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ピッキングについて語らないか37

1 :ドレミファ名無シド:2014/04/24(木) 21:50:01.38 ID:n83kivGR
前スレ

ピッキングについて語らないか36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1389614715/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

2 :ドレミファ名無シド:2014/04/24(木) 21:53:00.41 ID:n83kivGR
Paul Gilbert - Alternate Picking Guitar Lesson
https://www.youtube.com/watch?v=pGLsmO8pQBc#t=01m28s

Kelly SIMONZ - ピッキングの仕方を詳しく解説
http://www.youtube.com/watch?v=7E0txMMDqg0

大村孝佳 人差し指の屈伸を使ったピッキング(親指はホールドだけ)
http://www.youtube.com/watch?v=uGbMEPhl7rg

3 :ドレミファ名無シド:2014/04/24(木) 22:10:19.20 ID:hMDkfH0P
>>1
キチガイ二匹が来ませんように

4 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:41:52.97 ID:juJc4zeZ
>>3
お前だよお前 リアル基地外

>>1
マゾかお前は

>大村孝佳 人差し指の屈伸を使ったピッキング(親指はホールドだけ
違うだろ、親指は軽く押すだけだ
ホールドはモーションとはベクトルが違う話だ

5 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:44:26.61 ID:RY1NOd0a
オウム返しの始まり〜

6 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:44:40.75 ID:juJc4zeZ
無意味なスレ建てんなボケ
また同じ事に繰り返しだろが

7 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:45:20.07 ID:RY1NOd0a
お前が見なければいいだろう

8 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:45:45.42 ID:juJc4zeZ
>>5
よぉ麻原

9 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:46:34.32 ID:juJc4zeZ
>>7
>>7
俺の米をな

10 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:48:41.82 ID:RY1NOd0a
>>8
よお、手首、オウムと聞いたらすぐに心理教の方を思い浮かぶなんて
短絡的思考の持ち主だな

11 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:50:38.51 ID:RY1NOd0a
こういう、そういう、をこうゆう、そうゆう
なんて書き込むお前の知能なんて程度が知れるか

12 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:55:08.80 ID:juJc4zeZ
>>10
その反応まさにショコショコショコーだな
ご丁寧に教まで付ける始末w
人体の一部を切り取って呼び名にする短絡的なネーミングセンスもがまさに鸚鵡

俺に呼び名を付けるならば 回転 にしたまえ
そもそも手首じゃなく腕の回転が重要と何度も言ってるだろ
これだから成毛世代のキャパシティの狭さはry

13 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 17:59:28.94 ID:RY1NOd0a
的外れな反論だな、どこをどう斜めに読んだら
そうなるんだよ、反論にすらなっていない

14 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:04:05.66 ID:RY1NOd0a
そもそも、正に鸚鵡とはなんだ、どういう表現だ
こちらの書き込みをオウムの何に例えているんだ
オウム返しの意味すらわからないのか

15 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:08:58.12 ID:juJc4zeZ
【HR】ギター速弾き練習所 【HM】part37
455 :ドレミファ名無シド[sage]:2014/04/25(金) 11:08:32.73 ID:RY1NOd0a
ピッキングスレで暴れているのは手首とホモジャズだろ


まさに >短絡的思考の持ち主だな
それにしても、テキトーな事書き込んでんじゃねーよ
ホモパルス親父が自滅してから数週間は特に何も動いてないだろが
どころか、上のテンプレにある大村さんなどの動画紹介して有意義な流れ作ってやってる
これだからメタル速弾き勢は邪魔なんだよ
ホモ親父の口グセ、メタルは馬鹿はある意味当たっているかもな

そして、今このスレで暴れてるのは
俺と オ マ エ

16 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:15:12.99 ID:juJc4zeZ
ここまで有意義な書き込み無し

よってスレ終了

俺に私怨がある奴は、グチグチ書いてないで捨てアド書いとけ、あとで連絡してやる

17 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:16:07.04 ID:RY1NOd0a
正に鸚鵡とはなに?どういう意味の表現?
お前の前スレのレスを借りると人の表現を真似る=無個性だったな
お前は無個性と言うわけだ、そして結局ホモジャスは書き込みをやめていないから
お前の有り難迷惑な行いは無駄だったと言うわけだ

18 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:36:01.84 ID:juJc4zeZ
>>17
どうゆう解釈してんだよ、俺の目的を過去スレで見て来い
迷惑も何も一番健全なのは、こうゆうデタラメが横行するスレが無くなる事だ
で、ホモ親父は、墓穴を掘って死に体然になった
もうホモ親父は、青少年の初心者には無害になったという訳だ
今だから言うが、大村さんの動画もアレ仕掛けてんだよ
見事にブチ切れてただろホモ親父
そしてホモ親父が実演すると言い出す事も計算済み
まぁこれをホモ親父が見たら、怒りが再燃するかも知れないが
ゾンビの話をまともに受ける青少年など、もういない
これが前スレの最後に書いた2ちゃんねるに於ける俺のPlayだ

19 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:54:56.24 ID:RY1NOd0a
お前のオウム返しの解釈はどうなるんだよ
オウムと聞いたらオウム真理教を思い浮かべるその発想を短絡と言っているんだよ
お前に向けられているのは私怨ではなく反感だと気づけよ、都合のいい頭だな
そもそもネットは嘘を嘘と見抜けない人間が使うのは難しいと言われているだろうが
2chみたいな便所の落書きなんかを真に受けるような奴が
自分がなぜ上達しないかなんて考えるわけないだろう
お前の講釈はお前のところに頭下げて教えてもらいに来たやつだけに教授しろよ

20 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 18:57:26.29 ID:8FIXH06x
ジャズピッキングってあれでしょ
腕を弦と平行にして手首浮かせて弾くやつでしょ
精度もスピードも限界あるよ
ギター高く構えないとできないし

21 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:08:56.72 ID:juJc4zeZ
>>19
それが鸚鵡返しだろw
わからなきゃ一生ROMってろ
そして講釈などというレベルの書き込みは一度もしてないぞ俺は
どこ読んでんだよ、俺の書き込みはホモ親父や成毛信者の間違いに反応してるだけ程度だ
大村さんのパワー話もたまたま知ってる人がいただけの事で
そうゆうコツやとっておきのtipsを便所に書き込む馬鹿はいない
あいたか、ホモ親父は親父ね
彼にとっては、ミラクルなtiosなんだろアレが

でお前、>>15をもう一度読んで来い
お前客観性無さ過ぎ

22 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:15:15.01 ID:juJc4zeZ
>>20
>腕を弦と平行にして手首浮かせて弾くやつでしょ
ホモ親父の場合、手首をブリッジに固く固定し肩肘から持ってく
腕は回転では無くなく単なるブレ、そして手首は回転せず
要するにソレ、ジャズピッキングでも何でもない
どちらかと言えば、昔のメタル強引弾き
例えば、KISSにいたヴィニービンセント

>ギター高く構えないとできないし
そう、肘角度固定だからそうなる

23 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:22:54.68 ID:RY1NOd0a
お前、オウム返しの意味わかってる?
お前がユーはとか、いうをゆうと書いていたりするところから判断して
頭が悪いのは予測していたけどここまで悪いとは思わなかった
お前の書き込みはなに一つ反論にすらなっていない
それに客観性が欠如しているのもお前だ、お前は自分の意見を絶対に正しいと
連レスするが短時間に大量のレスをして、煽り、反論に全部噛み付く奴は
お前くらいしかいないからな

24 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:29:02.81 ID:zQryNQcD
ID:RY1NOd0a

コイツせめてピッキングの話もしろよ(笑)

25 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:34:52.70 ID:zYmAwziu
なんか知らんがオウムがすごい琴線に触れたのかなw

26 :ドレミファ名無シド:2014/04/25(金) 19:52:50.16 ID:juJc4zeZ
>>23
お前、まさに ミイラ取りがミイラになる 状態だぞw
それと二行目、もう少し韻を踏んでチェキらな感じを出さなきゃ

私が100%間違っておりました、この世の中の支配者である王よ、怒りを沈めたもろう
とか言えば満足なのお前? その程度のプライドだろお前
そもそも、よく読み返して来い、オウムを漢字で書けば鸚鵡だろ、他意は無い
そこからお前の思い込みが始まってんの、メタルスレでのお前の書き込みと同じ事
ついでに、前スレの俺の可愛らしいw 858のコメ冒頭を読んで来い
まともなバランス感覚がある人間ならアレ見てイーブンになる
いつまでも俺を手首のおやじとか、自称講師とか言ってるのは
メタルスレにいるお前ともう一人だけだ(ちなみに前々スレでホモ親父に同調してた奴な)

もう一度言うぞ、ピッキングの話をせずの私怨ならステアド書いとけ、あとで連絡してやる

27 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 00:16:18.40 ID:lOopmSDA
埋め

28 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 05:10:41.31 ID:LHMiXeju
ここも気持ち悪い奴ばっかだな

29 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 05:36:19.57 ID:lquh3dzn
イングベイのしょぼアホフレーズ、しょぼいので最初の16音しかやってないけどもう弾けちゃいました
もちろんノーエッジのラウンドJAZZピックによるJAZZピッキングです
あとはInsaneな速さでのヒット率100%にもっていく殺陣です
別に難しくないですねこれ、運指はアホみたいで

ピッキングスタイルなんて肉体構造によるのですよ
俺は関節可動域が少ないのでもうちょっと指が柔軟に動いたら届きやすいのにな、という部分を総合的に補ってますね
ブラックJAZZスタイルでは速弾きは無理でした、親指だけではスピードもパワーも器用さも出せない

30 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 05:42:07.77 ID:lquh3dzn
俺はこんなレベルはちょっとやって寝て起きたら弾けるようになってるんです
16音以降はバカらしく無駄なのでやりません
あほみたいな運指だからすぐ覚えるんですねこれ
アイオミのプレイのほうがはるかに知的で発想に優れてオールジャンルに使えます

31 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 06:03:44.28 ID:lquh3dzn
いろいろピックも使ってみましたが、そりゃこんなのね、音質度外視したら、尖ったのやしなるのがペンペン言って弾けてる感するわけです
けどそれやってるといつまでたっても殺陣が覚えられないばかりかドヘタクソが固定して手詰まりになるんですよ
たとえば8音目まではJAZZ弾きで楽勝でも9音目でやや届きにくいんですね
だから8音目を弾きながら9音目へのフラッグ準備を入れるわけです
なおかつ高速ですので届きにくいですので指も総動員で1弦ヒットです、動きにくい指を伸ばします
9音目以降はアホみたいなので9音目の流れで指でこちょこちょっと弾けば速いですね
裏から始動する感覚を持てない人は苦手な音にアクセント入れる感覚で弾けば自然とフラッグ動作が入ると思いますよ
そのかわりにその前の音が弱くなるでしょうからそこは苦手音が弾けるようになった後で感覚調整すればいいんです

32 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 06:13:40.37 ID:/j8FI98X
これってネタなの?それとも病気なの?

33 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 06:15:42.48 ID:mS8KdnH6
真性だろ

34 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 06:58:01.50 ID:YVxpT0Ww
>>31
う〜ん、まだその段階か

35 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 07:17:23.96 ID:uc45RONh
で、スタンダードは何が得意なの?

36 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 07:29:45.13 ID:lquh3dzn
可哀想なイモムシたち

37 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 07:42:48.95 ID:lquh3dzn
ホモメタル的にはこの運指の楽さを利用して
プリング混ぜてますますピッキングを軽くするんでしょ

38 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 07:45:33.77 ID:lquh3dzn
初心者はこんなものに手を出さないほうがいいです
使い物にならないフレーズでヘタクソが指板にまで染みつきます

39 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 07:49:19.35 ID:YVxpT0Ww
>>38
今の時点で音源あげて、そこから数日でどれだけ上手くなるかって音源あげてよ
数日で効果でるんだよね?

40 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 08:11:09.31 ID:lquh3dzn
>>31に書いたようなことはすでに無意識下に組み込まれてしまいました
そのうちモービッドエンジェルの速さになります

41 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 08:31:01.97 ID:lquh3dzn
収穫としては、指を寝かしたブラックジャズピッキングはもうすでに指が伸びた状態なのでここ一発に回りきらないこと
マクラフリンが小さく縮こめたピック保持をしてる理由がわかったことですかね、常に瞬発力を温存しておく、みたいな
こうしたレベルの話が本来このスレにふさわしいですね

42 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 10:29:41.97 ID:uc45RONh
得意なスタンダード曲10曲挙げてみろよ

43 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 12:35:21.21 ID:lquh3dzn
得意なロック曲10曲上げないとメタルギターも失格のお前wwwwwwwwwwwwwwwwww

44 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 12:36:40.87 ID:kKrnQJzm
アイオミとスレイヤーをこよなく愛し、
スタンダードなジャズなんてほとんど演奏しないマクラフリンに夢中で、
ケッセルがジャズ界随一の卓越したピッカーだと思ってるような奴に何を期待してんの

45 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 12:44:13.69 ID:lquh3dzn
得意なロック曲あげろよ、みんなで笑うから

46 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 13:44:37.03 ID:lOopmSDA
>>45
みんなで笑うから?お前と一緒に笑ってくれる人はここには一人も居ないよ。

47 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 13:59:44.22 ID:lquh3dzn
いもむしのせいくらべを自覚してるのか

48 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 14:19:46.23 ID:W7n5Uvxq
実践が伴わない男ってダサいよね

49 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 17:28:17.02 ID:lquh3dzn
JAZZピッキングならどんなフレーズでも素早く殺陣が整うのは簡単な構造ですよ
滑り抜けエッジでも、ペラ抜けエッジでもない、パワーエッジで当てに行くので
その当たり信号がピッキングの切り返しポイントだと脳が捉えることができるんですよ
だから最初はガンガン当てに行けば、脳がストップ位置を覚えているのでやがてやさしく弾けるようにもなるんです
滑りやペナエッジだといつまでたってもホモのように怯えたコントロールしかできないのです

50 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 17:39:41.32 ID:/j8FI98X
"殺陣"って事はエアギターなんだろ?

51 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 17:39:45.58 ID:lquh3dzn
滑りエッジやペナペナエッジはパワーかけると確実に行き過ぎるでしょ
だからホモのように残り指をギター面に当てて手の動きを規制したくなるんでしょ

52 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 17:40:25.91 ID:lquh3dzn
器用な人は手を浮かせてコントロールできt¥るようになったところでしょせんはホモ音しか出ないしね

53 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 18:12:47.46 ID:lquh3dzn
でそのJAZZピッキングにおけるもっとも重要な止め感覚や切り返し感覚、かわし感覚などを
もっとも単純なフレーズで、最初はおぼつかないところから、徐々に無限臨界で無意識にバッチンバッチンできるとこまで
おしえたげると言ってるの

54 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 18:40:29.70 ID:lquh3dzn
指を横に寝かせてピック先をへらのように使うブラックジャズピッキングでは弾きにくいと書いてましたが
仕事終わったら余裕で弾けるようになってました
これがJAZZピッキング脳、脳への運動の定着です
へら使いのほうが弦かわしがスレスレにやりやすいのでスピードあげれる可能性も高いんですよ

55 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 19:33:28.35 ID:lquh3dzn
mp3の人、遅いですね
逆弾き(裏スタート)ですら2日で抜けますよ

56 :ドレミファ名無シド:2014/04/26(土) 19:45:25.79 ID:7cKgN79y
裏からやったらいけません
別物ですから

57 :ドレミファ名無シド:2014/04/27(日) 06:52:11.88 ID:U8RCRK6Q
ID:lquh3dzn

理論はいいから弾いてる動画upしてよ、クリーントーンで

58 :ドレミファ名無シド:2014/04/28(月) 23:59:40.60 ID:W1DbmqKA
ID:lquh3dzn

理論はいいから弾いてる動画upしてよ、クリーントーンで w

59 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 00:57:58.24 ID:t4S62UBQ
https://www.youtube.com/watch?v=VVWynlm7324
ダイジェストだけど、インサイド避けるの推奨してんだよな。
インサイドしないメリットて何?

60 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 01:21:18.03 ID:5rH+VW6v
だいたいのヤツがアップピッキングの練習不足でアウトサイドの方が簡単だからってだけ

61 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 08:03:45.88 ID:RjNjQVgX
>>59
その人、腕の回転とかの知識はあっても結局最後の最後、
撫でるピッキングタッチをしてしまってるね
幾ら回転しててもあれじゃ、インサイドは勿論、アウトサイドもキレが出ないよ

62 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 13:24:30.56 ID:8xoCj+On
でもまああれだな
シュウなんかと同系統だと思うが、こういうタイプって
確かにタイトなんだよね
エクササイズ的っちゃ的だけどな

63 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 20:38:53.19 ID:t4S62UBQ
>>60
アップが苦手だとアウトもきついんじゃないの

64 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 20:41:14.47 ID:SzB4++G9
アップピッキング後のコントロールが苦手だから
アウトサイドは弦移動=ピッキング

65 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 20:57:08.17 ID:scRLT9Ti
ポールギルバートとジョンペトルーシも
アウトサイドのほうが得意だっていってたよ
でインサイド強化みたいなエクササイズ紹介してた

66 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 21:12:45.05 ID:2qvRdp8g
俺もポールとかの影響でアウトサイドばっかり練習してたなー
インサイドも練習すべきだよね

67 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 22:19:18.89 ID:t4S62UBQ
アウト得意つーかインサイド苦手な人が多いんかな?

68 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 22:26:17.48 ID:A8Zn9o3A
昔はインサイドで弾き勝ちだったけどライジング・フォースを弾きこなすためにアウトサイドに矯正したよ

69 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 23:05:48.17 ID:KLRJTlYa
このスレ凄いな

70 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 23:07:01.52 ID:t4S62UBQ
>>68
rising forceてout主体なの?
イングヴェイてインサイドシュレッダーの代表格だと思ってた。

71 :ドレミファ名無シド:2014/04/29(火) 23:07:31.06 ID:WoLnCOlJ
俺はインザイドの方がまだ得意な方かなぁ
コンパクトにフル方が楽だしリズムもキープしやすい

72 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 00:14:05.68 ID:jatbN2iN
ギター弾く上でストレッチや筋肉の重要性についてなんだけど、
ギター演奏も所詮は運動だからこれらを鍛えることもテクニックの向上につながると考えてて
ちょこちょこしてるけど、みんなもそういった補助的な運動はやってる?

73 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 00:34:16.92 ID:QK6jJw9l
一般的には上昇のアウトサイドが苦手って人が多いでしょ
エコノミー多用するのは大抵アウトサイドが苦手な奴
まぁどんなピッキングパターンだろうが弾けりゃ問題ないわけなんだけど

74 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 06:21:47.16 ID:YvH1txo+
イングベイみたいなアホフレーズで人間離れさせようと特化するとほんとヘタクソになるね、変な癖がつくのでやめました
そのかわりインサイドの高速化のエンハンスドJAZZピッキングを発見したのでその固定化に取り組んだのが昨日今日ですが
久々にヘタクソだらけのここ覗いたらちょうどインサイド話だったというwwww

垂直型JAZZピッキング(標準)に対して指をネック側に寝かせるブラックJAZZピッキングは弦はかわしやすいものの角速度的にやや遅くなる、
でその逆の感覚、垂直よりブリッジ側に寝かせる感覚を使います
インサイドがワンモーション、あたかも1本の弦をはじく感覚に、持って行ってる最中で、
単純動作や新フレーズではすでに習得しましたが
今まで覚えたいろんなフレーズで旧意識と混濁しミスするため脳意識を切り替え組み込むのに時間がかかりそうです

75 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 06:35:21.39 ID:YvH1txo+
標準(垂直志向)JAZZピッキングに対してブラックJAZZピッキングはオープンなので
この新感覚をクローズドJAZZピッキングと命名します
手のひらにピック先が隠れるようなタイプです
インサイドや15−12のような2音の弦移動がワンモーションで弾けてしまう感覚を掴みはじめたので磨くことにしました
まだ旧取得フレーズで混乱します
イングベイで超高速ばかりやると小さいJazztoneピックをどんどん深く握ってしまうくせがつくので
ほんとバカフレーズのためにバカげていますのでほどほどにしとく事にしました
mp3の人の速さなら寝起きでも弾けますが

76 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 06:47:56.40 ID:YvH1txo+
アウトサイドはインサイドを鍛えるために後回しですがアウトサイド回しが楽なフレーズも多々あります
また高速だとややピックがこすれてしまいます事を利用して
BlackSabbath/ChildrenOfTheSeaの絶頂部はわざわざアウトサイド回しでハーモニクスを立てます

77 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 06:58:01.93 ID:YvH1txo+
全ての音を擦って出してるアホメタさんにはわからないことかもしれません

78 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 07:40:29.76 ID:YvH1txo+
クローズドJAZZピッキングを補足すれば指の動きを微妙に加えて移動をワンモーション化した感覚的なものです
みなさんはふつうに平行JAZZピッキングから感覚をとらえるしかありません

79 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 08:31:46.93 ID:YvH1txo+
こうやってJAZZピッキングはどんどんアップグレード可能であり、
自分の弾きたいものを弾くには既にクローズドJAZZピッキングがベストです
しかし何かのコピーを弾こうとすれば過去の意識と齟齬が生まれます
たとえばJAZZピッキング以前にヘタクソ弾きでやってたフレーズは今も上手く弾けません
ちゃんと脳の運動野を上書きしなければいけないのです
それほどコピーフレーズは恐ろしいものです
ましてや応用性皆無のイングベイアホフレーズにはご注意ください

80 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 08:46:56.15 ID:crcgJNBD
>>70
そうだね
Rising Forceのケツ、Trilogy suite No.5やBlitzkreigのイントロ
I'm a Vickingのソロ出だしなどなど 速いやつはほとんどそうだが、
アウトになる所はほぼ全てエコノミーで弾いてるから、速いフレーズに関しては
事実上、アウト回避のインサイド+エコノミーピッカーとも言えるな
でも>>68は、本人関係無しに
エコノミー使わずにアウトサイドで弾いてるって意味じゃない?

何にしても、エコノミーでは弾けるがオルタで弾けないなんてのは甘い
例えばポールも、やらないだけでエコノミーで弾こうと思えば弾けるし
イングヴェイも、フルオルタで弾こうと思えば弾ける※
(※彼がベースでアウトサイドでオルタネイト弾いてるの見りゃ一目瞭然)

81 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 09:01:18.70 ID:crcgJNBD
No.5はマンボの方だな
そして riegだったな、曲名とか一々覚えてられんwa

82 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 09:45:47.17 ID:DVNdzqYN
エコノミー多用するスタイルだと絶対インサイドの割合が上がってくるわな
その状態からアウトサイドを意図的に増やすってことに意義があるか疑わしい

83 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 10:55:06.79 ID:YvH1txo+
アホメタ用のエコノミーとJAZZピッキングによる音質からインサイドを多用するのは全然次元の違う話です

84 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 10:57:17.91 ID:YvH1txo+
イングベイのアホフレーズは左が押さえるだけで遊んでてニュアンスのかけらも無いことが
ますます本来的なギター表現の上手さからかけ離れるんじゃないでしょうか
右手だけに負担があり、そのままイングベイやってればシオマネキに進化するんじゃないでしょうか

85 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 12:52:03.31 ID:pU1OZAGC
>>80
いや、ライジング・フォースのキメフレーズがプリング+アウトサイドエコノミーでしょ
インサイドやオルタネイトではスピードが追いつかない

86 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 12:56:00.80 ID:crcgJNBD
>>82
はっきり言って、ピロってる分には>>73がいう様に弾けてりゃ問題ないと思う
実際、アップ含め6割エコノミーみたいな奴もいるしね
俺はファンクの人間なのでコードワーク命なのと、アコギ半々なんで
タイトなオルタ重視でエコノミー癖をつけない様にはしてるけどな

87 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 13:10:40.27 ID:crcgJNBD
>>85
よく嫁、同意は、インサイドシュレッダーについてだよ
ソロの出だしはエコノミー+プルオフなのは皆知ってる
それで、Raising Forceのケツはエコノミーだよ

88 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 13:18:06.54 ID:crcgJNBD
ri
それとホモゲルマ親父、ジム弾がどうのこうの言ってないでもう指で弾けよ
ダサい言い方だが、いわゆるリニアな整い方が嫌いなんだろお前
ジャズ=スイング(ハネ)はそもそもダウンアップが均等なオルタネイトが不要
とか言って開き直ればいいんだが、
そんな事をウダウダ言ってるより、だったら指弾きしろよという話
指弾きは個性がモロに出て楽しいぞ
構造が単純なピックと違い、音色も技も豊富

89 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 15:10:41.33 ID:YvH1txo+
ピックのピッキングが面白いんだよね、掴んでるから
6弦側がオープンなブラックJAZZピック保持、1弦側がクローズドな保持、が指板のRと角度変化を伴う手の動きに合ってる感触も発見した

90 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 15:56:17.90 ID:CA8JGdV7
このキチガイさっさと死なねえかな
自分語りはブログでも作って一生そこでオナニーしてろ

91 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 17:00:14.41 ID:YvH1txo+
コードから発想できるとこまで音楽的なこと覚えてる人はバンと手を置ける指弾きが面白いのかも

92 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 17:00:54.22 ID:YvH1txo+
ホモメタのドヘタクソがチマチマ語るのをやめればいい

93 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 17:08:03.83 ID:NKnHq8nF
整いすぎないフリーなニュアンスは好きだがイングベみたく1弦ハイでチョーキングかけまくるし
そこからの高速下降とか大好きなんだよな
なのでピック弾きになる

94 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 18:05:28.93 ID:QK6jJw9l
関係ないけど昨今の若手ジャズギタリストはピックと指の併用を好む傾向にあるね
ちょい昔はピックを握り込んで持ち替える人が多かった気がするけど、
さらに横着になり音色よりも即興性重視になった感じ。
それじゃ音か悪いというわけじゃないが、やや無機質な感じにはなる
まぁピックでの単音弾きと指でのコード弾きを手軽に両立できるから便利なんだけどさ

95 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 18:42:18.25 ID:Y8TsVTYS
ジャズだけじゃなくてメタルピロラーにもその流れは出てるぞ
今やハイブリッドが出来ないと完全に時代遅れ

96 :ドレミファ名無シド:2014/04/30(水) 18:44:05.51 ID:Y8TsVTYS
もちろんガスリー系のハードフュージョンは言うまでもなくハイブリッド必須

97 :ドレミファ名無シド:2014/05/01(木) 01:36:30.98 ID:WR7p/LhS
>>96
でもガスリーてハイブリッドなイメージないんだけど
動画とかあるかな?

98 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 03:09:18.42 ID:dVG8+bae
佐久間正英氏の本を読んで
いまさらながら逆ピッキングなんてあるのを最近知った。
アタックの角度で音がこうも違うのかと目からうろこ

初心者の頃に色々ピッキングやピックの握り方をうまい人に習いたかったな
てことでROMりますわ

99 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 06:05:03.86 ID:WLpEF3/X
JAZZピッキングの奥儀はとどまることを知りません
が自分にはクローズドな保持が合ってる感じがわかってきました、カールトンのようにピックが見えない持ち方です
感覚的にピック先はピック保持してる指より手のひらのほうに向ける感覚です、実際はそれほど極端ではありません
運動工学が変化しますので感覚が重要です
また、ブラックJAZZピッキングのオープンな持ち方でも親指が反れば上記のピック先の使い方で使う感覚をもてることもわかりました
1弦寄りを弾くときに逆サイドエッジを押し込む感覚を入れることで実際上の平行と垂直を調整する感覚です
この調整をすれば複雑な音の並びがきれいに速くピッキングできますが
この調整抜きでは速くなると鳴りにくい手順というのが生じてしまいます
俺は指関節が全く逆に反らないのでブラックJAZZピッキングでは限界が低いようです
黒人のようにウニウニ逆ぞりで動く人なら適合します

しかしどんどん皆さんを置いて行ってしまいますね

100 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 06:16:39.73 ID:WLpEF3/X
1弦を弾くときは6弦のときより手が扇状に旋回するため純アングル傾向になりピックが寝がちなのを指で調整する感覚です
これがブラックJAZZピッキングのオープンスタイルなら親指のウニウニでやることを、
クローズドの時はウニウニしなくても逆エッジ押しが入れやすいのを掴んでください
ただしこの感覚でいろんなことを弾くには感覚誤差を埋めるのに少々時間がかかります
V-Picks Bluegrassが非常にマッチしてくれてます

ところで俺がエッジ先+肘で弾いてると書いてたバカは自殺してくれたんですか?

101 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 08:13:47.90 ID:TUQf115x
>>98 YouTubeに解説有ったよね 個人的には何か違う気がした

102 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 08:57:59.91 ID:WLpEF3/X
このインサイド型JAZZピッキングの特徴はインサイドの返しが異常に速くてワンモーションに近いことです
フレーズの速度はどうしてもこのインサイド処理速度によるものとおもいますが
ここが格段に上ります
左のタイミングが合わなくなったところから感覚調整が必要になってしまいました

103 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 12:27:04.11 ID:WLpEF3/X
いちおうカールトンも調べてみましたがスモールティアドロップの側面を使っているということで
ピック先を全く使用しない平行エッジ弾きのなかで微妙なコントロールを入れまくってるのに間違いないです

104 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 12:46:42.24 ID:WLpEF3/X
カールトンはレモンの種のようなピックを逆さまに、しかも手のひらのほうへクローズドに傾けて持って弾けばいいのです
俺はすでに真似ができます
親指がウニウニできる人はネック向きにオープンに傾けて持って1弦をウニウニやってみればいいです
指だけでは到底鳴らないかもしれません、腕回転という物凄いマスが最適に乗ってないと鳴らないのです
その殺陣は散々説明しましたがアホみたいな奴が絡んで妨害してしまいましたね
連休なので掴み方のワンフレーズをちょっと書いときますか

105 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 13:34:47.83 ID:Tfd+CD1I
>>104
いい歳してまだピッキング模索中なのか?w

よほど不器用なんだなw

106 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 13:46:21.89 ID:YjqYtrG2
>>105
一番大事な事に気づいてないから死ぬまで模索でしょうね

107 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 17:51:19.17 ID:WLpEF3/X
へたり腕のドヘタクソどもの悔し書きかよ

108 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 18:02:23.15 ID:gzDgu3He
音でも動画でもいいから腕見せてよピッキングのキチガイおっさん

109 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 18:23:00.62 ID:32GQCDGh
度胸はバカセ未満w

110 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 22:21:24.20 ID:V+rii+qh
ダウンで人差し指が軽く当たるのって直した方がいいかな?

111 :ドレミファ名無シド:2014/05/02(金) 22:22:52.67 ID:pIdhSDS9
なおしたほうがいい

112 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 11:53:31.94 ID:gyGtwiq/
まさに俺も、ステンレスピックからブルーグラス系丸ピックで本質に開花したものの、薬指が弦に触れるという状態を治しています
弦を覆うようなグリップで触れるようになったんです、俺の場合は2時間で治りますが
ていうか、すべてのピッキングは、音質から入ればいいだけのことです
その真逆が、イングベイアホメタ、ただそれだけのことです

113 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 11:59:02.08 ID:gyGtwiq/
ピックグリップをオープンなブラックスタイル〜ニュートラルなマクラフリンスタイル〜クローズドなカールトンスタイルで模索しましたが
当面ニュートラルでさらに鍛えることとしました、アホメタフレーズでしょぼいへたり腕の奴らを短期で劇的に叩き潰す目的さえ解除すれば
ニュートラルがいちばんいいです
V-Picks Bluegrassとの出会いはラッキーでした

114 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:15:26.42 ID:nk0rWFCB
典型的な頭でっかちの不器用派

115 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:26:26.44 ID:gyGtwiq/
あたまでっかちのあほは俺に絡んできたクソマヌケどもなので

★★動画は面倒なのでその『JAZZピッキングを掴めるフレーズ』を今日ここで書いときます★★

ペンタトニックでピラポパ、3弦ポジションなら3(14)up 3(12)plloff 4(14)up 3(12)down、の動作です
あえて裏スタートで裏感覚も鍛えます
1弦ポジなら1(15)up1(12)plloff 2(15)up 1(12)down、
2弦ポジなら2(15)up2(12)plloff 3(14)up 2(12)down、です
これでBlack Sabbath/Neon Knightの速度でペンタトニック移動できるスピードまで殺陣を掴めば
ピロピロトリル型に聞こえるアイオミがグレートピッカーなことが理解でき
あらゆギターフレーズで目覚ましい発展ができます
レイボンレベルはへのような速さです
イングベイも屁です
マクラフリンレベルの速度に上がればマハヴィシュヌでコブハムとバトルができます
(もちろんもっと複雑な動作も必要ですがまずは基礎を掴むことが重要です、このフレーズで基礎殺陣を掴めば自由に発展できます)

平行弾きでしか鳴らないピックで、ゴンゴン当てて鳴らして、殺陣を掴むのです
軟いピックやこすり抜けピックではゴンゴン当てたら余分に行き過ぎるので最適な折り返しポイントがつかめないのです
Neon Knight 以上の速さでゴンゴン鳴らしても全く筋肉が疲れないようになるまで体得するのです
テレビを見ながらでいいのです、ただし引っかかりとかを脳で分析します
弦が引っかかるなら、弦を避ける動きを、入れるのです、最初は大きい運動です
脳が最適値に収束してくれる日まで、やるだけなのです

116 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:29:55.75 ID:gyGtwiq/
全く脱力しても、ものすごい速さでゴンゴン鳴らせるようになった時に、JAZZピッキングが掴めています
グルーブを入れる感覚も重要です、どんな跳ねでも間が持てる感覚を、脳運動野に掴ませるためです

117 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:31:34.73 ID:1BGWXsul
>>115
動画貼れよバカw
頭悪そうな文章だから何言ってんのかわかんねーし
貼ってくれたほうが早いよw

118 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:35:04.08 ID:gyGtwiq/
こすり抜けピックでは小手先でできる場合があるので練習になりません
クリーンで太い音を出すことがギターリストにとって真に重要です

119 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 12:53:18.73 ID:gyGtwiq/
イングベイみたいなのと真逆で、どんなに遅くても、しっかりした音を出す感覚を掴みながら、速度を上げていってください

120 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 13:04:02.56 ID:gyGtwiq/
初心者ならものすごく難しいかもしれませんが、いつか【臨界】する感覚を、脳が掴むのです
【臨界】とは、力を入れなくても、いくらでもバッチンバッチン、音が回る状態です

121 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 13:25:17.34 ID:gyGtwiq/
3弦ポジが一番簡単です
1弦ポジとかしっかりした音を鳴らすのが難しいことがわかるでしょう
そのことがまたギターを理解する上で重要なのです
目的は速さではなくしっかりした音を出すコツをつかむことです
速くない人はどっちみち速くはなれません

122 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 14:03:22.17 ID:gyGtwiq/
力を入れなくても、というのは若干間違いでした、『意識しなくても音が出る』感覚が、JAZZには必要です

123 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 14:06:57.88 ID:fWyr8n1I
アイオミは確かに偉大だが、正直、いくらペンタ&クランチでもあのくらいの速さは現代なら普通だよね??
スレイヤーも、速いっちゃ速いけど、いまや中級以上であれに手間取るかな?リズム返したとしてもさ。
なーんか、時代錯誤のオッサンって感じが拭えないわw

あとグルーヴじゃなくてグルーブって書き続けるあたりも笑えるし、
コブハムもいいけど、マハヴィシュヌでグルーヴ語るなら後任のナラダ・マイケル・ウォルデンの方がよくね?とか。
それにドラムがメインみたいなこと言ってる割に挙げてるジャズミュージシャンのセレクトが、ギタリスト御用達のフュージョン関連ばっかで、もうねwww
おっさん、ミルフォード・グレイブスとかバディ・リッチとかジャック・ディジョネットとか聴かないの?

