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10万のギターも30万のギターも音は変わらない 30万

1 :ドレミファ名無シド:2014/07/11(金) 23:10:07.42 ID:qamggsF7
前スレ
10万のギターも30万のギターも音は変わらない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1400845047/

10万のギターも30万のギターも音は変わらない 20万
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1402925448/

意義なし。

2 :ドレミファ名無シド:2014/07/11(金) 23:16:30.69 ID:1uYglNk1
インドネシア製10万のギター>>>>国産30万のギター

3 :ドレミファ名無シド:2014/07/11(金) 23:18:23.80 ID:gngUU9+C
オレは異議あり

どっちにしても、スレタイについて語るように

4 :ドレミファ名無シド:2014/07/11(金) 23:28:17.62 ID:03RWZMVO
10万のギターも30万のギターも音はたいして変わらない。仕上げと弾き心地の好みで選べば良い。

5 :ドレミファ名無シド:2014/07/11(金) 23:53:13.32 ID:gngUU9+C
変わる派のやつも変わらない派のやつも、
その結論に至らしめた自身のギター2本の画像をうpしてほしい

6 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 00:08:16.46 ID:Mk5CTmCL
>>2
206 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:05:10.56 ID:V7mjeoxc
>>204
>それは貼りトップ材だろうが馬鹿者

バカは貴方です。断面を見て下さい。
どこに貼りあわせた跡があるんですか?
https://www.session.de/out/pictures/master/product/1/Ibanez_RG421_MOL.jpg
209 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:12:14.88 ID:V7mjeoxc
>>207

RG421の画像なんていくらでも転がっていますが、
トップに貼りあわせ感じが出ているものなど
一切ありません。

貴方こそ妄想をやめるべきです。

http://i934.photobucket.com/albums/ad186/barryclarkmusic/IBANEZ%20GUITARS%204/8313008.jpg
210 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:13:15.34 ID:SWaJlzU4
>187 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 21:28:16.12 ID:dEeb6Ccg
>このギター5ピースらしいのですが、
>そこまで分断されていると言うことは、

自分で5ピースって書いてるだろうが。障害あるのかw

7 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 10:37:31.31 ID:EuEUm2Va
同一メーカーの同じタイプのギターなら判りやすいだろ

8 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 12:57:51.66 ID:J6x7IoML
奮発して300万くらいのギター買ってみなよ
100万以下は等しくゴミに感じるよ
やっぱりギターだって楽器
ヴァイオリンには遠く及ばないまでも、300万までは装飾やプレミア抜きの単純な音の差が顕著に出てくる

9 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 13:22:48.05 ID:+l1ABJQr
300年後に買うyo!

10 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 13:50:10.51 ID:T3Xrkcqv
>同一メーカーの同じタイプのギター
で20万の価格差を設定する理由を考えれば音が違うかどうかはおのずと分かる

11 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 14:53:02.98 ID:RLclZJzE
まだ木材が音に関係ないと思ってるの?馬鹿じゃないの?

12 :ドレミファ名無シド:2014/07/12(土) 15:19:04.40 ID:Mk5CTmCL
【激鳴り】エレキギターの鳴りについて考える
223 :ドレミファ名無シド[sage]:2014/07/12(土) 14:59:32.78 ID:RLclZJzE
>>208
これに同意。
海水のたとえ、いいね

ギターの出音は、アンプとエフェクターが9割、ピックアップが9分、残りの1分がその他の影響ってくらいだろ。
違いなんて無いって言い切っても差し支えないレベルだって

13 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 03:34:17.19 ID:M6x40AGC
正しい情報が浸透すると困る立場の人間がいる
どうやら自作自演で混乱させて身を守っているようだな
正しい情報の浸透以前に、論議されることを恐れているともとれる

14 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 08:21:55.20 ID:12u3dQQl
誰か>>5をよろしく

15 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 08:33:19.14 ID:BRVFx18c
5万と20万ぐらいなら差は感じると思うけど実売で10万クラスのギターだったら
それ以上は仕上がりとかに差はあっても個性の違いだと俺は思ってる
レスポールスタジオもスタンダードも音に関しては値段ほどの差はないもんな

16 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 08:46:33.07 ID:5uQGocdQ
http://i.imgur.com/tZWbHUQ.gif

17 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 12:28:28.45 ID:+JbbtQ2a
グロ

18 ::2014/07/13(日) 17:15:34.63 ID:XMvgV+KF
>>15
いやあ、あるぜ? 出音違うもん
よ〜く聞いたら倍音ての? それが無いもん安いギターって

安いっていっても10万以上するんだけどな
そのまえにギター弾きのテク(セッティング含めて)もあるけどな
へたくそは何十万のギター弾いたって2万円の音しかだせないんですけどね
上手い奴が弾くと安いギターでもきれいな音出るんだわ これ経験済み

部屋弾きのフォークギター(10万くらい)、バニシングポイントの山田君に弾かせてみたら
すごい繊細なプレイだったもん もちろん録音してありますけど

19 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:20:32.50 ID:R/TB/9DL
5万円のギター(インドネシア製)
http://youtu.be/Q9SJEgo2Y98
20万円のギター(日本製)
https://www.youtube.com/watch?v=VHaM7zYWbKM

安いギターの方がいい音だという現実。

20 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:24:04.67 ID:R/TB/9DL
10万円のギター(インドネシア製)
http://youtu.be/cYM864IOTs8?t=8s
30万円のギター(日本製)
http://youtu.be/cYM864IOTs8?t=1m21s

安い方が音がいいという現実。

21 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:25:04.30 ID:d98h0TUi
主観だろ?

22 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:25:39.80 ID:ABl+adET
どっちもいっしょ。
比べる意味全くなし。

23 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:25:56.21 ID:KlXHjtPU
弾き手が下手糞なだけじゃん

24 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:29:09.30 ID:R/TB/9DL
なぜ安い方がいい音になるのか?

ギターの価格のほとんどは賃金が占めています。
その賃金が日本とインドネシアとでは
20倍も違うのです。

つまり日本で作ると「材料費3万円+工賃20万円=合計23万円」のギターは
あっちなら「3万+1万円=合計4万円」で作れてしまうのです。

25 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:31:30.29 ID:R/TB/9DL
インドネシア4万円=国産23万円が同等なので
国産30万円といえどインドネシア10万に実質で勝てないのです。

国産ギターは30万円以上出して始めて
まともな音のギターが手に入る…と考えた方がいいです。

26 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:32:11.68 ID:d98h0TUi
まあ、その工作過程が重要なわけだが
単に人件費の問題だけじゃなくて

27 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:32:58.99 ID:R/TB/9DL
あと根本的な問題として、
国産ギターは総じて木材の質が低いと思います。
日本は土地柄的に木材の乾燥には向かず、
強制乾燥に頼っている点が、
木材の質を落としてしまう原因だと思います。

28 ::2014/07/13(日) 17:34:34.29 ID:XMvgV+KF
>>24
これに尽きるね いい話し聞いたわ

もうスレ終わりじゃね? あっけなかったなあ ね?みなさん

29 ::2014/07/13(日) 17:38:45.26 ID:XMvgV+KF
>>27
はい! 全部終わっちゃいました
現場の職人さんの声だから これは素人レス止まっちゃうよね
さあどうする?

30 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 17:58:18.14 ID:v/TfLUK9
なぜ国産と海外産の話になるのか
それまた別問題だろ
同じ工場でつくられ、同じ人間に、同じ工作機械を使って作られたもので比較するのがベストだろ

ベストは無理でも人件費は入れちゃだめでしょ

31 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 18:03:00.55 ID:d98h0TUi
たしかに

32 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 18:13:17.50 ID:v/TfLUK9
まあ厳密に言えば単なる価格差の話だから人件費入れた考えも間違いじゃない
ただ同じモデルの同じような材を使ったギターでも日本とベトナムで作ったんじゃ二倍以上価格差でるのはざらにあるからな

33 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:25:26.05 ID:o4/jM8pc
ギターの量産過程みたら
日本も海外も大差ない
研修受けた人ならやっぱ
そんな変わらんじゃね
パートのねーちゃんやおばちゃんみたいの
どっちもいるよね。
賃金の差でしかないと思う。

34 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:27:08.00 ID:xIH60btO
海外産の輸送費と代理店のマージンとブランド料は無視かよ 馬鹿ども

35 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:31:04.14 ID:o4/jM8pc
そこ話したらキリなくね

36 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:36:20.81 ID:xIH60btO
つーか、国産とはそれらを除外して比べるのが基本だろうが 馬鹿

37 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:42:11.59 ID:o4/jM8pc
除外しなくても賃金安い国で作った方が
儲けが出るから海外生産

38 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:42:13.43 ID:R/TB/9DL
でも10万円の国産ギターってあまりないでしょ?
30万円のインドネシア製も無いですよね。

例えばアイバニーズ等でも
10万円のギターと30万円のギターを比べる時に
必然的に10万はインドネシア製で
30万円は国産だったりするわけですし。

39 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:42:49.75 ID:o4/jM8pc
このスレってビジネスの話し?

40 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:45:52.21 ID:v/TfLUK9
このスレを何もかも度外視してみるなら10万のアコギも30万のエレキも音は変わらないとなるな

41 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:50:00.15 ID:R/TB/9DL
30万出すなら
絶対にアメリカ製買った方がいいと思うね。
やっぱりギターの本場だけのことはある。
逆に日本製はほんとコスパ悪いと思う。

日本のギターがいいと言われたのは
10万出せば上級モデルが替えた時代の話なんだよね。

42 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:54:02.86 ID:xIH60btO
ここは高卒以下の馬鹿しかいないみたいだな

43 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:56:55.72 ID:o4/jM8pc
そんなに馬鹿馬鹿いってるけどどうしたの?
人生失敗したの?大丈夫?

44 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:58:52.32 ID:xIH60btO
馬鹿には馬鹿って言ってやらなきゃ
馬鹿は自分が馬鹿だって事に気付かないだろ 馬鹿

45 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 19:59:52.38 ID:o4/jM8pc
おっ
心配だ。

46 ::2014/07/13(日) 20:10:57.06 ID:XMvgV+KF
>>44
マジで上手い人が弾くとショック受けるよ
俺は売価10万?くらいのアコギもってたんだけど
エレキのうまい人に弾かせたら、目からうろこが落ちたもん
すげえ!こいつ(楽器)こんな音が出せるギターだったんだ〜って
楽器よりもどう弾きこなすかが問題なんじゃね?

47 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:17:39.50 ID:BRVFx18c
同価格帯なら日本製よりアメリカ製ってのは同意だね
作りの丁寧さの違いがあるけど
そんなのって音と関係ないもんな
けどアメリカンな楽器はいい木材使ってるとかってのは幻想だけどな
ギブソン信者ではあるけど安いモデルは本当に消費者なめてるぐらい手を抜いてるし
寄せ集めの木材つなぎあわせまくりんぐでそれを隠そうともしてないアメリカ品質だもんな

48 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:19:43.75 ID:qRUBnoy4
アメ車なんて新車で買っても車内にゴミが入ってたりするんだぞ
アメリカ製なんか信用ならん

49 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:23:13.14 ID:R/TB/9DL
Gibson 工場(色々と雑な感じw)
http://youtu.be/VbU1R4KDymw
インドネシアの工場
http://youtu.be/se4XIpmCHMQ

50 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:23:37.33 ID:BRVFx18c
>>48
一体なんの話してるの?
どの年式のどのメーカーのどの車?

51 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:30:18.71 ID:R/TB/9DL
アメリカ製=作りは劣るが木材の質がすこぶる高い。
日本製=作りは丁寧だが木材の質がすこぶる悪い。
インドネシア製=コスパ最高

52 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 20:44:37.65 ID:XMvgV+KF
やめて!一体なんの話しをしてるの!
音でしょ? 音の話し、音楽の話にもどりなさい!

もの自慢ばっかりしてどうなるっていうのさ! 脱線してるよっ
それから、あんた達コテつけないと誰が誰だかわけわかんなくなってるわよ

53 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 21:01:41.61 ID:0qeoWh44
最終出荷国がどこであっても、結果として価格が決まれば、同じ価格同士で比べて優れているものが市場で勝利する

我々が店頭で見かけるのは売れる可能性の高い楽器なので、実は消費者の評価は終わっていて、一定以上の競争力を持っているものばかり、と考えてよい。

日本製の1万円代のギターなんて売ってないでしょ?インドネシア製の50万円超のギターも。

だから、純粋に価格だけで比較して構わないと思う。

ただし、こういう時の価格は、値引き後の本当の取引価格ね。定価が高くても小売店は長く売れ残れば利幅を下げてでも売ろうとするから。

一方で、比較が難しいのは製作年式の違い。

実際、30数年前の買値10万円のTokaiレスポールタイプと数年前の中古現行ヒスコレ約30万円を持ってるけど、これの比較に意味があるのかどうか…。

54 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 21:06:37.97 ID:BRVFx18c
>>53
それは物価の違いや当時の木材や金属の相場によるから意味がない罠
生産国による違いはあくまでも低価格帯のギターに限ったことだね
生産国がどこであれ高価な値段つけてるからにはメーカーの威信を賭けてる訳だからね
逆に安いギターは「安いんだから多少のことは多めにみとけよ」ってことだもんな

55 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 21:45:20.31 ID:XMvgV+KF
とうとうビジネス話しになっちゃってるし

これだからオッサンっていわれるんだよ無意味の極地

56 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 21:55:41.34 ID:v/TfLUK9
ギブソンレスポールスタジオとレスポールスタンダード比べて音が違うか違わないかがわかりやすいだろうな

57 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 21:57:19.37 ID:12u3dQQl
うまい人に30万のギターも弾いてもらわないとここでは話にならないな
10万と30万の差以上になるぜ

58 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:06:34.59 ID:v/TfLUK9
弾く人関係なく無い?
プレイヤーが誰でも普通にストロークしてくれりゃあわかるだろ

59 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:10:28.34 ID:R/TB/9DL
インドネシア製の安物ギター
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
ハイエンドギター3台の音。
http://up.cool-sound.net/src/cool43331.jpg
http://twitsound.jp/musics/tsEcalnyv

60 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:12:17.63 ID:tbHng3JN
なんで5万円以下のギターしか持ってない博士が住み着いてるのw

61 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:12:45.85 ID:XMvgV+KF
>>58
それ幻想よ 関係ありすぎなんだよ
俺の10万クラスのギターは俺が弾くと2万の音だけど
うまい人が弾くと30万の音が出たんだよ
エコーつきサラウンドつきの音だぜ?普通に弾いたら普通の音しか出ないよ

62 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:18:57.57 ID:EP7OhBmP
>>59
ハイエンドの音っていうより、EMG的なアクティブの音じゃね?

63 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:25:43.51 ID:12u3dQQl
>>59
前者の画像はないの?

64 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:50:00.44 ID:jRcJGXoO
>>27
バカセ、お前もっと勉強しろよw
マーティン社も釜で強制乾燥しているわけだが

65 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 22:53:24.28 ID:jRcJGXoO
>>46
上手い人は安ギターでも良い音を出すことが出来ることもあるだろうが、
上手い人が上質のギター(高いとは言っていない)を弾いたらどうなるだろうね?

66 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 23:08:13.60 ID:CfcFHWSS
>>65
鬼に金棒でんがな

67 ::2014/07/13(日) 23:21:17.59 ID:XMvgV+KF
>>65
多分泣いちゃうと思うよ 聞いた事の無い表現力だから

ちなみに俺のクソギター他人に「やるよ」っていったら
全員尻込みしてたな なんかいいギターだったみたい
俺はベース弾きだったから 猫に小判状態
最終的に押し付けたら2万円くれた 別に金なんてほしくなかったけど
わかる奴にはわかるんだろうね

68 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 23:29:24.46 ID:/Rzr6wsU
イケメンをスルーされた事、忘れないから

69 :ドレミファ名無シド:2014/07/13(日) 23:42:48.42 ID:B0Mz9C0c
つか自然乾燥だったら熱帯のインドネシアなんて最悪だろ

70 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 00:04:55.78 ID:hmqW94b4
尻込みの理由は別じゃないのか

71 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 00:59:44.54 ID:IYOA2eRp
上手い人なら安ギターで高級ギターの音を出すことが出来るの?

72 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 01:15:06.37 ID:UDgwjJ8m
>>59

アップありがとうございます。

値段と音の相関が増々わからなくなってきた。

ハイエンドギター3台の中で
2つ目は安ギターよりショボイ気がするず

73 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 01:48:55.77 ID:MzLc4+aa
>>72
そいつ、バカセという名物キチガイだから構うな
それとハイエンドギター3台とだいうのも他人がupしたよくわからん仕様のストラト2台とアイバニーズだからな

74 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 07:56:56.36 ID:hmqW94b4
なんだ、インチキなのか

75 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 09:39:10.73 ID:9Pi1GI/3
同じギターでも弾き手によって音は違うからなあ

76 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 10:17:21.51 ID:21x1o3pT
TAK Matsumoto DCなら同一モデルで価格差のあるギターの比較になるな。
ギブソン40万
エピフォン8万
ぐらいか。

みんなこの二つを試奏して自分なりの答えを見つければいい。

77 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 13:05:59.19 ID:Kb7Ou/Ew
長渕剛がオンボロのギターでも最近は加工できちゃうから生音に拘るのはあんまりなくなってきたって言ってた
ちなみに空ってアルバムは全部4万のギターで録ったらしい
ギタマガより

78 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 13:15:30.42 ID:+JnyyAg1
音でいうと
ギブソンの40万と
国産エピフォンの10万ぐらいのが同じぐらいの音?

79 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 15:29:52.02 ID:Ztu8DHj2
>>76
試奏するのが恥ずかしいww
どんなに音が良くても買わねーし

80 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 19:40:46.43 ID:hmqW94b4
ここ的には試走じゃダメだ
両方所有してじっくり弾いて結論してくれ

81 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 20:54:00.30 ID:wJ9ppMpE
30本ぐらいギター買って来たけど試奏とかあてにならんかった
買ってみていろいろ弾いてみてやっと分かることのほうが多い
あくまでも試奏は「これは無いわ」って篩にかける作業だから
ちょっと弾いただけで分かったようなこと言うやつはしったかと思って相手にしないほうがいいよ

82 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 20:59:15.09 ID:hmqW94b4
その通りだと思う
買えないからって試走の印象を所有して弾いてる印象に脳内変換してはいけないな

83 :ドレミファ名無シド:2014/07/14(月) 21:34:00.23 ID:ea6Es3CQ
まあ試しに走ったりまではしないけどなw

84 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 08:41:39.86 ID:hNFTHyR1
>>81
ほんとそう思う。吊るしの新品なんて特に調整がまったくされてないというか
クレーム返品対策として調整を追い込まないからねあえて

85 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 15:54:15.62 ID:+KrYRxww
>>84
30万以上のギター2本持ってるけど、一度もセッティングいじったことないよ。
吊るされてた時から問題無かったな。

86 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 16:01:22.82 ID:WhaYDG22
調整ってのは自分に合わせる為にやるんだよ
おまえは車に乗ってシートやミラーの調整しないの?
と言ってみる

87 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 16:05:43.14 ID:+KrYRxww
>>86
買った時点で問題無いから調整しなかった。その後もいい状態をキープしているからいじる必要がない。

88 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 16:08:28.63 ID:WhaYDG22
何だ免許持ってない奴だったか

89 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 16:13:14.11 ID:+KrYRxww
ゴールド免許だぞ?

90 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 16:19:16.01 ID:lZ2zzB5N
>>88
ゴールドの人って万事がこれだよ すごいなあ
基本的にジタバタしないんだよ俺やおまえみたいに

91 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 18:15:01.10 ID:Y7DO99M7
>>85
経年によるな
先月買ったとかいうなよ

92 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 18:23:25.25 ID:+KrYRxww
>>91

11年製と12年製をそれぞれ製造年に買った。

93 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:22:45.74 ID:cVQiYaiT
>>85
それってお前がなにも分からないからそのまんまなんじゃね?

94 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:25:11.08 ID:cVQiYaiT
何年も持っててネックの調整も弦高変えたりオクターブピッチ合わせたりもしないなんてあり得ない
冬の乾燥してる時といまの湿度の高い状態とじゃそれだけでもネックの状態はかなり違ってくる
結論としては知らないし分からないから調整してないってだけじゃないのかと思う訳

95 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:30:52.42 ID:+KrYRxww
>>93
手持ちに、リペアに2回出してるギターもある。だから正しい状態は知ってる。

あまり「自分専用セッティング」に拘り過ぎると、他人のギターが弾けないとか、吊るしのギターが思うように弾けなくて試奏の意味がないとかになるぞ。

96 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:30:57.72 ID:lZ2zzB5N
>>94
そうだよねブリッジの弦の下に青サビ?あるよね
こういうのをいわゆる「死蔵」っていうんだろうね ギターがかわいそう

97 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:40:15.54 ID:WhaYDG22
世の中には男でも機械オンチの奴はいるからな
自分でネジとかを回した事は殆どないとか、工具自体を持ってないとかね
プロだとチャーとかがそうみたいね
番組で久しぶりに自分で弦を替えたら血が出たとか言ってたしw

98 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:40:54.23 ID:cVQiYaiT
>>95
自分のギターだから当然自分専用のセッティングだろ
普段のセッティングもリペアに出してるとかお前は殿様かなにかかw
しかも二回だけwww
普通はしょっちゅう弾いてりゃあれこれ年中いじるもんだからwww

99 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:46:23.57 ID:+KrYRxww
>>98
拘り過ぎると他の弾けないと言っている。
文盲か何かか?

100 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:47:39.34 ID:uE/9Qqyi
実は自分で調節出来ないに1000!

101 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:48:38.55 ID:I6AWlRM0
いじりません。弦張り替えた時にちょと様子見る程度。
十分だよそれで。

102 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:49:25.42 ID:+KrYRxww
お前らってとりあえず口喧嘩したいだけなんじゃねえの?

103 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:50:34.37 ID:cVQiYaiT
あまりにも滑稽すぎてこれは誰でも突っ込むでしょう

104 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:52:35.68 ID:+KrYRxww
>>103
じゃあお前は今週、具体的に何をどういじったの?

105 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:53:52.70 ID:I6AWlRM0
まあ好きなんだろ。そういうのが。

106 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:58:13.14 ID:uE/9Qqyi
自分好みに調節するポイントって弦高なんだよね。

で、弦高を変えると必然的にオクターブ調節も
しなおさなくちゃならないし、
PU高の調節もしなくちゃならないから
結果的にひと通りの調節を覚えるいことになる。

107 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 19:58:33.22 ID:j4XChU5H
たまにゲージ変えたりすんのが粋じゃねーか

全然関係ない話だけどよ、ザ・レスポール持ってたりするコレクターがいて、
コイツがまたミーハーで金つんで無駄に何本もギターをコレクションしてんのさ
サイトも金持ちハイソアピールがめちゃくちゃ気持ち悪い
いかにレアかを発信するだけでギターを弾かずに死蔵させるヤツもいるって話だ

https://sites.google.com/site/f1savannaheyes/general-information/benefits

>>104
いじってないギターが2本あるって書いたダケなのにな
そんな頻度高くないから気にしなくていいんじゃないかね
でも「じゃあお前は」ってのは流石にアレだろ

108 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:01:42.32 ID:uE/9Qqyi
オクターブ調節って
同じゲージでもメーカーが変わるだけで
変わって来ちゃうから、
買ってきて無調整ってのはあり得ないなんだよね。

調節してないとするなら
オクターブ調節も狂ってるはず。

109 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:02:14.67 ID:cVQiYaiT
>>104
いいか?なにも知らないボクだから教えてあげよう
先述の通り、湿度によってもネックの状態が変わるんだからネック調整はする
毎回、弦を張り替える時は目視したりフレットにものさしを置いて確認ぐらいはするモンだよ
俺はフレットのすり合わせぐらいは自分でやるよ そんな毎年何回もする訳じゃないし
ちょっとビビリが気になったらナットの高さを確認したりぐらいは常にする
そうしたら弦高も見直すぐらいは普通する
フィンガーボードの保湿とかはさほど気にせんけどそれも本当はしたほうがいいだろうな
リペアの基本は掃除だから常に埃やグリスとかキレイにして新しい傷が増えてないかぐらいはチェックする
ブリッジやペグも曲がったりしてないか錆びてないかぐらいは確認するよ

「今週なにをしたか」じゃなくて次に使う予定がある場合は事前にチェックするし
時間がある時に気になる所はチェックぐらいはする
そうやって常に自分のギターの状態を把握することが大事なんだろ

別に全部自分でする必要はないがお前みたいに自分ではなにもできないしなにも知らないやつが
自分のギターの調子は分かってるとか笑わせるわってこった

110 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:12:13.44 ID:+KrYRxww
>>109
長い。
三行。

111 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:13:00.53 ID:I6AWlRM0
弦なんて張ってすぐなんて伸びたり縮んだりメチャ不安定。
だからギター側で調整なんて無意味。
基本はなるべくフラット目に調整して弾き方でカバーだね。

112 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:15:23.48 ID:j4XChU5H
どんどん突っ込みどころがわいてくるな
2ちゃん力が試されてるぞ

>>110
「リペアの基本は掃除だから常に埃やグリスとかキレイにして新しい傷が増えてないかぐらいはチェックする
ブリッジやペグも曲がったりしてないか錆びてないかぐらいは確認するよ」

まだなげえな

113 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:17:26.53 ID:cVQiYaiT
クソして寝るわ

114 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:17:50.67 ID:+KrYRxww
>>112
偉そうに言ってるクセに掃除かよwww
楽器ピカピカに磨く暇があったら弾くわ。

115 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 20:54:27.25 ID:yXWrP+L/
ギター20年弾いてて下手くそではないけど、俺も調整なんかしないし、調整の方法すらしらん。ましてやロッドなんか怖くて触る気すらない。弦交換の時に隅々まで拭くのと、ゲージ変えた時にオクターブとブリッジ調整位か。

116 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 21:09:25.83 ID:j4XChU5H
カモヨシフミのQ&Aに
「俺はプロギタリストだから弾くのが仕事で調整はリペアマンがやってる 改造も自分では一切しない」
って書いてたで

アナログでファジーな分野だしアプローチは人それぞれ
生卵食う、って言ったら大体の国の人間がビビるしやな

117 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 21:24:23.91 ID:WhaYDG22
1流のレーシングドライバーは運転するのが仕事だから、
自分で車の整備なんかしないけど、
1流になるまでの下積み時代は当たり前のように
自分でやってたって人が殆どなんだよな
自分で車を弄った事の無い人間が
メカニックに「こういう風にしてくれ」って具体的に指示なんか出来ないし、
的確な指示を出す事が運転よりも必要だったりする
セッティングなんて上位の選手になればなるほど細かくなっていくからね
WRCとかでさえ聞いた話じゃ「右前輪の車高を1mm上げてくれ」とかねw

118 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:10:23.47 ID:nLkilViD
>>117
プロの話は勿論理解できるんだけど、バイクや車が趣味の人でも改造やメンテは専門の店に任せる人は多いのでは。自分が行って仕上がりが悪くなるんだったら俺は初めからプロに任すよ。

119 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:10:42.10 ID:Foqi8CAL
>>117
なんの話してるの?

