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【チューブ信者】VS【モデリング信者】7回戦

1 :ドレミファ名無シド:2014/08/31(日) 23:26:08.16 ID:aiC98Ujy
議論するスレ
スレタイはチューブ信者とモデリング信者となっていますが、ソリッドの人などもご参加ください。
ルールは特に無いので参加者で決めてください。

次スレは>>950が立てる

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1407361801/

2 :ドレミファ名無シド:2014/09/01(月) 22:39:31.14 ID:f28TAeQG
>>1
所詮シミュレータの音なんかピックアップがフロントだろうがリアだろうが、
シングルだろうがハムだろうが同じ音を出すのが仕様なんだって。
そんなところでシールドの方向性がどーのこーの誤高説垂れられてもねぇ。
それが耳でわかるとは。オカルト極まるとはこのことですな。
面白いからもっとやれwww

3 :ドレミファ名無シド:2014/09/01(月) 22:45:52.30 ID:w8qYU0XK
959 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2014/09/01(月) 20:56:51.40 ID: f28TAeQG
なんかシミュにぶっこむのにシールドの音質がどーたらこーたらとか言ってる
バカいんの?
ピックアップがどうとかもいいけどさ、シミュってピックアップがフロント
だろうがリアだろうが、ハムだろうがシングルだろうが同じ音出すのが仕様
なんじゃねーの?
音に腰のないシミュにぶっこんでる時点で負け以外のナニあるのかな?
興味ないけど知りたいわw

4 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 00:12:38.41 ID:L0LyaadF
ケーブルってほんと重要だよね。

高域が出るか?とか低域が出るか?とか
そういう尺度だけじゃなく
解像度や艶の有無ってのが凄く大切なんだよね。

良いケーブルは色気があって音が締まる。

5 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 00:15:58.32 ID:L0LyaadF
今回手に入れたケーブルは透明感が段違いだからなぁ。
この鮮明な音を知っちゃうともう他は使えない。
これ以上を望むのは不可能だと思うから
もう他のケーブルを試すことは無いと思う。

灯台下暗しというか、
良いケーブルは案外身近に存在しているものなんだよね。

6 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 00:42:17.20 ID:QrFPL2yj
【市販】シールド・ケーブルスレ【専用】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1389714193/

7 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 01:46:36.47 ID:WCBpfsfV
>>5
また解像度とかいっちゃって大丈夫?デジタルクリップすらわからんのに?
そもそもデジタル変換される前のアナログ信号に解像度も何もねえぞ
あとシールドは音が締まっちゃったらダメだぞ、なるべくワイドレンジで素直にいかないと
何を勿体つけてるのか知らんけども、潔く言わなかったからもう興味ねえぞ

8 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 18:44:38.49 ID:itnWrqeu
たった2レスで馬鹿を晒せるとか、逆にスゲェ

9 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:37:16.43 ID:L0LyaadF
>>7
>アナログ信号に解像度も何もねえぞ

あぁ君はほんと鈍いんだね。
ケーブルによって音のきめ細かさが全然違うんだよ。
良質なケーブルは絹のごとくシルキーで艶があるんだよ。

逆に低品質なケーブルは音が粗い。

10 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:41:35.71 ID:L0LyaadF
デジタルの場合は、
サンプリングポイントが5に対して10に上がれば
それだけ滑らかさが得られるわけだけど、
同じ差がアナログでも起きるんですよ。

例えば歪みの音を作った場合、
低品質なケーブルを使うといかにも粗い歪みになりますが、
高品質なケーブルを使うと滑らかに歪むんです。

11 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:45:10.64 ID:RZMNgMAs
とうとうオカルト入ってきたな
オーオタの気持ち悪さが良くわかる

12 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:49:35.82 ID:WCBpfsfV
>>10
わかりますか、解像度という言葉が不適切という指摘なんですけどわかりますか
敏感なお前は他もホスピタルグレードにしてるんですよね?レギュレーターしてるんですよね?
で、そのシールドは何処から拾ってきたのか、もらい物以外で自分で買ったのは初めてで思い入れがあるのか

13 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:49:37.73 ID:L0LyaadF
あと、これを知っている人は少ないと思うけど
低品質なケーブルって限界値が低いから
過大入力が起きるとケーブルレベルで歪んじゃうんですよ。

ここで言う過大入力ってのは
レッドゾーン振り切ってるような音量って訳ではなく、
弦を強く弾きすぎると音が濁るでしょ?
あれと同じような起きるんです。

キャパを越えてブーミーになってしまうんす。
特に細いケーブルは要注意ですね。

14 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:50:12.40 ID:L0LyaadF
>>12

適切すぎるほどに適切です。

15 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:50:53.28 ID:WCBpfsfV
シールド自体が信号によって歪む機構はありませんよ
ただの線ですよ

16 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:52:08.47 ID:jtT9dyiO
それバカセだろ?
構うな

17 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:52:40.72 ID:WCBpfsfV
>>14
自分の思い込みじゃなくて世間一般に通じる話かたをしたらどう?
お前は砂糖がしょっぱいという人間か

18 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:53:03.50 ID:L0LyaadF
まぁ総じて低品質なケーブルは音のレンジが狭いです。
ギターの音は思っている以上にレンジが広いのですが、
それすら賄えきれず狭い帯域の音しか出なくなります。

低音が弱くなるのは常なのですが、
高域もトレブルレベルの領域しか出ません。
その先のプレゼンスレベルまで出ないんです。

すると音が妙に固くなってしまい
いかにも安物の音になります。

19 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:54:33.37 ID:KClt7cPF
>>13
ギターからどれだけでかい電流流れてんだよ
シールドで過大入力ならピックアップから出てる線で激歪みになるわ
義務教育からやり直してこい

20 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:54:47.63 ID:WCBpfsfV
>>18
音が締まるシールドがよかったんじゃないですか
透明感のあるシールドがよかったんじゃないですか
それは安物のゲイン落ちするシールドの症状ですけど何を勘違いしてるんですか

21 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:58:05.36 ID:L0LyaadF
モガミ2534は論外レベルに低品質なのに
それが分からない人があまりにも多いことに
ビックリしますね。

値段を見れば安物なのだからそれも当然なのに、
国産というだけで盲信しちゃってる人が
あまりにも多いのだと思います。

カナレの4E6Sの方がまだましですが、
それでもやっぱり低品質です。

22 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 19:59:19.72 ID:cVOPmKxb
バカセは このスレにいる他の連中の知識量を舐めてるんだよw

23 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:03:12.22 ID:L0LyaadF
モガミ2534もカナレの4E6Sも安価なので
安価なりの性能で当然なのですが、
実際以上に評価されすぎてる気がします。

ベルデン 8412も
過大評価されすぎていると思います。
もちろん上記2つに比べたら味があって全然良いんですけど、
それでもオーディオ的に見た場合あまり良い性能じゃないです。

24 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:03:54.98 ID:L0LyaadF
>>22

上っ面の知識しかない鈍感人間の巣窟なんだよね。

25 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:06:01.10 ID:cVOPmKxb
>それでもオーディオ的に見た場合あまり良い性能じゃないです。

オーディオアンプとギターアンプを同列に語るのがナンセンスw
そもそもギターアンプは特性がフラットじゃない

26 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:07:03.46 ID:L0LyaadF
ケーブルはギターと機材の橋渡しだから
この部分で音を劣化させてしまうと
せっかくのギター、せっかくの機材も台無しなんだよね。

何が良いか分かり難いが故に、
上記のような有名どころに手を出す人が多いんだろうけど、
過大評価されすぎていて実際にはあまり良いケーブルではないので
あまり世間の評判を鵜呑みにしない方がいいと思うよ?

27 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:07:47.09 ID:L0LyaadF
>>25

オーディオ的な尺度で見てあまり良く無いケーブルは
やっぱりギターとして見てもあまり良くないんだよ。

28 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:09:47.85 ID:KClt7cPF
レスするごとに墓穴を掘るバカ
今日はケーブルの話で皆を笑わせてくれるそうです
みなさん指差して笑ってやってください

29 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:10:03.37 ID:L0LyaadF
クセのあるケーブルを使って
音に色を作るのは構わないだけど、
それはまずオーディオ的に見てちゃんとした
性能を持っていることが大前提だと思うよ。

そのオーディオ的に…というのは音のキメの細かさ。
つまり解像度が高いことが必須条件です。

30 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:11:14.69 ID:L0LyaadF
低品質なケーブルは総じて音がガサツなんだよ。荒いの。

音の傾向が好きとか嫌いとかそういう次元じゃなくて
根本的に性能が低いんだよ。

31 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:13:05.64 ID:PlJcv1dV
録音はチューブアンプ

32 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:13:25.34 ID:L0LyaadF
近頃では液晶TVもハイビジョン→フルハイビジョン→4Kへと
ますます解像度が上がってキメの細かな表示になっているけど、
ギターのケーブルにもハイビジョン品質から4K品質まで色々あるんだよ。

ケーブルの方向性で音が変わることすら気づかないような
鈍感な君らに言っても分からないかも知れないけどね…。

33 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:14:26.65 ID:PlJcv1dV
Enterで書き込み・・・チェック外して
ライブはモデリングだね

34 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:14:57.24 ID:WCBpfsfV
>>29
お前の大好きなモデリングもアンプやスピーカーやシールドの思い切りのクセを真似てるんですけど大丈夫ですか
オーディオ的には50年前の技術音質を真似てるんですけど、わかりますか
デジタルクリップはわからないのに「シールドの歪み」とやらは聞き取れるんですか、どんな耳ですか

35 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:16:13.30 ID:L0LyaadF
高品質なケーブルは音がシルキーで艶があるから
ギターやアンプの特性がストレートに出て来て、
いきいきしてくるんだよ。

逆にケーブルがダメだと
ギターの魅力もアンプの魅力も殺しちゃうわけ。

ケーブルは橋渡しだから凄く重要だよ。
大型トラックも良く通るような交通量の多い道路に
細くてオンボロの橋をつけたらどうなるか?って考えたら
何となく分かるでしょ?

36 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:17:16.06 ID:WCBpfsfV
>>32
ない
全くそんなもんシールドにない
だから俺のPTより高音質な「4K」シールドを出してみろ
デジタルとアナログの区別、ちゃんとついてないでしょやっぱ

37 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:18:21.63 ID:cVOPmKxb
そもそもエレキギターはギター自身にもノイズが発生すればギターアンプはハイファイな機材じゃあるまいし
シールドにピュアオーディオ並の質求めるのもナンセンス
しかもギターシールドはノイズに弱いアンバランス  もはや笑えるね

むしろ品質のいいスピーカーコードに換えるほうが効果的

38 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:19:08.11 ID:L0LyaadF
ギターはギターなりに
多くの情報を出力しているわけです。

それを受信するのがエフェクターでありアンプなんだけど、
橋渡しとなるケーブル段階で音を劣化させてしまえば、
劣化した音が加工され増幅されちゃうわけです。

まずはギターから出力されている情報を殺さないこと。
余すことなく機材に届けること。
それがギターシールドの求められる条件です。

39 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:20:13.88 ID:cVOPmKxb
>>32
あのさぁ
ギターのケーブルの向きって アリーナクラスの大音量でも出さない限り意味ないよ
あんたのモデリング環境はデジタルであってもギターアンプはデジタルオーディオじゃないんだよ

40 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:21:10.40 ID:WCBpfsfV
>>35
シルキーで艶だとか、シールドの時点で味がついちゃったらアンプの特性がストレートに出ないじゃん
橋だとか据え置きの一方通行で考えるからダメなんじゃないの?
舗装してある道なら大体の車は安全に通れるけど、お前はどんなジャリ道を通行してるんだよ
発展途上国かよ

41 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:21:18.04 ID:L0LyaadF
例えばいくら放送局が4Kの滑らかな映像を出力していても
受信する側がブラウン管TVだったら、
情報が間引かて粗い表示になってしまいますよね。

ケーブルの質が低いと、
同じような現象が起きてしまうんです。

解像度の低いケーブルを使うということは
そういうことなのです。

42 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:23:04.42 ID:L0LyaadF
ケーブルの解像度ってやつは
スペックには書かれていないので、
聞いて確かめるしかないです。

粗いブラウン管TVと4KのTVを見比べれば
一発でキメの細かさが判りますよね?

聞く人が聞けばケーブルの解像度も
直ぐに変わってしまうんです。

43 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:23:44.31 ID:t8zUs4qO
こいつ完全にいかれてるだろ
目から光線でも出るんじゃないのw

44 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:25:20.38 ID:PlJcv1dV
鼻から牛乳だろ

45 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:25:21.90 ID:L0LyaadF
良いTVがキメが細かくて美しいように、
良いケーブルもまたキメが細かくて音が美しくなるんです。

それが「ケーブルの性能の差」って奴ですよ。

そのオーディオ的な性能がまず一定レベルに達していて
その先として好みの音質を求めるわけです。

46 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:27:43.61 ID:L0LyaadF
ケーブルを自作している人も多いと思いますが、
貴方達はどのように接続していますか?

1芯の同軸ケーブルならば悩む点はありませんが、
2芯だと接続方法が複数あり、考えてしまいますよね。

何なら相談に乗りますよ?w

47 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:29:45.86 ID:WCBpfsfV
>>41
ブラウン管だとデジタル画質が人間の目には保管されて液晶画面よりきれいに見えることもあるんだってさ
知らないの?
あとシールドはデジタル機器じゃないですよ

48 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:31:23.60 ID:WCBpfsfV
>>42
そんなもんないよ
そんなに「解像度」が聴けちゃう耳なら、モニターの接続も当然コアキシアルだよな?

49 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:32:16.44 ID:WCBpfsfV
>>45
夢みすぎ

50 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:34:13.29 ID:WCBpfsfV
>>46
夢の中の寝言は寝て言え

51 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:36:48.98 ID:WCBpfsfV
ねえねえ答えてよ
ちゃんとファーマンとか使ってるの?
ホスピタルグレードではどれがおすすめなの?
PTよりいいそのシールドって何なの?

52 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:37:04.43 ID:L0LyaadF
この解像度(キメの細かさ)って奴は
実はリアルにもあるし、
モデリングにもあるんです。

特にモデリングは製品によって顕著で
iPhoneアプリレベルの物はもう酷い粗さですよ。

53 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:39:25.58 ID:WCBpfsfV
>>52
DPの中の付属ソフトもエンジンは似たようなものでしょうが

54 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:40:05.64 ID:L0LyaadF
>>51

寝言言ってる人に回答求めるって変だよね。

┐(´ー`)┌

55 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:40:46.83 ID:WCBpfsfV
>>52
解像度なんてリアルにはありませんよ
デジタルの世界の単位ですよ

56 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:41:18.98 ID:KClt7cPF
>>52
お前のモデリングもおまけレベルだろ

57 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:45:33.96 ID:L0LyaadF
昔からリバーブは性能差が激しい
エフェクターの代名詞でしたが、
その性能差はまさに「キメ」なんですよね。

空間を演算で弾きだすので、
高性能は物はシルキーでリアルなのに
低品質の物はいかにも荒さが目立ちます。

もちろんモデリングアンプも同じことで
低性能な物ほどガサツです。

58 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:45:36.27 ID:WCBpfsfV
>>54
寝言でいいから答えてみろと聞いてるんですけど
どうせお前の信ずるところなんて寝言だけど
そこでバシっと答えられたらまだ認めてあげてもいいのに
俺達を納得させる機会を設けてあげたのに逃げたねぇ答えられないもんね

59 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:46:10.24 ID:L0LyaadF
>>58

認めてくれなくてもいいです。
貴方に認められても何の利点もないですしね。

60 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:48:14.70 ID:KClt7cPF
>>59
それだとお前の言ってることは全部妄想になっちゃうよ
誰にも認められないんだからね

61 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:48:17.73 ID:L0LyaadF
俺の話を聞いて、
何となく「そうかも知れない」と感じる人は、
俺の指摘に注意しながらケーブル選びをすれば良いのです。

戯言だと思うなら
その人には向上心も無ければ成長も無いので
今までどおりを続ければいいのです。

62 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:49:47.35 ID:WCBpfsfV
>>57
パワー管の違いがわからない人間が音のキメなんてわかるんですかねぇ
昔からって、デジタルリバーブの話からいきなり始まってますけど、それより前のスプリングやプレートはわからないの?
演算までの話ができるなら空間合成方式なんてサクっと説明できるよな?

63 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:49:56.50 ID:L0LyaadF
人間って3種類いるんですよね。

1,問題点に自分で気づける人
2,指摘されると気づける人
3,指摘しても気づけない人

3は論外な人ですし、俺も対象外にしています。

64 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:51:06.36 ID:PlJcv1dV
論外な人がねぇwww

65 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:53:01.14 ID:L0LyaadF
向上心のある人は、
ヒントさえ貰えば後は自分でガンバルんですよね。

甘ったれは1から10まで全て他力本願で
楽して答えだけ得ようとします。
そういう人間は上っ面の知識しか持っておらず
生きた情報が身につかないタイプです。

66 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:53:18.03 ID:WCBpfsfV
>>61
あんたの話、初めてフロアマルチを買った高校生(が思い込んで悪くなったパターン)のレベルだよ
得意分野のデジタル話も2000年前で止まってるよ
どういう向上心で?

67 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:54:24.45 ID:PlJcv1dV
もうあんた以外全部論外だから受け答えは止めなよ。

68 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:55:01.22 ID:L0LyaadF
答えだけが重要ではないんですよね。

答を得る過程で得られる情報にこそ
本当はお宝情報が潜んでいるんです。

でも楽して答だけ得ようとする無能タイプは、
答えを得ることだけしか眼中になく、
それを短時間で得ることが得だと錯覚しているのです。

だから本当の知識は何も身につかず、
すっかすかな人間になんですよね。

69 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:56:52.80 ID:L0LyaadF
急がば回れ…といいますよね。
近道して得したつもりが実は損をしているんです。

自分は何の努力もせずに単純に答だけ得た人と、
自ら問題点に気付き、その答を得る為に努力した人とでは
情報の深度に天地の差があるんです。

70 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:57:22.21 ID:WCBpfsfV
>>63
だからPTより優れたシールドを俺に教えて、間違いを指摘してくれよ
カナレ、ベルデン、ディマジオ、CAJ、プロビデンス、EXプロ色々試していいのもあったし、あまり好きじゃないと思ったのもあったけど
試さないとわからないな、どうぞ指摘してくれホレ

71 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:58:41.95 ID:KClt7cPF
>>68
それお前じゃね?
本物のアンプを触らずにモデリングだけで満足しちゃってるし
他人の意見に耳傾けないから知らないことばっかり
妄想で満足してたらずっとその狭い世界の中だよ

72 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:59:03.32 ID:m4M+kg6l
1セントの誤差も許さないチューナーを使いシールドの方向性や質にも強い拘りを持ち、ピックにも勿論気を遣った男の音源がこちら
http://twitsound.jp/musics/tshoYegKs

73 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 20:59:51.83 ID:L0LyaadF
2chの荒らしでもそうでしょ?

底辺荒らしは楽して荒らそうとするから
単純にバカだのクズだのと他人を罵るか、
もしくはコピペ連投をするかどちらかです。

バカのやることは相場決まっているのです。
頭が無いのでそういう単純な行動に走るんですよね。

74 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:00:37.73 ID:WCBpfsfV
>>68
アナログにも解像度っていいだして、イエス・ノーの枠で振り分けておきながら
答えが重要ではないとか、曖昧すぎるよ
さっきと逆のことを言ってるじゃん
今日の自分の書き込み自分で全否定じゃん

75 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:01:03.54 ID:m4M+kg6l
1セントの誤差も許さないチューナーを使いシールドの方向性や質にも強い拘りを持ち、ピックにも勿論気を遣った男の音源がこちら
http://twitsound.jp/musics/tshoYegKs

76 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:02:46.96 ID:L0LyaadF
俺もよく荒らし扱いされるのですが、
少なくとも1行だけの罵倒レスや
コンペで済まそうなどとは思いませんよ。

俺は2chにもしっかり労力費やしていますからね。

そういう地道な活動があればこそ人は成長し、
俺のようなスーパー2chネラーになれるのです。

1行だけの罵倒レスや
コピペで済ませているような荒らしは
何年続けても底辺荒らしのままです。

77 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:03:00.37 ID:m4M+kg6l
1セントの誤差も許さないチューナーを使いシールドの方向性や質にも強い拘りを持ち、ピックにも勿論気を遣った男の音源がこちら
http://twitsound.jp/musics/tshoYegKs

78 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:03:07.76 ID:WCBpfsfV
>>73
俺はバカともクズともいってないし、コピペもしてないよ
今クズと他人を罵り、人の前のレスをコピペしてるのは誰ですか
ダイナミックな自己紹介で?

