともな
一方あなたは、弦に当たったのを感じてから押し出す、テンション負けピッキングなんだよ
俺は1円玉でも500円玉でも、フォームは変わらないし抜けも変わらないが、
あなたは、バラバラ
ステンレスピックは、あなたみたいなモグラ叩きじゃ使いこなせないよ
半世紀以上生きてるんなら、いい加減現実に気づきなさいな

558 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:21:04.05 ID:rvVyK8tj
イングベーもこういったセッションのセンスがあれば相手にしてもいいんだけど
イントロからバカ全開なので聞くに堪えないんだよ

559 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:21:35.04 ID:rvVyK8tj
ステンレスピックは1年以上前からいろんなとこで書いてます

560 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:23:05.13 ID:rvVyK8tj
>>557それそのままおれが1ねんいじょうまえからかいてることでみおなさんにおすすめしてきたこと
あわれだなおまえは、俺が書いたの読んだことも記憶にのこらずウリジナル転嫁するのがおまえの脳構造なんだよ

561 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:24:05.49 ID:UWa8eLjg
>>556
んで次は、ジェームズブラッドウルマーとか言い出すんだろ?
ごまかしてないで、先の質問答えなさいよ
ジャズなんて本当は知らないんだろ?
俺の目は誤魔化せないよ

562 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:24:35.72 ID:rvVyK8tj
完全にチョンだコイツ

563 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:27:05.27 ID:UWa8eLjg
>>560
一年なら俺の方が先だな
数年前にジェフワトソン話ついでに俺がステンレスピックについて語ってる
ぶっちゃけ、ステンピックで息詰まってんだろ?
素直に手首使えよ
手首=弱々しいとか単調って思い込みがそもそも間違いと気づけ

564 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:40:08.81 ID:UWa8eLjg
偽ジャズピッキングおじさんさぁ、あなたポイントがづれてるんだよ
硬貨でもテレフォンかードでもピックでなんでも弾けるというのは
手首マスターする上で、指導者が昔からやってたパフォーマンスで
あくまで、無理解な人に手首の自由度を認識させるひとつの方法
あなたの様な、手首が使えない人の、硬貨でも弾けますよ話しとは趣旨が全く違うんだよ
名前は忘れたが、女性の講師で
確か名刺だったか紙で弾いてる動画を載せてた人がいる位にポピュラーなものだ
単なるコインで弾ける話なら、
多分、ブライアンメイフリークが30年以上前にしてるだろ 笑
お笑いだよな全く

565 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 07:47:01.23 ID:UWa8eLjg
>単純なことしか書けないくせに俺が具体的なことを書いたら「それはあたりまえ」
嘘まで付き出したら終わりだな、おじさん
他の人で手首の事が解る人は数名いるが、
ジャズおじさんの書いた文章で同意出来たものなんて無いだろ
嘘つけよ全く
そもそも、アンチ手首と同意出来るわけが無い
>いい加減にしろよチョンコ
こうやって逃げる所、お里が知れてる=自己紹介だな

566 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:01:16.76 ID:rvVyK8tj
かわいそうに
ステンレスは楽器板全体で俺の代名詞なのに

567 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:03:09.52 ID:rvVyK8tj
こいつほんとチョンだから
>手首=弱々しいとか単調って思い込みがそもそも間違いと気づけ
こんな俺が書いてもいないことでおとしめにかかるだろ
本当にチョンコは気色悪い生き物だわ

568 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:05:24.83 ID:rvVyK8tj
朝鮮人ではおまえがいちばん速いってことにしてやるいから嘘書くのはやめたほうがいいな

569 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:07:17.09 ID:gc845y7R
どう見ても一人二役の自演にしか見えないが
自演じゃないならきみたちトムとジェリーみたいなものだな。

570 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:19:10.45 ID:UWa8eLjg
具体的な事を一切書かないおっさんの代わりに、
おじさんが言う所の、ジャズピッキング(モグラ叩きピッキング)を解説してやるよ

まず、弦をピックで掴む(弦に乗せる)
1弦の場合は軽く乗せ、6弦の場合は 弦のテンションに負けない様にする為に
ブリッジでミュートし、強めに乗せる
そして、引っ掻き出す様に、ピックを押し出す
その際、はじく方向はまばらにする
決まったフォーム持たず、ダウンとアップの強弱もまばらにする
ピッキングポイントはノリやフレーズでその都度変わる
先に上げた点とこの事から、倍音変化に富んだ、カラフルな表現となる(願望)
これが、おじさんの言う、ジャズピッキングだ

どうだ?最大限に尊重して書いてやったぞ

だがね
そんなのは、スナップピッカーだろうが腕振りだりうが、ハズしで誰でもやる事
それをジャズピッキング称するのが滑稽なんだよ

はっきり言っとくぞ、Vernon Reidは手首が使える人だ
使えると使えないでは大違いだ
普段前衛的な事を演ってる、あまちゃんのテーマの曲の人でもそうだろ
基本があるから、飛べるんだよ

571 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:29:47.79 ID:rvVyK8tj
在日の苦悩だけは伝わってくるよ

572 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 08:37:03.91 ID:UWa8eLjg
偽ジャズピッキングおじさんが今朝発した
チョンに関するワードの数:8
自然にこれだけ出てくるとは、まさにチョン愛じゃん 笑
もしかしてジャズピッキングおじさん、帰国したら処刑される立場の人?

573 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:25:53.12 ID:rvVyK8tj
>>569同じに見えるようになってきただろ、具体的部分は俺が書いてきたことパクってるだけだから
そのいっぽうで俺が書いてもいないことを脳内想像で決め付けて非難するというチョンの背乗り

574 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:26:41.30 ID:rvVyK8tj
つまり俺のカキコがいちばん参考になった奴がコイツなんだよ

575 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:28:12.75 ID:UWa8eLjg
>>573
息を吐く様に嘘を付くな
言ってる事が真逆だろ

576 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:33:09.70 ID:UWa8eLjg
>>574
その様子では、俺の話でモグラ叩きピッキングの欠点に気付いたってのが図星だな
意地を張ってないで、手首を使える様になろうぜおじさん

577 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:35:17.13 ID:rvVyK8tj
むしろ手首を使わずにどうやって弾くのか教えてくれないか?いみがわからない

578 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:36:21.62 ID:UWa8eLjg
特異例と自分で書いちゃったのが致命的だったな、おじさん

579 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:36:52.21 ID:rvVyK8tj
そういう決め付けをやめろといってるんだ、お前の脳内満足には何の意味もないから

580 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:37:49.47 ID:UWa8eLjg
>>577
もう初心者スレで聞いて来いよ

581 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:39:03.63 ID:rvVyK8tj
おまえYOUTUBEにいっぱいあげてね?

582 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:39:22.19 ID:UWa8eLjg
>>579
決めつけじゃないだろ
自分で書いてんじゃん

583 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:42:53.54 ID:rvVyK8tj
ハヤビキの部分は誰が見ても特異例でバーノンも「俺はこんなこともできるぜ」と特異例を見せているのに
普通のとこは普通のジャズ挽きしてるだろ、だれも』ばーのんがてくびつかえないなんて思ってない
そのぶぶんがお前の脳内のキチガイさなんだよ

584 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:46:14.43 ID:rvVyK8tj
おまえYOUTUBEにいっぱいあげてんのにここでは隠してるだろ

585 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 09:53:07.89 ID:UWa8eLjg
>>583
今更、手首を理解してる風に軌道修正しても遅いよ
そもそも散々手首に噛み付いといて、挙句に>>577みたいな初心者な質問でバレバレ

自転車をどうやって漕ぐかを考えてみろ
それで解らなきゃ一生解らん

それと、アナタこそまさに決めつけのチャンピョンじゃん
メタルやジャンルの決めつけや偏見に始まり
なるもがどうこうとかな
90年代で思考が止まってんじゃね?

バカとかキチガイとか、そうゆう言葉を大量に垂れ流して恥ずかしくないのかねおじさん?

586 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:14:13.90 ID:UWa8eLjg
>普通のとこは普通のジャズ挽きしてるだろ
何だよこの脳内再生
で、普通のジャズ挽きとやらを具体的に教えてくれよ
先に言っとくが、抽象表現で逃げるなよ

587 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:22:05.08 ID:rvVyK8tj
おまえそもそも俺がジャズ弾き(ジャズ持ち)の反対のヘタクソ例としてホモ弾き(ホモ持ち)あたりからカチンと来た自分を忘れてるだろ
俺がジャズ持ち=握った形の有意性は二の腕の回転(イグニション回し)でのアップピッキングパワーにあることを
左手の人差し指を右手で回すのにホモ持ちとジャズ持ちでどちらがパワーと感覚に優れているかが理解できると
非常に具体的に初心者に解説したカキコを読んだのを忘れてるだろ

PSメタル布教もたいへんだな

588 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:36:57.35 ID:UWa8eLjg
>ホモ持ち
何だよホモ持ちって?
まずそこから解りやすい日本語で説明しろ

>イグニション回
だから、イグニッションじゃねえって てか、それあなたが嫌いな成毛用語だろ 笑

>メタル布教もたいへんだな
ん?何だよその宗教
まだ俺がメタラーと思ってるわけ?あなたこそ上からよく嫁よ
俺は恐らくこのスレで一番メタルとは程遠い

589 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:42:57.77 ID:rvVyK8tj
お前俺のアップピッキング論もパクッたよな

590 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:45:55.73 ID:UWa8eLjg
呆れるわ
チョンみたいな事を言ってないで早く質問に答えなさい

591 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:46:49.58 ID:rvVyK8tj
いつもの「わざと成りすまし」か

592 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 10:48:39.54 ID:UWa8eLjg
おい逃げるのか?
何だよホモ持ちって?
具体的に説明出来なきゃ、あなた終りだな

593 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:01:08.22 ID:UWa8eLjg
イグニション回しなんて言ってる時点で、アップピッキングを理解していない事がバレバレ
エルボー回しはキーイグニッション回しではない
アップピッキングが、単なるダウンの返しでは無いという事に気付いた人間は
それが間違いである事にすぐに気付く筈

594 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:07:24.80 ID:UWa8eLjg
ホモ持ちとかの抽象表現で逃げてるだけで
具体的に何の説明も出来ないんだな
デタラメがバレるから何も言えないんだろ?

595 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:07:58.53 ID:rvVyK8tj
また決めつけ論法か
俺が常々書いてることは
イグニション回すのに二の腕を意識する人間などいない
ピッキングも同じで二の腕や手首に神経を置いて弾けるものではない
そうした筋肉「も」使うのであって、そうした部分「のみ」に意識を置いても初心者は感覚をつかめないと書いてきました

596 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:10:23.67 ID:rvVyK8tj
俺は使えるものを全て使ってしっかりした音を弾け、あとは脳が最適値に収束してくれる、と書いてきました

597 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:11:17.73 ID:rvVyK8tj
擦って抜けていてはその感覚がつかめないのでステンレスが良いよと書いてきました

598 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:12:22.05 ID:rvVyK8tj
メタルは擦って抜けるのをアリにしてるホモ臭いジャンルだと書いてきました

599 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:13:03.83 ID:UWa8eLjg
それも決めつけじゃん
その思考、まだ初期段階じゃん
だからか
で、ホモ持とは何?

600 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:16:48.83 ID:rvVyK8tj
初心者がステンレスピックを持っても猛烈に擦るかぶつかって音も鳴らないでしょう
まずは壁をぶち抜きなさい
ぶち抜ける頃には脳が「いなし」を掴んでくれます
スレイヤー速度の16分でも裏まで意識を入れること

601 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:35:01.22 ID:rvVyK8tj
ピック先の深さもそう、深さを安定させろといっても初心者は安定などできません
ステンレスピックでぶち抜けた頃には脳が安定位置を掴んでくれています
ミドルピックアップが邪魔にならなくなります

602 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:38:02.49 ID:UWa8eLjg
>>486 >生音がお前の10倍あるから
ステンレスピックを使いこなしてる人は、こんな事は言わない
やはりアタックが強いだけで、抜けてないんだ思うよそのピッキング
俺は教えてる人に、矯正用にステンレスピックを使わせる事はあるが、
初心者にステンレスピックを勧めるのは危険すぎる
幾ら理屈を教えても、大半は擦り癖が付くからね
しかも、あなたが言う様な、エルボーや手首意識するななどと言ったら尚更だ

>いなし
それ、まだ第二段階だよ それじゃまだ、擦りの範疇
その先があるんだよ だから俺との話が堂々巡りになる

で、ホモ持ちとは何だ?答えてないじゃん?
物理的に何処をどう持つという、具体的にだよ

603 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 11:59:31.51 ID:UWa8eLjg
>ステンレスピックでぶち抜けた頃には脳が安定位置を掴んでくれています
それが、ホモ持ちだと?
余りにいい加減だな
メソッドとしては採用出来んな 宗教に近い
初心者はもっと明確なプログラム求めているんだよ
そんな、点描画の様な進行をしなくても、ビジョンは描ける
しっかりとエルボーと手首で、回転と円弧を意識させた方が、効率が良いし変な癖もつか無い
それこそ、その先にある屈伸制御に自然に正解に導いてくれる最短手段だ

あなたの話は、そりゃ数打ちゃ当たるし、鍛錬すれば外れる確率が下がってゆくのだろうが
結局それ、高崎晃とか、渡辺香津美世代のピッキングと変わらないじゃん?
それじゃ、ダウンとアップの音質差が旧態依然としたままだ
何でわざわざそんな回り道をするんだ?

604 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 12:32:19.49 ID:rvVyK8tj
そんなに難しいことじゃないと思っています
自然に掴んだものが個性になります、そもそも弾きたいものも感性も違うので

605 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 12:33:45.48 ID:rvVyK8tj
自分が気の狂った決め付け無しで書くことが出来ないかどうかのチェックすら出来ないお前にギターは無理

606 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 12:38:43.37 ID:rvVyK8tj
面倒だから書いてないけど俺は初期メソッドに『ギター面から離脱して弦を飛ぶ』をいれてました
これ書いてたのを覚えてる人もいるでしょう
俺はドラムでSlayer/War Ensenbleあたりを叩きますので
はっきりいって反則まがいにピッキング余力を持っており
そのぐらいの大きな動きから脳収束させたのが今です
ギター面からピック先を離す動きは二の腕回転として収束されましたが
メタルじゃないのでダイナミックな動きを失わないように、打楽器感を維持するようにしています

607 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 12:44:21.05 ID:rvVyK8tj
『ピック先をギター面から離脱させる』は俺にとっては重要な感覚的要素ですが
ほとんどの人には無理か過剰と判断し普段は書いていません

608 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 12:44:37.16 ID:UWa8eLjg
>自然に掴んだものが個性になります、そもそも弾きたいものも感性も違うので

と言いながら

>イングベーもこういったセッションのセンスがあれば相手にしてもいいんだけど
>イントロからバカ全開なので聞くに堪えないんだよ
>メタルは擦って抜けるのをアリにしてるホモ臭いジャンルだと書いてきました

なんて毎回毎回ワザワザ言う意味が解らん
メタルに何かトラウマを抱えているとしか思えんわ

609 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:00:30.16 ID:UWa8eLjg
>>606
まさに、モグラ叩きピッキング
もう何処から突っ込んでいいやら

>>607
その自慰行為
笑わせたいのか、引かせたいのかはっきりしてくれ

610 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/16(月) 13:06:09.16 ID:lDJfrawf
すまんが君らのピッキングを是非とも拝見させてくれないか?