120 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:19:50.40 ID:j4XChU5H
プロのギタリストになると1弦側を0.1ミリ弦高上げてくれとかリペアマンにいうようになる、って話かも

121 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:20:03.90 ID:I6AWlRM0
まるで分からん。

メンテを怠らないギターが自分にとって一番弾きやすいし、
音もいい(と自分で感じる。)
そういう愛着のあるギターはプライスレスだと。

ということでOK?
まあ私もだいだいそう思うけど。

122 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:22:58.30 ID:nLkilViD
>>117
プロの話は勿論理解できるんだけど、バイクや車が趣味の人でも改造やメンテは専門の店に任せる人は多いのでは。自分が行って仕上がりが悪くなるんだったら俺は初めからプロに任すよ。

123 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:24:52.99 ID:+KrYRxww
>>121
>>101

124 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:27:32.84 ID:uE/9Qqyi
>>116

やってくれる人が他にいる身分ならいいけど
居ない場合は自分でやるしかないよね?

125 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:35:21.62 ID:j4XChU5H
オクターブピッチは大前提だから話題にする必要もなしという事ですよ

あわせとかないとバンドにも迷惑かかるし耳も悪くなって更にあちこちから突っ込まれて恥をかくという
右に行くほどピッチがちょとずづ高くなるピアノとかあり得ないかんね

>>124
個人の場合、どこまでをリペアに持ち込むか自分でやるかでしょ
フレットすり合わせもやるって器用な人もいるし、リペアに持ってって金で解決させるスマートな人もいる

まあ適当にみんなええかんじにやってるとおもいます

126 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:35:44.69 ID:UP4vy2xP
博士は弄って2chで御託を並べてるだけじゃん。少しは練習しろ

127 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:48:13.87 ID:nLkilViD
配線関連は知識と器用さがあれば手を出すのも無くはないと思うけど、ネック周りは手を出さない方が無難だよ。楽器屋の店員がにわか仕込みの技術と知識でロッド回してると思うと恐ろしい。

128 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 22:51:26.70 ID:/BfN4CM3
じゃあ楽器屋に出せないじゃん

129 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:07:39.17 ID:nLkilViD
>>128
販売員とは別にリペア専門のスタッフが居れば良いけど、ほぼリペア独学のプロ販売員がいじる恐れがあるから楽器屋には頼まない。俺はプロのリペアマンに出すもんね。

130 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:08:34.66 ID:uE/9Qqyi
ネックのロッド回すぐらいで
ビビってる人って何なの?w

極端に反ってるなら
時間をおいて複数回に分けて回すのが基本だけど
別段ビビるほどの作業ではないよ。

131 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:10:47.01 ID:nLkilViD
>>130
俺、知識ほんとに無くて素直に聞きたいんだけど、ロッド回しきるとかは無いもんなの??教えて下さい!

132 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:10:47.59 ID:uE/9Qqyi
あぁフェンダーみたいに
22フレット側に調節ネジがあるバカげたタイプだと
ピックカバーやらネック着脱しないといけないから面倒だけど、
普通のタイプならオクターブ調節より楽ちん。

133 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:12:33.33 ID:uE/9Qqyi
>>131

酷いギターなら底しれずに反って行くだろうから
いずれは「回しきる」状態にもなってしまう可能性はあるけど、
普通はそこまで反らないから少し回すだけで
ネックの反りなんて治っちゃうよ。

134 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:14:44.76 ID:uE/9Qqyi
3ピースの物は木材をケチてあるわけではなく、
反りにくくするためにわざと3ピースで作ってあるので
1ピース=最高!などと思わない方がいいです。

135 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:15:48.58 ID:nLkilViD
>>133
そうなんだ、サンキュー!
ロッドの残りがギターの寿命的に考えてたからいじるのが恐ろしくて。

136 :ドレミファ名無シド:2014/07/15(火) 23:31:32.00 ID:/BfN4CM3
似たようなもんじゃん

137 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 01:01:38.18 ID:aU6F2dXS
調整は自分でやるのもプロに任せるのも好きにしろ
ただ、プロの調整をみくびってる貧乏人は嫉妬して暴れだすなよ

138 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 02:37:43.81 ID:XTANlC/I
プロの調整ってどんなの?具体的によろしく
ネックアイロンとかフレット打ち替えとかはさすがにできんけど大抵のことはできるだろ
ナット交換ぐらいなら誰でもできる

ロッド回すのが素人にできないなら簡単にアクセスできるような作りにするはずもないし

139 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 03:16:08.77 ID:aU6F2dXS
弦交換、チューニングからネック、ボディリペアまで何でもあるだろ
かねあれば全部プロにやらせればいいじゃん

140 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 04:10:06.27 ID:L9FbzMSz
演奏もプロにやってもらえば完璧だなw

141 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 04:20:50.89 ID:aU6F2dXS
演奏のプロはチューニングも弦交換も調整のプロにやって貰う事が結構あるよ

142 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 09:20:19.31 ID:PPB3OMYX
>>92
最近じゃん

143 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 09:54:41.36 ID:OojNkN4m
自分で調整って、実際そんなにする事あるかね?
何すんのよ?

144 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 09:57:02.52 ID:sRMLTZ88
ギター買った直後に自分好みに調整して、あとはせいぜいライブ前に一応チェックするぐらいかなあ。

145 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 10:01:41.50 ID:OojNkN4m
>>144
自分でナットの溝切るの?溝切ってある汎用ナットなの?

146 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 10:02:13.25 ID:OojNkN4m
>>144すまん、間違えた。
>>138だった。

147 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 13:01:12.87 ID:30Rbuktz
>>131 こいつ自分が知識くてビビって出来ないダケなのに上の方で「ネック周りは手を出さない方が無難だよ」とか言ってるんだけど?

ナット溝を自分で切るか、って言われたら俺は無理だわ
あれまっすぐに溝いれるわけじゃないからな

まあこんなヤツがこのスレとかあちこちでしったかしてるから真に受ける初心者がいなけりゃいいがな

148 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 13:50:43.74 ID:rZVWwWMz
>>147
ロッドぐるぐる君でもナットの溝切りはしないんだ。ロッド回す方が俺は無理。俺はナット交換もネック&フレット調整時に一緒にリペアマンに頼むけども。

149 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 14:11:53.13 ID:jFvtTA+h
書いといてなんだけど自分でやってみようかな 溝切るヤスリが全然安くないけど

>>148
ネックはずさないとロッド回せないギターとか絶対買いたくないってくらいやりたくないけどな

ナットって曲面に切るんだぞ
高さも ナット部の弦の高さ=フレットの高さ+(0.005〜0.02inch)
とか文字通り敷居が微妙すぎるだろw

http://www.geocities.co.jp/Broadway/7571/nut.html

ちょっと安いギター買うとナットが糞、って何度もあるしヘボいナット作るより5000円+ナット代でやってもらうわ
俺は、な。できるやつは自分で余裕でやるだろうけど

150 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 14:22:24.33 ID:9nd3RWq+
>>149
煽り抜きで ナット交換って何のためにするの? 音?弦高?

消耗を感じたことないんだが…

151 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 14:25:37.45 ID:rZVWwWMz
フレット打ち直しを高名なリペアマンに依頼し、その際にネックの調整もお願いしたけど、ロッドはいじるまでもなく、アイロンで微調整しときました、と。10年弱メインで弾いてて、ネックはほぼ真っ直ぐだったけど、みんなはそんな頻繁にロッドいじるもんなのかね?

152 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 14:41:20.13 ID:jFvtTA+h
>>150
一般的には音色を変えるだのピロピロしたいから弦高下げたいとかじゃないの?
フレット打ちなおした場合は必ず変えないといけないし

俺のケースは初めからついてるナットがPVCとかゴミみたいな素材だった場合に交換する
ゴミなのはチューニングしてるときキリキリ鳴ったり突然メーターがハネ上がったりする
減るまで弾き倒したことはない

>>151
アイロンの方が手間で確実じゃないのにめずらしいね

俺はあんまりいじらないよ 自分ちから出さないてのも大きいと思うけど
季節の変わり目に微妙に動くけど、結局また戻ったりするからこまめにいじらないようにしてる

結構動くよ 雨の翌日買ってきて家に持って帰って一日経ったらネック動いてた事がある
タッピング法やったら隙間がパツパツになってた

153 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 14:55:34.07 ID:9nd3RWq+
>>152
thx

154 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 15:05:59.42 ID:rZVWwWMz
>>152
そのリペアマンはロッドは回さずに済みましたよ、ってニュアンスで言ってた。俺も基本的にロッドは回さない方が良いって考え方だからやっばりそうなんだ、と納得したんだよね。調整は職人によって色々な考え方があるから正解は無いのも解るけど。

155 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 15:16:26.79 ID:rZVWwWMz
4万位のギターセットから始めて、10万、20万、とギターの金額を徐々に上げて使ってきたけど、値段の高いギターはネックも基本的に安定してる。俺のギターを選ぶ基準はネックのしっかり感と握りの部分が多くを占めてる。

156 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 15:21:06.75 ID:jFvtTA+h
ダブルアクションじゃないロッドだったりすると逆反りしたらどうしようって不安になる
今まで順反り逆反りじゃなくてハイハネしたギター2本もあるしそれはロッドで治らないし、
ほんとね、まあどうでもいいや

>>154
よく考えたらフレット打ち直しだったら指板まるだしなんでアイロンしやすいですね

157 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 17:30:36.89 ID:L9FbzMSz
回すのはロッドに付いてるナットな

158 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 18:56:32.40 ID:0aQS0AYj
ダブルアクションだとロッド自体が回るんだけどな

159 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 19:20:27.77 ID:XTANlC/I
ドヤ顔でアイロンするリペアマン(笑
なんなのやってもすぐ戻るのに

160 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 19:32:14.48 ID:0aQS0AYj
>>138
ナット外して同じものを接着すれば満足なレベルなら素人仕事でもいいかもな
突き詰めるとナット調整は専用のナットファイルがないといかんし、使用ゲージに合わせた適切な高さの溝で、且つピッチを出来るだけ正確にし、滑りを良くし、音を良くするには熟練の技術がいるんだがな
PLEKなら機械任せでもいいだろうが

161 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 19:34:47.49 ID:7iX/BwmD
>>159
君が持ってるギターはあまり良くない物だから調整してもすぐに戻っちゃうんじゃないのか?

162 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 19:41:18.66 ID:GI+j8Nqa
ネックが反る(多くの場合、順反り)のは、
ロッドの張力より木の張力が上回っているから起きるわけです。
だからロッドのネジを締めて張力を高めることで
バランスを取ってやるわけです。

しかしアイロンは単純にネックを熱で変形させるだけなので
ロッドとの張力バランスは今までと変わらず、
反りやすい状態にあります。(つまり根本解決にならない)

アイロンはどちらかと言えばロッドでは治らない
部分的な補正やねじれの修正に使うものです。

163 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 19:59:42.98 ID:mEF1PMum
アイロンって、ロッドじゃどうにもならない捻れじゃね?
それにアイロンは戻るから根本的な解決にならない

164 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:02:40.39 ID:giHAKLb8
何度も言うけど良い音はシールドとアンプ次第なんだよ。

165 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:04:16.09 ID:mEF1PMum
間違ってるから何度も言わなくていいよ

166 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:04:17.77 ID:GI+j8Nqa
ギターにはたっぷり金を使うくせに
機材にはあまり使わない…って人多いだろうね。

むしろギターなんて実売5万円ぐらいにしておいて
PU交換と機材にカネかけた方がよっぽど
いい音が出るよね。

167 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:20:32.10 ID:N+kjU6oa
>>166
じゃあ君のそのピックアップ交換したギターと機材をID付きでうpしてくれるかな?

168 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:25:56.63 ID:Ilqzl2NW
良いギター持ってるやつは良いアンプも持ってるよ
もしくはAudioIFとモニターに金かけとる
ある程度良いギターならPU交換なんか考えんで良いしな

169 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:33:07.17 ID:XTANlC/I
>>161
いや、アイロンなんてやっても時間が経ったら接着剤が乾いて戻るんだよ
なにも分からない癖になに人の持ち物難癖つけてんだかw

170 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 20:58:58.48 ID:0aQS0AYj
安ギターをダンカンにしたところでそれ、エドワロスだからw
それとも安ギターにトム・ホームズでも付けると?w

171 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:09:55.11 ID:+8JqY8Dg
ギター本体より機材の方が
よっぽど音に与える影響は大きい。
更に言うと音作りのセンスやノウハウの方が
ギター本体よりも100倍重要。

172 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:12:03.84 ID:mEF1PMum
>>166
実売5万のギターにPU交換とか
やっすい耳でいいな
まともなギター弾いたことないだろ

173 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:14:19.58 ID:mEF1PMum
音は源が大事なんだよ
良いギター弾いてみ?

174 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:14:51.37 ID:bCPDZHKl
>>166は博士だよ めっちゃ糞音垂れ流してる

175 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:15:28.81 ID:+8JqY8Dg
>>172

じゃあ高価なギターだからこそ出せる音ってのを
貴方がお披露目したらどう?
そうすれば「やっぱりギターは価格だよな〜」って
思ってもらえるのでは?

176 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:18:49.45 ID:0aQS0AYj
100倍とか、お前は小島かよwww

177 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:27:47.40 ID:0aQS0AYj
なんだバカセかwやめたやめた
どうりでネックのことで頓珍漢なこと言ってるわけだw
順反りと逆反りを勘違いしてるしwww

178 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:37:37.18 ID:XTANlC/I
ピックアップやアンプが与える影響は確かに大きいんだけど
ボロギターにいいピックアップ付けていいアンプ繋いだらそれだけで最高なんてことはないな
ギターの役割は小さいけど大きいんだよね

179 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:47:36.50 ID:+8JqY8Dg
>>178

口でもっともらしいことを言うのは簡単だけど
実際の音でそれを証明できなきゃ意味ないよね?

5万円のギター(インドネシア製)
http://youtu.be/Q9SJEgo2Y98
20万円のギター(日本製)
http://youtu.be/VHaM7zYWbKM

同じ人が弾いた動画だけど、
俺には5万円のギターの方がいい音に聞こえるけど?
少なくとも明白な差は感じられない。

180 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:49:33.29 ID:XTANlC/I
実際の音とか言いながらようつべの動画かww
こういう高出力のピックアップのギターは比較してもしょうがないな

どっちの動画のギターも俺はあんまいい音だとは感じなかったけど
お前が感じたからなんだよww

181 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:50:16.67 ID:+8JqY8Dg
こちらも同じ人が弾いたものだけど、
10万円の方がいい音に感じられる。

10万円のギター(インドネシア製)
https://www.youtube.com/watch?v=cYM864IOTs8
30万円のギター(日本製)
https://www.youtube.com/watch?v=cYM864IOTs8#t=81

182 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:51:43.12 ID:Ilqzl2NW
せめて同じ人が同じ曲弾いて比べる動画貼れよ

183 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:53:17.34 ID:+8JqY8Dg
上の動画だと価格差は4倍、下の動画だと3倍も値段が違う。
20万円の価格差って凄いことなのに、
音を聞くとその差が全く感じられないから不思議だ。

むしろ安い方がいい音にさえ感じられる。
20万円ドブに捨ててるようなものだよ。

184 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:57:09.50 ID:fbl2YhTq
どっちの動画もクソみたいな音でワロタ

185 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:58:13.37 ID:+8JqY8Dg
あれリンク飛ばないな。
https://www.youtube.com/watch?v=cYM864IOTs8#t=79

186 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 21:59:14.04 ID:+8JqY8Dg
>>184
>どっちの動画もクソみたいな音でワロタ

じゃあ貴方がクソじゃない音源上げれば?

187 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:09:27.90 ID:XTANlC/I
思い込みが強い人間になに言っても通じないからなぁ。。w

188 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:09:51.35 ID:fbl2YhTq
>>186
クソがうまいと食べるやつに懐石料理出しても無駄だろ
ドアホウ

189 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:24:09.24 ID:F/+38nqI
埋め

190 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:37:14.07 ID:GIxW8wFY
>>188
いい音なんて主観でしかないのにキミも相当頭悪い子だね^^

191 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:45:01.60 ID:mEF1PMum
変わらない
判らない
関係ない

自分に能力がないだけじゃん

192 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:46:47.89 ID:fbl2YhTq
お金がない

も追加で

193 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:49:35.02 ID:+8JqY8Dg
ここまで「高い=音がいい」と言える具体的なソースは1つもなし。
しかし「高い=音が悪い」はいくつかソースが出てる所が笑えるね。

5万円の音
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
30万円の音
http://twitsound.jp/musics/tsEcalnyv

194 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:51:16.86 ID:GIxW8wFY
違いの分かる>>191さんカッケーっす^^

195 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:51:33.46 ID:F/+38nqI
埋め

196 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 22:52:00.82 ID:mEF1PMum
自分で買って弾いて判断しろよ

197 :ドレミファ名無シド:2014/07/16(水) 23:59:37.53 ID:pb2bd2KG
だから、値段なんて売りてのさじ加減だけだっていってんだろ!
お前ら全員バカか?

198 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:01:52.94 ID:mEF1PMum
そのさじ加減に違いがあるからだよ

199 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:05:49.33 ID:m4hClH7s
平たく言うとブランド製品と一緒なんだよね。

中味があるから高いんじゃなくて
高い製品だからこそ付加価値を感じて、
そこに金を払う奴が現れるという現実。

200 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:09:23.16 ID:m4hClH7s
実際には国産30万のギターよりも
インドネシア製の10万の方が音が良くても
大半の人は音を聞き分ける耳なんて持ってないから
国産…30万円…というキーワードだけで
優劣決めちゃうのが常。

だから商売が成り立っているんだよね。

201 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:11:16.04 ID:obKDdfMR
そのブランドはどうやって築かれたのかな?

202 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:19:36.07 ID:obKDdfMR
自分に聞き分ける耳がないからって他人にもないと思ってはいけないな

203 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:19:39.23 ID:m4hClH7s
高いギターとは高い賃金の国で作ったギターです。

ギターの本質は木材で決まります。
高い賃金の国が高品質の木材を使って
ギターを作っているわけではありません。

つまり?
賃金が高くて否応にもギターの価格が
高騰してしまうだけの話です。

音と値段が比例しているわけではありません。

204 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:21:57.77 ID:m4hClH7s
ギターを作るのに、
高度な技術力が必要な訳ではないですからね。
現在のギターはほとんど機械で作っているわけですし。

そういうレベルの物を、
あえて日本のような高い賃金の国で作ればどうなるか?

高い割に音が比例しないギターが出来上がるだけです。

205 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:23:55.78 ID:m4hClH7s
逆に言うと、賃金の高い日本で作った
10万円程度のギターなんてゴミ同然と言うことです。

206 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:26:59.18 ID:m4hClH7s
国産は30万円出してやっと
普通のギターが買えるレベルです。
良いギターが欲しければ50万円です。

そんな大金投じて買ったギターでも
インドネシア製の10万円程度の音でしょうけどね。

207 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:29:15.92 ID:Lk6yVyQF
>>206
じゃあお前はインドネシアに国籍変えろな。な。

208 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:32:13.85 ID:Lk6yVyQF
>>206
お前はそのレベルがお似合いだ。

209 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:32:37.87 ID:GW1DViiC
そういう理屈だけではないんだな、これが
値段は人件費や原価からのみ決まるわけではない

210 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:33:50.48 ID:AhAxXtLz
試奏するアンプの機種、設定を固定しないと
「おっ!このアンプ音いいな!」とか「普通の音ですねこのギター・・・」ってなる

ほんとね、歴ですよ、ギター歴 それと経験
それらがバラバラだからこのスレでずっとこんなやりとりが代わる代わる延々と・・・

このスレは開かないほうがいいっす
諭そうとしたり持論を説明したり論破しようとしたりしても絶対わかりあえない分野ですし
ID表示なんで三回くらい書いたらギター歴やら「こっち系の人か」ってすぐバレますよ
それを見て歴のある人は書き込まずにそっ閉じですよ、そっ閉じ

俺?わからねーよ違いなんて

211 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:35:27.07 ID:m4hClH7s
バンヘイレンモデル(EVH)は
上位モデルと廉価モデルがあるわけですが、
廉価モデルの方が日本製なんですよね。

よく分かっていらっしゃる…って感じです。

212 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:35:31.53 ID:Lk6yVyQF
インドネシア、とか具体的に産地言っちゃって滑稽だよ。
下手くそはコスパだけ気にして賢い買い替えで経済を回してくれ。

213 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:35:57.38 ID:obKDdfMR
材料費と賃金しか頭にないな
作る技術はどうなんだ?
全く、弾く技術がない輩は作る技術のことも考えられないんだな

214 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:36:19.35 ID:m4hClH7s
ギター/音の良さ

USA>>>インドネシア>>>>日本

215 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:38:11.67 ID:Lk6yVyQF
>>214
お前か言う音の良さって何?バカなの?糞みたいな耳が基準になると思ってるの?アホ。

216 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:38:55.12 ID:L2rxT1+n
インドネシア産の安物ギターしか持ってないとこうなる

217 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:40:08.93 ID:Lk6yVyQF
貧乏人とか良いものを触った事が無い奴に限ってブランドを否定するんだよ。良いものを買ってから偉そうに講釈垂れろよ。

218 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:41:16.04 ID:AhAxXtLz
おい国産バカにしくさったぞ
じょうよわだー じょうよわだー

PUの音の傾向が大半を支配してるのは間違いない
ただそのパーセンテージが曖昧で主観的なのが問題

219 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:42:21.07 ID:m4hClH7s
日本の音楽レベルとアメリカの音楽レベル比べてみなよ?
映画もそうだけど日本ってレベル低いんだよね。

音楽感性の劣った国で
優れたギターが作れると思いますか?

高いギター買うなら音楽の本場から探すべきですよね。

220 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:44:37.95 ID:Lk6yVyQF
>>219
その音楽レベルを語ってるお前は日本人だろ。お前が外人に負けてると思ってるからこその卑屈な感覚を押し付けるなよ。

221 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:44:49.15 ID:rsur/JmJ
埋め

222 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:45:19.41 ID:AhAxXtLz
>>219
インドネシアのヒットチャートしらんのだが

223 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:45:21.18 ID:rsur/JmJ
埋め

224 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:45:46.78 ID:m4hClH7s
日本って円が強いから、
輸入が高くついちゃうんだよ。
知ってるよね?

つまり同じ質の材料を輸入するにしても
高くなるわけです。
おまけに賃金はべらぼうに高い。

日本はコスパのいいギターが作れない環境なんですよ。

225 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:46:07.37 ID:rsur/JmJ
埋め

226 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:46:46.08 ID:rsur/JmJ
埋め

227 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:47:07.75 ID:3J+slYhS
埋め

228 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:47:21.89 ID:Lk6yVyQF
>>224
だからなんだよ。お前が勝手に

229 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:48:04.01 ID:Lk6yVyQF
コスパの良いギター買ってろよ!勢い余って書き込んじゃったじゃねぇか。

230 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:48:23.33 ID:L2rxT1+n
ちなみに博士が言ういい音
yamaha rgx a2: http://youtu.be/E7BTR1L2HzM

231 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:48:46.42 ID:rsur/JmJ
埋め

232 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:48:49.72 ID:AhAxXtLz
>>220
糞ワロタwww

233 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 00:59:56.80 ID:FPLZ++Jk
ころころID 変えるなよバカセ

埋め

234 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 01:00:44.06 ID:AhAxXtLz
黙っちまったな・・・
おやすみー

235 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 09:09:23.91 ID:uSlPxqhc
>>224
えっと、あの、為替のこと語れるほどわかってない、よね?

まず、今は一時期ほど円高ではないけど、円高と円安を比べると円高なら
・材料を輸入するならより安く買える
・その代わり外国産の品物も安く入ってくる

だから、円高の時は外国産の品物を安く買うチャンス、となる

わかったかな?

236 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 09:12:12.15 ID:uSlPxqhc
>>214
>>219
インドネシアの音楽レベルも比較対象に入れないと、結論先にありき、がバレちゃうぞ

知的水準が低いなら低いなりの態度で書き込もうよ

わかったかな?

237 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 09:51:20.37 ID:5m30VkzX
連投するほど中身ないね。

238 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 09:52:58.59 ID:5m30VkzX
あっ脳の中身ね。小学生以下未満?

239 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 11:48:57.18 ID:l2xLRV/6
>>238

アタマ悪い子を支持するんだ、へえ

以下未満なんて言葉、何だか新鮮だわ

240 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 12:30:16.27 ID:5aygRRVo
安もんは仕上げや強度の面から問題ありまくりだからな
音は負けてませんでもねw

241 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 12:36:02.81 ID:oOSoxC9T
音はピックアップとシールドとアンプで決まります。
ボディの木なんて関係ないからね。あれは気のせい。

242 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 12:45:26.51 ID:niaoxsV3
やはり木のせいだったか

243 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 12:46:14.42 ID:oOSoxC9T
木の精

244 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 12:46:37.70 ID:Nr7tGaSQ
この木何の木?

245 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:06:09.60 ID:oOSoxC9T
どれみの木

246 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:27:59.57 ID:BlVI8OnG
じゃあもうボディーもいらないね

247 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:38:17.15 ID:oOSoxC9T
ここだけの話な。

248 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:39:18.18 ID:oOSoxC9T
だから、ほとんどネックだけのギターあるでしょ。

249 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:46:37.55 ID:BlVI8OnG
あるけど多くの人がわざわざボディーの付いてるギターを使ってる
それはどういうことかわかるだろ?

250 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 13:47:04.27 ID:fnRAKTS9
ここだけの話ネックもいらない
エアギターで十分

251 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 15:04:16.55 ID:5m30VkzX
メンテもプレイも誰かに頼むんで特に要らない。

252 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 18:37:22.69 ID:qnzJkU6L
聞き専

253 :252:2014/07/17(木) 18:39:46.02 ID:qnzJkU6L
訂正
聴き専

254 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 18:43:42.24 ID:Bx5bk04G
>>249
構えやすいからだよね。

255 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:34:52.26 ID:rsur/JmJ
埋め

256 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:34:58.42 ID:m4hClH7s
【なぜインドネシア製のギターは音がいいのか?】

日本製のギターでマホガニーを謳っている製品の多くがニセモノです。
アフリカンマホガニーなどと偽証されている木材の正体は
カヤであり本物ではないのです。

日本は自国で手に入らないので輸入に頼っているわけですが、
インドネシアはマホガニーの原産国の1つなのです。
つまり自国で本物のマホガニーが手に入る国なのです。

材料そのものが安く手に入る上に、賃金も日本1/20と極めて安いので、
非常にコストパフォーマンスの良いギターが作れる環境が整っているわけです。

逆にまるでダメなのが日本です。

257 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:38:40.40 ID:m4hClH7s
例えばIbanezのこの製品、34万5000円もするわけですが、
材料はアフリカンマホガニーを謳ったカヤです。
カヤは非常に安価な材で高級材ではありません。

そんな安物の材料で作ってこの値段なのだから
値段相応の音など出るはずもないわけです。

http://www.ibanez.co.jp/products/page14_jp.php?cat_id=1&series_id=1&data_id=117&color=CL02#.U8enP1Zs67x

258 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:38:48.10 ID:rsur/JmJ
埋め

259 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:40:22.14 ID:m4hClH7s
平たくいえば本物のマホガニーすら使われていないのです。
10万円以下のギターならともなく、
30万円を超えるギターですら偽物のマホガニーが使われているのだから
値段が高い=いい材料で作ってある…などと思っていると
とんだ無駄金払うことになります。

サイトにもハッキリとこう書かれています。

>アフリカ大陸では植林は一切されておらずアフリカ産を謳う
>「マホガニー」は100%偽物である。
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

260 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:40:33.56 ID:rsur/JmJ
埋め

261 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:41:44.99 ID:rsur/JmJ
埋め

262 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:44:29.91 ID:m4hClH7s
30万円超えるギターならばせめてオオバマホガニーぐらい
使わてていてもバチは当たりませんよね〜。
それが安価なカヤですよカヤ?