79 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:05:18.41 ID:WCBpfsfV
>>76
人格否定に逃げないでよ
ただの2、3の質問なんだからさっと答えてくれよ

80 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:06:42.18 ID:L0LyaadF
時間や努力を惜しんで
他人から答だけを聞き出して
無努力で結果だけを得ようとする人間は
薄っぺらい人間になってしまいます。

知っているようで何も知らない人間になります。

ゆとり教育で日本はそういう人間を大量生産してしまいました。

81 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:08:45.96 ID:L0LyaadF
それに拍車を掛けたのがインターネットの普及です。

ググって簡単に答が得られるようになった反面、
自ら努力して答を見つけようとしなくなったのです。

その答が正しいかどうかは
自ら検証してみなければ分からないのに、
ググって得た情報を盲信しちゃう人が多いんですよね。

82 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:08:56.62 ID:m4M+kg6l
1セントの誤差も許さないチューナーを使いシールドの方向性や質にも強い拘りを持ち、ピックにも勿論気を遣った男の音源がこちら
http://twitsound.jp/musics/tshoYegKs

83 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:10:43.46 ID:WCBpfsfV
>>80
正解を教えてくれなんていってないよ
あなたの持ってるシールドは何か、あなたのおすすめの電源は何かと聞いてるの
あなたは何を知っているの?
その向上心と時間と努力で、音楽でどんな結果を残してきたの?

84 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:13:17.93 ID:L0LyaadF
バスウッドは音がフラットだとか、
EMGはどんなギターに付けても同じ音がするだとか、
ウソがまことしやかに広まってしまうのは、
上っ面の情報を真に受けて、
人から人へと流しているからなんですよね。

モデリングが程度が低いと思い込んでいる
チューブユーザーもその中の1人だと思います。

85 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:15:50.03 ID:PlJcv1dV
この状況はID:L0LyaadFの思うつぼ。
みんな遊ばれてるw

86 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:17:01.67 ID:L0LyaadF
こういう点に注意しながら
ケーブルによる音の変化を聴き比べてみな?と言われると
今まで気付かなかった差が見えるようになってくるものです。

もちろん鈍い人はそれでも気づかないのですが、
まぁ時間を掛けながら注意深く観察するクセをつけると
段々と感性が高くなっていくものなので、
そういう心がけが大事です。

87 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:19:26.19 ID:jkSw9x4u
状況によってチューブとモデリングを巧みに使い分けている俺は最強だな!

88 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:20:27.21 ID:WCBpfsfV
>>84
自分の世界から出ろ
あなたまた思い込んで俺がモデリング否定派だと思ってるでしょ
COSMの最初期から使ってるけど、チューブ機器も使うよ普通に
単にあなたの書き込みは間違いが多すぎるの
バスウッドはフラットでしょう、クセが薄いがそういう楽器なのだから、それを活かして使えばいいだけで質が悪いことはないでしょう
EMGが楽器の影響を受けにくく感じるのも尤もでしょう、パッシブに比べてはそれは僅少でしょう
上っ面で判断してるのはあなたでしょう

89 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:21:42.66 ID:L0LyaadF
>>88
>バスウッドはフラットでしょう、

その一言で貴方のレベルが見えてしまいますね。

90 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:23:05.03 ID:WCBpfsfV
>>86
心がけとか別にどうでもいいから音楽の話をしてよ
精神論に逃げないでよ
それともあなたのシールド論も精神的なものだったの?
気のせいということですか

91 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:24:43.74 ID:WCBpfsfV
>>89
ええ、ごく一般的な表現のだけど問題ある?
お砂糖はしょっぱくないよ?大丈夫ですか

92 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:25:25.56 ID:xubmFas7
http://twitsound.jp/musics/tshoYegKs

マジで聞くたびに笑えるわwww

こんな糞音源でどのツラ下げて音楽について語ってんだよww

93 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:28:33.36 ID:WCBpfsfV
>>92
評論はしないでおいてあげようと思う
これ、そうなの?

94 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:31:02.03 ID:L0LyaadF
透明感が全然違うのが分かるでしょ?

従来のケーブルで録音した音源
http://twitsound.jp/musics/tstjVcz8R
http://twitsound.jp/musics/ts8J8Ezmj

新しいケーブルで録音した音源。
http://twitsound.jp/musics/ts0JK7UVf
http://twitsound.jp/musics/tsfUAw7GS

95 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:33:32.81 ID:L0LyaadF
一皮向けた感じというか、
音を曇らせていたフィルターが取れて
クリアーな音になったことが分かると思います。

因みに92は更に質の低いケーブルで録った物です。

96 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:34:18.44 ID:a1kLjx3m
>>94
そんなに解ってもらいたかったら、ケーブルだけ変えた環境でリアンプしたら?

はっきり言って透明感も何もないよ。

97 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:36:32.18 ID:WCBpfsfV
>>94
そんなどうでもいい音源に逃げないでよ
ちゃんと話してよ

98 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:36:32.32 ID:L0LyaadF
>>96
>はっきり言って透明感も何もないよ。

君、鈍いんだね。

99 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:36:50.84 ID:xubmFas7
>>93
例の基地外がピックスレで高速プレーと称してアップした奴だよ

突っ込み所というか笑い所は山程あるけど本人に絡んだら駄目だよ

100 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:37:24.95 ID:a1kLjx3m
>>98
おーい!
みんなはどう思う?

101 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:38:12.38 ID:KClt7cPF
>>94
弾いてるフレーズが違うからわかんないよ ふえ〜ん

102 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:39:43.60 ID:L0LyaadF
>>101

フレーズも音も違うけど、そういう情報を無視して
透明感という部分だけに注目して聞き分けるんだよ。
両者の透明感は全然違うよ。

103 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:40:26.52 ID:WCBpfsfV
>>98
透明感や解像度に敏感なあなたなら、音源中のデジタルクリップと頭打ちにリミッターになってるのはわかるよな?
押さえられてなくてバズになってるうえにイントネーションがゆがんでサスティンがウワウワ揺れてしまってるのも気付いてるよね?

104 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:42:58.96 ID:L0LyaadF
>>103
>音源中のデジタルクリップ

残念ながら貴方の思い違いです。
ピークには常に気を使って録音しています。

まあ貴方の感性もそのレベルってことなんですよね。

105 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:43:29.81 ID:KClt7cPF
>>102
お前の真似してんの
これでいつも逃げてるだろ
自分がフレーズかえるのいいの?
頭大丈夫?

106 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:44:28.34 ID:WCBpfsfV
>>99 そうなのか、気の毒になってきた
>>100 遊びで匿名でも人に聞かせるのははずかしい出来だと思う

107 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:45:19.43 ID:L0LyaadF
まあ、チューブもモデリングも
満足に聞き分けられない貴方達には
曇った音もクリアーな音も聞き分けられないのは
無理もないですよね。

ケーブルの方向性も聞き分けられないんだし…。
まあそういう輩には無理難問すぎたようです。

108 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:45:24.23 ID:oz57mLjX
同じ土俵にたてよ!!

109 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:46:08.10 ID:WCBpfsfV
>>104
入力段のオーバーロードだけがクリップの原因だとでも?
どう聞いても頭打ちになってモサってるでしょわからんのか?

110 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:49:08.87 ID:WCBpfsfV
>>104
音源をあげる以上、そういういい訳はしてはいけないよ
ぶっちゃけこんなの納品したら音信普通になるよ

111 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:50:53.99 ID:KClt7cPF
>>107
散々自身満々に外してきたのはお前
恥ずかしいね
みんなそのことしってるんだよ
それともまた逃げるの?

112 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:51:36.43 ID:WCBpfsfV
>>107
おもいっきりチューブでラインでクリップしてると即答で聞き分けたでしょうが
9割のギターシールドに方向性はないと言ってるでしょうが

113 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:52:54.78 ID:WCBpfsfV
いいから逃げないで答えてよ
電源はどうなんですか

114 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:55:42.94 ID:WCBpfsfV
そもそも何でチューブの音源あげるのにプリ管の音を出してくるの
パワーアンプ役割との音の違いは理解できてるんですか

115 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:56:05.75 ID:oy3i50hb
お前らまだやってるの?
こいつ今は博士って新キャラでやってるけれど昔から楽作板に常駐してる奴なんだぜ。
お前ら完全に遊ばれてるんだよ。ネタに必死で喰いつく魚がお前ら。
爆釣れで大喜びさせてるだけだよ。
こいつはスルーが一番こたえるから、うざいと思うなら一切無視してろ。
そうそう、音源もネタだからね。

116 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:58:15.10 ID:L0LyaadF
貴方達に為になるサンプル音源を聞かせてあげましょう。
と言っても猫に小判/豚に真珠かとは思いますが…w

良質ケーブル(今使ってるケーブルではない)
http://twitsound.jp/musics/tsfy7cA6o
カナレL4E6S
http://twitsound.jp/musics/tstYX3RM1
モガミ2534
http://twitsound.jp/musics/tsISZKHvz

クソバスウッド+クソEMG81時代に録ったものなので
音はかなり酷いですがね。

117 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 21:58:35.19 ID:a1kLjx3m
>>115
昔はどんなキャラだったの?

118 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:00:12.23 ID:L0LyaadF
カナレの方は比較的良質なケーブルに音が似ていますが、
モガミは音がガサツで解像度が極端に低いことが
よく分かると思います。

と言っても君らに聞き分けるのは無理か(笑)

119 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:00:56.02 ID:m4M+kg6l
良質ケーブルwwww

お前は小中学生か!www

120 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:02:34.18 ID:a1kLjx3m
>>118
そう思うなら何で音源上げるの?
どうせ聞き分けられないなら意味ないでしょ?
無駄な事をするその心は?

121 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:04:04.06 ID:L0LyaadF
カナレの方は音が丸くて透明感がなく、
モガミの方は音が割れたようになっていますね。
良質なケーブルはそういう破綻も見られません。

これは1つの音のサンプル、演奏での結果なので、
当然自分であれこれ色々な方向で聴き比べると
更に音の違いは明白に判ります。

122 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:04:18.14 ID:KClt7cPF
>>118
まさかケーブルによるサウンド変化を自分しか知らないと思ってるの?

123 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:04:56.70 ID:m4M+kg6l
1セントの誤差の無いチューナーの次は良質ケーブルですかww

124 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:05:22.26 ID:L0LyaadF
>>120

貴方達のような無能な荒らしには分からない話でも
捻くれた心を持たず、普通にROMってる人達には
分かる人もいるんですよ。

125 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:05:35.59 ID:m4M+kg6l
でも絶対に証拠の画像は上げられませんってかww

126 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:06:54.13 ID:m4M+kg6l
俺も良質ケーブル持ってるよ!

それに俺のギターは天使の歌声のような音がでるよ!

何使ってるかは教えられないけどな

127 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:08:48.83 ID:WCBpfsfV
>>118
音源で話題作りして逃げるなよ
音楽の話してよ
そんなの聞かないよ、下手だし音悪いし
解像度に拘るあなたなら、当然マスターまでして音上げてるよな?16なんてショボいことは言わないよな?

128 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:09:00.60 ID:a1kLjx3m
>>124
私は無能な荒らしですか?

129 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:09:25.61 ID:2Izy5IIq
普通にROMってても意味が分かりませんが。

130 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:09:48.27 ID:L0LyaadF
良質なケーブル(音源94上段)は一定水準を
満たしていることが分かりますね。

その良質なケーブルを遥かに凌駕しているのが
今使っているケーブルです。(音源94下段)

カナレL4E6Sやモガミ2534は
一定水準すら満たしていないのです、
特にモガミ2534はかな酷いです。

131 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:12:47.11 ID:KClt7cPF
>>130
無駄なレスはいいから質問してる人に答えてやったら?
答えられない理由があるならちゃんと書けばいい
ちゃんとした大人ならね

132 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:13:59.22 ID:m4M+kg6l
私の良質ケーブルはその辺のケーブルでは到底太刀打ちできない凄い音になります

私の使用している神のギターと組み合わせるとこの世の物とは思えないような凄い音になります

133 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:14:25.56 ID:L0LyaadF
俺がモガミ2534をなぜこき下ろすか?と言うと、
音の悪さも知らずにモガミ2534をまるで良質なケーブルであるかのように
錯覚しちゃってる人が多いからです。

音が丸いのでカナレL4E6Sの方が下だと思っている人が多いようですが、
品質で言うと明らかにモガミ2534の方が下です。

ただモガミの方が高域寄りに振ってあるので
そこで高性能だと錯覚しちゃう人が多いんですよね。
でも上のサンプルの高域部分を聞いて分かる人には分かると思いますが、
完全に破綻しちゃってます。(音が割れてるような感じ)

134 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:14:38.86 ID:a1kLjx3m
>>124
書き込んでる人間は荒らし。
ROMってる人間は善人。

善人に朽名氏。

135 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:15:57.54 ID:WCBpfsfV
>>130
勝手に違う話にしないでよ
さんざ的外れなことばっかりだったのに、だれも共感しねえよ

136 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:16:27.90 ID:a1kLjx3m
>>133

https://www.youtube.com/watch?v=xStLoSY9Kiw

137 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:17:12.19 ID:L0LyaadF
何をどう聞いて盲信しちゃってるのか知らないけど、
こんな程度の低いケーブル(モガミ2534)を
オーディオにまで使ってる人をブログで数人見かけましたが、
ビックリしてしまいます(笑)

ギターにすら使えないレベルの物を
オーディオとかありえません w

138 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:17:40.25 ID:WCBpfsfV
>>133
破綻してるのはあんたの論調だぞ

139 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:19:55.64 ID:L0LyaadF
ネットで探索していたら、
やたらモガミ2534を高評価する人がいたので
入手してどんなものかと聞いてみたら
あまりの酷さに開口したわけです。

ネットの情報がアテにならないといういい証拠ですね。

聞き分けられない人達は、
こうやって悪い情報が次から次へと人に伝わって、
実態以上に持ち上げられてしまうのです。

140 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:21:33.25 ID:a1kLjx3m
>>139
聞く耳持たずですか〜?

141 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:21:49.03 ID:L0LyaadF
ギターもそうですが、
やたら国産というだけで盲信しちゃう人達がいますが、
モガミのケーブルもそんな事例の1つだと思います。

まともに音を聞き分けられない人は、
他人がいいと言うと何となくそれに釣られて
さもいい音に聞こえてしまうですよね。

142 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:23:05.52 ID:WCBpfsfV
>>139
特定製品の話をすれば誰か何かいうと思った?
そんなのいいから話を戻してよ
俺録音にはPT使ってるし、モガミのことなんて聞いてないよ

143 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:24:00.30 ID:L0LyaadF
バスウッドのように強烈なクセを持った材質が
フラットだとか言っちゃう人も同じです。

音を満足に聞き分けられない連中が、
ググって見つかったようなフレーズを
次から次へと躊躇なく使うことで、
誤った情報が根付いてしまうわけです。

これがネットの恐ろしい所でもあるので、
あまり他人の情報を鵜呑みにしない方がいいです。

144 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:25:01.34 ID:KClt7cPF
>>141
誰もそんな話してないよ
いつもの逃げ方ですね
進歩し

145 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:25:05.69 ID:a1kLjx3m
>>141
やたら国産品をこき下ろしてますけど、貴方、三国人ですよね?
やたら朝鮮や中国をディスってるのはそれを悟らせない為・・・。

日本から出てって下さい。

146 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:28:05.93 ID:WCBpfsfV
>>143
そもそもバスウッドて何でギターに使われるか知ってる?
西海岸の一流のセッションシーンや名うてのグラミーアーティストを全否定することを言ってるけど大丈夫?

147 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:28:17.79 ID:L0LyaadF
>>145

日本は人件費がやたら高いので
ギターのような物は品質と係わらず、
高くなってしまうですよ?

ケーブルは工場で自動生産されるので人件費こそ関係ありませんが、
モガミ2534なんて100/mクラスの製品なのだから
値段からして低品質であることなど当然なのに、
国産というだけで色眼鏡で見てしまう人が多いんですよね。

148 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:30:04.91 ID:a1kLjx3m
147 名前:ドレミファ名無シド :2014/09/02(火) 22:28:17.79 ID:L0LyaadF>>145

日本は人件費がやたら高いので
ギターのような物は品質と係わらず、
高くなってしまうですよ?←

ほら、三国人独特の日本語の間違い方をしてる・・・。

さぁ、日本から出ていけ!

149 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:31:09.82 ID:L0LyaadF
例えば1メートル100円のケーブルと、
1メートル500円のケーブルを比べたら、
品質に大差があるとは感じにくいかも知れません。

しかし1万円のケーブルと5万円のケーブルの差だと考えれば、
音質に天地の差があることに疑いを持たないでしょう。

モガミ2534は価格的にも最低ランクのケーブルなのだから
音質が低いのも当然なんです。

150 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:31:58.05 ID:a1kLjx3m
>>149
三国人の意見なんて誰も聞かないよ・・・。

151 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:32:25.37 ID:KClt7cPF
>>147
それじゃもっと高いUSAはゴミレベルだな
プロが使ってるギターも高いだけのゴミギター
そういうことだよな?

152 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:32:53.68 ID:WCBpfsfV
>>143
そんなにバスウッドが嫌いなら、アルダーアッシュマホガニーは当然おさえてるよな
とくにアルダーやスワンプアッシュはプライじゃなくてワンピースボディーのを持ってるよな?
俺は持ってるぞ

153 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:33:09.96 ID:L0LyaadF
だからモガミは何も悪くないですよ。
100円品質の物を100円で売っているんだから…。

問題はそれを聞き分けられず、
100円品質のケーブルをさも高品質であるかのように捉え、
それを広めている連中です。

154 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:33:51.39 ID:L0LyaadF
>>151

★値段の割りにたいしたことない楽器を告発するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1364490683/

155 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:35:23.28 ID:WCBpfsfV
>>153
誰もモガミがいいとか悪いとかいってないよ
逃げないでよ

156 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:39:37.31 ID:L0LyaadF
100円のケーブルにRCAプラグつけて
上手いウリ文句つけて売っている店・・・。
それに騙されて賞賛レス書いてるクソ耳な客達・・・。

http://procable.jp/products/mogami.html

157 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:41:06.44 ID:KClt7cPF
>>156
それ俺らに関係あんの?

158 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:42:09.22 ID:L0LyaadF
もしこの客達が
比較的上質なオーディを持っているのに
こんなケーブル使っているとするなら
ちょっと笑っちゃいますね w

もっと機材の値段にあったケーブル使ってやれよ…と思います。

それはギターユーザーにも言えることで
ギターは高いの買うくせにシールドはモガミなんて使ってたら
ちょっと酷すぎますよね。

159 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:43:44.79 ID:PlJcv1dV
そろそろチューブとモデリングの話が聞きたいねぇ
でも三国人の話は聞きたくないよ

160 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:44:27.83 ID:WCBpfsfV
今日もひたすら穴だらけ
ただただ逃げるだけ
みっともない

161 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:46:57.57 ID:WCBpfsfV
>>158
そんなのどうでもいいからギターの話をしようよ
他の人から要望も出てるよ
俺とアンプの話をしようよ
あなたの思うパワーアンプの違いってどんなところ?