124 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 14:42:24.43 ID:yK4DzOaG
>>110
そういえば俺も以前人差し指が弦にあたる事があったよ。

ピッキング時にどんな感じで人差し指が当たっているのか
鏡を見たり、録画して自分のピッキングがどんな風なっているのか
客観的に見て矯正する必要があるかもね。

俺の場合は下の動画が参考になったよ
気が向いたら見てみて

Right Hand Technique For Alternate PIcking Speed
www.youtube.com/watch?v=s6N8G7lTI2M#t=5m45s

Speed Picking - What They Don't Tell You
www.youtube.com/watch?v=6vfT0k7nPNs#t=3m5s

Everyday Practice Techniques for the Intermediate Player
www.youtube.com/watch?v=3TGDIOT6c0A#t=1m15s

125 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 14:46:27.98 ID:H4I6LNlq
頭でっかち
相当レベルの低い話

126 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 15:43:52.73 ID:nk0rWFCB
なんとかって人も話に実技が追い付いてない感じだったな
こいつと匂いが非常に似てる
あえて名前は挙げてやらないが

127 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 18:16:19.78 ID:jpZVvQVv
バカセならバカにされつつも音源上げてるだけマシw

128 :ドレミファ名無シド:2014/05/03(土) 18:56:29.62 ID:pzAIns/l
>mp3の人、遅いですね 逆弾き(裏スタート)ですら2日で抜けますよ
>16音以降はバカらしく無駄なのでやりません
>変な癖がつくのでやめました

実演しますと言った手前、自演ギター講師のイマイチな音源聞いて意識しまくって、
結局弾けなかったという落ちかw
あとアレ、昔のフュージョンに多い単純なボックスフレーズだから
何でもイングヴェイに結びつける無知さが何とも

バカセは馬鹿にされているとは全く思ってないはず、そうゆう病気だから

129 :ドレミファ名無シド:2014/05/04(日) 07:59:22.72 ID:h3irmr/b
人差し指や薬指が弦に当たるピッキングが見たいわ

130 :ドレミファ名無シド:2014/05/04(日) 22:21:38.65 ID:q0/Ud7VW
先端の1ミリくらいを確実にアップダウンとも当てるのが難しすぎる。
ついついjazz3みたいな先のとがったピックで深くピッキングするのに逃げてしまう。

131 :ドレミファ名無シド:2014/05/04(日) 22:38:43.03 ID:W0rBqsEJ
jazz3は魔のピック。普通のピックでは弾けなくなってしまう。

132 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 02:05:38.30 ID:pINsbUG3
ジャズ3でまともな音出すのってかえって難しいでしょ
相当先端走ってなきゃ抜けないし、十分な音量も出ない
個人的にはあそこまで小さくする意味がわからないんだけど

133 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 02:43:34.97 ID:G9SBnTPO
>>132
jazz3はXLもありますぜ

134 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 07:09:58.51 ID:m3t42dZz
カッティングすると飛んでく

135 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 15:08:01.63 ID:7i7F4AVr
このスレ的にはどうか知らないけど
宮脇さんも最近はJAZZVを愛用とか

136 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 20:54:55.28 ID:+qzs5diZ
>>130
そのトレーニングの為にスタイラスがあるんじゃないのか?

137 :ドレミファ名無シド:2014/05/05(月) 22:02:10.07 ID:U1Ql+lRI
htp://i.imgur.com/0T2ncxW.gif
htp://i.imgur.com/ZkMK2OY.gif

138 :ドレミファ名無シド:2014/05/06(火) 02:35:37.33 ID:vFLo3a1M
>>133
XLのサイズで違う素材で少し薄くて、先端が滑らかなピックなら
使いやすくて気に入ってるんだが、それはもはやジャズ3とは別物w

139 :ドレミファ名無シド:2014/05/06(火) 08:09:29.64 ID:iZlgGQv0
>>135
菰口さんの教則本にもそう書いてありましたね
宮脇さんはjazz3赤派で、菰口さんは黒派だそうです

140 :ドレミファ名無シド:2014/05/06(火) 10:48:35.81 ID:ZjSUpYAi
>>135
まじかよwww宮脇さん昔バイト先にクリニックに来た時にJAZZ3じゃいい音出せないって言われたぞwww

141 :ドレミファ名無シド:2014/05/06(火) 10:59:57.54 ID:oXQCqr3e
宮脇氏はピッキング上手くないでしょ 教則出してるのに

142 :ドレミファ名無シド:2014/05/06(火) 13:10:35.11 ID:8tKiMtSf
菰口君は上手いなんてもんじゃないけどな

143 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 17:47:45.52 ID:NXShhtUr
久しぶりにきたけど相変わらずって感じだな
JAZZVが良いとかいってるけどもっといいピックは他にあるよ
あのちーちゃい感じのピックならJAZZVが普通といったとこだけど、ちーちゃいの使うのだったら
もっと他のの方がいいのあるな
それでテンポ400の16分音符は余裕で弾ける
まぁJAZZVでもできるけどね

144 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 18:01:52.25 ID:eQ60P1Sg
>JAZZVが良いとかいってるけど

話題にはなってたけど、誰も「良い」とは言ってなくね?

145 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 19:05:14.45 ID:aaAhXzt0
小さいピックの良さがわからない

146 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 19:36:10.20 ID:/I+jWlhM
>>143 そんな速いの? 8分の400の間違えじゃなくて?

147 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 22:51:31.45 ID:NXShhtUr
>>146
BPM400の16分音符の事だけど、これくらいの速度だったら誰でもだせるようになるよ
昔このスレに顔だした時は、実際俺が400で16分弾いてるってのを知ってる人がおおかったから
間違えとか言われなかったけどね

148 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:06:46.20 ID:YpJtUeUE
>>147
どんなフレーズなの?

149 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:11:36.29 ID:/I+jWlhM
>>147 もしかしてニコ動にいた?
名前忘れちゃったけど

150 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:12:13.17 ID:/I+jWlhM
なんたら殿下だっけな

151 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:13:41.23 ID:4YiQ10iS
どうせノイズにしか聞こえない糞フレーズに決まってるわな
そんなのより150でトルコ行進曲をちゃんと弾けるのかって話

152 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:32:52.47 ID:q7/pWX1k
でも、良く考えたら普通じゃね?
ケリーサイモンだってBPM250の8分でダウンピッキングしているし

153 :ドレミファ名無シド:2014/05/10(土) 23:49:11.32 ID:F1rZ2LqO
普通てなんだね?w

154 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 00:26:33.96 ID:P9MUofZC
>>152 それは確かに速いけど250の16分のオルタネイトと同じでしょ

155 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 00:26:47.72 ID:BiHKC8/F
おれが使ってるメトロノーム280までしかねぇわw
そんな事はどうでもいいんですが
成毛氏が言うには、ポール・ギルバートやイングヴェイとかは
CDやライヴで聴ける速弾きフレーズなどは倍のスピードでも弾けるって言ってましたね。
CDやライヴではゆっくり弾いてあのスピードなんだそうです。

156 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 00:49:03.30 ID:inz/m6xM
倍は無理やろw

157 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:28:21.18 ID:0bGKcWgf
>>147
別にどんなフレーズでも

158 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:28:56.48 ID:0bGKcWgf
みすった
>>148

159 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:35:54.44 ID:7BmV7NnA
ふーんどんなフレーズでも400の16分で弾けるんだ、すごいね
うpできないなら二度と書き込まないでね

160 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:41:45.99 ID:8fkbSLb0
自分の曲ってのは余力を残して作ってる場合がほとんどだよ
2倍は無理かもしれないが1,5倍くらいなら可能なんじゃないかな
CDや音源=その作曲者の全実力 ではないよ
100%で必死に作るより60%で楽しく作って楽しく弾ける構成を選ぶんじゃないかな
それでもまだ難しいっていうなら、、、もう知らない

161 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:44:10.95 ID:inz/m6xM
>>158
頼む限界速で弾いたの聞かせてくれm(__)m

162 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 01:52:21.38 ID:inz/m6xM
>>160
1.5倍なら同意できるけど同じ弾き方で2倍はなあ…w
メロディなぞるだけならいけそうだけども

163 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 02:08:22.00 ID:e17H51c+
20npsを超えてくると左が追いつかないだろう
普通によくあるパターンのフレーズは左が足を引っ張って殆ど弾けないはず
弾ける奴が居るならそれはそれで尊敬するけど


まともにちゃんと20nps以上で弾けてる奴を見たことない
あるなら動画リンク貼ってくれ
チアゴみたいに細工して音を編集してる奴は別ね

164 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 02:10:20.18 ID:e17H51c+
以前にこのスレだかで400超えを豪語する奴がmp3うpしてたけど全然弾けてなかったし
あれは左以前に右も怪しいレベルだったから論外だけど

165 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 02:37:11.39 ID:LH82QWLf
ここは話題のレベルが低いなら虚勢の張り方もガキじみてるな

166 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 02:45:11.31 ID:8fkbSLb0
20nps以上だと右は痙攣弾きのトレモロになるし
左はフィンガリングのあいまいな捌きでヒュンヒュンとしてるだけでピッキングの粒音になってないと思う
機械でさえ前後の音がぶつかって潰れてるのに人の手で正確には無茶だな

167 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 02:49:25.98 ID:unHrSIYH
まともなピッキングと誤魔化し弾きはいい加減区別しろよと言いたい
昔ならナノピッキング()スレにでも隔離してたとこだな

168 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 03:03:35.66 ID:X9ckT83y
フルピッキングで20npsは弾ける以前にピッキング自体出来る気がしない
自分が実用レベルになるのは14npsまで、それ以上はシンクロが怪しくなる

169 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 03:23:06.61 ID:0bGKcWgf
>>161
テンポ53万の世界だよ
聞かせる事はできないかな・・・
あなたが僕の繋がり人と繋がりがあるとかだったら聞かせれる

170 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 03:36:34.04 ID:inz/m6xM
あ〜残念…^^;

171 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 04:42:33.87 ID:LH82QWLf
あ〜こりゃ誤魔化せるアホ人間を周りに侍らせてるタイプだねw
典型的な井の中の蛙お山の大将タイプだ

172 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 04:43:43.97 ID:LH82QWLf
てか友達いないのかも

173 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 12:02:10.88 ID:P9MUofZC
>>169 やっぱり殿下じゃん
昔マイミクだったよw モバゲーも友達だったw

174 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 12:09:23.47 ID:ab9rdE5a
痙攣電化ならイラね。
当時も何勘違いしてんだって感じだったし

175 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 14:32:57.31 ID:0bGKcWgf
当時はな、俺も勘違いいっぱいしてたよまだ18歳くらいだったし
それ以降引退してからコンテンポラリージャズとか始めて
マルチトニックシステムとか、知ってはいたけど、コルトレーンがどうインプロとってるのかとか
ちゃんとアナライズしてみたら2−5−1とかで弾いてたり、3つのトニックのメジャースケールで弾いてたり
する勘違いした奴がいっぱいいる事にも気が付いて、ああ、コルトレーンはペンタトニックの連結で弾いてるんだ
って思ったり、そしたらジャイアントスッテプなんて、コルトレーンのただの練習曲なんだって思ったりな
ちょっと話それちゃったけどピッキングに関しても気づいた事があって
まずオルタネイトを使えってどの本にも書いてあるし、音楽学校とか音大の教授でさえそんな事いってるけど
みんな理由は「表と裏拍が分かるから・・・、リズム的にどうのこうの・・・」
とか言ってるけど考えてみりゃピックを上下上下させてリズムとってるなんて、ギタリストだけなんだよね
じゃあピアノの人とか管楽器の人とか、別に上下上下させてリズムとってるわけじゃないし
結局それは自分の体が身に着けるタイム感だと
そしたらオルタネイトなんて不便で仕方がない、一個のフレーズでもどこかで間違えたらそれ以降すべて逆になるし
ビバップとかでコードトーンとかよく縦読み(コーダルなって感じかな)で弾くけどそしたらオルタネイトって限界あるんだよね
だから色んな矯正してフォームも弾き方も考え方も直した

長文になってすまない、でもこれを見て誰かの役にたてばと思って。
俺はもうギターやめちゃったからさ
もう書き込まないよ、すまなかった

176 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 17:37:29.53 ID:P9MUofZC
あんな凄かったのにやめちゃったのか
もったいないな

177 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 17:58:59.59 ID:P9MUofZC
>>152 速いダウンが必要な曲ってどんな感じなの?

178 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 18:43:52.47 ID:8fkbSLb0
作り手の好みだな
リズムテンポや尺が同じでもオールダウンにするかシャッフルでダウンダウンアップとハネを出すか
後者の方が楽でいいけど

179 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 20:04:18.73 ID:eY2BugLy
速く安定して綺麗な音を出すための基礎練習教えてください。

180 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 21:30:51.38 ID:b6yvqYK9
>俺はもうギターやめちゃったからさ

181 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 22:19:39.40 ID:LH82QWLf
知らないやつが見たら何となく凄そうな文面なんだろうなw

182 :ドレミファ名無シド:2014/05/11(日) 23:02:44.88 ID:MdUshNTa
https://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI
インチキではあるが20npsが一応どんな風に聞こえるかはチアゴ動画で雰囲気はまあ分かるとは思うけどさ

16分音符で換算すると
テンポ170が11.33..nps(6連でのテンポ113.33..と同等。以下同様に)
230は15.33..nps
260は17.33..nps
280は18.66..nps
300は20nps
320は21.33..nps

熊ん蜂は単純な連続した4ノートだし普通のよくあるシュレッド系フレーズじゃないから左の難易度は低いことは差し置いても
本当にシンクロしてたら人間の耳でも音程として聞こえる速度だとは思うが実際にそれを演奏出来るかどうかは別問題だな
こっちも既出だけどチアゴの上の動画の本当の演奏はこれ(音を編集して小細工する前の状態の本当のライブ演奏)
www.youtube.com/watch?v=lDWfc_JpOrM
速度半分にして聞くと分かるが16分ではなく6連になっていてしかもシンクロしてないから6連に聞こえず何連か把握しづらいという典型的な素人ゴマカシ


まあ17や18nps位なら前例はあるけどさ、ショーンレーンとか

183 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 02:55:01.17 ID:GpFXb80N
>>167
ナノピッキングって結局なんなの?
つべで動画見たけどトレモロであんな風にならないよね
インチキ?

184 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 11:11:55.55 ID:Xex88N5C
インチキというよりギャグだろ

185 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 21:09:34.14 ID:DVEO6Sal
>>175
>俺はもうギターやめちゃったからさ
>もう書き込まないよ、すまなかった
などと自虐し、未練たらしくこのスレに戻ってくる君
悪いけど、君は壁を越えられずに挫折しただけの事だよ
そしてその書き込み内容は、あくまで解釈と運用のバリエーションの一つに過ぎない
寧ろ、初心者が感じている感覚
結局、テクニックが目標になってしまった人の末路なんだよ君は

音楽は始める事はあっても辞める様なもので無い
ずっと楽しいんだよ音楽は
楽しいから、階段を少々踏み外す程度の事は苦では無い

186 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 21:11:33.12 ID:DVEO6Sal
ナノピッキングと言えば、
人毛って奴が気が遠くなるほど酷い音でパガニーニを弾いてたな
あれならノイズミュージックの方がマシだわ

187 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 22:27:39.56 ID:b36UhPuD
あのおっさんろくな噂聞かないね
信者追い込んで○○させたみたいな話が前あったよ
どうやらサバトと化してるらしい

188 :ドレミファ名無シド:2014/05/12(月) 23:17:37.43 ID:/F8E6r2K
JINMOw

189 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 00:18:52.59 ID:4dH7KQIq
ピッキングスレだからスレ違いではあるけど過疎ってるし許してね

右がマックスまで速くなってくるとフィンガリングで足ひっぱられるのを避けるために
4ノートパーストリングスにして効率化する、って手は例えばラスティクーリーやファレリとかもよくやってるけど
あれだと本当に字面どおりの直線ラインにしかならないんだよな
ウルルルウルルルル・・みたいに淀みなく一直線に上下してるだけみたいなさ
3ノートでもそうなるシュレッダーは多いけど4ノートになると更にその傾向が加速する

そうならないフレーズだって4指で出来るだろうけど
それだと速度が犠牲になる=そもそも4指でやる意味がない部分が多発する&右の負担増=3指にすると速度がまた犠牲に・・
みたいな自己矛盾に落ちるから誰もやらない、ってか出来ない

8フィンガーも似たところがあって大抵が同じようなウルルルルル・・・って風に
8指を連続して繋げられる物理的なメリットを最大化することが目的化していて一直線に上下するフレーズばっかりやりたがるけど
そうなる理由もやっぱ同じで、その方が速度稼げるから、ってだけな話でさ
そんなに速度稼がなくていいなら必ずしも8フィンガーじゃなくても良いじゃん、という同じ自己矛盾になる

いやいや8フィンガーのニュアンスは普通のレガートとは違うぜ、っていうよくある話は
それ言うならそもそもあの速度ありきでしょ?ってことになって結局スピードから逃れられず話が戻るループ

・まず速度ありき、速度自体が目的化した結果それに都合の良い形で生まれるフレーズ
・かっこいいラインを思いついてそれを速く弾きたいがために左右を効率化していくための工夫をする

・・ってのとは似ているようで全く違う、という長文チラ裏だわ

190 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 00:36:13.67 ID:yZphcqmF
ピッキング・フィンガリングのテクニックは必要なんだが
そういうテクニックばかり先行して考えるから
数多ギタリストのフレージングって糞つまらなくなるんだろうね

191 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 00:43:09.22 ID:4dH7KQIq
そうだと思うわ
もちろん自戒の念こめてだけどさ

ただ、テク自体が目的化した探求ってテクの発展自体には一応プラスだとは思うんで
メロディ2の次みたいなテクオタが探求して発見した新しいやり方とかアイデアを上手く利用する形で
才能ある奴が良いメロディを弾くためにそれを利用するみたいな展開もありうると思う

最大の問題はあれだ、その才能ある奴に俺がなれないという点だな
もっと言うと、テクオタにもなりきれないわけだから一番最悪のパターンとも言えるわけだが
自覚あるだけマシかもしれない と謙虚ぶって終わるわ
連投ごめん

192 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 01:02:47.42 ID:/nHbFMfU
>>191
https://www.youtube.com/watch?v=toO3CUW2FUg
この人この曲で一皮むけたつーか、4本指+speedいい感じだと思う。
スピードはないけど藤岡先生とかも好きだな。
8フィンガーはスタンリー・ジョーダンで答えが出てる。
あれはそんなにスピードない方がいいんじゃないかと

193 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 01:13:43.77 ID:LFaRXXH5
>>189
そこで必然的にギャンバレのフレージングへたどりつく。

194 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 09:34:46.99 ID:FPZRhLam
頑張レは歴史には名を残すものの、あくまで徒花だよ
速度 音数 跳躍 など非凡ではあるものの、
アーキューレーション自体は旧態依然としたもので、
何より フレージングの目的が、指都合 ピッキング都合というのが丸わかりだから萎える
要するに、"難易度"が擦り込まれた人や、
フレージングをシステマティックに捉える事が好きな人にしかアピールしないという事

195 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 10:06:28.37 ID:GJwZTQNk
ギャンバレはインストソロギタリストとして史上No.1ぐらいに評価するのが妥当だ
日本で過小評価されすぎ
ほとんどの人はアルバムを発表することすらままならないのに
毎年のようにアルバムを商業リリースすることはすごい

雑誌に文章書く批評家とかはアラホを褒めるのかもしれないが、
現代において批評家が偉いという考えに立脚することはできない。
なぜなら実際には統計学が最強だからだ。
昔の文壇的な批評を好む人間たちは統計学が嫌いなので
学業成績の評価に使われた偏差値について的外れな批判をした結果
悪しきゆとり教育を生み出してしまった。
しかしどんなにせこい抵抗を試みても統計学は最強だ。

現時点で村上春樹を大幅に上回る最強小説家と暫定される百田尚樹は
文壇の評論家とたいへん相性が悪い。
本屋大賞やアマゾンランキングは統計なので百田尚樹のほうが強い。
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20130705/p12

音楽でも小説でも雑誌に載っている批評家が言っていることは無視していい。
アラホみたいなザコの商品ばかり売り込まれてはかなわん。
ギャンバレはいい。

196 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 10:08:38.67 ID:GJwZTQNk
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかがなかなかできなかったから
意味不明な言葉の羅列で商品を売るのが普通だったんだよ
ナウいミュージシャンの商品を販売促進するときには
変なはったりくさい言葉のイメージが使われた
当時の事情は田中康夫氏が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しく書いてある
はったりに流されて商品を購入することをナウいと呼んでいた時代だ

197 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 13:14:26.03 ID:iL/HhsmV
表現が多様になったけど変わってないっぺ。

198 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 20:45:11.39 ID:Nj7+iGEd
ID:GJwZTQNkが言いたいのは、売れてるのが最高ってこと?
デビルマンや火の鳥より、ワンピースが優れてるの?
統計的評価が定まるまで、良いか悪いか自分では判断できないの?

あと、百田のどこがイイの?
俺は春樹嫌いだが、さすがに百田なんかとは比べちゃいかんだろw
田中も百田も大衆作家でしょ?
春樹は大衆的だけど、一応純文のフィールドで語られるし、文学史的にも重要性はあるんだから。クソだけどw

199 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 20:53:37.41 ID:rpf6QwdB
>>198
>>195>>196はコピペやで
テンプレに入れとけって思うわ

200 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 21:03:19.59 ID:yZphcqmF
そうか、、なんか文章も内容も頭悪そうなだなあとおもった

その上もあーきゅーれーしょんだしな

201 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 21:40:58.67 ID:Nj7+iGEd
>>199
知らんかったわw
ありがと

202 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 23:00:46.02 ID:FPZRhLam
>>200
俺のテキストミスより、明らかなコピペに気づけ無い方がry

それはさておき、ちなみにこの後
ギャンバのアルバムリリース数と南米方面での人気をアピールし
更に、ホールズワースをこき下ろす
で、ジェフベックとかの大御所の名前が出るとおとなしくなる
というのがいつもの彼のパターンだ

203 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 23:03:41.03 ID:FPZRhLam
ついでに言うと、
ポールギルバートが、sweepはリズムが取りにくいからとスキッピングに変えた理由には
ギャンバレにはかなわない無いと思ったと同時に
GIT時代にギャンバレを散々見て、幾ら鍛錬し追求してもリズムは揃わないと悟ったからというのがある
間接的に悪口になるから雑誌には載っていないけどな
実際ギャンバレ自身も、強引なリズム不揃いの詰め込みエコノミーは年々減ってるね
だから、徒花って事

204 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 23:08:29.66 ID:yZphcqmF
>>202
テキストミス?w

205 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 23:12:29.47 ID:FPZRhLam
>>202
で?

206 :ドレミファ名無シド:2014/05/13(火) 23:59:28.04 ID:AqU5gdT0
シャ乱Qシングルベッドのコピペまだ?

207 :ドレミファ名無シド:2014/05/14(水) 18:36:46.08 ID:9KhaDTmv
>>203
スティーブスミスのグループやチックコリアのグループで
演奏できてリズムが不揃いとな?ギャンバレの他に誰があんなのできるんだよ?

208 :ドレミファ名無シド:2014/05/14(水) 20:54:09.65 ID:c5jAqX7g
>>207
よく嫁、sweep・エコノミーの話だ
速弾きのリズムがオイオイという位ヨレヨレでも
コードワークや主旋律のリードになると安定してるよギャンバレは
これは速弾き自慢の日本人ギタリスト和田アキラにも言える事

209 :ドレミファ名無シド:2014/05/14(水) 20:58:27.58 ID:c5jAqX7g
で、ギャンバレのsweep・エコノミーは、指都合 ピッキング都合なのが明白
その結果リズムが偏ってる
ぶっちゃけ、詰め込んだ音だまりののboxを、強引に連結してるものがほとんどだからな
無論、古くはジェフベックの開放弦を絡めたプリングオフや、ブラックモアのラン奏法や
ゲーリームーアの六連フレーズなどの様に、旧態依然としたいかにも
ギターらしいフレーズが目的なら、そうゆうアーティキュレーションで構わないが、
ギャンバレの場合、エコノミーをやる目的が
理路整然としたフレーズをハイスピードでやる事だから、
その意味では、本当の目的がまだ達せられていないという事なんだよ
ポールは合理的な思考の人間だから、努力の対価に見合わなと見切ったんだよ
上手い人は何でも吸収する反面、そうゆう切り捨てる判断力にも優れているものだ

210 :ドレミファ名無シド:2014/05/14(水) 23:12:34.33 ID:nnIHdFlb
そもそも速弾きでリズムの良いのなんてあるのか?
速弾きとリズム表現ってもともと相反する物だと思うよ

211 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 03:24:48.61 ID:8UooGbHe
まあね
ある程度フリーなタイム感は大事だと思うよ
だから速弾き以外の繋ぎ繋ぎの部分でリズムをきっちりとる事が必須
そうすると全体で見たときに流れや緩急が出てくる

212 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 15:00:03.64 ID:zsyjNv+L
>>209
思い込みだろ。ギャンバレを半分の速度で聴くと見事なものだよ。

213 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 18:46:09.87 ID:OyPHwEBN
>>212
え?速度落とさなくても、指都合ピッキング都合の継ぎ接ぎ感が解らない?
俺はギター然とした詰まりが嫌いだから敏感なのかも知れないが…
ギャンバレは、ダウンとアップの音色がかなり違うから折返しのニュアンスが目立つね

俺的には、彼の長尺エコノミー・sweepは、良い意味のコケ脅しと解釈してる
しかしそんな事はどうでいいんだよ、
ポールがエコノミーを追求するのを辞めた理由が全てを物語っている
ちなみにソースは某雑誌の関係者

214 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 18:49:54.61 ID:OyPHwEBN
現実的にエコノミーを縦横無尽に超高速で操るには、不便な方式なんだよ
寧ろ、オルタネイトと絡めた中速〜高速程度での運用をすべき
決まったシーケンスやそのブロックを繋げてこれ見よがしに披露した所で、
ギターキッズ以外のジャズプレイヤーか見ればry
実際ギャンバレも、より音楽的な使い方になってきてるしな
あと、速弾きはリズムが関係ないと言うのはナンセンス
鉄棒競技やフィギュアに例えると、その考えでは着地に失敗し易いからな
頭とケツを合わせれば良いと言う人も多いが、ちと違う

215 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 19:28:57.12 ID:V2TpuOk+
まぁたしかにエコノミーの最高峰とはいえ
見方によってはキルキンのブラッシングと大差ないw

216 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 22:26:32.45 ID:zsyjNv+L
>>213
半速にすればもっとはっきりわかるよ。教則本などではゆっくりも弾いてるから
よくわかる。いい加減に詰め込む方法はバックビートでこそごまかせても
4ビートには乗っからない。

217 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:25:06.93 ID:OyPHwEBN
>>216
いやだから、詰め込むとかの初歩的な話じゃなくてだな…
例えば、その教則のクリーンで弾いてるやつ聞いてみ?指都合ピッキング都合の典型じゃん
要するに、ベンチャーズの時代から変わらない、
ギター特有の、速度の為に犠牲になった結果のアーティキュレーションなんだよ
丁寧に弾くとか、一音一音確実にヒットするとかそうゆう運用以前の、
音楽の捉え方何をしたいかが、運用優先で置き去りになった形だね
無論、そのファジーさがギターの味である事は重々承知しているが、今回の話とは関係ない

メタルに多い、行きは良い良い帰りは怖い(or弱い)なsweepと比べりゃ、
比較にならない正確だから、贔屓にする人の気持ちも解るが、それでも擬音で表すと
タララララタララララ と弾きたい所が、タララ ララッ タッラ ララ ラ
など となってしまっているよ

218 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:27:12.34 ID:03EzHaxc
指弾きしてるやつはいないのかな?
ベースとクラシックギター出身だから、
ジェフベック見て、指で弾いてみようかと思ったが、エレキだとなんかひっかかってうまく弾けないんだよなあ。
コツとかあるのかな?

219 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:27:16.24 ID:OyPHwEBN
エコノミーで、ピアノやバイオリンやバイブの整列さを出すのはどうやっても無理なんだよ
結局、自由度が限られ、決め打ちの反復パターンのver.を増えす作業になる
結果出てきた音はバイオリンなどと比べ、"ギターにしては上手く出来ました" になるが
それをリスペクトするかどうかは、その人次第だよ
俺はノーサンキューというだけの事、もう辞めようぜギャンバレの話は

220 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:31:21.03 ID:uZxuyQ2j
なんだこの基地外の老害は

221 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:35:07.67 ID:OyPHwEBN
>>218
タックアンドレスは、人差し指と中指を交互の擬似オルタネイトで和音を弾くが
指の角度をかなり斜めにして弾いているよ、そうすると抵抗が減るからね
単音の場合はそこまでしなくても良いけど、
クラッシックの爪弾きフォームの様な平行に近いスタイルでは引っかかり易いのは確か
親指の場合はやはり、反らす意識が有効だろうね

222 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:40:29.09 ID:UdbyJp96
指都合がどうたら言ってるが
ギターなんてその指都合のイントネーションを積極利用する楽器だろ
同じ音符をわざわざ別のフィンガリングで弾くのもそのため
それを逃れて全のピッキングでて全く同じに弾ける意味なんて無いに等しい

223 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:46:22.19 ID:OyPHwEBN
十人十色を理解していない頭の固い人がいるな
正確無比に弾くのもアバウトに弾くのも、それぞれ楽器の魅力だ
一番ダサいのは、正確無比の判断が独りよがりになる事
ギター脳が過ぎるとそうなるんだな

224 :ドレミファ名無シド:2014/05/15(木) 23:58:10.92 ID:FQQXUpCg
>>218
親指との合わせ方かなあ
慣れればピッキングハーモニクスも出せるしアップも問題無くなる

225 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 00:28:11.44 ID:Wr/+sXNd
エコノミー観がギャンバレで止まってるあたりがメタラーの限界だな
エコノミーだから粒が揃わない、定型パターンの運指に捉われすぎなフレージング、
こういうのを特にその辺が目立つギャンバレを例に挙げて
ギターの限界みたいに言っちゃっててワロス

226 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 00:47:19.83 ID:8A6Sh3Rx
ピアノみたいな インターバルでフレージングできるのは世界でギャンバレだけだわ。
絶対に オルタネートでは弾けない。

227 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 00:50:19.66 ID:8A6Sh3Rx
ギャンバレはインストソロギタリストとして史上最高ぐらいに評価するのが妥当。
アルバムリリースも多くて これほどの商業成果を出し続けるギタリストはほとんどいない 。

228 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 00:55:39.01 ID:8A6Sh3Rx
ギャンバレの真似しとけば間違いない。
最も難しいピッキングができるフォーム
アコースティックにも対応する。

229 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 01:01:09.05 ID:8A6Sh3Rx
結局、ピッキングはギャンバレが究極ってことだな。
高いレベルのオルタネイトを 身につけ、さらにそのはるか先の前人未到の領域を禿げ上がるまで
追求して完成させた。徹底したエコノミーのためにフィンガリングは困難を極めたが諦めなかった。

230 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 01:15:17.50 ID:ywuJJ/k0
ギャンバレのすごさがわかる動画を上げてくれ

231 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 01:38:56.50 ID:BZo6ObcJ
>>230
どれもすごいから適当に観たらいいと思う。
個人的にはハゲて太ってからのが好き

232 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 01:42:15.35 ID:S0YoBDQs
>>225
ギャンバレよりエコノミーの粒がそろってるのって、たとえば誰?

233 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 02:23:15.99 ID:Wr/+sXNd
>>232
アダムロジャース

234 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 02:46:36.08 ID:S0YoBDQs
>>233
つべでちょろっと見てみたけど、ぬるい音で逆アンってあたりで粗が目立ちにくいだけで
高速になると無理矢理感が出るっていうエコノミーの根本的な問題はギャンバレと同様じゃね

235 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 03:00:12.85 ID:Wr/+sXNd
>>234
いや全然違うよ。
全然違うとしか言い様がないんだが、
当たり前にすごすぎて俺も初見じゃわからなかった
何年かすればまた違う感じ方ができるんじゃないか。

236 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 03:10:44.97 ID:gYGm0btp
まぁ逆アンだとアップとダウンの音色の差が少ないからエコノミーには馴染むと思う。

237 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 04:31:43.82 ID:eoHP8XFM
まあ粒揃いやリズムや流れのタイトさとかはフレーズによるんじゃね?

インギーのエコノミー上昇なんかはオルタより流れも粒立ちもレガートに揃って聞こえるし
実際に時間軸でピッチリ均等に音が並んでるかどうかじゃなく、滑らかに「聞こえる」ってのが大事というか

あとショーンレーンのエコノミーも特性やメリットを活かしてるというか
例えばペンタシーケンスをオルタであそこまで高速で弾いたら(ってかショーン本人でも弾けないと思うけど)
リズム云々よりも音色的にゴリゴリ感が前に出るからそれが嫌でエコノミーって選択肢もある

確かにオルタでゴリゴリ感が出ないように弾くのも実力のうちかも知れないが
クリーン歪とわず「超」高速でペンタとかどうやったってゴリゴリ感でるべ、少なくともエコノミーに比べたら
逆にそのゴリゴリ感やオルタ特有のタイトさはエコノミーじゃ出ないから、むしろそれが問題だって人もいるしそれは好みとしか言い様がない

ただ上でギャンバレ批判してる人の話はエコノミー批判ではなく「ギャンバレ批判として」は概ね同意ではある
だけど反論してる人の言い分もよく分かる

238 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 04:34:11.82 ID:eoHP8XFM
あとギャンバレははげたのではない
取ったんだよ

239 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 04:38:02.39 ID:eoHP8XFM
「ギャンバレやポールみたいな才能ある人をもってしてもああなんだから、エコノミーのポテンシャルはその程度なんだよ」
という強引な一般化ってのが上の人の話だろうから
そういう意味で個人的には同意せざるをえないってことっすよ
少なくともおれは

240 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 14:05:21.19 ID:t6rcOHk2
ギャンバレは音がコンプがかってて好みじゃないな
あと何人かが指摘してるように粒立ちがな
粒立ちを揃えて弾くべきとこはちゃんと揃えなきゃフレージングが
素晴らしくてもダメだと思うな
管楽器やピアノとかだとあまりそういうのは無いだろ
ギターだけだな そうしたプレイヤーの未熟さに寛容なリスナーに恵まれてるというか

241 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 14:20:42.67 ID:mhOcY3KH
相当卑屈なやつがいるな

242 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 14:22:11.98 ID:mhOcY3KH
ドラマーはいいよなあ
馬鹿みたいに叩いてりゃいいんだから

ていうのと同じレベルw

243 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 15:22:26.98 ID:pBymoHBv
https://www.youtube.com/watch?v=VFVXgrRdldI
クソこいつの頭が邪魔

244 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 15:44:25.93 ID:QZegETvJ
気に入った 42 気に入らない 18 は頭のせいだけか?