611 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:11:27.50 ID:1MVfjKni
ステンレスピックはピックを立てて弾かなきゃ鳴らないから
ピックが寝すぎたり軌道が悪い擦り弾きが酷い奴にはある意味矯正にはなるとは思うが
それで音が出るようになってもそのピッキングがそのままスピードピッキングに使えるとは疑問だな
むしろスピードアップには不向きなピッキングが完成してるはずだがね
あくまで矯正のためというならスピードピッキングも別途身につける必要があるわけで
はっきり言って二度手間
最初から普段弾いてるピックで地道な練習をしたほうがいい
スタイラスならまだ当て勘を養うには良いかとも思うが
(俺はまったく役立たなかったが、人によればね)

612 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:22:32.34 ID:UWa8eLjg
>>611
そう矯正には良い、俺が教えた人は実際効果出てる
がしかし、常用するなら特定の目的でなきゃオススメは出来んピック
俺場合、ホールズワースのcoverやる時や、テヌートな音を出す時だけステンピックを使う
ステンピックを初心者に勧めるとか言語道断だわ
ましてや、ぶち抜く様に弾くとか

613 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:25:14.33 ID:UWa8eLjg
あと、おじさんさぁ
>オーディオやっててギターから離れてるけど 一度JAZZピッキングを掴むと弾かない間も成長してるよ
>ややホモのヘタクソ弾きで覚えてしまってた感覚が、ギター弾かない間にJAZZ弾きに脳内で置換されていってるんだよ
何でギター離れたんだ? これ言い訳にしか聞こえ無いんだが

614 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:30:15.38 ID:cVvvWpRY
ベースのスラッピング得意な人は
ギターのキーイグニッションも得意だったりするの?

615 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 13:50:09.79 ID:PTbBs7k+
2人あぼーんしたら40もレス消えたw

616 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 16:08:24.93 ID:rvVyK8tj
>>611つまるところステンで弾けてないんじゃん

617 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 17:34:30.92 ID:rvVyK8tj
アップ(裏)感覚を鍛えるには例えばSlayer/Sirent Screamの4,5弦の音を裏にずらして弾けばいい

618 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 18:35:03.33 ID:UWa8eLjg
>アップ(裏)感覚を鍛えるには例えばSlayer/Sirent Screamの
散々メタル批判しといて、メタルどころスラッシュメタルじゃないかよ 笑

初心者はメトロノーム使おうな

619 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 18:42:32.54 ID:Cb3tAmKl
つまらんカキコしか出来ないよなおまえって
揚げ足狙い、決め付け、パクリ、一日中、ドキチガイ

620 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 18:56:53.15 ID:UWa8eLjg
いまだ、ジャズミュージシャンの名前が一人も出てこない、
やはり、偽だな

>はっきりいって反則まがいにピッキング余力を持っており
>生音がお前の10倍あるから
>>ステンレスピックでぶち抜けた

ジャズドラマーもジャズギタリストも、こうゆう発想・発言はしない
ジャズという言葉を隠れ蓑にしてるだけで、実はメタラーだろ

621 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 18:58:35.51 ID:bNMsULqR
スルーするなりNGにしないから相手してもらえると思ってつけあがるんだよ

622 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 19:00:40.87 ID:UWa8eLjg
>>619
↑まさに、ブーメラン of ブーメラン

ホモ持ちなんて言ってる人間の言葉はお里が知れてる訳だ
内容ゼロ 思い込み100の、脳内ジャズピッキング

623 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 20:20:20.99 ID:3kRc7Crx
どっちも長文で大して差もない話してるから
同じ人が人格分裂起こしてんじゃないかと思うわ。
トリつけてよ。

624 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 20:33:59.89 ID:v0pYj3h2
rpm160の16分が限界。
そこから先は右も左も追いつかない。脱力できてないのかな

625 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 20:48:33.37 ID:UWa8eLjg
>>623
どう見ても真逆だろ
偽ジャズピッキング親父は、
腕も手首も何もかも意識するなという、大まかに弦に当ててから宙にそらすピッキング
俺は、腕 手首の回転と主体とする、円弧の途中 一瞬で弦を抜くピッキング

そして、偽ジャズピッキング親父にとってこスレは
脳内のジャズピッキング理論を垂れ流す遊び場
俺は、自覚無自覚両方いるアンチ手首ニストに対するバスターであり、
初心者への悪影響排除が最優先という思考
偽ジャズピッキング親父かしたら、砂場を荒らされて不機嫌という訳だ

626 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 20:53:28.53 ID:UWa8eLjg
>>624
脱力だけでは速度出せないよ 例:加茂ヨシフミ 成毛しげる
腕を回すフィジカルが必要
これは最終的に屈伸にも関係して来る

627 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 21:13:00.50 ID:UWa8eLjg
例←勿論、速度の限界がある人の例
屈伸弾きだから関係ないという事はない
全ては腕から始まる

628 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 21:37:36.20 ID:gc845y7R
どっちみち屈伸は必要なんだけど、
前腕回転をちゃんと活かせない段階で屈伸を練習すると、
なにもかも指ウネウネでやろうとするから腱鞘炎リスクが一段と高まる。
あれは自分が思ってる以上に親指付け根への負担が大きい。
人差し指メインにしても親指動かさないわけにはいかないし弦はじくための重みが親指へ掛かるのは不可避だからね。

だから上の人が推奨してるように、先にちゃんと前腕使えないとだめで、そっちが基本。
というかこのスレで過去一番多く言われた既出ネタだけどさ。

629 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 21:49:52.82 ID:gc845y7R
無駄な力ぬくっていう意味の、当たり前の脱力が大事な理由は、
出音やスピードだけじゃなくて怪我リスクを減らせるからってのが大きい。

疲労がたまったり痛みが出ると練習の効率が落ちるし、
回復に時間とられるせいでそのぶん練習時間が減ってしまう。
長時間練習したからといってうまくなるとは限らないが、結果的に長時間弾かないと絶対にうまくはならない。
ギター弾いてる時間の総量はうまくなる必要条件だから、怪我リスクを減らすことは上達の効率にそのまま直結する。自由に使える時間はみんな限られてるからね。

630 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 22:08:59.92 ID:gc845y7R
効果のない無駄な練習をやらないことも大事。
駄目な練習を何年続けても結果は同じ。
運良くちょびっと伸びるかもしれないが、それだったら同じ時間を効率の良い練習をしてたらもっと伸びてる。

631 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 22:17:10.14 ID:UWa8eLjg
>>628
だねぇ
俺はこのスレで、もっとも論理的で明確に
現実を知る事が出来る良い書き込みは >>516 だと思ってるんだが
腱鞘炎のリスクを含め、そうゆう趣味趣向とは無関係の物理的な現実があるにも関わらず
何故、思考を停止したまま、無理な弾き方を押し通そうとする人が減らないのが理解出来ない
それに、楽器を学ぶ上で手首云々はジャンルに関わらず
初期段階の基礎であるにも関わらず、もう何年も無理解がLoopしてる根源的理由は何だろう?
>>577みたいな、無自覚な無理解に、説明する言葉が無い
普通、良い音を目指し、良いグルーヴを目指せば気づくもんじゃん?

632 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 22:18:00.05 ID:xMLmSZbG
>>625
あぁ、ソイツはまったくジャズ知らない。
以前に、ジャムセッションでよくやるスタンダードを挙げてみなと言ったら答えられなかった。

自分で出来もしないのに、勝手に「ジャズのピッキングはこうだ」と思い込んでるだけ。

633 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 22:27:36.65 ID:UWa8eLjg
>>632
あぁ、やっぱ奴はスルーが一番なのか…
俺はガキで人間が出来てないから、スルースキルゼロなんだよね
小さい頃から音楽演ってるから、音楽愛が高過ぎるのかも知れない
デタラメが蔓延する事で、音楽が汚される感じがするんだよね…

634 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 22:39:06.96 ID:wY3w+ucS
大村のまったく手の動かない指屈伸ピッキングどうなってるんだ

635 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/16(月) 23:01:53.68 ID:lDJfrawf
大村と言えば、ヤングギターにしか及ばないESPの後ろ盾もなんだかな・・・

636 :ドレミファ名無シド:2013/12/16(月) 23:10:11.03 ID:S8vz9loT
どうだろう? 実際にはディメオラ以後、むしろみんなが手首、手首って言いすぎてて
「屈伸なんてすぐできる」「屈伸はつかうな」
っていうミスリードが大きい気がするね。屈伸も必要だしちゃんとコントロールするためには
訓練しなきゃだめだってことを言うべき時代だと思う。

637 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 02:06:30.46 ID:WFzAMFwT
屈伸は必要とか不要とかいうもんじゃないよ
おまえは中学生かっちゅうの
屈伸が有効なのは、主に順アングルでエコノミーピッキングを多用するタイプのギタリストだよ
まあそれでも使うか使わないかは人によるし

638 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 02:44:10.82 ID:v5K3wH/M
ジェイソンベッカーみたいなピッキングに憧れる
あんな角度でなんでスピードでんだろ

639 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 05:39:58.77 ID:q7XlsA3m
俺が書いてきたこと全部パクって置いてお前は出来てないパターンかよ

>625 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 20:48:33.37 ID:UWa8eLjg [31/35]
>>623
>どう見ても真逆だろ
>偽ジャズピッキング親父は、
>腕も手首も何もかも意識するなという、大まかに弦に当ててから宙にそらすピッキング
>俺は、腕 手首の回転と主体とする、円弧の途中 一瞬で弦を抜くピッキング

おまえがナルモゲの軽い音大好きなのはわかってるがなんで俺が大まかになるのか
お前目の前にいたらカタワになってるぞ

640 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 05:46:00.38 ID:q7XlsA3m
お前10円玉で弾けないのに嘘丸出し
俺は屈伸は各弦で良い音を出すためのアッテネーターとしての役割が大きい、無意識に覚えた
このアッテネーターがあるから何でもピックの代わりになるのだ
もちろん屈伸は弾く力としても臨機応変に使用される
ポジション、弦、フレーズなどによって最適値が違うのを脳神経で覚えるものだから
屈伸で弾くビシッとかそんなアホみたいな決め付け理論は初心者に100害あって1利なし

641 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 05:46:41.53 ID:q7XlsA3m
メタルコスリ音そのものがお前、はずかしいナルモゲサウンド

642 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 05:48:45.04 ID:q7XlsA3m
先っちょで摺ったらおk、それがメタルのホモ弾き
楽器を鳴らすのがジャズ弾き

643 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 05:55:28.07 ID:tOjihQYI
メタルのピッキングでジャズは弾けない。
ジャズのピッキングではメタルは弾けない。
頭に入れてレスしてほしい。できないのなら他スレを建てて
存分に議論してはどうか。あとおっさん2名はコテやトリップつけてね。

644 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:01:39.77 ID:q7XlsA3m
メタルが弾ければいいバカだらけなのはわかってる
けどその低レベルの脳のせいでヘタクソが治らないしクリーン弾けない奴が量産される
YOUTUBEでもみただけで日本人のお下手糞とわかるホモ臭い弾き方
おれはその矯正に乗り出したのであって
じじつ俺がきてから俺に多大な影響を受けてスレ内容が大幅に転換してるだろwwwww
お前らはアホだから所詮は既にオ俺の影響下の子犬なんだよwwww

645 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:05:48.98 ID:q7XlsA3m
ホモメタル擦り弾きはタイミングがアマアマなのでグルーブの出せないよね

646 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:14:28.27 ID:q7XlsA3m
まあ凄まじく俺の影響下に入ったナルモゲYM教徒がひっしで
俺の書いてることを取り込んでは「お前は出来てない」の繰り返しで
ほんとメタルはバカだから笑うしかない

647 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:16:19.89 ID:3Mxq6pxd
弾けないことはねーよ。
ただ互いのジャンルで求められるサウンドやニュアンスが出にくいとか、
なんやかんやで結果的に不向きだとは言える。
だからそれぞれのジャンルにおける腕利きが提唱する理想みたいなものが
異なるとしても、どっちも間違ってはないだろうな。

648 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:35:07.22 ID:q7XlsA3m
その通りだよ
けどホモメタル擦り弾きではアホみたいなことを速く弾きやすいだけ
ジャズ弾きは能力があれば同じ速さで弾けるし+自分の中から音楽が出てくるようになる

649 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:53:23.77 ID:q7XlsA3m
速さの差なんて数パーセントも無いと思うけどね
むしろただ楽とかいうだけで

650 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 06:58:42.08 ID:q7XlsA3m
ホモメタル擦り弾き=楽、音が軽い、見た目がホモ
ジャズ弾き=すさまじい運動を要求される、音とグルーブは常にコントロール下、ぱっと見で上手そう、
          あえて大きく動かせば見た目アピールも可

651 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 08:21:38.59 ID:LEbPzS2S
>>639
二周り以上歳上の偽ジャズピッキング親父(実際はメタル崩れ)に対し、
一応気を遣ってアナタと読んでたが、ここまでキチならもうその必要はないな

お前をパくっただと?笑わせるぜ 捏造にも程がある
デタラメだらけのお前からパクる要素なんて何一つない、具体的に上げてみろよ
そもそも俺は、お前の初心者に対する害を監視する為に来ている
バレる嘘をつくなっつーの
お前どうせ、俺にステンレスピックの話のデタラメを暴かれて悔しかったんだろ?
ステンレスピックを舐めすぎなんだよ
俺みたいに、完全に手首の柔軟さと連動を身につけなきゃ、ステンレスピックは無理
あんたの言う、いなし、は、実際には弦の張力に逆らい負けて飛ばされているだけなんだよ

それとあんた、聞かれもてないのに、毎回毎回、成毛の名前を出してるが
よっぽど成毛が好きか、成毛絡みで嫌な思いでもあったんじゃね?
前スレ見て来いよ、彼の手首の啓蒙に関しては敬意を払うが
その他は問題点だらけだ それも俺は書いてるだろ
来年2014年だぜ、爺さんの話はもういいって

>お前目の前にいたらカタワになってるぞ
初老のおじさんの猫パンチが目に浮かぶ
無理すんな、俺に100%瞬殺されるのがオチだ
何なら会うか?都内ならいいぞ

652 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 10:20:42.44 ID:Nu2aicgt
指で手を支えてピッキングするのって何かメリットあるの?
一度試してみたらすげぇ弾きづらかったんだけど

653 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 10:30:06.83 ID:RQ9O91Z1
俺が全て正しい、お前は害悪だから排除するっ
互いにこう思ってるからどうしようもないなw

ところで、そもそも二人はどこを争点にものを言ってるんだ?
手首を使う・スリ弾きは良くないってどのジャンルでも共通じゃないのか?
各ジャンルが目指す表現の違いはあっても基本的なギターの技術に関して言えば、同じ結論になるのが道理だと思うのだが(下手な奴はどのジャンルでもいる)いかが?

654 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 10:46:55.61 ID:RQ9O91Z1
だいたいジャズ弾きとかメタル弾きなんて分け方は存在しないし、
悪い弾き方があるとすれば、それはただ下手な奴の特徴ってだけでさ。その意味ではメタルに攻撃的な方が間違っていると思うが、逆に言えばそれ以上に何か争点あるのか?