162 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:50:24.13 ID:a1kLjx3m
三国人は排除すべし!

163 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:51:56.35 ID:L0LyaadF
チューブ VS モデリングは、
音質だけが勝負ポイントじゃないと思うんですよ。

まず他人に騒音迷惑を掛けないこと。
これがもっとも重要なことではないでしょうか?

チューブはキャビネットとセットなので
必然的に視聴環境は実音の発生を伴います。
つまり五月蝿いわけです。

どれほどの人が防音環境を持っているでしょうか?
そのことを考えれば「使うべきではない」物だと言えます。

164 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:54:20.13 ID:KClt7cPF
>>163
トランジスタも一緒
その理屈だとテレビや話し声も迷惑
お前の家テレビもヘッドホン使ってんの?

165 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:55:11.74 ID:a1kLjx3m
>>163
何で住環境限定の話になってるの?
スタジオやライブハウスでは何ら問題ないわけだから、そこから話をしなきゃ。
どんだけ自分中心なんだよ。

166 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:55:32.25 ID:L0LyaadF
他人の迷惑も考えずに
車やバイクのマフラーを変えて爆音出している
ゴキブリ野郎がいますが、
TVや2chと違って見なきゃ済む話ではありません。

否応にも不快な音を聞かされるのだから
こんな迷惑なことはありませんよね。

ギターも同じだと思います。
まず他人に騒音迷惑を掛けないこと。
これが基本中の基本です。

167 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:56:33.18 ID:a1kLjx3m
それに、最近のチューブアンプはダイレクトレコーディングアウトが付いているから、
サイレントな環境を生み出すこともできる。

そこを無視しちゃダメだね。

168 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:56:48.05 ID:WCBpfsfV
>>163
チュープアンプでもアッテネーターやラインに落とし込む機器を使えばいいじゃん
パルマーでもコッホでもツーノーツでもラインでも何でもいいけど、最近とくに充実してるじゃん

169 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:57:50.04 ID:a1kLjx3m
家→モデリング
スタジオ・ライブ→チューブ

だっていい訳だよね?

170 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:58:33.16 ID:L0LyaadF
乗ってる本人は爆音出して走れば気持ちいいでしょう。
しかしそれによって多くの住民に不快な思いをするなら
慎むべきだと思いませんか?

リアルチューブで弾けば気持ちがいいかも知れませんが、
その一方で泣かされている人達がいるんですよ?

171 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:59:28.00 ID:a1kLjx3m
>>170
自分にとって都合悪い話はスルーかい?

172 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 22:59:51.03 ID:KClt7cPF
>>166
チューブは爆音じゃなくて爆音もだせるし小さな音も出せる
30年以上前で脳みそ止まってんのか?
楽器屋で試奏すらできない?
時代遅れだな

173 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:00:16.11 ID:L0LyaadF
>>171

迷惑の問題なのだから
そりゃスタジオなら何でも好きな物を使えばいいですよ。
今は自宅での問題を話題にしているのです!

174 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:01:38.78 ID:WCBpfsfV
本当に機材知識が2000年で止まってるよ
サイレントレコーディングなんてマジで2000年頃のブームだよ

175 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:02:43.53 ID:WCBpfsfV
>>173
自宅での問題?
ないね

176 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:03:29.16 ID:L0LyaadF
自宅なら5Wですら使い切れないというのに、
100Wだとかバカの極みですよね。

アンプはまあ半分ぐらい出さないと本領発揮しないので
100Wのアンプを5Wで駆動しても
まともな音が出ないわけです。

あくまでリアルアンプはキャビネットを鳴らしてこその音なので
必然的に大きな音を出さないとまともな音にならないわけです。
ヘッドだけならモデリング以下です。
http://youngguitar.jp/sound-samples/sd_s_01_2.mp3

177 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:05:17.29 ID:KClt7cPF
>>174
チューブに関してはマスターボリュームが付く前の知識だ

>>173
自宅でも使えるチューブアンプ知らないの?
1W出力だってできるのに今頃何言ってんの?
無知にも程がある

178 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:05:54.50 ID:L0LyaadF
大きな出力、大きなスピーカーというのは
それだけ大きな音を出すことが
必然的に求められるわけですよ。

場違いにも小さな音で出力すれば、
そのアンプの性能も死ぬということです。

環境に左右されて死んだアンプの音と
環境に左右されず性能全開で使えるモデリングアンプの音、
果たしてどちらがいい音になることか…。

179 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:06:18.58 ID:WCBpfsfV
>>176
だからその為にアッテネーターやパワーキャビマイキングのシュミュレータがあるってば
キャビには触れるけどパワーアンプに触れないのは何故?
さっきから何度も聞いてるし、チューブアンプで一番大事なところだと思うけど

180 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:06:31.70 ID:L0LyaadF
>>177

その1Wのアンプで
100Wのモデリングアンプに勝てる自身あんの?

181 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:06:33.67 ID:a1kLjx3m
>>176
だから、なんで自宅限定なんだ?

モデリング・チューブ共にきちんと性能を発揮できる環境で比較してこそ議論の価値があるんじゃない?

182 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:07:41.30 ID:KClt7cPF
>>178
お前の音源でモデリングが糞って証明されてきたね
むしろお前がモデリング使用者に迷惑かけてる
お前のせいでモデリングは糞のレッテルはられたからな

183 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:08:16.06 ID:L0LyaadF
>>179

ミジンコみたいなアッテネーター通してまともな音が出るの?
巨大なスピーカーをミジンコみたいに小音量で鳴らして
まともな音が出るの?

184 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:08:27.04 ID:WCBpfsfV
>>176
だからそれはプリとクリップしたエミュレートアウトの音で、ヘッドの音じゃねえつってるだろ

185 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:10:03.80 ID:KClt7cPF
>>180
お前のモデリング相手なら余裕
てか散々チューブとかの音源上がってお前逃げたじゃん
自分のが糞だったから逃げたんだろ?

186 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:11:17.27 ID:L0LyaadF
【こう置き換えて考えたらいかがですか?】

一般道走るのにF1性能が必要か?
市街地走るならむしろエコカーの方が適材適所で高性能だと
言えるのではないか?

アンプも同じことだと思いますよ。

187 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:11:32.92 ID:WCBpfsfV
>>183
スピーカーじゃなくてパワーの音はわからないの?
出るよ
マイキング次第ではなかなか臨場感のある音でとれるし、少なくともお前のあれよりゃずっといいよ
シュミュレータでラインに落とし込む話もしてるけど、そこはわからないの?

188 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:13:47.08 ID:WCBpfsfV
>>186
的外れ
全然違うじゃん
音量は今や問題ないっていってるでしょ

189 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:13:53.64 ID:L0LyaadF
高性能なバイクを買ったはいいけど、
その性能を発揮できる場所もなく、
人迷惑や危険も考えずに公道を爆走しているゴキブリ共がいますが、
ああいうバカと君達って同じ人種なんだよね。

┐(´ー`)┌

190 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:15:17.45 ID:KClt7cPF
>>189
糞音源と糞レスしまくってるお前のことだな
今すぐパソコン捨てて日記帳買ってこいよ
お前にはそれが似合う

191 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:16:23.96 ID:L0LyaadF
制限速度60km/hの一般道で、
スポーツカーが必要ですか?

むしろ乗りにくいですよね。

一般道ではむしろエコカーのような車の方が
適材適所で向いているわけです。

そりゃ速度性能だけを見ればスポーツカーの勝ちになりますが、
燃費や取り回しなど総合的に見れば、
必ずしもスポーツカーが上ではないのです。

※アンプに置き換えて考えてください。

192 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:18:23.16 ID:gk5E7e3l
自宅ではVoxのモデリング
ライブではEVHの5150
自宅でもライブでも幸せ。
こんな意見はダメかな?

193 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:18:42.91 ID:L0LyaadF
我々は自己満足だけではなく
近隣の迷惑のことも考えて生きているのです。

貴方達は自分さえ気持ちよくギターが弾ければ
赤の他人が逃れられない苦痛を感じても関係ない!
そう考えている人間なのです。

爆音で走ってるバイクや車と同じで
真性のクズなんですよね。

194 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:19:04.34 ID:WCBpfsfV
>>191
逆だよ
寧ろチューブアンプって高性能スポーツカーじゃなくて、燃費の悪いアメ旧車だよ
そんなにチューブアンプに怯えてるのか

195 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:20:26.76 ID:KClt7cPF
他人の話を聞かずに長文垂れ流し
いつもの逃げに入りました

196 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:20:45.88 ID:WCBpfsfV
>>193
最近はチューブでも音出さなくてもとれるっていってるでしょ
車の例えは本当に大まちがいだよ

197 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:20:55.31 ID:gk5E7e3l
チューブアンプ=スポーツカー
モデリング=エコカー

何か自爆してますねw

198 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:22:45.01 ID:L0LyaadF
>>197

日本の一般家庭環境を考えれば
リアルアンプなんて使ってられませんよ。

一緒に暮らす家族も大迷惑ですし、
何より近隣住民は殺意すら湧いていると思いますよ。

199 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:25:44.11 ID:gk5E7e3l
チューブアンプ=スポーツカー
モデリング=エコカー

チューブの方がサウンドに特化していて高性能って言いたいんですよね?

200 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:26:10.05 ID:KClt7cPF
>>198
それしか知らないなら仕方ないよ
知らないんだからどうにもできないよね
知ってる人はもっといい環境でギター弾けることも知ってる
でもお前の知識じゃ無理だね

201 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:26:13.87 ID:oy3i50hb
博士の餌に喰いついて引きずり回される馬鹿たちの図

202 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:27:07.61 ID:L0LyaadF
エコカーの方が性能を発揮できます。
燃費や乗りやすさも性能の1つですよ?

スポーツカーは
快適に走られる場所があって
始めて生きてくる乗り物です。

※アンプに置き換えて考えてみてください。

203 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:27:23.68 ID:WCBpfsfV
もうどちらでもサイレント録音できるなら、そこは市街じゃなくて誰も邪魔のない貸切のサーキットなの
市街でかっこよく走行するバカはいないの、移動のための足なの
自分のドライブテクを披露するならサーキットでやるの
サーキットでどんな車を使ってもいいと言われて、1.5でトコトコやるバカっている?

204 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:30:32.74 ID:gk5E7e3l
エコカーはここ一番て時の火力が出ない。
平均的な走りしか出来ない。

さあ、モデリングに置き換えてみよう!

205 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:31:18.49 ID:L0LyaadF
ピアノだってそうでしょ?
防音部屋もないのにピアノを弾かれても
周りは迷惑なんですよね。

だったらヘッドフォンで弾ける
電子ピアノを選ぶ方がこの場合
最善ということになるわけです。

ヘッドフォンで弾けるというのも
優位性であり性能の1つだと思いますがね?

206 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:32:21.41 ID:WCBpfsfV
>>202
いいから俺とパワーアンプの話をしようよ

207 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:33:22.71 ID:L0LyaadF
録音しても音が変わらないこと…。
それも性能の1つだし、
いくつものアンプを使い分けられること…。
これも優位性の1つです。

モデリングには
リアル環境にはないいくつもの有利性があるわけです。
音だけが性能じゃないですよ?

208 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:35:45.75 ID:KClt7cPF
>>205
だから知らないんなら黙ってろよ
お前の無知を嘆き散らしても無意味
お前はテレビもヘッドホン使って爆音で聞いてりゃいいんだよ
知識があるやつはお前と違う

209 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:35:54.00 ID:WCBpfsfV
>>205
今はハンマーやワイヤーがアコースティックでも、音がもれ出ないピアノがあるっていってるでしょ

210 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:36:27.26 ID:L0LyaadF
この間も話したように、
リアルアンプでは音色の保存という概念がありません。
1度作った音が二度と再現できない…なんてことも
起こりうるわけです。

モデリングは、個々のアンプ、個々のエフェクター設定から、
総合的な設定まで思いのまま保続/呼び出しが出来ます。
エフェクターの順番入れ替えもドラッグするだけで完了します。

ステレオ化なんて
リアル環境ではなかなか難しい話ですが、
そんな贅沢も簡単な話しです。

211 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:38:28.11 ID:WCBpfsfV
>>207
どっちなの?モデリングのほうが音がいいっていってたのに今日は逆なの?
サイレントレコーディングできるんだから、チューブアンプでもなんぼでも使えるでしょ

212 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:38:46.30 ID:KClt7cPF
>>210
無知ですねー
そんなのみんな知ってるんですよー
それを知った上で好きなものを選択してるんですよー
今更そんなこと言ってはずかしくないですかー

213 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:39:15.26 ID:L0LyaadF
例えば10台のヘッドアンプに10台のキャビネット。
それらを好きなように組み合わせれば
100通りのアンプセットが作れるわけです。

そういう柔軟性は
モデリング環境ならでは…ですよ?

エフェクターも無数にあり使い放題です。
そういう自由度はリアル環境ではまず無理です。

214 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:40:20.36 ID:KClt7cPF
>>213
>>212

215 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:41:57.21 ID:L0LyaadF
YouTubeの動画を見ても分かる通り、
リアルアンプで録音した人は音の汚い人が多いですよね〜。
逆にモデリングで録った人は綺麗です。

これもモデリングの優位性だと思います。

総合的に考えると、
どれほどリアル環境に優位性があると言えるでしょうか?

216 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:42:19.26 ID:WCBpfsfV
>>210
保存もできるから
ステレオ化もできるから
ルーティングが自由で便利とか本当にみんなGT−5のときに知ってるから
今いう話じゃないってば

217 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:44:37.15 ID:L0LyaadF
録音ノウハウまで含めて良い環境があるのならば、
そりゃリアルアンプの方が音がいいと言えるでしょう。
しかしその環境が整っていない場合も含めれば、
必ずしもリアルアンプの方がいい音が出せるとは限らないのです。

むしろリアルが程度の低い音…になってしまうケースも多いんですよね。

218 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:45:05.11 ID:KClt7cPF
>>215
ちなみに俺はモデリングもチューブも両方所有してるから
他にもこのスレには両方所有してる人はいっぱいいると思うよ
どっちも知ってる人に今更モデリングの説明とかいらないから

219 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:45:44.78 ID:WCBpfsfV
>>213
そんなところで喜んでてどうするの
あんたどうせ使えないしいい音も作れないし、曲も作れないじゃないか
元のアンプを知らないからちゃんと操作できないじゃないか

220 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:47:48.87 ID:L0LyaadF
http://twitsound.jp/musics/tstjVcz8R

例えばこの音源はアンプ&キャビネットを2台使った
本当の意味でのステレオ音源なんですが、
何の苦労もなくできちゃいますからね〜。

しかも1台の場合と聴き比べるのも
ボタン1つ押すだけで可能ですが、
リアル環境だと聴き比べるなんて至難のワザですよね〜。

221 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:49:49.64 ID:L0LyaadF
とにかく、モデリングってのは、
リアル環境では不可能…もしくは大変なことを
いとも簡単に実現できてしまうわけです。

そういうことを全て含めて「性能」だと言えるんですよ。

バカなチューブユーザーは音という
単一的な部分だけ比較しているようですが、
騒音問題まで含めてもっと多角的に物事を捉える感性を
養った方がいいと思いますよ。

222 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:50:20.25 ID:WCBpfsfV
みんなその話は知ってるってさ、15年前から知ってるってさ

いいからパワーアンプの話しようよ

223 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:51:52.43 ID:L0LyaadF
しかも!
唯一の優位性だった音の面ですら、
最近ではモデリングの性能が高くなりすぎて
遜色ない所まで来てしまったのだから、
もうチューブの立場はガタ落ちです。

224 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:52:09.65 ID:WCBpfsfV
>>221
そうだね
多角的に捉える感性があるなら、必要な機材を適材適所に使うよね
それぞれの長短を把握して偏らずにやるよね

225 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:54:36.33 ID:KClt7cPF
>>223
似た音は出せても同じ音はだせないんだよね
無知だなー
みんなモデリングのことは知ってるからもういらないよ
質問に答えてやったら?

226 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:54:45.06 ID:WCBpfsfV
>>223
今日だけで何度目の変わり身なの
なんじゃそれ

で、ライン落とし込み機材が非常によくなっている話は?

227 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:56:15.95 ID:L0LyaadF
【利便性対決】

モデリング=100点
リアルアンプ=0点

【音質対決】

モデリング=80点
リアルアンプ=100点

【総合得点】

モデリング=180点
リアルアンプ=100点

228 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:58:06.47 ID:KClt7cPF
>>227
そうだね
お前の音源考慮するとモデリングの音が-100点になっちゃうけどね
もうモデリングの話はみんな知ってるからいらないよ

229 :ドレミファ名無シド:2014/09/02(火) 23:59:18.57 ID:WCBpfsfV
下手するとプリとパワーの区別すらついてないんじゃないかな
アンプの知識なしにモデリングアンプは使えないよ
自分で自分を全否定だよ今日も
歳いくつなんだろうな、高校生くらいだったら目をつぶってやる
いい大人だったら気の毒で責める気にならない

230 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:02:24.94 ID:XcmpyCW5
チューブのヘッドだけだとかなりレベルの低い音なんだよな。
つまりモデリングでもパワーアンプ/キャビネット通せば
全く見劣りしない音が出る可能性も高い!

アンプヘッドだけの音
http://youngguitar.jp/sound-samples/sd_s_01_2.mp3
音源はマーシャル
http://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/m/marshall_jvm410h.jpg

231 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:05:01.82 ID:L0LyaadF
モデリングはちっこいPCスピーカーから再生して、
チューブを巨大スピーカーで鳴らせば
そりゃ有利な音が出るに決まってるよな〜。

逆に言えばチューブをPCスピーカーで再生した
どれほどショボイ音になることやら・・・。

つまりチューブが凄い音を出しているというより
大きなスピーカーで再生することによる迫力が
8割ぐらい上乗せされてる。

232 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:06:30.37 ID:XcmpyCW5
だからどちらも録音してPCスピーカーで再生すれば、
同じ条件になるわけだけど、
そうすると大して違わない音になっちゃうわけ。

要するに両者から出ている音の本質は
大差ないってことだよ。

233 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:08:29.07 ID:XcmpyCW5
本質的な音の差は既に肉薄した所まで来ちゃってる。

ただその音を再生する環境が天地の差があるから
さも違って聞こえるだけ…というのが実情。

だからYouTubeの動画で聞き比べれば、
リアルだろうがモデリングだろうが大差はない。

234 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:10:19.04 ID:XcmpyCW5
モデリングをライブで使う人もいるようだけど
多分リアルアンプと遜色ない音が出ているはずだよ。
もちろん良質なモデリングを使った場合の話だが。

iPhoneアプリやZOOMやPODじゃアカンよ w

235 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:12:23.68 ID:iDFsqy4i
>>234
お前の音がzoomやPodより良い音には聞こえんけどな

236 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:16:29.90 ID:XcmpyCW5
リアルアンプは音が有利だと言うのも
実は一概には言えないと思う。

例えば安価でちっこいチューブアンプと
高価で巨大なチューブアンプとでは、
当然音のクオリティーが違ってくるわけだけど、
モデリングには高価なチューブアンプがずらりと揃っているわけです。

するといくらリアルとはいえ、
ショボイ音しか出ないアンプが相手だと
モデリングの高級アンプ群に勝てるとは限らないわけですよ。

237 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:18:23.07 ID:ISUxK9a3
モデリングでライブ? 無理
ドラムとベースに負ける

238 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:20:18.28 ID:XcmpyCW5
しかもリアルチューブにアッテネーター強く掛けて
ボリューも少しだけ回してしょぼいサウンド出してる所へ、
ハイゲインアンプと大型キャビネットを
フルボリュームした音なんて出されたら、
もう太刀打ち出来ないわけです。

239 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:23:05.32 ID:XcmpyCW5
リアルアンプでいい音を出すのは
あくまで条件的に揃った時だけなんだよね。

その条件が満たされない場合、
モデリングにすら勝てない場合が
起こりうるわけです。

録音まで含めたら圧倒的に不利ですね。

240 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:26:00.59 ID:8S/DyBqZ
では問題です

なんの機材でしょうか?

http://twitsound.jp/musics/tsgwiozJC

241 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:26:43.91 ID:XcmpyCW5
そもそも「音作り」まで含めて音を考えたら、
柔軟性が無いだけでもかなりの痛手です。

フルボリュームで使える高級アンプ、
物理に制限されずに自由に使える大型キャビネット、
無数にあるエフェクター。

それらを縦横無尽に組み合わせて贅沢な音作りが出来る
モデリング環境。

必ずしもリアルアンプが音で有利とは限らないのです。

242 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:29:02.93 ID:XcmpyCW5
>>240

何でそんなに長く録音するの?
面倒くさいから最初の10秒しか聞いてないけど、
音はモデリングと遜色はないね。
もしその音をリアルチューブで作ったのなら、
貴方の音源が何よりもの証人になると思う。

243 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:29:10.30 ID:8S/DyBqZ
相当偉そうな物言いの博士なら勿論、アンプ、ギター、エフェクター、ケーブル、ピックまで当ててくれますよね?