表向きの値段こそ高価でも、その中味は
スタンダード以下の材料で作ってあるのです。

・キューバンマホガニー
湿度に強く中音域がよく響きマホガニーでは最高級とされる品種。
・オオバマホガニー
湿度に強く低音域がよく響き、マホガニーとして主流の木材。
・カヤ
オオバマホガニーよりも軽く、アフリカ産「マホガニー」と
よく偽装されている木材がこれである。
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

263 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:45:40.89 ID:m4hClH7s
>260

ネットに都合の悪い真実が書かれると
無駄に埋めてスレを落とす仕事があるらしいですね。

業者がスレの埋め立てに必死になっていると言うことは、
ギターメーカーにとって
よっぽど都合の悪い真実が書かれている証拠ですね。

264 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:49:52.15 ID:m4hClH7s
国産だから高品質だろう…、
高価だから高品質だろう…。

残念ながら全て妄想です。

むしろ国産だからこそ低品質なのです!

265 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:50:54.11 ID:CgdQRh7o
インドネシアのマホガニーとか聞いたことないけど
フィリピンマホガニーみたいに縁もゆかりもない木ではないの?

266 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:57:38.38 ID:rsur/JmJ
埋め

267 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 19:59:40.99 ID:m4hClH7s
>>265

>マホガニー系
>ギターでマホガニーと扱われるセンダン科マホガニー属と
>その代替材として使われる木材。
>偽物がとにかく頻繁に出回っている木材。

>本物と偽物の原産国の違いは以下の通り。
>アフリカ大陸では植林は一切されておらずアフリカ産を謳う
>「マホガニー」は100%偽物である。

>林業事業でオオバマホガニーが植林されている原産国
>フィリピン、インドネシア、マレーシア、バングラディッシュ、フィジー、インド
>偽物の原産国
>アフリカ全般、フィリピン

http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

268 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:01:17.97 ID:rsur/JmJ
埋め

269 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:01:24.38 ID:m4hClH7s
インドネシアでは自国でマホガニーの植林をしており
自国でマホガニーが取れる国です。

現地調達、現地加工でギターが作れる
数少ない国の1つです。

270 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:02:15.95 ID:CB6Iy3FA
本物偽物って人間がというかお前が勝手に決めつけてるだけで、木は木じゃん
安い木材でも、扱いやすくていい音なるならお前が言う偽物でも何でもいいよ

271 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:04:36.54 ID:CB6Iy3FA
木の名前なんて人間が勝手に付けてるだけなんだからそれに本物も偽物もないだろ
たとえばモドキが付く生物だって勝手にこっちが決めてるだけで、その生物はその生物として生きてるわけだからな
偽物でもなんでもない訳だよ

272 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:04:40.29 ID:kZ9D+PVp
206 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:05:10.56 ID:V7mjeoxc
>>204
>それは貼りトップ材だろうが馬鹿者

バカは貴方です。断面を見て下さい。
どこに貼りあわせた跡があるんですか?
https://www.session.de/out/pictures/master/product/1/Ibanez_RG421_MOL.jpg
209 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:12:14.88 ID:V7mjeoxc
>>207

RG421の画像なんていくらでも転がっていますが、
トップに貼りあわせ感じが出ているものなど
一切ありません。

貴方こそ妄想をやめるべきです。

http://i934.photobucket.com/albums/ad186/barryclarkmusic/IBANEZ%20GUITARS%204/8313008.jpg
210 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 22:13:15.34 ID:SWaJlzU4
>187 :ドレミファ名無シド:2014/07/08(火) 21:28:16.12 ID:dEeb6Ccg
>このギター5ピースらしいのですが、
>そこまで分断されていると言うことは、

自分で5ピースって書いてるだろうが。障害あるのかw

273 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:05:58.91 ID:rsur/JmJ
埋め

274 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:06:53.46 ID:m4hClH7s
>>270

残念ながら音質及び品質的にも
代替品の偽物が本物を上回っていることは
無いんですよね。

275 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:06:58.41 ID:rsur/JmJ
>>265

>マホガニー系
>ギターでマホガニーと扱われるセンダン科マホガニー属と
>その代替材として使われる木材。
>偽物がとにかく頻繁に出回っている木材。

>本物と偽物の原産国の違いは以下の通り。
>アフリカ大陸では植林は一切されておらずアフリカ産を謳う
>「マホガニー」は100%偽物である。

>林業事業でオオバマホガニーが植林されている原産国
>フィリピン、インドネシア、マレーシア、バングラディッシュ、フィジー、インド
>偽物の原産国
>アフリカ全般、フィリピン

http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

276 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:07:22.54 ID:CB6Iy3FA
雑草とかいう言葉もそう
無学な奴が分別できない草をそう呼んでるだけで本当はそれぞれ名前がある

277 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:09:25.52 ID:CB6Iy3FA
>>274
ソースは?
具体的な音源をあげてくれると分かり易いんだが
ここまでお前の主観だけだよな?
そもそもお前がどれだけの国産とインドネシア産の楽器を弾き比べてそういう結論に至ったのかな?

278 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:10:15.63 ID:rsur/JmJ
埋め

279 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:10:59.02 ID:m4hClH7s
ギターメーカーも伊達にギターの銘木を決めたわけじゃないんですよね。

それは他の楽器にも言えることで、
やっぱりいい音の出る木材は何か?ということを
研究して試行錯誤して決めたのだと思います。

その銘木が次第に入手困難になり、
段々と代替品が使われるようになったものの、
ギター業界では平然と偽証が行われており、
全く別の銘木が平然とマホガニーであるかのように
謳われて採用されているのです。

特に日本製は…。

280 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:11:04.33 ID:CB6Iy3FA
>>274
あ、ちょうどいいことに、インドネシア産のベースと日本産のベース持ってんだよ俺。ピックアップは同じ。
音源挙げたらどっちがどっちか当てられる?w

281 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:11:57.04 ID:m4hClH7s
>>277
>ソースは?

少しはリンク先の文章を読んだらどうなの?

282 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:12:33.00 ID:rsur/JmJ
埋め

283 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:13:15.43 ID:rsur/JmJ
ギターに使われる木材についての詳細は
こちらに色々と書かれているので目を通しておくと良いでしょう。
IbanezのJカスタムに使われているような木材でも
実は非常に安価なものであることが分かると思います。

サイトにもハッキリとこう書かれています。

>アフリカ大陸では植林は一切されておらずアフリカ産を謳う
>「マホガニー」は100%偽物である。
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

284 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:13:47.90 ID:rsur/JmJ
【アフリカンマホガニーについて】

アフリカ産のマホガニーは全てニセモノだって知っていますか?
しかも非常に安価な木材です。

アフリカンマホガニーと偽証されている木材の正体は「カヤ」です。
そのカヤの中でも特に重い品種があり、
それは耐湿性がなく安定性に難があるそうです。

IbanezがSシリーズをペラペラに削って軽量化しているのは
もしかしてこの重いカヤを使っているから?と
勘ぐりたくなってしまいますね。

285 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:15:02.21 ID:CB6Iy3FA
1/2だからなぁ…マグレで当てられると悔しいからその他の竿も混ぜて全て日本かインドネシアか当ててもらえる?
一応マホガニーってことになってるけど、お前がいう偽物wかもしれないと思うと夜も眠れないから先生に効き耳で判断してもらいたいんですw

286 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:15:46.17 ID:rsur/JmJ
>>496
>バカセが買える価格帯のはマホガニーだろうが
>PU載せて音が出たらいいってレベルだよ

その台詞、このサウンド聞いても言えるの?
http://twitsound.jp/musics/tsCApUFWg

前回と同じBoowyの曲を今度は2号機の方で弾いてみました。
プロサウンドにてショック死注意!

287 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:16:53.74 ID:rsur/JmJ
【結局はこういうこと】

クリーンサウンドの場合
http://twitsound.jp/musics/tsF3TTiAK
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb

歪ませた場合
http://twitsound.jp/musics/tsw3s5NQZ
http://twitsound.jp/musics/tsLmogJEd

288 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:18:01.12 ID:m4hClH7s
Ibanez Sシリーズとは
http://gitbuddy.files.wordpress.com/2008/03/s5703.jpg

ギブソンでは良質なマホガニー(軽量)が
手に入りにくくなったことで、
内部を空洞にして重くなるのを防ぐようになりますた。

その流れを考えると、
Ibanezがマホガニー(実態は安価なカヤ)ペラペラに削るのも
同じ理由なのでしょうね

289 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:18:45.76 ID:CB6Iy3FA
はい逃げた
逃げちゃったよ
論破しちゃったよ

290 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:19:21.09 ID:CB6Iy3FA
要はインドネシア産しか買えない貧乏人の僻みだろ

291 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:19:26.39 ID:Nr7tGaSQ
Sは80年代に発売された当初からペラペラに削られてたけど頭大丈夫?
ちなみにその頃のマホガニーは普通にホンジュラスだよ

292 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:19:26.75 ID:rsur/JmJ
【バスウッドのギター/一流PU搭載モデル】

クリーンサウンド
http://twitsound.jp/musics/tsF3TTiAK
ディストーションサウンド
http://twitsound.jp/musics/tsw3s5NQZ
アナライザー結果
http://i.imgur.com/v020XmC.jpg

【バスウッドではないギター/三流PU搭載モデル】

クリーンサウンド
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
ディストーションサウンド
http://twitsound.jp/musics/tsLmogJEd
アナライザー結果
http://i.imgur.com/Ynv5kw5.jpg

293 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:20:00.10 ID:CB6Iy3FA
わかってるぜ(^_−)−☆
低収入でもがんばって金貯めな

294 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:21:35.62 ID:m4hClH7s
>ID: rsur/JmJ

あなた、コピペしか出来ない残念な子なの?

295 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:22:18.16 ID:rsur/JmJ
RG421のPUをディマジオに替えた時の音がこれです。
アイバニーズの20万円クラスに引けをとりません。
http://youtu.be/Q9SJEgo2Y98

RG421の利点としては、ごくありふれた
ハードテイル仕様なので、
グラフテック社製のサドルに交換したり、
GOTOH製のブラスにまるごと替えてしまったりと
チューンアップが容易な点があります。

塗装もポリやラッカーとは違って、
ギター全体を分厚い塗装皮膜が覆っていない分、
振動性能を殺してしまわない利点もあります。

296 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:23:18.07 ID:rsur/JmJ
いくらハイエンドの材とはいえ
端材ともなると本来なら捨てるしかありません。
しかしそんなゴミとも言える材料でも
沢山貼り合わせればギター1台分の面積が得られるんですよね。

しかしいくらハイエンドの材だとはいえ、
そこまで張り合わせたギターは
高く売ることはできません。

つまり価格こそ安価でも、
使われている材がハイエンドの端材なので
音は優秀というわけです。

ま。妄想ですけどね w

297 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:26:45.58 ID:m4hClH7s
>>280
>音源挙げたらどっちがどっちか当てられる?w

貴方は当てられるの?
さてどちらがバスウッドのギターで弾いた方でしょうか?
http://twitsound.jp/musics/tsju09dcS
http://twitsound.jp/musics/tsCApUFWg

298 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:27:00.89 ID:rsur/JmJ
【お前らのアホな主張】

オンマイクでは箱鳴り感は録れない。
あえて排除するためにそうやって録ってる。

え?それってほんと?
一体なんの為にわざわざ箱鳴り感を排除するの??

【博識な俺の主張】

オンマイクでも箱鳴り感は録れる。
それどころか箱鳴り感がMAXで録れるのがあの場所である。

なぜならスピーカーはエンクロージャー内部の
箱鳴りも拾ってスピーカー前面から放出しているから。

299 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:29:33.70 ID:m4hClH7s
ID: rsur/JmJ

俺のストーカー且つ、俺のファンなのは分かるけど
もっとスレに関係したレスをコピペしたらどうなの?

闇雲にコピペしてるだけだと
何の知能性も感じられないよ?

300 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 20:41:08.96 ID:SX0WYnQO
貴方達に宿題を出しておきます。

貴方達にとって質の悪いギターの音とは
どんな特長の音でですか?

その音の特長とバスウッドの音の特長は
似ていると感じませんか?

では本日はさようなら〜。

301 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 21:13:04.46 ID:AhAxXtLz
25連投ってお前

302 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 21:15:49.70 ID:qJuyWN+q
>>301
今日のバカセはID を3つ使ってるから60連投ぐらいしてるおw

303 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 21:26:56.09 ID:m4hClH7s
IDチェック

304 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 21:42:15.98 ID:Bx5bk04G
博士ってなに?固定ID?

305 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 22:45:30.53 ID:OjfxVeje
>>300
偉そうに宿題を出す前に基本のインターバル(音程の間隔・度数)くらいは覚えろよ
人に宿題を出すとか10年早いんだよオッサンw

306 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 22:47:07.95 ID:m4hClH7s
>>305

あなたに宿題です。
さて?どちらがバスウッドでしょうか?

問題1
http://twitsound.jp/musics/tsUk2XMJK
http://twitsound.jp/musics/tsMoVcHXg
問題2
http://twitsound.jp/musics/tsju09dcS
http://twitsound.jp/musics/tsCApUFWg

307 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 22:54:54.13 ID:OjfxVeje
>>306
まったく興味ない。何の役にもたたないから

ギターや音楽に関係ない事はやらない

308 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 22:59:46.80 ID:m4hClH7s
>>307

さてどちらが5万円で、どちらが30万円のギターでしょうか?
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
http://twitsound.jp/musics/tsEcalnyv

309 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:02:00.68 ID:AhAxXtLz
なんやねんホンマ・・・
偏執狂ってなんていう病名なんやろ

310 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:04:43.31 ID:OjfxVeje
>>308
くだらない。因みに使っているギターは60万から5万くらいだが
価格など俺にとっては、まったく意味がない

311 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:05:06.69 ID:Bav3UBQx
問題に答えてやったらええやん
満足して消えるでしょ

312 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:06:18.02 ID:obKDdfMR
図に乗るだけだよ

313 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:06:45.31 ID:rsur/JmJ
貴方達のような低脳には難しいですか?

せっかく俺みたいなレベルの人間が問題を出してやってるんですから感謝して当然だと思いますよ

314 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:07:33.44 ID:obKDdfMR
×レベル
○低レベル

315 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:07:46.33 ID:m4hClH7s
>>311
>満足して消えるでしょ

それはない w

316 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:08:21.87 ID:rsur/JmJ
だから日本の音楽界はレベルが低いって言われるんですよね
貴方達にその自覚がありますか?

それに気付いた人間は日本で俺だけじゃないですか?

317 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:10:35.66 ID:AhAxXtLz
声だしてワロタw
お前オナニー発見した小学生みたいだな

318 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:11:55.27 ID:rsur/JmJ
>>305
俺はギターよりも2chの方が達人なんでそんなことどうでもいいんですよ

それにしても2chの片手間でギターやってる俺よりもレベルが低い事にショックを受けるべきですよ

319 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:18:46.90 ID:rsur/JmJ
片手間でやってるギターでもこのような高みに立ってしまう自分の才能に驚かされるばかりですよ。

それに比べて、貴方達はギターでも2chでも俺に勝てないとかちょっとマズイんじゃないですか?w

320 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:19:45.24 ID:AhAxXtLz
釣りだった

321 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:27:05.31 ID:m4hClH7s
日本って自殺が多い国ですが、その理由として、
過酷な気温変化があると思うんですよ。

人間って厚くても寒くても、
それなりに慣れちゃう所があるんだけど、
四季があって極端に気候変動が激しいと
慣れる間もなくて一番体に応えるんですよね。

環境が安定しないことによる問題は
ギター材にも言えるのでは?と思うわけです。

322 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:31:18.02 ID:m4hClH7s
日本の車が世界一になった理由は、
その過酷な環境で作られたからなんですよね。

日本は極端に寒くもなり、極端に熱くもなるから
そのどちらにおいても強靭な性能が求められるし、
極端にガソリンが高いから必然的にエコ性能にも
磨きが掛けられてきたわけです。

それが世界的にも通用する性能を持つに至る経緯なのですが、
機械だからこそ成し得た結果であり、
生き物となると丸で違う結果にもなり得るわけです。

ギターは生物だからこそその過酷な環境の仇が出て
日本では良質なギターが作れないのでしょうね。

323 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:31:35.07 ID:L2rxT1+n
またオナニー発見できてよかったね

324 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:32:54.41 ID:NVhjDQRw
複数ID 使って100超えですか?
2ちゃんのプロってお仕事してないのw

325 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:35:17.74 ID:m4hClH7s
ギターの性能を司る上で
乾燥は非常に重要な仕込み期間です。

海外で生まれた木材を輸入して
日本で育てギターを作るわけですが、
その育成期間とも言える乾燥期間で
木材は変異するわけです。

良質な木材を生かすも殺すも乾燥次第なわけですが、
日本は気温変動が激しいので、
良質なギター材を育てるには向かない環境なんですよね。

いくら木材の質が悪くても賃金が高いので
ギターは否応にも高価になってしまいます。
すると高いのに音が悪いギターが大量生産されてしまうわけです。

326 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:36:57.52 ID:m4hClH7s
>>324

モノホンである俺はコンペしません。
偽物の人達は過去の俺のレスをコピペしているだけです。

俺が必死に手打ちして書いてる一方で、
コピペで済ますなんて凄く失礼な連中ですよね〜。

327 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:40:19.39 ID:UFIM5dn9
>>326
お前の書き込みもコピペみたいなもんだろうが基地外
同じこと何度も何度もしつこい

328 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:40:56.17 ID:rsur/JmJ
>>327
コピペじゃないですよ
コンペですww

329 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:44:37.97 ID:m4hClH7s
海外で買ったギターを
日本に持ち帰ったら音が悪くなった…なんて
話を聞いたことがありますが、
完成したギターですら日本の環境の悪影響を受けるなら
育成期間なら尚更ですよね。

330 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:47:02.64 ID:m4hClH7s
日本

良質なギター材が育ちにくい

よっぽど優れた個体を選ばないと
ロクな音のギターにならない。

つまり日本の中で良質がギターは極限られた個体だけになる。

つまり日本製で優良なギターは物凄く高くなってしまう!
日本で良質なギターを探そうと思ったら
最低でも50万円以上出さないと無理なのでは?

331 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:48:59.73 ID:m4hClH7s
日本製のギター

10万円

完全にゴミレベル

30万円

やっと普通

50万円から良質。

国産50万円=インドネシア製10万円

332 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:50:27.82 ID:m4hClH7s
つまり50万円以上出せる人じゃなければ
インドネシア製の10万円買っといた方が
幸せになれるってことだよね。

高いギター買う気なら
素直に本場USAから選んだ方が
幸せになれそう。

333 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:51:21.31 ID:m4hClH7s
俺のこの分析に異論ある人いる?

的確すぎて居るわけ無いよね。

334 :ドレミファ名無シド:2014/07/17(木) 23:54:36.31 ID:5m30VkzX
ヤレヤレw

335 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 00:01:07.81 ID:wxxvuFaK
【実際の音を聞いて品質を確認してみよう!】

インドネシア製/10万円(弾いてる人は同じ)
http://youtu.be/cYM864IOTs8?t=8s
日本製/30万円(弾いてる人は同じ)
http://youtu.be/cYM864IOTs8?t=1m21s

インドネシア製/5万円(弾いてる人は同じ)
http://youtu.be/Q9SJEgo2Y98
日本製/20万円(弾いてる人は同じ)
http://youtu.be/VHaM7zYWbKM

俺にはどちらも日本製の方が劣って聞こえます。
貴方達の耳が確かなら、俺と同じ感想を持つはずです。

336 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 00:01:33.41 ID:5Wiumzzv
国産50万円ギター=インドネシア産10万円ギター スレ立ててみれば

337 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 00:05:01.61 ID:oQSXtsEb
ギター関係なしな音

338 ::2014/07/18(金) 00:05:34.37 ID:/qOpr7Io
なんだよどん詰まりの袋小路じゃねえか面白いなおまえら
どいつもこいつも煮詰まってるじゃねえかwww情けねえなあ

俺のスレに来いよ 背中にのしかかってる悪霊を追い払ってやるよ
代わりに俺がのしかかってやるから覚悟しなwwww

339 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 00:22:06.59 ID:GX2GA4Dc
wc

340 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 01:04:40.06 ID:A5ARQVFm
イバニーズに金だす気がしない

341 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 02:12:51.82 ID:PitUsGso
>>335
下の動画は間違いなく日本製に軍配が上がるよ

上は微妙、僅差で日本製

342 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 05:38:42.97 ID:EN36Hs7h
>>335
上の動画はインドネシア製の勝ち
下の動画は日本製の勝ち

つまりバスウッドの圧勝

343 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 07:18:14.05 ID:Zqd70uyN
>>335
その四つの機種でRG421だけいまいち

344 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 10:54:30.05 ID:FGGxtGCt
ところで いっちは居るのか?

345 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 11:13:38.04 ID:5V+vwh94
>>310
お前が60万のギター持ってるわけない

346 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 11:25:31.74 ID:V/juMUTd
何度も言うけど、音はピックアップとシールドとアンプで決まります。
ボディの木なんて関係ないからね。あれは気のせい。

347 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 11:27:16.13 ID:3BYmSapO
>>345
で、根拠は?

348 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 11:30:50.27 ID:5V+vwh94
>>347
文章が馬鹿
馬鹿が金持ってるわけない
金持ってないから高いギターを買えるわけない本当に高いギターを持ってるような奴はこんなところに書き込まない

349 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 11:38:38.75 ID:3BYmSapO
>>348
俺の収入をきっちり調べて事実に基付いた根拠を示してみたら?

で、俺の機材も全て調べてみな。お前に出来るのぉ?www

350 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 12:51:06.55 ID:xNBUUn6N
>>335
rg421は明らかに劣ってる
バカセの2号よりはいいんだけどね。



後の三本は好みの問題

351 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 14:03:03.91 ID:kfOKJShw
>>349
お前の収入や持ってる機材は知らない
だが、お前が馬鹿だということはわかった

352 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 17:49:27.60 ID:FPOuy4PZ
うpすればそれで済むだけ

353 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 18:23:40.80 ID:S/FUasgl
10万円のギターと11万円のギターの違い

354 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 18:37:51.20 ID:UbarOUVm
>>335
RG421はブーミー過ぎるな。好きじゃない。
バスウッドが良い感じ。

>俺にはどちらも日本製の方が劣って聞こえます。
>貴方達の耳が確かなら、俺と同じ感想を持つはずです。

お前の耳が一番不確かだわ。

355 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:13:46.29 ID:AInOuJ58
自分が持ってないギターについてうだうだ言って何か意味あんの?
文句あるなら買わなきゃいいし、良いと思うんなら勝手に買えよ
誰も素人のギターなんか興味ねぇよ

356 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:35:26.41 ID:qUFs7sok
自称玄人さんはこんなとこに来ないほうがいいよ

357 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:36:44.94 ID:6MDeZRfp
>>335
RG421だけPU やアンプで作り込まれた音だ。
これが安ギターの限界の音だよ。

358 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:41:57.56 ID:GX2GA4Dc
>>346
シールドによる音の変化は重視するの?
シールドは何割?w

359 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:49:59.28 ID:wxxvuFaK
>>341>>342>>343>>350>>354

君たち、ギター止めた方がいいんじゃないの?

結局無能だからグレードで判断してるだけなんだよな〜。

360 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:50:36.25 ID:wxxvuFaK
>>357

君、ギター止めた方がいいんじゃないの?

結局無能だからグレードで判断してるだけなんだよな〜。

361 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:52:57.96 ID:y0/LWGSs
>>360
この作り込まれた音がバカセの好みなんだろ

バカセ

362 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:53:01.24 ID:qUFs7sok
木材を使った楽器で音に木が感じられないんじゃ意味ないよなぁ
国産はこの傾向が顕著だと思う

363 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:54:56.00 ID:wxxvuFaK
無能なプレイヤーほど
ギターの音を価格で判断する。

だから音に何の優位性もないような
無駄に高いギターが売れる。

おまえらはいい鴨。

364 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:56:06.07 ID:wxxvuFaK
きっと高いギターで弾いているんだろうけど、
こういう音痴なポンコツサウンドって何なの?

http://info.shimamura.co.jp/guitar/feature/verification-pickup-dimarzio2/

365 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:57:26.80 ID:wxxvuFaK
これもポンコツサウンドだし、
よくこんな音のギターを買う気になれるな?

ハイエンドギター3台の音。
http://up.cool-sound.net/src/cool43331.jpg
http://twitsound.jp/musics/tsEcalnyv

366 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:58:44.59 ID:qUFs7sok
どこがハイエンドだよ

367 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 19:59:46.29 ID:MAZp2ek9
八つ当たり乙

368 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:00:32.82 ID:wxxvuFaK
>>346
>音はピックアップとシールドとアンプで決まります。

半分同感。
なぜならピックアップはそれほど
影響はないから。

この動画みればそれがよくわかると思う。(PU弾き比べ動画)
http://youtu.be/ErOQaBSFx1E

ギターの音の9割はアンプ&エフェクター&設定で決まる。

369 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:03:27.10 ID:wxxvuFaK
逆に言うと、
アンプ&エフェクター&設定が同じなら
PUを変えようがギターを変えようが
音は大して変わらない。

例えばスティーブ・ヴァイがステージで
何度もギターを替えても、
音がほとんど一緒であることからも
それが良く分かると思う。

370 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:06:00.98 ID:wxxvuFaK
スティーブ・ヴァイに限らず、
プロがステージでギターを替えても
ほとんど音色が同じなのは、
機材&設定一緒だからだよ。

それほどアンプ&エフェクター&設定が
ギターの音色を決定づける
大きな要因だということ。

プロが同じ機材&設定で引けば、
100万も5万のギターも同じ音が出る。

371 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:06:43.29 ID:UbarOUVm
ID:wxxvuFaK お前だけ糞耳だと決定したなw 悔しいのうw

372 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:06:49.31 ID:MAZp2ek9
変わるか変わらないかじゃなくて
変わったのが分かるか分からないかでしょ

ギターを変えても音が変わらないなら弾いて無いのかも

373 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:07:28.97 ID:PgZOqCLk
>>368
それならバスウットでも問題ないな
ボディ材は1割なんだしね
馬鹿だななんで墓穴ほるんw

374 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:08:22.38 ID:wxxvuFaK
ポールギルバードが数十台のギターを次から次へを
弾いていく動画を見たことがあるが、
音が全部一緒でワロタことを覚えている。

弾いてる本人が感じされる些細な違いは、
オーディエンスにはほとんど届かない。
それが現実である。

375 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:09:04.43 ID:UbarOUVm
RG421の音が良いと言ってるのはバカセだけw

376 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:10:04.31 ID:UbarOUVm
糞耳がバレて論点ずらしw 悔しいのうw

377 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:12:46.35 ID:wxxvuFaK
PU替えても音が同じでワロタ w

Duncan
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ErOQaBSFx1E
DiMarzio
https://www.youtube.com/watch?&v=ErOQaBSFx1E#t=58

378 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:14:49.43 ID:wxxvuFaK
機材&設定や録音環境がダメだと
どんなに高いギターを買おうが、
どんなギターに替えようがダメ&意味ねー!と言うことが
よく分かる動画。

http://youtu.be/5bV_Sx49ByY

379 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:16:32.84 ID:wxxvuFaK
まず音作りがしっかり出来ることが大前提なんだよね。
その上で始めてギターの価格やPUの変更というものが意味をなす。

機材&設定が素人レベルなら、
もうどんな高価なギターを使おうが宝の持ち腐れ。
意味が無い。

380 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:16:35.55 ID:UbarOUVm
糞耳発覚からの論点ずらしをしようと動画を貼りまくる惨めなバカセw

381 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:17:45.73 ID:wxxvuFaK
逆に言うと音作りがしっかり出来るなら
5万円のギターだろうが30万円のギターだろうが
同じようにいい音が出せる。

結局、ギターの価格なんて
ほとんど意味がないってことだよ。

382 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:18:36.35 ID:qUFs7sok
エフェクターありきでしか弾けないヤツはここに来なくていいよ

383 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:21:12.90 ID:gKv4Reeu
>>381
お前が選べないだけだよ
ちゃんと勉強して経験積もうぜ

384 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:22:18.70 ID:Zqd70uyN
糞耳で音作りも演奏も糞 機材もギターも糞な博士
ギターやめた方がいいよ

385 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:22:31.81 ID:wxxvuFaK
>>383

お前さんは音だけ聞いて、
高いギターか安いギターか判断できる?