仮にメタラーに間違った弾き方が多いとしても、それはジャンル人口の差でしかないし、人口が多いとしても手首を使う・スリ弾き良くないって結論は変わらないだろう?
一体、何を問題にしてるのかサッパリ分からん

655 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 10:55:33.49 ID:W8VkoFCI
大振りなファンクは別

656 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 11:05:42.86 ID:RQ9O91Z1
大振りじゃないファンクなら別じゃないってこと?
でも、ファンクは振り幅に関わらずどこまでいっても手首使わないと切れ味のある音はしないと思うんだけど・・・俺の予想以上の振り幅だったらスマン

657 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 11:43:18.54 ID:LEbPzS2S
>>653
>どこを争点にものを言ってるんだ

爺:偽ジャズピッキング親父
俺:Ore

爺:メタルはホモ
俺:音楽にジャンルはあってない様なもの 決めつけるのはナンセンス

爺:ジャズピッキング(←実際は、肘腕固定の横振りと屈伸擦り弾きを宙に逃がすピッキング)
俺:腕と手首の回転主体+屈伸調整(←スナップをマスターしていれば、他のピッキングも当然出来る)

爺:リズムプレイ(複弦弾き)に関するコメ、及び安定性と持続性に関するコメなし
俺:曲の9割はリズムプレイゆえ、安定と持続性から手首主体を選択するのが道理

爺:手首を意識してはダメ ジャズピッキングは脳が勝手に導いてくれる
俺:人体骨格及び筋肉の構造上、腕→手首→指関節→指の腹 と連動させるのは、自然の摂理

爺:ジャズピッキングの方がパワフル
俺:腕回転の動力は、強弱シームレスのパワーを生む



658 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 11:44:12.66 ID:LEbPzS2S


爺:ステンレスピックは初心者にすすめられる
俺:ステンレスピックを初心者が使うと、擦り弾きを誘発する確率が高いので危険

爺:各種コインで弾ける(横振り為にピックよりも弦上滞在時間が長い)
俺:各種コインは勿論、柔質なテレフォンカードなどでも弾ける(ピックと変わらないフォームと弦通過速度)

爺:6弦はブリッジミュートしなければ弾けない(ダメな例の典型)
俺:6弦をミュートしようしまいが、自由に弾ける(基本中の基本)

爺:弦によって弾き方を変える(←実際には変えなきゃ弾けない様に追い込まれている)
俺:基本は一つ 音色は角度や屈伸などの微調整で幾らでも対応(手首フリーブリッジフリーの恩恵)

爺:強く弾けば大きい音が出る(思い込み)
俺:強く弾き過ぎると逆にすかしっ屁になる(ADRを理解していれば解る話)



659 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 11:45:46.83 ID:LEbPzS2S


爺:弦にアタリを付けそして抵抗を不特定に逃す(横振り)
俺:円弧の起動で抜く(音色を変える時は角度などの変化で幾らでも対応)

爺:パームミュートは全体に重く
俺:パームミュートは巻弦に軽く触れる程度

ちなみに、他スレだが

爺:トレモロユニット付きギターは音程が狂いすぐにネジが緩むからクズ
俺:調整されたトレモロユニットは狂いを抑えられる

爺:導電塗料は全く意味が無し
俺:導電塗料の効果は、種類によりケースバイケース

爺:屈伸はアッテネーター(←動きが大きい)
俺:屈伸は微調整、衝撃は手全体に吸収される(←微動、フォームに影響無し)

などなど、ことごとく異なる

660 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 12:25:53.81 ID:toVS2qnK
>>659
>などなど、ことごとく異なる
lほぼ一致してるなw性格もw

661 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 12:39:03.23 ID:LEbPzS2S
>>660
>性格
You、同じ穴の狢

662 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 12:57:24.41 ID:tOjihQYI
>>644
少なくとも良い方向には転換してないから。
俺はこうして弾いてるとだけ書けばいいのに他者をけなす発言が必ずついてくる。
どなた様か知りませんが、現実でさもしい生活を送っているので自己承認欲求を
こんなとこで満たさなければ正気を保てない人にしか見えない。

>>651
ないない。お前ら同じ世代だろ。
ホモジャズの方が少し歳下かな?
2chで年齢に触れてくるとか、認知症の始まり。

トリやらコテハンつけろってば。
>>525が言ってる通り、まったり進行だったのが
先月末から荒れまくってるんだ。自重してほしい。

663 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 13:13:35.42 ID:LEbPzS2S
>>662
またお前か、ジャズ親父がお昼寝中で無風にも関わらず
お前がそうやって煽って来るんだよいつも いい加減騙ってろ
で、ジャズピッキングおやじの年齢は>>91で想像が付くだろが
だから言ってんだよ洞察力が無いと
何で俺が俺の親父より上になるんだよ
未来人かよ

664 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 13:13:38.49 ID:RQ9O91Z1
無駄に細かくしすぎだろwww
あなたの書いたほとんど項目は手首の動きを使う為に制限しない方向で纏まっている
要するに「回転主体の手首振りvs横振り」の構図って理解でよろしい?

あと相手の主張を書くのはいいけど、あいつは横振りだからきっとこうだろうっていう予断が多分に混じってる気がする。

その攻撃的な性格だけは同じだと言わざるを得ないぞ。
つーか割とマジで一人二役の自演なのでは思うほど性格似てると思うんだがw

665 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 13:19:04.72 ID:LEbPzS2S
>>664
あなたと大振り小振りのファンク話でもしようと思ったが
そうやって煽る様なら辞めるわ

666 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 13:35:11.84 ID:RQ9O91Z1
>爺:ジャズピッキング(←実際は、肘腕固定の横振りと屈伸擦り弾きを宙に逃がすピッキング)
>俺:腕と手首の回転主体+屈伸調整(←スナップをマスターしていれば、他のピッキングも当然出来る)
>爺:手首を意識してはダメ ジャズピッキングは脳が勝手に導いてくれる
>俺:人体骨格及び筋肉の構造上、腕→手首→指関節→指の腹 と連動させるのは、自然の摂理

この辺りの食い違いが始まりなのかな。
ぶっちゃけ「俺」への反論余地はほぼないくらい正しい事を言ってるので、「俺」なる人がただただ苛烈な性格で相手を許さないとか二人一役の自演で無い限り、即終わりそうなレベルなんだがw

667 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 13:44:15.90 ID:/Dmqvex6
回転と横振りの議論だけはかんべん。
ゲップ出るほど散々既出でんがな。。
このスレじゃ珍しく動画うpまで登場して。
その結果が忍法帳の寒いネタが当分続くはめになった。
あんな珍獣でもネタが受けないと分かると使うのをやめる学習能力は一応あるらしいと判明した。

668 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 14:23:04.18 ID:u9IUwCyy
忍法帳含めた三馬鹿に共通してるのはコミュ障だな

669 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 15:05:01.67 ID:LEbPzS2S
>>666
例えば、ジャズ親父のこの言葉
>むしろ手首を使わずにどうやって弾くのか教えてくれないか?いみがわからない
これは手首の回転話では無く、ギター弾いてりゃ手首動くだろ?という主張
人体構造を理解し、スナップピッキングを実践している人ならば
腕→手首→指関節→ピック の連動だと解っているが
ジャズピッキング親父の場合は、ピック→他の部位は吊られて動くという考え方
こうゆう人はまだ多く、例えば、>>547>>549
>手首や腕の動きはピッキングの延長補助動作
>ピッキングが先に来ないと動作が遅れるだろ
などもそう
思考をリバース出来ない人は出来ないんだよね その原因は
トラウマティックを些細な成功体験で覆い尽くすして固まった等、色々想定は出来るが
そうゆう○カの壁が崩れる事はまずないね

それが解ってるなら、お前が引けばって?
zzzzzzzzz

精神疾患者 vs 性格破綻者 の構図と思えば、ほぼ正解だ

670 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 15:29:22.20 ID:tOjihQYI
ここのほとんどの人、つまりヘイコーのおっさんとホモジャズ以外は
>精神疾患者 vs 性格破綻者 の構図
お前らだと見てるのが解らないのかなぁ。
ホモジャズの事いくつだと思ってんの?40代半ば〜50くらいなはず。
それよか2周り下って事は20代〜いっても30くらいでしょ。
ないって。おっさんはリアルでもおっさん。。ここまで役に立たないレスばっかするおっさんも
相当に珍しい。それよかトリつけてよ

671 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 16:06:39.35 ID:LEbPzS2S
>>670
よぉ、29歳でYJMフリークの並行君
あんた俺の年齢について無理からに語ってるが、
ぶっちゃけ、あんた自分が三十路手前で焦ってるから年齢に敏感になってるんだろ?
で、俺みたいな若造が偉そうにムカツクとかじゃね?
それより、あんたの方こそ本当に29歳?
YJMスレで、アルカトラズの時のPUが記憶でどうこうと書いてたんで疑問に思ったわ

672 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 16:20:11.73 ID:u9IUwCyy
キャラ設定いまさら変えられないのかもしれないけど
おっさんどう考えても無理すぎその加齢臭
電車内で半径3メートルの結界ができるレベル

673 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 16:22:30.67 ID:LEbPzS2S
その必死さ

674 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 16:39:21.55 ID:u9IUwCyy
その的外れな切り返しがまさに加齢臭を放ってるんだが
まぁ自覚ないやつに何言っても焼け石か

675 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 16:43:24.45 ID:LEbPzS2S
ageてsageるいつものパターンだな

676 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 18:09:54.77 ID:tOjihQYI
>>671
俺は29歳の人じゃないよ。
ちなみに三十路なんかとうに過ぎてる。
お前にムカついてるのは確かなんだが
若造とかじゃなしに薄っぺらい意見ばっかしたり顔で
レスしまくるからだよ。若いからって許されないよ。荒らさないで。

677 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 19:44:53.59 ID:LEbPzS2S
>>676
29歳のYJMフリークはも一人の方か、悪かったな
しかし、荒らしてるのはアナタだろ、そして煽ってきたのもアナタ
ピッキング以外の話しかしない時点で荒らしであり、
他人様の年齢に疑いの目を向ける様なアナタの方が、明らかに薄っぺらい人間だ
俺は趣味趣向とは全く関係の無い、ピッキングの事実を書いている
ピッキングを挫折して路頭に迷う人達とは、持ってる技術が違うんだよ
俺が書いているのは、意見で無く事実であり、薄いと感じるのはアナタが無知な証拠
ピッキングに関して何も書かず、ストーカーの様に他人様の年齢を吊り上げ書き込みを繰り返しといて
謝りもしないとは、恥ずかしい人間だよ
二度と俺に絡んでくるな

678 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 19:57:36.02 ID:u9IUwCyy
自分が自演常習だからって人様まですぐ自演扱いすんなよおっさん
つかちまちまIDストーキングしたりヘタレ臭もハンパないな

679 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 19:57:56.48 ID:LEbPzS2S
馴れ合いの場に戻したいのなら、俺を煽るな
俺は間違ったピッキングに関する記述を正しに来ているだけだ
人格云々他、ピッキングに関係に無い話で俺を煽れば煽る程
それが、デタラメなピッキングの書き込み者をバストする為の燃料となり長期化は免れない

680 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:03:16.75 ID:LEbPzS2S
>>678
文盲かお前は
俺は人生で自演などした事は一度も無い
2ちゃんねる脳に毒されたお前らと一緒にすんな
自演なんかしてるからピッキングが上達しないんだよ
心を入れ替えて精進したまえ

681 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:05:38.32 ID:Ug9xu40q
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。

682 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:11:30.08 ID:LEbPzS2S
単スレIDでしか文句が言えないヘタレに何を言っても無駄
男なら2ちゃんねるID一本で通したまえ

683 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:16:29.63 ID:u9IUwCyy
自演常習者の逆ギレ居直りはすさまじいな
ガチで多重人格を疑うレベル

684 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:26:39.31 ID:LEbPzS2S
>>683

自演常習者

情けねえ男だわ

685 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:36:08.42 ID:LEbPzS2S
ID:u9IUwCyy

>馬鹿
>コミュ障
>加齢
>ヘタレ臭
>自演常習
> 逆キレ
>多重人格

まさにお里が知れてる奴の、自己紹介増殖パターン
ジャズ親父と精神構造が同じだな
そうゆう言葉を用いないと、心の均衡が取れない弱い人間の証明だ

686 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:50:05.51 ID:u9IUwCyy
図星うろたえすぎわろたw

687 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 20:56:43.96 ID:LEbPzS2S
ID:u9IUwCyy
俺をdisるコメのみ、他の楽作板スレのコメ0という時点で
ID複数使いの自演常習者がバレバレなんだよ

さっきの年齢吊り上げ親父と同じで
自分の愚かさを他人になすりつける卑怯な男だわ
そんなんだから、ピッキングが上達しないし
間違いに気づけないんだよ
俺みたいに、ピアノやギターを弾く前に瞑想しろって

688 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 21:02:45.58 ID:LEbPzS2S
>>686
まだ誤魔化せると思ってやがるなお前
俺のID、ここ数日間検索してみりゃ明白だろ
お前みたいに、disり用とID分使い分ける様なヘタレじゃねーよ
お前みたいないなのが、刑事になったり司法の場に行くから
冤罪事件が蔓延すんだよ
この詐欺野郎が

689 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:17:53.71 ID:u9IUwCyy
ファビョりすぎて語るに落ちまくってんなw
自演常習者しか知らないような視点おもしろいは
おっさんのレスで初めてためになった

690 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:29:41.29 ID:LEbPzS2S
>>689
お前いい加減にしろよ
俺に濡れ衣着せて楽しんでるだろ?
IDを検索すれば、お前が自演常習で、俺が一本な事が明白だろが
何処まで根性曲がってんだお前は
俺は、両親兄弟親戚一同知人友人全てに、命を賭けて
人生で自演をした事は一度も無い誓える
お前、この言葉で言えないだろ?
言えるもんなら言ってみろ詐欺野郎!
俺は冤罪は絶対に許さない
お前が謝罪する迄、追い込むから覚悟しとけ

691 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:35:21.23 ID:LEbPzS2S
こうゆう腐った男が大嫌いなんだよ俺は
俺じゃなくてもそうだろ?
裁判員が誤解とかでも酷いのに
犯人が俺を犯人扱いしてんだぜ?
そんな事がまかり通るったら世も末だ
そんな事が許されるスレは破滅する
他の連中もこの自分を棚に上げた愉快犯を見逃す様なら、
こいつと同罪みなすからな
謝罪する迄、同じ事を書き込み続けるからな

692 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:38:37.44 ID:LEbPzS2S
ID:u9IUwCyy

早く謝罪しろ

693 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:39:48.92 ID:u9IUwCyy
お前はいつも根拠もなく人のことは自演自演言っときながら
いざ言われる側になるとファビョるんかと
それこそ筋通せよおっさん
グダグダすぎて目もあてられねえぜ

694 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:42:53.82 ID:LEbPzS2S
>>693

お前の様にシツコく自演追求してねーわ
実際幾つか見逃してるしな
お前は粘着なんだよ
早く謝れよ

695 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:44:11.72 ID:u9IUwCyy
お前が根拠もなく自演扱いしたレスに対して全部謝ったらな

696 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:46:51.50 ID:LEbPzS2S
>>695
具体的に言えよ
名指しした事があるかよ

697 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:49:32.22 ID:u9IUwCyy
おっさんは記憶障害なの?