244 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:31:38.76 ID:XcmpyCW5
>>243

アンプ/モデリング
ギター/安物
エフェクター/モデリング
ケーブル/安物
ピック/分厚いやつ

今日はもう遅いからじゃあね。

245 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:32:59.13 ID:3+saBZXy
>>239
同意
インディーズバンドがアンプをレンタルしてレコーディングしても
良い音でとれてる例が殆ど無い

246 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:38:32.87 ID:8S/DyBqZ
>>244
だっさ
やっぱり糞な耳してんだな

247 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:41:18.15 ID:iDFsqy4i
今更だよ。こんなこと何回確認しても無駄だよ。

248 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 00:51:16.27 ID:8S/DyBqZ
答え出したらバカセおしっこちびっちゃうよw

249 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:09:09.01 ID:yBD7PzTa
>>240 いい音 バカセもこのくらいの音出せば説得力あるんだけどね

250 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:40:38.20 ID:3+saBZXy
>>240
今年コイツのlive横浜ベイホールで見たぞ

251 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:52:55.43 ID:DLkhLI0J
>>250
まだ早いよ!

もっと泳がせてボロ出させないとw

252 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:53:03.98 ID:KSbZLXBc
>>240
えーと、ダンカンのJBにメイプルのギターで、ボグナーかな(すっとぼけ

253 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:54:56.12 ID:KSbZLXBc
>>251
すまんかった

254 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 01:55:15.73 ID:DLkhLI0J
>>252
シグネチャーだよ
Freidmanからもう出たのか、出るのかわかんないけど

255 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:03:16.76 ID:8S/DyBqZ
>>244
おいバカセ!
1:17ぐらいからよく見とけよ
確認したら自分の答えよく読んで首つって死ね

https://www.youtube.com/watch?v=s85kpMaUUBI
https://www.youtube.com/watch?v=s85kpMaUUBI

256 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:12:05.32 ID:KSbZLXBc
http://twitsound.jp/musics/tstjVcz8R
http://twitsound.jp/musics/tsgwiozJC

空気感を力説してた人ってどっちでしたっけ

257 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:27:51.93 ID:4PH8eUx2
モデリングプリをチューブパワーアンプに入れるのはハーフみたいなもん?ライブハウスだとかなり多いパターンなんだけど

258 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:31:46.45 ID:ISUxK9a3
>音はモデリングと遜色はないね。
>もしその音をリアルチューブで作ったのなら、
>貴方の音源が何よりもの証人になると思う。



こうやってどう転ぼうと バカセの持論に誘導するように言いまわすバカセってきたねーヤツだなw
これがチューブだとわかれば 今度はモデリングとリアルチューブは全く遜色ないとか言うんだろ

259 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:34:59.72 ID:ISUxK9a3
>>257
チューブパワーアンプだとパワーアンプの余計な色が付くけど

260 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:37:19.95 ID:5VH9lerw
ハイゲイン系はスタックアンプのマイク撮りとAXE、kemperとかのシュミで違いわからん。

261 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:40:23.72 ID:KSbZLXBc
パワーアンプの話は結局してくれなかったなぁ
なんでプリとキャビの話だけしてパワーアンプの話してくれないのかなぁ
10回くらい聞いたのにパワーのパの字すら返してくれなかったなぁ

262 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:49:42.67 ID:KSbZLXBc
>>260
とんでもない!そんな高価な機材ならスタックアンプが買えちゃうじゃないか
彼はデジパフォの付属シミュで頑張ってるの、モガミだかベルデンだか知らないけど精一杯のシールドで解像度上げてるの
そして見事なスタックアンプと遜色ない、寧ろ凌駕するような音像を作り上げてるんだぞ
こんなふうになhttp://twitsound.jp/musics/ts0JK7UVf

263 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 02:56:47.14 ID:5VH9lerw
>>262 どちらかというとスタックアンプの時代が終わっていくのかなって方です。 3Uくらいのラックでシュミとパワーアンプでライブするのが主流になるのかなって。天候とかで左右されることも減りますし…。

264 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 03:06:54.14 ID:8S/DyBqZ
>>263
そうゆう風になって行くと俺も思うよ
実際に音的にはそんな大差無いし、アマチュアだったら尚更利便性が勝るでしょうし

でも仮に自分が大物になったとしたらチューブスタック使うけどね

265 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 03:09:04.88 ID:ISUxK9a3
じゃあ パワーアンプについて俺の思うこと書くと一つ書くね

チューブアンプの欠点はパワーアンプで使われてるパワー管のへたりと思うんだよね

前にトランジスタに比べてチューブは反応悪いって前にみたけど
パワー管が新品の頃は決してそのようには思えないんだよな

俺はメサのサイマルクラスという一般的にクリーンが苦手といわれるパワーアンプを使ってるけど
そのサイマルクラスのパワーアンプもパワー管が新品の頃はクリーンがすごくきれいでメリハリのある音がするわけよ
サイマルクラスの動作ってレスポンスとトーンに優れてるA級動作と
ハイパワー出力を担当するAB級動作がミックスする仕組みになってるけど
クリーントーンにおいてはとても重要な位置にあるA級で動かしてるパワー管って
実は出力に関係なく常に全力で動いてるのでこいつがへたるのが早いから
クリーンだと顕著にレスポンスが落ちてくると感じるんだよね
その点トランジスタだと常に一定動作で動いてくれるので
主にクリーントーンを重視するジャズなどに人気があるのでは? と俺は邪推するけどさ

266 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 03:09:57.45 ID:ISUxK9a3
訂正
書くと一つ書くね → 一つ書くね

酒が回ってきたみたいだ・・・ 寝よう
連投スマソでした

267 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 03:38:31.69 ID:5VH9lerw
>>264 自分もまだまだスタックでいきます。頭悪い自分にはあんなコントロールいっぱいのシュミは無理そうですww パッチとかで満足できるかも不安ですしね

268 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 05:13:01.63 ID:4PH8eUx2
>>259 色付けはされるけどラインよりは良くない?
まあライブの現場では結局チューブが優れているって結論なんだけどさ

269 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 06:56:49.35 ID:jxUYdlFN
>>244
そんな耳じゃお前には安物モデリングがお似合いだね
どんだけネットの知識で背伸びしても本質を理解してないから無駄

270 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 11:19:23.72 ID:5VH9lerw
こういうのって音晒してる人に「これは安物」って言い、正解ならそれで良し。不正解ならそんな良い機材でそんな糞な音とかwwww って罵ればいいし楽だよね

271 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 11:41:54.31 ID:oaeK1Ebe
彼は純粋に音が糞ですよ

272 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 12:55:16.74 ID:NNC7st5i
モデリングも悪くはないと思うんだけどなー。
ジャズのコンサートでギタリスの足元みたらgt-8だけでびっくりしたことがある。

273 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 14:53:26.10 ID:nsb+blr5
>>269
超有名ギターメーカー、アンプ、エフェクターでシグネチャー出せる程の影響力あるギタリストに対して「糞な音だね」って罵る馬鹿はバカセぐらいだけどな

バカセは耳と頭に障害があるとしか思えんわ

274 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:04:58.35 ID:u49OEP6N
>>272
全然悪くないよ
バカがチューブは使えないって言ってるから
どれだけ世間知らずか教えてるだけ

>>273
障害者の方がまともに見えてしまうね

275 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:10:30.41 ID:EpVF/anb
>>274
障害者に失礼だったな

276 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:17:57.50 ID:xL5ncP0f
自分を偶像化して、さらに先入観で固めてるからな。
実際音がどうであろうが関係ないんだろ。

277 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:27:23.90 ID:zUUPxm64
改めて言うまでもないけどチューブはピッキングに対する反応が全然違うね
今日久々にチューブ弾いて実感した
録音やライブはモデリングでもいいと思うけどやっぱ練習はチューブだわ

278 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:41:04.86 ID:yBD7PzTa
バカセと同レベルの奴がいたww
438 ドレミファ名無シド sage 2014/09/03(水) 15:13:37.42 ID:maKiM9Pj
まさに>>316の通りだな
awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1409495168/
ピックスレ同様、耳の悪い奴=ヘタな奴が集まる典型な道具系スレだな
http://twitsound.jp/musics/tsgwiozJC
これをいい音と感じてしまう ID:yBD7PzTa のメタル耳(脳)
機材以前にピッキングが雑すぎてリズムが滅茶苦茶だわ
腕の回転をちゃんと使わないからこんな音になるんだよ

279 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:46:15.77 ID:KSbZLXBc
みんな失礼だよ
彼は天才なの
昔HRHM板に、発売前のアルバムの全曲レビューをHPの30秒試聴を聞いただけで書いてのけた天才がいたよ
チューブアンプを知らないのにデジパフォのオマケを使いこなして実物に勝る音を作れるんだから、彼もまた我々とは違うレベルの天才なの
世界で何百万枚もセールスしたバンドも目じゃないの
彼は我々の次元とは違うところに生きてるの

280 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:56:15.11 ID:KSbZLXBc
>>278
そらこの人元々リズムはよくないし、テキトーに弾いてるんだから雑に決まってるじゃんね
そういう話じゃないじゃんね
これを割りきった演奏だと判断出来ない程度の人こそ、リズム出来てないでしょうね

281 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 15:57:14.78 ID:asVSJDDe
>>278
耳も腕もからっきしなのに大きなこと言ってしまうのは博士と同じ人種だなw

282 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 16:37:12.71 ID:2ioi6+x+
>>240(ジェリーカントレルのデモ)

耳の良い人の答え
•今年コイツのlive横浜ベイホールで見たぞ
•いい音 バカセもこのくらいの音出せば説得力あるんだけどね
•えーと、ダンカンのJBにメイプルのギターで、ボグナーかな(すっとぼけ

耳と頭の悪い人の答え
•アンプ/モデリング
ギター/安物
エフェクター/モデリング
ケーブル/安物
ピック/分厚いやつ

283 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 16:53:20.15 ID:fwK7yN1G
>>282
今日も朝から笑わしてもらったわw

バカセ赤っ恥だなwww

284 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:00:48.78 ID:LWpkWMpV
>>282
幾らなんでも嘘だろ…
ジェリー・カントレルも知らないで、ギター語ってる時点でアレなのに、ここまで外し続けるとかwwwwww

ダメだ、腹筋がwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、ジェリーの音にダメ出し始めるんですね、分かります(笑)

285 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:05:51.08 ID:KSbZLXBc
自分の世界から出れない彼こそがman in the box

286 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:12:50.09 ID:LWpkWMpV
まさに自分の糞の中に居るよなw

287 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:25:06.91 ID:ISUxK9a3
>>268
モデリングだとJCといった固めのクリーンが出るトランジスタのほうが相性はいいんじゃね

288 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:41:38.97 ID:lFxuC1aC
デジプリ+ソリッドコンボはコスパ高いと思うぜー

289 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 19:58:52.68 ID:KSbZLXBc
俺もだいぶGTをJCのリターン挿しとかやってたけど、マーシャルとかに挿しても全然いい音よ
JCといってもコンディションが行く先々で違う場合があったり、最悪の場合旧型でしかもパッドがおかしくてえらい目に遭ったり
だったら多少たぶつくけど前差しでいいか、前挿しするくらいならコンパクトでもいいか、と流れて
結局コンパクト4〜5個くらいを持って歩くようになった
ヘッドやラックやGTよりも軽いし、ツマミを捻ればいいだけだから何とかなるしね
ラインなんてPAに嫌がられるし、ちゃんとやってくれるか心配なときがあるし、返りもあぶないし

290 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 20:30:08.16 ID:b+98Ve8E
XcmpyCW5←本日のバカセ


【ピックを弾き比べて見ました】

ステン→ウルテム→薄オニギリの順番です。
http://twitsound.jp/musics/tsSXrLSuk

使用ギターはバスウッドなのですが、
ステンとの相性がなかなか良いと感じました。

291 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 20:39:28.32 ID:XcmpyCW5
>>255
>確認したら自分の答えよく読んで首つって死ね

そういう酷い口を聞く人の動画は見ません。

>>258

無敵の法則ですよ。

┐(´ー`)┌

>>277

お前さんのモデリング環境のレイテンシが酷いだけだろ。
自分のポンコツモデリング環境が全てだと思ったらアカンよ。

292 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 20:41:26.20 ID:KSbZLXBc
おいおい、よく来れたな

293 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 20:42:50.58 ID:KSbZLXBc
俺にもレスしてよ
パワーアンプの話しようよ

294 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 20:43:15.83 ID:jxUYdlFN
>>291
また外しちゃったね
糞耳ってわかったんだから諦めなよ

295 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:03:56.98 ID:XcmpyCW5
パワーアンプ=迷惑物

296 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:06:05.32 ID:KSbZLXBc
>>295
パワー管の音の違いわかります?
モデリングの最大要因って、そこなんだけど、迷惑なの?

297 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:07:26.27 ID:ISUxK9a3
パワーアンプがアメリカンアンプ、ヨーロピアンアンプなどの特徴的な音を作るんだけど
モデリングでもお世話になる部分なんだから迷惑物と言わずに語ろうや

298 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:14:24.18 ID:jxUYdlFN
俺はアメリカンな6L6が好みだな

299 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:32:14.68 ID:SAlLAlU5
たぶんパワーアンプについては全く語れねーよ
主要のアンプを使ったことないんだもん
ネットで知識入れても文だけじゃ違いがわからんからね
実際に音の癖を知らなければつべ見ても
パワー管の違いだけを聞き分けるなんて芸当できんし

そもそもプリ管が乗っかったプリアンプしか使ったこと無い人だからねぇ
パワー管ネタはだんまり貫くんじゃね
あとギター用スピーカーについての話もできないしね

300 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:45:14.18 ID:ISUxK9a3
ずいぶん昔だが ものは試しと
デジテック2120 チューブギタープリアンプ
→RAMSA 100W+100Wステレオパワーアンプ→BOSE 301AVMにつないでギターアンプとして鳴らしてみたことがある
結果 オーディオ用、店舗用のセットでは音がハイファイ過ぎて なおかつ出音が硬すぎて全然ダメだった 
特性がフラット寄りのセットはギターアンプセットには向かない

やっぱギタープリアンプはギター用パワーアンプとギター用キャビネットの組み合わせでないと無理って気づいた

301 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:49:43.30 ID:3+saBZXy
音源だけ聴いた時、これアマチュアじゃねーだろ?とは思った
体感のリズム感もサウンドもプロ中のプロ。つーかモデリングでこんな音は今だに聞いた事無い

302 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 21:58:49.52 ID:WhzG7qfa
>>301
音聴いただけですぐジェリーって気づいたの?

303 :ドレミファ名無シド:2014/09/03(水) 22:48:37.77 ID:LWpkWMpV
>>302
さすがにジェリーの音は、アリチェン好きじゃなくても特徴有りすぎて分かる人結構居ると思う

304 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 00:46:45.98 ID:Esw4j2af
スタジオで楽しむならともかくアマチュアバンドならモデリングで十分じゃね?
大して動員いないのに色々持ち込んでるのもダサいし、金かけてレコーディングしたってどれだけ売れるんだ?って話だしね。そもそも一般人にチューブやモデリング聞き分ける耳なんか無いんだし
費用対効果で考えれば圧倒的にモデリングのが優秀だと思う、あくまで人に聞かせる音楽の前提だけどさ

305 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 01:22:15.53 ID:S7xtjI/F
>>304
言いたいことはなんとなくわかるし、お楽しみライブくらいのサークルバンドとかならそうでしょうけど
レコーディングするくらいのバンドならアンプは買うと思うよ、やっぱ
俺もフロアマルチにはお世話になったけど、「あくまで人に聞かせる音楽前提」というのをプロ志向とすると、やっぱアンプ買うんじゃないかな
あとですね、かの人の言い分はですね、キャビネットで鳴らすのもNG(リアルアンプの範疇になり「迷惑行為」)らしいんだなこれが

306 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 03:48:35.89 ID:Esw4j2af
>>305 スレの主旨とは若干違うかもしれないけどお楽しみライブでもプロ志向でもキャパ100〜200程度の箱のブッキング出るくらいのレベルなら必要ないと思うんだよな

アンプ、キャビ持ち込みで作り込んでもマイキングやPA操作で音全然変わるから外音スピーカーで再現出来るかと言ったら正直難しいし、バンド単位でのミックス考えればチューブかモデリングの差ってさほど無い

これは全然スレと関係ないけど、プロ志向だからこそ金は上手く使った方がいいと思うんだよね
極端なこと言えば機材に注ぎ込むより宣伝関連に使った方がバンド単位でのリターンは大きいし、特にインディーズならローコストで作っていかなきゃいけない現状だからね
レコーディングでもフルチューブで金出してレコスタ毎回借りてってやり方より、気の利いたプラグインとモデリングで環境だけ整えてギターベースは宅録中心ってやり方のが利口

307 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 04:32:50.53 ID:hgPOjzGK
このスレが荒れる原因の8割はバカセだけど
残り2割は使用目的を限定してないことだと思う
練習、録音、ライブそれぞれで評価の基準は変わってくる

308 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 05:02:38.16 ID:S7xtjI/F
まあそうよね
俺もモデリングエフェクツの利便性はわかってるし、使ってるしさ
でもチューブも使ってるわけ
どちらかを盲信というのはおかしい、という点は一致してると思うよ
例えば30万で一応の軸が手に入るとしたら、それはお金貯めて買っちゃっても全くの無駄ではないように思うよ
あとレコーディングスタジオでやるのもやはりメリットはあるしね
ミックスマスタリングやプレスの優遇もあるし、地の人脈も、とかの話になっちゃうとズレちゃうけど

309 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 06:50:57.92 ID:OMRr57mu
>>306
そのくらいのステージだとちゃんとキャビから音出してやらないと
前で聞いてる人達はスッカスカのギターの音を聞くハメになる
まだエフェクター揃えた方がまし

310 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 08:03:25.28 ID:8k8P77+z
ライブでマーシャルアンプかJCしかない場合、
どんなモデリングでアンプのセッティングはどうするのがオススメですか?
所有アンプはCarvinのV3Mなので比較的ハイゲインな音を望みます。
皆さんの経験と知恵を貸して下さい。

311 :310:2014/09/04(木) 08:11:41.50 ID:8k8P77+z
転換を素早くしたいので、なるべくシンプルな構成でお願いします。

312 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 11:41:35.89 ID:t6Err5Jr
マーシャル使えばいい。終了。

313 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 14:18:44.79 ID:S7xtjI/F
>>306
よくよく考えてみてもやっぱそれは極端すぎるというか、変だと思うよ
どうも実感が伴ってないというか、だいぶ類推で言ってるような

314 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 17:52:16.00 ID:Esw4j2af
>>313 チューブアンプも持ってるし一通り経験しての意見だよ
そりゃ資金力とかこだわる所は人それぞれだしチューブアンプの音の良さもわかるけど、費用対効果で考えればモデリングのが優秀だと思う