ギャンバレ 神
アラホ 人
アダム 学生

245 :ドレミファ名無シド:2014/05/16(金) 16:58:37.48 ID:Pqn+v0kJ
ギャンバレのスイープは粒立ちが揃ってるから4ビートでも
使えるし、クリーントーンでも使えるんだよ。
粒立ちという意味ではタッピングやハイブリッドは4ビートやクリーンでは
ほとんど役に立たないから。

246 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 09:26:50.55 ID:0dJlrdW6
ギャンバレ批判 エコノミー批判と曲解、更にメタルに決めつけとか典型的な老害だな
ギャンバレより優れていると、アダムロジャースの名前を出してるが
アダムロジャースは、エコノミー云々をクローズアップする様なチンケなギタリストじゃないよ
関連付けといて説明出来ないのなら、最初から名前を出さない方が良い

ブログとかやってる奴は 余りマニアックなギタリストの名前を出さない方が良いな
あと、大好きなギタリスト推しをしたいなら、その人の本質を活かせるタイミングが宜しかろう

247 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 09:30:05.12 ID:0dJlrdW6
http://www.dariocortese.com/images/gt/132/fusion_3.jpg
遅いテンポで、こうゆう音を紡ぐ様なものならエコノミーは有効だな
それが超高速の域になってくるとグルーブが破綻し(破綻させ)、
duuuuやdddduの塊の羅列が浮き出た様になってくるのは、例えば
じょんがら節のしゃくりや、ジャズピアノのピアニシモ強調などとは異なる、
単なる技術の飽和状態であるんだが、ここで好みが別れるね
ジャンル問わず 恐らく9割以上のギター弾き人が、そうゆうニュアンスが好きだろう
これは技術論では無く、擦り込まれたものと固定観念の違いによる個人差だな

248 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 09:43:10.64 ID:8+X/oBL1
ただのアルペジオじゃん

249 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 10:31:07.50 ID:0dJlrdW6
>>248
よく読め&画像左上の遅いテンポを見ろ、こうゆうのを
限界を超えたコントロール出来ない速度(個人のでは無く人間共通の限界)を超えた途端に
反復を増やしたりクロマティック移動で場を繋ぐパターンになる
それをギターらしさと捉え良しとする人と、良しとしない人に別れるという話だ
俺はギターは三番目の楽器だったから、そうゆうのは聞いてて窮屈で仕方が無いけどな

250 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 10:38:21.33 ID:8+X/oBL1
どんだけ早くてもただのアルペジオ

251 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 11:28:42.47 ID:0dJlrdW6
センセーよぉ、本筋に関係ない茶々は理論スレだけにしてくれな

252 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 12:31:21.37 ID:Ae8gd/o/
>>247
Dario Corteseの何て曲?

253 :ドレミファ名無シド:2014/05/17(土) 14:29:33.89 ID:0dJlrdW6
>>252
HPにも載ってる初心者向け教則本の中の、ギャンバレ風練習フレーズEX.

関係ないが、タックアンドレスはピック使ったsweepも上手いよ(目の前で見た)

254 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 07:08:34.39 ID:t0YUBari
>>246
あんたどこまでも的外れだな。
俺はギャンバレについて批判的ととれる内容なら多少は書いたが、エコノミー批判なんてした覚えはないぞ。
メタル云々については意図的な煽りだからそれに反発されるのはわかるのだが、
アダムの名前を出したのは単に「ギャンバレよりエコノミーの粒がそろってるのは誰か?」と問われたからなのであって
あらゆる面で比較してどっちが優れてるなんてとこまで言及してない。
それに、アダムが「チンケなギタリストではない」からと言って、
技術的側面をクローズアップしちゃいけない理由もないだろ。
実際に彼が同業者からも一目置かれる様な巧者であることは事実なわけだしね。
彼が本来評価されるべき「本質」がそこじゃないにしてもだ。

つうか説明できない等と言われても、俺にはあんたみたいに問われてもないことまで
べらべら延々と持論を垂れ流す趣味などないものw

255 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 09:26:23.45 ID:aXY/ih3Z
まあ思い込みで主観論を展開するのは良くないね

256 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 10:02:31.83 ID:u/lAk7nc
>>254
>ギャンバレ批判 エコノミー批判と曲解、更にメタルに決めつけとか典型的な老害だな
これ>>225の事だぞ?
不毛なやり取りだね、ギャンバレだけに

あとアダムの件は、そもそもアダムはエコノミーの名手という訳でな無いし、
それを敢えて名前を出したのなら>>234(俺では無い 念の為)の感想に
>全然違うとしか言い様がないんだが
>何年かすればまた違う感じ方ができるんじゃないか。
などと抽象的に返さずに、ちゃんと説明した方が良いのでは?というのが俺の意見だ
そして、マイナーな名前を2ちゃんで出すと足がつくぞ、というのは俺のおせっかいね

257 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 11:19:50.98 ID:t0YUBari
>>256
だからそれのどこでエコノミー批判なんてしてんのよ。
>>225は上での流れを受けてのレスなわけで、ちゃんとそれらもセットで読み取れよ。

>そもそもアダムはエコノミーの名手という訳でな無いし、
いや、間違いなくアダムロジャースは現代におけるエコノミーピッキングの名手の一人と言っていいだろ。
少なくともピッキング技術に関してなら世界でもトップクラスなんじゃないか。
その辺の国内プロなんかじゃほとんどが足元にも及ばずひれ伏すレベルだ。
それに今となっては全然マイナーな存在でもないし・・
ジャズギターかじっててコンテンポラリーな方面にも
興味のある奴ならまず知らないということはありえんのじゃないかね
そら普段ロックしか聴かない人にとっちゃ当然マイナーなんだろうが・・・
とりあえずここで挙げるプレイヤーなんて有名無名どっちでもいいわい

258 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 12:37:13.83 ID:O19yg1io
https://www.youtube.com/watch?v=EHty06wfyUY
これを聴いてから練習すると捗ります

259 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 12:57:09.97 ID:u/lAk7nc
>>257
俺はエコノミーを超高速で弾く事の根本的な欠点と限界を指摘してるだけの事だ
ギャンバレ厨を批判しただけの事で、まさに上からの流れ
馬鹿なクラウドのまとめ、そして煽り=馬鹿ゆえに安価を付ていない
それを今更 >意図的な煽り とか言ってんだよw
俺を煽るなら三日三晩徹夜でバトル位の覚悟で煽れつーの

260 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 12:59:20.67 ID:u/lAk7nc
>アダムロジャースは現代におけるエコノミーピッキングの名手の一人と言っていい
あんたがどう思おうが自由だが、わざわざアダムをギャンバレにぶつけてくる意味あんの?
そもそもよ、>>215 >>229 >>237 >>239 >>240 が理解している様に
結局は、アーティキュレーション、そして好みの問題なんだよ
目先の書き込みと言葉尻を捉えているから、>>225みたいなマヌケな煽りなるんだよアンタは

で、これみよがしに出して来たアダムも >>234が言う通り
ギャンバレの欠点を覆す革命的なものではなかったといいうオチ
だから言っただろ、人類的 物理的に無理なんだって超高速でコントロールするのは

それとよ、そもそも、ホールズ批判のギャンバレ厨がいつものコピペを始めた事からが始まってんだから
ギャンバレ厨批判側の人間のコメは空気読んでスルーしとけよw
ちなみにギャンバレ厨は、肩肘固定派、ピックぐー握り派、回転とsweep横移動の連動否定派な

261 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 13:27:58.66 ID:u/lAk7nc
それとギャンバレ厨
ギャンバレを崇めるのは構わんが、一々ホールズワースをdisんなよ
他スレ含め毎回わざわざ分が悪いホールズワースをdisるのは、混沌とさせるのが目的なんだろうが
取り敢えずホールズワースの初期先品を聞いてみろ、ピッキング滅茶苦茶上手いぞ
勿論アコギでもな

262 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 13:37:13.15 ID:aXY/ih3Z
>>260
俺(>>240)の話を汲んでくれるのは有難いが、俺の話は好みの話ではないからな
事実的な話をしてるまでだ
フィーリング的な話ではない

263 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 14:03:14.36 ID:u/lAk7nc
>>262
うん分かってる、まとめてすまん
240の内容はある意味タブーなんだろうな
それがギターの普及に役立っているんだろうけど、れっきっとした現実だからね

264 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 14:24:17.70 ID:t0YUBari
>>260
だから上でも書いたが、アダムを出したのはあくまでギャンバレに対して
よりエコノミーでの粒が揃ってる(ついでに言うと音符自体もきれい。)こういう限定的な要素について
上回ってるであろう対抗馬として挙げただけなの。
で、これについては単に問われたから答えただけで別にギャンバレにこいつをぶつけて
誰かを煽ってやろうなんて意図はその時点では微塵もなかったわけ。
そこをまず理解しろよ。それ自体に反論があるのならすりゃいいけどさ

265 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 15:24:30.33 ID:56/XR439
ジャズサイドがギャンバレのテクニックを選ぶかどうかは好みの話ではない。
完全にフレージングの問題で、あの方法だからこそフレージングでチックコリアと
対抗できるようなラインが可能になってる。
もともとスケールを行ったり来たりするだけとか同弦上のクロマチックを
多用するフレーズならフルピッキングが有効だからスイープは必要ない。
タッピングは実音にアクセントがつきすぎて4ビートには乗っからないから論外。

266 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 16:03:43.24 ID:u/lAk7nc
>>264
>煽ってやろうなんて意図はその時点では微塵もなかったわけ。
だからその前の、 >>225 >意図的な煽りだから ←を無かった事にするのかよw
煽りと認めてるんだったら、それが短絡的だった事も認めようぜ
そして、アダムがギターの限界の頂点では無い事もな

ピアノやバイオリンは、均等で無くても流麗に聞かせる技を習得する練習をする
エレキ場合、ほとんどの人が飽和時の矛盾を整理しないまま速度を上げゆく練習をするから
結果的に反復フレーズを多様するパターンに陥る傾向が強い
アダムの場合は、飽和地点の把握とピッキングタッチ(ギャンバレより手首が柔軟)
により、アンタのいう様に多少は揃って聞こえるだけの事
ギターの限界などという言葉を用いたのなら、ギャンバレの最高速で
反復や偏ったアーティキュレーションで無く弾けてる人を教えなきゃ意味が無いよ

そんな事より、イヴになりたいんなら、アダムの本質がわかりやすい
>>258みたいなキャッチーな動画を貼る形でアダム愛を表したらどうだ?

267 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 16:48:07.07 ID:3+vyozJm
エコノミーうんぬんの話より
楽器としての完成度だけでギターとピアノの単純比較とかしちゃうやつのほうが見てて痛々しい

268 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 16:50:06.75 ID:u/lAk7nc
>>267
そんな奴はお前だけ

269 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 21:20:02.45 ID:t0YUBari
>>266
なんでおまえって相手のレスを全然読まないの?
散々書いたがアダムに関してなんて完全に売ってもいない喧嘩を買われてる状態。
それに>>254の>メタル云々については意図的な煽りだから〜
このメタル云々てのは言うまでもなく、>>225における
>エコノミー観がギャンバレで止まってるあたりがメタラーの限界だな
ここのくだりのことね。わざととは言えこれが短絡的で刺があったのは認める。
だがそのくだりがあったからと言って、その後の流れで特定の質問に対してアダムの名を挙げたことまで
誰かに対する「煽り」だとはならないでしょ。
というよりなぜそこでおまえが過敏に反応するんだって感じだがw
あと、>アダムがギターの限界の頂点
そんな主張を俺は一切してないからな。
してもいない主張について間違いを認めろ、撤回しろなんてのは無茶苦茶だ。

270 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 22:32:42.10 ID:3+vyozJm
>>268
いや、お前のこと言ったんじゃないぞ、念のため

271 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 22:52:31.80 ID:u/lAk7nc
>>269
女みたいな奴だな
>認める。 じゃなくてゴメンナサイだろがw

読んでないのはアンタだろw
誰がいつアダムの件を煽りと言ったよ?お前が終始そう思い込んでるだけだろ
自分の文章読み返して来いよ
そして俺は煽るどころか、アダムを褒めてるじゃねーか、よく読め

>ギターの限界みたいに言っちゃっててワロス
なんて的外れな事をいう奴が、エコノミーがギャンバレより優れていると
出してきた名前がアダム
そしてどこが凄いのかも説明出来ず
は?何言ってんのこの人?という単純な話だ

それと、俺はアンタにお前呼ばわされる筋合いは無い、
アダムに免じてアンタ止りにし、そして逃げ道も幾つか用意してやってる
いい加減気づけ

272 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 22:53:52.69 ID:u/lAk7nc
>>270
勘違いしてごめんなさい

273 :ドレミファ名無シド:2014/05/18(日) 23:46:44.07 ID:t0YUBari
>>271
無意味な極論言ってるアホをメタラーと皮肉って煽ったら顔真っ赤にして
反応きたのがあんただけだったということなんだが。
そこについて短絡的だったのは事実だが、謝る気なんてないわw
アダムがギャンバレよりエコノミー巧者なのかはともかくとして(少なくとも俺は
限定的な要素以外の比較を避けてる。スタイルも違うし)
あんたも基本的に彼のエコノミー技術を認めてんだったら何もぶつかることないわな。
ただ、今時彼のことをマイナーだと言ってみたり、アダムはエコノミーの名手という訳では無いなんて
背伸びして言ってみたり、昨日今日初めて聴いてみたような奴の感想に安易に同調しちゃったりと
見ていておかしな点も多いのは気になるがね。

もしあまり知らないのならスルーするということもときには大事だぞ。
ニワカのどこが凄いんだわかんねーという感想に対して、
ここがこう凄いんだなんて主観ばりばりの講釈垂れて納得させようなんて気にはならんし
あまり聴いたことないならもっと聴いてみたらいいじゃないかとしか言い様がない。
それでどう感じようがその人の自由だしそこにケチつける気もない。

274 :ドレミファ名無シド:2014/05/19(月) 00:28:21.76 ID:GLL2TPWC
主観じゃなくて客観的に反論すりゃいいじゃんw
できないなら>>225みたいなはったりかますなってことだろ

275 :ドレミファ名無シド:2014/05/19(月) 00:43:57.73 ID:lPjccfEo
>>273
>無意味な極論
そう思っちゃう程度の読解力 思考力 理解力と気づけ
三ヶ月位でいいから、海外で暮らして来いよ、少しは頭が柔らかいくなるぞ?

>顔真っ赤にして
心理学的で言うと、そうゆう物言いは自身を投影している

>アダムがギャンバレよりエコノミー巧者なのかはともかくとして
男なら最後まで貫けよ、軌道修正すんなw

>少なくとも俺は 限定的な要素以外の比較を避けてる。
その限定した要素がエコノミーだろ、俺はそれに対しアダムの本質はエコノミーとかでは無い故、
無理からにギャンブルと比較すべきでないと指摘してやった

>スタイルが違う
Yo、女々しい後付けだな

>昨日今日初めて聴いてみたような奴の感想に安易に同調しちゃったり
音楽を習得するのに重要な、どんな意見も素直に聞く感性と素直さが欠落しているね


276 :ドレミファ名無シド:2014/05/19(月) 00:45:26.86 ID:lPjccfEo
>今時彼のことをマイナーだと言ってみたり
また曲解かよ >>246の下二行を読め
お前の事だから、この先も比較的に名が知られていないギタリストを出して来ると予想し
それが重なると、身分バレすんぞと教えてやってんだよ>>256の最後の行で解るだろ普通
>もしあまり知らないのならスルーするということもときには大事だぞ
自問自答かよ そして、疲れてんだろアンタw だから言っただろ覚悟してレスしろと

>ニワカのどこが凄いんだわかんねーという感想に対して、
そうゆう閉鎖的な発想ばかりしていると、脳のシワがどんどん減るから気をつけろ

>ここがこう凄いんだなんて主観ばりばりの講釈垂れて納得させようなんて気にはならんし
それ、○○ちゃんの方が凄いとか言ってる、アイドルヲタクと同じじゃねーかw

>それでどう感じようがその人の自由だしそこにケチつける気もない。
よーし、なら俺にもうレスすんなよ、な!

不毛なやり取り終了記念:ギャンバレの教則本 sweepというよりジョイントの練習になる
http://img.photobucket.com/albums/v331/R1FSR/VARIOUS%20ROT/m1170251-5511.jpg

277 :ドレミファ名無シド:2014/05/19(月) 01:11:57.88 ID:UVzkVbwv
>>276 動画か音はないの?

278 :ドレミファ名無シド:2014/05/19(月) 02:14:01.15 ID:lPjccfEo
>>277
映像は無い、Frank Gambale Technique BookっていうCD付きの古い教則本
ちなみにこれ↓、ようつべに転がってる教則ビデオChop Bilderの付属TABのpdf
https://ps.vk.me/c6240/u3240247/docs/a0fb602baf9d/Frank_Gambale_-_Chop_Builder.pdf?extra=NIcUkC5FneW0hDDBvXGnjS9QO1EYxHndRL1YxMohZHEJM1G9KF69LQHuv0qKo5T6sBnOsanyu1qyaQj7fSm1XApZ7-A_uvk

俺が好きなのはこっちなんだけどねw
https://www.facebook.com/AllanHoldsworthArchives/photos_stream

279 :ドレミファ名無シド:2014/05/20(火) 10:10:15.35 ID:JpmE5ec6
総合すると、やっぱハゲ最強って結論か。

280 :ドレミファ名無シド:2014/05/20(火) 10:21:02.02 ID:BaF7n4Tc
お好み焼き屋の薩摩は巧い

281 :ドレミファ名無シド:2014/05/21(水) 13:57:12.52 ID:H1+Egj6k
ジョーパスとジムホールとカールトンの禿四天王最強

282 :ドレミファ名無シド:2014/05/21(水) 14:25:49.86 ID:HffyEUxv
ならあと一人はスコだな
ガンバレは所詮フュー崩れ
フューならカルトンのが上

283 :ドレミファ名無シド:2014/05/21(水) 15:23:22.76 ID:vW2VEOmp
うん、異論無いな。

284 :ドレミファ名無シド:2014/05/21(水) 22:07:52.24 ID:H1+Egj6k
髪もな

285 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 00:45:55.92 ID:sIuEgrUT
ディメオラさんも被ってらっしゃるもんな

286 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 08:20:44.65 ID:tDgpE1Td
カールトンはフュージョン初心者に最適

287 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 11:08:04.45 ID:ZBsp8xff
だがフュージョン上級者でも
335の後半を完全コピーできてる人って少ないよね

288 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 11:41:33.91 ID:SMZ0ZrVZ
335コピーはこの人のを参考にしてる
https://www.youtube.com/watch?v=ZGkE7vKH1gM

289 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 14:51:50.01 ID:Oj/PeQPP
色々違うし、カールトン独特の滑らかな繋ぎや、タメとクイックが表現出来てないね
聞き取れない様なフレーズは出て来ないんだし、耳コピした方がニュアンスが掴めるのでは?
高中正義のコピー動画でも感じるけど、過去に見たTABに捉われている人って多そうだね

290 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 15:14:31.60 ID:SMZ0ZrVZ
え? これで全然違うの?
他の人の奴より良いとおもったんだけど

291 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 15:42:25.74 ID:R7AkCCnj
こういうのは実際のポジションの違いを書いてくれないと何とも言えない

292 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 15:49:04.61 ID:Jq5CDTlE
まじでw

293 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 15:50:40.53 ID:Jq5CDTlE
やり直し


>>290
まじでwww

294 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 15:55:26.75 ID:SMZ0ZrVZ
この人のもう一つのコピーのみて納得してたんだが違うのか

295 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 16:12:46.48 ID:kjFWmE2n
チラ観だけどうまい方だと思うよ。
カールトンやベックって実際にコピーしてみるといかにニュアンスに凝ってるかがわかるよね
微妙に揺れのあるリズムもそうだし強弱とか語尾の装飾なんかも含め一筋縄ではいかん
派手な速弾きが殆ど出てこないからと言っても全然簡単じゃない。

296 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 16:40:08.83 ID:SMZ0ZrVZ
うまいかどうかは良いんだけど
どこが違う所なのか教えて欲しい

間違えてこの人のを参考にしておぼえちゃったら嫌だし

297 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 18:07:10.20 ID:rOGvi+yg
もっとうまい人のを参考にすれば良い

298 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 18:12:35.75 ID:77NkmxGz
自分で判断もできず2chの意見を第一の参考にしてる時点で
お里は知れてるw

299 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 18:14:20.25 ID:SMZ0ZrVZ
>>297
ではもっと上手いヒトを教えて

300 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 18:33:00.03 ID:SMZ0ZrVZ
>>298
自分でYoutube捜して多分一番よくコピー出来てそうな人を見つけて参考にしてたんだけど
コピーが違うと言われたら「どこが違うの?」って聞きたくなったんだけどダメ?
動画の人以上のコピーは多分出来る自信は無いし

それでお里とか言われても

301 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 19:28:04.70 ID:77NkmxGz
>間違えてこの人のを参考にしておぼえちゃったら嫌だし

302 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 20:37:47.79 ID:tDgpE1Td
カールトンは真面目にピッキングしたら滑らかさが出ないからアウト
ハンマリングやプリングで手を抜くのも重要

303 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 21:12:58.99 ID:5ULBwpul
最初はともかく速くなったとたんに自分の節になっちゃってるね
フレーズも細かい所が自分の手癖で代用してるし

304 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 21:46:10.18 ID:6Drh65BY
>>299
no

305 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 22:57:57.39 ID:SMZ0ZrVZ
>>303
なるほど。 速くなった所の音が違ってるという事でOK?

306 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 22:59:34.24 ID:SMZ0ZrVZ
>もっとうまい人のを参考にすれば良い
と言われて上手いヒトを教えてと訪ねたら駄目なのか

307 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:03:22.71 ID:SMZ0ZrVZ
じゃあこの人の前半部分も間違ってるのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=VciHkj7YovE

宜しく検証をお願い致します。

308 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:10:40.26 ID:tDgpE1Td
別に真似る必要は無いでしょ

309 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:22:05.32 ID:77NkmxGz
コピーをコピーしたいならそれはそれ
コピーしたいなら原曲が基本
動画と譜面があると便利で楽だからってそっちにつられてるだけでしょ
だったらそれは参考に留めて原曲と比較すればいいよ

310 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:25:30.29 ID:B2GzGJLj
https://www.youtube.com/watch?v=aRTD12fl6Mo
これじゃアカンのか

311 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:47:01.73 ID:tDgpE1Td
>>310
オッサン上手い

312 :ドレミファ名無シド:2014/05/22(木) 23:48:26.13 ID:SMZ0ZrVZ
>>309
そう。 動画と譜面があるから。
上の動画の人は原曲と比較してもどう違うのか分からん。

>>310
カールトンに全く似てない

313 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:24:46.24 ID:lk0ny47/
彼女の方が講師より上手いのは確か

314 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:27:11.02 ID:ZHwqsnQG
>>289
>>297
ぐたいてきに言わないからAUOT

315 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:29:35.65 ID:TYdxhvoJ
>>313
全然似ていないのに上手いとはこれいかに。

316 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:32:55.43 ID:lk0ny47/
>>315
真似てるうちは素人

317 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:34:05.11 ID:lk0ny47/
教則用ならOKだけどね

318 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:57:03.44 ID:inNQP7ks
>>310
おっぱいjkはアマと較べたら当然上手いけど、フィンガリングがかなり特殊
おっさんは更に格が違う上手さだけど、プロだけにもう自分流
コピー資料としては参考程度で、単にコピーしたければ素直にオリジナルを聴くべき

319 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 00:59:47.41 ID:inNQP7ks
てかここコピーのスレじゃないじゃん
ソックリが至上って論調はここでやるモンじゃないな

320 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 01:03:24.20 ID:RPCfbXNj
いや
質問者がそれに拘ってるみたいだよ
コピーじゃ嫌だ
間違って覚えちゃやだってさw

321 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 01:23:07.60 ID:TYdxhvoJ
ちゃんとコピー出来ない時点で論外。
プロだろうがなんだろうがちゃんと弾けてないのは駄目だろ。

322 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 01:33:26.84 ID:TYdxhvoJ
ちゃんとマネが出来てそれを見せてから自己流ってのは凄いと思うけど
それが出来てなくてオリジナリティwとか言うのは
実は出来ていませんでした〜ってのをごまかした様にしかみえないんだよな。

マネが出来ない奴がオリジナリティwとか笑わせる。

323 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 01:42:22.42 ID:RPCfbXNj
オリジナルマネしたあとにってのは
いかにも真面目な日本人気質だけどな w

324 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 02:13:30.85 ID:wNB0rLRS
>>307
なんか右手の動きが面白いw
こんな動きでよく弾けるなぁ

325 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 02:28:47.81 ID:E5IayIfk
ID:SMZ0ZrVZよ

>>288
>>310
の違いがわからんか?
310のおっさん一番
おっぱい、皆が言ってるように左手は汚いw右手もぎこちない。けど二番
288はそれより落ちる。

326 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 06:54:39.84 ID:yaML2yKA
物まね大好きなケリーサイモンもどきが沢山

327 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 07:16:03.70 ID:TYdxhvoJ
>>325
似てるかどうかに関しては全然だめ

328 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 08:14:25.13 ID:E5IayIfk
>>327
ワロスw

329 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 08:42:46.27 ID:TYdxhvoJ
きちんとコピーしたいってのはおかしいのか?
カールトンみたいに弾きたいからコピーしてるんだけど

>色々違うし、カールトン独特の滑らかな繋ぎや、タメとクイックが表現出来てないね
って話が出て
>もっとうまい人のを参考にすれば良い
という話も出てもっと似ている人のを紹介して貰えるかと思ったら
全然似せようともしていない動画の人を参考に出されても納得は出来ない

>>324
なんか変だよねw

330 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 09:47:28.61 ID:LYMPNEJ6
コピーの話したいんならCarltonスレ立ててやれば?

331 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:41:25.27 ID:E5IayIfk
ならば>>288なら似てるのかw

332 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:42:54.94 ID:TYdxhvoJ
>>310よりは似てない?

333 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:48:01.41 ID:E5IayIfk
ちょいとマジレスしてやろうか。
似せたいなら本人を真似ろ。
誰かうまい奴がカールトンそっくりにひこうとしてそっくりだったとする。
それが本当にカールトンと同じだと思うか?
その劣化したものを真似して更にお前が劣化させて一体何をしようというのか。

334 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:51:08.77 ID:E5IayIfk
>>332
マジレス続き。君以外の人は気がついているけどその人ははっきりいってドヘタとは言わないがそんなに上手くはない。
おっぱいもそんなに上手くはないがその人よりは上。
君が上手くなれば分かるようになる。本人を真似なさい。

335 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:56:24.39 ID:TYdxhvoJ
>>333
だから譜面と動画で参考にしてるって言ってる
だが全然似ていない物は参考にすらならない
聴いて全然似ていない物を参考にしてもカールトンには近づかない

コピーしたものは勿論本物より劣化だけれども本物の音源とそれをなるべく忠実にコピーした譜面があればそれが一番だと思ってるが違う?
忠実にコピーしようとしたかはその演奏を聴くしか無いと思う

336 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 10:58:58.66 ID:E5IayIfk
もしかしたらネズミにオスワリを教えているような気持ちはこんな気持ちかw
マジレス終了

337 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:01:41.13 ID:TYdxhvoJ
>>334
上手いかどうかは勿論分からないが
頑張って似せようと努力してるとは思う

カールトンを真似しようとした時に
似せようと努力している人の方が
似せようともしていない人に意見を聞くより参考になる
簡単なことでしょ?

338 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:03:02.51 ID:lk0ny47/
>>335
オリジナルに飽き足らなくなったら、ライブや他人の違う演奏を参考にするのも良い事
同じ演奏ばかりしてたって飽きるだろ

339 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:03:43.38 ID:8iwTFTlf
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
意味不明な言葉の羅列で商品を売るのが普通だったんだよ。
カールトンのようなナウいギタリストの商品を販売促進するときには
独特の滑らかな繋ぎや、タメとクイックとかなんとかという
はったりのような言葉のイメージが使われた。
この辺の事情は田中康夫氏が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しい。

まあ、販売促進にはったりが使われていたとしても
カールトン自体は良いギタリストである。

340 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:04:38.77 ID:E5IayIfk
本人を真似なさい。何回も言わせんな。
それに対する有効な反論もあるが君には思い付かないだろう。

341 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:04:49.71 ID:TYdxhvoJ
>>338
まず出来る限りきちんとやってみたいの
出来る限りでいいから

342 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:05:40.01 ID:8iwTFTlf
人気アイドルも販売促進に効果がある
http://www.youtube.com/watch?v=FUJPUlpBwek

343 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:07:01.61 ID:TYdxhvoJ
>>340
だから>>335>>337で言ってるでしょ?
ちゃんと読んでる?

344 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:10:58.31 ID:E5IayIfk
>>343
昆虫にオスワリに格下げ

では悪いがそれは保留させてもらって質問させてくれ。

なぜ本人ではだめなのか?
譜面?動画?あるよ。何処とかきくな。本題は
→なぜ本人ではだめなのか?
だ。

345 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:12:17.90 ID:lk0ny47/
>>341
最初は、それが基本だよ
コピーも出来ずに良い演奏は出来ない

346 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:13:52.57 ID:TYdxhvoJ
>>344
まず言っておくけどオリジナルのソロが一番好きでそれをやりたいと思ってる
それの本人の動画があるの? レコーディング風景?
本人が書いた譜面があるの? アドリブじゃないの?

それが無いからなるべく似せようとした人を参考にしようとしている

347 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:17:06.51 ID:E5IayIfk
>>346
つまり動画が無いからってことだな。
譜面はあるのか?

348 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:17:56.37 ID:E5IayIfk
悪い、読み飛ばした。
本人の譜面じゃなきゃいかんのか?

349 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:19:31.00 ID:TYdxhvoJ
>>347
君が譜面と動画があるって言ったんじゃないの?w
オリジナルの(CDの)ソロの
譜面はどこに? カールトン本人が書いたという

350 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:20:07.54 ID:TYdxhvoJ
>>348
本人の譜面じゃなきゃ
それも劣化コピーだろ

351 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:22:03.83 ID:lk0ny47/
俺はオリジナルのままじゃ物足りないからオカズをプラスしてる

352 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:22:08.01 ID:E5IayIfk
ミジンコの方が賢いかもな…

353 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:24:01.20 ID:TYdxhvoJ
>>352
逆に君の品性を疑うよ

劣化コピーじゃないオリジナルソロの
本人の弾いた動画
本人の書いた譜面

どこ?

354 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:25:31.77 ID:TYdxhvoJ
>>345
Room335を聴いてカールトンに憧れたから
きちんとコピーしたいだけなんだよね

355 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:27:04.56 ID:E5IayIfk
やれやれ…
自分でさがせ。

356 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:29:15.80 ID:lk0ny47/
>>354
それなら、あの動画を参考で良いと思う

357 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:29:45.55 ID:TYdxhvoJ
>>355
あるの?

本人が譜面書いてるの? 
他人が書いた時点でその講師と一緒で劣化コピーだからさ

当時のレコーディング風景を動画で撮ってたってのも知らなかったよw

358 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:33:21.45 ID:8iwTFTlf
カールトン本人による譜面や動画は
公式に山ほどある
http://larrycarlton.com/wordpress/?page_id=15
http://www.mr335.tv/

359 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:33:24.77 ID:TYdxhvoJ
>>356
本当は分かんなくなって来ちゃってるけどね
あの動画も間違いがあるってここで言われてるし

もっときちんと音を採った譜面があるならそれを参考にしたいし
もっときとんとコピーして弾いてる動画があるならそれを見たい

でもあのお姉ちゃんの動画は参考にならない

360 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:38:24.63 ID:TYdxhvoJ
>>358
あの何度も言ってますがオリジナルのソロがやりたいんですけど?
多分本人が演奏してもきっと違う感じになっちゃうと思うんだけど

361 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:49:29.19 ID:E5IayIfk
>>357
ならお前が崇めている>>288
は本人の譜面なのか

362 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:49:29.89 ID:8iwTFTlf
B'z松本の盟友として活躍したことや
美少女アイドルによるステマで人気を博したことで知られるラリーカールトンは
痛いファンが多い

363 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:51:10.86 ID:E5IayIfk
ミジンコがバカすぎて本題に入れないわ

364 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 11:51:57.49 ID:TYdxhvoJ
>>361
読解力が無い人なのかな?

本人が書いた物じゃない事は分かってるよね?

カールトンを真似しようとした時に
似せようと努力している人の方が
似せようともしていない人に意見を聞くより参考になる

と何度も言ってますけど?

365 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:00:22.47 ID:E5IayIfk
おいミジンコ、お前があと2年もして上手くなれば自分のバカさ加減に気がつくだろう。その時ここの後継スレに謝りにこい。
5年で気付いたなら遅すぎる。
全く気づかなければ、お前の人生は幸せだな。

366 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:03:24.39 ID:TYdxhvoJ
>>365
そういう人間の否定とかやめてくれないかな?
ちゃんと言い返せないからって

367 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:08:51.17 ID:9ozp55TV
ピッキングについて語らないか37

368 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:44:47.48 ID:RPCfbXNj
>>310
おっぱいは完コピでもなんでもなくて
運指、アーティキュレーション、ニュアンスとか完全に自分なりのものを使ってるな
このくらい一貫した個性があればコピーではなくカバーといえるんではないかな

369 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:45:17.75 ID:7+VdnoyT
自分が似てると思うなら参考にして練習すればいいじゃない
他の人がそれを参考になるかどうか納得しなくても何の関係もないでしょ
自分で耳コピするのに参考資料なんてあっても
毒にしかならんと個人的には思うがね

まあ全く似ていないヘタクソを参考にしてより遠くに行っちゃうのは
個人の自由だから勝手にしろとしか言えんな

370 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 12:51:59.43 ID:7+VdnoyT
あ、>>369の全く似ていないヘタクソってのは>>288のことな

371 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 13:04:39.70 ID:RPCfbXNj
最近動画では何でもかんでもコピーして弾いたヘタクソでも
みんな「カバー」とか謳ちゃってるもんな
今時の子は「弾いてみた=カバー」なんだろうなw

372 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 13:05:08.28 ID:TYdxhvoJ
>>369
だから何度も言ってるけど>>288を絶対視はしていないから
もっときちんと完コピ演奏している例をあげてくれないかな?

そろそろ学校に行ってきます

373 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 13:51:53.76 ID:7+VdnoyT
>>372
ん?「きちんと完コピ演奏している例」と>>288を比較してる訳ではなく
本物のオリジナル演奏と>>288を比較して似てないしヘタクソといってるんだが?

ちなみに「きちんと完コピ演奏している例」なんて物が
あるのかどうかも知らんし探す気もない
だってオリジナルの音源聞けば済む話だからね

そもそも参考資料が必要なほどの難易度か?
早すぎて聞き取れませんってのならともかく
聞き取りやすいミックスに早すぎないプレイ
本人ですらこれ以上は無理なんじゃないか?ってくらいの歴史的名演
完全自力での耳コピに挑戦する格好の課題だと思うけどな

374 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 14:08:18.78 ID:RPCfbXNj
最近の子はtab譜だネットだとか便利になって
テレコで耳コピなんて面倒でやってられないってかな

375 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 14:28:36.55 ID:W2lGgnOt
最近の子はレコードやテープだとか便利になって
ライブで耳コピなんて面倒でやってられないってかな

376 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 14:40:01.25 ID:RPCfbXNj
レコードがない時代にコピーという概念はないだろうな
すべてレコードから始まってるんだろう
その時代レコード以外ライブで海外の演奏を聞ける機会なんて皆無だし
国内でもライブに行くときに大抵情報はレコード先行だしな

377 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 14:44:09.29 ID:RPCfbXNj
そうでもなきゃ口伝の類だな
師匠についた上でのコピー
それ以外はものまねの類だろう

378 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 15:44:57.48 ID:jaVLDx4C
音楽が解って、ある程度ギター弾ければ耳コピはそんな難しくないと思うけどね。

フリーソフトのVLC media player を使えば(他にもあるかも知れないけれど)
スピードを半分以下にしてもピッチとか変わらないので耳コピする時にとても便利です。

映像でもスピードを落としても音が再生されるので、ギタープレイを見ながら
音とどのポジションで弾いてるか一緒にコピーできるので超便利です。
耳コピに慣れるとTab譜なんて面倒で見るのも嫌になりますよ
まぁ自分にあったやり方でやれば良い思うんだけどね・・・

379 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 16:01:02.71 ID:R2I4XkdE
>Room335を聴いてカールトンに憧れたから きちんとコピーしたいだけなんだよね

なら尚更耳コピだろw
でも、他人のTABを見なきゃ弾けない様な耳と受け身な感性じゃ無理かもよ?
嫌味じゃなく現実としてな
カールトンに似せたいなら、タメ気味で引っ掛けの少ないPOとか、
スライド後の殺したピッキングアタックとか、
時折ピックを浅めに弾いてるニュアンスとか、そうゆう所を気をつけるといいぞ

380 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 16:08:18.65 ID:DWheut0O
>レコードがない時代にコピーという概念はないだろうな
おいおい

381 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 16:11:17.53 ID:R2I4XkdE
上のオッパイねえちゃんいいじゃん、音楽が自分から出てる
他にガスリー曲も弾いてたが、音のツラもスピードもガスリーには程遠いものの、
自分の解釈とタイミングで弾いてて好感が持てる
オリジナルをひれ伏そうかという様な、背伸びした男のウザさがなくて良い

382 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 16:17:38.47 ID:RPCfbXNj
>>380
再生装置がない時分はものまねから入るんだよ

383 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:10:19.76 ID:myrZ0hMG
>>307
この人も細かいスライドダウンのスピードとか、特徴的なベンドアップ+ダウン+プリングの
癖のスピード感が自己流。やはりカールトン自身の音を速度落としてよく
聞かないとな。カールトンの色気は細部に宿る。

384 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:06:42.14 ID:MEAECnsP
語らないよバカ! オレ川野(靖)文句ある?