386 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:24:11.18 ID:wxxvuFaK
高いギターか安いギターはか分からなくても
録音環境悪いな〜とか、
音作りが下手だな〜ってのは直ぐに分かるんだよね。

つまりギターの質よりも、
機材&音作りのノウハウの方が1000倍重要ってことだよ!

387 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:24:29.16 ID:KwGFyCvJ
>>379
音作りができないじゃん
ノイズとか無駄にハイ上げてスカスカの音しかだせんぐせに
安物がお似合いだよバカセw

388 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:26:05.08 ID:qUFs7sok
5万が高いギター、2万が安いギターと思うやつと
50万が高いギター、20万が安いギターと思うやつとでは
答えが変わるだろうな

389 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:27:17.10 ID:gKv4Reeu
>>385
出来るよ

390 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:28:04.17 ID:wxxvuFaK
結局これに尽きるんだよな。

お前さんは音だけ聞いて、
高いギターか安いギターか判断できる?

できもしないくせに
高いギターは音がいい!と言い張るのは
ちょっと矛盾してんだよな。

391 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:30:30.34 ID:wxxvuFaK
ギターで5万円といったら一人前なんだよな。
あとはPUだけ交換すれば
30万円のギターと遜色はない。

これが現実。

392 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:33:25.49 ID:wxxvuFaK
あれだよあれ。
ブランド物を持ってステータス感じるのと同じだよ。
実質的価値がどうであろうが
高い物を所有しているという満足感。

身分不相応なおばさんが
下手にブランド物なんぞ身に着けていれば、
みっともないのと同じで
大したギターの腕もない上に、音作りも下手なくせに
高いギター持ってるとみっともないだけだ。

393 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:33:57.19 ID:MAZp2ek9
そのなんとか言うやつが次々持ち替えたギターはお高いんでしょ?

394 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:37:38.91 ID:KwGFyCvJ
>>392
なんだバカセの事やん
自分の事例えるの上手いねwww

395 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:38:49.85 ID:gKv4Reeu
>>392
お前良いギターを所有する権利は上手いことだと思ってるのか?

396 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:39:26.83 ID:MRPs9A9G
ギターの値段と音の良さが完全に比例するなら、
日本のエレキのプロで一番いい音出してるのは高見沢という事になるのかね?w

397 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:41:33.49 ID:Zqd70uyN
【気付いた事】

RG421の音は悪い

398 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:42:02.34 ID:GX2GA4Dc
>>365
ワーモスやアイバがハイエンドギター!_?w

399 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:43:13.21 ID:wxxvuFaK
>>393

https://www.youtube.com/watch?v=5bV_Sx49ByY
この何とかさんのギターも多分全部高いんだろうけど、
ピックアップがどうだとか、ギターの価格がどうだと
何の意味も感じられないよね。

400 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:45:57.15 ID:gKv4Reeu
ああ、わかったwww
何でこいつと話が合わないかっていうと、こいつメタル、ハードロックしか聴いたことないからだ

401 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:49:58.55 ID:wxxvuFaK
>>389

これは高いギター?安いギター?
どうせググるんだろうけど w
http://youtu.be/O_qGj1ibRnk

402 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:53:50.68 ID:wxxvuFaK
>>400

この音は高いギター?安いギター?(メタル&ハードロックの音ではない)
https://www.youtube.com/watch?&v=O_qGj1ibRnk#t=109

403 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:55:08.46 ID:gKv4Reeu
>>401
安そうな音だ
低音が篭ってる上に割れてる
高音はキラキラしていないし、細い

404 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 20:55:49.57 ID:gKv4Reeu
>>402
安いよ

405 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:01:35.64 ID:wxxvuFaK
>>404

さっきのサンプルは
ギターのグレードが直ぐに分かるから意味無かったんだけど w

ってことで音だけのテストです。これは?
https://soundcloud.com/user8313197/ts808dx-ts808-medium-gain

406 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:01:38.10 ID:GX2GA4Dc
結論:バカセが弾けば10万のギターだろうが30万のギターだろうが初心者セットの音www

407 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:05:15.43 ID:wxxvuFaK
>>403
>安そうな音だ
>低音が篭ってる上に割れてる
>高音はキラキラしていないし、細い

安い高い以前にバスウッドだしね w

408 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:05:35.70 ID:gKv4Reeu
>>405
これはお前の言う高いギターだよ
ピッキングの反応もいいし、細い弦でもこれだけハリのある音がスコーンと鳴ってる

409 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:06:09.59 ID:gKv4Reeu
>>407
正解?不正解?どっち?

410 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:06:41.14 ID:buIAHPR+
>>402
ペラッペラでスカスカの音。高いか安いかは知らんけど、嫌いな音。安っぽい。

411 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:06:41.39 ID:wxxvuFaK
>>408

またググったんだね?w

412 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:07:43.88 ID:wxxvuFaK
【正解発表】

1問目のギター(動画)は安物
2問目のギター(音だけ)は高物

413 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:08:55.40 ID:gKv4Reeu
>>411
あー可哀想なレベルの人だったか…
音だけでわかる奴がそんなに信じられないんだな
このくらい分かりやすいなら弦の細い太いくらいはわかるよ

414 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:10:37.82 ID:gKv4Reeu
>>412
そういうこと
お前の価値観を180°変えた俺を一生忘れるなよ
上には上が居るって事だよ

415 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:13:46.14 ID:wxxvuFaK
>>414

ググレが直ぐに分かる答で
威張られてもね〜 w

416 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:17:36.36 ID:gKv4Reeu
>>415
現時点でわかってる事は、お前が「耳が悪い」「負けた」「メタル系しか聴いてない」「言い訳がましい」

俺が「耳がいい」「勝った」「ググってない」って事

つまり値段でギターの音は変わるってことだゆ

417 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:17:39.06 ID:wxxvuFaK
もう先に答え言っとくけどこれは高物のサンプルです w
https://soundcloud.com/shimamuramusic/ghsvc-nml-bip

418 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:19:38.01 ID:MAZp2ek9
ググっても分からないことが知りたいんだろ
分からないから

そうやって聞き出そうとしてるんだよな

419 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:27:04.30 ID:wxxvuFaK
これは?
http://twitsound.jp/musics/tsk1LTUji
http://twitsound.jp/musics/tsSyKRjuF

これは?
http://twitsound.jp/musics/tsUk2XMJK
http://twitsound.jp/musics/tsMoVcHXg

これは?
http://twitsound.jp/musics/ts1c75LvN

420 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:28:50.05 ID:MAZp2ek9
みんな考える事は一緒だよな

421 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:29:16.21 ID:gKv4Reeu
>>419
多分もう誰もお前にかまってくれる奴はいないと思うよ
それだけの赤っ恥を晒したんだよ

422 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:30:36.88 ID:wxxvuFaK
>>421

今度はググレないから答えられないの?w

423 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:37:54.58 ID:oQSXtsEb
>>419
下手くそだね。

424 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:47:32.44 ID:uRsi5NJz
>>417
録音が悪過ぎてサンプルにならない。

425 :衝撃の事実が発覚!?:2014/07/18(金) 21:51:44.55 ID:wxxvuFaK
コンポーネントギターまとめ/木材に関するFAQ
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/105.html?guid=on

Q:同じ品種でも高いギターと安いギターが使ってるの木材は違うの?

A:同じです。大手メーカーなんかはローエンドとハイエンドは
製造方法や仕様が違うだけで、仕入れは全部同じです。
ただ高い方は安い方と比べると見た目がいいのが選ばれている事が多い。

Q:よくある木材が日本国内だけ枯渇枯渇言ってるけど何で?

A:ギターで使う木材はそもそも他のものには全く使われないような
木材なので輸入量が少ない。
よって材木屋がそういった木材をたまに輸入すると原産地や海外から
直接仕入れないメーカーの争奪戦になるので日本国内だけ枯渇状態になる。

426 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:55:01.29 ID:0syoWUJL
貧乏キチガイが暴れ回ってるな

427 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 21:59:52.82 ID:uRsi5NJz
マホガニーやメイプルは家具にも使われるだろ。
たまにもったいないぐらいのバーズアイテーブル見かけるぞ。

428 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:05:19.40 ID:wxxvuFaK
>>423
>下手くそだね。

その台詞、この演奏聞いてもいえんの?
http://twitsound.jp/musics/ts1c75LvN

429 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:23:20.35 ID:gKv4Reeu
>>428
お前の先輩として一言言わせてくれ
自分の負けを認める事がお前をまた成長させてくれるぞ

430 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:25:19.42 ID:6C+nJ879
>>428
言えるな(笑)

431 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:27:16.80 ID:wxxvuFaK
>>429

せんぱーい。
これは高いギター?安いギター?
http://twitsound.jp/musics/ts1c75LvN

>>430

いえねーよ!プンプン

432 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:35:24.18 ID:gKv4Reeu
>>431
くやしいよな
気持ちは分かるよ

433 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:37:32.66 ID:oQSXtsEb
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

434 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:38:32.29 ID:6C+nJ879
あのさ、歪ませないで生音で弾いてみ
どのくらい下手か自分でもわかるべw

435 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:43:43.50 ID:wxxvuFaK
>>432

ネズミせんぱーい。
簡単にググれる質問には直ぐ答えたのに
何で今度はシカトなんですか?

本当に音を聞き分けているなら
全部スラスラ答えられるはずでしょ?(>>419

436 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:48:54.44 ID:gKv4Reeu
>>435
無駄な問題をいつまでもいつまでもダラダラ出す前にまず言わないといけない事があるだろ

自分の間違いを認め、ここの皆に謝る事だ

437 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:50:48.37 ID:wxxvuFaK
>>436

ネズミせんぱーい。
そんな無駄レス書いてるぐらいなら
答えた方が早いんじゃないの?

438 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:52:19.53 ID:gKv4Reeu
>>437
一番大切な事はお前が次に進めるように手助けしてやる事

439 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:53:11.58 ID:oQSXtsEb
あんまり下手なんで全部廉価品にしか聞こえない。
ハイ正解w

440 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:54:52.31 ID:wxxvuFaK
>>439

そんな回答してると
ネズミせんぱいに叱られちゃうぞ?w

441 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 22:55:55.32 ID:uRsi5NJz
>>431はそんなに悪くない。
真面目にやればバンドクビにならないぐらいには弾けてると思う。趣味の仲良しバンドね。

442 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:04:47.30 ID:g5BNsoW4
.      ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、   
.    /       ヾ''"         ~`ヽ  
.  ./       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ   
.  /       ;'"  "\ l /;:;;:::-'''"ヽ,   i   
  /       /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|    
  /       |;:"               ヽ  ! 
 .../       /                |  | 
 ../       人           ,,,,;;::''''' i,  |  
  i        ';  ,,,,;;::::::::::;;;   .:   ,,,,,, ヽ ヽ  
  |        |  "  ,,,,,,,,, .::    ;''“”`  |  |  
  .|        |:   ;::''“”“~` ::::.        |. i  
  |        i::          :::::  i.      | ,;| 
  ..|       ヽ.        ::::::: , _〉    .|.  |  
  . |        ノ::                 |   | 
   |       人::::..        ___,,,,,,,,...:;-'   |   |  
.   |     ;:'" `、ヽ      '"''=.:;;:;ノ゛  /  | 
..   |        ヽ:: \       ::::::   ./  |   
..   |        ::;|::.  `ヽ、_       /'|ヽ./"
   /.   ::::::::::::;;:::人:.     `'''----―'' .|: ヽ 
 ..../;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/   `ー、          ;-'"  \ 
 ...  ,.-'"  \       \      ;:-''"    .|
 ..../.      \      "''''-ヽ、,.-''"      |
.'""          ヽ    ,.-''"\ : /―――-:;/ 

443 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:22:11.47 ID:1uQU0mx0
150 ドレミファ名無シド 2014/06/28(土) 22:38:25.76 ID:Pu37psLk
>>147

ぱっと聞くとB'z本人の方なのか
俺の方なのか分からないな w

http://twitsound.jp/musics/tsVaCvTwB
http://twitsound.jp/musics/ts1c75LvN

444 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:28:10.16 ID:wxxvuFaK
>>443

おまえー白けることすんなよ!w

445 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:42:26.67 ID:PitUsGso
あっやまれwwwあっやまれwww

446 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:46:25.20 ID:XiJ9gSvq
>>419
下手くそで参考にならんよ。

447 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:46:34.50 ID:wxxvuFaK
バレちゃしゃーねえな。

これはB'zの松本の演奏だよ。
つまり使用ギターも機材も演奏一流。

http://twitsound.jp/musics/ts1c75LvN

https://www.youtube.com/watch?v=p3n5m1dpKdE

お前ら(クソ耳)のことだから
俺のサンプルに含めておけば
どうせ下手だの音が悪いだのと言うだろうと思ってな w

448 :ドレミファ名無シド:2014/07/18(金) 23:57:04.20 ID:oQSXtsEb
あ〜やっぱり下手くそだったんだ。
証明したのはおまえ。
ハイ論破w

449 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 00:21:47.75 ID:mhanFoJi
下手くそと自覚あるなら音作りを含めた練習したらどお

あとつべは音や映像は劣化してるからその音を参考にしてるうちは耳よくならなよ。
ライブ行って生音きいて勉強してきなよw

450 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 00:29:32.30 ID:7tSrAFFo

ライブの方がいい音出てると思ってるコイツなんなの?w

451 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 00:31:42.21 ID:7tSrAFFo
しかもB'zのOfficial Channelの音源が
劣化しているから参考にならないとか…
もうバカも大概にしましょうね。

452 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 00:52:03.37 ID:fmVqsxzK
まず謝ってもらおうよ

453 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 00:57:37.79 ID:dHblSGfW
音ってのは音色って意味?
値段で音色が露骨に変わるのはアコギくらいだろ
流石に合板と単板じゃ雲泥の差だしw
エレキは大差無い
値段に比例して品質が良くなるとこは作りがしっかりしてるとか弾き心地の良さとかチューニングの安定感とかそんなとこだろ
結局弾き手の腕前が9割、ピックアップやらアンプやらが1割
まあエレキの音色はアンプを通して完成するから後者の割合はもうちょっと高くても良い
同じ弾き手という条件なら存在するのは優劣の差じゃなくて好みの差だね
つまり上手い人が弾けばどんな条件でも良い音が出るし下手な人が弾けばその逆ってことね

454 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 01:46:00.40 ID:0XUtKWgq
>>450
ねえねえいちおうギターリストでしょ?
補正加工させた音源よりライブで聞くアンプの出音の方が参考になると思いますか?

いい悪い別にしてね

松本ってサポートしていた時代から音の良さやプレイの正確性が評価されてるギターリストではないか?

ライブの音を聞くのもモチベーションをあげるきっかけにもなるし上達の1つだと思いますよ。

貴方にはわからないみたいですがw

455 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 02:07:50.57 ID:BIfLvatJ
高いギター活かしきれるほどみんな上手くないんだし
10万のかっとけば十分だよ

456 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 02:10:30.73 ID:BWlSm6Ml
奥田民生・トータス松本・サンボマスターがギターソロ対決!中学レベルの演奏に失笑
https://www.youtube.com/watch?v=zaGQC-6Pof0

457 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 02:24:31.29 ID:nmSGPDGb
いくらギターの音がよくても腕が悪けりゃな
自信持って音源うpできるくらいうまくなってからだよな

458 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 02:27:37.92 ID:Sn7Fy2ov
やっとまともな音が聞けた。

459 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 03:24:04.54 ID:z4tW/tyL
あれ、今日はいつものハカセより連投してるヤツいたの?バカだねーw

チューブVSモデリングスレが良スレに思えるほど糞スレ、かつ1番レスが多いスレなんだよな
人は少ないけど

460 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 04:00:27.69 ID:BIfLvatJ
>>457
知り合いの現役スタジオミュージシャンプロになって25年目くらいかな
クラギ アコギ エレキなんでも上手く弾くけど
エレキ5本もってて 7万 10万 10万 25万とか
高いギターもってないしなぁ
それでも恐ろしく上手いけどエフェクターだけは高価なの揃えてたな

461 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 04:03:32.96 ID:BIfLvatJ
仕事でエフェクターは安いのもっていくとクレームくるらしい
ライヴのほうかレコーディングどっちかは知らんけど

462 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 05:27:55.21 ID:bDmfmXKM
【まとめ】
バカセは糞耳
バカセはド下手
バカセは自己愛性人格障害
バカセは包茎

463 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 08:30:42.35 ID:nNc4tQxR
ライブは、冷静になれないから
あと音量で誤魔化せるからベストとは言えないよ

464 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 08:49:38.95 ID:A0JFLWbK
まあ、趣味で楽しむなら上手くても10万円〜17万円くらいで十分だよ。

465 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 09:29:03.36 ID:xuzL9/xC
>>461
凛として時雨とかバンドアパートとか
ああいうロキノンの人らは安エフェクター混ざってること多くなかったっけ

466 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 10:25:49.49 ID:wSLcR85S
>>465
スタジオの仕事の話だろ。
自分名義のレコーディングならクレームはない。Pの意見はあるだろうけど。

467 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 13:11:38.92 ID:dHblSGfW
>>461
それは安いものに粗悪品が多いってことかな?
まあどちらにせよ出音というか耳で判断すべきだけどね
値段だけで判断してクレーム出してくるならアホの塊だわw

468 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 13:23:09.73 ID:+RBzMA3A
70万円のブランド尽くし男と7千円のユニクロ尽くし男の画像をなんとなく思い出した

469 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 17:05:29.14 ID:dS04du5h
>>465
凛として は逆に高いブティック系機材をコロコロ替えて使ってるよね
信者が同じものを買い求めてるから、ステマ的エンドースなんじゃないかな

470 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 19:20:49.15 ID:BIfLvatJ
>>466
>>467
高ければいいって訳じゃないだろうけど
エフェクターへの拘りが凄かったメインのストラトとか
エレキは20年以上前に買った7万くらいのずっと使ってるみたいだよ
クラギとアコギはめっさ高いの使ってたけど

>>464
素人でも週1か2回ライブしてるならともかく
宅録とかならギターなんでもいい気はするよね・・・

471 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 19:35:07.56 ID:u9lHinM4
弾いた瞬間の音を自分で感じて良さを楽しむ以外はギターなんかなんでも同じだろ
それにエフェクターなんかかましたら音を出すための単なる道具に成り下がる

472 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:28:48.33 ID:Sn7Fy2ov
ごもっとも!

473 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:33:32.78 ID:1oQlcksJ
ようするにあれだ
味が濃いタレで食うなら肉の値段は殆ど関係ないという事だな

474 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:39:51.33 ID:yaT8+6WW
高いギター=高い賃金の国で作ったギター
つまり材料の質が高いわけでもなければ
工員の技術が高いわけでもない。

475 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:48:08.03 ID:yaT8+6WW
34万5000円もする国産ギターですら
安物のカヤの木をアフリカンマホガニーだと偽って採用しているとなると、
高いギター=良い材を使っていると思い込むのは危険だよね。

http://www.ibanez.co.jp/products/page14_jp.php?cat_id=1&series_id=1&data_id=117&color=CL02#.U8enP1Zs67x

>アフリカ大陸では植林は一切されておらずアフリカ産を謳う
>「マホガニー」は100%偽物である。
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/m/pages/61.html?guid=on#id_b571d34c

476 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:50:25.90 ID:yaT8+6WW
一般常識的な感覚だと
34万5000円もするギターなら
よっぽど高い銘木が使われていると思うよね〜。

ところがどっこいマホガニーですらない
安物の木材が使われているんだから、
もう何を信用していいやら…。

高いギターを買うほどバカを見るってことだと思う。

477 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:50:54.83 ID:yaT8+6WW
これが現実なんだよね。

5万円のギターの音
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
30万円のギターの音
http://twitsound.jp/musics/tsEcalnyv

478 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 20:54:43.43 ID:vfP+1Xtp
10万の中国製インドネシア製
30万の国産USA

材料費はほぼ同じ

479 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:00:15.76 ID:Sn7Fy2ov
>>473
エバラかキッコーマンかって話しになっちゃうんだよね。

480 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:03:19.34 ID:BIfLvatJ
そして大半の人が肉の味なんてわからないでタレの違いしかわからんという・・・
肉もギターも高いと思うと美味く感じるもんw

481 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:04:25.73 ID:XHE9OxJU
>>479
ちがう

ブルドックかユニオンかってくらい違う

482 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:05:29.15 ID:XHE9OxJU
>>480
まとめんなよ
まだ480なんだから 考えてかきこめ

483 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:05:37.99 ID:yaT8+6WW
PU替えても意味ないということが良く分かる動画。
http://youtu.be/ZGHJlSJOmM8

確かに音に変化はあるが、
どれが優れていると言えるレベルではない。

音はギター本体やPUの違いなど微々たる物で
アンプや設定でほぼ決まる。

484 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:23:29.32 ID:z4tW/tyL
>>483
いや・・・ もうちょいトーンの勉強したほうが・・・

同じピックアップと配線をいろんなボディーに載せ替えるというスゲエ面倒な事をしてやっと説得力が出る

485 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:30:24.58 ID:yaT8+6WW
>>484
>スゲエ面倒な事をしてやっと説得力が出る

それをやったのがこの動画(>>483)なんだが
説得力ないじゃないか?

486 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:38:22.01 ID:0WdfMi4Y
>>483
ギター本体の設計やパーツ、材で弦振動特性やデッドポイントなどが決まるわけ
ピックアップやアンプ・エフェクターなど後からいくらでも変えられるわけ

487 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:45:06.99 ID:z4tW/tyL
>>485
いやこれ同じボディーに違うピックアップでしょ
俺が言ってるのは1つのピックアップ、例えばSH-4JBだとしたら良い木材だの安物だの、いろんなギターにSH-4JBとサーキット周りを全部載せ替えてどんどん弾いて録画していく

それで5万と30万のギターの違いがわかりやすいだろ
全然変わらなかったらスレタイどおりであながち間違ってない、って結論とか出るかもしんねーよ?

488 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:45:45.35 ID:yaT8+6WW
ギターで音は変わりますよ!とか、
PUで音は変わりますよ!と言っても
実際にオーディエンスにその差が分かるか?と言うと
微妙なんだよね。

でも機材や設定で音が分かるのは
どんな糞耳達にも分かるわけです。

1の違いに金を投じるよりもまず、
9の違いに力を入れる方が賢いと思いますよ?

489 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:47:49.04 ID:yaT8+6WW
プロの複数のギターを所有し、
レコーディングやステージでも持ち替えてるわけだけど、
露骨の音が変わることってないんだよね。

それはなぜか?
音のほとんどは機材と設定で変わるからだよ。
そこが同じならギターを替えてもほとんど同じ音が出せるわけです。

490 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:51:01.87 ID:0WdfMi4Y
バカセは馬鹿だなあ…
ヤマハSG時代のサンタナの哀愁のヨーロッパととPRS時代ではトーンもサステインも違うでしょ

491 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:52:48.97 ID:yaT8+6WW
>>490

お前さんはバカだな〜。
ヤマハSG時代とPRS時代とで
機材&設定が同じだと思ってんの?

492 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:53:19.79 ID:wSLcR85S
ギターによる音の違い。
https://m.youtube.com/watch?v=VZruE7E_4OU
https://m.youtube.com/watch?v=wVifb9mD7DI

493 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:54:51.03 ID:1oQlcksJ
ようするにあれだ
部屋で一人でアンプ直で殆ど歪ませずに弾いてる人ならまだしも、
バンドでエフェクター掛けまくって、他の楽器の音と混ざって弾いてる人には、
値段の高いエレキなんて音に関しては殆ど意味がないという事だ

494 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:57:43.18 ID:0WdfMi4Y
>>491
お前は馬鹿だなぁ・・・
ナチュラルサステインはアンプやエフェクターの設定ではどうにもならんのだよw

495 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 21:59:55.65 ID:yaT8+6WW
この位のエフェクトレベルになると
もうギターの品質なんて関係なくなる。

https://www.youtube.com/watch?&v=VZruE7E_4OU#t=57

496 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:02:36.09 ID:u9lHinM4
今日はIDいくつ使ってコメいくつするのが目標なのかな、ワンパターン君は

497 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:05:32.21 ID:0WdfMi4Y
構ってもらえるんで嬉しくってしょうがないんだろw

498 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:16:30.50 ID:dHblSGfW
>>495
エリック・ジョンソンまじ半端ないわw

499 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:18:40.06 ID:Sn7Fy2ov
でも和牛はおいしいよ。
100g数千円の和牛は塩だけで十分うまい。
そんな値段のアメリカンビーフはない。

しかしオーストラリアではWAGYUっていうブランドが
あって、東南アジアに輸出されている。

500 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:26:58.82 ID:+xE6Bs2H
ここまでもめるならギターのコンテストとか作ればいいんだよ
和牛みたいに
バイオリンがそうだろ
一本当たれば数千万で賞がなかったらガラカタみたいな
ギターはそうじゃないから流行ったのもあると思うけど
でも今の時代のギターは賞が必要なのかもな

501 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:37:23.04 ID:z4tW/tyL
>>499
どんだけ肉好きなんだよw

502 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:37:53.31 ID:m5Oc8xI5
今までの流れを全く見ていないがアコギとエレキを一緒にして論ずるのには無理があると想う。
アコギの場合は値段に比例して音が良くなるとは必ずしも言えないにしても良質になるに従って良い音になるとは言える。
しかしエレキの場合は調整さえ出来ていれば安物でもフラッグシップモデルでもそれほど変わらない気がすると言うのが実感だ。

503 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:40:54.46 ID:u9lHinM4
エレキはエフェクターかまして弾いてるというオチかな?

504 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:40:56.40 ID:yaT8+6WW
>>502
>エレキの場合は調整さえ出来ていれば安物でも
>フラッグシップモデルでもそれほど変わらない気がすると言うのが実感だ。

同感ですな。
ギターは1に調節、2に調節、
調節に始まり調節に終わる。

機材に既に十分な投資がなされているならいけど、
そこをケチってギターに金掛けているとするなら
とんだアンポンタンだと思う。

505 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:44:40.19 ID:u9lHinM4
判らないってことは怖いことだが幸せなことでもあるな
安上がりで良かったじゃないか
5万ギターに機材5万くらいか?