698 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:51:29.26 ID:LEbPzS2S
>>697
レス番出せよ

連投してると書き込み規制来るから、まとめてしてくれ

699 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:52:23.37 ID:/Dmqvex6
今の流れに比べたら、一応ピッキングの話題してただけホモ云々の2人のやりとりのが遥かにマシだったと思うよ。

700 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:57:32.68 ID:u9IUwCyy
>>698
「自演」でレス抽出かページ内検索でもしとけ
とりあえず>>141はおっさんのレスだよな
過去スレからも出てくんだろ
もう付き合いきれんは

701 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 22:59:27.33 ID:u9IUwCyy
>>699
老害どもがいい加減うざくて消えてほしかったんだが
そいつらもスレ的に役に立ってるんだとしたら俺が消えとくは
スレ汚しすまん

702 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 23:07:59.75 ID:LEbPzS2S
TEST
今awabi.2chサーバー落ちなかったか?何だよこのタイミング
もし落ちてたらID変わってる
前回それで自演扱いされた時、誰にも謝って貰ってなかったな…

>>700
何だよ素直じゃないか
悪かったな
そしてスレ汚しすまん
また明日ジャズおじさんとバトルかも知れんが、まぁ暫くは勘弁してくれ

703 :ドレミファ名無シド:2013/12/17(火) 23:14:09.39 ID:hCJNWhV4
指弾きの俺には一切関係のないスレだった

704 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 01:10:41.95 ID:hQ6L9Clm
年齢の事をアレコレ言い出したのはお前の方じゃないか。
ID抽出出来るんだから読み返したらどうだろう。

>俺は趣味趣向とは全く関係の無い、ピッキングの事実を〜
いやいや、タイピングがどうしたとか、アランが好きとか関係ない事書いてる。
誰もが知ってる事実を、さも自分が発見したかのように言うのもまずい。
今この段階で俺がピッキングに触れないのは、お前を窘めているからだよ。
>>685はどうするの?ピッキングに関係ある?

そもそも頼まれてもいないのに勝手な事ほざくのは「荒らし」だと言っている。
俺はこういう風にしている、こうしたらどうだろうとかそういうのならともかく
口だけで巧い巧い言われてもなぁって事だよ。ともかくコテハンでもトリでもつけてよ。

705 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 02:08:10.65 ID:LYqjc5qr
下らん事ばっか言ってねえで練習しろ練習

706 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 05:34:43.59 ID:wQRUTc/I
>先っちょでパシパシするだけのナルモゲーYMホモメタルピッキングでどの弦もどんなピックでも同じ弾き方で弾けるビシッ


    そ こ ま で バ カ を 晒 し て 大 丈 夫 ? 

707 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 08:47:38.10 ID:5nBhJkWM
>>706
>先っちょでパシパシするだけの

それまさに偽ジャズピッキングおじさんじゃん!
仰々しく、"ジャズピッキング" などと名付け、さも高度なテクだという印象操作をし
技術的な裏付けの無さを、脳収束などと誤魔化しているが
結局、自分がどう弾いているかを把握コントロール出来ていない事の詭弁だ
それを俺に暴かれ、昨日とうとう指先コネピッカーである事を吐露してしまった訳だ
>屈伸はアッテネーター
指先意識に偏ったアッテネートは結局、金槌を短く持って釘を打つ様なものなんだよ
衝撃エネルギーの開放が局所で行われる事には、弊害があるという事
要するに、手が痺れながら金槌もブレてちゃんと釘が打てない状態に等しい
衝撃エネルギーは自然な流れで、指から手の甲を経て腕に流れ開放されるのが摂理
お前が大嫌いなYJMも一見指先に見えてそうなってる

人体骨格及び筋肉の構造上、腕→手首→指関節→指の腹 と連動させるのは、自然の摂理 だ
いい加減、指先スタートの思考をリバースしなさいよ

708 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 09:44:11.07 ID:UiqL/WHH
俺みたいに神の域に達すると自然と状況に合ったベストピッキングになる

709 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 10:20:48.12 ID:5nBhJkWM
このスレ、ピッキング=フラットピッキング という事で進行してるが
2014年にもなるんだからいい加減、指弾きや複合弾きの話が出ないんかね?
ぶっちゃけ、フィンガーピッキングのニュアンスに勝るもの無しだよ

710 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 10:50:43.89 ID:+ecqztQU
それ言っちゃうとクラシックギターのフィンガーピッキングに勝るものなしで終了。

711 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/18(水) 11:50:18.23 ID:ABbX0K7L
鉄弦限定だろ。

712 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 12:16:57.04 ID:jXh7R9E4
フラットピッキングがどうせおまえらには基本なんだから
ハイブリッドだのピッキングダイナミクスだの難しい話をしようとしなくてもいいんだよ
ダイナミクスだの講釈垂れても機械的にキレイに速く弾くのがまだ苦手だったなら単なる背伸びだろ

713 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 13:05:32.92 ID:HYcF7gMN
どうせ歪ませりゃダイナミクスなんてほとんど潰れて粒が揃うんだからハーモニクスが
混じったっていいんだよ。

714 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 14:26:46.20 ID:jXh7R9E4
それは同意出来ないな
そりゃザックとかダイムバックみたいな
歪みなら微々たる違いだろうけど、ガスリーや初期のイングヴェイなんか
だとダイナミクス有る無しははっきり分かるだろ
ブルースサラセーノとかすげえそのへんの扱いは上手い

715 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 15:37:36.35 ID:CIUvYzAl
それでもあんな音だとぐしゃっと潰れちゃってダイナミクスなんてあんまないよ。
ガスリーも基本的に歪ませすぎ。クリーン寄りで弾いてもむしろ均一な粒で弾きたがるタイプだし
初期イングヴェイはサウンドはマシだけど、強弱を付けて弾くテクニックがないのでこれもダメだ。
多少の抑揚はあっても所詮メタラーにしてはマシって程度。

歪みでの抑揚、ニュアンスということに関しては、ベックやカールトン、ジョンスコあたりを参考にしたらいい。
基本的にメタラーは歪ませ過ぎだし、スピード重視のピッキングが大味で話にならない。
嫌でも揃った様に聞こえるサウンド、弾き方をしてるわけで、
通常であれば、均一に弾ける=コントロールに長けている=ダイナミクス豊かな演奏ができる。
と言うことだってできそうなものだが、メタラーに関してはそれに当て嵌まらないんだよ。

716 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 17:43:19.99 ID:HYcF7gMN
>>714
ガスリーが遊びでドナリーやってる動画あったけどクリーンだとダイナミクスが全然
だめだったわ。イングベイのアコギもそう。歪みで潰してそろえるのが前提のピッキングなんだよ。

717 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 17:46:01.41 ID:+ecqztQU
歪みで抑揚やニュアンスを表現するとなるとスレ的にはピッキング、ハンマリン
グ、プリング(?)、スライド、ベンディング…等を駆使して音に表情をつける事になるな。いつでもフルピ
ッキング、フルレガートは一本調子になりがち。

718 :ドレミファ名無シド:2013/12/18(水) 20:13:21.37 ID:kFSBdjj4
本人が粒のそろった音を求めてるだけなのに
ダイナミクスだのアーティキュレーションだの批判する馬鹿さ加減

719 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/19(木) 01:19:24.62 ID:f7hA9+X0
ディストーションありきのピッキングですと言われても数段の説得力低下は避けられない。
10年、20年前ならそれでも通用したのだろうが。

720 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 01:39:19.57 ID:kJKzT6Pe
つまりガスリーやイングヴェイにダイナミクスやアーティキュレーションのこと
をとやかく言うのはカートコバーンに余弦ミュートが出来てないからノイズが出
るんだと難癖つけるようなものって事だな。

721 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 02:01:56.56 ID:f0dv5kly
カートがギターが上手かったら絶対あんなにも売れてないもんなー

722 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 02:26:41.22 ID:PuAy32r1
>>721どういう理屈だよ?

723 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 08:58:05.48 ID:gK4t0t1G
いつも俺がたった一レスで作ったとおりの流れになるんだよな
アホばっかりだから
でも現実として教育の成果が出てきたからな
この1年でずいぶんマトモになった

724 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 09:03:39.84 ID:gK4t0t1G
ピッキングがホモメタルだとグルーブも何にも出せないから音楽自体が浅く弾く面白さもわからない
グルーブはスピリチュアルだからアホにはわからないけどね
何かの拍子に降りてくるもの

725 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 09:52:11.91 ID:PrVohnYY
イングヴェイでも初期のリトルサベージの中間のソロとかイカルスの夢とか聴けば
わりと抑揚コントロールは上手いと思うけどな

まあ他ジャンルならカールトンやらジョンメイヤーは上手いとは思うけどさ
でもまあ普通はギターのVolやトーンやPU切り替えだけで
そのあたりは表現するもんだから「クリーンで弾いた場合〜」とか「アコギで〜」
とかって話は野暮だろ

726 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 10:37:25.12 ID:EiyMjcdx
だからヘイコーとホモはコテなりトリつけろってば

727 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 11:13:59.08 ID:Q8nUauCU
>>726
女々しい事言ってないでテメーがつけろや

728 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 14:27:42.56 ID:6NR3MR3i


729 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 14:28:26.29 ID:6NR3MR3i


730 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 14:30:23.63 ID:RCHn9JvK


731 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 14:56:20.74 ID:EiyMjcdx
>>727
何で俺がつけなきゃなんねーのよ

732 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 19:00:28.53 ID:wy8ix7Mj
自分小指をボディに固定しないとトレモロピッキングがやりずらいんですが、できる人は右手浮かしても出来るものなのですか?
また、ずっと練習してれば右手浮かしてもできるようになる希望はありますかね?

733 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 19:02:06.70 ID:1nUTyB5G
どんな練習をするのかわからないけど右手を浮かせて練習しない限りできるようにならない

734 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 19:24:36.29 ID:S82nuMtw
>>732
どれくらいの速さのなのかわからんけど
できてるならいーんじゃない?
ちなみに俺の中でトレモロつったらbeat itのソロラストの速さ以上。
今やってみたが俺には無理だった。

735 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 19:41:03.16 ID:lEKZ9Sqg
ハミバが誰よりも上手にできるエディも別にピッキングの名手だとは言えない。
エディ式のハミバをまんま発展させたサトリアーニも別にピッキング全般が抜群に巧いわけじゃない
ピッキングの名手がエディ式に浮かせてハミバやってる実例などあまり無い。
その手の動作を最も実践的な形で取り入れている名手はパットメセニーだと思うが、
これまたあまりメタラーが参考にしようとするタイプじゃない。
こういう事例からこじつけるのもなんだが、結論としては、好きにせえ。

736 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 19:51:37.10 ID:lEKZ9Sqg
そういやランドウもエディ式のハミバがやたら巧いな
さすがマブダチだと思ったわ

737 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 20:15:19.50 ID:1nUTyB5G
おまえらって親切だよな
本人は出来るようになるかならないかを聞いただけなのにさ
それができても有効じゃないということまで説明してる
仙人か何かなのかと思うわ

738 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 20:24:49.95 ID:XEQe79uu
>>733 トレモロに限らず 慣れれば腕をボディーに付けず
   完全に浮かしたブラブラ状態でも弾けるようになるよ

739 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 21:24:24.73 ID:ek/nHJBl
荒らしの自覚がないあの人達がいないと平和だな
もうここに来ないでくれればいいのに

740 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 21:50:55.85 ID:/gpmgmG8
>>732
半年も掛ければできるようになるよ。出来ても実用で使うことはあまりないと思うが。
ただ,無駄な力を抜いて安定させる練習には最適。

741 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 21:57:16.77 ID:Q8nUauCU
そうやってけしかけてるから荒れるんだ

NG推奨
ホモジャズおやじ
手首バカおやじ
コテコテおやじ
平和ボケおやじ

これでほぼスッキリ

742 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 22:12:20.71 ID:S82nuMtw
コテコテおやじ
平和ボケおやじ
この2人が解らん

743 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 22:54:53.38 ID:n8YIFuDN
やっぱ大切なのはフォースだな

744 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 23:01:48.31 ID:7qT5xYiY
忍法もいらん
マジで久々に見たらコイツまだいたから
びっくりしたわ
相変わらず支離滅裂な事言っててワロた

745 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 23:14:46.56 ID:Q8nUauCU
>>742
726みたいなコテ付け要求おやじ 739みたいにわざわざ言うおやじ
あと動画要求おやじな
女みたいにねちねち言うから荒れるねん
キチは放っときゃええんよ わざわざけしかけてモメるこっちゃない

746 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 23:28:56.07 ID:NswHfdqU
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ        …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l       ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

747 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 23:36:39.15 ID:lEKZ9Sqg
そして誰もいなくなった

748 :ドレミファ名無シド:2013/12/19(木) 23:53:57.80 ID:ek/nHJBl
それもそうだな、これから控えるわ

749 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 08:35:10.57 ID:1F+ZLCCM
>>732
別にハミバに限定してる訳じゃないんだろ?
もう高見沢みたいな、腕振りでいいじゃん? 多かれ少なかれ、日本人プロの9割がそうだしな
マスターする覚悟がありゃいいが、無いまま他人の話を鵜呑みにすると、
出来なかった時にギターを弾く事自体がつまんなくなるぞ?
こんな事を言っては身も蓋もないが、弾ける人は人に相談する前に弾けてる

750 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 08:36:27.37 ID:1F+ZLCCM
ハミバ呪縛に囚われている人がいるが、
トレモロは腕の軸で回転していれば、手首の角度が何度であろうが弾けるもの
ハミバ弾いてますよーとアピールしたけりゃ、フラミンゴスタイルで身せりゃいいだけの事
基本オルタネイトPの一部なんだから、使える使えないという話では無い

回転軸がブレてたり、指をボディに付けないと弾けないという人は、
腕の回転でなく腕の横振り微動に陥ってる(それに気づいて無い人が多い)
または、腕の筋力不足の可能性有り(解剖図を見れば、どこを鍛えれば良いか一目瞭然)

751 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 11:36:47.73 ID:eRkPizzF
腕の回転なんて悠長なことが言ってられるのは中速までだろ
超高速の世界になるほど微細な動作になっていく
いかにも机上論だな
速弾き得意じゃないなら黙ってろ

752 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 11:42:28.02 ID:VxZ8ic5O
超ってチアゴレベル?