385 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:19:24.91 ID:RiixPVJl
335のちゃららちゃららちゃららーらーのちゃららちゃららの最初の部分ってchじゃなくkてスライドしてるよね

386 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:47:23.82 ID:9tDSqHAu
カールトンスレとか完コピスレとかないの?

387 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:27:26.84 ID:lk0ny47/
雰囲気までコピーだと機材環境も合わせる必要があるね

388 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:53:58.50 ID:XRx8JlQl
少なくとも>>288はピッチが不安定過ぎる。
31秒辺りは違う意味で泣ける。なぜこれが一番マトモとか言うのかよ。
https://www.youtube.com/watch?v=9SVi_cikdyo#t=251
音源と重ねて助かってる部分はあるが、まだこっちがコピーできてる

389 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 23:49:52.12 ID:inNQP7ks
プロのカバーバージョンに「本物通り弾いてないのは論外」とか言うナンセンスさ

390 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 23:52:14.27 ID:mrlB4eMd
ハーブ・エリス

391 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 23:57:35.71 ID:9tDSqHAu
>>388
まぁアレをまともだと思うのだからギター初めて2ヶ月そこそこの子だろうね。似てれば上手いと思ってるみたいだし。似てないけどw
スレの伸びが速いのでなにかと思ったよ。

392 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 00:06:27.37 ID:xTiQ2eja
ってかここピッキングスレなんですけど

393 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 00:06:45.77 ID:u8/N1UZ9
>>388
>>310みたいなプロと較べたらずっと下手だけど、完コピ度は高い
とにかくカールトンが好きなんだろうね
こういう楽しみ方はアリだと思うけど、コアなファンだけの世界だな

それよりもっとピッキングの方法論やニュアンスまでコピる方向で
考えれば、スレタイに沿った話にもなるんじゃなかろうか

394 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 00:27:50.75 ID:avXrk2F7
>>393
そうだね、ベンチャーズのコピーとかやってる連中も何が楽しいのか理解し難いけど本人は好きで楽しいんだろうね。
ピッキングならカールトン本人との比較とか?

395 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:48:54.15 ID:tlRbfhpU
>>392
はっ・・・そうだった。

>>388
完コピしたいみたいだからそれっぽいのを探してみたんだ。
あんまやってる人いないんだよね。大方勝手に弾いてる感じ。

396 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 06:29:36.44 ID:xTiQ2eja
ファンが高じてアーティストとの同一化願望を持つなんてことはよくあるものです。
また、それが芸となるレベルになるとそれを求める客もいるようです。
機材や衣装、アクション、音や「何年のどこのライヴの再現」まで演るトリビュートバンドもありますね。
JIMISEN 2011Yaon Voodoochild
http://youtu.be/SksMr20J7fQ
LEGEND OF ROCK at 日比谷野音 Vol.4 Burn
http://youtu.be/myidsmLZoQw
Mr.Jimmy Led Zeppelin Achilles Last Stand
http://youtu.be/eH6OlGIu_gA
VON HALEN-Hot for Teacher
http://youtu.be/zdBLIuBJuSk

397 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 06:43:21.22 ID:v3rQ3nse
おっぱいビブラート最強

398 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 08:25:01.87 ID:4Z6Pt2Y5
>>396
シナモンとかKweenとか 最近だとドリームナントカとか、その類のバンド 数十はいるよな
でも面白いもので、クローン思考の人ほど本質的に似ないパターンなんだよね
寧ろザッピングを経由して自分のスタイルを身につけた人の方が、似せるのが上手いという

399 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 08:39:10.21 ID:MTdMQQWX
私の中では、ROOM335を卒業したらこれ
簡単に弾いてる様に見えるけど難易度は高い
https://www.youtube.com/watch?v=1B4pZBmI_gU

400 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 10:01:08.19 ID:XSsc2B27
>>330

401 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 10:56:39.42 ID:0YX3Xoen
ここはコピースレじゃないよ

402 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:43:11.63 ID:u8/N1UZ9
>>399
この動画のピッキングについて考察してくれよ

403 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:54:13.59 ID:mjkLapip
タマホームのBURNは一見本物に聴こえるほどそっくりだった
よく聞くと違ってたけど

404 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:15:33.47 ID:p87GuLka
本物を考察しろ。自分でな

405 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:44:31.70 ID:u8/N1UZ9
オリジナルと何が決定的に違うのか、と考えるのは有意義だと思う
>>399とオリジナルを見比べると、イングヴェイはアクションに
無駄がなくモーションが小さい、ピックのアングルが一定で上下の
振りによる角度変化も極小で、やはり流石だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=G31n1ITApY4

406 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:59:07.80 ID:4Z6Pt2Y5
>>399
0:43の部分見てみ?気がつかない?
お好み焼き屋もそうだけど、トレモロ部分でボロが出るんだよね
ピッキングの参考にする動画じゃ無い
女を見て楽しむ動画

407 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:06:13.61 ID:PzK/jyWO
ここか、たしかに弾き方が別物だな
https://www.youtube.com/watch?v=1B4pZBmI_gU#t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=G31n1ITApY4#t=1m12s

408 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:06:40.38 ID:f8G2P4gU
オリジナルは音が潰れ過ぎ

409 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:23:49.17 ID:hupL1AX2
女の子でこれは上等だろう、インギ様とくらべんのは酷だな

410 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:26:55.30 ID:sPCLGvWK
豚時代のは歪ませすぎだから考察する価値ないな
>>399のネーチャンはアルカトラス時代の貴族と言ったらほめすぎだろうけど
カーイグニッションがわりと上手く使えてる
単音トレモロなんてなんぼでも改善できるしな
もちろんまだまだ無駄な動き、リズムその他の問題はあるが、若いネーチャンだから俺が許す

411 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:58:26.77 ID:yfAx2ekL
>単音トレモロなんてなんぼでも改善できるしな
これ間違いだよ、8割くらいの人が誤解してるけど、
トレモロだけ下手で他は上手いとかは、厳密に言えば無いから
トレモロを弾かすと欠点が誇張され、リトマス試験紙の様にピッキングの素性が丸わかりになる
そもそもトレモロは単音の連続な訳だから、トレモロが汚なければ当然単音も汚い
トレモロを弾く時だけ力んだりするのは、単に技術が未熟若しくは
手首周りを維持する力が足りてないだけ(故に女性には厳しい)なんだよね

412 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:12:31.92 ID:sPCLGvWK
トレモロの速度の問題だろ
イングヴェイの楽曲の大部分をカバーできるぐらいの速度のピッキングはできてるし
豚本人だってトレモロのとこはハミバスタイルで弾いてる

413 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 02:18:15.37 ID:yfAx2ekL
いや、ハミバとかフォームとかとは関係無いから上の話
あと、速度は定理の一つではあるが、単に音が追いついて鳴ってればい良いってもんじゃない
多分、ハミバとか カー何たらとかの曲解されたレガシーな概念と、
そこから抜け落ちてる、ギターを弾く為のパワーの解釈の違いが、理解の妨げになってると思うから、
多分レスし続けても、暖簾に腕押しになるので終了しとく

取り敢えず、不利と解っててチャレンジする女性ギタリストの精神は見習うべきものがある

414 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 02:48:40.10 ID:sPCLGvWK
関係ないどころか、そもそも豚がハミバスタイルで弾いてる単音トレモロのとこの話だろ
お前はそれがピッキング技術全体を表すものだと言ってるのに対して
俺はそんなもんはハミバの練習でもすりゃすぐに解決する問題だと言ってるだけ
要はこのネーチャンの基本的なピッキング技術はわりと高いと言ってるんだ

つかまさかハミバだとは思いませんでしたーってオチじゃないだろうなw

415 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 02:59:27.97 ID:WK1zmRok
>トレモロが汚なければ当然単音も汚い
言いすぎだろ。言いたい事は解らんでもないが極端。

416 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 08:41:40.60 ID:Ou89tf//
ネーチャンとか書いてるけど、まだ15才だから。

417 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 09:22:10.97 ID:d6dJU4iz
大概の男はインギーどころかこのねーちゃんの域までも達することができないまま
おっさんになるわけだが。これより下手な男のカバーなんて腐る程ある
そこのおまえらもかなりの確率でその括りに入るはずなのに、
なぜか上から目線の奴が多すぎ

418 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:58:06.06 ID:iSFwbgNl
横レスだが、上のネーチャンを批評するなら、まず「その曲を弾く範囲に
おいては」問題無い力量レベルであるということ
通しで弾いてるのにミストーンもかなり少ない安定度は大したものだ

あえて難点をいうならば、もう既におそらく矯正しようが無いもっと根本的な部分

このピッキングだと速さの限界点はそう高く無い
この曲の範囲においてはそれがあらわにならないってことだな

手首を柔軟に使うのは基本的には良いが、それだけでは超高速レベルの
速弾きには通用しない
このネーチャンは終始そういう弾き方

そんな弾き方の人によく見られるのが若干「弦負け」させる感じに
弾くことでアタック音を得るやり方
アタックが平均的に大きめだから粒立ちがわりと揃ったように聴こえる
しかし、そういう弾き方だと粒立ちは厳密には揃ってなくて
ピッキングを深めに当てる、もしくはキレを殺した弾き方だから
これ以上のスピードは得られなくなる諸刃の剣的な弱点があるのだ

まあこれ以上のスピードを必要としてないならそもそも的外れな指摘であることも解ってるが

419 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:03:01.35 ID:f8G2P4gU
演奏時は14歳

420 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:03:21.06 ID:JBzwINUY
前に速弾きスレでも紹介したんだが、ここのスレ主的にはこの57秒から始まるフレーズは
どうかな?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZR0fpgpHbz8#t=57

スウィープフレーズをあえてフルピッキングで弾いてるけど、このテンポで出来るのは凄いと思う。
今練習中だが、このテンポ追いつかない

421 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:04:47.72 ID:f8G2P4gU
>>418
そうやって批評するオッサンよりは上手いの確か

422 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:05:57.65 ID:f8G2P4gU
>>420
本人乙
もう飽きた

423 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:25:59.21 ID:1ARL2Y7E
>>419
年齢とか関係ないんだよ。
早熟なだけだし。
色々な分野で結構いるもの。

結局大切なのはオリジナリティと続くこと。

424 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:26:44.25 ID:1ARL2Y7E
>>420
音楽的魅力少なっ!

425 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:26:58.83 ID:JBzwINUY
そっか、あっちも見てたのか。

良い練習だと思うから一応tab譜貼っておくわ。
http://i.imgur.com/b6AkhuW.png

426 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 12:01:58.07 ID:iSFwbgNl
>>424
アニソンとかV系を聴いて育つとこんなくだらない発想の曲しか作れなくなる

427 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 12:04:59.35 ID:w2yGOxuw
>>399
このねえちゃんはアップをちゃんと弾けてる。これならクリーントーンでも鳴らせそうだ。
本家イングヴェイのアコギは表ばっかり強くて歪み専用って感じだったからなあ。

428 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 12:08:24.44 ID:kAPlbQPi
>>406
>>399 確かにあのトレモロ部はダメだね
腕引きになってピックのアタック音がガチャガチャと酷い
でもこの女の子アマチュアで14歳?でこんな弾けるなんてすごいと思いますね
あくまでアマチュアのレベルでの話ね。
まだ若いんだからこれからどんどん上手になると思います。
こうやったらもっといい音で弾けるようになるよってメールしてみようかなw

429 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 13:29:14.43 ID:uS6wzc++
例えばプロスポーツ選手の批評を一丁前にする客はよくいるが、本人がプロ並にプレー出来るわけではないのでまあいいやろ

430 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 14:49:15.31 ID:ca1r0i20
眼高手低
と言う言葉がある

431 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:17:23.82 ID:yfAx2ekL
YJMが長めの高速トレモロ時にハミバスタイルになる理由を、
都合よく曲解している古い脳の人に何を言っても無駄
そしてハミバを誇張する人は、自身が
高速トレモロをノーマルフォームで弾けない=綺麗な音色で速弾きが出来ない証明でもあるし、
フィンガリングとのシンクロに対する理解の未熟さを露呈している事になる
そうゆう人は周りに上手い人がいないのだろうね
速度の比較に於いて、ハミバフォーム>ノーマルフォーム では無い事が一目瞭然だからね *
体験しない限り理解出来ないから仕方が無いとは思うが

432 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:26:18.61 ID:yfAx2ekL
女性ギタリストは存在するだけで素晴らしい *
しかし高速フレーズに関しては、必要以上に技術を褒める事は、逆に女性を馬鹿にしている事になる
なぜならば、どうやっても男性には敵わないと判っているからだ
実際、男性同等の筋力とスピードを持った女性ギタリストは一人も現れていない *
運動能力の話をすると、ギターにそんな筋肉がいるか?とか、
腕っぷしで強引に弾く事を連想する無知な人がほとんどだが、
高速プレイに関しては、速く弾く為の支える筋力が必要になる、これはアスリートと同じ
これが解っていれば、安易に女性を技術で持ち上げたりはしない

高速プレイやヘビィーなダウンリフを除けば、
ギターという楽器は、寧ろ女性に向いている
http://www.youtube.com/watch?v=UhM734x2XUU
例えばこの男女デュオ
女性の方が手首が柔らかく、ピッキングタッチも繊細

433 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:43:30.45 ID:qTz3bR8e
先天的に女が男に比べたら不利なことは否定しないけど
そもそも母数の違いが大きいのも無視できないんじゃないの
ギタリストとして、は言うに及ばず
速弾きをやろうとする女の数が男に比べたら圧倒的に少ないだろ
ただでさえ少ない女性ギタリストなのにその中から男と比べて見劣りしないシュレッダーがでてこないのは無理もない

男と同じレベルで超高速プレイが出来る女性はピアニストやバイオリニストだと世界中にゴロゴロしてる
ギターに比べて物理的に筋力を必要としないからとかうんぬん後講釈で色んな御託を書けるだろうがそもそも母数の違いが決定的要因であることは明らか

434 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:50:04.42 ID:PzK/jyWO
>>416
mgd!?
アマチュアである事や女性である事より年齢に感心する

435 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:53:44.95 ID:sPCLGvWK
15歳かwわっけーなw

>>431
終了しとくとか言っときながら見苦しいなおいw
しかも論点ずらしかよ

> リトマス試験紙の様にピッキングの素性が丸わかりになる(キリッ

お前みたいに理屈だけで実際にはまともに弾けないやつには分からないだろうが
このネーチャンみたいに他はそれなりに弾けててもトレモロは苦手ってケースもあるんだよ
イラプション見てみたらトレモロもぼちぼち弾けてたしな、まだムラがあるってだけだろ

436 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:58:14.69 ID:PzK/jyWO
>>423
フィジカルの上達は年齢制限みたいな物がある
弾いて来た絶対量との兼ね合いもあるので、若い内に高い
基本技術を身に着けているのは素直に評価すべき部分

センスやらオリジナリティーとは切り離して考えないと
このスレの存在意義も否定する様な物

437 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 16:00:13.73 ID:6tCjL8wp
>>425
もちょっと解像度いいの上げてくれよ

438 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 17:08:00.54 ID:yfAx2ekL
老害爺は自分にレスされていると思ってんだね
トレモロだけ下手とか言って逃げてる人は、感じ取る能力が低過ぎるんだよね
Jet to Jetは弾けるがEruptionのトレモロは手首曲げないと弾けませんとか無いから
連続単音だろうが、連符だろうが、速かろうが遅かろうが、
手首曲げようが曲げまいが、同様に弾けて当たり前
トレモロは後で練習しますとか、愚の骨頂だね

速度に関しての絶対的な差は、歴史が長いピアノやバイオリンの世界でもそう
やはり超高速の部分は男性が圧倒的に有利だし
パガニーニやリストの時代から現代に至る迄そう
そして、上の男女デュオの例同様に、
女性は繊細なニュアンスにある事はクラッシックでは普通の話
男性同様 男勝り 云々などとは表現される事は無く、絶対速度の上限差は当たり前の事で
その上で男女の個性の違いとして認識されている
これはある意味、黒人ギタリストの特徴が現実として存在する事と同じ事
クラッシックギターやジャズギターでは、男女の個性がだいぶ認知されているが、
スピードの速いメタルに関しては、何年経っても男性をスピードで凌駕する女性ギタリストは現れないよ
決して捕まら無い鬼ごっこみたいなものだ

はっきり言って、遅弾きをさせたら女性の方が上手い
理想論では無くそこに注視すべき

439 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 17:18:38.27 ID:yfAx2ekL
あと、ピアノやバイオリンは、ギターより筋力が要らないというのは完全な間違い
そして、繰り返しになるが、筋力を必要とする主たる目的は、
モーションの為では無く、モーションの為のホールド力の為だ
9割以上の人がそれに気付いていない日本の現状
米国で生活してみりゃ割りとすぐに解るよ

440 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 17:59:11.92 ID:u6ifZEYt
>9割以上の人がそれに気付いていない日本の現状
>米国で生活してみりゃ割りとすぐに解るよ
臭すぎワロタ

441 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 18:21:26.14 ID:ogR+UTxQ
こう言うピッキングもマスターしたい
http://www.youtube.com/watch?v=rV6SmY04WdE

442 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 18:24:36.22 ID:Auf4eJtZ
米国生活言いたいがために根拠のない理屈w

443 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 18:29:20.39 ID:d6dJU4iz
>>438
>遅弾きをさせたら女性の方が上手い

クラではしらんけど、少なくともロックやジャズにおいてならそんな事実はないやろ。
というか一流と言えるような女性プレイヤーがほぼいないし。
繊細なニュアンスを出せるのも男の方。技術で上回ってるからね。
だが、それはあくまでもある程度以上のレベルにあるプロ同士を比較した場合ね。
アマのレベルまで落ちれば、上のねーちゃんじゃないが大抵の男よりも速く、
繊細に弾ける女性だって存在するってだけの話。

444 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 19:06:08.51 ID:D5mxiTdA
>>436
その手のは少なくないって意味じゃねえの?

445 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 19:08:34.70 ID:D5mxiTdA
>>439
筋力なんて女、子供のレベルで十分。
どう使うかだよ、ハゲ。

446 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 19:39:56.22 ID:uS6wzc++
>>432
チョーキングやロック式ヴィブラートの上手い女性ギタリストと言えば誰?

447 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 19:48:44.44 ID:ogR+UTxQ
男の癖に女々しい

448 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 19:53:44.86 ID:iSFwbgNl
フォークなんかのアルペジオ弾く女ギタリストは上手かったりするけどな
ああいうのは女向きかもな

449 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 20:37:39.54 ID:Auf4eJtZ
女はピッキングや指の動きなんか細かい動きでは繊細な特質が生かされるかもな
繊細じゃない女もいるけどw

450 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 22:29:25.24 ID:yfAx2ekL
比喩 アンチテーゼを理解出来ない、早漏体質の軟弱男子が多いねぇ

>こう言うピッキングもマスターしたい
http://www.youtube.com/watch?v=rV6SmY04WdE

↑わざわざ弾けてない女の子の動画貼ってdisてるだろ?
女の子が弾けないのは能力的にしょうがないんだよ
女・子供の筋力で充分とか言ってる奴は、ギターをナメ過ぎ
そして、女子の本質的特性をもっと崇めろよ

アタック ディケイ リリース、男子と女子ではこれらが面白い様に違う
これは、男女で脳の処理の違いがあるからだ
男はガサツ、女は繊細、そんな単純な話じゃない
脳の指令の違いが、結果的に音色の違いになってるんだよ
また、あえて言えば、第三の性の人達は、双方の長所を活かしている人が多い

451 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 22:35:03.19 ID:ogR+UTxQ
>>450
そこまで言い張るなら彼女より上手く弾けるんだろうな?

452 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 22:35:27.13 ID:yfAx2ekL
はっきり言って、速度に対応が出来ない問題、また速度限界を越えると
ピッキングが破綻する問題の9割は筋力を含む身体的な事が原因だよ
無重力じゃないんだよ地球上でギターを弾く事は
この事に気付かない限り、幾らゆっくりから始めようが、
幾らシンクロ意識を持とうが、何度シーケンスしようが、永久に弾ける様にならない

5年以上ギターを弾いるにも関わらず上達しない奴は、よく考えてみ
巷には動画を含め有りとあらゆる手本があるにも関わらず、それを参考にしても上達しない理由
それ、気力や練習の深度以前に、大半は身体能力の問題だよ
騙されたと思って、フィジカルを上げる事に目を向けてみ?嘘の様に上達するから
右手に余裕を持てれば、自然とフィンガリングも上手くなる
俺は元々ピアノスタートだっという事もあって、元々左手はスムーズだが、
それでも右手を鍛えてからは、左手のバタ付きが目に見えて無くなったよ
信じない奴は無視するが宜しかろう
無視出来ない奴、そして非国民はサッカーアジアカップ決勝を見ずに、エロ動画を観て寝ろ

453 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 22:42:06.45 ID:yfAx2ekL
弾ける人間から見る常識が、弾けない人間にはオカルト話になる
そして
弾ける人間は、今の自分に対しての目標値を設定するが
弾けない人間は、同じレヴェルの人間を探し自分に投影する
聞こえてる音も、見えてる景色もまるで違うんだよ
ピッキングは、2ちゃんねるのフォーマットに準ずる必要は無いんだぜ?

454 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 22:54:10.41 ID:ogR+UTxQ
>>453
どうせ弾けてるつもりなんだろ?

455 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 23:01:56.61 ID:qF5m3bP0
>>453
いやお前は間違いなくtinaより弾けないからw
自称上級者が音さえ上げずに偉そうにすんな

456 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 23:23:36.00 ID:Auf4eJtZ
昔、人より早く弾くことだけがモチベーションの子供がいたなあ
音楽とはなんの関係もないんだよね

457 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 00:19:48.59 ID:LsmL/eFz
>>456
速く弾ける事に価値があっても
早く弾ける事に価値は無い

458 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 00:36:12.35 ID:aSfXnCXZ
女子サッカー、アジアカップ初優勝したぞ、どうせお前ら非国民だから見てないだろ

>昔、人より早く弾くことだけがモチベーションの子供
そんな中年の子供だらけだよココは
カー何たらとかハミバとかいまだに言ってる時点で歳が判る
良い子の何たらとか言うビデオを盲信的に信じてるんだろ?おっさん達は
アレ間違いだらけだぞ?

腕も鍛えずに、手首振ってりゃ弾ける様になると思い込んでる
ひ弱で甘えん坊なおじさん達、どんだけ盲目なんだよ
たまには、普段聞かない音楽でも聞いて頭柔らかくしろよ
おじさん達、2stepとかボカロとか聞かないだろ?
初音ミクって名前だけは知ってる、とかそんなもんだろおじさん達は

459 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 00:41:10.05 ID:aSfXnCXZ
まともに音楽やってる奴は、俺を含めてせいぜい三人位だろうな
こいつは確実に自分の音楽やってないなと解るのは、うpとか言ってる奴
普通に考えれば解るが、音色=人物そのものだからな
うpして平気とか、どんだけ個性無い音出してんだよと思うわな

音色を見つめ、脳をフル回転すれば、糞雑誌や教則本を見ずとも
おのずと良いピッキングに導かれる
そして考える能力が高ければ、そして望みが高い程、技術は研ぎ澄まされるんだよ
当然良いピッキングであれば、速く弾く事にも近道となる
順番が逆なんだよ、盲目で僻み根性丸出しのおっさん達は
特に、わざわざID使い分けてまで2ちゃんねるで書き込んでる奴は末期だぞ

460 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 00:43:53.79 ID:M/Is2k24
>>457
そんなつっこみしかでけんのか
しょーもない

461 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 00:54:52.34 ID:CMZCjns8
ID:yfAx2ekL=ID:aSfXnCXZか?
ここまで香ばしいやつだったとはw

> トレモロだけ下手で他は上手いとかは、厳密に言えば無いから

「無いはず」「あるわけない」で思考停止してるような糞耳は何も語らないほうがいい
恥の上塗りを重ねるだけだぞ

> Jet to Jetは弾けるがEruptionのトレモロは手首曲げないと弾けませんとか無いから

Arpeggios〜のトレモロはJet〜より速い
だからこそ豚もハミバスタイルで弾いてるんだろ
だからと言ってハミバのトップスピードのほうが上だなんて一言も言ってねえし論点ずらすな
俺は当初から速度的な問題で不格好な腕振りになってしまってると言ってるのに
お前はその一発芸的なフレーズでの失敗=全体もダメって持論をゴリ押ししただけ
それも15歳のおじょーちゃんの動画に対してよくもまぁそこまでw

462 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 01:17:09.67 ID:F5hX2tUY
>>459
音色=人物そのものだとして、それが音上げない事と何の関係が?
おっさんおっさん言ってるけど、お前の考え方やレスの仕方もかなりおっさん。
さらにこんな所で偉そうにしている辺り相当の小物なんだから黙ってろってw

463 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 03:05:49.95 ID:vreq25r3
イングべも初期の頃は、トレモロピッキングで腕振りすることもあるけどな
http://youtu.be/dhGHafh_PEE?t=1m34s

464 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 08:12:15.43 ID:qZynGLD5
イングヴェイのトレモロならこっちの方がよくわかるよ
https://www.youtube.com/watch?v=2QKK36pbXSY

465 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 11:45:45.76 ID:8ofEFrRF
初期インギスゴスw音も良いな

466 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 14:10:05.51 ID:sa+7GCXc
ケリーサイモンがたしか>>463を披露してのがつべにあったな

467 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:52:59.41 ID:LsmL/eFz
>>459
自分で思っているほど上手くは無いのが現実
他人に厳しく自分に優しい奴は伸びない

468 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:55:02.60 ID:aSfXnCXZ
>Arpeggios〜のトレモロはJet〜より速い
>だからこそ豚もハミバスタイルで弾いてるんだろ
弾けない奴はいつもこう無知な反応をするから判りやすいね
YJMに限らず上手い人は、ノーマルフォームでも同じ速度でトレモロが弾ける
Arpeggiosぐらいの速度で限界な訳無いだろ
YJMの場合は寧ろ、限界を超えると腕振り(厳密には違うが)になる
結果的な手首曲げ、意図的な手首曲げを含めこの辺りは深い話があるが、お前には高度過ぎて話す迄も無いが
基本的に手首を曲げる意味に速度は関係ない、ポールギルバートにでも直接聞いてみろ

>カーイグニッションがわりと上手く使えてる
そもそも、これが間違いだしな
>単音トレモロなんてなんぼでも改善できるしな
↑なんぼでもw 何度読んでも笑えるw
脚腰が弱いピッチャーが、ストライクならいつでも取れると言ってる様なものだ
ピッチングは1球入魂、ピッキングは1撃入魂なんだよ
1音が汚ければ後は汚物の垂れ流しだ、お前には一生解らんだろうね

469 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 17:07:18.79 ID:aSfXnCXZ
>それも15歳のおじょーちゃんの動画に対してよくもまぁそこまでw
それお前w
俺は女の子は崇めるもの、
女性にスポットを当てるならば、男との技術比較や男性にいか的な事では無く、
女性特有のニュアンスだという趣旨を何度も書いている
明らかに弾けてない動画を晒して褒め殺しをするのは悪趣味だ
無論、真顔でトレモロ以外は、わざわざ動画を貼る程上手いと思ってるんなら、仕方が無いがな
しかし、心理学に詳しい俺が、お前にずばり言ってやる
女性の動画を引き合いに出してくその心理は、劣等感感そのもなんだよ

>音色=人物そのものだとして、それが音上げない事と何の関係が?
わざわざageてる気弱なおっさん、お前完全に2ちゃんねる中毒だな
2ちゃんねるを、どんだけオープンに考えてんだよw
2ちゃんねるの社会的ポジションを、俯瞰で見てみろよ
2ちゃんねるで個人情報を晒す事は、百害あって一利なしだ

470 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 17:25:43.65 ID:aSfXnCXZ
あっちのスレで、タッピングを人差し指でやるか中指でやるか云々の話が出てるが、
指よりも、まずリリースを下側上側どちらにするかが重要だろ、音色が全く違うからな
音色は音楽から外せない、音楽=音程 音色 リズム 心 一期一会なんだよ
上のカールトンの話もそうだ
プルオフからして違うんだよ、メタラーのやり方とは
寧ろホールズワースに近い(ホールズワースは"プル"はしない)
ピッキングも同じ事
速い部分は汚くても許されるとか、完全に甘え
楽器の中で、極めて異例なんだよねエレキギター文化は

471 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 17:37:22.59 ID:CMZCjns8
性懲りもなく恥の上塗りを重ねちゃってるなw

豚の限界の話なんて誰もしてねえよ論点ずらしまくんなハゲ
しかもそんな常識レベルの話でドヤって恥ずかしくねえのか?
馬鹿にも分かりやすいように論点をはっきりさせてやるよ

お前の主張
Arpeggios〜のトレモロがダメ
トレモロがダメなやつはピッキング全体がダメ

俺の主張
Arpeggios〜のトレモロは速度的な限界や単音トレモロが苦手とするあたりで
腕振りになってしまってるが
それ以下の速度までならそれなりに上手くピッキングできてる

472 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:18:00.76 ID:aSfXnCXZ
即レスw 一日中2ちゃんやってんのかよw
>豚の限界の話なんて誰もしてねえよ論点ずらしまくんなハゲ
お前は健忘症かw ↓
>Arpeggios〜のトレモロはJet〜より速い
>だからこそ豚もハミバスタイルで弾いてるんだろ

>Arpeggios〜のトレモロがダメ
女の子のトレモロが、とちゃんと書いとけよ
そうゆう抜けた所がお前の欠点、それでいつも更に馬鹿を呼び寄せ混沌となるんだよ

>トレモロがダメなやつはピッキング全体がダメ
全体と表現をしている時点で、全く理解していない事が判る
そもそも逆だ、綺麗な音色でゆっくり弾ける人は綺麗な音色で速くも弾ける
トレモロは特殊奏法でなんでも無い
そして、速度はその人の身体の運用と能力にほぼ比例する
これはクラッシックやフラメンコのトレモロも同様だ
クラッシックやフラメンコで、トレモロだけ後で何とかしますという言い訳は無い
一音を"綺麗なピッキングで"←ここ重要、弾けるならば、当然トレモロも綺麗になる

473 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:22:23.77 ID:aSfXnCXZ
彼女は、常時腕を振っている様な人よりは遥かに綺麗なピッキングだが、
例えば2/3の速度で弾いてもトレモロ部分は綺麗に鳴らないよ
俺には判る、何人もそうゆうケースを見て来たから見抜けるんだよ
これはお前が好きそうな、良いこの何とかのビデオのおじさんも同じ事
アップの音色でどんなピッキングか見抜ける
これはある程度極めた人間でないと解らないから、理解出来ないと思う

>それ以下の速度までならそれなりに上手くピッキングできてる
女の子の割には、というフィルターをかけた下世話な感想だろソレ
これも9割の人が勘違いしている部分だが、ピッキングに於いて
そこそこ出来ているという表現は、限りなく来ていないに近いに等しいんだよね
極端に言えば出来ている/で来ていないのニ択だが、これは暴論でも無いのが現実
で、その子に関して言えば、速度が追いつかなくて腕振りになっているという以前の話だ
お前が"そこそこ"と思うならそれでいいだろ
その労力を彼女へのファンメールにでも充てろ

俺には聞き取れる、お前には聞き取れない
真顔で、あの動画を貼ったのならば、堂々巡りだから俺にレスするな
お前と俺では、音色に対する感受性と、音の分解能力が違い過ぎる
そして、わざわざ女子の動画を貼るなら、長所を示せる動画を貼れ

474 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:30:06.12 ID:aSfXnCXZ
>他人に厳しく自分に優しい奴は伸びない
甘いな、学生か?
人に厳しいという奴は、その何倍も自分に厳しいものだ
一方、自分に優しい人間は全てに関して無関心な奴が多い
ちなみに俺は厳しい事は何も書いてない

475 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:32:23.20 ID:CMZCjns8
仕事しながら片手間でパソって発想もないニートかよ

> お前は健忘症かw ↓
> >Arpeggios〜のトレモロはJet〜より速い
> >だからこそ豚もハミバスタイルで弾いてるんだろ

その次の一文も読めなかったのか?
> だからと言ってハミバのトップスピードのほうが上だなんて一言も言ってねえし論点ずらすな
「論点ずらすな」と書いてあるな?
お前こそが健忘症か、あるいはただの文盲かw

んで結局論点ずらしに終始か
上でも誰か言ってたけど、ほんと女々しいやつだな

476 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:40:33.36 ID:aSfXnCXZ
>仕事しながら片手間でパソって発想もないニートかよ
片手間w 両手でモニターと睨めっこの間違いだろw

>> だからと言ってハミバのトップスピードのほうが上だなんて一言も言ってねえし
だからそれ、後付け&言い訳だろw
そもそもそう思う奴はこんな無知な事を書かない
> Arpeggios〜のトレモロはJet〜より速い
> だからこそ豚もハミバスタイルで弾いてるんだろ

>ほんと女々しいやつだな
お前その典型じゃんw 自分で気付いてないの?