俺が一番言いたいのは聞き手側にはさほど差が無いってことだよ
ボーカル、ベース、ドラムにジャンルによってはピアノやストリングスとか打ち込みモノと混ざった中で、チューブかモデリングかを聞き分けられる客が大多数ならチューブアンプは必須だろうね
でも現実はそうじゃないから極端に言えば弾き手側の自己満足でしかない

だから最初に楽しむならともかくって前置きしたんだけどね

315 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 18:32:15.49 ID:S7xtjI/F
それも極端だなあ
それならば尚のことどちらか優れているというのではなく、好きにすればいいという話だよ
あと聞き手は聞き分けで音楽を聴いているわけじゃないよ、そういう言い方は音楽がすごくつまらなくなってしまうんじゃないかな
「それでも俺はモデリングが安いしいい音だし便利だから好きだ」くらいならわからるけど、「モデリングが優れいるはずだからこうすべきだ」というところまでは言い過ぎ

316 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 18:37:19.10 ID:ezOuZ9CX
費用対効果っていっても
所詮アマチュアなんだから作り手の自己満足のレベルになるんじゃね?
モデリングで十分満足ってやつもいれば 
凝り性でチューブのマイク録りでないとダメってやつもいる

そんなモノだからどこかで線引きするのがぶっちゃげナンセンスだと思うけどな

317 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 18:41:05.46 ID:ezOuZ9CX
>ボーカル、ベース、ドラムにジャンルによってはピアノやストリングスとか打ち込みモノと混ざった中で、チューブかモデリングかを聞き分けられる客が大多数ならチューブアンプは必須だろうね

ギターアンプの音だけを聴いてるのではなくバンド音楽であればバンド音楽全体を聴いてるわけだから
ギターアンプの音を聴き分ける能力に言及するのはどうだかねw

318 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 20:15:37.50 ID:Esw4j2af
>>317 バンド音楽全体で聞いた時にチューブかモデリングの差がさほど無いんだからそこにこだわる必要は無いんじゃないか?ってことね
もちろんその上でこだわるのも個人の勝手だけどさ

聞き分けって言葉が悪かったかもしれないけど、要はギターをモデリングで作った音源だと客がショボいと思うかどうかってのを言いたかった

319 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 20:19:25.94 ID:OMRr57mu
>>318
それだとドラムもベースもギターも打ち込みでいいじゃん
どうせ客にはわかんないんだからさ
バンドにこだわる必要ないよね

320 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 20:24:50.32 ID:Y6kWVPm7
違いの分かる耳になりたいなぁ

321 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 20:51:57.36 ID:Esw4j2af
>>319 チューブとモデリングの話から大分飛躍してるけど、例えばソロシンガーの立場で考えればそれも有りなんじゃないの?
客がショボいと思わないレベルでの打ち込みオケを作れるなら問題無い

ってかシンセとソフトでオケ完結の音楽って実際に増えてきてるしこれから主流になるだろうね、下手したら楽器隊はキャラクターとしてしか存在価値無くなるかもしれん
スレ違いも甚だしくなっちゃったが

322 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 20:52:09.53 ID:ezOuZ9CX
>>318
こだわる、こだわらないは人それぞれ好きにすればいい話じゃん
必須とか必要ないとか変な線引きをするからおかしなことになる

君自身でも個人の勝手と言ってるんだから勝手でいいんだよ

アンプだけに焦点を当てるのもどうかと思うよ
例えばエフェクターあるじゃん
無難な掛かりで手っ取り早くオールインワンで済ましたい人はマルチなりモデリングなり使うだろうし
お気に入りのコンパクトペダルも使いたい人はアンプ使うだろう
フィルター系なんかは各社それぞれ違った個性が出てしかもコンパクトは強烈に効くし 
それを使いたいがためにアンプの選択も当然ありだろう
こういった理由なども見据えるとアンプを使う意図は人それぞれなんだよね
どう? 線引きする意味あるかい?

323 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:01:44.58 ID:OMRr57mu
>>321
>>322が言いたいこと言ってくれたからいいや

324 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:04:56.33 ID:Esw4j2af
>>322 じゃあこのスレいらなくね?

325 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:10:52.77 ID:ezOuZ9CX
>>1を見ればわかるが
ルールがないから参加者で決めろって書いてるから 
スレが必要、必要無いのも人それぞれ

326 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:17:57.06 ID:kV7yjCub
>>324
議論するスレだからいいんだよ
スレタイは信者の対立スレになってるけどさ

327 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:24:10.45 ID:+ePLOPXB
博士とかいう人はハムのボリューム下げるとシングルの音が聴こえるクソ耳だから何も信用できない

328 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:27:07.64 ID:Esw4j2af
>>326 人それぞれ好きにすればいいなら議論の必要すら無いね

329 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:35:54.05 ID:kV7yjCub
議論が必要ないと思うんだったら黙って抜ければいいじゃんか
続けたけりゃ議論すればいい
自分の考えに賛同だけを得たいと思うんだったら場違い

330 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:36:56.20 ID:B/k11MwI
チューブの音もモデリングの音も大差はない。
証拠はこれ。

http://youngguitar.jp/sound-samples/sd_s_01_2.mp3

331 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:38:27.18 ID:kV7yjCub
>>330
お前はピックスレへ帰れ

332 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:39:23.05 ID:Q9fwwvDq
>>330
俺には違って聴こえるのは、気のせいか…

333 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:42:10.15 ID:XHnh1ekD
皆さんのオススメのモデリングを教えてください。

334 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:45:05.53 ID:B/k11MwI
>>332

この音、聞いてもそのセリフ言えんの?
https://soundcloud.com/shimamuramusic/dp159f-evolution-dst-bip

335 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:46:59.54 ID:XHnh1ekD
あの〜バカの話はほっといて・・・

皆さんのオススメのモデリングを教えてください。

336 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:48:46.15 ID:346t4cM6
>>335
TH2のマーシャルだね

337 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:52:09.24 ID:B/k11MwI
>>335

http://www.roland.co.jp/products/jp/MICRO_CUBE_RX/

サウンド
http://fast-uploader.com/file/6963461115772/

338 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:53:43.66 ID:XHnh1ekD
>>336
YOUTUBEてチェックしました。
いいですね。
Brunettiのモデリングなんかも気に入りました。

フロアタイプだとどうでしょうか?

339 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:54:58.00 ID:OMRr57mu
>>335
宅録ならPOD
ライブならGTって良く聞くね

340 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 21:56:22.49 ID:S7xtjI/F
フロアタイプだとやっぱBOSS GT-100かLINE6 POD HDXかになってくるんじゃないかな

341 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:01:23.22 ID:XHnh1ekD
>>339
なるほど。
取り回しを考えるとその通りですね。

>>340
センドリに繋ぐとしたらどちらがいいでしょう・・・?

342 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:03:50.89 ID:XHnh1ekD
https://www.youtube.com/watch?v=9uK22wJtjHA

こんなのがありました。
甲乙つけがたいですね・・・。

343 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:05:18.39 ID:OMRr57mu
>>342
金に余裕があるならkemperを試してほしい

344 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:06:12.59 ID:S7xtjI/F
俺はGTを古くから使ってて数台乗り継いだGT派だけど、好きなほうで大丈夫だよ

345 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:10:34.79 ID:346t4cM6
>>338
フロアタイプはGP-10を使っています。
音は気に入ってますよw
モデリングはGT-100と同じなのかな?

346 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:14:34.29 ID:XHnh1ekD
>>343
kemperは知らなかったです。
今度試してみます。

>>344
アンプに繋ぐときはインプットとセンドリとどちらに繋いでますか?

>>345
コンパクトなところはいいですね!
ただ、パッチ切り替えが限定されてしまいそうなので、音数は少なめが良さそうですね。

347 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:21:25.93 ID:S7xtjI/F
主にリターンだけど、ガッツがないアンプの場合はインプットに入れるのもアリ
アウトプットセレクトの操作と合わせてどうぞ

348 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:25:06.66 ID:XHnh1ekD
>>347

ありがとうございました。
一先ず今週末にBOSSで検討してみます。

349 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:26:08.16 ID:Esw4j2af
>>329 それは>>322に言えよ

350 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:32:12.84 ID:ezOuZ9CX
>>349
何で俺なんだよw

351 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:38:16.77 ID:Esw4j2af
>>350 議論の必要ない結論にしようとしてるからだろ

人それぞれ好きな物使うで終了なら別に聞き比べる必要もないしチューブの良いところやモデリングの良いところをここで話す必要もない

352 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:41:34.47 ID:S7xtjI/F
あんた、良いとこの話じゃなくて悪いとこの話しかしてないじゃん
必要ないから使うべきでないとか否定的な話ばっかりじゃん

353 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:46:29.52 ID:B/k11MwI
程度の低いモデリングの存在が
モデリングのイメージを落としていることだけは
間違いないと思う。

ピンからキリまであるのがモデリングの世界。

354 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:48:39.51 ID:Esw4j2af
>>352 よく読めよ、チューブの方が音はいいけど音の差と費用対効果を考えるとアマチュアバンドにはモデリングの方が良いんじゃない?って内容だから

それに対して反論があったから例を挙げてるわけ

355 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:48:58.48 ID:SO0KMcXA
程度の低い ID:B/k11MwI の存在が
モデリングのイメージを落としていることだけは
間違いないと思う。

ピンからキリまであるのが精神疾患の世界。

356 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:53:39.65 ID:S7xtjI/F
>>354
じゃあ30万くらい出せるだろうという俺の具体例も読んでくれた?
アマチュアバンドじゃなくて「あなた」はモデリングのほうがいいということでしょ
なんで人に指図するような論調なの?

357 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:54:36.20 ID:ezOuZ9CX
>>351

>>304を見てみなよ
どこに議論の余地があるの?

オーディエンスにはチューブとモデリングを聞分けられる耳なんか無いとか
アマチュアバンドに費用対効果を求めるとか
挙句の果てには動員がないのにいろいろ持ち込むのはダサいとか意味がわからんよ

ひたすら個人的な主観を一方的に押し付けてるだけじゃん
悪いけどこれじゃ議論にならないね

358 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 22:56:59.25 ID:qAu2wa4z
>>355
>ピンからキリまであるのが精神疾患の世界。

君はキリの方なんだろね・・・

359 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 23:08:00.18 ID:SO0KMcXA
効きてる効いてるw

360 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 23:30:18.17 ID:Esw4j2af
>>357
>オーディエンスにはチューブとモデリングを聞分けられる耳なんか無いとか
実際無いでしょ?


>アマチュアバンドに費用対効果を求めるとか
一番最初にスタジオで楽しむならともかくって前置きしてるよね?
その後もプロ志向のアマチュアバンドに言及してるのはちゃんと読めば明らか


>挙句の果てには動員がないのにいろいろ持ち込むのはダサいとか
これは確かに俺の主観だった
ノルマすら捌けないのにそんな金かけてどうすんだよってバンドよく見てきたから

でも上二つは主観なのか?費用対効果なんて買い物ではまず考えるとこじゃない?

361 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 23:49:26.40 ID:kV7yjCub
費用対効果ってアマチュアで絶対に必要なものなのかねぇ
自分の好き勝手にできるのがアマチュアだと思うのだが

たとえばお金にゆとりがあって趣味が車の人に プロレーサー並みの運転技術なんか無いくせに
オーバースペックの日産GTR、レクサスLFA、ポルシェカレラGT、エンツォフェラーリ、ブガティ・ヴェイロンといった
高級スポーツカーなんか乗るなって言ってるようなもの
君以外の相手には己の主観の押し付けにしか見えん思うんだがね

362 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 23:50:36.63 ID:qAu2wa4z
身分相応を弁えることって大切だよね。
防音環境もない人がチューブもクソもないですよ。

363 :ドレミファ名無シド:2014/09/04(木) 23:57:44.32 ID:kV7yjCub
>ボーカル、ベース、ドラムにジャンルによってはピアノやストリングスとか打ち込みモノと混ざった中で、チューブかモデリングかを聞き分けられる客が大多数ならチューブアンプは必須だろうね
>でも現実はそうじゃないから極端に言えば弾き手側の自己満足でしかない

観客にはモデリングとチューブを聞き分けられる耳って絶対に必要なのか?
聞き分けられる耳が無ければチューブの必要は無い 弾き手の単なる自己満足だって 
これも君以外の相手には己の主観の押し付けに見えると思うけど 違うのか?


>>362
お前はピックスレへ帰れ

364 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 00:07:28.80 ID:YL5l1mr/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/269

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/270

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/271

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/272

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/273

365 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 00:20:29.50 ID:+s/qdKt0
>>361 だからよく読んでみてよ
楽しむならともかくって趣味を除外した上での話をしてるし、プロ志向のアマチュアバンドの話をしてるじゃん

そもそもバンドはタイムやテクニックを競うものじゃないんだから、レースにおける車のスペックの重要度とはまるで別モノだと思うんだが


聞き手側にチューブとモデリングを聞き分ける耳が無い云々は、そういう現実がある以上はチューブに金かけるより宣伝等に金をかけた方がバンド活動においては有益って話をしただけ

聞き分ける耳が必要かどうかなんて話してない
分かりやすく言えばモデリングでもチューブでも聞かせたい相手にとってはさほど差が無い、だったら安く手に入るモデリングの方が費用対効果の面で言えば優れてると思うってこと

366 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 01:05:17.14 ID:jvLEl73v
だからね、それはあなた個人がそうすればいいだけの話で、他の人に必定のようにいうのはやめてください
俯瞰してみてもあなたの考えはあまり優れたものには思えないよ

367 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 01:27:03.31 ID:FkS42aMz
>>360
自分のレス全部読んで気づかん?  大半は主観だらけやで

368 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 01:36:59.02 ID:+s/qdKt0
>>366 じゃあどういうのが優れてるの?
反論されたから自分の思うことを答えただけで、他の人の必定にしてない
付け忘れてる所があるかもしれないけど基本的には〜だと思うっていう書き方してるでしょ

個人がそうすればいいって考えなら議論する必要ないのに何で噛みついてくるの?反論に対する俺の答えの反論にもなってないし、俺の考えが優れてないという根拠も何一つないし

369 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 01:40:55.21 ID:+s/qdKt0
>>367 じゃあ客観的にしてみて
聞き手に聞き分ける耳がない←これが俺の主観なら客観的には聞き分けられるってことだよね?
俺の主観だと思う部分を挙げて、客観的にはどうっていうのを書いてくれないかな?

370 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 02:30:17.61 ID:FkS42aMz
君の全レス読み直しなよ
観客が本物かどうかわからんのだから偽物のモデリングが秀逸でいい
本物か偽物か聞き分けられる客が大多数ならチューブアンプが必須だなんてモロに主観じゃんか
そもそもルールなんて無いんだから本人の好きにすればいいってのが一般論じゃね?

あと
>>304の最初の持論切り出しから間違ってるから
プロ志向のアマチュアバンドに言及してるとか言ってるけど
そもそも最初のどこにプロ志向って書いてるよ?

371 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 02:45:47.77 ID:jvLEl73v
>>370
たぶん自分の書き込みを読み直させるとより傾倒していくタイプの人だから、自分のじゃなくて他の人の書き込みをよく読ませたほうがいいかも

372 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 02:57:21.11 ID:FkS42aMz
博士のバカたれとキャラが似てるな

そもそも機材を使うのに適材適所のルールなんて無いんだから>>315>>322で答えは出ちゃってるんだよ
だからこれに関してはもはや議論の余地はないんだよな

373 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 03:20:18.15 ID:+s/qdKt0
>>370 >>304に楽しむならともかくって前置きして、最後に人に聞かせる音楽が前提と書いた
確かにプロ志向とは明記してないけど、趣味や楽しむ目的ではなく人に聞かせるアマチュアバンドに対して書いてあるのはわかるよね?

そしたら>>305が人に聞かせる音楽ならプロ志向って言ったからそれに対して俺の考えを書いたんだよね
そこから話が広がってったけど>>306から明確にプロ志向に対する考え書いてあるでしょ?



それにアマチュアバンドにモデリングが良いと思う根拠は観客が本物かわからないからだけではないからな
>>306にも宣伝って例を書いたけど、事務所に所属してないアマチュアバンドは色々自費でやりくりするでしょ?アー写、フライヤー、ポスター、PV等色々お金をかけなきゃいけないし、売上がどれだけあるのかもわからない
その中で機材の費用を抑えて活動費に回せるってのも根拠であり効果だからな?その辺りも書き込みの中でちゃんと言及してる

客にはわからないって所だけを切り取って云々言われてもな

374 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 03:55:17.07 ID:jvLEl73v
>>305は、あなたの意図するところがプロ志向のバンドを指すならば、という仮定の噛み砕きでしょう
どうせ聞き手はわからないんだし、というスタンスは正直疑問、便利で音がいいから使うというならわかるが、どうせというのは健全ではないよ
例えば東名阪でライブをするからお金がかかる、プレスするからお金がかかるとかならわかるが、
アマチュアバンドで写真やフライヤーはプロに発注してもアンプが買えなくなるくらいの費用ではないよ
PV自腹で作りこむバンドなんて甚だ疑問だし
このへんがアベコベだよ

そのうえで言うけど、普通は形の見えるようにお金は使うよ
音楽面でも形が見えるように活動して積み上げないと無意味だよ

これが机上の空論でなく、あなたが実際にして成功してることなら「その手 も アリだね」と言ってもいいよ
それでも一般的で優れた意見であるとは言えないけどね、その規模で自分の機材持ってないバンドはマジで見たことがない

375 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 04:23:20.81 ID:+s/qdKt0
>>374 金の使い方は例えで挙げただけ、金のかかる事を一から列挙しなきゃいけないかい?
アー写だのフライヤーだの一回撮って印刷して終わりじゃないし、赤で活動してる内はライブ一本ですら金は出てくわけだから

成功なんてここで言ったって信じてもらえないだろうし、かといって特定されるような証拠をあげたくはないからな


その規模ってのがどれかよくわかんないけど、俺が言ってるのは>>306で書いた規模だからね
そのクラスのバンドならモデリングで十分じゃね?って話だから

376 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 04:42:30.70 ID:jvLEl73v
つまり根拠は出せなくて、自分の思うところだということでしょ
だったら絶対的にアンプは不要でモデリングでいくべきとは断言できないね
他の人にここまで押し付けて言うのが尚更おかしいでしょ
ライブ遠征してCDプレスするようなバンドならと明確に書いてるよ
金の使い方の例で挙げるなら、どうして一番お金がかかることをまず挙げられないの
「モデリングで充分というならいいけど、アンプを買っても別に悪いことじゃないよ」というのを一般論として否定するのは殊更におかしいでしょ

377 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 04:54:41.50 ID:jvLEl73v
あなたがモデリングが安いから好きだというのは充分わかった
でもアンプがほしい人は普通にアンプも買うの、そのくらい捻出するの
それについてお金がもったいないだとか、どうせ聞き手がわからないからとかいうのは本当に余計なの
それでいいでしょう

378 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 04:59:55.25 ID:+s/qdKt0
>>376 俺が言ってるのは>>306の規模だからね
いの一にツアーやプレスの金だって考えるような規模か?

それに前も書いたけど基本的に〜だと思うっていう書き方であって押し付けではないから
それに対して主旨を理解してないような反論が来るから俺も読んでくれっていう反応になっちゃってるけどさ

あくまで>>306に書いた規模のバンドが費用対効果の面で考えればモデリングで十分じゃないか?っていう限定的な話なんだよね
その根拠は書いてきた通りだからさ

379 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 07:00:40.82 ID:nXgLXRQP
>>378
ライブハウスでライブ見たこと無いのかな?
それともPAブースら辺で偉そうに文句垂れてるタイプかな?
100〜200キャパだと前の方は生音が聞こえるよ
ドラムなんか下手だと悲惨な音になってる
モデリングをアンプに繋ぐのかPA直なのか知らないけど
一度最前列で聞いてみたら?