ああいう人達ほど根幹を大事にしてそうだけどな

753 :523:2013/12/20(金) 11:57:59.15 ID:1F+ZLCCM
>>751
手首関連には全て絡んでくるなお前は ストーカーかよ
常識中の常識を、机上論とか恥ずかしい事を言ってる時点で初心者バレバレ
>超高速の世界になるほど微細な動作になっていく
恥ずかしい抽象表現で誤魔化して無いで、具体的に説明してみろ出来るもんならな
痙攣弾きでしたぁ とかのオチは無しな
説明出来ないなら、メタル早弾きスレに戻ってろピロピロ君

754 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 11:59:02.63 ID:1F+ZLCCM
名前の523は関係ない 別スレでのだ

755 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 13:16:00.70 ID:eRkPizzF
>>753
おめえの長文こそ毎回抽象表現じゃねーか
何が解剖学だよ 中2かよw
無駄な言葉が多すぎるから駄文の長文になるんだよ

756 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 13:20:28.37 ID:eRkPizzF
>>753
>解剖図を見れば、どこを鍛えれば良いか一目瞭然

まずよぉ これについて時間やるからキチンと説明しろ?
投げっぱなしジャーマンみたいな言ったら言ったっきりみたいな文章ばっかりだなお前は
だからバカと思われてるんだよ

757 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 16:22:44.76 ID:VxZ8ic5O
久々にみたなこの人

758 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 17:06:09.85 ID:1F+ZLCCM
>>755 >>756
おーい誤魔化すな
俺は明確に書いている、ギターを弾く人間なら極々当たり前な常識をな
お前は何一つ具体的に書いてない
解剖図?甘えん坊かお前は、一から十まで教えてもらおうとするな
考える力も無いのかよ

>投げっぱなしジャーマンみたいな言ったら言ったっきりみたいな文章ばっかりだなお前は

まさに>>751じゃないか?お前ブーメラン過ぎ!
逆キレしてないで早く説明しな

>腕の回転なんて悠長なことが言ってられるのは中速までだろ
お前の価値観では、ポールギルバートもYJMもガスリーも中速って事でいいんだよな?
>超高速の世界になるほど微細な動作になっていく
具体例を出せよ 752も聞いてるぞ?

759 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 18:04:04.92 ID:KxNmI1wx
このスレ除いてる人達は速弾きってどのくらい出来るのか、
出来るとしたらどういうピッキングでやってるんでしょう?

俺は小指をボディにつけて手首は浮かした状態を基本に、手首の回転を使って弾くようにしてるんだけどBPM132くらいになると手首じゃキツくなってきて指先がウネウネしてくるんだ。これが筋力不足って奴なのかね?

760 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/20(金) 18:22:18.30 ID:Qo6SpcH5
ピッキンピッキンピキピキピッキン!ピッキンピッキンピキピキピッキン!

761 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 18:29:31.16 ID:1F+ZLCCM
>>759
回転の軸は実は腕の中心でない事がポイント
指を付けると軸が偏る
このスレの大半は、屈伸主体と痙攣を含む横振りピッカーだよ
で、回転だけでは無理があるんで、屈伸を併用する
そのうねうねは屈伸連動にならない?

762 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 18:53:23.32 ID:KxNmI1wx
>>761
でも指を付けない浮かせた状態だと、弦に対してより深いアポヤンドで入ることにならない?
単弦だけ弾き続けるならともかく、例えば「4弦ダウン→3弦アップ」や「2弦ダウン→3弦アップ」なんかの移動が上手くコントロール出来なくてトミエマよろしく小指を付けるという手法になったん。加えて指をウネウネする事で弦移動をしやすくする感じで。

ちなみに指がウネウネしてくるにつれ、(動画で確認したかぎり)手首が動いてる感じはなくなって横弾き+屈伸みたいな軌道になってくる。
とはいえ弾いてる感触としては手首の回転的な感覚はわずかに残っているから、回転・横ふり・指のミックスした動きになってると都合の良い予想をしているのだけど、そもそも横振りってのはまったく入ったらダメなもんなの?

763 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 19:03:29.27 ID:KxNmI1wx
>>761
>そのうねうねは屈伸連動にならない?
これの返答忘れてた。ウネウネするのは主に人差し指だから通常の屈伸かどうかは怪しいけど、恐らく屈伸でいいと思う。

764 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 19:04:25.35 ID:1F+ZLCCM
>>762
基本スナップが出来てれば、いいと思うよ
例えば、ペトルーシとかにしても当然綺麗な回転の基本を把握した上で
力で押し出す弾き方で横振り気味になってる
肝心なのは、基本が出来ているかどうかだからね それは重要
でも、回転と指第二関節中心の連動だけでも、大抵のフレーズは事足りると思うよ
早期にプルプルするのは筋力不足があるのかもよ

765 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 19:14:51.93 ID:KxNmI1wx
>>764
なるほど。
実際、平均体重より10kg以上足りない体型だから筋力不足はあり得る。
やっぱ筋トレするか・・・

766 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 19:25:02.96 ID:1F+ZLCCM
>>765
上の人がまた絡んでくるんで辞めとこう思ったがまぁいいや
人体構造的には、小指側に繋がってる尺骨に対し橈骨が交差する事で、
腕が回転するから、回転軸は小指側にあるわけ
ピックを親指と人差し指で持つ事は、回転軸からずれた状態なの
なので、中指と親指で持つ事でよりより軸に近い回転を感じられる
これで慣れると元に戻しても感覚は残る
で、骨を動かす筋肉は腕橈骨筋なんだけど、これを鍛えるには、
単純な話腕を回して絞ればいいんだが、せっかくならギターで鍛える方がいい
速いアップや、アルペジオをオルタネイトやエコノミーじゃない
DやUの連続でバウンドせずに弾く事で、いわゆるギター筋が鍛えられるよ
自分がギター始めたのが若かったんで、筋力の必要性を凄く感じたから今でも耐えず筋トレしてる

767 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 19:33:11.28 ID:KxNmI1wx
>>766
ありがとう。実はその辺の推測は既にたっていて今まさにやってる最中だったりするw

768 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 20:46:47.28 ID:5tIAIWfu
ギター弾くのに苦痛を伴うなんてどっか間違ってんじゃないの
俺もひょろいけど筋トレしなきゃ弾けないなんて感じたことないけどな
アコギにヘビーゲージ張って弾いてるわけじゃなし。
きついときは絶対動作に無理があるんで、鍛えるより先に問題点を突き止めるべし

769 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 20:50:13.15 ID:zwgw/Txq
スナップとか意識しだして7年くらいたったけど
手首が慢性的に痛くなったわ
この時期になるととくに痛む

770 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 21:05:16.03 ID:KFTGF4lc
>>750 good job 

771 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 21:22:07.98 ID:1F+ZLCCM
>>768
苦痛は感じた事ないなぁ…馬力が高い方が余力が出来るのと、
アップピッキングに対応する筋を鍛える事になる
よくV系ロックにいる華奢なギタリストで、速弾きを売りにしてる人いるけど
速度が一定した単独の速弾きは出来ても、クイックが効かないんだいね
ザックとかはクイックに動く筋力をもってるよ
あと、腰痛防止に腹筋と背筋を鍛えるのが有効とかと同じで、余力があった方が筋を痛めにくい
ついでに言うと、指伸ばし筋てのが手首にかけて着いてるんだが、
これ意識してほぐしとくと、指アルペジオ屈伸の時の甲に有効だし、指を痛めにくくなるよ

772 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 21:30:41.68 ID:1F+ZLCCM
>>770
でも俺このスレの嫌われ者だからなぁ…多分そのうち消えるかも

>>769
同じ事言ってた先輩ギタリストがいるけど
電気治療と何か骨粗鬆症に出す様なカルシウム系の薬飲んでて治ってたよ

773 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 21:37:23.70 ID:9dftio+8
おまえらどうでもいい書き込みしてないで練習しろよ。

774 :770:2013/12/20(金) 21:55:16.04 ID:KFTGF4lc
貴殿の言われてる事は個人的には正解だと思います

腕の軸回転が理解出来ていない人はビブラート、の左手の軸回転も出来ていないのではと思われます。
ビブラートも基本同じ動きですから。

ピッキングの上手な人はビブラートも上手。

775 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/20(金) 22:53:57.54 ID:Qo6SpcH5
ジョンペトのは明らかに歪み過剰のゴリ押し気味ピッキングだよ。
お世辞にも理想とは言えんよ。

776 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 23:27:47.96 ID:eRkPizzF
ペトルーシは近年ほど上手くなってるだろ
昔はたしかにゲイリームーアみたいな感じだった

777 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 23:29:40.49 ID:hSEaxP8m
じゃあ理想的なピッキングが出来てる人で例えば誰?

778 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 23:37:51.28 ID:5tIAIWfu
近年では特に歪ませすぎの印象あるわ、ペト
G3の辺がサウンドでもテクもバランスとれてんじゃないかと思う。
スタジオ版じゃ多重録音バリバリの曲をトリオで破綻なく表現してるのはすごいよ
メタラーにしてはライブでも巧い一人だな アドリブとかはつまらんけどな

779 :ドレミファ名無シド:2013/12/20(金) 23:42:14.34 ID:tvxw2zld
ペトルーシもダメとかどんな次元の話をしているんだ
演奏きいてみたい

780 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/20(金) 23:49:15.01 ID:Qo6SpcH5
ピッキング巧者の話でジョンペトなんてありえないだろって言ってんの。

781 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 00:52:05.05 ID:zouTirQ9
Frank Gambale Workshop at W.A Musical Center - Montes Claros
http://www.youtube.com/watch?v=d5zfrGI2WFo

782 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 01:38:26.43 ID:w+EJYDK7
>>778
そうかあ?
近年のプレイはガスリーなんかの抑揚表現にインスパイアされてる気がするんだがね
昔はブルースアドリブでもあまり抑揚表現とかやってなかった

783 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 02:39:27.19 ID:MB4pXTJ1
>>782
抑揚表現云々なんて俺は触れてないじゃん。
リードトーンが歪ませすぎだろとは思うが。
それはそうと、ソロ曲で言うとlost without youとかglasgow kissの間奏なんかでは抑揚表現にならないんか?
ガスリー的といわれてもピンと来ないんだが、最近新たに取り入れてる
アプローチでもあるんなら実例挙げて教えて。
ちなみにピッキングでの抑揚という意味では2人とも一本調子で特別巧いとは感じない。

784 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 02:41:56.67 ID:1R3FNaam
本当に巧いギタリストはここでよく名前があがる人達以外の中にいる。

785 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 02:51:57.07 ID:sx746fYh
ここに名前が上がってる人達だって普通に本当に巧いギタリストだろ
何様だよ

786 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 03:21:13.02 ID:w5fgg9tU
>>781
やっぱりピッキングはこの人が圧倒的だな。次元が違うわ。

787 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 04:34:57.26 ID:L6jrrS0m
下らんスケ−ルを繰り返し弾いてるだけの
やつは巧いとか以前の問題だね
同じことを繰り返し弾くだけならそれこそ
猿でもできるよ

788 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 05:50:30.29 ID:2TWwmeLP
https://www.youtube.com/watch?v=sWAkyd1dE1o
頑張ろう

789 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 07:31:52.05 ID:qpHN1hpR
Amazonにトライアングル型0.8mmステンレスピックありましたんで
5枚買うと送料無料なので割安だけど1枚ですら一生持つうえに3辺使えるから1000年ぐらい使えそう

790 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 07:57:48.48 ID:qpHN1hpR
あフェルナンデスの、が抜けました

791 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 08:31:05.94 ID:MB4pXTJ1
んなことより誤爆だろw

792 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 10:15:24.63 ID:w5fgg9tU
>>787
スケール繰り返しっていうのはスパニッシュ繰り返しのアルディメオラとか
ハーモニックマイナー繰り返しのイングベイのことだろうな。ピアノみたいな
インターバルでフレージングできるのは世界でギャンバレだけだわ。絶対に
オルタネートでは弾けない。

793 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 11:18:48.65 ID:w+EJYDK7
ならホールズワースでもいいじゃん

794 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 13:42:59.63 ID:w5fgg9tU
ホールズワースは音色がシンセみたいだというだけ。ギャンバレと一緒に
やってるアルバムがあるけどフレージングの質が違う。

795 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 13:57:09.27 ID:UwQaSPSF
にわかが語るとこんなことになる

796 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 14:46:44.67 ID:T8Eo3u/9
誰よりも速く、正確に、絶対に間違えない奴教えてやる。
シーケンサーだ。
言ってる意味わかるか?

797 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 14:52:47.29 ID:T8Eo3u/9
シーケンサーが世界で一番正確で速い。
なら正確に速く弾く意味ある?

798 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 15:23:48.42 ID:W/4333U7
アラホやギャンバレは毎回インプロで
演奏違うけど、ペトルーシみたいなプレイは
シーケンサーで十分だな

799 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 16:03:45.00 ID:xlRr/CFH
車の方が速いから走る意味ないな

800 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 16:34:29.19 ID:fhYrVnq5
ピストルには勝てないんだから格闘技なんか意味ないな

801 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 16:43:25.84 ID:5I9JLtd/
ポールを真似て電動ドリル・ピッキングに挑戦したけど
モーターのノイズしかアンプから出なかったぞ

802 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 16:51:24.71 ID:kz23Mzcg
世界の常識
Allan Holdsworth >>>>>>> Frank Gambale

803 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 17:14:51.68 ID:waNeY37D
Frank Gambaleは毎年のようにアルバムをリリースしていて多大な商業成果を出していることがわかる
ミュージシャンを一時廃業しなければならなかったAllan Holdsworthとは全く格が違う

804 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 17:16:34.50 ID:waNeY37D
豪華な公式HP
http://www.frankgambale.com/

805 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 17:19:40.66 ID:waNeY37D
NewsもLiveも白紙w
http://www.therealallanholdsworth.com/

806 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 17:45:05.95 ID:MB4pXTJ1
個人的な趣味でギャンバレ持ち上げてるだけじゃなく、
なぜか勝手にライバル()としているアラホ叩きだすことで見事に程度の低さと耳の悪さを露呈してるな
少なくとも何やろうとレッスンプロ臭漂う頑張れなんぞと違ってアラホは一流の音楽家なんだがな。
実際にはライバルどころか格が違いすぎてお話にならないw
>>802 だよな、普通に考えて。

807 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 19:28:05.43 ID:x/ji08be
どうでもいい争いはやめて!

808 :ドレミファ名無シド:2013/12/21(土) 23:51:55.86 ID:5I9JLtd/
ピッキング物真似芸人

809 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 00:07:19.91 ID:RUI/S9sa
ギャンバレはもちろん上手いが、あえて難を言うならもう少しピッキングの抜け
と粒立ちが揃えるべきとこでは揃えて欲しいというか

810 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 03:13:43.41 ID:6fSy4ibY
ギャンバレ厨 ( >>713 >>716 >>794 >>803…) がアホ過ぎる。
お前のギャンバレコメ、他スレを含めて過去15回以上目撃してるが、とうとう無知を晒しちゃったな。
例えばイングヴェイがウリロートより凄いという話なら、100歩譲って聞けなくもないが、
ホールズワースは、ジミヘンドリックス ウエスモンゴメリー ジョンマクラフリンなどと並ぶ、
真のイノベーターだ 。そして今だに追従さえ出来ない技術レヴェルにいる。要するに生き神。
ギャンバレじゃ比較にならんよ。あと、売り上げで格が決まるとか馬鹿か、
それならギャンバレより高見沢の方が遥かに上って事になるわ。

811 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 03:19:01.15 ID:6fSy4ibY
ギャンバレ、元々はショーンレーンや多くの人と同様にホールズワース厨なんだから、
温故知新で勉強しなさいよ。 好きな人が尊敬する先人をけなすとか人としておかしいわ。
パットメセニーが好きなら当然Wes、ガスリーが好きなら、当然GregnHoweみたいな事だ。
取り敢えず、ホールズワースが数十年前に
SGで歪が少ない音でバリバリにピッキングしてた頃のSoft Machineから聞け。

812 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 10:07:02.33 ID:xLn/GDdb
>>809
そこは好みの問題なわけで
ギャンバレはロック的な荒々しさを表現に取り入れているということだよ

813 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 10:57:27.01 ID:RUI/S9sa
>>812
擁護もいいとこの意見だろ
綺麗に弾けるがあえて粗く弾いてるとかねーよ
そのくらいはいくらギャンバレに心酔してるからといっても理解しろよ
盲目過ぎる意見はバカっぽく見えるだけだぞ?