477 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:49:15.33 ID:CMZCjns8
煽ってるつもりならもうちょっとイラッとするぐらいのヒネリ効かせてくれよ…

> 彼女は、常時腕を振っている様な人よりは遥かに綺麗なピッキングだが、

最初からそういうレベルでの話なんだがな
お前がトレモロに言いがかりつけて低レベルな持論を勝手に垂れ流してるだけで

俺の主張は>>471で書いた通り
論点をずらし続けるのもまぁお前の自由だ好きにしろ

478 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 19:03:11.95 ID:aSfXnCXZ
お前弱過ぎ
>最初からそういうレベルでの話なんだがな
それ、そのレヴェルしか理解出来ないと言ってる様なもんだろw

>それ以下の速度までならそれなりに上手くピッキングできてる
だから、そう聞こえちゃうレヴェルという事
物理動作と事なり、聴覚神経は鍛えてどうこうするにも限界があるからな
繰り返すが、俺に聞こえる音がお前には聞こえないんだよね

479 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 19:04:22.23 ID:aSfXnCXZ
てかよ
そもそもお前、鼻の下伸ばしたタダのエロ親父だろw
>>399
を、単なるネエちゃん動画として紹介すりゃいいものを
>難易度が高い
なんて言うから墓穴を掘るんだよね

ギター持った女の子の画像&動画 13
193 :ドレミファ名無シド:2014/05/21(水) 16:07:38.28 ID:cmMRnwi4
>>183
Tina Sみたいなカチッとしたプレイより
自分もこういう柔らかいおっぱ・・・プレイを見るのが楽しいです

Tina S
https://www.youtube.com/watch?v=1B4pZBmI_gU


199 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 14:31:34.98 ID:MTdMQQWX
>>193
次の課題曲に決めました

480 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 19:10:57.23 ID:CMZCjns8
ストーキングまでしてhissiだなw
残念ながら>>399は俺の書き込みじゃないよ

まぁお前もいろいろ大変そうだが、お薬増量してもらうなりしてがんばってくれ

481 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 19:33:13.35 ID:aSfXnCXZ
効き過ぎだろw

482 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 20:17:40.68 ID:LsmL/eFz
キッズコンテスト
10歳これからが楽しみ
http://www.youtube.com/watch?v=91XS1mlV67E
8歳楽しみだね
http://www.youtube.com/watch?v=5YXpfcZy2Sk

483 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 20:45:19.90 ID:F5hX2tUY
わかった!この感じはヘイコーのおっさんだ。

484 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 20:54:26.95 ID:aSfXnCXZ
ID:F5hX2tUY
↑ヘイコーメタル親父が混沌とさせようと企んでるね

485 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:10:00.26 ID:Qqkh24Sa
ジャズ親父と戯れてた奴だろw

486 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:33:00.06 ID:qZynGLD5
> アップの音色でどんなピッキングか見抜ける
本当にピッキングできる奴ならダウン一音でわかるよ
君はまだまだ修行が足りんな

487 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:39:27.04 ID:F5hX2tUY
必死チェッカー使って牽制するせこいやり方が一緒じゃんw
それとも別人だけど感化されたの?やめなよ。あんなクズのやり方
真似しても上達しないぜ。人間が卑屈になるだけ。

何だろ2ch歴浅い人かな。喜んで長文連投してるし。
言っておくけど楽作の技術を語るスレではうpしない=ヘタクソだから
upして身ばれするとかどんな理由つけてもダメだよ。
そもそもそんな事起こらないしw反社会的俯瞰とかビビリ杉w

488 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:52:54.12 ID:aSfXnCXZ
>本当にピッキングできる奴ならダウン一音でわかるよ
今日は早漏が多いなw
そんなレヴェルの話じゃねーよ
ダウン1発の時点で軌道もピック角度も想定が付く
俺が言ってるのはその先の話だ

ちなみに、例えば、ニコニコ動画とかだと
綺麗なピッキングをしてるのは二桁人もいない
そんなもんだよ日本の現状は

はっきり言ってやるよ
楽器に重要な三代要素は、マルチな思考力 特定部位の筋力 音楽に捧げる愛、だ
文章を早とちりで読解出来ないのは、思考力以前の問題

489 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:01:34.24 ID:aSfXnCXZ
家でしかギター弾かない奴がまた何か言ってるな
メタルスレとプロギタリスト質問スレで、懲りずにうpしてるおっさんみたいな
無個性な音なら問題ないが
俺に限らず音に命かけてる奴なら、一発で判るだろ
特に俺の場合は、タダのフラットピッキングじゃないから尚更だ
まぁ、逆に上手くなくてもタカミーみたいな音でも、一発でわかるけどな
真面目に音楽やってる奴は、くれぐれもうpしない様に必ず後悔するから

490 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:05:07.47 ID:F5hX2tUY
>>489
なんだ本人じゃないかw
だからどんな理由を付けてもダメだって
弾けない人でも口だけなら何とでも言える。
おっさんは今その状態

491 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:15:54.38 ID:aSfXnCXZ
おっさんがおっさん言うなw
>弾けない人でも口だけなら何とでも言える。
そう心の中で思っとけよ
何で俺にアピールしてんだよw
俺は唆され様なバカじゃ無いが、たまに無菌状態で育った奴がいるからな
そうゆう奴は引っ掛かからない様に啓蒙してんだよ俺は
はっきり言ってやるよ、音楽作ってる奴で、2ちゃんでうpする奴はバカ
まさに百害あって一利なしだ
家でギター弾いてるだけの奴はせいぜい自慢するが良い

492 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:21:10.16 ID:F5hX2tUY
>>491
大して弾けもしないのに偉そうにしてるよりはいいと思う。
聴かせてナンボで楽器弾く人も大勢いる。
上げないならそれでもいいさ。唆そうなんて思ってないよ。
音だけで個人が特定できるとか現実味が薄すぎる。音美響じゃねーんだから。

493 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:30:15.82 ID:q6v2y6bs
能書きばっかの奴は下手

494 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:44:28.45 ID:aSfXnCXZ
そう心の中で思っとけ
二度言わせんなw

495 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:47:49.46 ID:aSfXnCXZ
ここにも沢山いるが、頭の固いおっさん達は何つぅーか尊敬出来ないおっさんが大杉
例えば、B'z松本を無闇に批判してみたり
イメージだけで、X-Japanとかビジュアル系や
最近だとLoudness以来の成功が見えてきたBabyMetalをdisったり
新人バンドを海外で少しライブやっただけだろとか批判してみたり
初音ミクのステレオヲタイメージでボカロに偏見を持ったり
高いギター持ってる若い奴を僻んでみたり
帰国子女に妬み丸出しだったり
比較もしないでアンシミュをバカにしたり等々
こうゆうのことごとく、30代後半以上のおっさんなんだよね
実際に俺が直で体験している事なんで、これは偶然じゃない
欧米に比べて日本のおっさんの石頭率は異常
そうゆうおっさん達は、結果的に日本の成長の足を引っ張ってんだよね
>1の動画上二つを盲目的に信じてる人なんかまさにそう
脳のシワが少な過ぎるんだよ
家でギター弾くだけのおっさん達、ギターを何本もコレクションしてないで、
戦略的に国益に有効なアニソンとかゲーソンとかNewジャズを買いなさいよ

496 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:01:23.00 ID:F5hX2tUY
>>495
何を気にしてるのか知らないけど
あんたは30代後半どころじゃないおっさんですよね?

497 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:07:15.44 ID:aSfXnCXZ
ホラ出た、異質なものと遭遇すると同族化を求める、典型的おっさん世代の思考
俺の年齢知りたきゃ、過去のIDで検索してみろ、一人だけ教えたけどな
やはり、老害は駆逐しないとな

498 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:10:13.71 ID:EozwmEGl
>>497
どうせ下方向にサバ読んでんじゃないの?

499 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:14:42.44 ID:aSfXnCXZ
若さに嫉妬とかオバサンかよw
まさに女みたいだな
若いと言ってもここのおっさん達に比べてだぞ
学生からしたらじゅうぶんおっさんだわ

500 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:19:51.91 ID:CMZCjns8
まだやってんのかw
何と闘ってんのか知らんが、コンプだらけの人生のようだな

501 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:25:57.31 ID:aSfXnCXZ
だな俺以外は
ホラさっさとピッキング話をしろよw

502 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:41:17.57 ID:wTn1J8Cy
B'zもXjapanもbabymetalも好きだよ
趣味合うなw

503 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:47:39.23 ID:TI100fJ/
音に命かけてる君はプロなの?

504 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:59:55.12 ID:aSfXnCXZ
ちなみにベビメタ
http://www.dailymotion.com/video/x1dk64q_babymetal-live-from-summer-sonic-2013-full-ver_music

505 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 00:03:58.27 ID:4U7H0QD1
>>441
この凄く親指が反っていて他の指を握り込んだフォームは
体質的に真似出来る奴が少ないだろ
どこにも指を付けず完全に浮かせてるし、結構特殊な部類

506 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 00:07:39.80 ID:4U7H0QD1
>>456
のちの世界最速記録保持者チアゴ・デラ・ヴェガである

507 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 00:42:42.17 ID:QI43kU29
>>504
wwいいよ若作り無理しなくて。男はみんなおっさんになるわけだし
若い頃いい目を見なかったコンプレックスがそうさせるんだろうけど、
歳をとる事を恐れてやいないかい?
あんたのレス見てると別のタイプの老害て感じがするわ

508 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 01:00:46.84 ID:A4IcFjwe
てかイングヴェイって平行アングルに近いんだね
速く弾こうと思ってるといつの間にかアンディ並に順アングルになってしまう

http://youtu.be/zv4ZJYalEa8

509 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 02:10:04.57 ID:dDNaWQWf
>>507
↑うっわ痛々し過ぎだろ
コンプレックス拗らせたおじさんの成れの果てだな

510 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 02:17:10.38 ID:dDNaWQWf
>>508
音色を考えている人間は、順でもフラット意識逆アン意識の人が多いよ
YJMがインタビューで、斜めに当てるのが好きなんだと語ってる動画があるが
英語が得意な人なら判るが、彼いつものライアーなニュアンスになってる

511 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:34:47.08 ID:YA+rEnb3
親指の縦のラインに対してピックは90度の角度で突き出すのって窮屈じゃね?

512 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:35:18.72 ID:YA+rEnb3
後場k

513 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:58:11.96 ID:VL2Y9nvI
>>510
「意識の人は多いよ」ってどうやって確かめたんだよ?
考えてしゃべれよ

514 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 10:14:39.41 ID:jMb4VvaF
どうせまた得意の思い込みだろ
実際に巧い奴から聞き取り調査したわけでもなくて、
俺様がそうなんだから皆もそうに違い無いと思い込んでいるだけ。
そして一流の発言ですら持論と辻褄が合うよう無理矢理な解釈をする
正解か不正解かはともかくとして妄想でしかないんだよ

515 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 11:55:15.67 ID:Jq/i/9w8
>>495
その人たちの批判なんて言っても思った事もないね
初音ミクのVOCALOID使ってますが何か?
今は売っちゃったからないけどアンシュミ使ってたよ。
DTMに必要だからまた買わないといけない・・・
エレキはメインのギター一本とサブが一本しかもってないw
あとアコギ(ギルド)を一本持ってるけどほとんど使ってない
ピッキングはエディーのハミバフォームでトレモロを弾きながら
ポール・ギルバートのフォームに途切れなしで移行できるよ
これは >>1 の1番始めの動画を練習して出来るようになったんだけどね
俺は色んなピッキングスタイルを練習するから>>1 の上から2つは
その流れで練習しただけだけど得るものは大きかったよ
これから練習しようかと思っているのが下の動画の3分53秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=u7M8L1rAUsI&feature=kp

516 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 12:55:07.13 ID:xK5RMhyn
ちょっと俺のピッキング見てくんねェ?

517 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 15:58:08.61 ID:eerOm0Az
>>508
Andy James は合理的

518 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:43:07.37 ID:JKkKuDw6
長文書かないで練習する方がピッキングの上達になるよね。

519 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:46:40.28 ID:dDNaWQWf
そりゃ家でしかギター弾かない人には、目にも映らないし耳にも届かないだろうな
電影ではリアルは届かないからな
真顔で斜めった順アングルと、フラット意識若しくは逆アン意識の順アングルでは大違い
この意味を、解る人はとうに解ってる
確かめようが無いとか言ってるアホは、外出て上手いギターリストと触れ合った方が良い

520 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:48:25.58 ID:dDNaWQWf
>>515
細かい報告乙w 柔軟な頭でいいんでね?
DTM板ですらボカロ嫌いが未だにいるが、ボカロは最早楽器の一つだからねぇ
シミュはハードがいいよ、Kemperがダントツでリアル

>ピッキングはエディーのハミバフォームでトレモロを弾きながら
>ポール・ギルバートのフォームに途切れなしで移行できるよ
それ俺が過去に散々書いてきて散々叩かれてきた話と同じだが、
あなたがそれを、"出来て当たり前" な人ならば、
1の二つの動画に問題がある事を、今なら気付いてるよね?
あれはあくまで、間違いに気付いた人間の為の矯正のきっかけなるもので
スナップ回転に目を向かせてはいるものの、腕の回転の高度な理解に及んでいないので
実際には、EVHのハミバとは違っているし、ノーマルフォームのプラクティスも
あれじゃポールギルバートの様にフリーフォームで弾ける様にはならない
そして屈伸も古い時代の屈伸
初心者がアレを見て、手首曲げトレモロから始める必要は無いし、寧ろ弊害がある
俺が2ちゃんやり出し頃から、あの関係の話ばかりデファクトスタンダード的に登場してたが
もういいだろあれは

521 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:53:08.45 ID:dDNaWQWf
>>515
その動画有名だよね、コメント欄の暖簾に腕押し会話が何とも
実際はバロックの時代に同じ事をやった人はいるだろうけどね

スタンリージョーダンと逆で、右手でウォーキングベースてのは意外に面白いよね
アンジェロラッシュの様に左右入れ替えでやると、ギミックで受けるかもな

>>518
その通り、だから老害スレは老害を排除するか潰すべき、初心者に有害なんだよ

522 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:10:45.95 ID:eerOm0Az
>>518
長文の奴は持論に想像と妄想が入り乱れてるから性質が悪い
何を言っても耳をかさないし返ってくる言葉は屁理屈ばかり
真面目に相手にせず半分ネタと考えれば問題無し

523 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:25:32.85 ID:dDNaWQWf
>Andy James は合理的
合理的www

ホラ耳かしたぞ?マイルールジジィ

524 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:35:34.29 ID:dDNaWQWf
知らない事理解出来ない事を屁理屈と片付ける
これまさに老害の典型
いとも簡単に炙り出されて来るねココは

525 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 18:46:58.93 ID:o2D1ivMC
成毛さんの動画はテンプレで良いと思うよ。

確かに「手首折りのハミバから始めなさい」という部分が弊害にしかならないが、
あれを信じて何ヶ月も何年もハミバやりつづけるような奴は他にどんな動画見たってどうせ駄目。

というか普通の奴は1つのことをそんなに継続するほど忍耐力はない。
しばらくハミバやってみてあんまり上手くなんないな、で次の新しいことに手を出すはず。
その短い期間に前腕回転という概念自体が学習できるメリットが大きいんだよ。あの動画は。

他の動画でも代わりになるのがあれば提案したらいいと思うけど
あそこまで分かりやすい説明で前腕回転に言及した日本語動画って無いでしょ?

526 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 18:55:29.74 ID:+ReUGtIa
パープルエクスプレスのいりあチャンいいおばさんだろうな

527 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 19:33:52.51 ID:eerOm0Az
>>524
横振り爺は黙ってろ

528 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:08:40.21 ID:VL2Y9nvI
>>519
おまえの解釈に過ぎないだろ
その当人に問うてみたら「いや、そんなことはないよw」
って言われたならそれまでじゃんw
おまえの文章ってそんなパターンばっかだな
思い込み、自分的解釈の度が過ぎてる
もうちょっと客観性のある語りを心がけたほうがいい
胡散臭いから

だいたい「平行アングル」と「脱力」って言葉を多用する時点で怪しいけどな

529 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:16:44.50 ID:QI43kU29
kemperがいいとか言ってる時点でクソ耳確定ですw
実際弾いた人なら解るだろうけど、高域の処理が雑すぎるんだな。
ヘイコーのおっさんは最早高域の聴き取り能力が細胞レベルで失われてるから
解んないんだよね。例えに出してくるギタリストがものすごく古い時がある。
うちの父親と同じくらいだと思うんだが、学生から見たらとかじゃなくもう十分におっさんなんだよね。

530 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:25:00.48 ID:nCjgKtmu
ハーゲルの動画を盲信してるのなんて本当の初心者だけなのにな
要は気付くとっかかりになりゃ何でもいいんだよ
横振りだの回転だの平行意識の順アンだのの言葉じゃ
どうせピッキングの本質は伝えられねえんだし

531 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:34:25.37 ID:dDNaWQWf
見事に湧くねぇw

>>527 >>529
↑ヘイコー横振りブラザース乙
メタルスレ、ケリースレに戻ってろ

>>528
おーい捏造すんなw
>だいたい「平行アングル」と「脱力」って言葉を多用する時点で怪しいけどな
俺がいつそんな言葉を使ったよ
そもそも平行にアングルがあるかよw
そして脱力推しはまさに老害の典型だ
クイック&レスポンスの為に鍛えなきゃ弾けないんだギターは
柔な腕で脱力しても意味が無い

>>529
如何にもド素人な発言だなw
お前、axeとkemperの根本的な違いを理解してねーだろ
使っても無い奴がデタラメ言っても襤褸が出るから辞めとけ
俺はaxeと使い分けてるから判るが、レスポンスはkemperの方が上だ
そして目的が違うんだよaxeとkemperでは
zkunでも知ってるぞその位の事はw

532 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:50:41.74 ID:dDNaWQWf
ピッキングの本質とか言ってる奴に限って何も解ってないんだよね
捏造に踊らされてバカコメしてるのがその証拠

例えば、真顔で
同じ音程でも色なポジションで出せるのがギターの本質(キリッ
とか言ってる奴な
凡人が2〜3年ギター弾いてそこそ弾けると勘違いし中級者意識を持っちゃうから
自分の狭い引き出し中での話をしてそうなる
はっきり言ってる何年弾こうが、下手な人は初心者と自覚すべき
例えば、ここにもいるお好み焼き屋とそのお仲間達とか
世界第三位の何とかって奴とか
あの辺りで、ようやく中級者だ
中級者はピッキングに問題があるから中級者な訳

533 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:13:52.86 ID:QI43kU29
>>531
kemperだけじゃなくaxeまでもww
ますますダメです。てかそんな金あるならbrianにオーダー出した方がまし。
一応俺はどっちも弾いた上で言ってるから。これは好みじゃなく、音響的にダメ。
モスキートノイズで耳のチェックしてみなよ。間違いなく死んでるからさw
あと(キリッて書かないとこもおっさんなんだよねw

534 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:32:59.18 ID:nCjgKtmu
ID:dDNaWQWf
都会に適応できなかった田舎もんが、地元に帰って地元をdisるとかあるよな
こいつもそういう全方向から嫌われるタイプだわ
百歩譲って海外経験があるにしろ、負け犬として帰国して、こんなとこで日本をdisってるとかド底辺だろw

535 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:39:12.57 ID:VL2Y9nvI
アングルってのはあくまで結果的に決定してくるものだ
アングルってのは好みの音色でいきなり決定されるもんじゃないわな
たまにそんな綺麗事をいうアホも居るが

例えば速弾きならキレ、抜けが良い音を無理なく出せるベストなアングル
だったり弦にヒットさせるピッキングの深さだったり
仮にこの時点で微妙に欲しい音色じゃなくとも動作を優先させなきゃ
まともな演奏は望めないわけ
まあ抜けの良いピッキングだと極論だが言うほどギターの音色は
演奏者により極端に違ってくることはない
現実的な話をするならな

536 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:45:44.20 ID:QI43kU29
>>534
ブラザースとか言ってる時点で海外はないと思います
こんなところもおっさんですねw

537 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 22:23:48.85 ID:dDNaWQWf
予想通りのお好み焼き屋w

>>533 >一応 >そんな金
とか言ってる時点でお里がバレバレ
そもそもたかが、シミュに一々そんな反応をする奴はいないし
普通はkemperと聞いた時点で、プロファイルしたアンプの方の話をしてくるわな
axeスレで僻み根性丸出しのzkunと同じ穴のムジナなんだよお前は
そして一々半角にしてられるかよw こっちはパッド固定して左手で打ってんだよw

>>534
想像力が無さ過ぎ、その理由はお前の人生が薄っぺらいからだ、納得だろ

>>535
>仮にこの時点で微妙に欲しい音色じゃなくとも動作を優先させなきゃ
>まともな演奏は望めないわけ
90%以上の人はそうだろうな、俺はそこに入らないというだけの話
普通はこう、といいうのが俺には無いんだよ
ピアノを始めた頃は言われるままだったが、
14歳の頃にセオリーやリミットは全て変えられると確信して現在に至っている

538 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 22:24:25.63 ID:dDNaWQWf
>>536
お前ひねくれ過ぎ、ここ日本だぞ?
ギター関連のスレ廻って、チョーキングと言ってる奴にベンドですよとか言って回って来いよ

もうはっきりしただろ、ピッキングを挫折したおっさんと、
中級止まりのプライドだけデカイおっさんの溜まり場なんだよココは
老害は百害あって一利無しだ

539 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 22:45:24.58 ID:wV9O/iw+
高速トレモロをどの弦でもきれいな抜けのある音でやりたくて練習してるけど難しい
力の入れ方が悪いのかすぐ疲れてしまう

540 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 22:48:32.41 ID:QI43kU29
>>538
おっさんは過去に
ハマーオンとかプルオフて過去からずっと直してこなかったのは
各ギター誌の責任とか憤慨してなかったっけ?
さておき、ブラザースとベンドでは当たり前度が違いすぎます。

プロファイルしたアンプを「音」として使う上でダメだと言ってます。
axeも便利ですが音響的にダメです。楽器のいいとこまでシミュできてないのです。
使用ミュージシャンを見てみれば解りますが、みんなそれなりのお歳ですw解りますよね?
おっさんが最早一生聴こえない帯域に関して、計算が甘いです。ハード的な問題なので
256bitのプロッセサが出てくれば割といけるかもしれません。上記2機種以外にもシミュ系は成長できてませんよ。

541 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 23:23:24.73 ID:dDNaWQWf
>>540
>256bitのプロッセサが出てくれば割といけるかもしれません
俺が書くような事を書いてるな、厨二的というかw
俺もaxeスレとかI/F関連のスレに同じ様な事を書いたが
仮にそうなっても、出入り口含めた機械トータルのシグナル速度の物理限界がねぇ
何か革新的な素材でも発明されなきゃ無理だろうな
いずれにしてもその二機種は他の機種より遥かにマシという話だ
アンプメインの俺は、寧ろiPadやiPhoneアプリの利便性の方に関心がある

で、煽りで無く聞きたいんだが、
何か若い頃に嫌な思いでもしたのか?はっきり言って年齢に対する粘着が異常だぞ?
俺がお前の一回り半歳下だと何かお前が困るわけ?
それか単純に、糞ガキにお前と言われて腹立つとか?
てか、このやりとり三スレ前にもやってね?w

542 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 23:27:53.99 ID:dDNaWQWf
あと俺に粘着してるサロンの連中、誰も>>539の質問に答えないのかよw
世界三位の男みたいに、ここからは有料てか?w

543 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 23:42:45.98 ID:dDNaWQWf
あとこれ聞くの忘れた
ベビメタに関わってるギタリストが誰か知ってて煽ってる?
技術的にも日本の中でトップクラスの三人だぞ?
俺は藤岡さんが好きだが、あのドラマーも好きなんだよね
こうゆうスレでも多少でも話題にもならんのが異常
俺を殴りたいASUKAは9/14に幕張に来ると良いぞ

544 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 00:54:17.84 ID:IHOyObqH
>>541
三十路になるまでまだ時間がある身なので
おっさんが俺より下とかない。

256bitの話は中二じゃなくてエンジニアやってるやつに聞いたから信憑性高い。
kempferはドラゴンフライとかで録った情報を解析できて初めて実用的な音になる。
デジタル音響機器全般に言える事で、1bitだとか頑張ってるけどいい音と言われてる音を
プロファイルする部分で、もうしょっぱい、と以上受け売り。

545 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 00:57:24.02 ID:k/fS1Ai/
あぁ日本の恥を世界にばらまこうとしてる最低な連中ね

546 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 00:57:26.54 ID:Obu1YP6q
ID:dDNaWQWf
ごちゃごちゃ書かなくていいから、動画で自分のピッキングを上げろよ
日にちとID書いた紙も忘れるな

547 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 01:02:28.25 ID:VB1xHZAv
>>多少でも話題にもならんのが異常

テンプレにまで動画入ってますやんか・・・

548 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 02:47:25.26 ID:zTJwrx1a
>>544
>三十路になるまでまだ時間がある身なので
w な訳無いだろw 言葉の加齢臭が半端ないじゃん
質問の答えになって無いがまぁいいわキリが無い
もう争い毎はピッキングの話題だけにしようぜ

1bitは理想の方式だった筈が、欠点がどんどん指摘されてるな
まぁ生アンプに勝るものはそう簡単には作れんよ

>>547
それ余りにスルーされてるんで俺が紹介した動画
ベビメタとしてもスルーされ過ぎ
藤岡さんって誰?LEDA下手くそじゃん?って人が大杉なんだよ

このスレの人らは、一度藤岡さんにギター習えば、3ヶ月で自己流10年分の進化するよ多分
LEDAはsyuさん同様に努力の天才、V系の人は努力家が多い
とにかく、おじさん世代は聞きもしないですぐにバカにする奴が大杉
関係ないが、ももクロでマーティが弾いてる曲をYJMが弾くぞ

549 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:01:56.93 ID:VB1xHZAv
スルーていうか前からちょくちょく話題に出てたし今でも出るやん
屈伸の話題で
そんな何度も頻出するようなギタリストは別に誰も居ないし居たとしても荒れるネタとして頻出してるだけで

550 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:08:38.59 ID:zTJwrx1a
その話題出したの俺だよ
で、上の543は安価付けてないだけでその上の人への質問だよ
この話題終了でいいだろ

551 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:11:59.67 ID:VB1xHZAv
いや俺も出したことあるんだけどそれは
自分の言い分が通らないと話題終了とかどんだけ自己中なんだよ

552 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:13:38.22 ID:VB1xHZAv
むしろ痛い信者を装ってアンチを増やそうとしてる工作にしか見えんわ

553 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:15:58.69 ID:zTJwrx1a
>>551
鍛える件だろ
それも俺だよ
自己中も何も不毛だろ
元々あんたへの質問じゃないんだから

554 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:17:58.93 ID:VB1xHZAv
鍛える?なんだそれ
なんかお前大丈夫か?精神科いけマジで

555 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:18:00.06 ID:zTJwrx1a
俺に茶々入れるだけで、>>539の質問に誰も答えられない件

いつもこのパターンだな

556 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:20:51.70 ID:zTJwrx1a
>>554
お前どんだけ短気なんだよw
寺でもいって座禅してこいよ
大村さんは、屈伸の件と筋肉の件しか出てないだろ

557 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:21:46.01 ID:D+MK8g+8
ピッキングよりも2ちゃんで長文書くのが好きな人多いな。
タイピング技術を上げたいのかな?
何か自分のピッキングを修正するのめんどくさくて自分の意見を押し付けてる気が。
やぱピッキング語りたいってより2ちゃんで討論に参加したいのかな。

558 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:24:35.22 ID:hA5t3L8y
長文連投してるやつはアスペか糖質

559 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:24:48.47 ID:zTJwrx1a
同じ穴の狢だろw
修正する迄気付かない奴はほぼ手遅れなんだよ
くだらん事に関わらずに練習してこい

560 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:26:16.76 ID:zTJwrx1a
>>558
↑典型的自己紹介

561 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:36:17.64 ID:hA5t3L8y
病気なのは気の毒だと思うけど、スレ荒らすのはやめてほしい

562 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:37:54.63 ID:zTJwrx1a
>>561
それお前
気の毒に自覚が無いんだな

563 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:39:54.00 ID:hA5t3L8y
そうだね、うん、君は悪くないと思うよ
悪いのは君の病気だ

564 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:40:25.12 ID:zTJwrx1a
俺に茶々入れるだけで、>>539の質問に誰も答えられない件

565 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:41:20.32 ID:zTJwrx1a
>>563
なんだ真性の荒らしかよw

566 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:44:04.49 ID:hA5t3L8y
人にとやかく言う前に自分がまず答えてみたらどうかな?
健常者はそうするものだ、覚えとくといいよ

567 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:45:35.36 ID:zTJwrx1a
荒らさないでといいながら荒らしてるw
ほらね、やはり自己紹介だったな

568 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 03:48:45.16 ID:hA5t3L8y
そうだね、お互い荒氏かもしれないから消えたほうがいいかもね
夜更かしはメンタルにもよくないぞ
おやすみ!

569 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 09:04:20.49 ID:1rNv6eH3
最近右手親指の付け根が痛い
もしかしてピッキングが原因で腱鞘炎になったのか?

570 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 15:33:46.80 ID:WMeGZ2XF
ポールって力入れずに細かい手首振りピッキングで
あんなけよく強くピッキングできるなと思うけど
手がバカでかいから遠心力で勝手に強くなるんだろな

571 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 16:03:12.56 ID:C8nQXGuE
>>539
高速トレモロってどのくらいの速さなのかな?
俺だったらこれくらいの速さのトレモロを余裕を持って弾ければ十分と思うよ
エディのようにローテーション・テクニックを使って肘から手首あたりを
回転させて弾けるようになるとトレモロも疲れずに出来るようになります
始めのうちは手首に力が入りやすいので、手首に力が入らないように気をつけて回転で弾けるように練習します。
アップピックが難しいので弱くなったりかすれた音にならないように注意

Eddie Van Halen Eruption Solo HD Front Row - Chicago - Allst
https://www.youtube.com/watch?v=QJYMdGpJQFs
1分18秒〜46秒

Kelly SIMONZ氏も腕の回転について説明しているから見てみて
http://www.youtube.com/watch?v=7E0txMMDqg0

あとこういうピッキングもあるけどこれは疲れそうだねw
Slipknot Guitar Lesson - Mick Thomson - Young Guitar - June 2005 [Part 2]
https://www.youtube.com/watch?v=OVf9fBBi-aM

こんな感じでいいかな?
足りないところは他の方補足よろしく

572 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 18:11:31.98 ID:O2mOOybm
船橋ブル厨はまだここに居ますかぁ?(訊ね笑)

573 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:42:07.42 ID:oqPs/bAy
Kelly SIMONZって人の三本指でピック支えるフォーム試してみたけどめっちゃ弾きづらいね

574 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:45:00.40 ID:IHOyObqH
>>548
あーはいはいw
そのうちid付きで免許証でも上げるからさ。
おっさん前に自分で考えが大人びてるからおっさん調な
語り口になるって言ってたじゃないすか。そういうの自分だけとか思ってない?

575 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 00:42:12.97 ID:ktP+Kwzf
2chはサイコパスの巣窟やな

576 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 00:44:21.58 ID:V0Qvkco8
藤岡さんsyuさん大村さんとなにやら尊敬の念を込めて呼んでる風だから、
そういう世代なんだと思う。
20代の前半中盤なんて一番練習して一番伸びる時期なんだから、
2ちゃんなんかに張り付いてたら勿体ないやろ。
その世代でここまで大口叩けるような技術知識はどうせまだ身に付いてないんだしさ。
極少数だが頭角現してる超若手なんて謙虚なもんだぞ。
能書き番長で終わりたくなかったら少しレベルの高いセッションにでも
参加して挫折を味わいながら腕を磨けっての

577 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 01:56:28.86 ID:wKXUuV0p
PISTOL PETE (H)
https://www.youtube.com/watch?v=SdHz7MLBrKs
Herb Ellis & friends
https://www.youtube.com/watch?v=KTnIM5TlfAM
新垣結衣
https://www.youtube.com/watch?v=V8IUUS9YFyI

578 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 02:01:22.14 ID:wKXUuV0p
PISTOL PETE (H)はこっちのほうが見やすいか
https://www.youtube.com/watch?v=vz9EhIvIHOs

579 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 07:22:43.65 ID:RpYx3bL8
「arpeggios from hell」の前半がコピーできましたがスピードは未だけど
カノンロックやROOM335の時よりは、かなり楽な手応え

580 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 08:51:51.36 ID:XzahORm9
チラシの裏に書いとけ

581 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 09:37:13.45 ID:RpYx3bL8
イングウェイ・ピッキングの入門には良い曲じゃ無いの?

582 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 14:58:41.77 ID:OhKesB3b
ちょっと俺のピッキング見てくれよ。

583 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:46:36.78 ID:075+13Ex
レスが遅れてすみません

>>516
> ちょっと俺のピッキング見てくんねェ?
俺なんかで良ければ見ますよ。ここにうpするの?

>>520
機材のアドバイスthx! 今はお金がないのでKemperは買えないな・・・
しばらくはMarshallのエミュレートを繋いでレコーディングになりそうです。

> DTM板ですらボカロ嫌いが未だにいるが、ボカロは最早楽器の一つだからねぇ
え?嫌いな人いるんだ。俺はミクのが発売決定した時は即予約して買いましたよw
どんなジャンルでも保守的な人はいますからね

> あなたがそれを、"出来て当たり前" な人ならば、
> 1の二つの動画に問題がある事を、今なら気付いてるよね?
俺はこの動画で手首が使えるようになったから何て返答していいか正直悩むw
まぁ誤解を生む表現や説明不足等、気になる部分は多々ありますね。
そういった意味で、初心者への弊害についてはあなたの意見に同意です。つづく

584 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:49:06.75 ID:075+13Ex
>>582
見るZーっ!

585 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:50:02.25 ID:075+13Ex
しかし沢山のギタリストの手首を嫌と言うほど見て研究して、俺にはこの動画の練習が必要と判断して練習しました。
手首を折り曲げてスナップで弾けるようになったら、成毛氏が動画の中で言うように
ボディーに指を付けてもブリッジに手首を置いてピッキングしてもちゃんと手首のスナップを使って弾けるようになりました。
出来ないうちは内心、成毛の教え方は間違っているとか、欧米のギタリストはこんな弾き方しないよな〜など
成毛氏に対して疑心暗鬼になった事もありましたね。

> そして屈伸も古い時代の屈伸
>>2 の大村氏の屈伸が最先端なのかな?
屈伸も色んなやり方がありますが、成毛氏が教えるのは一番オーソドックスなやり方ですね。
欧米人でメタル系のギタリストが屈伸の説明をする時に成毛氏とほぼ同じ説明をします。
Jazz系だと第3関節を使うやり方を推奨する外人もいますね。
大村氏の他に外人で屈伸最先端のギタリストっています?おすすめがいたら紹介してください。

俺はアイドルとか好きなので日本の歌番組は毎週録画して見てるんだけど
バンドが出てくるとギターのピッキングばかり見てしまいます(これはもう病気だなw)
それらのバンドのギタリストを見ているとまだまだ成毛氏の動画の必要性を感じます。

初心者向けのおすすめ動画があればテンプレに入れてもいいと思いますよ。
でも教則DVDって肝心なところを教えないんですよねw
長文失礼。

586 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 18:40:38.67 ID:aArTJZJ5
船橋ブル厨はどのウンチクを書いてる人ですか?

587 :zkun:2014/05/29(木) 18:54:51.45 ID:27aeMPEZ
ボクはウンチの付いたパンツの臭いが好きですw(変態笑)

588 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:07:38.98 ID:/H/OomJ5
http://livedoor.4.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/a/6/a6b12af0.gif

589 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:21:20.53 ID:0cYibf9I
http://livedoor.4.blogimg.jp/hkt48m/imgs/9/f/9fae6155.gif

590 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:22:47.36 ID:/aPW3/R1
屈伸ピッキングの良い動画はある?成毛氏以外で(彼のは見たから)。

591 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:48:10.71 ID:MfIgxcWA
>>590
大村氏のニコ生での放送の編集動画かな
この人ほんと親切だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23120133

592 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 10:17:10.02 ID:jQ8XSJIM
>>590
イングヴェイも無駄の無い屈伸

593 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 13:47:45.99 ID:MkXJFPX+
>>591
大村氏、懇切丁寧すぎ。他の動画も見てみたけど
良い人っぽくて好感が持てますね。マスクしてましたが風邪?
人差し指の屈伸でピックを弦に斜めに当ててましたが
親指のpushを入れれば弦に対してピックが点に近い状態であたるので
ピッキング・スピードのロスを軽減でき、もっと楽に速くアタック時のノイズも少ない
良い音で弾けるのになぁ……

594 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 16:07:24.96 ID:dHWznsEO
確かに音が汚く感じるね

595 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:24:35.46 ID:5E/7IMLm
>>593
マスクはデフォだよ、ツアー先のヨーロッパからのニコ生でもそうだった
アンオフィシャルのニコ生というのもあるが、乾燥するスタジオはマスク必須

その方式は手首でアクセントを入れる体勢のサークル屈伸だから、
イングヴェイとは似て非なるね、基本的にエコノミーをやらない人というのもある

596 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:29:19.03 ID:kL57Poue
おいおい、ちょっとこの俺のピッキング見てくれよ。

597 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:38:43.86 ID:TTjQmNMP
この辺の錠前をひとつでもいじれば、厄介な事になるぞ。

598 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:01:20.05 ID:jQ8XSJIM
大村は屈伸でもサークル

599 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:24:45.07 ID:MkXJFPX+
そういえば >>2 の動画で大村氏がサークルではないと否定してたよ

>>596
で、どこで見られるんだ?