380 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 18:44:05.47 ID:jvLEl73v
やっぱり本当は知らないんだと思う
きっと中高生くらいじゃないかな、お金を作れないみたいだし
知識も受け答えも稚出で、結局「でもだって」の言い訳に終始してるし

381 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 18:45:53.72 ID:jvLEl73v
もう本格的にスルーでいいと思う
皆さんよろしくお願いします

382 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 20:55:39.73 ID:+s/qdKt0
結局モデリングが費用対効果では優れているに対する反論は何一つ出来てないよねw

中音が聞こえるからってのは何の反論にもなってないし、最前だと〜とか当たり前の事をわかってない前提での話とかバカかよ?
スピーカーとの位置で聞こえ方が変わるなんて当たり前だし、ドラムの音が悲惨だからってモデリングかチューブの話に何の関係があるの?

知識が無いのはどっちだよ?反論したい、俺を叩きたい為だけの屁理屈じゃん
もっと視野を広げて考えてみなよ

383 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:10:38.49 ID:jvLEl73v
そうだね、君は本当に詳しいし、やりくりも上手だね
モデリング機器のみで済ませるほうが利口だね
よく伝わったよ

384 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:11:12.06 ID:jvLEl73v
もう返事いらないよ、本当によくわかったから

385 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:11:31.05 ID:nXgLXRQP
>>382
費用気にするならそこにあるアンプにぶっさせばいいじゃん
どうせギターの音聞きにきてないんだからさ
極論とか言うなよ
中途半端なこと言ってるのはお前なんだからな

386 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:13:54.30 ID:jvLEl73v
>>385
もう構っちゃダメ
マジのパッパラパーなので

387 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:16:16.74 ID:wKY7bNtq
>>382
はいはいパッパラパー

388 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:29:41.14 ID:+s/qdKt0
どっちがパッパラパーだかw
費用対効果ではモデリングか優れているって俺の考えが間違ってるなら費用対効果ではチューブのが優れているわけだ
それに対する根拠が何一つない

そんで筋違いの反論に対して俺が答えるか、聞き返してもそこをスルーして別の内容で批判してくる
反論してた癖に急に個人の好きにすればいいと意見を変え出したよな?じゃあ最初っからそう言えばいい話

納得できる根拠を何一つ出さないで挙げ句の果てに中高生だのパッパラパーだのアホだろ
ブレブレなんだよ、文句あるなら費用対効果でモデリングが優れていない根拠を出せ

389 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:35:13.77 ID:nXgLXRQP
>>386
博士と同じタイプの人間みたいだな
自分が言った都合が悪いことは無かったことになってるし
構わないようにするよ

390 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:43:41.16 ID:+s/qdKt0
>>389 自分が的外れなこと言っておいて何言ってんだかw
絡んできたくせに反論されたら何も答えられず、どっちが中途半端か考えろ

391 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:44:20.09 ID:jvLEl73v
話題を変えよう
チューブ、デジタルに限らずプリをラインで録るとき、お前らは何を使ってますか
最近 two notesのアレが気になるんだけど

392 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:50:41.75 ID:nXgLXRQP
>>391
10年近く前のrolandのbr-1200使ってる
パソコンで音楽やるのは未だに抵抗がある
インターフェース買うのもめんどくさいし

393 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:56:45.38 ID:+s/qdKt0
ID:jvLEl73v
率先して反論してきたくせに自分の思い通りにならないと他人にスルー推奨するアホw

394 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 21:59:48.29 ID:jvLEl73v
BRは俺の青春だわ
1180とか本当によく使ったよ、もう実機はないんだけど、今やれって言われてもたぶん出来る
ちょっとシャリシャリした音になりがちだけどマスタリングツールキットで結構いい感じになるもんね

395 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 22:04:37.62 ID:nXgLXRQP
>>394
友達がそれ使ってたから使いやすいってことで買ったんだよ
読み込み遅いとこ以外は今でも不満なく使える

396 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 22:18:51.56 ID:+RF92KOX
機材のコスパはどんな音楽をやるかによるだろ
例えば歌物とインスト系じゃ少々事情が変わるじゃんか
凝ったギターインスト等をやりたいのに肝となる機材ケチってどうするのよって話

397 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 22:29:20.89 ID:+RF92KOX
そういやメタルも言えるな
例えばタトゥー入れた兄ちゃんがスタックアンプをバックにイカつく、激しくメタルをやりゃビジュアル的にもかっこいいが
モデリングであっさりスマートにメタルをやるのはビジュアル的に正直イケてない

398 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 22:53:49.82 ID:+s/qdKt0
>>397 なるほど、ビジュアル面は考えてなかったわ
メタルやラウド、ハードコア系だと7弦とかダウンチューニングの音程感、音圧感なんかはモデリングだと厳しい部分になるかな?

399 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 23:06:48.56 ID:+RF92KOX
イカつい音はレクチ、ディーゼル、クランクなどの本物のモダンハイゲインスタックの焼け焦がすような歪みに負けるじゃん
やっぱ見てくれも迫力も両方あってこそメタルのかっこよさがにじみ出るんじゃねの?

400 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 23:15:45.56 ID:+s/qdKt0
>>399 レクチやハーバートクラスの音圧とスタックアンプの見てくれも含めてメタルのカッコよさってのは頭に無かったな

401 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 23:27:03.18 ID:/rgMRU3B
Meshuggahとかどうなんだろう
モデリング使用でステージにアンプ置いてない&ギターも7弦どころか8弦
https://www.youtube.com/watch?v=6OWegfVvn7I

402 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 23:34:33.12 ID:C6jznzRw
確かにザックワイルドがモデリング使い出して、マーシャルウォール無くなったら正直幻滅するわ

403 :ドレミファ名無シド:2014/09/05(金) 23:37:06.96 ID:jvLEl73v
エフェクターの場合は再生しきれないのも音作りにしてる場合があるけど、こういうバンドの場合は音よりやってることで魅せることに重きを置いてるのかもね
或いはAXEが性能がいいのかもしれんが

404 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 01:21:29.03 ID:r/HXqLR7
METALLICAもAxe-FX使い始めたみたいだね。
結構前からステージ上のアンプはダミーで、裏でアイソレーションボックスにキャビ入れてマイキングしてたみたいだし
大きな会場でイヤモニでとなると、実機より運用が楽そうな気はするな。

405 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 02:26:51.27 ID:eAHFipP4
ほんとか
みんなAXEになっちゃうとワクワク感がないなぁ
昔の雑誌のライブ機材解説の、ラックがああなってこうなってを眺めるような楽しみなくなっちゃうね
ヘットフィールドのあの謎EQはどうなってるんだろう、とかさ

406 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 02:52:00.67 ID:0uYNxOl+
費用対効果君は消えたか。読み返すとぶっちゃけ費用対効果君に反論してた人も揚げ足取りばかりで結構アレだな

407 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 06:49:55.91 ID:M1ObxPo4
結局楽器やってる人間の目線で一般目線じゃなくなったな
一般人にとっちゃスタックだろうがjcだろうがどうでもいい
費用効果を求めるならハリボテでも立ててろよ

408 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 07:33:30.03 ID:ztMh+s6c
ハリボテのマーシャルがaxeってアイドルの口パクみたいでなんか釈然としない。そういってもラインじゃない楽器ってもうドラムとギターくらい。ドラムまでデジドラだと萎えるかな。

409 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 07:48:32.43 ID:KLzYreBO
>>408
ごめん>>407は効果費用とか言ってるやつに向けてのレス
俺はスタック持ち込む派だよ

410 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 09:10:03.17 ID:0uYNxOl+
>>407
物凄く極端な主張だよね>費用対効果君。しかし最近ヒットしてる若手アーティストは稼ぎに必死でズル賢く立ち回ってるから(口パクやらアテフリやら)好きな音をお金掛けて追究するのはむしろアマチュアの楽しみ方なのかもね
やっぱり真空管アンプは弾いてて気持ちいいしお客さんにはわからなかったとしても俺は捨てられないや。

411 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 09:55:58.75 ID:C5Uvy+PU
稼ぎに必死で口パク平気なバンドなんて1960年代から居るよな。モンキーズとか

412 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 09:57:12.17 ID:Ul+knuBp
ギター+アンプを本物のボーカルだとするとモデリングはリアルな謳いまわしを奏でることが可能なボーカロイドだな

費用対効果があがってたけどアンプの費用対効果はどっち基準かによって変わると思うんだけどな
観衆基準だと本物のアンプ+エフェクターとマルチエフェクター内臓のモデリングは差がわかりにくいから
廉価でセットが揃えられるモデリングがコスパに優れてると言えるが
弾き手基準だとモデリングは弾いていて何か釈然としない感が出てくるのでお金は掛かるか
機材をかえると効果がすぐにわかる本物のセットになるだろう

メタリカも動作安定性と運搬面、時間の制約などを考慮してツアーのみにAxeを使うわけで
レコーディングでは時間の制約がないので音色を作りこめる本物を選択するんだろう

413 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 10:17:35.50 ID:7UqJwhza
費用対効果が高いってのは目的の音に無駄なく到達する事じゃね?
ツインリバーブの音が欲しけりゃ迷わずツインリバーブ買うのが正解だよ。
モデリング買ったりペダル買ったり寄り道して満足出来ず最終的にツインリバーブ買うようなのはコスパ悪い。
モデリングで満足はただの妥協。コスパが良いとは言わない。まあ人生妥協も必要だがな。

414 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 10:31:28.36 ID:QR8BU0E/
デジタルがボーカロイド?全く原理が違うわ。

415 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 10:50:17.40 ID:0uYNxOl+
>>413
ツインリバーブとツインリバーブシミュでお客さんの反応に差が出るかどうかなんじゃね?同じ反応を得られるならコスパは良いね
何かマジで自己満足だけの問題なんじゃないかと思ってきたんだがどうしようwww

416 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 10:52:42.54 ID:MarhsREt
>>414
ボーカルとギターを例に出してるから原理じゃなくてモノの例えだろ

417 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 10:54:51.35 ID:MarhsREt
>>415
コスパなんて人それぞれなんだから好きにすれば?

418 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 11:09:20.78 ID:Rim5fHki
プレイヤーが満足するのが大前提だろ機材は

419 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 11:24:47.75 ID:QR8BU0E/
>>416
例えが見当違いだって言ってんだよw

420 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 11:36:39.70 ID:Ul+knuBp
>>419
見当違いでわるかったねw  すまんよ

421 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 11:46:51.98 ID:Rim5fHki
ボーカルで例えるなら
コンデンサマイクにラックエフェクター 対 iPhoneのみ
くらいだろ
まぁ最近はTV中継にiPhone使ってるくらいだし馬鹿には出来ないしネタ・話題性はたっぷりだから良いとは思うけどね
正直iPhoneは高機能だと思うしdisるつもりは更々ないけど、それでも実機には遠く及ばないのはダレガどう考えても明白なわけよ

ちなみに、ボーカルがiPhoneのみでライブやったらウケると思うよ

422 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 11:59:08.96 ID:Cmr3Nunl
気づくのおそすき費用対効果とかプロでもないのに面白すぎ
くそトーシロならカネつぎ込めあほども
中学生なら許す
それ以上なら音楽やりたいのでもなくギターひきたいのでもなく単に得したいだけ
頭悪すぎ
とことんやれ
その先にしかミエナイモノあるぞ
見えた方が楽しいぞ
費用対効果とかいってるうちは逆立ちしてもわからんだろう
やりつくせそれしかない

423 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 12:12:50.33 ID:7UqJwhza
>>415 オーディエンスに対してはツインリバーブのシミュである必要さえもないのわかって言ってる?

424 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 12:24:34.38 ID:VDCyT9co
費用うんたら君はプロなのかな?
それともプロになれると思い込んでるやつかな?
どっちにしろ自分のライブなんだから人に迷惑がかからない限りやりたいようにやれよ
俺ならスタック持ち込んで自分の出せる一番の音を心がける
費用効果とか言うならバンドやらずに働けばいいし
好きなことやるのに金どうこう考えたくないしな

425 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 12:33:37.65 ID:eAHFipP4
たぶんリアルに中学生か高校生だと思うよ
ただただ思い込みだもん
>>410
クチパクあてぶりはギャラや番組の問題、君もモノの知らなさは費用君と同じレベルだぞ

426 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 18:17:16.04 ID:Cmr3Nunl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/403

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/404

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/405

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/406

427 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:16:00.89 ID:k6dFvDfR
やたら頻繁にPU交換する人っているじゃないですか〜。
ああいう人は多分、リアルアンプユーザーなんだと思います。

なぜなら、モデリング環境の人は、
キャビネットやマイクで縦横無尽に音の特性が変えられるので
PUが作り出す変化に頼る必要があまりないんです。

逆にリアルアンプユーザーだと
アンプはころころ変えるわけにもいかないから
音の傾向を変えたいと思った場合、
PU交換に頼らざるを得なくなるわけです。

428 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:17:50.38 ID:k6dFvDfR
しかし同時に使えるPUは常に1つなので
結局はまた別の音が恋しくなって、
堂々巡りをする羽目になるわけです。

これがモデリングだと、同じギター、同じPUでも
様々な特性を持ったアンプ/キャビ/マイクを駆使でき、
出せる音のバリエーションが豊富なので
ギターやPUの重要性が薄れてくるわけです。

こんな所もモデリングならではの魅力であり
利点であると言えるでしょう。

429 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:19:46.73 ID:k6dFvDfR
例えばLogic Proのアンプシュミの場合、
1つのアンプに対して25のキャビネットが選べ、
更に7つのマイクを組み合わせて様々な音質変化を作り出せます。

その時点で175パターンあるわけですが、
更にアンプのイコライザー特性も5パターンから選べるので
何と1つのアンプだけで875パターンも変化が付けられます。

アンプ自体も25種類あるので21875パターンの表現力です!!

430 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:21:21.49 ID:M1ObxPo4
>>427
なんで一々リアルって付けんの?
リアルにコンプレックスでもあんのか?
ピックアップをコロコロ換えるやつなんてそうはいないぞ
ストックのまま使ってるやつの方が多い

431 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:23:25.01 ID:k6dFvDfR
ここまで音響特性を柔軟に作り出せると
PUの特性差なんて飲み込んでしまうんですよね。

PUの出力差についても、
モデリングはアンプに信号を入れる前に
入力の調節が1つ2つあるので
そこで作り出せてしまうのです。

21875パターンも表現力があると、
ギターの差すらあまり意味が無いかも知れません。

432 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:24:57.88 ID:9UQHv5WR
そんなにあってもどうせ使うのは気に入った音だけ。
たくさんの音より自分の好きな数個の音。

433 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:27:18.60 ID:eAHFipP4
いいからパワーアンプの話しようぜ
KT管は試したことがないんだけど、どんな感じなんだろう

434 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:29:14.69 ID:k6dFvDfR
君達はあまり頭が働く方じゃないから
気づいていないんだろうけど、
我々はプロの声、プロのギターの音を
常にマイクを通して聞いているんですよ?

でもリアルアンプユーザーが普段耳にしている音は
アンプ直の音なんですよね。
その時点でプロの音とは違うわけです。

そういう意味ではリアルアンプユーザーよりも
モデリングアンプの方がプロのアンプに近い状態とも
言えるわけです。

435 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:31:26.40 ID:k6dFvDfR
CD音源であれ、ライブであれ、
アンプの音というものはアンプ+マイクの音なんですよ。

マイクはPUと同じように製品によって特性が違うので、
当然アンプの音も変わりますが、
その変化も含めてプロのアンプの音なのです。

436 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:32:50.04 ID:k6dFvDfR
だからこそ、
モデリングはアンプ+キャビネット+マイクで
1セットになっているのです。

それが本当の意味でのアンプの音だからです。

そういう意味では
マイクを通さないアンプの音とういものは
リアリティーが低いと言えるのです。

437 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:34:38.53 ID:qyJnBYCg
>>433
KT88はハイワットかな?
あまり歪まない感じがする。

438 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:35:21.79 ID:M1ObxPo4
>>435
プロはアンプから音出してPAやらが音を拾うんだろ
てかプロの音出したいならプロと同じ機材使えばいいじゃん
俺らはアンプから音出したいの
頭働かない君にはわからないんだろうね〜

439 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:40:59.20 ID:k6dFvDfR
>>432
>そんなにあってもどうせ使うのは気に入った音だけ。

沢山の音を試すことが出来るからこそ
好きな音に巡り会えるですよ?

2人の女性から好みの子を探すより
100人の中から選んだ方がいいでしょ?

440 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:41:54.57 ID:k6dFvDfR
>>433
>いいからパワーアンプの話しようぜ

スレ違いです。

441 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:42:12.35 ID:eAHFipP4
全員ダッチワイフだけどな

442 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:43:44.14 ID:WqUBOFvr
>>421
ネタだけど、バンドメンバー全員iPhoneのビデオがあったような。ギター、ドラム、ピアノ、全部iPhone

443 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:43:55.76 ID:M1ObxPo4
>>439
不細工100人集めてどうすんだよ
少なくても美人集めた方がいいわ

444 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:44:17.46 ID:eAHFipP4
>>440
マイクだPUだピックだシールドだの話はいいのか?
一番音の決め手になるパワー管の話はダメなのか?

445 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:50:23.47 ID:eAHFipP4
こいつ博士とか呼ばれてるのが皮肉だとマジで気付いてないみたいだからやめようぜ
「自称」とか「貧乏」とか「夢の中」とかに改名して呼ぼうぜ

446 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:54:39.89 ID:q6a3sAE4
夢の中バカセでいいんでねーの

447 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:57:28.89 ID:M1ObxPo4
ペラモデリングとか

448 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 19:58:41.51 ID:eAHFipP4
ペラモデw

449 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 20:02:40.37 ID:Cmr3Nunl
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/479

450 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 20:44:00.75 ID:Rim5fHki
>>442
iPhoneだけのバンドってのはあったよ
ドリムシのジョーダンはiPodをライブで使いこなしてるしね
デジタル系はマジデ強い

451 :ドレミファ名無シド:2014/09/06(土) 21:50:19.28 ID:g8f0+oNf
アンプヘッドもモデリングも持ってるけど、確かにモデリングって簡単操作でアンプからキャビネット、マイキングまで色々と試せるから暇な時に弄ってると楽しいね。
でも、ライブで使う音ってせいぜい4種類だな〜。
で、対バンの時はセッティングが楽なようにモデリング使うし、ワンマンの場合はアンプヘッド持ち込む。
どっちがどうじゃなくて適材適所って使い方が一番いい。

452 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 00:31:21.79 ID:qGCb0Sbh
まあ好きでいいってことだよな
自分が満足する音のために50万使うも良し、宣伝費のために10万しか使わないも良し

453 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 00:48:41.34 ID:5iQgLShN
なんでまだ宣伝費とか言ってるんですかねぇ・・

454 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 00:53:46.89 ID:qGCb0Sbh
ごめん。とにかく好きでいいってことが言いたかっただけ

455 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 01:29:50.56 ID:5iQgLShN
そうか
いやすまんかった

456 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 23:22:19.40 ID:QPSBj2IV
喧嘩はだめよダメダメ!

457 :ドレミファ名無シド:2014/09/07(日) 23:31:51.71 ID:+fPI+auR
ネタスレなんだから喧嘩は普通にアリじゃないスカ?

458 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:22:12.92 ID:CGmi/1Bi
やっぱりモデリングはいいね☆
http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK

459 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:28:46.94 ID:CGmi/1Bi
モデリングって宝箱のように色々な機材が詰まってる。

プロは日頃から色々な機材にも触れられるだろうけど
素人はそうはいかないから、
まずは機材の宝庫とも言うべきモデリング環境で
色々なアンプ&エフェクターに触れて
音のイロハを体で学ぶことが大事なんだよね。

460 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:35:18.67 ID:CGmi/1Bi
どういうアンプを使うとどういう傾向の音になるのか?
どういうエフェクターを使うとどういう変化を与えられるのか?