814 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 11:09:55.60 ID:jZiU5hCt
>>809
じゅうぶん粒だちはそろってるよ。イングヴェイらのアコギと比べればわかるだろう。
ギャンバレはピッキングスレでは避けては通れないな。
http://www.youtube.com/watch?v=n-yLtm4yg1g

815 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 11:24:36.91 ID:RUI/S9sa
>>814
アコギは逆にわかりづらいよ
それにその演奏も粒立ちは良くないよ
音は出てるが抜けは悪い
ビレリなんかと比較してみ
盲目的な意見はやめろ

816 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 12:02:49.85 ID:jZiU5hCt
歪ませればダイナミクスが揃うのは当たり前だからアコギの動画を
貼ったのにな。

817 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 12:33:41.76 ID:RUI/S9sa
>>816
またもっともらしいことを言いやがる

818 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/22(日) 14:05:05.53 ID:waAlIAGF
>>814
究極のエコノミー完全体なのは確かだが、G弦が裸線だしどうもライトゲージっぽいな。

819 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 15:40:58.53 ID:lEhTAtxP
貼られる動画がおっさんばかりだから
たまにはフレッシュなのも見てみたら

http://www.youtube.com/watch?v=DIGfO2Dgc9Y

820 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 22:17:57.04 ID:C3WrIXMA
俺のギターヒーローはショーンレインだよッ!
なんか文句あんのかよッ!!

821 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 22:24:48.16 ID:nMPcZJLi
アラホとギャンバレとどっちが上とか、何なのさ?
いずれにしろ自分よりずっとうまいだろ?優劣つけるなんておこがましい。

822 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 23:33:18.93 ID:mwJNEKDF
ピッキングスレにアラホはいらない子

823 :ドレミファ名無シド:2013/12/22(日) 23:42:30.35 ID:QFnIOdu1
アラホはピッキングもメチャクチャ巧いよ。
あのスピードでもたらず縦移動のフレーズこなせるのも、
ガチャつかないスムーズなニュアンスも卓越したピッキング技術なしではありえん。
簡単なフレーズばっかで、更に逃げのためにレガートやってる連中とは次元が違う

824 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:10:20.57 ID:Cb+s7WE/
アラホがピッキング下手なんて言うつもり毛頭ないけど
本人がソロで弾いてるようなああいうフレーズを歪なしクリーンやアコギで弾けと言われても
同じ速度ではアラホじゃ多分ってか 絶 対 に 弾けないはず

クリーンやアコギじゃ同じこと弾けない、だから駄目だ
という話になりがちだがそれがそもそも間違い
音色に則したフレーズがあっていいんだし
クリーンも歪も同じという前提自体が間違い

825 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:20:21.36 ID:S2tGjmb7
>>824
なんでお前程度が絶対なんて分かるの?
悪いけどアラホとお前じゃ丸っきり次元が違うんだけど

826 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:30:24.07 ID:Cb+s7WE/
メセニーやショーンレインが「このフレーズもフルピッキングしようと思えば出来るけどあえてここはH&P」
みたいなこと過去に言ったことがあるけど明らかに嘘w
「このフレーズは歪んだ音色でH&Pを使うと最適なフレーズだ」
と正直に言えばいいのに見栄はってしょうもない嘘つきたがるのがミュージシャンの性

827 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:31:24.78 ID:Cb+s7WE/
>>825
何も悪くはないぞ
罪悪感をお前が感じる必要ナッシング

828 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:34:37.94 ID:Cb+s7WE/
このスレで一部の奴からよく推されてるギャンバレなんかは
歪でもクリーンでもアコギでもいつもの同じことを同じようにやってるが
それはそれで素晴らしいと思うが
別にそれをやんないから批判されるのは筋違いということ
そういう話は管の持ち替え能力批判と大差ない

829 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:39:14.49 ID:Cb+s7WE/
ちなみにギャンバレは歪ませたほうが不自然な粗が目立つ
一般のメタラーと逆パターン

830 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 01:53:35.53 ID:8t6U+iOU
お前はなんか競技やってるつもりでギター弾いてんの?

831 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 02:24:41.97 ID:lZd2FJKV
>>826君のレベルじゃそう感じるのも仕方ないね(^^)

832 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/23(月) 09:17:30.76 ID:6hoUEz4k
激烈に歪ませてH&P多用はまあやっぱり楽だよ。
ほとんどの奴は同じフレージングをピッキングでやると間違いなく壊滅すると思う。

833 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 09:52:40.61 ID:0ymaqzr6
ホールズワースがゴードンベックと演ってるアルバムは、普通にアコギを弾きまくってるんで聞くと良いよ。
ちなみに、六本木ピットインに毎年来てた頃に出入りしてた人の話では、
1本弦で4音弾く様なフレーズをフルピッキングで弾いてくれたそうだが、超滑らかだったんだとよ。
多分あのレヴェル迄いくと、自慢したりとか受け狙いとか、出来るけどやらないと嘘を付く様な次元じゃないんだろうな。
受けようが受けまいがやりたい事しかやらない具合が徹底してる。もしギターじゃなくても人と違うことやったんだろうな。

834 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 11:34:29.33 ID:y0ijEcyP
>>829
あらが目立つというより、ギャンバレはタッピングやらないのは当然として
ハンマリングやプリングも少ないからそういう印象を受ける場合もあるってだけだろう。

835 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 13:57:40.48 ID:Ic9HMZKw
誰が上とかじゃ無く、夫々の優れた部分を学んで行けば良い

836 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 16:59:33.34 ID:nLGqool/
1987年 LAのplaceてどこでロニー・モントローズ前座で観たけど
アランはピッキング巧かったよ。屈伸メインで構えはイングヴェイに似てた。
シンタックスメインだったのでつまらなかったけど。

837 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 17:37:38.43 ID:y3SrmLFc
結構ピッキングが忙しい

ソロ 1:29、12:46、18:38
https://www.youtube.com/watch?v=Jbq6jVJIpJM

838 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 17:48:01.33 ID:PfHogpjH
アランの顔が ど〜にも苦手

839 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 18:54:56.08 ID:ahRX9CoB
ザックがイングウェイみたいにも弾けるけどやらないって言ってたな

840 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 19:47:32.44 ID:S2tGjmb7
フレーズの話だろ

841 :ドレミファ名無シド:2013/12/23(月) 20:09:17.93 ID:QpHfOPod
速く弾く練習は筋トレと同じ気がする。
超回復してるもん

842 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 08:48:43.35 ID:BzdwrSXa
フェルのステンレスピックはしょぼかった
ジャズピッキングマスターするといいピックが無い壁が待っていた
ステンレスは自分で削れないし
ちょっとアクセっぽいのを英国から輸入してみることにした

843 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 09:14:58.87 ID:8Fnp9sww
>>842
いいピックがないのによくマスター出来たね

844 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 10:12:50.73 ID:BzdwrSXa
ダンロップのジャズトーンシリーズみたいなのをステンレスで作って欲しいんだけどね

845 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 10:14:24.56 ID:BzdwrSXa
ジャズピッキングははじく芸術だから道具にもこだわりたくなってくるんだよ
擦り抜けホモメタル弾きとちがってね

846 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/24(火) 10:20:56.20 ID:rR+vzaWI
金属ピックってステンレスしかないのか?

847 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 10:29:43.97 ID:BzdwrSXa
あるけど磨り減る

848 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 10:30:38.72 ID:BzdwrSXa
逆にステンレスなら磨り減らないのでオーダーメイド5千円でもそんなに高くない

849 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 11:08:59.64 ID:+CRxj5XH
>>846
http://www.drguitarpicks.com/
金属ピックメーカーの老舗
ジャフワトソンとかが使ってる奴ね
ステンが圧倒的に硬いが、他の直ぐには削れない
ちなみに、三角ピックは作ってくれない

850 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 11:15:35.14 ID:ki+Ks9y/
ジェフワトソンにはステージからガンガン、ピックを投げて欲しいね

851 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 11:17:06.29 ID:+CRxj5XH
>>848
ジャズP親父が、ジェフベックスレでジェフベックの悪口言ってて引いたわ
ジェフにマクラフリンコンプレックスがあるのは確かだが、けなす様なのは言い過ぎだろ
それはさておき、ステンピックを自作したらどうだ?
と言っても、知り合いにプレス屋がいればの話だがな
俺は打ち抜きだけ依頼して、エッジはグラインダーで仕上げたよ

852 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 11:56:05.33 ID:BzdwrSXa
ちょっぴり恥ずかしいがこれをポチってしもた
http://iup.2ch-library.com/i/i1095006-1387853677.jpg

853 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 12:54:09.46 ID:sF5MDqSL
ジャズP親父じゃないが、先が丸くてつるつるのはクリーントーンだと
ちょっと斜めに擦ったら全然音が出なくて、フラットに当たるとバーンと出て極端に差が出る
からつらいな。歪ませればコンプレッションがかかって倍音の変化を楽しめるのだろうが。
メセニーは丸い方で弾くらしいが三本指で持って絶対に屈伸が効かないように
して確実にフラットにあてるからいけるのだろう。

854 :ドレミファ名無シド:2013/12/24(火) 21:02:26.63 ID:uoqfo6Uc
ステンレス以外だと錆びそうだ。
アルミや真鍮やチタンもあるのかな

855 :ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 05:55:07.92 ID:55X+IILr
アルミは削れて黒いアルミ粉になるので最大のNG金属
チタンも摩耗が早い
真鍮は知らんけど基本的に弱いんじゃないかなとおもって買ってないhttp://klicksfac.cart.fc2.com/?ca=4
アンティークコインhttp://www.etsy.com/shop/GuitarPickCollection?ref=pr_shop_more

856 :ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 10:42:53.67 ID:JEfq4W50
金属ピックってテーパーに研いたほうが多分いいと思うがね
あのまま使うのはどうかな

857 :ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 18:23:36.05 ID:55X+IILr
>>853ジャズピッキングすること自体がエクスタシーという次元に達してないんだよ
ちょっとどころじゃないバカの壁、みたいなのがあるよ

858 :ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 22:32:48.89 ID:TdLvtqDr
ジャズならピックなど無い方が

859 :ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 22:58:46.34 ID:Dy7Mi8Z/
チタンおすすめ

860 :ドレミファ名無シド:2013/12/26(木) 12:14:59.12 ID:NXgqotl8
>>853
そういうシビアなピックの方が練習になるしやり甲斐があって楽しいがな

861 :ドレミファ名無シド:2013/12/26(木) 19:47:39.85 ID:5VDhNxs+
円弧の軌道のピッキングも
より細かくなれば直線のような軌道になる
よね?
数学の微分で考えると

862 :ドレミファ名無シド:2013/12/27(金) 14:10:28.91 ID:Etxpb/+7
ならない
寧ろ大きいストロークの方がrが緩くなる

863 :ドレミファ名無シド:2013/12/27(金) 15:05:09.36 ID:cTwVlAMm
>>862
なるほど、確かにそうだ

864 :ドレミファ名無シド:2013/12/27(金) 22:06:36.91 ID:cTwVlAMm
チアゴレベルだとピックの軌道はどうなってるんだろう
直線のようになってるのかな

865 :ドレミファ名無シド:2013/12/27(金) 23:35:05.46 ID:cUZ1pUnS
チアゴは痙攣に近いもんだろうな
回転もまったくしてないと思う
つまり微細な直線

866 :ドレミファ名無シド:2013/12/28(土) 01:55:47.58 ID:3NItD5lm
口臭フレーバー古式ドブ板エンペラーオネェマン'sグレコSS

アーティストじゃない孤独なオネェモデルw
自己採点で30万の価値があるという
毒舌オネェキャラのグレコ・デラックスさん唯一の所有物w
http://i.imgur.com/Ffzx5h9.jpg
http://i.imgur.com/3ReTunP.jpg
http://i.imgur.com/whaXqnU.jpg

エピチョン青島のパートのおばちゃん以下の技術とセンスで無計画な改造をして
スキマ埋めれずフィードバックと
削りすぎて反発がなくなり
ステンレスフレットで補おうとしたら「みょい〜ん」とした音で最悪の結果にw
使い物にならないので音源は皆無w

こんなもんで完璧なチューニング動画も無理
ステンレスピックでオネェピッキングを披露する日は来るわけない
絵空事で出来る、やった、出来たというのは幾らでも可能だが
実践したものを披露したらその嘘すら虚しくなってしまうのは画像の工作技術でお分かりかとw

867 :ドレミファ名無シド:2013/12/28(土) 10:58:01.02 ID:kyf1JtBJ
>>865
よく痙攣であんなに持つもんだ
どんな筋肉してるのやら…

868 :ドレミファ名無シド:2013/12/28(土) 22:51:07.98 ID:muPz1KAW
痙攣は慣れると疲労しない

869 :ドレミファ名無シド:2013/12/29(日) 09:28:58.97 ID:NI6mIr/0
痙攣のさせ方が解らないんだけど
ど〜やって痙攣させるの?

870 :ドレミファ名無シド:2013/12/29(日) 15:20:50.47 ID:N0bsmc7a
弦に接触するピックの面積が一定のとき
ピッキング速度が上がるほど弦に接触する瞬間の反発力が強くなるから、弾く瞬間のピックを持つ力(挟む力)は比例して強くなるんだろうか

871 :ドレミファ名無シド:2013/12/29(日) 15:48:57.91 ID:/waYq5B7
>>870
だから速いフレーズではピックの先だけを当てて接触面積を小さくすればいいんじゃないか?

872 :ドレミファ名無シド:2013/12/29(日) 17:54:47.75 ID:lsjjIz0D
硬いハリガネを1本持ってピッキングすれば、抵抗がほぼ0なんじゃないか?

873 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 02:25:02.09 ID:yD6eOlB4
>>871
やっぱそうなんのかな

同じテンポと音数で音が大きいピッキングと小さいピッキングあるけどどんな原理なんだろ
音の大きさは弦を引っ張った分だけ大きくなるから、ピッキングの時もピックで弦をなるべく引っ張っぱるように弾けば大きな音が出るってことでいいのかな

しかし弦を引っ張る度合いをどうやって変えるんだろ
ピックが弦に接触する瞬間の面積を大きくするか、ピッキングの振り幅と加速度を大きくするか
これくらいかな

874 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 02:32:11.74 ID:GVEEN6bF
>>873
弦がピックから受ける力の大きさ次第ってことだからピックの当たる面積、速度に加えて
ピックの硬度、重量、ピックを握って固定する力も関係するだろう。

875 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 03:26:26.98 ID:CKHBbrCj
ならピックを振る空気抵抗も加えるか?
勿論、摩擦係数もしっかり計算するよな

876 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 07:30:56.28 ID:LInirk5F
ベイーン

877 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 19:03:34.81 ID:1Qj1aULy
250の16分ぐらいから僕は痙攣弾き気味になってると思うんだけど
お前らどんな具合ですか?