506 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:44:48.04 ID:m5Oc8xI5
しつこいようだがアコギの場合は変わるよ。エレキはPUとスピーカーを含めたアンプで殆ど音が決まってしまうのではないだろうか?
あとプレイヤーの個性ね。

507 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:49:55.80 ID:yaT8+6WW
エレキはアコースティック楽器じゃないから
あまりギター本体の質は問われないんだよね。
バスウッドとか特殊な材質じゃない限り、
ほとんどは機材側で音が決まる。

508 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:50:24.87 ID:u9lHinM4
アコギは弾かないし持ってないので意見なし
エレキで電気系やアンプで音が決まるという意見は音の輪郭しか聴いてないと思う

プレイヤーの個性については同意するしそれが音を決める第一要素と思うな
憧れるプレイヤーの音を追うのに機材志向なのはダメだ
まずは演奏スキル

509 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:52:54.46 ID:yaT8+6WW
弾いてる本人が感じているほど
実際には音の違いとして
表には出てこないんだよね。

不思議な現象だけどそれが現実。

それなのにセレクトレバー切り替えて
必死にPUのポジション変えながら演奏している人いるけど
あんなの本人が感じているほど意味ないのにね w

510 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:54:27.27 ID:u9lHinM4
おまえは自分が弾いて自分で感じる部分は無視なのか?

511 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 22:57:36.74 ID:Sn7Fy2ov
>>509
それは本人の満足に他ならない。
それが理解できるほど聞き込んでいる人も中にはいるからね。

512 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:05:15.26 ID:8IPeyE5U
394 ドレミファ名無シド sage 2014/07/19(土) 22:57:23.91 ID:oO7iTdHH
アンプの設定は同じで
DuncanのJBとDistortionでもこれだけ変わるのにね。
http://www.youtube.com/watch?v=wqHUYIzsFCw

博士とか言う人ってギター知らないんだね。

513 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:08:26.70 ID:m5Oc8xI5
レスポールのコピースレにも書いたが、最近ブリッツのBLP450から東海のLC215 WRに変えたが予想したように音の変化はアコギを持ち替えたようには感じなかったな。
俺の下手さを勘案してもこれは不変の法則だと想う。
奇麗なのと作りが丁寧なので変えて良かったと思って満足してるけどね。

514 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:14:57.91 ID:u9lHinM4
信じられません
貶すつもりはありませんが、演奏力と耳の何れかまたは両方を疑ってしまいます
それもと鰤が超当たりで倒壊が超ハズレ?
まさがエフェクターかけまくりじゃないですよね??

515 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:16:33.41 ID:yaT8+6WW
>>512

例えばTB6の方が深く歪んでいるわけだけど、
そういうPUを使った場合は、
普通ディストーションやアンプ側の設定を下げるでしょ?
で、沈み難いTB4を使った場合は逆に上げたりするわけです。

高音のキツイPUを使えば設定で高音を下げるだろうし、
高音が弱いPUならば設定で上げるだろうから、
結果的には両者は同じようなサウンドなるわけです。

動画の比較はあくまで「同じ設定で弾いた場合の差」なんだよね。

516 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:17:40.84 ID:yaT8+6WW
そうやって両者の違いを機材側で埋めた時、
さてどれほど両者に違いが出るか?ってことが
最終的な音の差なんだよね。

そう考えると、
ギターの差とかPUの差とかって
ほんと些細な差しか生み出せないんだよね。
コスパ的には凄く悪いと思う。

517 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:20:05.19 ID:m5Oc8xI5
>>514
疑ってくれてありがとよ。ちなみに初心者でもあるのでクリーントーンで弾いてる。
アンプはローランドのコンボでCUBE40GX大きな音は出せないけどね。

518 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:20:09.36 ID:8IPeyE5U
機材で埋めないとピックアップの差はあるってことか

519 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:22:08.22 ID:0WdfMi4Y
まあ、貧乏人はそういう考えでいいと思うよ
貧乏でも好きなことには金かけてもいいと思うし

520 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:29:44.50 ID:+xE6Bs2H
原発が動いてた頃は夜中の電力は火力が使われていなくて原発の電流だから安定して音がいいという話を聞いた事がある

521 :ドレミファ名無シド:2014/07/19(土) 23:57:25.73 ID:BIfLvatJ
ギターは見た目と弾きやすさと好きなブランドでえらべばいいんや
よっぽどのハズレを弾かない限りはなんでもええんや

522 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:09:56.73 ID:tXyIDzYl
このスレがなぜ話噛み合わないかわかった
大多数が初心者だからだな

523 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:14:48.32 ID:C+S8RzFt
よくプロが、
外国のどこどこのスタジオは音響がよくて
いい音で録れるから…と言ったりするけど、
オーディエンス側からみれば同じなんだよね w

え?あの程度の音で??
本当に行く意味あったの?と思うことすらある。
プレイヤーが感じているほど結果に残ってないっていうか、
実際は自己満足のオナニーでしかないんだよね。

高いギター買うのもソレに似てる気がする。

524 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:16:31.10 ID:C+S8RzFt
え?あの程度の音で高いギター買う意味あったの??
ってな感じだね。

まあせめてプレイレベルと音作りが
一流になってから買った方がいいんじゃないの?
って思いますよ。

525 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:22:36.76 ID:BtfpH6Z/
と初心者に偉そうに言われても困る。
俺はエレキは初心者だがアコギは下手なものの初心者ではないぞ。
それよりはアコギもエレキも一緒にして論じているから話がかみ合わないのだろう。

526 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:28:22.16 ID:yGmSqGev
>>524
高いギター高いギターってコンプレックス丸出しだな
意味はあなたが判らないだけだよ

527 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:36:06.17 ID:tCqfsFuS
5万しか出せない貧乏人の僻みに聴こえるw

528 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 00:40:07.95 ID:hBQC0yf+
俺はギブソンかUSAの名前で買うから15万もあれば事足りる
国内のブランドは全て偽物という俺の価値観

529 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 01:06:18.42 ID:Yv7EzI69
質の良い偽物は質の悪い本物を超えるんだなあ

530 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 01:11:16.26 ID:Z5Y5dEPt
ギターだけだよな 丸っきりおんなじ形で「これレスポールちゃうで、LPなんたらやで」ってパクリ商品を文句言われずに売れるってのは
けど海外には日本のメーカー製使ってるアーティスト少ないよなー

中国人に「お前らはオリジナルを作る誇りってもんがないのか」って訊いたら「金になるのになんでやらねーんだ」って返した話はおもろかったな

531 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 01:51:56.17 ID:hBQC0yf+
>>529
試奏すればすむ問題だしわざわざ偽物買う気になれないよ

532 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 04:14:21.21 ID:a11hVoUi
高いギターって一般的に幾らからなの?

533 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 05:32:14.25 ID:7fXK8W1v
お小遣の一年分ぐらいでしょ

534 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 05:47:29.19 ID:a11hVoUi
まじで!?
じゃあ300〜400万からが一般的に高いギターなの?

535 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 05:59:30.20 ID:YrCalAiY
>>534
お前こずかいそんにあるのかwすげぇ

俺の場合は50〜60万って所か まあ妥当な数字だな
ギター一本にそんな高い買い物できんけど
持ってるのでも一番高いので25万ぐらいだからこずかいの半分ぐらいが限度かなぁ

536 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 07:23:29.97 ID:HDSxtSvR
11万で買ったRasmusが30万のSuhrと同じ音だから大勝利って
ことでいいの?

537 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 08:28:22.97 ID:yNn5+5d1
サーどうでしょうwwwwwwwwwwwwww

538 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 08:58:09.16 ID:yGmSqGev
いやだから安かったから勝ちって発想がもうね

539 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 10:56:09.34 ID:CVlPxkyu
安くてどこにでもある大量生産のギター買って毎度シコシコとネックやナットの調整するとか、高いピックアップに変えるとか面倒。最初から弾きやすくて、見た目も良いギターを買うよ。自ずと価格も上がるけど。

540 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 10:59:52.48 ID:CVlPxkyu
連投申し訳ない。高いギターは20万以上からじゃない?各自の金銭感覚はもちろんあるけど、市場的にそこら辺から見た目と仕様が変わってくる気がする。金額で音が良い悪いではなく。

541 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 10:59:56.25 ID:k2hReHOT
本物志向の人にとってはサーとかトムアンも偽物になるのかな

542 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:07:38.15 ID:+9lFBJPZ
試奏だけすればすむ問題だしわざわざ買う気になれないよ

543 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:11:12.23 ID:Guo+mGdQ
汚ねえから試奏しないで
どうせ買う金ないんでしょ?

544 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:17:44.78 ID:CVlPxkyu
>>542
試奏して何がすむの?気が済むの?そのギターを知ったふりが出きるから?

545 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:29:53.01 ID:yGmSqGev
>>540
高いって20万のレギュラークラスかよ
どこにでもある大量生産ギターじゃん

>>544
>>542はデパートの食品フロアで試食して満腹にするタイプなんだろ

546 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:43:37.86 ID:y30/1Q4N
サーとかトムアンはハイエンドと言っていいと思う。

547 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:49:29.55 ID:CVlPxkyu
>>545
じゃあ一般的に高いギターって幾ら位からなの?

548 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 11:57:13.73 ID:k2hReHOT
>>546
サーとかもストラト、テレキャスのコピーじゃろ?
偽物偽物言ってる人は自分が気に入らないギターを偽者って言ってるだけのように読めるんだよね

549 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 12:23:53.36 ID:yGmSqGev
>>547
俺の金銭感覚だとスレタイにもある30万以上が購入額かな
定価だと50より上
出来は別としてギブならHCだしフェンダーならCS
PRSはレギュラーでもこのクラスだね

ちなみに俺はサーもトムアンも嫌いだ

550 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 12:40:01.77 ID:CVlPxkyu
>>549
そっか、サンキュー。確かに30万な気もしてきた。サドのNYCはトムアン、サーと比べて個人的にどう思ってる?俺はサドNYCが好きだから。スレ違いで申し訳ないが。

551 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:05:10.14 ID:teTNGZFG
このスレって30万以上は別格と言いたいのか?
それとも10万以上はどれも音は変わらないと言いたいのか?

552 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:13:12.27 ID:AmoRCIo0
貧乏でクソ耳は黙ってろと言いたい

553 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:16:58.36 ID:y30/1Q4N
だから、意見言う時にじぶんのメインギターを述べるといいと思うんだよね。

安物買いの意見なのかハイエンド持ちの意見なのか判る。

オレはPRS

554 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:43:48.25 ID:AmoRCIo0
オレはフェンジャパ
と言えるやつはいないだろうね、この流れで

555 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:44:10.38 ID:7fXK8W1v
5万と10万じゃ音は明らかに違う。
〜20万超えぐらいだと音の差よりも見てくれや仕上げの違いの比率が大きくなっていく傾向

556 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:46:44.94 ID:AmoRCIo0
>>555
トータル何本くらい弾いた感想?

557 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 13:50:28.67 ID:yGmSqGev
>>550
悪いがフェンダーもどきのハイエンドメーカーは全て嫌いだし興味ないんよ

>>551
スレ主の感覚で必要十分なクラスと高価なクラスとでは変わらないと言いたかったんジャマイカ?


ちなみに俺もPRSは持ってる
プライベートストックと言いたいとこだが一番高いのはモダンイーグル
後はフェンダーCSやギブソンHC
フェンダージャパンだってあるぞ

558 :PRSの人:2014/07/20(日) 14:05:06.44 ID:y30/1Q4N
エピフォンの3万ちょいのレスポールも持ってるが、たまに使う。
趣味のばんどに使うには充分。

559 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 14:11:56.04 ID:AWg9oEEl
オレはフェンジャパ

560 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 14:13:59.19 ID:qA7d8n+k
わいもや >フェンジャパ

561 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 14:51:12.64 ID:vD7CoHxl
楽器の値段だけにやたら拘るのはテクニックにコンプレックスがあるんだろうね
自分には大した腕は無いけどこれだけ高価な楽器を購入できる経済力があるんですよどうです凄いでしょう?
ですねわかります
中にはもちろん音楽的な理由があって楽器や機材に拘ってる人もいるけどこのスレにはたぶんいないw

562 :PRSの人:2014/07/20(日) 15:00:42.49 ID:y30/1Q4N
>>561のメインギターは何?

563 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 15:02:06.74 ID:YrCalAiY
ネットでやたら値段にこだわるやつは俺は本当はそんな高価なギターなんて持っちゃいないんだと思うけどw
その裏返しで人の持ち物にケチつけてるだけかと

564 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 15:15:57.27 ID:vD7CoHxl
>>562
誰も知らんような国産メーカーのギターだよ
俺もよく知らんw
音も弾き心地もそんなに気に入ってる訳じゃないけどね
元は兄の知人からの貰いもん

565 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 15:19:47.46 ID:dpSvUvAk
http://youtu.be/t8JifC74Ed4
Ten Guitar Tone Comparison
1 GIBSON LES PAUL STUDIO
2 FENDER SQUIER BULLET
3 HAGSTROM DELUXE
4 GIBSON SG ZOOT SUIT
5 JACKSON RR3
6 GIBSON SG 61 REISSUE
7 FENDER BILLY CORGAN
8 EPIPHONE LP STANDARD
9 GIBSON LES PAUL STANDARD
10 FENDER AMERICAN DELUXE

The guitar samples and images are taken from Thomann Cyberstore.
Presumably the guitars are played with the same amp and settings.

566 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 15:29:34.39 ID:vRzIFi8l
>>564
がんばって良いの買えるようになろうな

567 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 15:30:31.21 ID:HBrRu7SP
出て行って評価されるのは値段じゃなくて、本人の技術とかセンスだからな
ギターなんぞいくらでも変えられる

568 :PRSの人:2014/07/20(日) 16:14:26.41 ID:y30/1Q4N
>>564
国産ならいいんじゃないか?
フェンジャパとかもイイと思うし。

569 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 17:00:36.08 ID:C+S8RzFt
ギターは楽器なんだから
値段と音が比例してなきゃ意味ないんだよね。
杢目にカネかけるとか凄く馬鹿っぽい。

570 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 17:05:38.13 ID:7fXK8W1v
レスポールだとプレーン、フレイム、キルトで価格差があるよな

571 :PRSの人:2014/07/20(日) 17:07:23.28 ID:y30/1Q4N
>>560
>>570
メインギターを教えて

572 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 17:09:41.40 ID:C+S8RzFt
クラシック楽器の人達が
木目が〜とか言ってないよね?
あくまで音重視で製品選ぶんじゃないの?

木目が綺麗でも音に全く関係がないのに
そんな所を気にして楽器選んでるプレイヤーなんて
ギターユーザーぐらいなもんでしょ?

573 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 17:10:21.97 ID:C+S8RzFt
フェンダージャパンなんて
今、中国に業務委託してるよね?
実質中国製だよ。

574 :PRSの人:2014/07/20(日) 17:30:38.28 ID:y30/1Q4N
>>572
クラッシックの名器といえばバイオリンのストラディバリウスだと思うけど、別に音が良いわけじゃないんだよね。
歴史的、投機的な価値がものすごく高いだけだよ。

ギターもリセールバリューと音は関係ないしね。

575 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 17:52:46.05 ID:C+S8RzFt
自分で弾くとピック変えて音に違いが出るのが分かるのに、
それを録音して聞くと同じに聞こえるから不思議なんだよな〜。
人間って聴覚以外にも指から伝わる振動の差とかを
音の違いとして認識しちゃってるのかも知れない。

とにかく音の差は弾き手が感じているほど
他人には伝わらないんだよね。

576 :PRSの人:2014/07/20(日) 18:14:01.53 ID:y30/1Q4N
>>575
言ってる事はよくわかるわー
マジでその通りだと思う。

ギター新しくしてもバンドメンバーに何も言われない事とかあるしなぁ。

577 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 18:19:24.47 ID:YrCalAiY
ドラムなんかだと生音でも自分が聞こえてる音とメンバーが聞いてる音は全然違うみたいだけど
エレキギターでもそういうのあるのかね

578 :PRSの人:2014/07/20(日) 18:36:54.82 ID:y30/1Q4N
>>577
ライブのリハの時にみんなが「(モニターに)ギターください!」って言うバンドはみんなギター聴いてる。

579 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 18:51:58.02 ID:7fXK8W1v
>>571
90年代のリイシューとかもあるけど、普段使いはトーカイw

580 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 18:53:21.03 ID:JLCJ/sGo
中国の人件費は日本の10分の一
中国製10万のギターは日本製100万のギターに値する

581 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 19:05:53.85 ID:a11hVoUi
>>566
俺もそう思う
こういう自分オリジナル法則の妄想発言してる奴って明らかに努力が足りてない

582 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 19:08:14.37 ID:wxqd/a+z
昔エリッククラプトンが
ベルボトムブルースのソロのところで
ストラトのハーフトーンを使った。
あれは感動したな〜。

583 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 19:25:11.92 ID:7N10X8ss
>>578
かえしにギターとか普通はボーカル以外ない
ドラム3点が基本やから

584 :PRSの人:2014/07/20(日) 19:35:32.17 ID:y30/1Q4N
>>583
オレはいつもスネア下さいって言うわ。

585 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 19:50:17.80 ID:7N10X8ss
>>584
普通はそうだと思うよ
ドラムに合わせんと演奏グタグタになるから
ボーカルはキーの確認でギターを多少は返すけど

586 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 19:56:16.46 ID:yGmSqGev
結局、高価で良いギターを持ってない買えないやつは自分を正当化するためにそれを否定するんだよね
挙げ句の果てには聴いてる側には判らないとか伝わらないとか

自分で弾いて自分で感じる部分はどうでもいいのかい?
プレイヤーならまずそこだろう

それに、自分の状況が変わって高価なギターを持てるようになればどうせ考えもコロっと変わるんだぜ
金銭的な制限が緩めば見た目が良いのを欲しくなったりするもんだよ

587 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:00:29.10 ID:tqBHeNsb
100回ローンで買えよw
そんなのあるのか知らんが

588 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:19:22.42 ID:C+S8RzFt
>>586
>自分で弾いて自分で感じる部分はどうでもいいのかい?

それを世間ではオナニーと呼ぶのですよ。

589 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:22:42.07 ID:C+S8RzFt
例えばこの顔。イケメンですか?
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000291712/49/img87291d63zik2zj.jpeg

本人がいくらイケメンだと思い込んでいても
世間がそれを認めなければ虚しいだけですよね。

高いギターを使うか以前に
まず質の高いプレイとサウンドが出せることが
必須条件ですよね。

590 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:25:45.65 ID:dpSvUvAk
お前が言うなw

591 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:28:44.59 ID:C+S8RzFt
大したプレイ・大した音も作れないのに
高いギター使ってて恥ずかしくないんですか?

貴方達は身分相応を弁える心が無いですか?

592 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:30:52.12 ID:C+S8RzFt
身分不相応に高いギター使う奴ほど見っともない。
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/0/00a3f051.jpg

593 :PRSの人:2014/07/20(日) 20:35:35.27 ID:y30/1Q4N
>>579
トーカイ ラブロックか?
イイじゃん!

594 :PRSの人:2014/07/20(日) 20:36:10.59 ID:y30/1Q4N
>>591のメインギターは何?

595 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:36:14.52 ID:vD7CoHxl
>>566
君の言う良いギターっていうのは高価なギターのこと?
なんで俺が高価なギターを買えないと勘違いしちゃったの?
今のところ買い替える必要性を感じないから買わないだけだよ
ていうかギターなんてチューニングさえ合えば何でも良いと思ってるw
高校の時バイトして買ったギブソンのレスポールとかもあるけど結局腕だなって思った

596 :PRSの人:2014/07/20(日) 20:38:43.17 ID:y30/1Q4N
>>595
個人的な意見だけど、ギブソン レスポールは当たりハズレがある。ウェイトリリーフを内緒でやってた頃のはダメだと思う。

597 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:41:30.80 ID:C+S8RzFt
>>594
>>>591のメインギターは何?

何とは言いませんが、
俺は己知らずのバカではないので
身分相応のギターを使ってますよ。

598 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:45:15.02 ID:BBk3mDEY
>>597
てことは相当安いクソギターを使ってるんだね。
いい心がけだ、褒めてやるよ。

599 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:45:51.39 ID:dpSvUvAk
インドネシア製のアイバニーズだっけ?

600 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:52:09.24 ID:C+S8RzFt
あいつ高いギター使ってるくせに
大した音でてねーじゃん!って言われるのと、

あいつ安物のギターのくせにいい音出してるよな〜
って言われるのとどちらがカッコイでしょうか?

601 :PRSの人:2014/07/20(日) 20:53:29.19 ID:y30/1Q4N
あいつ高いギターで良い音出してるなーっていうのがいい。

602 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:53:53.95 ID:dpSvUvAk
安物且つショボいサウンド・テクニックのバカセは最高ですよぉ!www

603 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:57:15.36 ID:C+S8RzFt
>>602

安物使っとけば酷評された時に
だって安物だもの〜って言い訳できるからいいよ。

お前、30万のギター使って
この程度の演奏と音しか出せないの?
って思われるの嫌でしょ?

604 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:58:32.46 ID:YrCalAiY
値段が高いギターだといい音がすると思ってるなら甘いわ
弾いたことないからそう思うんだろうが

605 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 20:58:39.35 ID:X0oZHPKg
>>600
あぁ、やっぱりテクニックもそのレベルか。
何だかんだ言い訳する奴って下手くそだよな。

606 :PRSの人:2014/07/20(日) 21:00:38.29 ID:y30/1Q4N
>>603
がっつり練習すればいいよ。

そのうち機材やらセッティングやらを対バンのギタリストに教える立場になる。

607 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:04:08.84 ID:C+S8RzFt
>>606

おばちゃん達が紫外線避けに
アームカバーしてるの見ると、
意味あんの?って見下しちゃいますよね。

似合いもしないのにブランド物のバッグしてたり…とか、
身分相応をわきまえていない人ってみっともない。

あなたもそう思いませんか?

608 :PRSの人:2014/07/20(日) 21:08:42.16 ID:y30/1Q4N
>>607
対バンの高校生がジェームスタイラー使ってたことあるけど、タイラーすげぇなって思っただけ。演奏がどうだったかは気にしてないわ。

609 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:10:45.02 ID:c3HEwq9o
ソリッドタイプのエレキであれば十万以上出しても無駄だという結論にたっした。
フルアコやセミアコの場合はどうなんだろう?
ボディーがどこまで音に影響するんだろうか?

610 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:16:34.04 ID:yGmSqGev
>>607
よくもまぁ人を見下すなんて言えるよな

611 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:28:11.17 ID:BBk3mDEY
>>607
ふ〜ん
よっぽど自分のプレイに自信が無いんだね。
ならなんで練習しないの?
努力しないであきらめてる時点でアウトだよね。

612 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:36:46.65 ID:dpSvUvAk
バカセ、今日は新参にいっぱい構ってもらってよかったねw
そろそろお得意の加山雄三でも披露したら?

613 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:37:50.42 ID:c4Qa1EuH
>>612
そこは伝説のチョーキングが聴ける川の流れのようにじゃないか?w

614 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:40:52.88 ID:C+S8RzFt
>>612>>613

B'zの松本とコラボしてみた w
http://twitsound.jp/musics/tsD2K0xRY

俺は常日頃から値段相応の音をプレイを心がけています キリッ!

615 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:44:51.06 ID:dpSvUvAk
B'zかぁ、あんまり突っ込みどころがないなぁ…

616 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 21:58:32.00 ID:C+S8RzFt
614のプレイと音作りがいまいちなのは置いといて、
安物ギターかどうか?なんてことは
誰にもわかりゃしないんだよね。

完全に無駄な投資。

617 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:02:26.25 ID:vD7CoHxl
>>604
俺にもそう考えてた時期がありました
高校生くらいの話だけどw
下手な癖に高いギター買って満足って人を馬鹿にする気はないけどね
気持ちはわかるし
むしろじゃんじゃん消費して日本経済回してくれ

618 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:04:10.08 ID:dpSvUvAk
ま、楽器なんてのは音だけじゃなく見た目、安定性、耐久性、操作性、ブランドとか色々要素があるのよ

619 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:04:51.69 ID:c3HEwq9o
アコギの場合は品質によって音は大いに変わるがセミアコ、フルアコの場合もやはり変わるんだろうか?
所有したことがないので教えてくれ。

620 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:07:41.16 ID:yGmSqGev
そうか、判ったわ
高価なギターは自分のプレイに不相応だから否定するのか
他人の目が気になって仕方ないんだね

でもな、それは自身の問題や課題であって高価なギターを否定するのはお門違いだ
そもそもプレイに関連付ける考えが卑しいと思うぞ
音だけでも聴き手に良いものを届けようとは思わないのか
弾く側より聴く側がよっぽど感じてるかもしれんな

621 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:09:40.48 ID:C+S8RzFt
614の最初の4小節は松本本人の音なわけだけど
やっぱり高いギターだけの音出してるな〜とは思わないよね。
音の9割は機材&設定次第だよ。

もしB'z松本が安物ギターで演奏しても
ほぼ全ての人はそれを聞き分けられない。

622 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:10:08.42 ID:BBk3mDEY
>>616
君はギターの「音」にしか興味がないだけでしょ?

プレイヤビリティーやフォルムの美しさとか塗装の流麗さとかが解らないんだよね?
それなら一生安物使ってればいいんじゃない?

623 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:16:40.34 ID:C+S8RzFt
>>622

俺は始めてアイバニーズのギターを買い、
薄いネック&幅広いネックの弾きやすさを気に入って
2台目もアイバニーズにした程だから
プレイヤビリティーってのは分かるよ。

好みのデザインのギターを欲しがる気持ちも分かる。
俺はメイプルの杢目やラッカー塗装に
一切の興味も価値も感じないけど、
それを好む人の気持ちは分かるよ。

高い製品を欲しがる人の気持ちも分かる。
ただ「高い製品=音がいい」ってのは違うかと。

624 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:18:20.96 ID:vD7CoHxl
>>620
相応か不相応かなんて関係ないよ
ある程度の値段を越えたら品質に大差無いのは事実
だいたい「良い音」なんて曖昧なものに定義は無い訳だし
高い=良い音ってそもそもどういう理屈なのよ?
「良い音」自体が曖昧な表現だし普遍的な基準なんて存在しないのに
まあギターが安かろうが高かろうがテクニックが有ろうが無かろうが自分が満足ならそれで良いんじゃね?

625 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:18:23.52 ID:dpSvUvAk
安物もアジアメイドクラスだとフレットが軟らかくて直ぐザラザラになるし、音にも影響するしでやっぱ安いなりだよ
ネジ類の取り付け精度も悪いし、PRS SEのトレモロマウントビスの取り付けの悪さには呆れたもんだよw
音やチューニングに影響するところまで雑に作ってるからなぁ

626 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:29:39.12 ID:HBrRu7SP
そもそも博士がアイバのシュレッダー仕様のギターとか持ち腐れもいいとこだな

627 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:34:26.50 ID:BBk3mDEY
>>623

俺の価値観だけどさ、50万位まではギターの値段とサウンドと作り込みは比例してるね。
それ以上の値段になるとサウンドは大差なくて木材の希少さとかに価格は反映されるな。

そもそも安物ギターは並みの相対音感があれば音痴でとても使えなくなる。

628 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:40:30.68 ID:yGmSqGev
>>624
いやでもここではそう思ってる方々が多いみたいよ
それで高くて良いギターで満足している人を否定してるし

あと、なぜ品質と音についてある程度のところで線を引く?
自分が見えてないたけでは?とは考えないのかい?

629 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:43:38.89 ID:yGmSqGev
>>627
前半は同意

後半はよく判らん
3万で買ったダンエレクトロは大丈夫だわ

630 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:44:11.87 ID:a11hVoUi
このスレはアコギ、フルアコは除外が暗黙の了解なんだよな?