そういうイロハをまずは機材の宝箱であるモデリングで体験し、
音造りの基礎を学ぶことが大切だと思う。

リアルアンプユーザーはリバーブ1台持って無い奴が多いけど
そんな状態でまともな音なんて作れないからね。

461 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:39:08.52 ID:CGmi/1Bi
よっぽど財力が有る奴でもない限り、
普通は圧倒的に機材不足でプロの音には近づけない。
いくらアンプだけ揃えても他が全く足りてないから、
結果的にモデリングの音にすら敗北してしまう。

例えば先ほどのこの音源にしても、
アンプを含めて7台の機材が使われている。
http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK

462 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:40:23.72 ID:XGP2/HyG
元のアンプすら使えないのに何いってんだか
あとみんなお前よりエフェクターは持ってるぞ
はい一発で矛盾

463 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:42:27.00 ID:CGmi/1Bi
しかもその機材は常に共通という訳ではなく、
作る音によって必要となる機材も変わってくるから、
それらをリアルで揃えようと思ったら
かなり大変である。

いい音を目指してリアルに拘ることが
むしろいい音を出せない状態を創りだしてしまう
可能性も大きいのである。

464 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 00:51:32.09 ID:FAeAdx+R
そりゃ歪みもダイオードやらオペアンプとか電圧とかの差を出せたら
モデリングも良いと思うけど。

465 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 02:31:37.89 ID:xZtshLIm
>>461
>よっぽど財力が有る奴でもない限り、
>普通は圧倒的に機材不足でプロの音には近づけない。

お前ほど財力の無いヤツもそういねーな

466 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 02:40:14.71 ID:J/qABP9l
voxはどっちも好き。

467 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 02:45:50.69 ID:Hy9Kj8ec
モデリング=初心者の入門用って結論出ちゃったやん

468 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 03:04:10.15 ID:ZRFyGFza
このスレで釣り目的で音源上げて録音マンセーしてる人って
リズムオケ無しのたったギター一本だけでインストでもするの?

ドラムやベースのオケがありだったら
ハイゲインの時にはダウンエキスパンションが強く働くスタジオ系のノイズゲートでも掛けときゃ
普通はドラムやベースといったオケでギターのアンプノイズはあらかた隠れてわかんないよー

469 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 06:21:37.99 ID:CoJQPLdz
>やっぱりモデリングはいいね☆
http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK


 音源のせいで説得力ゼロじゃね〜か はげ!

       / ̄ ̄ ̄\   ミ  ,、 ____
     /    _ノ   \     // _ノ   ヽ_\
.     |     ( ●)(●)  /っ( >)  (<)\
      |  ,. ヽ  (__人__)_/ /:::::⌒(__人__)⌒::::: \
.      | / /   ` ⌒´ノ__ノ    |r┬-/     |
       / /         }   ノ      ` ̄'´      ノ、
      〈 <        }__//|             /\\__
        iヽヽ.__,、    /=u'  ヽ         ノ  `u=
      ヽ.ヽ  < __ノ       \ __ /
       `ヽ\_>、         //   \\
         ) ) ))        \\   //
         (´  ̄`ヽ`ヽ     / ̄  )  (   ̄\
         ̄ ̄ ̄  ̄      ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄

470 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 11:29:02.02 ID:0gctxbUF
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/a/h/e/ahegaomen/023_20111104102330.jpg

471 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 13:25:07.18 ID:Wk6OCe+X
モデリングってコスパとたくさん音出るって以外にいいとこないの?

472 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 16:25:38.40 ID:mD9nCR+7
再現性じゃない。

473 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 17:30:18.01 ID:dUDC/yhm
>>471
運搬が楽、かな?

474 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 18:15:06.78 ID:ndXRblRE
アンプの音を知らない人には結構無条件で薦められるんじゃないかな?

475 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 18:38:33.05 ID:xZtshLIm
>>742
再現性はせいぜい音が似てるか程度までで微妙なタッチまでは再現できてないんだよなー
Axe-Fxはかなりいい線まできてるらしいけどモデリングのプリアンプだけに40万弱出すくらいだったら
キャビ込みの本物のスタックアンプなりコンボアンプが買える値段だしねー

476 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:13:43.88 ID:v1Ou95FQ
>>475
再現性ってのはいつも同じ音が出せるって意味だと思う

477 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:24:26.42 ID:CGmi/1Bi
>>468

俺、3つモデリング持ってるから
ノイズゲートだけでも6種類あるぞ?w
もちろん使うのは1つだが、
複数の中からベストな物が選べる利点は大きいよ。

リアル環境だと、それがあまり良い効果を出さない物でも
たまたま買った1台を疑いも持たずに使うのがオチだしね。

だから複数のノイズケートを十分時間を掛けて聴き比べて
その中からベストな物を選択出来るのは
モデリングならではの贅沢であり魅力だよ。

しかもヘタなリアル機材より高性能だからね。
因みに上の音源はノイズゲートを使っていないが、
それほどノイズが少ないのもモデリングの利点である。

478 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:26:13.00 ID:CGmi/1Bi
>>471

君達は何か勘違いしているようだが、
モデリングの音はリアル環境より下という訳ではないのだよ?
むしろ上のクオリティーであることが多い。

アンプ単体でも遜色無い所に来ているが、
エフェクターを見ればむしろヘタなリアル物よりも
よっぽど高性能な物が多い。

つまり総合的に見ればリアルよりも良い音が出るわけ。

479 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:27:32.07 ID:CGmi/1Bi
>>475

君達のリアルエフェクターと言えば
ショボイコンパクトエフェクターなんだろうけど、
モデリングのべーストなっているエフェクターは
スタジオで使われているような高級ラックタイプのエフェクターだから
ヘタなリアル環境なんて持ちだしても敵わないよ。

480 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:31:53.54 ID:CGmi/1Bi
君達は視野が狭いから気づいていないんだろうけど、
プロの音ってギター側の機材で成り立っているんじゃないんだよ?

ギタリストの機材とエンジニアの機材が合わさって
始めてプロの音になるわけ。

例えばギタリスト側にコンプやリバーブなんて
あまり馴染みが深いエフェクターではないけど、
プロの音源には間違いなく掛かってるからね。

つまり素人がプロの音を目指そうとした場合、
自分自身がエンジニアの役目もこなさないとダメなんだよ。
そういう機材まで含めて総合的に考えれば、
必然的にモデリングがベストな選択になってくるわけです。

481 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:33:45.17 ID:+Kylfry+
結局お前の音源しょぼいからなにいってもみんな聞き入れないよ。

482 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:37:59.48 ID:CGmi/1Bi
アンプの前に2種類のマイクを立てて、音をミックスして使ったり、
自然なリバーブ感を得る為に離れた所に2本のマイクを立って残響を拾ったり、
プロと同じことをやろうと思えば凄く大変になってくる。

それを簡易に済ませば
いくらアンプだけプロ並みの物を使ったって
プロと同じにはならないんだよ。

しかしモデリングならば
いとも簡単にこなしてしまうわけです。
結局総合的にリアルより良い音になったりするわけです。

483 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:40:40.08 ID:CGmi/1Bi
モデリングってのは、
プロが使っている機材やセッティングなどを
誰でも簡単に利用出来るようにしたものだから、
素人がプロの音に近づくにはもっとも簡単な方法だし、
逆にいい音を作り出せたりするわけです。

プロはスタジオで音を作っているわけだけど、
そんな機材を素人レベルで揃えるのは
事実上無理があるからね。

そんな出来もしない理想を追うより、
手っ取り早くモデリングにしてしまった方が
結果的に近道だったりするわけです。

484 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:43:11.42 ID:CGmi/1Bi
アンプだけプロ並みの物を揃えて
それでプロの音が出せると思ったら
大間違いなんだよね。

プロのギタリストはギターのメンテから
機材のセッティングまで周りのスタッフ達が
理想的な状態に設定してくれるわけだけど、
素人は自分でやらなきゃならない。

その為にはまずプロレベルの機材だけじゃなく
労力的なものや環境も必要になってくるわけだけど、
ハッキリ行ってそれを素人が実現するには無理がある。

485 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:43:54.78 ID:T5JM+MLQ
ていうか、アンプを保有して自宅でそれなりの音量で鳴らせる奴なんて少数でしょ?

486 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:44:41.85 ID:T5JM+MLQ
ギターのメンテなんて自分てやれば?

487 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:46:39.12 ID:CGmi/1Bi
しかし、モデリングという仮想環境ならば、
機材の調達や複雑なセッティングも何の問題もないわけです。
本当の意味で音造りだけに集中できるわけです。

豊富な機材を活かすも殺すも自分次第。
あとは使いこなすだけなのです。

しかしリアル環境では、
まず機材すら満足に用意出来ませんし、
それを鳴らす場所すら難しいのが現実なのです。

リアルにこだわって中途半端な状態しか構築できないなら
いっそモデリングにしてしまった方が
理想な音に近づけられると思いますよ。

488 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:49:42.86 ID:ndXRblRE
要するにピアノとかパイプオルガンとかに例えるとかなり一般化する面がある
と思うんだけど、生ピアノとかパイプオルガンを使っているのがいわゆる「リ
アルアンプ」派で、カシオトーンとかのピアノの音とかパイプオルガンの音と
かで満足できるのが「アンシミュ信者」と理解すればいいんだよね。

489 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:54:43.37 ID:CGmi/1Bi
>>488

一般家庭でグランドピアノ持ってる人ってほとんど居ないでしょ?
結局アップライトピアノの音しか出せないわけです。

しかしサンプラーベースの仮想ピアノならば
高級グランドピアノをベースとした
本格的なピアノ音源を使えるわけですよ。

結局はリアルよりも仮想ピアノの方が
良い音だったりするわけです。

490 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:57:54.24 ID:T5JM+MLQ
デジピ並のモデリングアンプなんてないし、
パイプオルガン並のリアルアンプなんて持ってるやついないよ。
主流は10万以下のアンプ

491 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 19:59:24.18 ID:T5JM+MLQ
アップライトでも生ピアノは素晴らしい。
響きはデジピには無い。

492 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:05:30.39 ID:XGP2/HyG
>>488
生ピアノを熟知している人は例えシンセのサンプリング音源でも見事にやってのける
自称ペラモデは、アンプを使ったことがなくパワー管の違いすらわからないアホなので、例えAXEでもマトモに出来ない

頭の質の違い

493 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:06:00.67 ID:xZtshLIm
>>479
ヘボい掛かりしかしないデジタルマルチには正直用無しだな
悪いがデジタルエフェクトじゃせいぜいリバーブ、ディレイくらいしか使い道が無いw

494 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:13:19.07 ID:xZtshLIm
フィルター系、揺らぎ系、ダイナミクス系のコンパクトの掛かりかた知っちゃったら
モデリングのデジタルマルチエフェクターなんて正直言ってウ・ン・コw

495 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:17:06.91 ID:v1Ou95FQ
モデリングばっかりで本物ってか普通のアンプを知らないやつに
アンプの音を教えても無駄だね
体感した人間にしかわからない音なんだから
パソコンのスピーカーから出てくる音で満足してるやつにわかるわけがない

496 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:17:20.63 ID:CGmi/1Bi
安価なMIDIキーボードに無料で付属しているピアノ音源ですらこのレベル。
https://www.youtube.com/watch?v=4pUNGY4-ud8

まあ普通の人間なら聞いてもリアルと区別が付かないはず。

497 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:17:27.20 ID:Y2S8IPZO
モデリングって下手な演奏を隠してくれるからいいよね。

498 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:17:50.41 ID:XGP2/HyG
デジタルマルチでもいいもんはいいし、有用だよ
しかし安シーケンスソフトの付属エフェクトしか持ってないのにモデリングの全てを知り尽くしたような気分でいるアホはマジでアホでしょ

499 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:21:02.50 ID:CGmi/1Bi
>>498

君はモデリングを甘く見すぎているよ。

ここにある音源聞いてみなよ。
君らの思い込みなんて遥かに凌駕してるから。
http://www.apple.com/jp/logic-pro/plugins-and-sounds/

500 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:22:11.57 ID:wNeINki7
ペラペラモデリング君が久しぶりに現れたか

501 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:22:54.56 ID:CGmi/1Bi

かなりの数の音源を聞くことが出来るけど
これらの音源が全て1つのDAWソフトに入ってるんだぜ?
信じられるかい?

ドラムからベース、シンセサイザーに、
アンプにエフェクター全部揃う。
しかも物理スペースを一切伴わずにね。

502 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:23:31.03 ID:xZtshLIm
>>499
値段相応だね  総じてうんこすぎww

503 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:24:13.60 ID:Y2S8IPZO
>>499
これのなにがいいの?これならお前が貶してるzoomやらPODの方が全然いいんだけど…。

504 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:24:29.72 ID:v1Ou95FQ
>>499
お前アンプ触ったことないんだろ
世界が狭いんだよ

505 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:25:49.67 ID:ndXRblRE
カシオトーン並のクオリティで耐えられるあんたの耳に感動した。
幸せを実感できることこそが幸せなんだと教えてくれた黄身に乾杯www

506 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:26:14.05 ID:XGP2/HyG
>>498
黙れアホ
俺はモデリング最初期から今に至るまで色々使ってるし、モデリングについてはお前よりは知ってるわ
で、アンプは触ったことがないんですよね、確か?
しかも今どきロジックとか遅れてるよ

507 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:26:45.27 ID:XGP2/HyG
アンカ間違えたわw>>499

508 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:27:01.08 ID:CGmi/1Bi
>>503

ないない w

509 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:29:08.91 ID:XGP2/HyG
そんなにソフトの音がいいとかいうのに、上げる音源がいつもミニアンプのヘッドフォンアウトレベルなのは何故でしょうね・・

510 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:29:08.75 ID:xZtshLIm
ロジックのプラグインで満足できるなんて安い幸せだねぇww   裏山鹿

俺には無理www  

511 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:29:44.94 ID:CGmi/1Bi
リアルで機材を1台増やすのと同じように、
モデリングだって1つの環境に縛られることはなく
音源を後からいくらでも買い足せるわけです。

リアルでは1台買えば1台増えるだけだけど
モデリングを1つ増やせば機材は一気に数十台手に入ってしまうわけです。

俺もモデリングは3つ所有しているから
もう数えきれないほどの機材の山ですよ(笑)

512 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:30:07.18 ID:7GtyJHCE
>>508
ヴァーチャルで満足できるならTENGAでも満足できるだろ

513 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:30:15.21 ID:v1Ou95FQ
>>508
ZOOMは知らんがPOD相手じゃお前のモデリングは話にならんよ
弾いたこと無いんだったら素直に言えばいいのに
どんだけ墓穴掘れば気がすむの?

514 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:31:23.97 ID:CGmi/1Bi
>>513

君、そんなこと言ってると笑われるよ?
ZOOMやらPODやらが
むしろモデリングのイメージを悪化させている根源なんだよ。

515 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:31:36.75 ID:Wk6OCe+X
>>508
>>512

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/403

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/404

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/405

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/406

516 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:33:21.65 ID:xZtshLIm
>>514
いやー お前の釣りで上げてる音源のほうが重罪だろw

517 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:33:27.17 ID:XGP2/HyG
偉そうなことばっかりいってるけど、ペラモデはマジでパワーコードとトライアドくらいしか弾けないからな
モードやテンションは勿論、ダイアトニックスケールすら弾けないレベルだから
ズッコケだな

518 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:33:46.13 ID:CGmi/1Bi
ZOOMやPODなどのおもちゃのモデリングではなく
本格的なモデリングで作られた音源。
http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK

519 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:36:38.31 ID:XGP2/HyG
ベラモデの音よりZOOMやLINE6のプリセットのほうがいいと思う人 ノ

520 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:42:24.57 ID:v1Ou95FQ
>>518
それで本格的って勘弁してよ
logicのサンプル聞いてきたけどzoom以下じゃん
あんなんでモデリングなんていってたら本家から苦情くるだろ

521 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:43:03.63 ID:Hy9Kj8ec
いくらデジピにパイプオルガンの音入っててもそれはパイプオルガンぽい音がするデジピ出しかないんだよなぁ
アンシミュもそう
それっぽい音がなにかでしかない
本物のそれとは別物

522 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:45:33.22 ID:XGP2/HyG
やっぱUFOを何度も見てる人は違うな、
昔頭がおかしくなった友人が病院に入る前に「人工衛星は俺の力も関係している」とかいってたのに似てるわ

523 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:54:35.61 ID:xZtshLIm
>>518
Logicのクソモデリングアンプよりおいらの持ってるモデリング機材VG-99のほうが遥かに似た音出しまっせw
基本アンプメインでVG-99は飛び道具的な使い方しかしてないけどなw

524 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 20:59:07.93 ID:CGmi/1Bi
Logicのアンプは歪み系の音はダメだけど
クリーンは中々いいんだよ。

チューブだと思って使うと肩透かし食らうかも知れないけど
トランジスタアンプだと思って使えば中々使える。

Logicは入れ物みたいなもんだから
別にLogic使ったからと言ってアンプまでLogic使う必要はないし、
追加できる所がモデリングの利点でもあるんだよね。

525 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:01:01.09 ID:Hy9Kj8ec
クリーンは良いって甘えだろw

526 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:02:43.81 ID:Y2S8IPZO
なんか可哀想になってきた…。
なんかごめんよ。
でも、もう消えてね。

527 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:04:15.89 ID:xZtshLIm
>>524
クリーンがいいだなんて響きはいいが 実は全く使えんツールって間接的に言ってるようなもんだなw

528 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:06:25.59 ID:CGmi/1Bi
>>527

これはオールLogicだけで作った音だけど
使えんレベルだと思いますか?

http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK

529 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:11:20.92 ID:Y2S8IPZO
>>528
駄目とは思わんよ。宅録にはいいと思う。ただ、Podでも普通に作れるレベル。

530 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:12:42.49 ID:xZtshLIm
>>528
その手のクランチ気味の音なんて大抵のモデリングで普通に出る音じゃん
さりとて珍しいわけでも無し 反応に困るんだよな

531 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:14:16.04 ID:MV6btkqx
ID:CGmi/1Bi
これ博士とか言われてるキチガイだろ

532 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:17:09.56 ID:XGP2/HyG
そうだよ
でも本人が「博士」という呼称に本当に勘違いしている風なので、
「ペラペラモデリング」等と改めようと協議したところだよ

533 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:18:07.18 ID:CGmi/1Bi
>>530

音を扱う機械全般に言えることだけど、
品質の低い物と高い物って何が根本的に違うか分かりますか?

音の明瞭感なんですよ?
スピーカーでも再生機器でも、ギターでもケーブルでも
何でもそうだけけど安物ほど音が曇ってしまうのが常です。

それはモデリングも同じことで
低品質な物は音も粗くて明瞭感がなく、
解像度が低いです。

534 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:21:24.76 ID:CGmi/1Bi
ケーブルの音質差1つ聞き分けられな君らに言っても
無理かも知れないけど、
今度、複数のモデリング試す機会があったら
是非「明瞭感」つまり音が曇っているか?クリアーか?に
注目しながら聴き比べてみるといいですよ。

これはモデリングだけじゃなく
サンプラー音源にも言えることだけど、
昔のサンプラーより今のサンプラーの方が音の解像度が高くて
クリアーな音質になっているわけだけど、
そういう進化がモデリングにもあるんです。

535 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:22:51.19 ID:xZtshLIm
抽象的に書かずに他人がよんで誰もがわかるように具体的かつ簡潔に書きなよ

536 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:24:32.87 ID:Y2S8IPZO
最近好きだね、明瞭感。
ただその説明を読んだ上で言うけど、普通に他のモデリングでも作れるよ。

537 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:26:06.25 ID:XGP2/HyG
>>534
フリードマンアンプを「安い音」と聞き分けたのって誰でしたっけ?