600 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:33:56.46 ID:p4ty8ISD
>>593
彼はヴォーカリストでもあるからね

601 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:23:54.70 ID:dnX3yRyX
イングヴェイの系譜にいて、おまけにケリーの息が掛かってても
エコノミーやらない(未確認だが)ギタリストに育つなんてありえるのか。

602 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:30:50.76 ID:vzSjkb10
やってるでしょ

603 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:22:47.73 ID:5E/7IMLm
>>599
違うよ、昔ながらの親指でのサークルでは無く、人差し指でのサークルと言ってる
596はいつもの釣り

>>601 >>602
少しはやってるけど、常々オルタネイトの拘りを公言している
「エコノミーは甘え」と冗談めかして言うぐらいだからね
イングヴェイやケリーの様な、高速エコノミーの上昇連発とかはやらないし
典型的な3本弦スイープフレーズもオルタで弾く場合があるよ

604 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 07:32:54.08 ID:QdyskuUv
ブル厨=スカトロマーダー=川口重孝はいますかぁ?

605 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 08:02:46.81 ID:PujobjNk
変態zkunはいますかぁ?

606 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 11:33:13.49 ID:qOQsvKM+
自分の動画貼っとくので、ピッキングについてアドバイス頼むよ。

607 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 23:59:17.39 ID:AcEVglRl
とっとと貼れよ

608 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 10:38:21.16 ID:xFuhjCrO
腕振りで余計な弦の音も鳴らさずよくこんなクリアなトレモロ弾けるな!

http://www.youtube.com/watch?v=FmztnmRkMuY#t=26m52s

609 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:46:02.73 ID:hjJbUfuY
シェンカーは腕振りじゃねーよ

610 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:49:31.74 ID:OJzDpQ/l
腕も振ってるけど腕弾きじゃないからね

611 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:59:15.39 ID:xFuhjCrO
トレモロのフレーズのところ限定で書いたんだけど
手首だけ弾いてる?腕回転してる?してないだろう
ピックの丸いところでピッキングして、あの弾き方であの音を出せるのがすごいって言ってるの
マイケル・シェンカーが手首のスナップ、独特の親指と人差し指の屈伸がを使った
ピッキングが抜群に上手いのはよーく知ってるよ

612 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 12:26:09.87 ID:OJzDpQ/l
トレモロ手首だけじゃないけど腕だけ弾いてないから腕弾きじゃない

613 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 14:12:34.81 ID:xFuhjCrO
この動画見るとさ、ギターのボディーに肘の辺りを置いてないみたいだし
手首も動いてないし、腕で弾いてるとしか思えないんだけどな・・・
このピッキングをマスターしたいと思ってね。回転ばかりやってきたから
http://www.youtube.com/watch?v=ICll0qd2ptM#t=3h42m24s

ベースのクリス・グレンの手首のスナップがすごいですねぇ〜
http://www.youtube.com/watch?v=ICll0qd2ptM#t=3h32m30s

http://www.youtube.com/watch?v=ICll0qd2ptM#t=3h34m08s

614 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 16:10:38.13 ID:mFeqhMvt
>>613
見れば判るじゃん、腕回転をダイレクトに伝えてんだよ
ピックを三本指で持って逆アンで、肘位置空中固定で弾いてみれば判るじゃん

615 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 16:21:00.55 ID:iGRiwQCS
下記に演奏動画貼ったのでピッキングの評価よろしく!

616 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 18:04:17.73 ID:xFuhjCrO
>>614
そのやり方でやってみたらEVHのハミバみたいになっちゃうw
でもちょっと先が見えてきた。レスから色々ヒントが得られました。
ありがとう。

617 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 06:53:08.57 ID:ysjRmSyB
トレモロピッキングの始祖てトムモレロなの?

618 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 07:09:27.81 ID:NAOpdIlI
うん

619 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 18:30:57.11 ID:nUoQncOk
いいえ、ルビー・モレノです

620 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 22:57:29.34 ID:6cYEsMac
いいえ、モロ諸岡です

621 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 02:05:42.74 ID:P4WpRQak
エディヴァンヘイレンって細い弦を張っているみたいだけどアコギでもハミングバードできんの?
もっと言えば、エレキでも10の弦とか厚さヘビーのピックでハミングバードできんの?

622 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 10:16:35.94 ID:6RGFUczU
>>621
http://www.youtube.com/watch?v=i2eHaBUemjM
弦の太さなんか関係ないんだよ当然ベースでも弾ける
これはイングヴェイも同じ事

623 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 11:35:23.17 ID:6vYr5qEl
>>622
これはピックを使ったトレモロじゃなくて指弾きでは?
例えばこう言うの
http://www.youtube.com/watch?v=LwySHlWl9qY

624 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 12:19:36.31 ID:6RGFUczU
>>623
リリース当時もそう誤解した人が多かったそうだが、
ピックで開放弦をトレモロしながら、左手はタップで音を出しているんだよ

625 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 13:28:33.16 ID:gck5rd3M
エディーはアイデアの人だからなぁ
発想力があるわな

626 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 14:11:44.66 ID:6vYr5qEl
>>624
そうなんですか!
指にしては音の粒がきれいに揃っていたから
クラシックギターもエディーは上手いんだなーと思ってました。
スローで聴いてみたら、一箇所ピックを擦ったような音がしていたから
ピックなのかな?と思ったんだけどねw
それにしても開放弦とは。気づかなかった俺はまだまだだなε= (´∞` )
一応絶対音感持てるんですがねw

627 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 15:03:44.64 ID:FjlpApjr
エディの曲をコピーをしてもピッキングまで真似ようと思わない

628 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:24:56.34 ID:66T4+QkL
エディはミディアムじゃないピックの時はハミングバードじゃなく普通にトレモロしてますよ

629 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 01:20:37.43 ID:rQw1yzmC
そんなもん只の好みと習慣、本質の話じゃない

630 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 08:17:28.53 ID:Q7UKwUWj
>>628
はぁ?

631 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 10:42:18.60 ID:vfjS0q5E
>>628
以前このスレでエディーがハミバが出来なくなったと話題になったが原因はこれか?
それが本当なら、エディーはどうしてわざわざミディアムじゃないピックを使うのだろう
ミディアムのピックが調達出来ないなんて考えられないし
まぁエディーならどんな硬さのピックでも(常識の範囲内)ハミバは出来ると思うけどね

632 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 14:21:16.70 ID:2LHrmj4b
https://www.youtube.com/watch?v=yNHNZRltbus

やっぱこのドヤ顔&前歯見せ笑いのメガネはげが最強か

633 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 15:07:25.93 ID:jsvhWqjj
>>632
何が最強なのか分からんけど、とりあえずピック弾きは下手だな

634 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 16:19:54.18 ID:DnBrCCHe
エレキ使ってるのは撮り直した方がいいと思う
っていうか、ブルーズとフュージョンはやらない方がいいと思う

635 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:15:31.91 ID:IIUYfkVz
一つのジャンルを極めた人から見たら見劣りするだろうけどそれでもすごいよね

636 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:16:49.29 ID:bBe/mZqe
>>633 >>634
出たあーーーーーーーーー!
批判だけは一人前wwwwww

637 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:26:02.73 ID:iNGPhzSy
そしてこの後

「本人乙」「自演乙」
「悔しかったらうpしてみろ!批判だけは一人前の口だけ番長www」
「は?自演じゃないなら先にお前がうpしろやwww」

アホ共がやることは常に同じことの繰り返し

638 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:53:48.82 ID:+j5e9fmc
「鏡見ろ」「ブーメラン乙」「糞耳乙」「耳鼻科行けw」もお忘れなくw(常套句笑)

639 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:55:40.92 ID:Q7UKwUWj
腕がダメでも批判は一丁前な下衆が多いスレですから

640 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:48:27.02 ID:+j5e9fmc
批判もダメなやつが多いけどなw(豚キニー川村笑)

641 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:07:46.32 ID:44zZs8Kq
632は陸上競技の10種目競技の選手みたいだね。
本当にギターが好きなんだろうね。
俺は素直にすごいと思うよ。

642 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:22:51.56 ID:8XG1cPXC
さあ、早いとこ無限ループ開始しろ

643 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:38:42.53 ID:IIUYfkVz
>>640 批判もまともにできない優しい人きらいじゃない

644 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:46:33.31 ID:JZajbUd8
三本指でピックを持つ人いる?
インギー並みのスピードでピッキングできる?

645 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 22:33:45.91 ID:IIUYfkVz
>>644 >>571のkellyって人

646 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 22:49:20.14 ID:vi92VPOt
>>632
ブルーグラス、3フィンガーが上手いな
他もまあ上手いが

647 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:05:46.51 ID:jzz8h5XB
>>645
トレモロフレーズ時に添えるってだけで、普段はそんな持ち方してないと思う
http://youtube.com/watch?v=hjtdo1zGTsg
http://youtube.com/watch?v=p83pUQKrKj0

648 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:18:15.53 ID:mZO3moVJ
>>645
ケリーは3本指で持ってないよ人差し指に中指添えてるだけだから親指と人差し指の2本指だよ。

649 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:22:08.06 ID:8aZIAd8j
>>632
クラシック音がキレイだな。
ロックブルースジャズはあまり大々的にやって見せない方がいいかもね。下手ではないよもちろん。

650 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:40:26.36 ID:IIUYfkVz
>>647 648
あ ほんとだ スマン
あれはトレモロの時だけだったのね

651 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 00:21:21.22 ID:42j3LkQP
>>632
あれだけのジャンルをあのレベルで弾ける人はそうはいないだろ

652 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 00:24:53.52 ID:dURBGqHK
エレキやっつけでやってる感じがする

653 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 00:51:32.73 ID:LggySxQP
その中途半端な渡辺かずみ的な器用貧乏動画、わざと貼ったんでしょ?ageてるし
ピック弾きは問題外として、爪弾きも指のバランス悪過ぎでしょ 音途切れてるし
わかんなかったらクラギ上手い奴に見せて聞いてみ?

654 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 01:00:26.92 ID:SRjP2T5J
ほんと器用貧乏って言葉がぴったりだな
ハゲバイアスで擁護するやつ多くてわろたけどw

655 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 01:37:47.01 ID:aspkswKb
弾けないものはスルーすればいいのに
ビバップとか失笑もんなのがまた

656 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 02:21:04.58 ID:gjoe3KIl
>>633>>634が目に涙浮かべて必死過ぎw

657 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 02:37:38.35 ID:SRjP2T5J
ハゲがしゃべった!!

658 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 02:45:25.38 ID:25XW/k8u
>>656
>>651
は当人かな?
半ば嫉みみたいな人もいるだろうけどロック、ブルース、は高校生でももっと上手い奴がいるよ。
基本的に弾ける人だと思うけど謙虚さが無いと上手くならないよ。

659 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 10:01:12.01 ID:d3pjrzKi
>>651
ジャズ・フュージョン・メタル・アコギ・クラシックetc.の講師ですから

660 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 10:36:32.45 ID:a4NBEFYa
じゃ、ピッキングの話をしよう

661 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 23:06:17.73 ID:Yzgv+6AN
川野(靖)は盗撮だけじゃなくピッキングにも手を染めているようですw(犯罪笑)

662 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 01:32:12.88 ID:vORX6i2h
>>632
ハゲうめえじゃん

663 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 08:48:17.82 ID:/8Od6zYX
ず〜む君とハゲコンプが居ついてる様じゃこのスレも終わりだな

664 :警告:2014/06/06(金) 08:53:51.88 ID:q5mVr/1A
楽作板荒らしの有名人zkunが著作権法違反行為をしでかし反省の色も
全くなく悪質なことから近々逮捕されるらしいという情報を得ました。
皆さんも著作権には十分ご注意下さい。

665 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 10:11:20.08 ID:eZ3Fr+Os
上で貼られてたカールトン糞コピーの講師のピッキングがオモロい。
http://youtu.be/gi-gd22NY1U?t=4m14s

666 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 13:19:56.09 ID:vORX6i2h
>>665
変わってるけど旨いじゃん
少なくともここの住人じゃ太刀打ちできないわな

667 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 14:07:09.01 ID:A4kGuiU9
滑らない持ち方

668 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 19:22:34.91 ID:l7GLQnYR
派遣なのに先輩面したり偉そうにしてるやつなんなん、マジでw

669 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 21:44:44.44 ID:MQpEFZRT
>>665
親指の長さと反り具合を見ただけでただ者でないのがわかる

670 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 23:37:35.31 ID:hmojRaae
最近流行の持ち方

671 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 23:45:33.00 ID:vs7o5ghm
なにげに屈伸使ってるしね
ところで6弦→1弦の上昇しながらのエコノミーはやりやすいけど下降のエコノミーってやりにくくない?

672 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 00:11:11.62 ID:4b/9wjsd
遅いと手首主体でちゃんと振り抜く、速くなるとややアングルがつき
屈伸多用でヌメっとした音が出やすいピッキング
アタックがキンキンしにくくスムーズだからメタル以外では使いやすい

673 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 01:03:44.56 ID:nR+gmr61
その講師自分のソロは上手いじゃんw
http://www.youtube.com/watch?v=yiz444cjCqM

674 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 01:07:41.95 ID:nR+gmr61
>>671
上の奴見てると下降のエコノミーの腕の振りの小ささが気になる
なんか無駄があまり無い気がする

675 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 16:18:46.08 ID:y5sbDAxm
え?音グチャグチャじゃん

676 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:12:04.83 ID:NtQ0Zu1k
ジミヘンみたいに逆アングルでトレモロするのって手首がよほど柔らかくないと難しいね
順アングルだとやはりトレモロしやすいがピックの側面で擦るような弾き方になりがちで音抜けがあまり良くないんだよな…

677 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:26:33.40 ID:Jr5Z77Q+
>>675
たしかに若干ピッキング強いけど、
最近よく見かける、まったくひっかかりのない、お稽古ごとの延長みたいな速さと巧さだけが取り柄みたいな軟弱ピッキングより全然いいと思うわ

678 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:28:16.37 ID:sSkjU+/0
速さと巧さがあれば十分じゃないの?

679 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:28:57.85 ID:axIZE8xK
ひどいもんだなw

680 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:41:27.22 ID:VnQbkUTu
>>678
それじゃ運動会だろw

681 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:43:18.51 ID:FUX1AeGQ
ちょっと前のハゲといい、生徒がいなくて困ってんのかね

682 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 23:22:19.16 ID:bHHT/TQK
>>676
んなことはない
軌道が悪いんだろ

683 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 23:50:39.00 ID:nR+gmr61
>>677
確かに流行なんだろうけど
みんな同じ様な音になっちゃってるよね
ビブラートの仕方も同じに聴こえる

684 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 23:54:11.91 ID:y5sbDAxm
>>677
強いとか弱いじゃなく根本的な問題、
リズムよりフレーズを弾く事を優先あいているピッキングな訳よ
Jフュージョンに多い、その都度少単位のフレーズを追っかけるグルーブ意識の低いピッキング
そうなる理由の多くは、まさに軟弱ピッキングだからだよ
これは強く弾くという意味では無い
ピッキングをコントロール出来る人は、整列もわざと乱すのも出来る
好みとテクニックを混同してちゃお稽古にもならないし
それでは、独り善がりのマスターベーションピッキングになってしまう

話す事無いなら、わざわざ初級中級動画貼らなくて良いから

僕のピッキングを見てみて下さい君も、釣りはいいから

685 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 23:55:30.37 ID:y5sbDAxm
誤 優先あいているピッキングな訳よ
正 優先しているピッキング

686 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 00:12:59.23 ID:WnvwQqR9
この人レッスンプロとしては総合的にも十二分に上手いよ
誰だって世界の最高峰と較べたら厳しい評価になるに決まってる

687 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 00:36:51.73 ID:v44aVZPi
これでぐちゃぐちゃとか言ってたら海外でもぐちゃぐちゃなピッキングの
一流の人も一杯いるけどなw

688 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 00:39:25.16 ID:hjPcMHnv
まぁぐちゃぐちゃではないね

689 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 01:05:06.88 ID:eZBl5fP8
レッスンプロw
jamtrack出てから名乗ってほしいわ
日本人未踏の地だ

690 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 01:13:59.17 ID:/kZF5Bj8
宮脇は初心者は三角ピックで平行アングルでトレモロもカッティングも弾くのを薦めていたな
ソロとカッティングでピックの持ち方とか使い分けない方が良いそうだ
ティアドロップで順アングルで弾くのは上の人が書いている通りこすり弾きになりやすいのでやめた方が良いと、それに慣れるとカッティングが下手になるらしい

理想は高中みたいにソロでも本当にカッティングと全く同じ持ち方で弾くスタイルなんだろうか?
人によっては骨格などの問題で出来ない人もいるだろうけど

691 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 01:34:34.18 ID:LWDzatYb
>>690
>ソロでも本当にカッティングと全く同じ持ち方で弾くスタイル
当たり前なんだけどな、弦の数が増えるだけの事
ミュートの優先順位を、1.左手ミュート 2.パームミュート にするだけで自由になれるのに

692 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 02:18:35.70 ID:ZOJfb3OJ
結局、どのやり方が一番いいとかないんだよな
色々ある中から取捨選択して自分自身で確立するしかないんだよ

693 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 09:46:42.50 ID:GZVMSm8E
rising hope弾きたいけどダウンだけであの速さのブリッジミュートとか出来ないわ…
けどあれダウンだけじゃないとなんか勢い無くなってダサくなるし辛い

694 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 00:36:31.83 ID:pGk2r/dh
>>690
その前に宮脇のピッキングに疑問を感じる

695 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 03:33:36.02 ID:fNEXpym8
>>692
そうだね。
プロアーティストの真似はやめるべき。弦高や手の大きさが自分とは違う。
それに腕の長さ指の長さで大きくピッキングのニュアンスは違う。
生まれ持った肉体に反った練習が必要。

696 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 07:56:21.11 ID:Dj6Fl3Jj
ブリッジでもしながら弾くの?

697 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 17:15:46.68 ID:Ia3X83W3
日本に原発は絶対必要が答え。

低脳放射脳バカサヨどもは電気使わないの?高い金出して太陽光?バカなの?

東電が悪い?ハァ?未曾有の大災害だぜ?だれが悪いもなくね?

だからバカなんだよバカサヨwww

698 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 21:13:53.12 ID:pYsyFvnF
人それぞれ手足腕の違いはあっても、使うギターはほぼ同じなんだから
目的に応じたやり方は結果的に似たものになるし、そもそも右手は誤差の範疇だよ
大抵、問題点の90%は単なる誤差の範囲に収まるんだよね
要するに、恵まれた肉体よりも多少苦労するだけの事
例えば、10mmピッチでしかアウトサイドピッキング出来ないなんてあり得ない
肉体を理由にやり方を変える前に、それで本当に良いのか客観視しないとな

ニュアンスとか言っても、例えば、手の質量がある程度あった方が、
コードワークのコシとキレが安定するという推察は成り立つが、
小さく軽い手の人が同じニュアンスを出そうとした時に、大抵の場合
腕を振るパワーを安易に使ってしまい、当初の目的を逸脱する羽目になる
手が小さいからと、スキッピングを腕移動に依存し過ぎる事もそう

肉体のせいにする人に限って、
例えばミドルテンポの曲の連続コードプレイも持続出来ない様な筋力だったりする
俺の知る限り、問題点の大半は、生まれもった肉体や骨格なんてものでは無く
単なる筋力(ギター筋)不足だよ
元々無い筋力を脱力して何年も反復した所で速度もキレも上がらないよ

699 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:15:53.23 ID:yprovg3y
>>697
絶対はない

700 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:52:52.88 ID:K6RRDAv9
> 例えばミドルテンポの曲の連続コードプレイも持続出来ない様な筋力だったりする

それ筋力どうこう以前にマトモに弾けると言えない初心者だろ

701 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 23:01:18.38 ID:pYsyFvnF
そう、9割が満年初心者なんだよ
例えば、Mr Big辺りのコピー動画見りゃ判るが、
ほとんど奴がイントロのコードストロークの時点で弾けてない

702 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 23:27:21.16 ID:K6RRDAv9
いやミドルテンポの曲のコードプレイに特別な筋力なんて要らんだろ
日常生活に支障のない健康レベルで十分
速くも強くもストレッチでもないフレーズに関しては、適度にしっかり
適度に脱力で間違っていないと思うぞ

703 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 23:39:49.85 ID:pYsyFvnF
>日常生活に支障のない健康レベルで十分
それ程エッジの効いてない遅い曲ならそれでいい
しかし大半の奴は、そこが能力上限になってんだよ、見れば判るじゃん
豪腕とかの単純な話じゃない、しなやかな筋肉の動きは見れば判るんだよ
日常生活だけでは鍛えられない所謂ギター筋

力を使うと力を入れるでは意味が違う
余裕で弾くと脱力は意味が違う

704 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 00:32:25.61 ID:5wAUFeCU
意識すべきは出音であって筋肉ではない
筋肉がつくのは結果にすぎないんだよ

705 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 00:53:07.98 ID:u8jk5xIy
そんな単純な話じゃ無いよ楽器の習得は

706 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 01:31:37.66 ID:5wAUFeCU
単純なことを目指して結果的に複雑なことをやってる人もいれば
複雑に考えすぎて単純なことができてない人もいる
アスリートとかでもそうだけど、筋肉ばかり意識した肉体改造は失敗に終わることも多いだろ

707 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 01:55:55.11 ID:u8jk5xIy
"筋肉"とか"鍛える"というワードに引っ張られて
直列思考をしたくなる気持ちも解るが
そんな単純なマッスル話では無いよ
並列思考で考えないと 何を言ってるかさえも解らないと思う
敢えて言えば 動体視力を上げるにはどうしたら良いかという話と似ている
闇雲に目をグルグルしているだけじゃ能力は上がらないからね
理解出来ない又は鼻に付くならスルーしておけば良いよ

708 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:10:52.24 ID:5wAUFeCU
お前はID:pYsyFvnFってことでいいのかな?
というか毎度ドヤりたいだけで中身のない長文垂れ流してるいつものやつか?
言ってる意味は分かる、というか、でっていうwってぐらいの話だろ
長文な分だけ余計に頭悪く見える

709 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:17:57.87 ID:u8jk5xIy
ほらネ 理解出来ないから暴れ出す直列思考の単純さ
君は自分を過信し過ぎなんだよね
一度IQを測定する事をオススメするよ

710 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:27:19.72 ID:5wAUFeCU
やっぱりお前かw
トレモロピッキングのときもそうだったけど
相手の力量も推し量らずに最初から上から目線で来るから
返り討ちにあって無様さらすことになるんだよw

過信うんぬんまさにブーメランだな

711 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:29:18.53 ID:u8jk5xIy
>意識すべきは出音であって筋肉ではない
>筋肉がつくのは結果にすぎないんだよ

↑この恥ずかしい文章、まさに >毎度ドヤりたいだけ
しかもいつも通りの的外れ
そして後付で、し知ったよぉそんなのと言ういつものパターン
理解出来ないから的外してんだろよ
毎回毎回、筋肉釣り堀状態だなw
これだから万年初心者の自覚が無い奴は困る

712 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:33:09.50 ID:u8jk5xIy
>アスリートとかでもそうだけど、筋肉ばかり意識した肉体改造は失敗に終わることも多いだろ

↑ギター始めたばかりの小学生が書いた様なドヤり具合w
よくもこんな恥ずかしい事を書けるもんだわ

713 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:36:42.08 ID:5wAUFeCU
お前は毎度「既成事実作り→捏造論破」のやり口しかないんだな
いかにも「種は知ってますよ」みたいなはったりばっかで
それこそ何も分かってない証拠だ

まぁ論破が目的化してるメンヘラさんは相手するだけ無駄ですな
一人で公開オナニーしてればいいよ

714 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:37:09.46 ID:u8jk5xIy
>生まれ持った肉体に反った練習が必要
人それぞれ手足腕の違いはあっても、使うギターはほぼ同じなんだから
目的に応じたやり方は結果的に似たものになるし、そもそも右手は誤差の範疇だよ
大抵、問題点の90%は単なる誤差の範囲に収まるんだよね
要するに、恵まれた肉体よりも多少苦労するだけの事
例えば、10mmピッチでしかアウトサイドピッキング出来ないなんてあり得ない
肉体を理由にやり方を変える前に、それで本当に良いのか客観視しないとな

ニュアンスとか言っても、例えば、手の質量がある程度あった方が、
コードワークのコシとキレが安定するという推察は成り立つが、
小さく軽い手の人が同じニュアンスを出そうとした時に、大抵の場合
腕を振るパワーを安易に使ってしまい、当初の目的を逸脱する羽目になる
手が小さいからと、スキッピングを腕移動に依存し過ぎる事もそう

肉体のせいにする人に限って、
例えばミドルテンポの曲の連続コードプレイも持続出来ない様な筋力だったりする
俺の知る限り、問題点の大半は、生まれもった肉体や骨格なんてものでは無く
単なる筋力(ギター筋)不足だよ
元々無い筋力を脱力して何年も反復した所で速度もキレも上がらないよ

715 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:44:00.37 ID:u8jk5xIy
>>713
>頭悪く見える
>既成事実作り→捏造論破
>やり口
>メンヘラ
>公開オナニー

見事な鏡写し
心が弱いんだな
犯罪犯したらすぐに捕まるタイプだw
トレモロの件で君がかなり初心者というには露呈されてんだから
もう黙ってた方がいいね

716 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:47:27.00 ID:5wAUFeCU
現実逃避はじまたw

早く治療受けろよ

↓以下ID:u8jk5xIyの遠吠え

717 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 02:53:37.76 ID:u8jk5xIy
>>716

>頭悪く見える
>既成事実作り→捏造論破
>やり口
>メンヘラ
>公開オナニー
>現実逃避
>ID○○
>遠吠え
>治療

↑見事な鏡写し
顔晒されて消えた、ホモ連呼親父並の心の弱さだな
犯罪犯したらすぐに捕まるタイプだw
トレモロの件で君がかなり初心者というには露呈されてんだから
もう黙ってた方がいいね

718 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 08:59:43.79 ID:1paF0xTK
1人でよくやれるな

719 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 15:27:05.28 ID:HXkFygXM
宮脇や津本みたいな教本書いてる人はピックを親指の先ではなく真ん中で挟んでピッキングするな
第一関節に近いから指の屈伸でピッキングすることは殆どなくて単音もカッティングも手首でピッキングする(手首を振ったらピックが弦に当たっているようなイメージ)

宮脇は大学時代は早弾きが得意でカッティングはコンプ掛ければ綺麗になるだろ程度の意識でいたら
プロになってカッティングの下手さ加減を徹底的に叩かれてピッキングスタイルを一から変えたんだそうだ

720 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 15:57:49.88 ID:i09Cy3hr
とても速弾きが得意なんて言えるレベルじゃないしその時点で
聞く気にもなれない話

721 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 17:18:37.90 ID:N/89pWeP
>>719
その方がしっかりピッキングしている感覚はあるね

722 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 17:54:17.03 ID:qABuMo+4
親指の長さと相談
短い人は先端の方がしっくりなんじゃね?

723 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 18:09:06.05 ID:LmtX0hsn
あれ親指の指紋の渦巻いてる所にピックが来るからズレ難い持ち方だよ。

724 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 18:30:28.31 ID:2XG4tlMn
川野(靖)は性犯罪者なので指紋が残らないよう渦を消してるようですw(リアル犯罪者笑)

725 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 20:23:15.63 ID:BFx5b7DS
テスト

726 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 01:14:13.11 ID:Snx0ar7G
>>722
そういう場合はティアドロップを使うと指が短い人でも指紋の真ん中でピックを掴む事が出来る

727 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 09:46:22.20 ID:+wPTRrq2
>>694 疑問とゆうか上手くないよね

728 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:47:06.36 ID:3ncZ/c0L
http://www.youtube.com/watch?v=uCKS-FCMb0o

素晴らしい。

729 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 18:14:36.73 ID:S2Md126r
指紋なんて人それぞれだし、渦の真ん中にピックの中心が来たときに
最もグリップ力が高くなるという根拠も、多分なんとなくの思い付きであって具体性など無いと思う。
大体微妙な指紋のパターンによる食いつきの違いなんてピック表面の加工や
ロゴのパターンによるそれに簡単に相殺されかき消されるレベルとしか思えない。
結果から無茶な理由にこじつけるのが好きな人が多いんだよなこのスレ

730 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 18:19:14.05 ID:A6CL5td3
その通り
指紋がほとんど無い俺が言うんだから間違い無い

731 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:27:30.04 ID:rDABPY3C
>>728
音がなあ…。

732 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:29:53.35 ID:rDABPY3C
>>720
宮脇を擁護するわけじゃないが、あの程度の速さで弾けりゃ音楽表現として十分だろ

733 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:31:09.04 ID:rDABPY3C
>>714
ワロタ

734 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:33:38.10 ID:rDABPY3C
>>701
てか別にMr.bigの曲弾ける必要もないじゃんw

735 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 21:01:33.87 ID:A6CL5td3
>>733 >>734
ワロタ

736 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 21:17:03.39 ID:A6CL5td3
コメを読む場合、馬鹿な奴は下から上に向かって適当な所迄読み
本筋を理解しないまま、骨髄反応でレスを順に書く
利口な奴は下からある程度読んだ所で、未読位置迄戻って読む直す
そして過ぎ去った過去に対し、空気を読むことを含め書き込むかどうかを判断する
ギターが上手くなるかどうかは、こうゆう所からも判るものだ

737 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 21:19:01.76 ID:bpTUhDsk
>>736
急にどうした?

738 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 21:23:48.96 ID:A6CL5td3
>>737
>>737

739 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:17:47.39 ID:74f9XZ67
初心者位しかスレに期待してないでしょ

740 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 01:07:00.21 ID:gwNU1QD1
ピックの持ち方を含む右手のフォームが今後のファンクグルーヴの上達を左右する重要な事柄です。
まず、ピックに関しては様々な持ち方がありますが、自分の右手の人差し指の延長線上にピックの先端が来るように持ち、親指はピックの中心に指紋をつけるというイメージで軽めに押さえるのがポイントです。
人差し指と親指の交差の仕方ですが、目の前に米粒が一つ落ちていてそれを親指と人差し指で摘もうとして下さい。その時の指の交差具合が恐らく自分の指の先端に一番コントロールが行く形になっているでしょう。
人差し指は軽く曲がっているはずです。その指の曲がり方の延長線上にピックの先端が来ていると良い事になります。
これは一般論ですが、多くの場合親指と人差し指で半円を描くような形になります。


津本幸司 ギタリスト養成講座〈カッティング編グルーヴパターン〉より

741 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 01:22:17.33 ID:gwNU1QD1
親指の先でつまむようにピックを持っている人をよく見かける。
こうした持ち方をすると、第一関節を動かす「コネ回し」ピッキングになりやすい。
だが、このコネ回しの動作こそが、カッティングのキレを悪化させる原因なのだ。
なぜなら……コネることによって弦に対するピックのアングルが刻々と変わってしまい、そのせいできれいなカッティング音が得られなくなってしまうからだ。

そこで、コネ回しを防ぐためにオススメしたいのが、親指の指紋の中心付近でスイッチを押すようにピックを持つフォーム。
これなら第一関節のクネクネした動きが自然に封じ込められる。
そして、「ブラブラと右手を振っていたら、たまたまピックを持っていたんだな、俺は」というようなリラックスした振りが実現できるのだ。

宮脇俊郎 良いカッティング悪いカッティング より

742 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:19:23.80 ID:VOI1+bXO
宮脇氏がカッティングをレクチャーしている動画を見たが、
彼は手首のスナップを使ったカッティングが出来ないんだね
教えてもらってる女の子はしっかり腕振りピッキングなってるしw
宮脇俊郎のようになりたいんだったら別だけど、ギターが本当に上手くなりたいと思うなら彼は参考にしない方が良い。
youtubeで欧米人のギター講座を見た方が遥かに有益だよ
https://www.youtube.com/results?search_query=rhythm+guitar+lesson

743 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:29:46.89 ID:gwNU1QD1
 スムーズなトレモロ・ピッキングができないという人は、右手フォームをチェックする必要がある。
まず注目したいのは、ピックの持ち方&弦への当て方だ。
 ピックを深く持ち、現に対して立てるような角度でピッキングした場合、多くの人は弾きやすいと感じるだろう。
しかしこれでは、弦をこするようなピッキングになってしまうので、音色的にはイマイチだ。なるべくピックの先端を
多めに出し、弦に対して平行気味に、かつ確実にピッキングするのがベスト。なお、ピックは軽く持つべし!
 次に右手の振り方に注目。手首の上下動のみ、また肘の上下動のみでは、持久力のあるスムーズなピッキングは望めない。
理想は、うちわを振る時のような、肘と手首の回転&上下動を併用した振りだ。回転と上下動をうまく使って、スナップの
効いた振りを心掛けてほしい。

 ピックの先が指先からあまり出ないように深く持つスタイルは、速弾き系ギタリストに多く見られる。この場合、ピックが
弦に入り込む深さが一定になるため、一見弾きやすく感じるだろう。しかし、ピックの“しなり”が殺されてしまうので、
コード・ストロークなどではきれいなサウンドを得るのが難しくなる。
 本書では、ピックを指先から多く出して、柔らかく持つスタイルを推奨する。このフォームで持って、弦に当たったピックが
“しなる”ように弾いていくわけだ。そうすれば自然な弦移動が得られ、太くて音抜けの良い音色になる。カッティングも極めて
スムーズだ。

宮脇俊郎 「究極のギター練習帳」より

744 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:53:13.25 ID:NWcQrjPN
速弾きへの配慮はどこいった
カッティング好きなだけじゃねぇか

745 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:13:18.30 ID:VOI1+bXO
> 理想は、うちわを振る時のような、肘と手首の回転&上下動を併用した振りだ。
> 回転と上下動をうまく使って、スナップの 効いた振りを心掛けてほしい。
一番肝心な事が書いていない。これでは手首のスナップを使ったカッティングは一生できないなw

746 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 17:54:52.31 ID:JGXd1+rO
1番肝心な事ってなんだろう
右手のミュートの当て方かな?

747 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:36:40.04 ID:BH6xnclD
もしかして背屈動作の話?