631 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:45:31.83 ID:dpSvUvAk
はい

632 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:51:23.13 ID:C+S8RzFt
>>630

ギターってクリーンになればなるほど
ギター本来の質が出やすくなるわけだけど、
エレキギターの音のほとんどは、
歪みだったり、コーラス掛けたりして
加工してる音がほとんどだから、
実質的にギターの質はあまり関係なくなるんだよね。

よっぽど財力に余裕があるならいいけど
無理して高いギター買う必要性はゼロ。
そんなことならエフェクターでも揃えた方がよっぽどいい。

633 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 22:58:09.21 ID:a11hVoUi
>>632
そうでもないじゃん
歪んだ音を美味しくしたクリーン糞なギター沢山ある
アイバのメタル、ハードロック系のギター何てほとんどそうだろ

634 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:02:24.82 ID:vD7CoHxl
>>628
いやそもそも高いほど良い音っていうのがそもそも理屈としておかしいでしょ?
それを誰がどうやって証明できるの?
ビンテージで何千万とする楽器は良い音なの?
歴史的な価値、骨董品的な価値はあれど楽器としての品質を混同しちゃいかんだろ
まあビンテージに限らずそのギターがなぜその値段なのかっていうのを考えたら高いほど良い音なんて結論にはならないだろう

635 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:02:43.20 ID:C+S8RzFt
まずギターの質ありきで考える人が多いと思うけど、
実際にはギターの質を高めるのは一番最後だと思う。

まずは機材。そして設定のノウハウを得るのが先。
そこが上手くできるようになって、
更にいい音を目指す時に始めてギターの質が問われる。

636 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:04:58.59 ID:BBk3mDEY
>>635
と、ろくなアンプもサウンドメイク術も持ってない博士が申しております。

637 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:05:17.64 ID:a11hVoUi
まあプロが皆こぞってヴィンテージを使うんだからやっぱり音はヴィンテージなんだろうね

638 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:09:23.92 ID:HBrRu7SP
博士は機材よりまず相対音感を身につけよう

639 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:17:30.75 ID:C+S8RzFt
ギターに30万円費やすのは平気な奴でも
機材に30万円費やすのは躊躇するんだよね。
実際には機材の方がよっぽど音への影響が大きいのに…。

640 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:17:43.82 ID:vD7CoHxl
>>637
いや自己満だろう
プロミュージシャンなんてもともと楽器好きの人が多いだろうから自分へのご褒美とか成功者の証のつもりで買うんだろう
楽器の品質だけ見たら新品の方が優れてるに決まってる
「枯れた音」とか言っても見た目から来る思い込みだよあんなもん
まあ材とかピックアップの影響は少なからずあるだろうがね
ビンテージなんつっても所詮は中古品
中古品が新品に勝るなんてまず有り得ない

641 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:18:39.68 ID:BBk3mDEY
>>639
自分の事いってるんだよね?

642 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:20:04.04 ID:a11hVoUi
>>640
いやいや、新品が中古品に勝てるわけないだろ
よく考えろよ

643 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:28:35.56 ID:C+S8RzFt
機材には大して金も掛けないし、
買い替えもしないくせに、
やたらPUだけは交換しまくったりする人もいるよね w

多分バランス感覚がおかしいんだろうな〜。
これもある種の発達障害なのかも…。

644 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:30:02.64 ID:BBk3mDEY
>>643
自分はどうなの?
安いギター使って安い環境で安っぽい糞音源あげてさ〜
恥ずかしいと思いなよw

645 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:33:30.27 ID:C+S8RzFt
>>644

高いギター/高い機材で
安っぽい音しか出せない人より
よっぽどマシだよね〜。

646 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:39:28.00 ID:+tdWhF7O
なんかさ、いい音って人それぞれ感じ方が違う訳で、
ヴィンテージ楽器なんてその音が良いと「されてる」から、
皆そう思うようになって、需要が出て高いんでしょ?

でも、ヴィンテージの音に興味が無い人にとっては、
それがどんなに音が良いとされていても買わないでしょ。
逆もまたしかり。

まぁその価値観の違いをこうやって議論するのも面白いよね。
喧嘩腰にならずにしっかり議論しようず。

647 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:40:18.95 ID:BBk3mDEY
>>645
マシっていう表現がもう堕落の表れだなw
努力しろよw

648 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:41:47.34 ID:c4Qa1EuH
>>646
一人明らかに議論に向いてない奴いるけどな

拡大解釈、論理のすり替え、レッテル貼りする博士とか言う奴のことだけど

649 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:42:26.07 ID:C+S8RzFt
ギター替える(安物→高物)よりも
機材替えた方がよっぽど音は変化するよ。

異論ある?

650 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:44:54.61 ID:HBrRu7SP
話題そらしは博士の常用手段です

651 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:45:06.06 ID:BBk3mDEY
>>649
それは異論ないね。
一番効果的だよ。

652 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:45:18.90 ID:a11hVoUi
>>646
いやいや、それが一番重要でしょ
ストラト、テレキャス、レスポール、SGとかはさクラプトン、ジェフベック、ツェッペリン、ストーンズ、ジミヘンとかが最高を決めちゃったんだよ

最高を無視して議論するならそれこそ一人で勝手にやってろだろ

653 :ドレミファ名無シド:2014/07/20(日) 23:51:26.86 ID:BBk3mDEY
>>649
でも、君はバスウッド臭さは機材を変えた程度じゃ消えないとも言ってたな。
ギター本体も重要なんじゃないかい?

654 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:07:31.90 ID:7f2Gm/Lz
>>653

流石にバスウッドは音の癖が強すぎますからねぇ。
加工色の強い音なら問題ないでしょうけど
使い道が限られてくると思います。

655 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:19:39.88 ID:qZac5rZ2
>>652
そこに挙がってるような人らは音楽性だとかプレーにおける個性だとか後世に与えた影響だとかが評価されてるんだよ
つまりギターの評価じゃなく人間の評価ってことね
ギターだけ切り離して考えるのは違うだろ
むしろその人らが使ってた事によりギター自体の株が上がったと考えるべき
誰々モデルなんてのはみんなそう
購買意欲を高めるためのただのビジネスなんだよ

656 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:22:24.31 ID:jPERZciE
>>655
だからギターの価値が上がったんだろ
最高の音と言われてるのもその為だ

657 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:27:44.71 ID:qZac5rZ2
>>656
え?俺の言いたいこと伝わってる?
クラプトンがフェンダーじゃなくスクワイア使ってたらスクワイアが馬鹿売れしてたしペイジがギブソンじゃなくエピフォン使ってたらエピフォンが(ry
ってことよ?
値段に踊らされてるのは楽器屋の良いカモだねw

658 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:33:41.50 ID:jPERZciE
>>657
だからお前と全く同意見だよ
何も違わない
最高が決まっちまったから仕方が無いだろ
それがいい音なんだよ

659 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:56:26.94 ID:9oBPSF9u
どう見ても貧乏人が慰め合ってるようにしか見えない

660 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 00:58:53.53 ID:jPERZciE
>>659
本当にそうだよな
やっぱりギターってもんボロボロの奴とか王道中の王道にクソ高い金出さないとみっともない
安いギターで大丈夫とか、下見たらキリない

661 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 01:13:25.47 ID:qZac5rZ2
エディーが初期で使ってる自作のギターって元値はたしか$200程度だぞ
ギターは値段じゃなくて腕だよっていうのがどんなお馬鹿さんでもこれで理解できるよね
お金で高いギターは変えてもテクニックは買えないんだよ
そして良い音は高いギターからではなく良い腕、テクニックからもたらされる
経済力の高さをひけらかしたいだけなら他でやってね

662 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 01:31:52.52 ID:Lv6wKMYI
エディーの自作ギターはセンターずれてて1弦ぎりぎり
ポールピースの位置も外れてる
ボロボロのジャンクだよね。でも音は素晴らしい。どこかの蘊蓄博士とはえらい違いだな

663 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 01:52:03.60 ID:jPERZciE
クラプトンのは?

664 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 02:08:06.96 ID:wuzDg7UE
クラプトンの機材チョイスは実にミーハーだからなw
ジミがもしカジノで弾いてたらジェフとクラプトンはカジノ担いでたかもしれない
あとフェンダーは倒産してるなw

665 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 02:33:27.67 ID:l6D/Dqb+
例えばフェンダーの60年代前〜中半のストラトとか、
かなりひどい。ペラペラの音だ。
それが>>664のいう倒産時期のもの。
今や、1万ドルは下らない。

666 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 03:25:17.32 ID:0r3E9CEv
クラプトンのブラッキーって当時リサイクルショップでゴミ価格で手に入れたやつなんだろ?

667 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 08:09:36.55 ID:RJ6urWnN
>>666
ドハのジャンク品を連想するw

668 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 08:18:58.36 ID:Bg41PW4v
>>666
ジャンク数本のよさ気なパーツを取った寄せ集めだったんじゃね

思うにアメリカとかだとストラトやレスポールやSGなんかでもヴィンテージとかじゃない
古い中古だったらたたき売りしてるんじゃね
日本だったらストラトはまだしもレスポールなんかだとよっぽどボロじゃないかぎり
底値でも10万ぐらいはするもんな

まあクラプトンのベースモデルの価格帯はどうなのか知らんが

669 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 09:15:29.40 ID:rYf99py9
腕とか機材とか関係なしに、同じ人が同じ条件で弾き比べるのが前提だろ

670 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 11:17:27.05 ID:n7ctNy9B
ヴィンテージだろうがオーダーメイドだろうがハイエンドだろうが安いギターだろうが、上手い人が弾いたら良い音で鳴らせるんだよ。

671 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 11:24:30.01 ID:n7ctNy9B
実際、スタジオミュージシャンが安いヘボギターなんか使ってたら録音の時にノイズ酷くて使い物になんないだろ。ライヴ中心でテクニックと完成度を無視した勢いだけのバンド君ならノイズまみれでも別に良いけど。

672 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 11:27:06.37 ID:/dDU3IKp
複数のいいギターを持ってても、同じタイプのはダブってないってヒトが多いんじゃない?

だとするとそれは、ギターの音色の違いはタイプが変わらなければ他人にはわからない、ってことを意味してるのでは?

実際、俺にはスペアに同格のいいギター買うだけの余裕はないな。なら他のタイプにいっちゃう。

673 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 12:10:42.94 ID:jPERZciE
安もんでもプロは上手いとか言うけどさ、やっぱりマッチレスのアンプにケンタウロスとかのブティックペダルで音作りしたら上手くなるよ
何気ないフレーズが極上のフレーズに聴こえる

674 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 14:37:40.66 ID:u+07pc0U
C+S8RzFt
4発のメサブギーとか持ってるけど正直邪魔だし使わんわw
家でデカい音出せる環境にある人がどのくらい居ると思う?
ライブとかやってる人ばっかりじゃないし
人にもよるだろうけどプロに近い機材を自前で持つ必要はあんまりないと思うがね

675 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 15:27:30.77 ID:qAnqpOQs
脱線しまくりだな

676 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 16:19:04.15 ID:dnCCDUjG
音の差し替えあるかもしれんが
前半壊す日本製安物ストラトで後半USAのストラト

Yngwie Malmsteen - Jet to Jet
https://www.youtube.com/watch?v=xOaLdpfvEoA

677 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 17:10:52.45 ID:Cc1I4G1t
>>676
音がどうのと言うより、壊す意味が全く分からなくてウケる。

678 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 19:18:30.91 ID:dKdg+ZbF
>>676 壊したのスクワイヤのストラトだよ

679 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 19:31:03.43 ID:u+07pc0U
イングヴェイは所謂ヴィンテージストラトも持ってるけどメインはラージヘッド期のストラトを組み替えた奴だよね?

680 ::2014/07/21(月) 19:52:38.29 ID:Zh+LJQQN
昔の話だけど、レインボウのギター壊しあったろ?
ひでえ音だなって思ってたらいきなりぶち壊し始まったもんな
ああ、台本かよって思ったら醒めちゃった事ある
あからさまに音が違ったもんな あれはショーの道具だよな

681 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 20:50:20.25 ID:7f2Gm/Lz
>>661

つまりこういう事ですね?
http://youtu.be/3WsZ9keR9I8

ほんとギターは値段じゃないね。

682 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 20:54:56.71 ID:jPERZciE
まあそれはクラプトンのジャンク寄せ集めを、現代のリサイクルショップで手に入れて来てから言うべきだな
物の値段のつきかたを知らない奴とは話にならない

683 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:01:19.50 ID:u+07pc0U
>>681
フロイドZO-3意外と音いいなw

684 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:01:51.49 ID:wnUrnSUY
きになるおもちゃの人みたいにいくら物がよくてもな
機材語る前に練習した方がいい人が本当に多いように思う
コレクターが散財してくれるから生き残ってるメーカーはかなり多いと思うけどさ

685 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:03:01.82 ID:qAnqpOQs
>>680
今更何を

686 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:06:30.10 ID:jPERZciE
まあ練習する時間ない奴が当たり前だろ
金があるなら機材に金かければ少しはマシに聴こえるよ

687 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:08:07.64 ID:0r3E9CEv
>>681
こういうの見ると木材とかほんと関係ないなと思う
エレキはピックアップ

688 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:09:31.39 ID:Bu1/bIFP
>>681
まさかこれ、ZO-3の吊るしだと思ってないよね?ネック変えて、ピックアップ変えて、フロイド付けて、諸々調整してだよ?思ったより金掛かってるますから。ボディはZO-3だけど、出音はアンプだろ。

689 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:09:45.89 ID:CRbQvgff
楽器好きな奴が演奏が上手くなくても別に構わんだろ
楽しみ方は人それぞれだし

690 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:11:47.87 ID:Bu1/bIFP
>>686
常に何処でも自分の機材で弾けるなら良いけど、持ってけない場合、テクニックがないとどうにもならないですよー

691 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:12:46.93 ID:7f2Gm/Lz
もう答え出たんじゃない?
ギターの値段なんて何の意味もないよ。

DiMarzio/Duncan/EMGなど
有名どころのPUが付いていさえすれば
後は殆ど問われない。

音の本質は機材で決まる。

692 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:14:31.92 ID:jPERZciE
一番最悪なのは安い機材で上手いのがカッコいいと勘違いしてる奴
いくら上手くてもしょぼいギター使ってたらガッカリですから
あと、そういう奴って言い訳して逃げてるだけ

693 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:15:43.17 ID:u+07pc0U
>>691
デッドポイントの解決策教えて!

694 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:17:49.00 ID:7f2Gm/Lz
>>693

そんなの簡単なことです。
ギターを変えればいいんですよ〜。

695 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:17:56.27 ID:u+07pc0U
>>692
Riffguyさんのことかな?
http://youtu.be/dVyroY5mCME

696 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:20:41.31 ID:u+07pc0U
>>694
あんたにはガッカリだよ

697 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:30:25.22 ID:wnUrnSUY
>>695
きにおもの人とこの199ドルのギターの人が客寄せ対決したら0-100でこの人が勝っちゃうよね
デットポイントとか気にならないと思う

698 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:31:34.68 ID:7f2Gm/Lz
>>696

ネックとボディーの密着性が悪いと
デットポイントが発生&酷くなるので
まずそこをチェックすることです。

そしてここ凄く重要ポイントですが、
ペグのネジの緩みがあると不快な音の発生につながるので
壊れない程度にガッチリ締め付けておくことが大切です。
もちろんブリッジ周りのネジの緩みも同様です。

699 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:35:12.50 ID:7f2Gm/Lz
ギターは調節に始まり、調節に終わる…というのは
そういうことなのです。

特にネックとボディーのジョイント部分はギターの命です。
そこがダメだと全てダメになります。

それ故にセットネックはジョイント精度を
ユーザーが確認することができず、
また改善することも出来ないので信頼性に欠けます。

700 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:36:13.13 ID:jPERZciE
>>697
いや、多分逆の結果になるよ

701 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:37:19.68 ID:Bu1/bIFP
歪ませて全力のフルピッキングでハーモニクスキュインキュインさせてればどんなギターでも大して変わんないね。

702 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:37:55.08 ID:dKdg+ZbF
意外とネックポケット精密に作ってある高級ギターにもデッドポイントはあるからなー

703 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:40:33.86 ID:wnUrnSUY
>>700
そうかなぁ
これきになるおもちゃの人の演奏だけど↓
https://www.youtube.com/watch?v=4YY2R5sSduk
これに199ドルギターの人が完敗するとは思えないね

704 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:43:44.01 ID:qZac5rZ2
>>692
それ勘違いじゃなくて事実だからね
正確に言えば腕さえ良ければ機材が安くても高くても良い音が出せる
弘法筆を選ばずって言葉知ってる?
あと誰がどんな言い訳をして逃げたの?
上手くなるためにはストイックに時間を費やして練習するしか無いんだけど?
高いギターを買えば上手くなるっていう安易な考え方の方がよっぽど逃げに見えるけどね

705 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:44:09.18 ID:dnCCDUjG
>>692
http://youtu.be/H0KczjG2-uo

Mini Flying V pumped through a 200 watt Marshall

706 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:46:18.91 ID:7f2Gm/Lz
【ボディーとネックの密着性が悪いと】

・特に巻き弦がボワついて締りの悪い音になります。
・勿論サスティーン性能も悪化します。
・トーンのおかしなフレットやデッドポイントができやすくなります。
・振動の伝達性能が悪化するのでパワーの無い音になります。
・アタック感の無い平坦な音になります。
・音のレスポンスが悪化します。

707 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:47:23.08 ID:CRbQvgff
× サスティーン
○ サステイン

708 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:50:16.06 ID:7f2Gm/Lz
【同じ人が同じアンプで試奏】

30万円のギター(日本製)の音
https://www.youtube.com/watch?&v=Iut8x1blDcE#t=9
5万円のギター(インドネシア)の音
https://www.youtube.com/watch?&v=zWyIusAaDak#t=34

709 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:50:21.30 ID:u+07pc0U
悪いけどデッドポイントは工作精度より設計だと思うがね
スルーネックのジャクソンやPRS24やSGみたいなネックジョイン位置が24フレット付近のギターはどうしても3弦12フレット付近でデッドポイントが出がち

710 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:50:41.23 ID:noc2chMO
>>706
鳴りをよくするためなストラトのネックのネジを少し緩めるといいって話もあるぜ
それはどうなのよ?

711 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:51:02.68 ID:dKdg+ZbF
フェンダーやらシェクターがシム挟んでネックの仕込み角度調整してるってのに

712 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:55:24.10 ID:7f2Gm/Lz
>>710

締め付けが硬いほど硬い音になり
柔らかいと柔らかい音になります。

それが許容範囲内を越えてくると
音色の調節の範囲を越えて不具合となります。

713 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:56:27.89 ID:7f2Gm/Lz
>>711

フェンダーがやるから問題ない…ということでは無いですよ?
シムは邪道です。

714 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:56:50.20 ID:u+07pc0U
なんだテキトーなこと言ってると思ったらバカセかよwww

715 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 21:59:55.26 ID:noc2chMO
>>712
つまり高いギターは大体調整やらをちゃんとしてるから
安いギターよりもいい音なんじゃないの?
お前の言い分で考えるとね

716 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:04:10.37 ID:7f2Gm/Lz
>>715

精度や丁寧さでは国産が1番だと思うのですが、
実際の音ではいまいちなのは
やっぱり国産は木材の質が相当に悪いからなのだと思います。

717 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:07:15.29 ID:7f2Gm/Lz
俺には>>708の比較は明らかに
インドネシアの方が勝っていると思いますが、
百歩譲っても同レベルと言った所でしょう。

それでも価格に6倍の差があることを考えると
日本製の負けであることは明らかです。

精度はいいはずなのに…なぜ日本製のギターは音が悪いのか?
木材の質が低いから…以外考えられません。
多分日本の極端な気候変動に問題があるのでしょうね。

718 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:08:59.49 ID:u+07pc0U
>>703
普通に下手でワロタw

この人とかどうよ?録音状態は置いといて
http://youtu.be/_L8rlnUtPTY
http://youtu.be/RcyDTqGzgYo

719 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:09:35.60 ID:noc2chMO
>>716
ごめん
国産云々の話なんかしてないんだけど
値段における精度と音の話をしてるんだよ
日本語わかる?

720 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:10:16.75 ID:u+07pc0U
7f2Gm/Lzはバカセという名物キチなので悪しからずw

721 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:13:29.70 ID:Bu1/bIFP
>>716
日本製である程度しっかり造られたギターは、組み込みの精度が良いからこそ、カッチリとした堅くて面白みに欠ける音なんじゃないかな。海外製の所謂ハイエンドとかヴィンテージはギター自体の個性がそれぞれ強いから、信奉者が出てくるんだって。

722 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:17:36.58 ID:7f2Gm/Lz
>>718
>http://youtu.be/_L8rlnUtPTY

ゾウさんの圧勝だね。
やっぱりギターの質そのものより
機材がいかに重要であるかが分かるね。

723 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:19:13.00 ID:u+07pc0U
>>722
バカセ、ば〜かw
録音状態が違い過ぎるだろw

724 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:19:29.47 ID:7f2Gm/Lz
>>721

組み込み…なんて言ったところで
ネックジョイント部分ぐらいなものですしね。

じゃあ音の悪い国産ギターのボルトを緩めれば
いい音になるのか?と言えば、
多分ならないでしょうしね。

725 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:20:17.28 ID:7f2Gm/Lz
>>723
>録音状態が違い過ぎるだろw

その録音も機材の一部でしょ?
結局は最終的な音は機材と設定で決まる…ってことですよ。

726 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:21:33.23 ID:FHe1ghKN
>>725
ここギタースレだから。
誰も録音機材の話はしてないぞ。

727 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:21:38.09 ID:u+07pc0U
バカセは録音状態もわからない馬鹿だから話にならんなw

728 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:23:01.82 ID:wnUrnSUY
>>718
いいね
PRSのSEは中域がよく出るいいギターだしヴァンヘイレンとよく合うと思う
イカツイけど努力してんだろうな

729 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:30:30.10 ID:7f2Gm/Lz
>>726
>誰も録音機材の話はしてないぞ。

録音した場合には、
録音機材やノウハウまで含めて
それが最終的なギターの音になるわけです。

いくらギターだけ高級品を使っても
アンプ&エフェクターの設定も悪い、
録音品質も悪ければ結果的に全て台無しです。

むしろ安いギターであっても
そこがしっかりしていればゾウさんのように
いい音になるわけです。

730 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:34:55.85 ID:IVeM0czl
>>724
良い音、悪い音の話はしてねぇっううの。ネックのネジを許容範囲内で緩めれば、ある程度ルーズな鳴りがする。自分でも712で言ってるだろ。まさか知識全部が受け売りだから覚えてないの?

731 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:36:21.36 ID:FHe1ghKN
>>729
なに当たり前のこと言ってんの?
バカなの?

ココではギターの話してるって事だろ?
理解出来ないの?

732 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:36:34.81 ID:u+07pc0U
じゃあ、バカセの録音状態の良い最高のサウンドを聴かせておくれよ

733 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:39:11.10 ID:noc2chMO
>>729
せめてスレタイに沿った話をしろよ
録音機材とかこのスレに関係ないだろ

734 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:43:15.48 ID:7f2Gm/Lz
>>731

おバカさん達ですね〜。
ギターってのは電子楽器なんですよ?
機材を通さなければ音は出ないですよ?

ギターの音というのは
機材を含めての音でしょ?

例えばCDや動画でプロプレイヤーの音を聞いて
音がいいな〜ってのは録音機材まで含んでいるのです。

735 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:44:45.89 ID:7f2Gm/Lz
>>733

貴方達は
録音環境が悪い動画の音を聞いて
ギターの質がわかるんですか?

ギターだけ…なんて言った所で
機材や録音も含んだ音を聞いてるわけだし、
そこまで含んで音を判断しているくせに
排除しろ!って方がおかしいでしょ?

736 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:46:36.20 ID:VAiu2qQf
ID:7f2Gm/Lz 自己愛性パーソナリティ障害

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

737 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:47:01.46 ID:qZac5rZ2
ギター本体以外の周辺機材の話ってスレチなのかな?
だいたい良い音ってどんな音?
エレキの音ってアンプやらエフェクターを通して完成する訳じゃん?
そんでライブでもなきゃさらに録音機材を通して映像とか音としてリスナーの耳に届く訳じゃん?
そう考えると凄い重要なファクターに思えるんだけど度外視して良いのかな?
というかエレキの生音だけで音の良し悪しを判断するって方が違和感を感じる

738 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:47:17.65 ID:noc2chMO
>>734
ここは電子機器の話じゃなくてギターの話をするとこ
同じ機材で鳴らして比べなきゃなんも意味がない
100万のギターを3000円のアンプに突っ込んだ音と
3000円のギターを100万のアンプに突っ込んだ音を比べて意味があるのか?

739 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:47:25.21 ID:FHe1ghKN
>>734
ここはギターのスレ。
お前の論法だと再生環境も含む事になるだろ?

740 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:47:37.90 ID:7f2Gm/Lz
5万と30万のギターの音が変わらないのは、
それほど音は機材側の比重が高いからです。

生で弾いて音に違いがあったとしても
その違いを機材を通して最終的に出せなければ
意味がないわけです。

録音して人に聞かせるなら、
その録音機材さえも音を構成する要素となり
全てを含んでギターの音となるんですよ。

741 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:48:22.54 ID:7f2Gm/Lz
>>738
>ここは電子機器の話じゃなくてギターの話をするとこ

じゃあ生鳴りで比較しないとね。

742 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:49:47.28 ID:u+07pc0U
ま、幾ら高価な機材使っても下手は下手ってのは気になるオモチャの人の動画で良くわかったよw

743 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:50:44.19 ID:7f2Gm/Lz
結局、いい音を出そうと思えば全部重要ってことですよ!
我々は常にその全部を含めて「ギターの音」として判断したり
評価しているわけです。

エディーやスティーブ・ヴァイの音がいいな!と思った時に
ギターの生鳴りを評価しているわけじゃないでしょ?

744 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:52:12.38 ID:u+07pc0U
良いプレイが前提な

745 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:52:22.32 ID:7f2Gm/Lz
エディーのギター自体がいい音と言うよりも
機材や音作りのノウハウまで含めて
エディーの音が決まるわけです。

逆に言うと我々がいくらエディーのギターだけを手に入れても
同じ音は出せないってことですよ!

そう考えると、やっぱりギターの質ってのは
ほとんど無意味なのです。

746 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:53:38.54 ID:7f2Gm/Lz
逆に言うと、
エディーなら5万円のギターでも
多分同じ音を出せると思いますよ。

それほど機材や設定のノウハウこそが
ギターの音を司っている主体だと言うことです。

747 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:53:59.46 ID:FHe1ghKN
>>743
お前が録音機材の話をして流れがおかしくなった。

だからそれを指摘したのに、お前は突然録音機材ではなく、アンプを含めて機材の話をし出した。

お前は自分がおかしいのは判ったが認めたくないから意識的に論点をずらしている。

748 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:54:18.13 ID:u+07pc0U
うん、バカセがエディの機材を借りて弾いてもウンコサウンドなのは想像に難くないw

749 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:54:44.08 ID:noc2chMO
>>743
そんなのは初心者だって知ってるんだよ
ここはあくまでもギター本体の話をするスレだろ
違う環境でどうやってギターの違いを比べることができんの?
スレ違いならとっとと失せろよ

750 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 22:58:57.38 ID:7f2Gm/Lz
>>749

ギター本体が同じで
機材や設定が違えば音が激変するわけでしょ?

逆に機材や設定が同じなら
ギターが違っても似たような音になるわけでしょ?