878 :ドレミファ名無シド:2013/12/30(月) 23:29:04.66 ID:DHhTarAv
>>877
痙攣か知らないけど、200の16分から振動ピッキングを意識してます

879 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 04:41:59.56 ID:w2eN1niv
平行キチガイは消えたか、ついでにホモジャズも
消えてくれればいいんだが

880 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 07:29:24.65 ID:yfcRai8K
そして誰もいなくなった…

881 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 10:31:56.04 ID:eUJTKGZR
平行だと手首使えなくない?腕ごと移動のエルボーピッキングみたいな

882 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 11:06:18.19 ID:4T9lKpdT
ジョンレノンみたいに振ればいいよ

883 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 13:42:28.33 ID:n/7IRzmw
体温計を振るように、って言っても今の体温計はスイッチなんだよね。
手の水を切るようにって言っても今は振らずにエアーで飛ばすんだよね。

884 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 13:46:08.91 ID:hHVrBfBc
そもそもそんな表現でもできない人はできないんだよね

885 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:06:00.66 ID:dL/6T/ew
自分の場合、手首は腕とほぼ一直線で腕の回転でストロークしてるんだけど、やっぱり手首を柔らかくして振った方がいいの?
ちなみに腕の回転っていうのは腕をねじるっていうか、そんな感じのこと

886 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:16:18.14 ID:nObhzOhx
250の16分とかすごいな。自分は170で限界だわ。どうやったらそこまで速く弾けるのだろうか

887 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:27:13.78 ID:d0/Yxo03
250の16分なら手首のスナップだけでできるよ
チッキン混ぜないでね。
逆に痙攣でやるほうが、どうやるのかわからない

888 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:44:38.26 ID:IiCr6PiJ
>>879
お前が一番のキチガイそして癌だ

889 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:53:29.83 ID:IiCr6PiJ
腕振ピッキングは甘え
痙攣ピッキングは低能
現代の速度程度なら手首で十分対応可能だ
早弾きとリズムプレイを両立出来ない様なピロピロ野郎は社会のゴミだからさっさとギター辞めろ

890 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 14:59:28.90 ID:IiCr6PiJ
体温計振るってのは間違いだ
鍵回しもそう
そこが旧世代との壁
>>885が正解 手首はおのずと柔らかくなる
馬鹿には一生わからない

891 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 16:43:34.35 ID:XrD9PWpn
200超えると弾けてるんだか弾けていないんだか解らなくなる。

892 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:14:20.58 ID:w2eN1niv
でた、平行キチガイ、とっとホモジャズと一緒に消えろよ
お前らは荒らしなんだよ

893 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:33:42.61 ID:IiCr6PiJ
>>892
よぉ平行坊や、お前が一番の癌なんだよ
まともにギター弾けない奴はさっさと消えろ

894 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:43:57.25 ID:w2eN1niv
本当にキャラ変えてやって来たwww
便所の落書きの書き込みから腕前をどうやって確かめるんだよ

895 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:49:35.60 ID:IiCr6PiJ
w2eN1niv = YJM好きなのにいまだに腕振ってる馬鹿
脳が痙攣してんだろお前
煽るだけの低脳は消えろ

896 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:53:58.22 ID:IiCr6PiJ
俺はほぼ毎日書き込んでいる
それに気付かない様な洞察力だから
YJMを見ても腕を降り続けてる訳だ

897 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 17:54:02.35 ID:w2eN1niv
脳が痙攣wなんすかそれ?
いつまでこのスレで駄文垂れ流すんですか?
どうやって書き込みだけで腕前が確かめれるんですか?
答えてくださいよ、平行キチガイさんwww

898 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:02:45.02 ID:IiCr6PiJ
手首の重要性を解ってないのはメタルスレ流入組のお前ら2人だけ
だからジャズ親父にメタルは馬鹿と言われるんだよ
コードワークも出来ない手首アンチは消えろ

899 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:03:38.81 ID:IiCr6PiJ
>>897
平行キチガイ = お ま え

900 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:13:52.43 ID:w2eN1niv
自覚の無いキチガイは本当にイヤだねぇ〜
で、さっさと書き込みから腕前から推測できる理由を答えろ

901 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:14:33.56 ID:IiCr6PiJ
ペトルーシフリークならまだしもYJMフリークなのにも関わらず手首をマスターせず
腕を振ったり痙攣したり第一関節で屈伸したりしている馬鹿

これをベースに例えると爪を切らずに指弾きしてるのに等しい
要するに盲目馬鹿

902 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:19:43.74 ID:IiCr6PiJ
本日のNG w2eN1niv ←典型的煽り厨 そして間もなくうp厨に

903 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:29:18.91 ID:w2eN1niv
結局答えになっていない
しかもこちらをYJMフリークと勘違い、お前も洞察力ないよ
お前には、何言っても無駄みたいだからもうレスしない
思う存分ここを荒らすといいよ

904 :ドレミファ名無シド:2013/12/31(火) 18:32:02.78 ID:IiCr6PiJ
ID:w2eN1niv = ID:NqypswTL = ID:psBNV4rM = ID:JNlXX3WA = ID:EiyMjcdx = ID:tOjihQYI = ID:ek/nHJBl ...
こいつは自らピッキング話をする事は一切せず煽るだけの卑怯な低脳

905 :ドレミファ名無シド:2014/01/01(水) 00:12:23.39 ID:Lv7NRdrO
>>881
肘・手首固定して肩の上下運動でピッキング

906 :ドレミファ名無シド:2014/01/01(水) 01:27:35.37 ID:dAfJPknG
前にも書いたけど、某 速弾き王を目の前で見た人によるとアコギもベースもエレキと同じ様に速弾きしていたと。なかなか同じ弾き方では難しいと思うのだけど。
て事は手首でというけど軽いわけではないんかな
奥深そう

907 :ドレミファ名無シド:2014/01/03(金) 15:45:03.93 ID:XOAGUCMZ
ベースで手首スナップ、指屈伸の練習をして抜けた音が出るように練習すればコツがつかめると思う

908 :ドレミファ名無シド:2014/01/05(日) 00:50:31.69 ID:1Ej1sR5f
手首の力を抜くって日本語は変だよね
筋肉の力を抜くというのならわかるけれどね

スポーツでも○○(どこかの関節)の力を抜くという表現を使う
わからない人、伝わらない人には絶対に伝わらないし、理解してもらえない
すると才能がないと決めつけられる
適切な指導ができてないだけなのにだ

ピッキングも同じ状況になっている
手首の力を抜くという表現でわかる人にはそれで十分だ
しかし万人に伝わるわかりやすい表現でないのは誰もがわかってるはずだ
従ってこのスレでは他の表現を模索してみないか?

と酔っぱらいながら思った次第であります
後はよろしく

909 :ドレミファ名無シド:2014/01/05(日) 07:03:33.14 ID:9QfwrPf8
映画『プラネットテラーinグラインドハウス』見ればこいつがボケだとわかるよ

910 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 21:31:44.76 ID:UOOZVIvW
18歳の頃のポールギルバート
http://www.youtube.com/watch?v=KjTUbJtlTaI
フレーズ的には糞つまらんが確かに上手い
上手い人は大体10代で既に完成された上手さなんだよな
ちっとも上達しないのにこの類のピロピロピッキングをいつ迄夢見てる人の気が知らんわ
ダメなら別の方法もジャンルも幾らでもあるのにな
喧嘩売る様な言い方で申し訳無いが、25〜6歳くらいが潮時じゃないの?

911 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 21:40:26.65 ID:5PRaazY/
短パン!?

912 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 21:45:05.32 ID:5PRaazY/
なんだこれw
クレイジードクターってw

913 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 22:08:14.92 ID:+2xwHWdP
10代ですでに完成されてるってあとに25,6才が潮時って意味不明なんだが、2は消し忘れか?

914 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 22:21:28.86 ID:BvR+gJ4H
>>910
当時、成毛さんが見てびっくりしたって言ってた映像だわw

915 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 22:22:04.55 ID:AP5l87uj
楽器始めた時期や個人差も加味したら5年そこらの差があるとしても20代中盤が潮時だろう、って意味じゃないの?
まあ概ね同意だが趣味でやるんなら何を何歳までやろうと勝手だわな。

916 :ドレミファ名無シド:2014/01/06(月) 22:26:36.55 ID:AP5l87uj
ポールだけじゃないが上手い奴はピロピロ以外の部分がちゃんと安定している。
注目するならむしろそっちのが重要。

917 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 00:43:04.00 ID:YwI8c70l
ポールの動画見ても分かるけど上手い奴が上手く聞こえる最大の理由はリズム感。
ピロってもゆっくり弾いてもバッキングでもリズムが本人基準の中で安定している。

ちなみに成毛さんはリズムの問題をピッキングテクニックを一因にして解説してるがそれだと誤解を生む。
リズムの根本は演奏テクの問題じゃない。楽器を持つ以前の問題。根本部分ね。
本人が把握してるリズムを技術的に再現できないケースはただのテクの問題。それは練習で改善する。

本人が自分の心臓鼓動を絶対基準としながら、それと比較して外から聞こえるテンポや自分が演奏するテンポを把握するという、
(だから緊張して心拍が速くなると本人にとっての絶対基準が速くなるので演奏テンポもつい速くなるのが生理的には本来当たり前)
人間が時間軸をコントロールすることの全般に言える話でリズムの根本の問題でもある。

それは努力によって、コントロール部分つまり演奏テク部分を中心にしてある程度は改善するが本当に駄目な奴はリズム音痴は治らない。
重度のリズム音痴の場合、問題の根が楽器テクの問題じゃないから。

「なんでそんな唐突に大きくタイミング外すんだ?」ってなミスも、平均的な奴ならミスの自覚があるが
本当のリズム音痴だと本人は全く自覚がなかったり、酷いのになるとそれを録音して自分で聞いてもおかしいのが全く分からないケースも有る。
つうことは他の奴が演奏してるのを聞いても常にそういう状態だから、
そんな奴がピッキングなんか練習したって駄目なリズム感はどうしようもないわけだよ。

918 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:04:05.43 ID:YwI8c70l
成毛さんが言ってるのはリズムと言ってもノリ、つまりいわゆるグルーブの話だが結局それも問題の根は同じだよ。
グルーブは本人が把握しているリズム=時間軸の、点の集合体。無数の点が集まってそれが曲線になった状態だから。
元となる「点」がめちゃくちゃだと何やっても駄目。
ましてピッキングの問題じゃない。

919 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:13:13.28 ID:YwI8c70l
この手の話になるとシーケンサーで縦の線をピッタリ合わせた正確無比な演奏をさせてそれが音楽として優れているのか?
て幼稚な反論する奴がいるが
それはいまどきの時代に正確無比という名の抑揚のない下らない演奏しか打ち込めない奴の問題であって
正確無比だから下らないという問題じゃない。

920 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:13:34.43 ID:ucij3edI
>>917
>本当のリズム音痴だと本人は全く自覚がなかったり、酷いのになるとそれを録音して自分で聞いてもおかしいのが全く分からないケースも有る。

そういう人って正しいリズムで弾いた物と聴き比べさせても分かんないの?当然クリックも入れてさ。
分かるなら、そこから自覚が芽生えて改善していけると思うんだけど、まあスレ違いだからアレだが。

921 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:19:36.79 ID:YwI8c70l
たとえば歌の音痴は音程、ピッチを把握できないことと
リズム、タイム、時間軸の縦の線を把握できないことの2つを根本としていて
それを実際に歌唱して再現できる歌唱技術部分に原因が主に分かれる。
ギターでのピッキング練習がリズム感に影響するのはしょせんこの最終段の部分だけ。

922 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:21:55.19 ID:u2iD2/kT
>>910
rushのTシャツが良いね

923 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:26:48.74 ID:ucij3edI
個人的には殆どの場合、練習で改善出来ると思うけどなぁ。
実際、毎日メトロノーム聞いてリズム練習やればかなり良くなるよ。
最初から持ってるリズム感をメトロノームで上書きする感じで出来る。んで、それをなるべくサボらず続ける。
ギターを三日サボれば腕が鈍るのと同じでリズムが悪い人は毎日やらないと鈍っちゃうから。太りやすい人が一生ダイエットするしかないのと同じなんだけど、大抵はウンザリしてリバウンドしちゃうっていう。

結局のところ、他の人が当たり前に出来る事が出来なくても上手くなりたければ続けるしかないし、好きならやるでしょ。
ちなみに俺はギター弾いてない時、寝る時もふくめ延々とメトロノームを鳴らし続けた事があるw

924 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:32:32.03 ID:YwI8c70l
>>920
あ、それやったことあるよ。
「うーん・・・????そうですよね、?、、、」ってな微妙な反応の子も居るってか大抵これ。

で、DAWに取り込んで音を波形にして目で見せると、
「うーーん、、、確かに、、、ズレてますね・・・」ってな風に。

そこで問題意識を持って改善しようとする奴はむしろ少なくて、要するに
「てかなんでズレたら駄目なの?」っていう感情があって
「正確無比なシーケンサーry」の反論をあえてしなかっただけだろうね。

自分がコントロールしたい結果として演奏した結果が「そのズレ」だったらともかく、
そうじゃないでしょ?と言うんだけど、
「いや、、うーん、、、」

ぱっと聞いてあからさまに違いが分かるほどの基準クリックと照らしあわせて聞かせたり、
波形でズレを目で見たらそりゃ違いは一応分かるだろう、って位の奴の場合はさ、
そういう人は元から才能がないと言ってしまっても問題ないと思う。それをどうするかは本人が決めるわけで。

925 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:44:56.95 ID:YwI8c70l
>>921に追記するとピッキング練習をしていながらも
メトロノームに合わせようとすることで基準値と自分のタイム感とのズレを修正する練習を兼ねることで
結果的に演奏テク以前の根本部分の改善にも繋がるってことはもちろんあるだろうけど
本当に駄目な奴は自覚してそうとう努力しないと駄目だし、それでもたぶん努力じゃ埋められないハンディキャップを背負ってる。

自分の演奏を録音して聞くのが良いってのも、確かに多くの奴に改善効果があるが、
自分で聞いただけじゃズレが分からない重症もいるし
ズレて何が駄目なの?ってズレたままで開き直る奴もいるわけで。

元からタイム感があってグルーブのある演奏を出来る奴が言う「ズレとか気にする必要ない」ってのと
頭の良い奴が言う「俺、勉強なんてしないよ」ってのは、ま、同じだな。

「上手い奴もそう言ってるから俺だってズレなんか気にしないもんね!」で本人が満足ならそれもよし。

926 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 01:52:50.35 ID:ucij3edI
>>924
あーなるほど。
それはまあ確かに上手くならないタイプだなぁ。
例えば、これがギターを始めたばっかりの頃なら自己認識でも下手だから、言われたら改善すると思うんだけど、ある程度上手くなると自己否定が出来なくなる人が多いのよね。
上達を妨げるプライドなんて捨ててしまえば良いのにね。

あとハンディキャップを背負ってるのはもう当然のことで仕方ない。リズムキープにリソースをさいてる間、リズムがいい人は違う練習が出来るわけだからね。この溝が埋まる事はないけど、自分だけを見つめた場合は確実に上手くなってるから良いのよ。

あとこの話題はスレ違いだからもう黙るわw

927 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 06:01:33.58 ID:9L68N4a+
ほんとバカが長々と

928 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 06:08:03.48 ID:9L68N4a+
この長々と中身の薄いリズムの話を書くボケどものリズム感の無さはどうしようもないな

929 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 10:41:16.62 ID:HU4jknbN
今時 潮時 をやめる時期って書いてる奴がいると聞いてやってきた

930 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/07(火) 13:00:58.15 ID:k/vF1NLe
70年代のレコーディングなんてテンポ揺れてるのばっかだよ。
でもそれで違和感があるわけじゃあない。
常にクリック同期でレコーディングはおろかライブまでやる方がバカげてる。

931 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 13:46:20.63 ID:9L68N4a+
それどころかロックはリズムが死んだんだよ

932 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 14:24:45.71 ID:01jEeMqF
70年代のロックといえば
日本語ロック論争というものを語りたがるやつがいるかもしれないが
この論争は当時に売れていなかった演奏のへたくそなミュージシャンが
どうでもいい論争をしていたというだけのこと

だから若い人にもまず
かつて最強の商業成果をたたき出していたダウンタウンブギウギバンドや山口百恵を聞いて欲しい
ほかにはGSや吉田拓郎も無視することはできない
こういうものははっぴいえんどを売り込もうとする連中によって
悪意をもって無視されているが、決して忘れ去られていいものではない

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争とブレイクとの間に関連はない
売れていなかった時代の彼らは技術もまだ未熟であり
はっぴいえんどというバンドは過大評価されすぎている

70年代にリズムが揺れているのは商業成果を出せなかったミュージシャンだけだ

933 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 14:25:57.57 ID:01jEeMqF
ついでに言うと成毛滋は
メリージェーンという大ヒット曲でちゃんと商業成果を出している

934 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 14:26:56.64 ID:RomRuHeS
ピッキングについて語らないか35

935 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/07(火) 14:39:15.40 ID:k/vF1NLe
リズムとテンポをごっちゃにしてる時点で何を言っても無駄だな。

936 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 15:30:56.69 ID:9L68N4a+
テンポを均一にしたからリズムが死んだんだよ

937 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 15:34:52.22 ID:kNTVQxrU
どうでしょう?
http://up.cool-sound.net/src/cool41412.mp3

938 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 17:09:58.80 ID:GkO/ByOY
midi?