748 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 20:05:13.51 ID:JZ8sdk1d
>そして、「ブラブラと右手を振っていたら、たまたまピックを持っていたんだな、俺は」
>というようなリラックスした振りが実現できるのだ。

これ違うんだよな
この人も結局、なるも世代の人なんだよな
加茂さんもそう
そこ止まりなんだよ

749 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 22:15:12.69 ID:2kevXPYs
いや その2人は成毛とも違うなぁ
悪い意味で我流的な

750 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 23:19:42.13 ID:v2ZZanN9
それぞれ身体的条件も違うから、ピッキングは自分の身体に合わせた我流を極めることも大切でしょ
基本が同じでも、正解は人それぞれ違うと思う

751 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:42:09.79 ID:BZlVf63L
>>736
無駄に長いの典型だなw

752 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:46:00.47 ID:BZlVf63L
>>750
その通りだね

753 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:47:27.04 ID:3uW1U0fE
悪い意味でって言ってるだろ
我流って良いものと悪いものは当然あるからな
客観的にそれをどう判断するか?ってことだが実際に出てる音
が下手なら自動的にそいつの理論ってのはダメな理論と見なして良いんだよ
下手の話は聞く価値は無いってこと
教則を買うなら上手い人のを買わなきゃ意味がない

754 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:04:54.64 ID:BMMCkPHo
上手い奴の話しか聞く価値がないってんならお前の話も聞く価値がないって理屈になる
だってお前うpしてないんだし

755 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:07:13.28 ID:BMMCkPHo
理屈はどこまで行っても理屈だから出音がどうだろうとしょせん理屈

下手な奴が書いてる理屈でも理屈的に理にかなってる可能性はゼロじゃないし
逆に上手い奴が書いてる理屈でも理屈的に理にかなってない可能性はゼロじゃない

なぜなら上手い奴が自分のやってることを言語化して理屈にする段階で間違う可能性が大いにあるからだ

756 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:21:18.91 ID:BMMCkPHo
理屈なんて全てがしょせん仮説だと考えて応じてりゃいいだけ

下手な奴の理屈は聞く価値がないが上手い人のは我流でも聞く価値はある
なーんてこと言ってたら
上手い奴の言うことだからそれなりに理に適ってるのかも
なんつーしょうもないバイアスが掛かって理屈に対して自分の判断の客観性を失うだけ

出音は良いって奴がそこに至る理屈の組み立て方とその言語化までも上手い保証なんてどこにもない
だったら最初から出音が良いかどうかなんて余計なバイアスはいらないんだよ
し ょ せ ん 理 屈 なんだから

わかったかねアホーくん

757 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:42:24.24 ID:3uW1U0fE
常識を言ってるだけだけどな
俺の主観ではない

758 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:49:38.03 ID:V4JExCRB
>>742
https://www.youtube.com/watch?v=x4zeeKIWts0
の2:11〜
俺にはスナップ使えてるように見えるけどね

759 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 02:26:29.07 ID:TZBrukw5
>>758
両者に言えるが、あれは腕が回ってるだけで手首のスナップなんて全く利いてない
女の子のブラッシング・トーンを出してるところがあるでしょう?
手首のスナップで弾かないとああ言う鼻が詰まったような
なんとも空っとしない音がするんだよね。
君、肘辺りだけで腕を支えて、手首を折り曲げて腕回転させないで(ちょっとは動いても良い)
手首だけでトレモロできる?そういうのができると音を聴いただけで
スナップが使えないとかすぐに分かるようになるのね

760 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 02:47:05.92 ID:XoD/fFm3
このスレ的にマティアスの親指中指保持のピッキングはどうなんだ?
フルピッキングの時とか手首が笑える動きしてるけど

761 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 06:05:57.32 ID:7dAqU8nJ
>生まれ持った肉体に反った練習が必要
>それぞれ身体的条件も違うから、ピッキングは自分の身体に合わせた我流を極めることも大切でしょ

いつ迄アホ晒してんだよ
具体的条件=単なる肉体に誤差、を見極められない事が迷宮の始まりだといい加減気付け
誤差の結果は誤差に表れる、求めた音のピッキングの原理そのものが変わるわけでは無い

762 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 06:26:54.70 ID:7dAqU8nJ
>手首を折り曲げて腕回転させないで
物理的にそんな状態は無いw

宮脇さんにしろ加茂さんにしろ成毛さんにしろ>>759にしろ
手首折り曲げ云々や脱力云々の話は、
腕振り弾きの矯正や手首腕回転の理解のきっかけには良いが
速度や自由度と安定を高度に求めた場合にはそれ程意味が無いんだよ
>>745が言う >一番肝心な事が書いていない。
の意味が俺が知っている事と同じかどうかは知らないが、もしそうならまさにそうゆう事
それが解ってれば、肉体に合ったピッキングとか
日常的健康レヴェルの体力で十分みたいなアホな発想にはならない

763 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 06:29:20.42 ID:7dAqU8nJ
761
×具体的条件=単なる肉体に誤差
○具体的条件=単なる肉体の誤差

764 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 11:08:38.93 ID:TZBrukw5
>>762
>>手首を折り曲げて腕回転させないで
> 物理的にそんな状態は無いw
だからちょっとは動いて良いって書いてあるでしょう?
手首から余計な力を抜いて“スナップ”で弾くと見た目、腕の回転はほとんどしないよ
手首のちょっと上あたりが少し回転するくらいですね。
手首のスナップを使った練習は、俺が教わってるアメリカ人のギターの先生に教えてもらったんだけどね。
まだ若い先生だよ。

俺が書いているピッキングは初歩中の初歩、
あなたが言っているピッキングは高度なテクニックを必要としたピッキングだと思います。
恐らくアメリカでシェイクとかローテーション・ピッキングと言われるものだと思うけど
単にスピードピッキングと言う人もいます。エコノミーもスピード・ピッキングと言いますね(ややこしい)

俺の考えは、指とか手首をボディーに付けないで自由にピッキングできるようになるために
例えばこういうリフを https://www.youtube.com/watch?v=prbq1i4Nhks
オルタネイトで弾けるようになるためには上の手首の練習は必要だと考えています。
それができるようになったら、あなたの言うようなピッキングを練習した方がいいと思う
あなたのピッキング方法を具合的に教えて頂けたら、俺も練習してみたいと思います。

765 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:03:00.59 ID:7dAqU8nJ
>>764
あぁ敢えて書いてたんだ、でも俺とは考え方が違うよね、少しは動いてもいいという感覚が
要するに、脱力の振り子方式では限界があるという話
その動画の人って成毛さんのラジオに出てた人だっけ?
原理は正しいし、クリーンな音も出る、しかしあくまで過渡期の技術段階だと思う
脱力系だけだと、フレーズのクイック&スタートに不利だし
アタックを付けるのもスピードチェンジも自由度が減るんだよね
まぁでも、実際の音楽の90%はカバー出来るからそれでいいと言えば言いけど

766 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:06:08.50 ID:7dAqU8nJ
>指とか手首をボディーに付けないで自由にピッキングできるようになるために
これに更に、腕をボディに乗せ無い、も追加すると良いよ
実際には乗せるけど、腕の水平状態での、強力小幅回転をマスターすれば
分母が手首の振り子脱力意識の方では無い事が解るよ

767 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:48:04.49 ID:7UYleZls
ジジイ同士のウンチク対決辞めてwww

768 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:53:58.82 ID:7dAqU8nJ
>>767
オメエより若いよジジィw

769 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:58:55.77 ID:7UYleZls
>>768
なら10代かすまん!

770 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 15:16:02.33 ID:qHsQxLU8
要するにちゃんといい音が出せればどんなスタイルでもいいわけでしょ?
問題はいい音がちゃんと出せてるかどうかで
その基準が結局、西洋音楽なところが問題

771 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 20:41:29.20 ID:ZwOAiGWn
>>728
硬いな

772 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 23:13:11.83 ID:Skr3EDbc
基本的な技術や理論は学べても、大切なツボやコツは、練習や研究・創意・工夫を通じ自分自身で見出すすかない
ヨウツベの動画でも駄目だしばかりしてないで、良い部分も見つけ吸収する事も必要

773 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 23:39:47.55 ID:Skr3EDbc
変な文章スマン

774 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 03:17:00.40 ID:ulENlYEM
動画を参考にしたことは無いなぁ
音に拘って練習していったら結果としてフォームが出来た感じかなぁ
映像を参考にするより音そのものを聴いて修正を繰り返すほうが
単純で明確だと思うけどなぁ
映像は惑わされるだけだと思うけどなぁ

775 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 11:11:07.26 ID:8NHLwx0V
映像は音声映像別撮りのアテレコも多い

776 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 14:12:26.37 ID:gwfNoeiZ
>>774
そうだよね。おっさん世代の底力の方が強いというか、
映像なんてそう簡単には見られなかった時代、何を根拠にしてたかって言ったら
「音」なんだよね。つべでもnicoでも「タブありますか?」なんて聞いてるのも論外だと思う

777 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 15:37:58.89 ID:IEpsf5Ea
あと今は原曲をスローで再生して合わせてる人多いよね
50%とかにしちゃって原曲のニュアンス掴めないだろw

778 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:15:25.17 ID:6cDKJ4Yu
イングヴェイの教則Vは当初話題先行で、教則としては
「超不親切w」とか「こんなもん教則じゃねえww」とかすごい不評だったんだけど
「自分の耳を頼りにすること。俺はそうやってきた」みたいなことを言ってて
実はこれこそが小手先の技術的なレクチャーなんかよりずっと大事なことだったんだよね

779 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:15:24.16 ID:hTz9IQDi
ネット世代「昔は音の善し悪しを数値化するなんて無かった、あーでもないこーでもない言いながら、自分の目と耳で判断したもんだ」
ビデオ世代「」
テレビ世代「」
ラジオ世代「」
録音ない世代「」
自分で職人探して楽器発注世代「」

何というか、どうとでも言える話だわな
どこから何を学びとるかなんて人次第じゃないの

780 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 20:50:20.86 ID:VTZtabuq
"気付ける/気づけない" "出来る/出来ない" は、年齢・世代とはほぼ関係無い
始めて二週間で気付ける人もいるし、20年弾いても思考の入り口にすら立てない人もいる

出したい音が明確に決まっていれば、本能的にそして論理的に
それを実現するメカニズムと練習方法を、自分で決められるもんだろ?
それも気づけ無いで何年も何巡も空回り・遠回りする事を、創意工夫努力とは言えない

10年弾いてても上手くならない人の大半は、個人差以前に気づけない人なんだから
言い訳や理想で誤魔化さないで、素直に動画でも教則本でも見りゃいいんだよ
無論、遠回りする事に喜びを感じる趣味なら別に構わないけど

781 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:13:26.00 ID:gwfNoeiZ
>>779>>780
そういう事を言いたいんじゃないよ。
音を元に構築された脳内ネットワークと、
視覚を元に構築されたものとでは全然違うし、
音楽をより楽しみたいのなら音を元に作ってく方を奨めるて事

782 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:21:19.16 ID:vAY/xnhe
さすがに二週間わねーよ
イングヴェイすら二週間はねーよ

大体のひとが20年たっても気がつけない人ばかりw
トンチキw

783 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:24:02.80 ID:vAY/xnhe
気が付かないってより、出来ないていう表現が近い...

784 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:38:45.39 ID:VTZtabuq
>>781
至極全うな意見だと思うよ、でもそれも年齢世代とは関係ないよ
>おっさん世代の底力
と言ってるのも、TABくれ厨とか昨今の風潮に対するアンチテーゼで言ってるんだと思うが
例えば実際このスレにいる30歳過ぎの人で底力のある人が何人いるかね?という…
寧ろ若い世代の方が頭が柔軟で応用力もあると思うよ、少なくとも俺の周りはそう

785 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:40:41.06 ID:RGKYwJS/
カモとケリーはかなり違うな
マスターするならどっち?

786 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:44:22.36 ID:gwfNoeiZ
>>784
環境が違うんだから関係なくないだろ。

アンチテーゼも何も音を拠り所にしない人で
動画観てできましたってのは手先が器用で終わっちゃうわけよ。
タブ見ようが見まいが弾けたら同じじゃん?てのは浅い意見だわね。

787 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:49:08.39 ID:VTZtabuq
気付く=○○の様に弾ける と思ってしまう脳
アホ過ぎるw これもある意味781が言うところの弊害か…

気付くとはピッキングのメカニズム
練習とはメカニズムを研ぎ澄ませる事
正しく行われれば誰でも一定水準に達する
スタートでコケたら修正しない限り一生コケたままって事
ピッキングとは基本的にメカニズムなんだよ
基本的はさっさと把握し無意識レヴェルで出来る様に高めるだけの事で
創意工夫は和声やら自分の音楽を創る事に使うもの

788 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:51:13.66 ID:vAY/xnhe
コケロ
コケロ
コケロ

789 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:54:50.37 ID:VTZtabuq
>>786
>環境違うんだから
だから、それ思い込みだって
家にブルーレイがあろうが見ない人は見ないのと同じ
ちなみに俺はギター雑誌をほとんど買った事は無いし
TABは自分の耳の方が正しいのでほとんど見ない
家に親父の趣味のアホみたい高いAV装置があるがほとんど観た事が無い
関係無いんだよ年齢は
菰口君もそんな事を言ってたな

790 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:07:16.60 ID:6cDKJ4Yu
ギターが上手くなりたかったらスクールへ行けばいい
とか思っちゃう短絡的なタイプの人は、それによるデメリットに思い至らないんだよね
最短距離をとることが最善とでも思ってしまってるのか

791 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:08:00.27 ID:IEpsf5Ea
いつもの手首回転の人?

792 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:10:52.11 ID:gwfNoeiZ
>>789
年齢は関係ないが環境は大いに関係あるぞ。
あっても使用しないのは、そういう環境だからだろ。
大勢はあれば使用するからさ。

793 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:17:33.69 ID:VTZtabuq
金槌で真っ直ぐ釘が打てる様になる迄に
100万回釘を曲げようが、100回釘を曲げようが
マスター迄の過程が異なるだけで、釘を真っ直ぐに打つメカニズムに変わりは無い
失敗すれば深く経験には刻み込まれるが
そんなものはあくまでノスタルジックと根拠の無い自信付けなだけ
わざわざ失敗した方が良いというのはおやじの詭弁なんだよね
こうゆうのを読んで
無菌状態で育てられ、喧嘩もした事が無い奴は社会に出た時に
なんて話と結びつける輩には馬に念仏だろうね

794 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:23:24.59 ID:VTZtabuq
>>792
だろ、最初から環境って言えば良かったんだよw

>音を元に構築された脳内ネットワークと、
>視覚を元に構築されたものとでは全然違う
機会があれば、これを掘り下げて書けばいいんじゃない?
俺は非効率な事が嫌いだが、これは同意する
脳科学的にも根拠があるだろう

795 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:27:00.78 ID:6cDKJ4Yu
効率至上主義の成れの果て
教わらなきゃ何もできないボンクラ一丁出来上がりの図

796 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:31:16.15 ID:VTZtabuq
>>795
↑ほら早速の馬に念仏
ギターは教える事はあっても教えられた事は一回も無い俺に何に言ってんだろうねw
エレキギターの魅力は独学だろが
3歳からピアノをやってる俺にはそれがよく解る

797 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:32:59.43 ID:gwfNoeiZ
>>794
最初っから言ってるだろw
おまえが年齢の話を持ち出してきたんだぞ。
俺は世代ごとの環境という事でおっさん世代と表現したが
年齢がどうとは一言もいってないわけだけど?

798 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:36:47.26 ID:6cDKJ4Yu
>>796
いつもの長文のやつか
お前の弱さの理由がよく分かったよ
煽りとかではなく、そういう環境に育った世代は気の毒だは

799 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:39:04.67 ID:VTZtabuq
>>797
>俺は世代ごとの環境という事でおっさん世代と表現したが
だからそれが間違ってるんだよ
環境と世代は関係ない
全てはその人次第
そもそも
>おっさん世代の底力の方が強い
が間違いという話

794で立ててやってんだから空気嫁よ

800 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:49:14.82 ID:VTZtabuq
そもそもよ
余程おせっかいな奴か、何か特別な目的でも無い限り
30歳過ぎてわざわざこんなスレに来てる時点で
ピッキング迷子なおじさんだろw
いや、ID:6cDKJ4Yu みたいな絶望的に読解力の無い奴を見ると40歳過ぎ中心か
ピッキングなんて基本の基本なんだから
明確に把握運用しなきならないのにも関わらず
真理に目を向けないで誤魔化しの連続とかマゾとしか思えんわ
右手甘いままでシンクロどうするんだよ
永遠に誤魔化しか?

801 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:57:47.00 ID:6cDKJ4Yu
弾けるやつからしたらこのスレは
そんな時期が俺にも〜と懐かしむスレなんだよ
だからお前みたいに迷走してるやつが噛みついてきたとこで
生ぬるい目で見てるよ

802 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:00:09.74 ID:sMk2pzNO
ハイハイ

803 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:03:40.44 ID:sMk2pzNO
親父が集まってYJM談義をするっていう
どこぞのお好み焼きサロンと同じて訳か
それならいいんじゃね?そこ止りの人なら

804 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:19:16.86 ID:H75Y5ic7
>>799
>環境と世代は関係ない
どう関係ないのか説明してくれよ。
個人の能力が高くても環境次第で活かされないわけだが。
あと立ててやってるって何?

ピッキング迷子はプロだってそうだからな。
究めた気になってるやつは大したことないわけだ。

805 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:20:26.01 ID:9vGRk7+C
俺は3歳から音楽を学んできたエリートだ 耳コピも満足にできない下等民族め

みたいな感じか

806 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:27:08.92 ID:H75Y5ic7
おっさん世代の底力の方が強いも違ってるなら
若手でおっさん世代を凌駕するやつを挙げてくれよ

807 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:01:40.54 ID:WnkYfLpr
80〜90年代のジャパメタギタリストは今のギタリストに比べてピッキング下手じゃね

808 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:08:36.62 ID:sMk2pzNO
>>804
どうもこうも全ては人次第じゃん
環境を生かすも殺すもその人次第だし
世の中にメディアが溢れているからといっても
最後は自分でチョイスするんだし
それ以外の流される人間の話はどうでもいいよ

809 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:14:38.87 ID:sMk2pzNO
あと、クリエイトする土俵が
昔の様にバンド単位や所謂ギターヒーロー的単位だけじゃ無いから
解りにくいのだろうけど、若くてもいい音出してる人は沢山いるよ
俺個人としては、ギタリストが目立つのはダサいと思ってる

810 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:22:54.28 ID:FPMsvHl0
要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
まぁ「分かるやつだけ分かればいい」とかいうあたりに逃げるのも自由だけどな

811 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:47:30.27 ID:H75Y5ic7
>>808
素で言ってるのかマジで解ってないのか
個人じゃどうにもならない力ってのが環境にはあるんだけどね。

若くていいのがいるのは知ってるんだけどだから何?答えになってないぞ。
何で今剛やらがずっとあの位置にいるのかってのが、世代格差なんだけどな。

812 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:55:49.52 ID:sMk2pzNO
>>811
糞ガキに構ってないで
そうゆう往年のギタリストを紹介するとかすれば?
このスレも、速弾き呪縛を外しゃあいいんだよ

俺、鈴木茂とか好きだよ
何よりトーンが良い
速弾きはぶっちゃけ、バイオリンやピアノから学んでるんで
聞くのはノン速弾きがいいんだよね
EJとかやたらトーンマスターとして持ち上げられるが
日本にもトーンマスターは沢山いる

813 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 02:19:42.43 ID:H75Y5ic7
>>812
素晴らしい若手を挙げてくれと言ったのに
何でそこを挙げてくるのよ?
往年のギタリスト達が素晴らしいのは解ってるからさ

814 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 02:35:01.37 ID:sMk2pzNO
>>813
年齢とか年代とかどうでもいいだろ
良い音か悪い音かだろ
それも全て好みだ
俺の好みが聞きたいのか?
以前にも書いたが世の中のギターの音の9割は嫌いだぞ俺は
どうせ菰口君みたいな音が好きとか言うと思ったんだろ?
勘弁してくれよ、あぁゆう音が一番嫌いなんだよ

815 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 02:49:37.48 ID:H75Y5ic7
>>814
ちゃんと答えろよ。世代は関係あるよ。
年齢だって世代に直結するんだから関係ないわけがない。
いい音を出すための練習方法がおろそかになりつつあるんだから、
言っとくべきだろ。あとお前の好みなんか知らん。
そういうの語りたいならサロンでも行っとけ。

816 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 02:54:54.54 ID:sMk2pzNO
>>815
しつけーよ
いい音に古いも新しいもねーよ
音を出すのは人間だ

>ちゃんと答えろよ
>あとお前の好みなんか知らん
どっちなんだよw ボケてんのか?
そもそも質問全て答えなきゃいけないのかここは
じゃあ俺の質問にも答えるんだな?

817 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 02:57:46.03 ID:sMk2pzNO
>>815
>いい音を出すための練習方法がおろそかになりつつあるんだから、
具体的には?

818 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:11:56.98 ID:H75Y5ic7
>>816
答えられないと切れるのかよwクソ野郎確定じゃん
具体的な練習方法は今までの流れで解りそうなもんだが


>ちゃんと答えろよ
>あとお前の好みなんか知らん
どっちなんだよw ボケてんのか?

このレス全く意味解らん

819 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:20:08.44 ID:sMk2pzNO
>>818
やっぱボケてるじゃんw

>若手でおっさん世代を凌駕するやつを挙げてくれ
>素晴らしい若手を挙げてくれ

このクダラナイ質問への俺の答えが>>814 >>816だろw
イマジネーション0なのかよ全く

>具体的な練習方法は今までの流れで解りそうなもんだが
逃げてないで答えろよw
こうゆう不毛なゲームがしたいんだろ?
俺にわざわざ吹っかけてくるという事は

820 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:23:18.06 ID:FPMsvHl0
長文君また負けちゃったのw

821 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:27:28.47 ID:sMk2pzNO
>>818

>いい音を出すための練習方法がおろそかになりつつあるんだから、

これ対し、具体的には? と質問した所

>具体的な練習方法は今までの流れで解りそうなもんだが

と返ってくるアホさ加減
誰が練習方法を聞いてんだよw
おろそかになりつつあるという具体例を示したまえ

822 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:30:48.45 ID:sMk2pzNO
>菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
今のやつらw
何処の山奥に住んでんだよコイツ

823 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:33:30.93 ID:FPMsvHl0
若い世代の優位性を語りながら結局一人も挙げられないとかw

ジャズ親父を継ぐキャラに仕上がったきたな

824 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:37:45.23 ID:sMk2pzNO
>>823
猿扱いされてキレてんじゃないよw
>若い世代の優位性を語りながら
尻真っ赤で捏造すんなw

いい音に年齢も世代も関係ないと言ってるだろ
文盲過ぎんだろお前

825 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:43:57.99 ID:FPMsvHl0
> 寧ろ若い世代の方が頭が柔軟で応用力もあると思うよ、少なくとも俺の周りはそう

826 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:51:10.49 ID:sMk2pzNO
>>825
その通りだろw
>>おっさん世代の底力
に対し、若い分柔軟性があって応用力がある
当たり前の話だ
で、それでどっちの音が良いかどうかは関係ないだろがw
良い音を出すのに年齢も世代は全く関係ない
そして環境の違いはその人次第で克服可能だ

あんたら老人は過去に生き過ぎなんだよね

827 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:54:06.88 ID:sMk2pzNO
> 寧ろ若い世代の方が頭が柔軟で応用力もあると思うよ

これを

>若い世代の優位性

と捉えるウルトラ馬鹿直列思考w

これがまさに、老害

828 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 03:56:35.07 ID:FPMsvHl0
おいおいだからID:H75Y5ic7は世代は関係あるって言ってるんだろ
ってなんで俺が引き継がなきゃならんのかとw

おっさん世代にいいギタリストいるのは分かりきってる
世代関係ないと言うなら、おっさん世代と釣り合うぐらいのやつらが若い世代にも当然いるってことだろ?
それを挙げてみてくれよって話じゃねーの?

829 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:03:47.07 ID:H75Y5ic7
>>819
菰口好きじゃないてレスじゃんか。
こっからどうやって素晴らしい若手をイマジネーションすんだよ
酔ってるのか?

教える事もあるとか言ってて他所の事は知らんのか?
どことは言わないが、動画にタブ譜足して教えてるとこもあるんだぞ

>いい音に年齢も世代も関係ない
論点ズレてる。関係ないって言ってる根拠を示せよ。
俺は関係あると主張してる。こんなの当たり前すぎて都度解釈しなきゃならんのが
シンドイんだが、どう考えたって関係あるわけで。ないと言い切る根拠が知りたいわ

830 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:04:26.99 ID:H75Y5ic7
>>828
すまないねw普通の人なら易々と解するところをこの中年は
いつでも自分の言語・読解感覚でしか捉えられないからさ、
レスするのに一々推敲しなきゃならんので遅くなるのよ。

831 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:08:04.11 ID:sMk2pzNO
そもそもよ
若い世代は動画やTABを見るから云々で始まってる話だが
知ってるか?
ようつべを一番見てる年代は40歳台だぞw

今の世代は情報媒体がマルチ化してるだけだっつーの
それに溺れる奴もいりゃ有効活用する奴もいる
TABだってそうだ
動画もTABもあえてほぼ見なかった俺が言うんだから間違いない
そうゆう奴は幾らでもいる
逆におっさん世代の方が、VHSとかの教則本ビデオ見てたんじゃね?
あと金太郎飴みたいなTABばかりのギター雑誌とかな

832 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:08:44.94 ID:sMk2pzNO
>>828
>おっさん世代と釣り合うぐらいのやつら
だからー何その競争意識
音楽が演りたいんだろ?
何を基準に音楽を聞いてる訳よ?
で、読んでるの?俺がギターの音のほとんどが嫌いな事を
何でわざわざ若手のギタリストを俺が推さなきゃならんのよ

833 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:08:56.96 ID:FPMsvHl0
>>830
いやいやこっちこそ余計な横レスしちゃってすまんかった

834 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:16:57.52 ID:sMk2pzNO
>>829 >>830
アンタらYoung Guitar読んで育ってんだろ?
TAB譜面まみれじゃないかよ
俺の印象ではおっさん世代より最近の子の方が耳コピ率が高い
TABくれとか言ってる馬鹿は一部だ
例えば押尾コータローに影響を受けてソロギター始めた奴が俺の周りに沢山いるが
皆耳コピしてる
逆にスクールに通ってるおっさんとかはTAB用意しないと不安がる
その逆もあるから結局人次第だ

835 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:20:50.49 ID:sMk2pzNO
で、

>おっさん世代の底力の方が強い

何だよおっさん世代の底力ってwww
具体的に教えてよおっさん

836 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:21:25.35 ID:FPMsvHl0
段々面白い逃げ方するようになってきたなw
論破されるのが死活問題なのかと

837 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:22:48.68 ID:sMk2pzNO
>>836
誤魔化してないで答えろよw

838 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:24:10.85 ID:sMk2pzNO
おっさんの底力 = 都合の悪い事はトボけて逃げる事か?

839 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:25:40.53 ID:FPMsvHl0
>>837
えっ?どれに?
矛先そらしに乗ってかなきゃいかん空気なのかw

840 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:26:05.27 ID:sMk2pzNO
>菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
今のやつらw
何処の山奥に住んでんだよコイツ Pt.2

841 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:28:44.09 ID:FPMsvHl0
>>840
それだけ眼中にも入らないようなのばっかってことなのに
いちいち日本語不自由だねえ自称若いの

842 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:29:27.67 ID:sMk2pzNO
>>839
ボケてんの?
お前が完全に勘違いしてる所から始まってるんだろが
デタラメな書き込みを繰り返した挙句、都合の悪いことはスルーかよ

843 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:31:05.74 ID:sMk2pzNO
>>841
>いちいち日本語不自由だねえ自称若いの
尻真っ赤でこの不自由な日本語www

844 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:31:50.93 ID:sMk2pzNO
>菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
今のやつらw
何処の山奥に住んでんだよコイツ Pt.3

845 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:35:31.13 ID:FPMsvHl0
うわあwいよいよファビョり出したww

しかもイミフなとこにツッコんじゃってるし

846 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 04:44:36.30 ID:FPMsvHl0
長文君がまた連敗記録を伸ばしましたとさ

おしまい

847 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 05:46:35.52 ID:H75Y5ic7
>>834
お前もだろwwなに若ぶってんだよ
しょうもない事ダラダラ言ってないで、次の2点に明確に答えろよ

1.年齢や世代は関係ないと主張する根拠
2.若い世代の素晴らしいギタリスト

どっちにも答えてねーからさ。

おっさん世代(とちゃんと訓練してきた若い世代にはある)の
音楽的な底力はすでにレスしてあるから、イマジネーションしなくても解るだろ?

848 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 06:58:59.10 ID:sMk2pzNO
>>845 >>846
まさに、涙ふけよ of 涙ふけよ な反応だな
低脳の割には今日はよく頑張ったぞ

>>847
だからお前にIQを一回調べてみろとアドヴァイスしてやったんだよ
馬鹿には楽器は無理なんだって
で、YG厨なのは認めるんだなw
YGなんて藤岡さんの記事を立ち読みするくらいであとは糞なメタルばっかで用無いわw
せいぜいYGにお布施してろや

馬鹿にもう一度言うぞ
・良い音に年齢年代は関係ない
・俺はギターの音の9割が嫌いだ
これに対して、根拠がどうとか若い世代の名前を上げろとか言う事が
以下にマヌケかをいい加減気付け

いい加減老害撒き散らしてないで、サッカーの英伊戦見ろよ
その次は我が国の試合だぞオイ

849 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:05:13.75 ID:sMk2pzNO
>>847
>おっさん世代(とちゃんと訓練してきた若い世代にはある)の
>音楽的な底力はすでにレスしてあるから、イマジネーションしなくても解るだろ?
何だよその日本語はw
そして、どこに明確なレスがあるんだよ?
改めて聞く、おっさん世代の底力とは何か明確に答えたまえ
おっさんとは西暦何年生まれからを指すか、
そして、おっさん世代と非おっさん世代双方の具体的なミュージシャン名を上げ
底力とやらの違いを示せしたまえ、おっさん

850 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:05:24.53 ID:9ER9YEHl
IDを赤くし思想の哲学になっては生けない

851 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:06:38.17 ID:sMk2pzNO
>>850
もっと気楽に生きろよ

852 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:23:03.02 ID:9vGRk7+C
また朝までやってんのかw

853 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:49:33.37 ID:5z6cxv29
また 長々と

854 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 09:59:36.27 ID:ffAbBQ+j
まあ弾いている内にピッキングスタイルは自然と固まっては来るんだが、問題はいざバンドを組んだ時にその自己流で弾く音が受け入れられるかどうか、バンドメンバーを始めとする人様が聞いて気持ちいい音と思って貰えるかどうかだな。
思ってもらえるならそのままそのスタイルで弾けば良いし、ダメ出しされるようなら教則本や動画を参考にして自分のピッキングを見直せば良い。

855 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 10:14:33.79 ID:lzeGrNST
おっさん世代の底力って、つまるところ単に淘汰の結果でしかないよ
今の若い世代も時間が経てば結構な数が楽器弾くのをやめて、その後も続けた奴がおっさんになれば、似た様な事言ってる姿が用意に想像出来るし

そもそも上手い奴ってのは同世代の中でも1つ抜けた存在なわけで、自分との違いをわざわざ世代で括ったりはしないだろ

856 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 10:52:09.16 ID:H75Y5ic7
>>849
生まれ年は置いといて、こういう返しをしてくるやつが「おっさん」だな。
ここには正に「年齢」は関係ない。底力の件は>>781で言ってる。これは
イマジネーションしろよw

答えられずにいて、なぜか立場を上にするようなレスして
訊き返してくるとか、何か今回はいつもの屁理屈に今一つキレがない。
最初の失言が首を絞めてる事を自覚してるようだなww

>>854
参考程度にとどめないとね。

>>855
やめる理由に世代差はほとんどない、とは言えるが
上達の仕方には明確な世代差があるよ。
上手い人達はその辺解ってるし、技術の奥にあるポイントを
しっかり自覚している。ちゃんと訓練できた人はいいんだが、
この時代の流れに安易に乗っかると本末転倒する事になる。

857 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 12:12:19.28 ID:sMk2pzNO
>>856
日本が闘っている時に馬鹿コメしてんじゃねーよw
>底力の件は>>781で言ってる
だからw それ自体は一理あっても、選択するのは個人なんだから
年齢も世代には関係無いと言ってるだろw

いつ迄ダダこねてるんだよお前は
こんなもんは >>779の指摘で終わってる単純な話だ
良い音に年齢も世代も関係ない
それを、年齢年代が関係する、おっさん世代の底力などと言うなら
それは西暦何年生まれからなのかを、そして実例を上げない限り、お前の主張に意味は無い

858 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 12:18:36.27 ID:sMk2pzNO
×年齢も世代には関係無い
○年齢も世代も関係無い

859 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 13:35:46.33 ID:H75Y5ic7
>>857
お子様だな。選択できない「環境」というのがあるよって話までしたのに。
上達を志す者が、皆須く選択の自由を有しているわけじゃないよ。
お前の主張こそ一理あるけど極端な事しか言ってない。

動画にタブまで入れて教えてる環境がある。どことは言わないがそういう風に教える。
親から金出してもらって、おいそれとこれは違うからやめるとか皆言えるわけじゃなし、
それを選択の自由だからで切り捨てるのは気の毒だね。

860 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 14:13:50.63 ID:sMk2pzNO
>>859
知能の低さ丸出しだな
お前はようつべに親でも殺されたのかよw
環境も人次第だろw 甘えんな
話反らさないで早く答えろよ
おじさん世代とは西暦何年迄だよ
そして具体例をあげてみ

861 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 14:22:09.50 ID:FPMsvHl0
長文君、二代目ジャズ親父を襲名する日も近いな
というかすでに滑稽さと往生際の悪さでは先代を超えてるぞ

862 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 14:44:03.40 ID:lzeGrNST
>>856
なるほど、言わんとするところは分からんでもない。
今だと楽器演奏だけじゃなく、1人でやらなきゃいけない事が多いから、1つの事に頭を使う事が難しいし、そうい時代の流れって意味では上達に世代差はあるかも知れん。
少子化とか流行もあるしね。

ただ、当時PCもなく地方住みで不便だった俺からすれば、現在の環境は大満足だし、そもそもこの数十年評価されてるギタリストにも特に変化ないしで、演奏勢の価値観や大事にしてるものは変わっとらんとは思うのだがね。

あと正直いうと「オッサン世代には力があった、今の若者はなっとらん」みたいな論調が気に入らんかったんや。すまんな。

863 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 15:10:40.18 ID:H75Y5ic7
>>860
それが素なんだな。もういいよお前邪魔。

>>862
いやあ、謝ったりなんかしないでよ。
若者がダメだとは思ってないよ。訓練されてる人はちゃんとしてるしね

>この数十年評価されてるギタリストにも特に変化ないし
ここポイントだね。ここら辺で習得方法に大きな変化があった。
楽な方に流れるのは人の常だし、金も絡んで嫌な流れになったと思う。
できるだけ後々血肉なる方法を伝えていきたいと思うよ。掲示板からでも構わないし。
頼るべきは耳であって、視覚情報は答え合わせくらいで採り入れる方がいい。

864 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 15:45:00.12 ID:lzeGrNST
>>863
不毛な方向で怒るかと思いきや意外と前向きで驚いた。
あくまで視覚情報は答え合わせってのは同意できる。
が、耳を頼るってーと再生環境によっては物理的に鳴ってない帯域もあって突き詰めて行くと、なかなか難しい問題があるかと。

それに録り段階でのコンプの掛かり具合やマイクの乗りかた、アンプ、マイクプリと切り分ける情報はあってもあっても足りない程だ。
たまにCDと生の音を無理に似せようとしてる人がいるけど、あれはおかしいと思う。コンプ1つで解決って事もあるし。

ともあれ、耳を頼れば必然的に機材の知識が求められるわけで、演奏家にとってはまず楽器がそれにあたるし、スレタイに沿って言えばピッキングも同様だね。

そしてピッキングに関して言えば、表現に乏しい、情報量の低い楽器だと、どう弾いても出ない音がある。出ない音に労力を割くのはバカらしい、楽な方で良いやってなると、まあアレな具合になるとw

にしても、耳情報を掲示板で伝えるのは無理ゲーじゃないのかね。俺なんかはライバルいない方が嬉しいから、誰もかれも本末転倒になってしまえってスタンスなんだけどな。

865 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 15:51:45.37 ID:lzeGrNST
まあどうなんだろ。
強いて地肉になる方法を言えば、機材知識と実機に触れる機会を作る事じゃないかな。実際触らないと分からん事は沢山ある。
実機の挙動が分かればシュミレートの安物でもそれっぽい音が作れる。
表現の乏しい楽器でも頑張ってそれっぽく出来る。
動画からでも推察力が高まる、みたいな事が出来る様になると思うけど。

866 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:12:41.45 ID:lzeGrNST
ピッキングに限定すると良い楽器持たせるのが恐らく一番早い。
でも多分自分が下手になった様に感じたり、異様に弾きづらいとかの理由で嫌がる。

表現に優れた良い楽器は、悪いとこも見えやすくなるから、上手い人が弾けば更に良く聴こえるし、下手な人が弾くとただただ悪く聴こえる、といった具合に上手い人にとってのみ都合が良い楽器なのだ。そして弾きやすさとはまったく無縁というクソ仕様。

なもんで、まさにギターはじめて数ヶ月と中級者くらいの差が出る。そして嫌がられる、と・・・・

867 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:17:59.18 ID:sMk2pzNO
>>861
未練がましいぞ ID:FPMsvHl0
どんだけホモジャズ親父が好きなんだよお前はw
捻じ曲げ具合と論点反らしがお前とそっくりだったなアイツは


810 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:22:54.28 ID:FPMsvHl0
要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
まぁ「分かるやつだけ分かればいい」とかいうあたりに逃げるのも自由だけどな

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよコイツ pt.4

868 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:26:39.93 ID:sMk2pzNO
>>863
効き過ぎだろおっさんw
他人に縋って馴れ合う心の弱さがお前らしいな

逃げないで早く答えろよ
>おっさん世代の底力
具体例示せよ
・西暦何年迄がおっさん世代であるか
・具体的なギタリスト名
・何を以て底力というか

>できるだけ後々血肉なる方法を伝えていきたいと思うよ。
老害を撒き散らすな

>頼るべきは耳であって、視覚情報は答え合わせくらいで採り入れる方がいい。
お前に言われなくても誰でもやってるだろ
若者=TABクレクレ厨みたいなに思うお前の馬鹿単純さこそが老害なんだと気付け

869 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:32:57.35 ID:FPMsvHl0
清々しいまでの煽り耐性のなさw

870 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:34:16.34 ID:sMk2pzNO
>>869
それお前w

810 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:22:54.28 ID:FPMsvHl0
要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
まぁ「分かるやつだけ分かればいい」とかいうあたりに逃げるのも自由だけどな

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよコイツ pt.5

871 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:41:18.81 ID:sMk2pzNO
良い音かどうかに、年齢 年代 環境は関係無い
世代差なんてのは老人のノスタルジックな後付けだ
>>779が正解だ

872 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:42:01.26 ID:FPMsvHl0
清々しいまでの煽り耐性のなさw Pt.2(プッ

873 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:45:34.92 ID:sMk2pzNO
>>872
とうとう屁をこきやがったなw

810 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:22:54.28 ID:FPMsvHl0
要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ
まぁ「分かるやつだけ分かればいい」とかいうあたりに逃げるのも自由だけどな

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよコイツ pt.6

874 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:49:58.85 ID:FPMsvHl0
長文君の持ち味はなんといってもこの
ブーメランが眉間に刺さってからの粘り腰だなw

875 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:52:35.64 ID:sMk2pzNO
>>874
>ブーメランが眉間に刺さってからの粘り腰だなw
鏡見てこい
お前Tシャツ血だらけだぞw

876 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 16:58:43.75 ID:FPMsvHl0
モニタの血ぐらいふけよw

877 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:02:58.51 ID:sMk2pzNO
>>876
スベったw
限界か?