だったらギターの差なんて
ほとんど意味が無いってことなんだよね。
ギター単体で音が出るわけじゃないんだし。

751 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:02:41.51 ID:FHe1ghKN
>>750お前コレ↓に答えろよ

>>739
>>747

752 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:03:34.62 ID:7f2Gm/Lz
例えば君らはこのサンプル聞いて、
ギターの質が分かるの?

http://twitsound.jp/musics/ts0S5UOMR
http://twitsound.jp/musics/tszZVXzSu

753 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:03:35.37 ID:2RjUtt8X
>>750
ほとんど同じに聞こえるのは素人相手だけだろ
ギター弾いてる本人にはアタックや伸びやら違って聞こえるんだよ
動画ばっかり見ててもわからないだろうけどね
ちゃんとした環境で録音すりゃ動画でも音の違いはわかるけどな
お前の録音レベルじゃどうにもならんよ

754 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:08:35.88 ID:viwOgT0d
10万のギターも30万のギターも音は変わらない けど

アンプ等を含めた場合だと天地

755 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:09:20.35 ID:ZFffIceC
>>752
同じギターじゃねーかw

756 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:13:33.49 ID:FpDBl7j9
>>752
ギターの質以前にエフェクトがキツすぎて頭が痛い
音悪すぎて比較にもならない

757 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:17:52.29 ID:l6D/Dqb+
そう。それだ。

758 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:21:22.50 ID:u+07pc0U
ギター本体が関係ないならバカセが毎日貶してるバスウッドギターでも機材さえ良ければ最高のサウンドが出せるってことだよな?

759 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:23:38.81 ID:7f2Gm/Lz
>>755
>同じギターじゃねーかw

違うギターです。
結局音を聞いてギターの質を判断するのは不可能なんですよ。

ギター単体で音が出せるわけでもあるまいし、
結局我々が聞いているギターの音というものは、
ほんとの機材側の音なんですよね。

760 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:28:30.85 ID:FpDBl7j9
>>759
あんな糞な音だったら三千円のジャンクでも出せるよ

あんなにエフェクト掛けた音は到底使えないし、質が低すぎる。
高価なギターでそんなことする意味は無いから貴方達の言ってることはまったく意味を成さないよ

761 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:28:50.69 ID:FHe1ghKN
>>759
お前のギター晒せよ

762 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:34:10.34 ID:jPERZciE
ライブは機材を楽しむ方が有意義だよ
上手い演奏は上手いに越したことないが、演奏技術メインで聴くのは飽きた

763 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:34:30.25 ID:7f2Gm/Lz
先ほどのこの動画の音を目を閉じて聞いて、
ギターのおおよその値段を当てることが出来ますか?無理でしょ?
俺には30万円の方が劣って聞こえますけどね。

30万円のギター(日本製)の音
https://www.youtube.com/watch?&v=Iut8x1blDcE#t=9
5万円のギター(インドネシア)の音
https://www.youtube.com/watch?&v=zWyIusAaDak#t=34

764 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:35:45.14 ID:7f2Gm/Lz
結局、ギターの値段なんてあってないようなものです。
音の影響力は5%もあればいい方でしょ?
我々が聞いているギターの音は95%機材の音です。

765 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:39:48.02 ID:7f2Gm/Lz
Q:10万のギターも30万のギターも音は変わらない?
A:はい。個体差の範囲の差しかありません。

ヘタをすると30万円のギターの方が音が悪いです。
なぜなら高いギターほど賃金の高い国で作られているだけ、
木材が良質であるとは限らないからです。

766 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:42:11.06 ID:wnUrnSUY
>>762
https://www.youtube.com/watch?v=4YY2R5sSduk
こんなのがライブやってて楽しめるのかねぇ…
ヒュ〜!morishigeの歪み最っ高!!とかなっちゃうの??
いろんな嗜好はあると思うけど信じられないよ

767 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:47:14.00 ID:jPERZciE
>>766
一つ言えるのは色んな機材を使って音の違いを実感できるのはいい
>>695>>705みたいなのは飽きた
ってか元々こんなダサいジャンル聴かない

768 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:48:15.51 ID:7f2Gm/Lz
インドネシアの1万円/日本の20万円

つまりインドネシア製の10万は超高級品。
材料にもふんだんに金をかけられる。

日本製で30万のギターなんて材料費ケチって作られてるレベル。
カヤという木をマホガニーだと偽って採用しているレベル。

769 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:51:33.67 ID:7f2Gm/Lz
もっとも安価とも言うべきバスウッド。
このバスウッドを使ったギター、
不思議と日本のメーカーに多いと思いませんか?

安易な人は、高いから使われている材も良質だろ…と思うでしょ?
ところがどっこい…安物だったりするわけです。

770 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:53:13.50 ID:qZac5rZ2
ギター以外に置き換えてみたらどうかな?
例えばメッシと同じユニフォーム、同じシューズを履けばメッシと同じようなプレーができるか?っていう
メッシはたぶん裸足でも素晴らしいプレーをすることができるよ
この喩えが適切かどうかはまあ置いといてだな…
要するにギターにしてもアンプにしてもその他諸々の機材にしてもあくまで単なるツールに過ぎない
某光速豚貴族も言ってるでしょ
俺の音を出しているのは俺の手だ、って
結局これが真理なのよ

771 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:53:51.50 ID:7f2Gm/Lz
賃金が高いが故に、
むしろ材料をケチるしか無いですよね。

カヤもバスウッドも乾燥時間が短く済むので
木材を大量に熟成させておく場所のない日本では
非常に都合の良い木材です。

日本は土地が狭く、土地が高い。そして気温変動が激しい。
つまり感想自体がリスクであり、
乾燥自体にコストがかかるかかるのです。

772 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:54:46.92 ID:ZvH4CWko
まぁ杉だヒノキだと思って撫でてる和室の柱が化粧板貼った集成材でも誰も気付かない馬鹿な国ですから
音なんて全然わからんのですよ

773 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:55:59.08 ID:wnUrnSUY
>>770
世の中にはインギーの機材をきにおもの人が弾いても素晴らしい音楽と思える人がいるらしい

774 :ドレミファ名無シド:2014/07/21(月) 23:58:20.74 ID:jPERZciE
>>773
やっぱりバカだからお前わかってねーなー

775 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:03:20.28 ID:RvgJbZV/
>>774
きにおもの演奏で機材を楽しむ方が上手い演奏で音楽を楽しむより有意義なんて
高度な嗜好の人を分かりようが無いですよw

776 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:04:16.81 ID:AmdKV5jT
どちらが高いギターに見えますか?
両者の価格差20万円です。

http://www.ibanez.co.jp/products/images/eg2014/RG920QMZ_RDT_1P_02.png
http://www.ibanez.co.jp/products/images/eg2014/RG7570Z_RBS_00_01.png

777 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:07:41.74 ID:SFHGv14s
>>775
違う違うそれ以前の問題
お前バカだからこれで終わりな
荒れる未来しか見えないわww

778 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:16:06.58 ID:AmdKV5jT
【国産=高い=そのくせ音が悪い】はなぜ起きるのか?

間違いなく日本の気候の影響だと思います。
日本は1年を通して気温変動が極端に激しく、
人間ですら参ってしまうほどです。

夏はクソ暑く、冬はクソ寒い。
体が慣れる暇もないほどです。

これは木材にとっても同じだと思います。

779 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:18:44.92 ID:AmdKV5jT
【国産=高い=そのくせ音が悪い】はなぜ起きるのか?

木材の原木の輸入先は同じでも
ギター材として使えるようにするまでには
日本で長い年月を過ごします。

つまり生まれこそ海外でも、
日本育ちの木材なのです。

日本の過酷な環境で育った木材は
死んでしまうのだと思います。

780 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:19:34.56 ID:RvgJbZV/
>>777
あ、性癖かなんかの問題でしたか
音楽を伴わない音フェチなんて初めてなもんで
触れてしまって申し訳ない

781 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:20:12.02 ID:SFHGv14s
>>780
謝るならいいよ
許してやる

782 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:21:18.51 ID:AmdKV5jT
【国産=高い=そのくせ音が悪い】はなぜ起きるのか?

安定した環境で生まれた木材が、
過酷な環境にされされた場合、
やはり良い影響は与えないと思いますよ。

原木が生まれた地域の気候と日本とでは
あまりにも環境が違いすぎますからね。

だから日本で熟成させると死ぬんです。

783 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:24:17.80 ID:AmdKV5jT
【国産=高い=そのくせ音が悪い】はなぜ起きるのか?

例えば沖縄で生まれた人は東北じゃ暮らせないでしょ?
環境が違いすぎて耐えられないですよね。

木材の多くはインドネシアなどの
温暖な地域で生まれたものです。

インドネシアはマホガニーの産地でもありますから、
インドネシアで生まれ、インドネシアで乾燥され、
インドネシアで加工されるのは理想郷でしょう。

逆に日本は最悪です。

784 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:27:36.31 ID:AmdKV5jT
【国産=高い=そのくせ音が悪い】はなぜ起きるのか?

加工という部分だけちょっとばかり精度が良くても、
それでいい音のギターは作り出せないですよね。

木材は生物なので、
やはり生まれた環境に近い環境で育成した方が
いいに決まっていますよね。

なぜ日本のギターは高い割に音が悪く、
なぜインドネシアのギターは安い割に音がいいのか?
値段以外の部分に目を向ければ当然のことだと判ります。

785 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:27:42.73 ID:brDxlInZ
>>782
日本の気候が木材にとって良くないのはわかったけどそれが音にどんな風に影響するの?

786 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:33:22.33 ID:AmdKV5jT
原木を切り倒して、丹念に乾燥させて
ギター材として使える状態にする過程で、
木材は刻々と変化していきます。

人も家庭環境次第で
性格に変化が生まれるように、
木材もまた環境次第で変化に差が出るんですよね。

人間でもそうでしょ?
過酷な家庭で育つと捻くれます。
木材も捻くれて育つと鳴りが悪くなるのでしょうね。
科学的な説明こそ出来ませんが現実だと思います。

787 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:36:15.71 ID:fJ+Lv+TW
機材側でほとんど音が決まるってさっき言ってた奴がまぁw

788 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 00:43:41.98 ID:brDxlInZ
>>786
確かに木材の状態によって音は変わるのかも知れない
でもそれが良い音か悪い音かって誰がどう判断するの?
野菜だってものによってはストレスを与えると甘くなったりするって言うよ?
つまり人間が美味しく感じる状態が野菜にとっては必ずしも良い状態とは言えない
木材の状態が良いから音が良いとか状態が悪いからその逆とかってのはちょっと安易じゃないかな?
まあ木材の良い状態とか悪い状態ってのがそもそもよくわからないけども

789 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 01:01:16.68 ID:+JP+eZIw
>>776
どっちが高いか安いか知らないけど、安い方はちょっと前からある、木目をプリントして貼ってるモデルだろ。どうせ赤いモデルの方が木目が派手だから高い風だけど、青い方が高いってオチか?

790 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 01:03:26.84 ID:+JP+eZIw
そもそも、トップ材は化粧板としての役割が大きくて音にそんな影響ないわ。

791 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 07:09:56.42 ID:hD3kMD/9
突板程度の薄さならほとんど影響ないけど、ある程度の厚みがあればそれなりに影響するよ。

792 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 07:11:22.25 ID:wbpr/1vj
>木材の原木の輸入先は同じでも ギター材として使えるようにするまでには
>日本で長い年月を過ごします。
>つまり生まれこそ海外でも、日本育ちの木材なのです。
>日本の過酷な環境で育った木材は死んでしまうのだと思います。

アメリカの乾燥した気候のもとで作られたギターのネックは
日本に持ってくるとなかなか安定しない。
日本の環境の中で乾燥工程を行った材のネックの方が安定している。
かつフジゲンのように自社で強制乾燥炉を持っていたり、長年のノウハウに
長けた会社のものは安定している。

>インドネシアはマホガニーの産地でもありますから、インドネシアで生まれ、インドネシアで乾燥され、
>インドネシアで加工されるのは理想郷でしょう。

インドネシアは11月から3月まで雨期で猛烈な湿度です。
インドネシア家具でも虫が出たり反りや割れが出たりするものがあるのは
乾燥が甘いからです。

>なぜ日本のギターは高い割に音が悪く、なぜインドネシアのギターは安い割に音がいいのか?

浅はかな知識で持論を押し付けるような論の連投。
人格を疑われるレベルで話にならない。

793 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 07:22:56.43 ID:wbpr/1vj
ID:7f2Gm/Lz ID:AmdKV5jT のアップした音源(インドネシア製のギターらしい)

B'zの松本とのコラボ
http://twitsound.jp/musics/tsD2K0xRY

本人はB'zの松本氏と遜色ない音だと思ってアップした音源なんだろうが
三味線のような妙にペンペンした音で、聞くに堪えない。
聴力に異常があるのか? 脳に異常があるのか? 精神に異常があるのか?

このような人物に日本のギターは音が悪いなどと言われても噴飯ものだ。

794 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 07:23:21.52 ID:CwoRjCvs
気候ガーとか言い出したら日本でギターなんか弾くなって言う話にならない?
外国産の木を日本に持ってきたら木が死ぬとか言う主張はそういう事だよね?
完成品なら気候の影響を全く受けないの?

795 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 07:57:25.60 ID:hD3kMD/9
無塗装なら影響受けまくりだろうけど、大抵のギターは塗装してあるから。
塗装してあるからといって「全く」影響を受けない、という事ではないけど。

796 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 08:20:15.22 ID:UchJb12c
>>792>>793
同意。加湿と乾燥の繰り返しの中で、材の反りや割れ等を出し、狂い出しの
工程をしっかり終えた材を使うことが大切。
安定して乾燥している場所で作ったネックは日本の環境では湿度で狂いが出るものがある。
もちろん日本製であっても工程が甘かったり、ノウハウが低ければ狂いは出る。
書いてある通り、フジゲンはそのあたりのノウハウは一流。

博士とか言う基地外は馬鹿げた持論の押し付けが激しすぎる。
まあ持論といってもその時の自分の都合で間逆の論を展開するというマジ基地だが。

797 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 08:31:44.63 ID:VE07ZkdZ
80年代のメリケンギターコピー合戦に参戦したヤマハは海外材を素直に使いすぎて
上手く日本の気候に合わせることも出来ない寝かし乾燥期間のまま加工しちゃって塗装の白濁・ネックのロッド限界の個体が
大量に発生したな
セン、アガチス、シカモアみたいななんとなく本家材に似てて日本でも加工しやすい材をチョイスしたグレコ(フジゲン)や東海やフェルなんかは
綺麗な状態を保った個体が多い

PRSは未だに良質材を自然乾燥させて薄〜〜〜い塗装にこだわった結果日本じゃ白濁してる個体が異常に多い

798 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 09:15:38.09 ID:JbpCs71p
>>797
うちのSG-2000が正にそれだったわw
まあ中古44000円で買ったし、ラッカーリフィニッシュして、トラスロッドは通常のボックスレンチじゃないのを入手して更に締めこんだけどw
あと、79年製LS-80も白濁してたよ

799 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 15:32:28.06 ID:NwAnWDOm
>>792-793=>796

800 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 17:09:03.90 ID:UchJb12c
>>799
変なハーブでも吸ってんのか?

801 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 18:08:45.74 ID:xenldyIl
図星だったようですねw

802 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 18:19:41.48 ID:USDcCep6
これがB'z松本のサウンド
http://youtu.be/p3n5m1dpKdE
これが博士の三味線ペンペン奏法
http://twitsound.jp/musics/tsD2K0xRY

ブリッジミュートうまくできてなくて三味線奏法になってる

803 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 18:26:41.97 ID:USDcCep6
あ 別にブリッジミュートやろうともしてなさそうだなw なんだこれw

804 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 19:03:59.51 ID:NpR/YVh3
>>802
これをアップできる根性ないわw 恥ずかしすぎるw
ギター始めたばっかの厨房なんじゃね〜の?
ネック逆反りしまくってビビりまくってるとか? 押弦ド下手とか?
ピッキングに余裕がなくて必死に弾いてる様は音源から伝わってくるな。

805 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 19:40:52.32 ID:AmdKV5jT
【国産はなぜ音が悪いのか?/衝撃の事実!】

日本のギター製造会社で有名なのがフジゲンですが、
ここは最新鋭の強制乾燥炉を持っていないですよね。
昔ながらの窯焚きによる乾燥をやってます。

この強制乾燥には様々方法があり、それによって効果もまちまちで、
もっとも良いとされているのが「電子レンジ型」と言われています。

新しく作った工場ほど多分新しい強制乾燥炉を持っているので
音も良くなるのだと思います。

806 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 19:44:57.26 ID:AmdKV5jT
【国産はなぜ音が悪いのか?/衝撃の事実!】

日本は自然乾燥にも適さず、
しかも使われている人口乾燥機も最新鋭のものではない…となれば、
良質なギター材など育てることは出来ませよね〜。

いくら原木は同じでも、乾燥環境が違えば
全く別物に育ってしまうわけです。

これはそうやって作られたフジゲンのギターです。
貴方達にはこのギターがいい音に聞こえますか?
http://youtu.be/55FM1fKa8Fc
https://www.youtube.com/watch?&v=4T0SSoRje1A#t=235

807 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 19:46:25.32 ID:NpR/YVh3
>>806
三味線ぺんぺん奏法ってどうやって弾いてんの?
コツとか教えて

808 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 19:54:13.54 ID:AmdKV5jT
>>807

三味線ペンペン奏法しているのは松本の方ですよ?
https://www.youtube.com/watch?&v=p3n5m1dpKdE#t=18

809 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:01:29.01 ID:NpR/YVh3
>>808
してね〜わ 
教えろや

810 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:03:59.55 ID:NpR/YVh3
>>808
ダウンピッキングに必死で、弾いてたら勝手にペンペンしてたとかそんな感じ?

811 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:05:26.99 ID:NpR/YVh3
>>808
ペンペンしてるのは指摘されるまで自分では気づかなかった?

812 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:06:01.59 ID:NpR/YVh3
>>808
どこ行った? ペンペン

813 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:14:01.82 ID:AmdKV5jT
>>810

多分そうだと思うよ。俺のギターだけ↓
http://twitsound.jp/musics/tsbGMNUDl

814 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:15:25.92 ID:vT984UEM
どんな頭してたらこの糞ギタリストが音の話できるんだ?

815 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:19:10.85 ID:AmdKV5jT
>>814

じゃあお前さんの「B'z / SUPER LOVE SONG」を聞かせてみろよ!
http://youtu.be/p3n5m1dpKdE

816 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:19:57.41 ID:NpR/YVh3
>>813
もうギターの事語るのやめたらどうよ

817 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:21:12.63 ID:vT984UEM
>>815
イントロだけでいいの?
それで俺の方が聴ける演奏できてたら、お前チンポ切り落として画像あげろよ?

818 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:21:14.70 ID:AmdKV5jT
>>816

貴方はペンペン奏法も出来ない癖に偉そうですね?

819 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:24:09.63 ID:NpR/YVh3
>>818
おちんちん切り落とされそうだよ

820 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:24:12.24 ID:AmdKV5jT
>>817

始まりの部分(4小節)×2でいいですよ。

821 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:25:47.93 ID:cSlQSUKI
>>813
びっくりするくらいスッカスカだな
どんな機材使ったらこんな音になるの?

822 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:26:17.92 ID:NpR/YVh3
>>820
おちんちん要らないの?

823 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:26:26.44 ID:vT984UEM
>>820
誰が評価してくれんの?
糞耳頭のお前?

824 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:29:26.93 ID:USDcCep6
博士が「負けました、偉そうにしてすいません」って言ってるとこ見たすぎるw

825 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:36:48.76 ID:NpR/YVh3
ペンペンどこいったん? おちんちん切り落とす包丁の用意?

826 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:39:58.90 ID:NpR/YVh3
>>823
おちんちん切り落とすと死んじゃうからチン毛剃るぐらいにしてあげたら?

827 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:43:43.77 ID:AmdKV5jT
>>825

弾きなおして見たから聞いてみてくれ。
やっぱりこれもペンペンしてんの?
http://twitsound.jp/musics/tsAZift01

ペンペンというより息継ぎ感が出ちゃんだよな〜。
まあ練習すればそれなりになるとは思うけど。

828 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:43:48.93 ID:nQ74qMyP
このペンペン聴いてマジで愕然としたよ。偉そうに語ってた奴がこのレベルとは。

829 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:44:33.37 ID:nQ74qMyP
>>827
いや、これはペンペンしてない。

830 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:46:46.83 ID:AmdKV5jT
>>829

そうか。多分ペンペン感じるのは音作りの差だと思う。

831 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:51:25.78 ID:NpR/YVh3
>>827
ペンペン治って良かったね
おちんちんは切り落とさなくてもいいんじゃないかな
おちんちんが掛かると人間頑張れるもんなんだね

832 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:54:11.42 ID:vT984UEM
>>830
お前取り敢えず謝罪しろや
今まで私みたいなカス人間が訳の分からない事をいって申し訳ごさいませんでしたってよ

833 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:56:24.36 ID:NpR/YVh3
>>830
みんなのおかげでペンペン治ったんだからチン毛は剃れよ

834 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 20:59:08.79 ID:AmdKV5jT
これもひとえに皆様のご指摘のお陰です。
ってちんげーだろ!w

835 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:06:05.88 ID:vT984UEM
>>834
全然面白くないから

早く謝るかここから消え去るかどっちかしろカス

836 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:06:06.63 ID:AmdKV5jT
クリーンサウンド
http://twitsound.jp/musics/tsz78nZZx

これ聞いて、高いギターか安いギターか分かる人なんているの?
このレベルのクリーンサウンドで分からないとするなら
歪み音なんて到底無理ってことなんだよね。

つまりロックやるのにギターの質なんて関係ないってこと。

837 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:07:53.47 ID:nmL9QaF+
これは安ギターのフロントだね ホロウボディ

838 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:21:56.00 ID:cSlQSUKI
>>815
>>814じゃないが面白そうだから弾いてみた
録音機材スマホね
後の詳細は伏せておくけどお前の素晴らしい耳なら大体は当ててくれよ
生音が混じってるのは勘弁してくれ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5206201.mp3.html
あとうpろだどれ使えばいいかわからなかったからその辺は指定してくれればどうにかする

839 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:22:53.17 ID:nQ74qMyP
アイバニーズのH-S-Hのネックとセンターのハーフトーンだ!んで、ずばり安い!

840 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:23:20.71 ID:AmdKV5jT
最後に変な音入れた所が
キザっぽくて嫌 w

841 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:24:01.31 ID:NpR/YVh3
>>836
クリーンなんかコーラス掛けたらたいがい聞けるだろ
ていうかお前さっさとチン毛剃って画像あげろや
画像拾ってきそうだからチンポの横でVサインしろよ

842 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:24:28.32 ID:+JP+eZIw
>>836
アンカつけ忘れた。すまん、俺839な。

843 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:25:53.36 ID:AmdKV5jT
>>839

中々鋭いね。
安物ギター+フロントハム(パラレル接続)

844 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:26:50.23 ID:nQ74qMyP
>>843
鋭いでしょー?

845 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:27:09.54 ID:NpR/YVh3
>>838
はいあなたの勝ち!
あなたには博士のチンポを切り落とす権利が与えられました。

846 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:29:15.10 ID:cSlQSUKI
>>840
そんなんいいから機材当ててみろって
お前がやってることをわざわざやってんだからよ

847 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:30:46.65 ID:NpR/YVh3
クリーンサウンドなんかどうでもええやんけ。
ID:cSlQSUKI さん、どうします? 博士のチンポ切り落としますか?

848 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:31:22.60 ID:vT984UEM
>>838
あなたの勝ち!

おい!博士早くチンポ切り落とせよ!

849 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:41:48.85 ID:AmdKV5jT
>>846

まさかの機材あて?w
音は機材次第だからギターの質はあまり関係ないよね?
って趣旨ですよ?

850 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:42:49.83 ID:zsDV+6nZ
例えば俺はシェクターのダミアンエリートとエドワーズのレスポカスタム持ってる
んで同じアンプとエフェクターボードで同じ設定で弾くと全然音が違うんですけれど
ギターの値段の差は2万円くらいなんだけどなんで違うのか誰か説明できる?

851 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:43:32.62 ID:AmdKV5jT
高いギターか、安いギターか分かる人いるの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5206201.mp3

852 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:44:34.24 ID:AmdKV5jT
使ってる機材が安物なのは分かるけど(笑)

853 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:45:22.58 ID:cSlQSUKI
>>849
だからギターの質はいいから機材の大体を当ててみろって
散々能書きと他人を糞耳言ってきたんだからそれくらいできるだろ
まさかそんなこともできないのに他人を馬鹿にしてたの?

854 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:46:07.23 ID:AmdKV5jT
アンプはiPhoneアプリか何かですか?

855 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:48:05.82 ID:cSlQSUKI
>>854
全然違う
ふざけてんの?

856 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:49:39.45 ID:AmdKV5jT
ふざけてないよ。
だってそういうレベルの音じゃん。

857 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:51:02.13 ID:vT984UEM
>>856
素直に負けを認めろ

お前はここの誰より耳も頭もギターテクニックも糞なんだよ

負け惜しみはみっともないぞ

858 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:53:24.26 ID:AmdKV5jT
演奏だって俺レベルだし w

859 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:53:52.34 ID:cSlQSUKI
>>856
エピのレスポ
アンプはirt-15h
キャビはgenzbenz g-flex 4x12

お前の耳はそのレベル
スマホ音源だからとは言え他人に糞耳なんか言えるレベルか?

860 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:55:55.44 ID:AmdKV5jT
>>859

やっぱり俺が昨日言ったように
ギターの音は録音機材まで含めて大切なんだよね。
ギターの質よりも大切だよ。

貴方の音源は俺の説の正しさを証明したんじゃないのかな?

861 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:57:30.73 ID:loSwlG8N
ホントお気の毒な方が多いな

862 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:59:17.64 ID:AmdKV5jT
ギター+アンプ&エフェクター+録音環境

この3つの中で1番重要なのが実は録音環境なんだよね。
彼の音源(851)が最悪な音なのは、
やっぱり録音環境があまりにクソ過ぎたからだと思う。

逆に3つの中で1番問われないのがギターの質だと思う。

863 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:59:37.97 ID:cSlQSUKI
>>860
俺は上手くないがさすがにお前の演奏レベルと一緒にしないでくれ
ついでにどんだけポジティブなんだよ?
お前は人にどうこう言える耳も腕も持ち合わせてないの
わかる?

864 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 21:59:52.18 ID:AFNzjWz4
逃げ腰やな博士

865 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:01:48.89 ID:vT984UEM
>>862

>>851の音は悪くないよ、録音が悪いだけで良い音だなってのは分かる

お前の糞音とは比べるのもおこがましいよ?
耳と頭が悪いから分からないか

866 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:02:16.43 ID:AmdKV5jT
YouTubeにあるライブ動画の音が酷いのも
録音環境が劣悪だからなんだよね。

そこがダメだと全てが台無しになっちゃう。
そこまで含めて、全てが音を構成する要素。

昨日のエディーゾウさんの音がいいのも
やっぱり演奏と音作りのみならず、
録音もしっかり出来ているからなんだよね。

867 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:03:46.10 ID:AmdKV5jT
>>863

君は威張っちゃダメな人 w
まともな録音環境整えて出なおして来てね☆

868 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:04:57.89 ID:vT984UEM
>>867
ばーか
死ね

869 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:06:29.16 ID:AmdKV5jT
ハッキリいって演奏下手じゃん…と思ってしまったよ w
他人をさしおいてしゃしゃり出て来たわりに
演奏が俺レベルでワロタ w

870 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:09:03.99 ID:cSlQSUKI
>>867
お前の音に言われたくないわ
平日にマイクをスピーカーにセットしてMTR立ち上げるなんてめんどくさいことしないわ
さっさと馬鹿にしてた人達に頭下げて消えたら?