939 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 17:35:21.61 ID:EsP113ur
日本人には機械的シークエンス主体の音楽が一番合ってる
テクノを始めとしたダンスミュージックは勿論、ボカロやアニソンの幾つかも同じ理屈で日本人の肌に合う
津軽じょんがら節や阿波踊りなんかもある意味同じ
見せかけな叙情を入れず反復を主体とし、音色と時間のバトルにより高まってゆくエクスタシー

940 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 18:04:58.79 ID:9L68N4a+
グルーブを感じるセンスが無く幼稚な楽曲しかできないボケだらけなのはわかってる

941 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 20:08:09.03 ID:9L68N4a+
まあアホみたいな音しか扱わないマスゴミ、テレビの影響だよ

942 :ドレミファ名無シド:2014/01/07(火) 20:29:18.33 ID:9L68N4a+
今はますますアニソンみたいなアホみたいな幼稚楽曲に飼い慣らされてるから>>939みたいなことを恥ずかしげもなく書くボケがいる

943 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 00:15:16.81 ID:HihznAdo
どう思いますか?
http://up.cool-sound.net/src/cool41427.mp3

944 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 00:48:21.55 ID:HihznAdo
with ディストーション
http://up.cool-sound.net/src/cool41429.mp3

945 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 01:46:39.93 ID:p3aE4i3V
>>937
midi?
なんだかコロコロした音だな

>>943
デコボコ山って感じ

>>944
ピックのアタックが聞こえない不自然な音

946 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 11:03:36.15 ID:PGVa9Q+E
ID:9L68N4a+ ←ジャズPおやじ
ジェフベックの次はチャーの悪口かよ ほんとお前は劣等感まみれだな
ピッキングはあやふや、テンポとリズムの違いも解らない、そんな奴にグルーブは出せない

947 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 11:09:42.11 ID:PGVa9Q+E
>>943
ピロピロに対するアンチテーゼでそれ貼ってんだろ?
まさか そのソフト音源の評価や打ち込みの評価を求めて無いよな?

948 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 11:54:45.01 ID:HihznAdo
もう皆さんわかってるようですが

>>937
ベロシティをかなりブレさせて、タイミングもかなりズラした=ピックングが安定していない音

>>943はさらにピッキングのタイミングを前後にずらし、ベロシティ、つまりピッキングの強さもバラバラにしたもの

>>944は完全にジャストのタイミングで小節の最初の音のみのベロシティを上げる、つまり強いピッキングにしたもの。

理論的には944が完璧な演奏で、これ以上に完璧で正確なピッキングは存在しないということになります。

949 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 12:41:54.06 ID:efQ1vwZy
俺がピッキング理論書かなくなったら剽窃できないので書く内容が無くなったボケが今日も来てるね

950 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 13:54:03.48 ID:PGVa9Q+E
嘘がバレてピッキングの話が書けなくなった哀れなジャズPおやじ 一生他人を僻んでろ

じょんがら節のシークエンスによる高揚感を理解出来ない様な奴に音楽を語る資格なし 特に日本人はな

951 :ドレミファ名無シド:2014/01/08(水) 22:17:35.06 ID:wZZEW8VY
親指反らないんだけど
屈伸って出来ますか?

952 :ドレミファ名無シド:2014/01/09(木) 00:56:10.05 ID:eHSBdiiH
酷い出来だけどせっかく作ったんで貼っときます
http://up.cool-sound.net/src/cool41438.mp3

953 :ドレミファ名無シド:2014/01/09(木) 11:21:40.22 ID:9f6C5V4J
ピッキングを極めるという意味では
ジャズとメタルじゃ大違い
ジャズの論調で語られても極の部分で矛盾が生ずる
http://momi6.momi3.net/ms/

954 :ドレミファ名無シド:2014/01/09(木) 22:40:27.81 ID:sAHG/268
>>951
あえてレスしとくわ 寧ろ反ってたら逆にやりにくいだろ 順アングルの話だが
屈伸ならこの動画が解りやすい
http://www.youtube.com/watch?v=8ytGtbdPwBQ
第一関節が曲がるのはあくまで結果であって ピッキングの主導は手首そして第二関節周りの動き

955 :ドレミファ名無シド:2014/01/10(金) 17:13:29.81 ID:+pU9H6eM
>>954
この人はイングヴェイ式のピッキングかな?相当上手いのでは?ただ骨格が違うせいか(親指が長い?)イン
グヴェイ本人のフォームより親指の切り込む角度が鋭角に見える。親指は反るよりむしろ下側に向くことが
多いようだけど結構アングルはきつい方なんだろうか?親指が反るとフラット気
味に当てられるんだろうけど…あと手首主導ではあるんだろうけどインギ本人と比較すると屈伸の依存度は
高いように見える。でもこれだけ弾ければすごいよね。

956 :ドレミファ名無シド:2014/01/10(金) 18:23:09.76 ID:3t70AOgH
うん屈伸依存度高いし斜めってる だから弦移動の際に腕移動が多くなる
でも現実的にこの辺りが限界じゃ無いかな?更に極められたらそれこそ世界的に名が知れるよ
天然と養殖の違いというか、イングヴェイは取り立てて屈伸特化の練習をしていなくてアレだからね

957 :ドレミファ名無シド:2014/01/10(金) 18:28:18.50 ID:FwtDNsZH
>>956
イングヴェイは演奏能力だけ見られ勝ちだけど、作曲能力が圧倒的に凄いんだわ
後追いで真似っこがいくら上手くてもイングヴェイよりオリジナリティあって格好いい音楽作れる奴はもう出てこないよ

958 :ドレミファ名無シド:2014/01/10(金) 21:12:42.86 ID:PAnDgabk
彼の他の動画でラウドネスを弾いているのを見たが、
5,6弦のこすり弾きが酷かったぞw
その他の動画もバックに流れる音源でマスキングされてるから
上手く聴こえるような気がするがギターの音だけにしたら
ピッキングのムラが酷いと思うな

959 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 02:35:57.33 ID:1+s7fvoH
イングヴェイもこれぐらい角度つけるときあるよ
というか「あった」か、初期の頃はね
トーンコントロールのバリエーションはさすがに本人はもっと広いけど
それでも事故後の本人よりはいい音出してると思うw

960 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 04:13:02.08 ID:9ukjTGO7
http://www.youtube.com/watch?v=ioyzGsDsI8s#t=02m38s
これが本物だよ
音の腰、抜けからリズムなど全然違うだろう?
ピッキングのアタックの音をよく聴いてみな
こういうのを参考にしないと

961 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/11(土) 09:57:43.38 ID:sXNcRgKH
事故後のエフェクトまみれで誤魔化すようになってしまった時代の作品では
ピッキングの評価はできんよ。

962 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 10:45:25.12 ID:M/aBtOYQ
同意
それにピッキングも流麗な感じが無いな
例えばアルカトラスのメタリックライヴでのギターソロと比べて

963 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 10:50:48.72 ID:7bkAjtn8
30過ぎたら衰える一方
成長より熟成

964 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 14:19:38.38 ID:OzX0VBr5
いやいや、30過ぎたら衰えるって早すぎるでしょ
水泳とかスポーツやれば十分な元気が手に入るよ
音楽ばっかりやってきた人なら、下手したら10代以上に元気になるぞw

965 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 15:34:12.30 ID:/Rhl1EZA
わざわざ素人の中から上手目の動画載せてんのに本物の動画ぶつけてどうする
神と人間を比べても仕方が無いからねぇ
神を見てピンと来ない人には、人間からディテールを参考にするのが丁度いいんだよ

966 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 15:46:57.49 ID:/Rhl1EZA
ギターじゃないが、俺のピアノの先生が高齢者でバリバリの超絶テクなんだが
シングルの連符よりも速いコード弾きをミスる確率が高くなるって言ってたわ
俺的にはタックアンドレスみたいなタイプが、何歳迄あぁゆうシンクロバランスを維持できるかが知りたいわ

967 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 15:48:10.67 ID:1+s7fvoH
>>960がいい音に聞こえる人はそもそもピッキングにこだわる必要ないと思う
過剰に歪ませて誤魔化し弾きでも極めたらいい

968 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 15:58:43.32 ID:/Rhl1EZA
いい音も何も屈伸が見やすいアングルの動画ってだけだろ
そう必死にならなくても

969 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 16:05:05.84 ID:/Rhl1EZA
すまん間違えたわ
確かにいい音ではないな

970 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 16:51:56.58 ID:9ukjTGO7
>>965
初心者だからこそ参考にするなら
本物を見た方が良いって事を書きたかっただけね
ちょっと大人げなかったかな
気を悪くしたらごめんね

971 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 17:03:36.72 ID:1+s7fvoH
大人げないじゃなくて糞耳なだけだろw
そういうそらし方こそ大人げないは

そしてつっこむ俺も大人げない

972 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 17:42:34.96 ID:9ukjTGO7
>>967
いい音なんて一言も書いてないけどw
イングヴェイの動画で過剰に歪んでなくて
いい音してる動画ってなに?
メタリックライブ?

と言い返す大人げない俺

973 :ドレミファ名無シド:2014/01/11(土) 19:15:18.05 ID:5LYQWmAH
アルカトラスの時はそんなに歪んでないかな
とりあえず事故後は無いですな

974 :ドレミファ名無シド:2014/01/12(日) 05:58:53.76 ID:Xb4L+rp3
だいたい事故前なんてワウなんか噛ましながら速弾きなんてあり得なかったから

975 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/12(日) 09:13:52.43 ID:6kBbXvY0
>>972
いい音出してない屈伸ピッキングをお手本として挙げるなんて本末転倒じゃないか。

976 :ドレミファ名無シド:2014/01/12(日) 13:32:44.43 ID:Nt8eSY6q
イングヴェイは若い頃からかなり歪ませてるって自分で言ってるけどあの当時の歪み具合は今のイングヴェイと比べるとそうでもないのかな?
基本的に機材は変わらない人だからその辺り気になるわ

977 :ドレミファ名無シド:2014/01/12(日) 22:56:15.66 ID:nVG0Mnd9
>>960
これはもうピッキング云々で違いが出るサウンドじゃないだろ。事故前のイングヴェイがこのギターをこの
セッティングで弾いたら事故前のトーンになるか?ならないだろw

978 :ドレミファ名無シド:2014/01/12(日) 23:11:11.67 ID:KT5x8FS3
>>976
ピックアップのせいもある
初期はディマジオFS-1だ
今月のYGのインタビュー参照

979 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 01:40:58.60 ID:wNsqNpGZ
大概のギタリストは20代がピーク
30過ぎると現状維持の練習時間だけでもかなり

980 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 06:45:59.49 ID:oMt6RxEx
テクニックを全面に出して売ってきたギタリストの宿命やな。テクニックの衰退=音楽の衰退。

981 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 08:19:48.87 ID:XSBIKxbd
ペトルーシやキコは昔より今のほうが上手いよ
イングヴェイは事故のせいだから例外

982 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/13(月) 09:34:14.56 ID:eZK+Ro+M
ジョンペトは今でも大したレベルじゃないだろ。
結局過剰ディストーションを頼る典型的凡人のピッキングだよ。

983 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 10:05:56.01 ID:sbv7ydyW
事故前、事故後のことを今ネチネチ言ってもなんにもならないから。

984 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 11:03:00.95 ID:XSBIKxbd
ネチネチってその違いすら理解出来ない奴が居るわけだから
ネチネチならざるをえない
例えば数学が苦手な奴が先生に向かって
「ネチネチうるせーよ!」
って言うようなもの
「そもそもおめえの頭が悪いからイライラするわけだろ?」
と先生に言い返されたら返す言葉も無いだろ
それから、技術的な模範を語ってるわけだから別にリアルタイムの
話に徹する必要はない
映像、音源が存在するならなんも問題無いだろ

985 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 13:04:06.67 ID:oMt6RxEx
>>984
数学のできる、できない→数値化できる(客観的根拠あり)
事故前、事故後の良し悪しを判断できる、できない(もしくはその音源自体の優劣)→数値化できない(客観的根拠なし)
…なので数学を引き合いに出してくる事自体が論理性を欠いている→事故前厨は非論理的な主観をいつも押し付ける→ネチネチ
…になるんだと思う

986 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 14:56:51.77 ID:XSBIKxbd
そう思いたいならそう思っとけよ
そんな糞耳じゃいつまで経っても上手くもなれないし、そもそも
お前が上手くなろうがなるまいがこっちは知ったこっちゃないし

987 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 14:58:11.84 ID:wALFTJlZ
ペトルーシって、ギター雑誌のTAB譜を切り抜いてはファイリングして
時間があったら練習してるそうだな
なんか日本人みたいだな

988 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 15:48:33.75 ID:sbv7ydyW
その感性が日本人ウケするフレーズを生み出すんだろうなw(几帳面笑)

989 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 16:00:48.63 ID:wALFTJlZ
まぁそうだな
それはさておきズーム君、笑ネタは構わんが競馬ネタは辞めとけよ あれ邪魔だから

990 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 17:40:54.68 ID:9xw3WnU/
>>985
なにこの糞耳理論w

991 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 18:11:27.32 ID:sbv7ydyW
競馬こそミュージシャンのスポーツw(笠松競馬笑)

992 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 18:50:26.87 ID:BBms0MbL
つまんねー

993 :ドレミファ名無シド:2014/01/13(月) 21:30:26.07 ID:sbv7ydyW
オグリキャップ

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