878 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:05:47.14 ID:FPMsvHl0
今度はこめかみに刺さったかw

その生命力だけはたいしたもんだ

879 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:07:34.79 ID:sMk2pzNO
>>878
うわっダダ滑りw
どうした?脳がオーバーヒートしたのか?

880 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:09:58.61 ID:FPMsvHl0
この調子だと餓死するまで吠えてそうだな

ゴキブリかとw

881 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:27:29.40 ID:sMk2pzNO
>>880
自分から仕掛けといて弱音ハクとか生命力弱過ぎw
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000914157/00/imgb341de96zik5zj.jpeg

882 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:31:10.63 ID:H75Y5ic7
>>864
>ライバルいない方が嬉しいから、誰もかれも本末転倒になってしまえ
wwワロタ そうしなくてもなってるんだよなぁ。
シュラプネルもブーム終わりは曲芸紛いなひけらかしでうんざりしたんだよね。
インパクトを求められての事だったのかもしれないけど、あれはイヤだったなぁ。

>耳情報を掲示板で伝えるのは無理ゲー
そうでもない。伝えたいのは耳情報の構築と整理方法だよ。
素質のある人なら数時間でスキルアップできる練習方法を知ってる。
学校や教室では教えないんだよね。本末転倒を狙ってるのかも。

実際の音を沁み込ませるのは賛成。シミュがスゲーてなるのは実際の音が
解ってるからで、小うるさい事言うなと言われても、この王道を進む事は勧めたい。
でもその辺り(周波数やら)は、耳を大事にする事が一番だと思う。
おっさんになってもモスキートノイズが聴こえる俺は、親に感謝したい。

883 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 17:35:09.53 ID:sMk2pzNO
不満があるなら文句ばっか言ってないで音楽学校でも作れよノスタルジック爺

884 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 23:36:37.84 ID:Z3ChzLAW
耳を使わないのは作曲のほうにさらに深刻な結果を及ぼしてると思うけどな
テクはあるが笑っちゃうようなアニソン風な曲しか作れないのは多いしな
最近の若者は昔と比べて邦楽指向だろ
で、またその「邦楽」ってのがタチが悪いのばっかだからなぁ
70年代〜80年代前半の歌謡曲を参考にするならまだ幅広い音楽性が
身についたかもしれないが最近の邦楽なんて何の勉強にもならんだろ
加えて覚えたてのリックをギターソロで弾いてみたくてしょうがない
ときたもんだから耳を使うとかそういうレベルではない

885 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 20:10:24.87 ID:Z4s5wiNu
うーわ・・w

886 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 21:18:05.75 ID:nZZGVjgF
IDを赤くする必死さは練習や創作にぶつけた方が良いね

887 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 21:41:25.56 ID:rh8ydNjA
40レスは立派な基地外だわ

888 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:57:21.54 ID:h2PfzMXG
スルー能力ゼロなんだからやめとけ
また荒れる

889 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 00:00:06.54 ID:LGeV05QS
もう落ちスレ立てたらええやん

890 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 00:49:48.48 ID:7TeAWHdw
次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1402933655/

891 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 00:52:58.99 ID:F9oKSOtA
>>890
ちと次スレ立てるの早すぎね?

892 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 00:54:26.70 ID:nqP2jdGv
スレ立ては乙だしテンプレの動画チョイスは異論ないが
動画に余計なコメントつけんなよハゲ

893 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 01:03:55.77 ID:F9oKSOtA
なんだ、荒らしが立てたクソスレか、乙して損した

894 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 01:10:25.40 ID:F9oKSOtA
>>892
他にも「ピッキングについて擦ろう」になってたり加齢臭とか
余計なものが着いているよ

895 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 03:04:55.55 ID:F7YB1t3A
暴れてたやつが立てたのか?
このセンス絶対おっさんだよなw

896 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 07:12:37.83 ID:jcoVgocu
老いては子に従え

897 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 07:33:36.08 ID:7TeAWHdw
レスしてるwww
純情な感情が空回りなおっさんの洞察力の低さにワロタw
幾らなんでも老いすぎだろw

898 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 08:07:46.81 ID:7TeAWHdw
http://www.youtube.com/watch?v=UhzEFOm4Q2M
お前らはおっさん何だから無理して速度追求せずに
この位の低速でいいから良いトーンを出せよな
その方が年の功だぞ?
弾けもしない速度で痙攣してる爺見るとアホかと思うわ

899 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 09:17:04.02 ID:NBlyZnfp
弾けねーおまえに上から言われてもなぁ

900 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 09:17:57.08 ID:7TeAWHdw
早速モグラが一匹

901 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 10:54:09.62 ID:KiaDsYNz
ジミヘンとかサンタナみたいに下からピックを当てる弾き方がかっこいいと思って真似してみるとどうしても不安定なピッキングになります
練習を続ければあのスタイルでも弾けるようになるんでしょうか?
逆にジミヘンやサンタナは練習しなくても最初からあのスタイルで弾いてたのでしょうか?

902 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 11:47:29.14 ID:nqP2jdGv
なんかID:7TeAWHdwって歳のこと言われてそうとう傷ついたみたいね
煽り返し方がもう歳ネタで必死なんだもの
見ていて可哀想になってくるわ

903 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 11:59:02.50 ID:7TeAWHdw
ID:nqP2jdGv
いつもの僻み根性丸出しのレガシー脳爺
いい加減自覚しろよw

904 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 12:38:09.64 ID:nOzBVoLO
>>901
そら最初から安定して弾けたら苦労はないわw
「どうしても」がどの程度を指してるのか分からんけど、1年やってみてダメそうならアキラメロン

なお、ジミヘンやサンタナが最初から出来たかは知らない
ただ言えるのは、最初からでも後からでも、実際やってる以上
、安定する何かがある筈だと考える事だ

まぁでもぶっちゃけ、安定するってのも多分普通の弾き方よりは安定しないと思うよ
してたら、それがスタンダードフォームになってないとオカシイし
まぁ茨の道ってこった

905 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 17:03:56.28 ID:F7YB1t3A
>>902
おっさんはおっさんでべつに無理しなくてもいいのにな
というかまだバレてないと思ってんのかなw

906 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 17:34:57.13 ID:yAz+lLqH
ジミヘンのピッキングスタイルはギターをピッキングする腕で抱えるように持ち、下から逆アングルで弾く。
外人みたいな長い手がないとキツイんではないかとも思うが、ギターを高く構えれば良いのか!?

907 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 17:57:38.08 ID:OGy09tby
逆アングルは親指伸ばしきってピックが固定されちゃってる感じになるから引っ掛かる

908 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 17:58:17.71 ID:7TeAWHdw
>>905
わざわざレスしてるよこのおっさんw
都合が悪いことを書く奴を、すぐに在日チョン指定するタイプの低脳だなお前はw
俺の相手はお前では荷が重いから辞めとけ

909 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 18:36:37.69 ID:7TeAWHdw
>>901
ジミヘンは逆アン以前の物理的問題で真似のしようが無いから辞めとけ
単に逆アングルだけなら、順擦りメタル爺だらけのココで聞くより
TAKUYAさんとかローリーさんが好きな人にでも聞いた方が早いだろ
てか、両者とも逆アングルの質問なら質問すれば本人が答えてくれると思うぞ?
二人とも逆アンの啓蒙活動をしてるからな
ちなみに俺は逆アンの時は指三本持ちでやる
サンタナもそうなんじゃないか?
ギターの位置はかなり低めだ(Nuno位)

910 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 18:43:25.92 ID:F7YB1t3A
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り

wwwww

911 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:00:22.13 ID:7TeAWHdw
>>910
本当に釣られる奴がいるんだなw
おっさんの馬鹿単純さをからかわれてるとも気づけないとか低脳過ぎんだろ
ID:nqP2jdGv ID:F7YB1t3A
お前らいいコンビだなw

912 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:06:51.77 ID:7TeAWHdw
>要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ ID:FPMsvHl0

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよこいつ pt.6

913 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:15:15.10 ID:F7YB1t3A
過去ログ見てるとこのおっさんちょいちょい登場するな
「レヴェル」とかアホな特徴あるから分かりやすいわ

万年ド素人なんだなw

914 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:27:10.23 ID:7TeAWHdw
>>913
>過去ログ見てると
>過去ログ見てると
>過去ログ見てると
www
もう少し頭使え低脳爺

915 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:30:05.28 ID:7TeAWHdw
>要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ ID:FPMsvHl0 ID:F7YB1t3A

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよこいつ pt.7

916 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:33:32.57 ID:F7YB1t3A
pt.6ダブってんじゃねえよもうろくジジイww

> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り
> 純情な感情が空回り

腹いてぇwwwww
よく生きてられんなwwwwwwww

917 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:38:25.13 ID:7TeAWHdw
>>916
うわぁこいつ真性のマゾだわwww

>要は菰口みたいな器用貧乏が今のやつらの限界ってことだろ ID:FPMsvHl0 ID:F7YB1t3A

↑今のやつらwwww
何処の山奥に住んでんだよこいつ pt.8

918 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:40:02.90 ID:OGy09tby
また朝までやりそうだな

919 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:41:08.27 ID:F9oKSOtA
だな

920 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:47:24.70 ID:nOzBVoLO
親指は当然反るのが前提での質問じゃないのか?
俺は90度反るから無理に反らさずとも余裕持って弾けるけど、
安定はまた別の問題があるよ。

アップのピック角度がキツくて人差し指や手首に負荷が掛かりすぎて痛めたり、それで結局力入りすぎちゃって音悪くなったりとか。
音が痛くならない様にアップ時は相当綺麗にピック逃がさないといけないとか。
ダウンは基本アポヤンド気味で落とさないといけないとか。
安定させるために関節の強さと筋力がいるとか。
まあ色々あるけどさ。

TAKUYAとローリーなる人の動画観てきたけど、あまり親指反ってないし反っても結局順アングルでピック入ってる時あるし、そもそも反ってない時も多いしで何か微妙だぞ。

とりあえずローリーよりはTAKUYAのがマシ。
でもTAKUYAもダウンは良いとして、やっぱり無理してアップしてるから音が痛くなっちゃってる。
ともあれ1年くらいトライしてみるのも悪くないですぞムックですぞ。

921 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:54:20.59 ID:7TeAWHdw
>>918
781 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 18:40:44.39 ID:OGy09tby
これ上手いね
http://youtu.be/UDiaay2EEt0

何処が上手いんだよw
まず最初からこけてるし、ベンドの勢いがダメ

あと、
>逆アングルは親指伸ばしきってピックが固定されちゃってる感じになるから引っ掛かる
これ、大村さんの人差し指屈伸が理解出来ない人なんかが典型だが
親指の第一間接のクッションの頼り過ぎてるからそうゆう発想になる
で、ひどい奴は順でも引っ掛かり腕振りになるハメになる
手首が柔軟なら親指の第一関節が準固定でも何ら問題ないんだよ

922 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:56:40.87 ID:nOzBVoLO
まあ最初はぎこちないから音が悪くなったり、痛くなったりしてもしょうがないけど、それが改善できない様なら下手に逆アングルするより普通にやった方がマシだと思うよ。

923 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 19:59:02.53 ID:7TeAWHdw
>>920
だからあえてTakuyaとローリーの名前をあげてるんだよね
ジミヘン含め黒人系に多い逆アンをマジ研究する様な奴は
こんな場所で質問しないからね
そうゆう人が参考にするのは無難な日本人でいい

924 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:02:20.16 ID:jcoVgocu
>>921
大村の変な劣化サークルよりはノーマル

925 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:02:53.80 ID:7TeAWHdw
>>922
そう
逆アンは表面的な事で始めると、9割は挫折すると思う
ただ、スナップ強化や矯正にあえて逆アンや逆アン意識は役立つよ

926 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:06:59.91 ID:7TeAWHdw
>>924
サークル関係無いだろw
下手とは思わないが、ピッチ感、ドライブ&シフト感がダメって事だよ
ザックのコピーしててコケてる人と同じ症状
解らなきゃいい

927 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:14:56.04 ID:TW+OIQF6
チキンピッキングってもしかして結構重要だったりする?
今まで扇子を扇ぐようにペケペケしてたのだけど、どうもアップピッキングが引っかかってしまっていた
それがかなり改善された気がする
チキンピッキングしないにせよ良い練習なのかな?

928 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:27:34.49 ID:7TeAWHdw
>>927
例えば、フルオルタネイトをスムーズなトーンにする為に
ケリーさんがやってる様な連続エコノミーをマスターするのは有効
大村さんの人差し指屈伸は、
腕からスナップに伝えたパワーでアタックを付ける作用があるから
結果的にスナップ強化にもなる
親指第一間接屈伸は、擦り化する弊害が多いんで
メインがスナップの人はわざわざやる必要は無いと思う
YJMみたいな第二間接周りのクッションなら良いけど

929 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:38:22.74 ID:TW+OIQF6
>>928
成毛さん?という方の動画で見ました

930 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:41:55.41 ID:F7YB1t3A
初心者レベルのことだとわりと冷静に話せるんじゃんw
自分の能力を超えた話になるとすぐファビョるのはなんとかならんのかな

931 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:46:53.58 ID:7TeAWHdw
>>929
ここは高齢な人が多いから成毛擁護の人が多いんだが
はっきり言ってスナップと屈伸を分離して捉えてる世代の屈伸なんだよね
屈伸はあくまで調整という意識があれば、親指をあんなにクネクネさせないよ

932 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:51:04.50 ID:7TeAWHdw
>>930
>自分の能力を超えた話
そんな話が出た事はかつて一度も無いんだが?
大村さん話に関連したパワーに関する話をした人以外はな
以前から言っている様に、老害駆除が俺の目的
初心者や健全な青少年には俺は優しいよ

933 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 20:54:44.17 ID:F7YB1t3A
>>932
マジで?
だったらトレモロの話なんかもムキになって否定することもなかろうに
それとも普通に理解できない話だったってことなのか?
煽りではないぞ、ふつうに不思議に思ったんだわ

934 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:08:25.67 ID:7TeAWHdw
>>933
ハミバと呼ばれるトレモロピッキングの音は
手首を折り曲げなくても全く同じ様に出せるし
寧ろ初心者の段階から、手首は曲げずに腕回転を身につけた方が良い
手首が多少は曲がるがそれは誤差の範囲であって
成毛氏が推奨する様な曲げ角は必要は無く
腕回転をマスターするのに寧ろ弊害がある、その理由は重力など

という簡単な話に噛み付く馬鹿が多いんだよ
こんなのは、さぁ練習始めるぞという前の話だ
そこから細かい段階が待ってるんだよ

935 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:09:42.03 ID:7TeAWHdw
老害とは例えばこうゆう奴な↓

>アニソンとかV系を聴いて育つとこんなくだらない発想の曲しか作れなくなる
>耳を使わないのは作曲のほうにさらに深刻な結果を及ぼしてると思うけどな
>テクはあるが笑っちゃうようなアニソン風な曲しか作れないのは多いしな
>最近の若者は昔と比べて邦楽指向だろ
>で、またその「邦楽」ってのがタチが悪いのばっかだからなぁ
>70年代〜80年代前半の歌謡曲を参考にするならまだ幅広い音楽性が
>身についたかもしれないが最近の邦楽なんて何の勉強にもならんだろ
>加えて覚えたてのリックをギターソロで弾いてみたくてしょうがない
>ときたもんだから耳を使うとかそういうレベルではない

例えば、HipHopにはジャズからソウルからロックから何から何迄詰まっている
アニソンも同じ事

ジャズ爺でHipHopを批判する奴も、メタルでボカロを批判する奴も
結局、手法や技術についていけないだけの爺なんだよね
要するに"あの事は良かった脳"
それを
純情な感情が空回り と皮肉ってる訳さ

936 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:10:40.39 ID:JKLxvX7L
成毛の屈伸云々って、当時インギーが
上昇フレーズとかをエコノミーピッキングしてたの
知らなくて、インギーがエコノミーでウネウネしてたのを
勘違いしてこじつけただけじゃないの?

937 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:13:02.96 ID:TW+OIQF6
いや、成毛さんも動画で、教えるために大げさに屈伸してると言ってますよ

938 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:20:37.64 ID:F7YB1t3A
>>934
そう、折らなくてもできる
だけどそれはわりと高度なテクなんだよ
tinaやお好み焼き屋やだけじゃなくトレモロだけ苦手ってやつは実際少なくない
ハミバの動作原理を通常フォームで移弦を含むフレーズに応用しようとすると
当然違う動力が関わってくることになるからだ
ハミバで全音弾きたいと思ったお前なら意味分かるだろ

939 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:25:20.61 ID:7TeAWHdw
>>937
ピアノと弦やってる立場から言うと、
大袈裟にって手法は、あくまで物理的な矯正と脳にインプットさせる為の行為
の二種類に別れるんだよね
で、成毛氏の場合それを理解した上で言っているのかも知れないが
肝心なのは、指が回転の末端という意識が全く欠如している所
あくまで回転を殺さずにという意識があれば
指だけでどうこうしようとはならない
要するにYJMの指先だけに注目してしまって
実はクネクネでは無いという事に気づけなかったと思われる
もう少し親指の付け根辺りを見ときゃ良かった訳だ

とは言っても、全編クネクネしてるメタラーも増えてきたんで
そうゆう人は勝手にやれば良い
俺はギターは基本ジャズ ファンクの人間なんで
そうゆう人達の不安定なコードワークが我慢ならないけどな

940 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 21:32:47.88 ID:7TeAWHdw
>>938
こんな事を言うとまた叩かれるかも知れないが
俺の周りはセッションでガスリーやハウごっこをする様な奴ばかりで
そうゆうのに慣れきっているから
もしかしたら俺の話は、段階をすっ飛ばして話しているが為に
アホ扱いされてるのかもな

941 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 22:13:41.49 ID:75u5oTFj
https://www.youtube.com/watch?v=B2AXJBHvkH0

942 :ドレミファ名無シド:2014/06/17(火) 22:19:12.81 ID:rXwav6vX
Eagles - Hotel California (solo cover)

943 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 00:26:25.55 ID:10qJlhEX
女は男と違い速弾きも手癖や勢いで誤魔化さないね

944 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 00:53:27.99 ID:fnfDRsS/
>>940
まぁスレの住人の格差はかなりありそうだよな
かといってスレ分けたとしても中上級者スレはたぶん過疎ってすぐ落ちるw

945 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 01:22:41.81 ID:Cpd5rt8y
トレモロだけヘタの意味がわからん。ハミバがヘタ、あるいはできてない、ならわかるが

そもそもトレモロをハミバの動作、フォームで弾かなきゃいけない決まりなんてないしな
むしろ現代では通常のピッキング動作そのままでトレモロもこなすのが主流。
中にはサトリアーニやランドウのように律儀にエディ式に近い動作に切り替えてるのもいるがね。
インギーもその類だけど、ピッキングスタイルとしてはやや旧式だわね

946 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 01:54:28.93 ID:wYAGYrg/
お前ら騙されたと思って>>941を無音で見てみろ!ものすげーチンコ起つぞ!

947 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 03:46:39.15 ID:Zio49cv/
>>939
横レスだがそういう意味じゃないだろうが
大げさってのは「あなた達もこういう風に大げさに実践してみなさい」ってことじゃないんだよ
お前はそういう話をしてるが違うってんの

ビデオを見てる視聴者が挙動を見分けやすいようにわざとああやって大げさにやってみせてるって意味であって
実際にあなた達もこういう風に大げさに動かしなさいってこっちゃない

つまり結論はこうだ
読解力のないアホは演奏もヘタクソ
なぜなら地頭が悪いから

以上

948 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 03:49:09.92 ID:Zio49cv/
因みに935は特に間違ってはいないがそれより上のレスはこいつのレスを含めて100レス以上読み飛ばしてるから知らないし興味もない

949 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 03:50:16.73 ID:Zio49cv/
あと成毛氏の真似してハミバ練習しなきゃならない理由はないし弊害にしかならないって点も同意かな
そんだけ
じゃさいなら

950 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 10:57:29.53 ID:nuRnQ2u3
マーティのピッキングって逆アングルでいいの?

951 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 11:30:33.23 ID:KxKCTRXB
>>929
チッキンは欧米でも成毛氏のように教えているからマスターした方がいいよ
アップがひっかかるのは手首の返しが出来てないからだね
鏡を使って、ピッキングする手を下の方から写してみて、手首に力が入らないようにして
腕の回転で手首が返っているかチェックしてみて

952 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 11:55:17.07 ID:eyjhIl+j
順と逆って同じ斜めなのになんで逆のほうが音がふと印?

953 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 11:57:24.46 ID:sEt6GmTz
同じじゃないから

954 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 13:14:19.70 ID:8vBN4+e+
音の太さってピッキングの深さと抜けの組み合わせで決まるかな
ある程度深く当てたほうが音は太くはなるが、すると抜けが悪くなる
深く当てても抜けるようなピッキングを身に付けなきゃダメなわけだが難しい
浅く当てりゃ抜け易いからだいたいのシュレッダーはそうするわけだがね
もちろんスピードも上げやすいから

955 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 16:06:08.42 ID:xLy23c6x
>>947

まさに、>読解力のないアホは演奏もヘタクソ >なぜなら地頭が悪いから

>ビデオを見てる視聴者が挙動を見分けやすいようにわざとああやって大げさにやってみせてるって意味であって
>実際にあなた達もこういう風に大げさに動かしなさいってこっちゃない

そんなもん幼稚園児でも解るだろw
誰がそんな低次元の話をしとるっちゅうねんw

そしてそもそも
解説部分以外のデモンストレーションを見て見ろよ
大して変わってないだろwって話だwww
で、大袈裟に見せようが見せまいが
指が回転の末端という意識が全く欠如していると書いてあるだろ
あれじゃ一辺倒なピロピロしか出来ない
骨髄反射で無知を晒前に、ちっとは本質を理解する努力をしろよ

>因みに935は特に間違ってはいないがそれより上のレスは
>こいつのレスを含めて100レス以上読み飛ばしてるから知らないし興味もない

予防線を張る様なヘタレw そうゆう心の弱さは楽器演奏に向いてない

956 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 16:25:12.18 ID:xLy23c6x
>>951
無責任だろ、質問者の事をよく考えてから答えろよ
屈伸は一つの技術だが、成毛氏がやっている様な
親指第一間接に依存したやり方を
腕の回転や手首の返しをマスター出来てない段階の人間に勧めた場合
オナニーマシーン化する危険性が高いんだよ
屈伸を勧める時は言葉に注意しろよな .

YJMは、回転・スナップの延長線上の屈伸
成毛は、回転と分離された屈伸
似て非なるものだ

957 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 16:39:11.41 ID:10qJlhEX
ダウン症のせいかアップピッキングが苦手

958 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 19:13:22.42 ID:TvEvqGPc
成毛氏の動画で大事なことは、まず手首回転の体操と指屈伸の体操を
切り分けて訓練するということ。二つの動きをどういう割合でブレンドするかは
人それぞれだし流行もあるだろうが、それよりも初心者はウヤムヤに
混ぜてしまうというところから見なおさなければならない。

959 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 19:49:53.18 ID:8cLpeZ0c
屈伸に慣れるとアンディジェームス並みのピック角度になってる時がある
直すべきか悩むな

960 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 20:03:48.68 ID:xLy23c6x
混ぜるな危険は解るが、一番問題なのは親指第一間接のクネクネ依存だよ
どうせ学ぶなら親指第一間接のクネクネ依存度が低い人から学ぶべき
成毛氏の場合は、幾らわかりやすく、スナップと分離させ、わざと大袈裟に実演しようが
結局、その意味を初心者が本当に理解する確率は低い
そして、デモンストレーションでも大幅クネクネのままという矛盾
理解する前にクネクネが初心者の網膜に映るインパクトはポイズンなんだよ

961 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 20:09:45.98 ID:xLy23c6x
恐らく非難囂々だろうが、あえて言う
手の小さい指導者の、屈伸やストレッチフィンガリングは真似はしない方が良いんだよ
正確に言えば、大きい手の人の動線を単純模倣しようとする手の小さい手の指導者
何故かはよく考えればわかる
俺が知る限り、手が小さい人で有益な教え方をしているのは藤岡さん含め数人しか知らない

962 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 20:44:28.08 ID:ZvBPbfOR
>>961
藤岡は背はちっちゃいが手は小さいというほどではないぞ

963 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 20:57:38.70 ID:xLy23c6x
>>962
知ってる、確かに成毛氏よりは大きい
でも一般的には大きい手とは言えないんで、工夫が見て取れるよ
(ピッキングスレなんで言わないが左手の工夫が秀逸)
成毛氏の場合は、その類の工夫がまだされてないから
どうしても右も左も動きがバタバタする(わざとでは無く)
初心者の場合はそれに惑わされるって話

964 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 21:16:53.33 ID:TvEvqGPc
自分は昔、手首だけで弾こうとして親指が動かないように
しようと努力して失敗した。成毛氏の動画を見て、親指を自在に大きく
動かせるように訓練することで逆に親指を小さく制御することもできるということがわかった。

965 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 21:26:59.34 ID:xLy23c6x
なる程そうゆうパターンもあるか
まぁでも初心者の場合は、親指第一間接屈伸依存によるピロピロで
スタートした場合の弊害はあるだろうね


ところで、>>941レヴェルのパイ乗せもしくはパイスラッシュ動画はまだ?

966 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 21:57:38.71 ID:9UmJM0XV
the iron maidens

967 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:03:43.67 ID:xLy23c6x
アマゾネス以外で

968 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:08:28.03 ID:9UmJM0XV
ひんぬー
https://www.youtube.com/watch?v=vUFS0mjHrnc&index=2&list=TLufxqdhLElbgUndWXTc5rPE9I7ouzFWwf

969 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:21:47.21 ID:vJjCCdEv
ヤフー知恵袋で「スカリファイド」で検索すると
哀しいおじさんの質問が出る
質問解答一覧見てもいささか癖のある人物なのはわかるが
このスレもこういうおじさんが運営&連投してるんだろうなあww
歳とってもまったく弾けないけど思い入れはハンパない可哀想なメタルおじさん


>スカリファイド
>いやというほど練習しているのですが、どうしてもきれいに弾けません
>ポジションは正確だと思うのですが、何か良い練習方法などありましたら教えてください
>ちなみに当方38歳でやっぱり年齢的に限界でしょうか? 2010/6/1012:26:42

970 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:27:08.09 ID:eyjhIl+j
パクりギタリストの女々しい屈伸ピッキングとかけまして
反日大統領とときます、その心は

971 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:35:27.22 ID:ZvBPbfOR
>>963
>手の小さい指導者の、屈伸やストレッチフィンガリングは真似はしない方が良い
矛盾してね?

972 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:40:38.06 ID:xLy23c6x
>>971
よく読め
>正確には大きい手の人の動線を単純模倣しようとする手の小さい手の指導者
成毛氏(小さい手)と藤岡さん(比較的に小さい手)の違いはそこ

973 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 22:44:01.26 ID:vJjCCdEv
必死で流しwww

974 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:03:50.83 ID:LGQMI8r/
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZR0fpgpHbz8#t=0
この人のピッキングは参考にするに値する?

975 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:04:21.75 ID:reGk7jXk
Ryuki Miyazaki Rocket Fuel

976 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:04:46.23 ID:ZvBPbfOR
比較的も何も藤岡の手は小さくないってばよ
腕だって結構鍛えられてる。お前の言う一般人て何だよ。
香織ちゃんやlisa xとかどうすんの?

977 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:18:10.36 ID:xLy23c6x
>>976
出た!お前
そして本質テーマずらし
いつも結局そうなるんだよな
理解出来ないなら諦めて一々煽るな
以上

978 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:28:42.14 ID:xLy23c6x
>>974
個人的には、いかにもスクール出身的で嫌いなタイプだけど
参考になるとしたら、その人の他の動画で見られる様な
ギターを低い位置で弾けるって所だね
但し、ピックの斜め擦りが露骨だけどな
その点では、俺が確か4〜5スレ前に俺が貼った
もっと低い位置でsweepやってる人の方が参考になる(面倒だから探さない)

979 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:37:40.40 ID:ZvBPbfOR
本質掴み損ねてるのはどっちだよ。
手が小さな人でも工夫でいけるって話で
藤岡の名前が出てくるならまだしも、比較的とかどこと比較して
大小決めてるの?んでlisa xはどうするの?

980 :ドレミファ名無シド:2014/06/18(水) 23:42:27.59 ID:xLy23c6x
>>979
.だっかっらっあぁー
藤岡さんは俺に比べればかなり小さい手だが、100歩譲って小さくないとしよう
でそもそも、ポイントは藤岡さんでは無く、成毛氏の小さい手とバタつきなんだよ
Lisa xとか関係無いわw
手にコンプレックスでもあるのか知らんが
"あえて"と書いてあるんだから、本質に関する明確な論議のビジョンが無きゃ煽るなよ

981 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 00:02:16.84 ID:FATGCaQN
>>980
比較対象がお前の手だけなのかよ。成毛が下手なのはいいんだよ。
小さな手の指導者がどうのこうのとか全員じゃねーだろ?
そこんとこは藤岡他にに失礼だから謝っとけよ。

982 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 00:10:55.26 ID:/sb8S147
>>981
話を捻じ曲げんなよ、そして、その絶望的な読解力なんとかならんのか?
>小さな手の指導者がどうのこうのとか全員じゃねーだろ?
D A K A R A
大きい手の人の動線を単純模倣しようとする手の小さい手の指導者(三回目)
と書いてあるだろw

983 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 01:15:56.76 ID:FATGCaQN
いや根本を見つめ直せ。藤岡が手が小さいと言って、
比較対象がお前だけな時点で論理は破綻してる。そこに気づけよ。

大きい手の人の動線を単純模倣しようとする手の小さい手の指導者から
ストレッチやら学ばない方がいい、で始まって、藤岡の名前が出なきゃそうかもと
思えるとこもあるが、最初っからねじ曲がった意見なわけだ。
人に読解力を求める前に、解りやすく書けよ。んでピッキング関係ないとこも問題だな

984 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 01:35:43.32 ID:/sb8S147
>>983
お前という失礼な呼び方をされているんで俺もそうする、今回迄のツケは2だなw
あえて泳がしといたが、お前天然ボケの様なんで教えてやるよ
>大きい手の人の動線を単純模倣しようとする手の小さい手の指導者
お前、これの日本語解釈間違ってるぞw
文字の重複があっても普通解るだろw
いつぞやの、ポールギルバートみたいな上手い人云々の話の時と同じパターンだなw

>ピッキング関係ないとこも問題だな
読解力ゼロ第何段だよこれでw ピッキング含んだ話だろw
どうせ、バタつきってワードに骨髄反応してんだろお前w

985 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 01:38:30.11 ID:WhE8DOPP
骨髄反応ワロタ

986 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 01:39:37.74 ID:/sb8S147
茶々入れるなカス

987 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 01:43:16.59 ID:fL5fyz+N
自分の弾いてるところ見ると手が小さい上に指短いから芋虫がにょろにょろしてるようにミエル

988 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 03:00:29.08 ID:siWy8VqK
荒れたり煽ったりせずに話が進めば良いスレなのに残念だな
まあもはや新しい話題を出すにはだいぶスレが続いてるし、元々言葉だけでピッキングについてアレコレいうのに無理があったのかも知れん

989 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 03:35:18.73 ID:uIsW0DgO
>>955誰がそんな低次元の話をしとるっちゅうねんw

しとるがなw
お前やお前w
お前が書いた恥ずかしい>>939を100回読み直せw

>>大袈裟にって手法は、あくまで物理的な矯正と脳にインプットさせる為の行為
>>の二種類に別れるんだよね

>>大袈裟にって手法は、
>>大袈裟にって手法は、
>>大袈裟にって手法は、
>>大袈裟にって手法は、



>>手法は、

990 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 03:39:39.35 ID:uIsW0DgO
ID:xLy23c6x=ID:xLy23c6x

このおっさんが常駐してるからまた数十レス読み飛ばしたわw
お前はね、とにかく地頭の悪いアホなんだから俺様にレスしてくんなハゲ
アホがうつるわw

991 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 03:51:04.92 ID:uIsW0DgO
ピッキングについて語らないか38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1403117264/

次スレ建てといたよ

992 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:32:07.79 ID:/sb8S147
>>989
やはり幼児並みの知能だったな
もう一度チャンスやるから
もう一回自分で書いた >>947を読み返して来いw

ID:uIsW0DgO = ID:Zio49cv
こいつがこのスレで一番低脳
>>947のマヌケさで一目瞭然だわな

993 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:33:47.39 ID:/sb8S147
次スレ(老害・低脳晒し用)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1402933655/

994 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:46:28.70 ID:/sb8S147
>>939
横レスだがそういう意味じゃないだろうが
大げさってのは「あなた達もこういう風に大げさに実践してみなさい」ってことじゃないんだよ
お前はそういう話をしてるが違うってんの

ビデオを見てる視聴者が挙動を見分けやすいようにわざとああやって大げさにやってみせてるって意味であって
実際にあなた達もこういう風に大げさに動かしなさいってこっちゃない

つまり結論はこうだ
読解力のないアホは演奏もヘタクソ
なぜなら地頭が悪いから

以上



真顔でアホ過ぎるw

995 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:50:45.72 ID:/sb8S147
>いや、成毛さんも動画で、教えるために大げさに屈伸してると言ってますよ

↑大袈裟にって手法(嫌味)www

996 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:58:54.55 ID:/sb8S147
>俺様にレスしてくんなハゲ
>俺様にレスしてくんなハゲ
>俺様にレスしてくんなハゲ

↑こいつ間違いなくハゲ
ハゲなんてワードは日常生活で、普通は浮かびもしないからねぇw

997 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 04:59:50.56 ID:/sb8S147
ID:uIsW0DgO = ID:Zio49cv = ハゲ様

998 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 05:00:43.86 ID:/sb8S147


999 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 05:01:30.86 ID:/sb8S147


1000 :ドレミファ名無シド:2014/06/19(木) 05:02:27.76 ID:/sb8S147


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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