871 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:11:36.54 ID:AmdKV5jT
だったらしゃしゃり出なきゃ良かったのに w

872 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:12:22.98 ID:NpR/YVh3
>>867
お前は屑なんだから自覚しろ

873 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:17:44.22 ID:AmdKV5jT
マジでiPhone/iPadのギターアプリかと思ったもんな〜 w

いや〜。ホント録音が劣悪だと
いいギターも、いい機材も全て台無しにする破壊力があるよね。

俺の昨日の主張がいかに正しかったか証明してくれてありがとう♪

874 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:18:48.22 ID:WK7QCZUn
>>ID:AmdKV5jT
ねぇねぇ、なんで恥ずかしい音源ばかり上げて、みんなから罵倒されて平気なの?
あっ、そうか。
君はプライドが無いんだったよね。
とっても良いことだよ。

875 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:20:13.32 ID:AmdKV5jT
どんなギターや機材を使うか?ってことより
まずこんな風に綺麗に録ることが最重要だよね。

http://twitsound.jp/musics/tsz78nZZx

876 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:22:43.50 ID:AmdKV5jT
綺麗に録ってこそ始めて
ギターや機材の質が見えてくるわけで、
録音って出口じゃなくて本当は入り口なんだよね。

入り口をまずしっかり固めて、
次にアンプやエフェクターなどの機材、
最後がギターなんだよね。

でも頭の働かない人は、
まず一番影響の薄いギターに金を掛けちゃう。

877 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:23:07.71 ID:WK7QCZUn
>>875
最近つまんないね。
面白音源録らないの?

878 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:23:11.93 ID:ROxoxfrb
だよねー

は?ばかなの?

の煽りパターン

理解して欲しそうな内容に対して期待を裏切る書き込みをする事で乱す

879 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:23:17.07 ID:cSlQSUKI
>>873
じゃあ次これね

http://fast-uploader.com/file/6961590718098/
以前俺がようつべにあげた奴の音声のみね
これもギターの生音入ってるけど結構特徴はとらえてるよ
ちなみに前半と後半機材が違うから何が違うか当ててみてね

880 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:24:10.39 ID:NpR/YVh3
自分はピッキングハーモニクス出来ないから悔しかったんだろうなw

881 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:25:51.09 ID:AmdKV5jT
>>879

もう君は俺の中で終わちゃった人なんだよな〜。
もう君の言葉は俺に何の影響力も与えないよ。
しっかり録音して挑めば尊敬できたかも知れないけどね。
残念だったね。

882 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:26:21.97 ID:cSlQSUKI
>>875
そんな嘘らしい音誰が使うの?
初めてマルチ買ってエフェクト楽しいって言ってる高校生レベル

883 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:28:25.21 ID:cSlQSUKI
>>881
わからないならわかりませんって言えばいいだろ
逃げるのは簡単だよね

884 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:29:26.19 ID:ROxoxfrb
恐らく自演するほどのIDが無くなったんじゃないかと

885 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:31:07.98 ID:WK7QCZUn
>>881
う〜ん。
君は残念な子だな〜
ここは罵りながらもサクっと答えてやらなきゃ〜。
それじゃぁつまらないよ。

886 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:31:10.18 ID:AmdKV5jT
君はもう俺の中では
iPhoneアプリの人なんだよ w
iPhoneアプリでギターの音を出してる人 w

887 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:33:45.28 ID:NpR/YVh3
ID:AmdKV5jT
完全に負けた悔しさがにじみ出てるぞw

888 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:35:24.21 ID:brDxlInZ
盛り上がってるとこ悪いけどスレタイに戻ると10万のギターと30万のギターで音は変わらないって結論で良いのかな?
少なくとも生音だけの利きギターやって百発百中でどちらが10万でどちらが30万かわかる人間は存在しないってことで
やっぱエレキの場合はギター本体よりアンプとか機材周りの方が大事だよな〜
1万のギターでもボグナーとかメサブギーに突っ込めばそれなりの音出す訳よ
まあ良い音出す上で一番重要なのは腕だけど

889 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:35:31.22 ID:AmdKV5jT
全く悔しくならないから不思議だ。
むしろ爽快な気分 w

890 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:35:41.01 ID:cSlQSUKI
>>886
逃げたら音も腕もない人間ってレッテル貼られるよ
モデリングしかアンプ知らないならそんな答えも出てくるだろうね

891 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:37:43.86 ID:AmdKV5jT
チューブ以前の問題だよね。
あれじゃギターの質なんて全く問われない音。

892 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:38:28.37 ID:AmdKV5jT
【同じプロプレイヤー/形も一緒のギター】

90万円の音(国産)
http://youtu.be/A-ZYsr09AI8
14万5000円の音(インドネシア)
http://youtu.be/IvX4zi8AXco

893 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:40:47.02 ID:cSlQSUKI
>>888
それは聴き手と弾き手で違うんじゃない?
聴き手には伝わりにくいけど弾き手には弾いたらすぐわかるくらいの違いはあるとか
電装とかは聴き手にもわかるかもね

894 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:42:17.80 ID:cSlQSUKI
>>891
ブーメランすごいな
せっかく盛り上がると思って音源用意してみたけど
肝心のお前が逃げてばっかりだから白けるわ
つまんね

895 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:43:02.56 ID:AmdKV5jT
>>888

クリーンをメインにしているなら
ギターに金を掛けるのも有意義かも知れないけど
ロックがメインならほぼ無意味。

かのストラディバリウス(バイオリンの銘器)ですら
プロのほとんどが聞き分けられなかったんだよ?
現実なんてそんなもんです。

896 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:43:03.48 ID:dACzvq1A
>>886
あんだけでかい事言って逃げるのかねwww

897 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:44:30.91 ID:AmdKV5jT
>>894

だから録音は大切だって俺が昨日力説したでしょ?
バカにしているからそういうことになるんだよ。

898 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:45:26.44 ID:cSlQSUKI
>>897
それで二つ目の音源聴いたの?
二つ目ののはスマホ音源じゃないから
まさかそれすらわからなかった?

899 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:45:52.84 ID:WK7QCZUn
>>888
同意かな。
竿ばっかりに金掛けても所有欲満たすだけだしね。
機材含むトータルバランスが大事だよね。

しかし、つまんない流れだね〜

900 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:48:26.74 ID:AmdKV5jT
>>898

もう聞いてあげないよ〜だ w
録音まで含めてギターの音だ!という俺の主張が
いかに正論であったか少しは理解できたかな?

901 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:51:45.03 ID:vT984UEM
また逃げましたーwww

だっさいだっさい男だな博士はwww
早くチンポ切り落とせよ

902 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:55:26.93 ID:AmdKV5jT
大多数の人達は
プロのCD等からギターのサウンドを聞いているわけで、
録音環境もギターの音の内なんだよね。

知っていると思うけど、
マイクはマイクでクセがあるし、マイクアンプはアンプでクセがあり、
アンプから出ている音を原音通りに録ることって出来ないんだよね。

全てがギターの音を構成する要素になっているわけで、
実際に録音を軽視してギターの音は語れないと思う。

903 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:55:42.56 ID:cSlQSUKI
>>900
そういうことはもっといい音出せるようになってから言おうね
音源もアンプの音を聴かせるためのものだから録音目的じゃないんだわ
録音なら普通にPODでライン録りしてるから余計な心配しなくていいんだよ

904 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:56:01.52 ID:Qdzwb3Aw
>>900
結局にげるんやろ?

905 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:56:27.02 ID:NpR/YVh3
ペンペンw

906 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:57:28.92 ID:WK7QCZUn
>>903
よしっ!
PODでライン録りした音源を上げてみようよ〜

907 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:57:33.72 ID:AmdKV5jT
マイクを立てる位置や距離が違うだけど
アンプの音なんて全然変わってしまうから
機材だけ一流なら一流の音になるわけでもない。

そこには俺がよく使う設定(ノウハウ)ってのが
凄く音に影響を出してるわけです。

そう考えるとギターの質が与える影響なんて
どれほどあるんだろ…ってことなわけです。

908 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:58:38.69 ID:WK7QCZUn
>>907
じゃぁバスウッドで良い音出してみてよ。
そしたら君の環境とやらを認めてあげてもいいよw

909 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 22:59:57.34 ID:ROxoxfrb
なんの争いなんだ

910 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:01:48.03 ID:cSlQSUKI
>>906
煽ってくれるのは嬉しいけどMTRから引っ張ってくるのめんどくさいからごめんね
PODxtの古い機種だし

911 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:04:56.65 ID:AmdKV5jT
>>908
>じゃぁバスウッドで良い音出してみてよ。

それは無理ですね w

バスウッドのギター
http://twitsound.jp/musics/tsF3TTiAK
http://twitsound.jp/musics/ts0S5UOMR
バスウッドでは無いギター
http://twitsound.jp/musics/tsGxah6fb
http://twitsound.jp/musics/tszZVXzSu

912 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:05:02.21 ID:WK7QCZUn
>>907
ホレホレどうした?
ギターの質が与える影響なんでどれほどあるんだろ・・・
なんでしょ?w

さぁ、バスウッドのギター持ってるんだから!
レッツ・チャレンヂ!!!

913 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:06:42.56 ID:WK7QCZUn
>>911
な〜んだ、つまんね〜なぁw
結局、君の音作りもその程度なんじゃん。

あ〜ぁ、口だけか。
つまんない奴だな〜

914 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:06:59.63 ID:USDcCep6
>>879が本気の音うpしてからの博士の逃げっぷりワロタ

915 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:08:41.90 ID:Qdzwb3Aw
>>911
バスウットじゃないギターの音源はなんで細工してるの?

バスウットの方が自然なんだか。

916 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:12:34.91 ID:AmdKV5jT
>>913

バスウッドの方にはある一定の
音質的特長が感じられませんか?

生音の方は明白に音のレンジが狭いことが分かりますし、
アルペジオの方を聞くとまるでシンセで再現したような
何とも言えない偽臭さが感じられないでしょうか?

917 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:14:40.33 ID:AmdKV5jT
>>915

生音の方は全く同一環境です。
アルペジオの方は音の設定は違いますが、
それでも両者の材質の差が色濃く出てます。

918 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:14:42.93 ID:Qdzwb3Aw
>>916
シンセくさいのご自慢の2号機ですよwww
耳大丈夫?

919 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:16:55.29 ID:AmdKV5jT
バスウッドはエレキギターらしい
金属弦のシャリシャリした感じが無いです。
倍音も無いです。

なので音が妙にスッキリしていて
何か間引かれているような、
何とも言えない偽臭さというか
シンセ的な音の傾向があるんです。

920 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:17:29.53 ID:vT984UEM
負け犬博士次はバスウッドに話のすり替えか?
だっせぇ奴だなwww
切るチンポも付いてないんだろ?腐った女みたいな奴だなお前はwww

921 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:19:10.69 ID:AmdKV5jT
シンセギターのような音を出すには向いてる素材だと思いますが、
ギターらしいギターの音は苦手です。

この独特のシンセ臭さ/うそ臭い音が嫌になって
2号機を買った次第です。

922 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:20:46.77 ID:Qdzwb3Aw
>>917
RG 421だよね。
偽物5ピースマホガニーで低出力PU でも下から真ん中がでるはずなんだけど
なんでばっさりカットしてるの?

バスウットでEMG の方が全域で鳴ってるよバカセのばか耳にはわからないと思うけどさwww

923 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:23:35.18 ID:vT984UEM
>>921
そんな事はどうでもいいんだよハゲ

早くチンポ切るかみんなに謝罪しろや
完全にお前は負けたんだからよ

924 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:23:52.02 ID:AmdKV5jT
バスウッドだって有名メーカーが採用しているし
高い製品もあるんだから、
音は悪くない…と聞いたようなことを言う人が少なくありませんが、
ハッキリ言って従来のギターとは音の傾向がまるで違います。

それはそれで独特の味があるので、それを好む人もいるでしょうけど、
従来の素材と比べるとやっぱり全然別物で、
独特のクセがあります。

従来のギターの材質はどれも硬質なのに
バスウッドはめちゃくちゃ柔らかく、真逆なのだから
同じ系列の音が出るはずもないですよね〜。

925 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:25:23.78 ID:vT984UEM
>>924
糞耳糞音の言葉にはなんにも説得力ありませーんwww

早く死んで下さい

926 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:26:45.22 ID:ROxoxfrb
もはやスレタイとか誰も見てないな

927 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:27:44.32 ID:AmdKV5jT
>>922
>RG 421だよね。

機種は非公開でやってます w
音は一切弄っていません。アンプすら通していません。
USBコンバーターを使ってギターの音をパソコンに取り込んだだけの音です。

・バスウッドの方の周波数特性
http://i.imgur.com/v020XmC.jpg
・バスウッドではない方の周波数特性
http://i.imgur.com/Ynv5kw5.jpg

928 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:28:54.07 ID:USDcCep6
またアホの子の選挙カーみたいな演説が始まったよ

929 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:30:14.94 ID:NpR/YVh3
http://twitsound.jp/musics/tszZVXzSu
これが一番シンセ臭いぞ 糞耳

930 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:31:01.47 ID:qq/KT9U4
今ストラディバリウスと10万円のバイオリンは違いも聞き分けられるか
番組やっていたが、プロがみんな間違えていた。
そんなもんだね。

931 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:31:41.63 ID:AmdKV5jT
粗悪ギターの音…と聞いて
どんな特長が思い浮かぶでしょうか?

多分その特長は
バスウッドの特長と重なると思います。

932 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:32:06.94 ID:NpR/YVh3
またペンペンみたいに散々指摘されないと理解できないのかよ 糞耳

933 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:32:14.53 ID:XI4oswmV
そりゃ安ギターメインに作ってる会社の10万のギターなんていい音がするに決まってるわ

934 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:32:19.31 ID:ZSxwZsyI
>>927
非公開ならテストにならんよ

答えが改竄されるしな。
まあこれだけ信用出来ないデーターも珍しいwww

935 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:33:14.96 ID:USDcCep6
粗悪ギターの音…と聞いて
どんな特長が思い浮かぶでしょうか?

博士の音全部

936 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:33:46.07 ID:NpR/YVh3
アホの子の選挙カー ワロタw

937 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:36:58.36 ID:AmdKV5jT
>>929

クソ耳乙!としか言いようがないですね。

シンセ臭い音ってのはこういう音です。
http://twitsound.jp/musics/tsdGlyhzo
http://twitsound.jp/musics/tsY0qe0kD
http://twitsound.jp/musics/ts0S5UOMR

938 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:37:54.19 ID:vT984UEM
誰かが自分の話を聞いてると思ってるんだろうか?
誰一人聞いていないというのに
なんて哀れで惨めな男なのだろう

939 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:41:14.18 ID:AmdKV5jT
937は全てバスウッドで弾いたものですが、
情報量が削がれた感じと言いましょうか、
何ともいえないスッキリ感と偽臭さを感じませんか?

音がシンプルに感じられるので
一見、上手くなったような錯覚すら覚える音です。

940 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:43:09.54 ID:AmdKV5jT
【まとめ】

ギターの値段以前の問題として
バスウッドには要注意!

10万と30万のギターに明白な差がなくとも
バスウッドと他のギターには明白なる差が存在する!

941 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:51:43.91 ID:AIA8mMiE
1000近いし埋めるか

埋め

942 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:52:53.03 ID:NpR/YVh3
ピッキングハーモニクス出来ないコンプレックスがあるみたいだなw

埋め

943 :ドレミファ名無シド:2014/07/22(火) 23:55:17.55 ID:cSlQSUKI
>>940
なに言ってんのこいつ?

944 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 00:03:00.53 ID:vT984UEM
埋め
次スレは立てるなよ

945 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 00:10:26.08 ID:orRvv2p2
>>940
アイバニーズ馬鹿にしてるの??

946 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 00:19:52.33 ID:FidWVrNA
博士ピッキングハーモニクスできないのかw
ビブラートもできなそうだな

947 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 00:29:31.77 ID:+QsLwpYO
日が変わるとあっさり寝るんだな

948 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 01:08:13.78 ID:+QsLwpYO
なにこの消灯時間

949 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 01:14:09.74 ID:zjpbC/pr
アニーボールのヴァン・ヘイレンモデルは、バスウッドボディにメイプルトップ。
プロトタイプではバスウッドのみの物も存在した。(昔のヤングギターの表紙でも持ってた)

950 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 01:19:31.92 ID:fUVAG64M
俺10万のフジゲンのギターと30万のESPのギター弾き比べた事あるけど、
フジゲンのが好みだったな。
単にダンカン嫌いなだけかもだけど。

951 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 01:32:32.98 ID:jvy5vtyz
ダンカンコノヤロー!

952 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 04:52:57.28 ID:Hdh3NSXL
次のスレ立てよろしく

953 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 06:38:12.89 ID:E9jW5CXM
次スレは立てるな くだらん

954 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 08:34:34.93 ID:x+ifp8yc
と言いつつ気になるジッチャン

955 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 17:41:56.12 ID:iaav8Fnl
埋め

956 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 18:33:52.15 ID:8z4tjJdy
>>953
てめーはもうくるなよ

10万のギターも30万のギターも音は変わらない 40万
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1406107957/

957 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:23:25.63 ID:p9hAKb6h
果たして「木材を虐待」することで音は良くなるのだろうか?
むしろその虐待によって鳴りの悪い木材になるのでは?

>フジゲン独自の乾燥工程を経て、その後3ヶ月から1年間は
>四季・晴雨を通じた信州の大自然の中での天然乾燥により、
>加湿・減湿を繰り返し、自然環境になじませ、歪みや狂いを行います。
>あえて材を「イジめる」ことが木との対話の第一歩です。

http://mi.fujigen.co.jp/communication/tech_sound.html

958 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:46:51.01 ID:E9jW5CXM
>>957
歪みや狂い出しの話を勝手に鳴りの悪い木材に曲解する基地外発見

959 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:51:16.59 ID:p9hAKb6h
そうです。
反りの出にくい木に育てることと
音を良い木に育てることって違うんですよね。

それ故にあまり人工乾燥に頼るのは宜しくないわけで
出来るだけ自然な形で水分を出してやる必要があるわけですが、
日本という環境は自然な乾燥に不向きなことが、
音を悪くさせてしまうのだと思います。

960 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:51:43.93 ID:p9hAKb6h
>日本では温度・湿度の安定した環境で
>何年間も天然乾燥できる地域などありませんし、
>今の時代何年間も在庫を抱えていては商売になりませんから、
>現在出荷されている天然乾燥を利用した木材のほとんどが
>生乾きだと言われています。

http://www.mukuzai.com/tennenkansou-yasasii.htm

961 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:54:06.43 ID:E9jW5CXM
>>959
自然乾燥した材だけを使っているメーカー教えろ。

962 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:55:52.25 ID:E9jW5CXM
>>960
フジゲンは強制乾燥と自然乾燥を併用しているから関係ない。

963 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:56:07.65 ID:p9hAKb6h
問題は比率ですよ。
人工乾燥に傾倒し過ぎたり、
また人工乾燥の装置(方法)がベストな物では無かったり、
木材の質を落としてしまう要因は色々あります。

964 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:57:47.67 ID:FidWVrNA
インドネシアなんて湿気日本よりひどいぞ

965 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 21:58:50.99 ID:p9hAKb6h
・自然乾燥を長くした方が良い音になると言われている。
・人工乾燥は電子レンジ式がもっとも最善と言われている。
・日本→長期自然乾燥に不向きな土地柄(場所がない/場所が高い)
・フジゲンは最新鋭の電子レンジ式の乾燥機を持っていない。

966 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:01:58.42 ID:p9hAKb6h
>>964

良い木材はそういう土地柄で育っているので問題はないです。
そしてインドネシアは1年を通して気温が安定している点も利点です。
インドネシアで各メーカーにOEMしているCoatは
工場が新しいので最新鋭の乾燥機を使っていることが予想されます。

967 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:04:55.32 ID:FidWVrNA
あ そう (昭和天皇風)

968 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:05:10.98 ID:iaav8Fnl
予想されますwwww

969 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:06:05.13 ID:wCU0t1fh
へー
だから何?

970 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:06:39.93 ID:p9hAKb6h
天然乾燥される環境や、
人工乾燥の釜もメーカーによってまちまちです。

そのまちまちの差が、
同じ木材を用いても同じ音にはならない…という
音のヒミツだと言えるでしょう。

賃金が高い国で作れば音に関係なく
否応にも高いギターになってしまうので、
高いからと言って音が良いとは限らないのです。

971 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:09:05.48 ID:E9jW5CXM
浅はかすぎる。木材の乾燥にはなによりノウハウが大切。
人工乾燥器には電子レンジの技術を応用したものもあるが表面から内部まで均等に
不水率を調整するのは難しい。
最新の人口乾燥器を使えば自動的に乾燥材が出来上がるような単純なものではない。
木材の物性や各樹種の特徴はもちろんのこと、使用用途や材料の大きさ、乾燥履歴、
また使用する乾燥機の性能(断熱性能や気密性能等)まで、十分に熟知した人間が
乾燥時間や温度、湿度、風量等を管理しなければ、間違いのない乾燥材を作ることは難しい。
つまりフジゲンのような長年にわたるノウハウを持った会社の材は信用できる。

972 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:09:21.16 ID:iaav8Fnl
予想されますwwwって
お前の想像だろ?w

973 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:10:16.69 ID:p9hAKb6h
人工乾燥は主に「高温式」と「高周波式」とがあり、
フジゲンなどで採用しているのは昔ながらの前者です。
近頃ではより合理的に乾燥させる高周波式が主流です。

高温式は木材の繊維を破壊してしまうデメリットがあり、
高周波式は極力破壊せずに乾燥させられる利点があります。

日本のギターが高い割にいい音では無いのは
天然乾燥であれ、人工乾燥であれ、
乾燥そのものがあまり良い状態で行われていないことが
大きな要因だと思います。

974 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:10:38.16 ID:/YDY5XKd
>>965
そんだけ豪語しといて自説の根拠が
>--と言われている
ばっかりかよ

975 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:11:30.60 ID:iaav8Fnl
>>974
全部博士の想像だからww
自分の都合のいいように話を捻じ曲げて曲解してるからww

976 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:12:56.79 ID:p9hAKb6h
乾燥機を最新鋭の物に総入れ替えするとなると
コストも掛かりますし、
その間に仕事も出来なくなります。

否応にも古い機械でずるずると乾燥させるほかありません。
おまけに最新鋭の乾燥機を導入しても
その方式に対するノウハウがないので、
余計に躊躇してしまうのでしょう。

その結果、最善とは言えない状態でギターを
作り続けるしかないのです。

977 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:15:24.17 ID:p9hAKb6h
逆に新規にギター工場を作った所は、
全て最新鋭の機械が揃っているので、
むしろより良い物が、安く早く出来上がるんですよね。

でも乾燥ノウハウが…と思うかもしれませんが、
インドネシアは家具作りの街なので、
おてのものです。

978 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:15:42.18 ID:TCa5U3gX
>>976
でさ、結局のところは自分で弾き比べたことないんでしょ?
せいぜいYOUTUBEの動画見るくらいしか出来ないみたいだし。
憶測ばっかりで頭でっかちな奴だな。

979 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:16:15.94 ID:V8DMVVJ/
>>976
と、予想されます。

980 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:17:04.76 ID:V8DMVVJ/
>>977
と、予想されます。

981 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:17:52.89 ID:V8DMVVJ/
>>977
ところで、あなたのオススメのギターメーカーはどこなんですか?

982 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:19:28.60 ID:12naUgnk
埋め

983 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:20:49.77 ID:E9jW5CXM
>>976
フジゲンには長年のノウハウがあるから最新の機械に頼る必要がない。
最新の機械を使えばお手軽に最上の乾燥材ができるような単純なものではない。
フジゲンは自動車内装のウッドパネルを作っているが、過酷な条件下でも
反りや割れが一切許されない商品を作る技術・ノウハウを持つ会社。
真夏の炎天下の車内の温度を考えてみればわかるだろう。

984 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:23:21.85 ID:p9hAKb6h
貴方達はこのギター(3台)の生鳴りを聞いてどう感じますか?
俺にはポンコツギターに音に聞こえます。

http://youtu.be/jwlQjkechjY

985 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:24:49.75 ID:iaav8Fnl
>>984
と予想されますW

986 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:25:32.76 ID:V8DMVVJ/
>>984
質問と自己満足を連発する前に、自分の使用してる機材を教えてよ。そこまで自分の価値観が定まってるならさぞかし良い音のギターと機材を使ってるんでしょ?

987 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:26:04.46 ID:p9hAKb6h
木材の乾燥段階でいまいちだと
ギターをいくら精巧に作っても
いい音のギターにはならないんですよね。

それが動画の生鳴りからも良くわかると思います。
賃金が高いから結果的には高価なギターになりますが、
中味は値段なりのものは持ちあわせていないのです。

988 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:26:22.39 ID:iaav8Fnl
>>987
そう予想されるんですか?

989 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:27:21.03 ID:p9hAKb6h
>>986

俺がどう感じるか?ではなく、
貴方がこの動画の生鳴りを聞いて
どう感じるか?が大事でしょ?

http://youtu.be/jwlQjkechjY

ポンコツギターの音だと思いませんか?

990 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:28:33.63 ID:V8DMVVJ/
>>987
自分が本気で良い音だと思って買った安いギターを、何処かで馬鹿にされたんだろ?恨んでるの?

991 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:29:57.76 ID:V8DMVVJ/
>>989
だから、あなたの価値観の基準を知りたい。あなたが良いと思って使ってるギターと機材を教えてよ。

992 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:31:10.52 ID:FidWVrNA
貴方達はこのギターの鳴りを聞いてどう感じますか?
俺にはポンコツギターに音に聞こえます。

http://twitsound.jp/musics/tsD2K0xRY

993 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:33:23.37 ID:E9jW5CXM
>でも乾燥ノウハウが…と思うかもしれませんが、
>インドネシアは家具作りの街なので、
>おてのものです。

インドネシアが盲目的に好きなようで。
インドネシア家具は乾燥が甘くて反ったり割れたりする場合があるので注意しましょう。

994 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:34:38.53 ID:V8DMVVJ/
>>992
序盤途中から入ってくるギターの方はもしや、ベンチャーズの人すか?ぺちぺちが凄いんですけど。

995 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:36:54.23 ID:p9hAKb6h
>>993

俺も最初は、アイバニーズはネックが薄いし、
インドネシア製は安いからネックも反り安いんだろうな〜って
心配してたんですよ〜。

しかし現実は真逆で、
全く狂わずに驚いている程です。

996 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:37:19.04 ID:E9jW5CXM
>>992
ギターが悪いのではなくて音作りが出来ていない。そしてプレイヤーの腕が劣悪です。
悪いのは自分ですね。

997 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:38:04.65 ID:p9hAKb6h
>>994

それB'zの松本ですよ。
俺は最初の4小節以外ずーと弾いてます。

998 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:39:08.01 ID:p9hAKb6h
>>996

最新版はこれ
http://twitsound.jp/musics/tsAZift01

999 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:39:47.88 ID:8z4tjJdy
おまえら埋めんのはやすぎwwww

1000 :ドレミファ名無シド:2014/07/23(水) 22:40:32.85 ID:p9hAKb6h
インドネシア製最高!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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