538 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:27:00.79 ID:CGmi/1Bi
サンプラーもどんどんデーター容量が増えて
よりリアリティーを増しているわけだけど、
昔は少ないメモリー、少ない容量で動かしていたから
あまりリアルを追求できなかったんだよね。

それはモデリングも同じで、CPUが高速化するにつれ、
どんどん大量のデーターを処理できるようになって
精度の高いモデリングが可能になって来ているわけです。

逆に言うと古いモデリングや安い機材は演算性能が低いから
あまりリアリティーの高いアンプやエフェクターが
再現できないわけです。

539 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:28:03.21 ID:xZtshLIm
ロジックのギタープラグインより俺の持ってるVG-99のほうが優れてるのはわかった

540 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:28:18.94 ID:wNeINki7
ペラペラ君の音はおもちゃだね

541 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:31:43.72 ID:3MuizoVV
ベルデン8412とホムセンで売ってるテレビアンテナ用ケーブルを間違えた博士に
ケーブルを語られてもなあ・・・w

542 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:32:07.35 ID:CGmi/1Bi
CDからのリッピングでも、
一昔前ならPM3の64〜128kbpsだったものが、
今ではAACの256kbpsが主流になるなど、
以前よりも劣化の少ない環境が主流になって来ているし、
CDを超えるハイビット音源も環境が構築されつつある。

そこで変わってくるのは音の明瞭感なんだよね。
ビットレートを落とすほど音はボケて曇ってくるわけで、
それはサンプラーもモデリングも同じこと。

543 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:32:36.94 ID:v1Ou95FQ
>>538
そんなこと考えなくても4〜5万出せばいい音出るアンプ買えるじゃん
そんな中途半端な音ばっかりあっても仕方ないでしょ

544 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:33:45.36 ID:CGmi/1Bi
>>543

君は考え方がしょぼすぎるよ w
リアルのアンプさえ持ち出せば
モデリングが越えられるとでも思ってるの?

モデリングでベースになッてるアンプは
そんな安物なんかじゃないだよ?w

545 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:34:52.30 ID:ndXRblRE
ピックアップがフロントだろうがりあだろうが、シングルだろうがハムだろうが
関係なく同じ音を出すモデリング信者がシールドがどうとか語るなよw
分解して中の配線を全部ベルデンにしたら、カシオトーンからリアルパイプオル
ガンの音でも出るのかい?

546 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:35:17.93 ID:xZtshLIm
>モデリングでベースになッてるアンプは
>そんな安物なんかじゃないだよ?w


だからあんたは財力なさ杉なんだよw

実際にアンプ持っていたらモデリングはおもちゃに近いけどな
モデリングもVG以外に持ってるけど 
実際はアンプのほうが使用頻度多いしさ

547 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:35:42.90 ID:CGmi/1Bi
モデリングってのは
もしリアルで揃えたら何百万円もするような機材が
手に入るんだよ?

いくら演算で創りだした仮想環境とはいえ、
そのベースとなっているアンプやエフェクターは
高価なものだったりするから、
ヘタなリアル機材なんて凌駕しちゃたりもするわけです。

548 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:36:40.75 ID:wNeINki7
実際は手に入ったような気分になるだけ

549 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:36:44.09 ID:7GtyJHCE
>>544
まあ使う人のスキルが高いか低いかだ。
俺は何使っても最高の音が出せる。
あんたより全て一枚上手って事だwww

550 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:38:38.69 ID:xZtshLIm
>モデリングってのは
>もしリアルで揃えたら何百万円もするような機材が
>手に入るんだよ?


アンプなんて数揃える必要ないじゃんw
実際にアンプをそんなに数そろえてどうするの?って思うのが普通だが
数なんてアンプ持ったことの無いヤツの考えることだねw

551 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:39:19.89 ID:CGmi/1Bi
モデリングってのは
スタジオ1つ手に入れるようなものだからね?

これ見ても分かるでしょ?
http://www.apple.com/jp/logic-pro/plugins-and-sounds/

これだけの物をリアルで揃えるのは不可能な領域で
もはやスタジオ持ってないと無理なレベルなのです。

そういう夢のような環境を
モデリングならば大した出費も環境がなくても
手に入れられてしまう所が凄いですよ!

552 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:41:27.72 ID:CGmi/1Bi
>>550
>アンプなんて数揃える必要ないじゃんw

数を揃えるという考え方を捨て、
数多くのアンプの中から自分が本当に良いと思えるアンプを
じっくり聴き比べて選択出来ることにあるんですよ。

例えばディストーション1つ見ても、
10台以上持ってるわけだけど、
豊富な選択肢を得られることが大切なんです。

553 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:41:40.96 ID:v1Ou95FQ
>>547
それで本物と同じ音が出てればね
それっぽい音とその音は別物だからね
フェンダーのストラトをコピーしたプレイテックをいっぱい持ってても仕方ないでしょ

554 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:42:06.35 ID:xZtshLIm
機材持ってるヤツからすると
DAWなんて実際使うのはマルチトラックレコーダー部分だけw

それ以外のほとんどはおまけw

555 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:43:20.83 ID:CGmi/1Bi
>>553

本物に忠実である必要って無いと思わない?
仮想アンプも1つの製品として捉えれば良いですよ。

例えばマーシャルアンプだって色々なモデルがあるわけだけど、
どれが上でどれが下とも言えないし、
それぞろが個性を持っていて意味があるわけだしね。

556 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:44:04.04 ID:TU3M2a26
あー・・・

557 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:45:02.77 ID:CGmi/1Bi
>>554

Logicに入ってるリバーブ1つ見たって、
ヘタな専用機じゃ太刀打ち出来ないクオリティーだよ?

558 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:45:46.36 ID:7GtyJHCE
>>557
プッwww

559 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:46:21.45 ID:xZtshLIm
レキシコンのリバーブもってるけど何?w

560 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:47:04.19 ID:CGmi/1Bi
>>558

君はほんと無知なんだね。
Logicに入ってるリバーブと同等のクオリティーを持つ
リアルなリバーブ機器を手に入れようと思ったら
20万ぐらいするだろうね。

561 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:47:27.69 ID:Y2S8IPZO
豊富な選択肢といいつつも、数個のモデリングだけに固執して他を試そうともしない人であった。

562 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:47:51.01 ID:7GtyJHCE
>>560
ギャハハwww
そんなに笑わせるなよ〜

563 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:51:41.79 ID:CGmi/1Bi
>>562

君はほんとバカだね。
考えてもみなよ?

どうせモデリングでリアルを再現するなら
わざわざ安い機材をベースにすると思うかい?

安い機材をベースにするのも、
高級な機材をベースにするのも手間は同じだからね。

564 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:52:59.50 ID:7GtyJHCE
>>563
おめでたい人ってのは
こういう人ですよんwww

565 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:53:51.99 ID:xZtshLIm
ロジックにはせいぜいリバーブくらいしか自慢できるエフェクターが無いって事だなw

566 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:54:55.14 ID:v1Ou95FQ
>>555
ごめん言い方が悪かった
本物と同じ「質」が出せるかだよ
お前の音は10年以上前の安物マルチの「質」と同じくらいだね

567 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:56:09.34 ID:CGmi/1Bi
これがリアルだと
高い機材は高い機材なりにコストが高くつくけど
モデリングってのは高い機材をコピーしても
安い機材をコピーしてもコストなんて一緒だからね。

リバーブだけじゃなくコンプ1つ見たって
スタジオクオリティーのレベルを持ってるからね。
リアルでそこまでの品質を持ったコンプを揃えるのは
かなり難しい。

しかもだ!
リアルならそんな高級機材を複数買い揃えないとならないが、
モデリングなら複数使っても余分なコストは一切かからない!

568 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:58:39.16 ID:xZtshLIm
Drawmerのコンプ数個持ってるけど何?

569 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:58:58.84 ID:CGmi/1Bi
>>566

http://twitsound.jp/musics/tssP4S0kK

君らのようなクソ耳君達にじゃわからないだろうけど、
音の解像度が全然違うからね。
プロのバッキングにこれほど自然に馴染むのも
プロの機材並みの明瞭感を持っているからなんだよ。

570 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 21:59:00.96 ID:7GtyJHCE
>>567
先生!!
教えてくださいよ。
ハード機器が使いこなせないんですよ。
Logic買うから、付属プラグインでハード機器を凌ぐ使い方を教えてください。
答えは1年後くらいでいいですけど。

571 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:01:39.06 ID:xZtshLIm
>>567
お前のやってることだとコンプが何個もいらんだろw

572 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:02:06.83 ID:CGmi/1Bi
リバーブでも
ルールとホール系を同時に使ったりするものだけど、
そうすると最低でも2台必要になってくるわけ。

これがリアル機材だと20万×2台で40万!
上の音源は7台の機材を使っているわけだけど、
リアルで揃えたらかなりの金額だよ。

しかも出す音が変われば別の機材が必要だから
ほんとスタジオでも持ってないと無理な領域。

573 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:03:49.88 ID:v1Ou95FQ
>>569
みんなにわからないってことは明瞭感なんて無いってことじゃない?
誰にもわからないんだろ
自分で証明しちゃったね

574 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:04:00.76 ID:CGmi/1Bi
>>570

全ての答はここにあります。
http://help.apple.com/logicpro-effects/mac/10/

575 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:05:38.95 ID:7GtyJHCE
>>574
一年後でいいって言ったのにwww
ありがとう。

576 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:06:25.19 ID:CGmi/1Bi
>>573

鈍い人は
鋭い人に見えることが
見えないものなんだよ。

モテない奴って自分が何でモテないのか
気づいてないやつが多かったりするだろ?
だから改善することも出来ないわけ。

気づくことって凄く大切なんだよ。

577 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:08:31.71 ID:7GtyJHCE
>>574
マーキュリーもってるから別にどうでもいいやwww

578 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:08:44.24 ID:wNeINki7
なんで嫌われてるのか気づかない奴みたいにか

579 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:09:05.40 ID:CGmi/1Bi
プロって簡単なフレーズ弾いても
プロなりの音なんだよね。

ギター腕も重要なんだけど
その前にまず音が凄く大切なわけ。

君らが君らの機材でプロの音源をバックに弾いても
いかにも「後付け」になってしまって
一体感が得られないのが常なんだよ。

周りの音と何が違うのか?
それは明瞭感だったりするわけです。

580 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:09:13.35 ID:v1Ou95FQ
>>576
自分がいくら才能あると思い込んでても誰からも評価されなきゃ
お前はセンス無いって判断されるのはわかるよね?
誰かに評価されたことあるの?

581 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:10:06.41 ID:CGmi/1Bi
>>580
>誰かに評価されたことあるの?

君らはもう既に俺の虜じゃないか?
自覚がないのかい?w

582 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:10:08.59 ID:xZtshLIm
>>572
プロの音源に勝手にお前のギターをミックスしただけだろw
それだけに7台も使ったメリットが見えないねw

583 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:11:25.52 ID:CGmi/1Bi
>>582
>それだけに7台も使ったメリットが見えないねw

そこが素人たる所だよ w
一見単純な音に見えて実は些細な部分も
しっかり手が加えられているわけです。

その些細な部分に7台の機材が投じられているんですよ。

584 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:14:25.04 ID:v1Ou95FQ
>>581
虜だったらお前と同じような音出るようにモデリング買うとこだけど
お前のせいでモデリングのイメージが悪くなるばかりだ
自惚れんなよ糞耳

585 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:16:05.45 ID:xZtshLIm
>>583
だったらバンド組んで自分の力で全パート録音してデモ演奏作ってみなよ
デジタルミキサーにトラック分のマイクたててコンプかけて録ってEQや空間処理してトータルコンプかけて
と これら一連のプロセスを全部自分の力でやってみな?

どんなに優れた機材を持っていたとしても自分が思ってるほど絶対上手くいかないからw

586 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:17:23.10 ID:CGmi/1Bi
リアル環境の人は知らないだろうけど
機材って使う順番によって音のニュアンスが
全然変わってくるものなんだよ?

例えば7台の機材の中でどの位置にコンプを持って来るか?
モジュレーションはディレイより先にするか?後に繋ぐか?
そういう順番が意外にも重要だったりするわけです。

そういう試行錯誤をモデリングなら
ドラッグ&ドロップで簡単に試せちゃうわけですが、
リアルユーザーだと何でもアンプの前に繋いじゃうんだよね w

587 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:19:16.59 ID:7GtyJHCE
>>586
興味をひくためのネタはもういいよ。
さみしいんだね。
わかるよ。

うそだけどねwww

588 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:20:58.14 ID:Y2S8IPZO
なにこのマルチエフェクターの解説によくありがちな、機材の順番が簡単に変えれて色々試せますよ的なレスは。
そんなもん皆知っとるわアホ。

589 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:21:45.39 ID:v1Ou95FQ
>>586
その割にはお前の音不評だね
結果みんなが糞だと判断してるよ

590 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:21:48.93 ID:CGmi/1Bi
モジュレーションでもディレイでも
アンプの前につなげて良い結果を出すことはあまり無いのに、
リアルユーザーって何でも前に繋げちゃうんだよね w

モデリングのように自由自在にルーティング出来ないし、
個人ユーザーだと機材の制約もキツイから
ベストな状態が作りづらい欠点がある。

そういう制約が無いのもモデリングの利点だよ。

591 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:22:42.33 ID:xZtshLIm
>>590
エフェクターの基本の並べ方なんてボード組んでやってた連中にはわかる話だぞ
それとエフェクター類を全てアンプの前につなぐヤツは
エフェクターで歪ませてアンプはクリーンで使う連中だろ

それと何のためにセンドリターン端子があるのか知ってるか?

592 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:23:01.17 ID:TU3M2a26
>>586
すんごい釣り針

593 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:26:10.07 ID:CGmi/1Bi
例えばコーラスがモノラルだったりすれば
ステレオには出来ないわけだけど、
モデリングならどちらで使うことも出来るわけです。

ディレイにしてもモノラルの方が効果的だと思えばモノラルに出来るし、
ステレオにしたいと思えばワンタッチでステレオとして機能するわけですが、
リアル環境ってのはそういう自由度が低いんだよね。

だからリアル環境が必ずしも上の結果を出すと思ったら大間違いですよ!
それはあくまでスタジオ並機材が揃っている場合の話で、
個人レベルの機材じゃモデリングに太刀打ちできません!

594 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:30:30.33 ID:wNeINki7
おもちゃモデリングじゃ話しにならん

595 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:30:58.46 ID:xZtshLIm
コーラスもリバーブもディレイも最初からステレオアウトになってるのも多いが
お前本当にコンパクトエフェクター知ってる?

596 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:31:06.66 ID:7GtyJHCE
>>593
ハード機器の使い方知らないんだね。
プラグインも碌に使いこなせないのがあんたの実力www

597 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:31:30.47 ID:CGmi/1Bi
>>594
>おもちゃモデリングじゃ話しにならん

そう。
だからZOOMやPODじゃね w

598 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:32:02.13 ID:v1Ou95FQ
>>593
おもちゃモデリングがどんなにエフェクトかましても
普通のアンプには太刀打ちできません

599 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:32:38.54 ID:Y2S8IPZO
コンパクトもアンプも知ってるわけないじゃん。
イメージ、妄想、偏見。それらだけが彼の根拠なんだから。

600 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:33:10.69 ID:CGmi/1Bi
>>595

コーラスもリバーブもディレイも最初から
ステレオアウトになってるのも多い=×

コーラスもリバーブもディレイも最初から
ステレオアウトになってるのが少ない=◎

601 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:35:10.38 ID:xZtshLIm
本当に知らないんだw
BOSSでもステレオになってるくらいなのにw

602 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:36:20.60 ID:CGmi/1Bi
>>601

そのステレオOUTどこに接続するの(笑)

603 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:37:07.91 ID:xZtshLIm
もう一個のアンプじゃん

604 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:37:41.35 ID:v1Ou95FQ
>>602
俺はアンプ三つあるからステレオにできるよ
それにする必要性は感じないけど

605 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:40:46.04 ID:CGmi/1Bi
例えばBOSSってことで言うと、
このコーラスには入力が1つしかありません。
http://ubi2.up.n.seesaa.net/ubi2/image/bossce_5_top_gal.jpg

ってことはその時点でステレオディレは接続できないわけですよ。
こういう制約があると既に接続する順番は固定化されてしまい
好きな順番に接続できないわけです。

606 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:42:05.52 ID:xZtshLIm
ディレイもリバーブもインプットが二つあるだろ
まさか空間系のあとにコーラス持ってくるつもりか?w

607 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:44:14.16 ID:CGmi/1Bi
例えばこのコーラスだと
根本的にモノラルでしか使えませんしね。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shiraimusic/cabinet/boss/ch1.jpg

とにかくリアル機材ってのは色々と制約が多いんですよ。
俺はモデリングなのでコーラス系だけでも
10台ぐらいあるんだけど、それぞれ特色があるですよね。

608 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:45:27.40 ID:v1Ou95FQ
>>607
それステレオで使える
てか持ってるし

609 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:46:22.28 ID:xZtshLIm
よく見てみろ それステレオアウトだw

610 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:46:58.65 ID:CGmi/1Bi
>>606

リバーブの後にディレイを持ってくるのも悪くないですよ?
エフェクターは繋ぐ順番によって掛かり具合や深みが変わってくるものなので、
柔軟性があるに越したことはないです。

611 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:49:00.88 ID:CGmi/1Bi
>>609

間違えた。こっちだった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/2e/7ae741b13b7534cec9a70a5fcfae498f.jpg

まあどちらにしても
アンプをステレオで持ってる人なんて稀だし
ステレオOUTも宝の持ち腐れたよね w

612 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:49:03.90 ID:xZtshLIm
>>610
何いってるんだ? 最後にコーラス持ってくるのかって聞いてるんだがw

頭大丈夫か?

613 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:50:40.38 ID:CGmi/1Bi
>>612

そういう固定観念を持ってる所が
いかにもリアルユーザーなんだよな〜。
試したことが無いからダメだと思い込んでる。

モデリングだと簡単に順番変えられるから
色々試してどんどん知識も付いていくだよ?

614 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:52:08.67 ID:xZtshLIm
>>611
それ ディスコン
ちゃんと読もうぜ 全部とは言ってないがw
昔の復刻物や昔からの定番は現行でモノラルもあるわいw

>コーラスもリバーブもディレイも最初からステレオアウトになってるのも多いが

615 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:52:21.37 ID:v1Ou95FQ
>>613
それ以前にコーラス使わないからどうでもいい
ちなみにパソコンソフトのモデリングでワウってどうすんの?

616 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:52:58.13 ID:xZtshLIm
>>613
もし仮にそれやりたければコーラス二つもってくればいいだけだろw

617 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:54:02.28 ID:CGmi/1Bi
>>615

マウスでワウワウ w
エフェクトの掛かり具合も自動化出来ちゃう所も
モデリングのいいところだよ。

618 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:55:50.71 ID:v1Ou95FQ
>>617
どうやって弾きながらマウス操作すんの?

619 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:56:00.28 ID:CGmi/1Bi
>>616

モノラルコーラスしか持っていなけりゃ
ステレオコーラスは掛けられないし、
そういう制約がキツイんだよね。

出来ないことをやろうとした場合、
その都度、機材を買わなきゃならないけど、
結局そこまで裕福じゃないから
諦めるのが常なんだよね。

でもモデリング環境なら機材は豊富だし
接続は自由だし何でも試せちゃう。

620 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:56:51.57 ID:xZtshLIm
制約なんかないじゃん 二つ買えば良いじゃん
お前の制約は財布都合だろw

621 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:56:54.59 ID:CGmi/1Bi
>>618

リアルタイムで掛けたい人は
対応したペダルを買えばいいんだよ。

622 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:58:17.77 ID:CGmi/1Bi
>>620

例えばステレオ化したい場合、
アンプやキャビが2台必要になるわけだけど、
そこまで出費してステレオにしようと思わないでしょ?

だから普通の人はモノラルで諦めちゃうわけです。
モデリングなら諦める必要がなく簡単にステレオ化出来るわけですよ。

623 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:58:51.52 ID:v1Ou95FQ
>>621
てかお前ライブどうすんの?
パソコン持って行くの?

624 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 22:59:46.43 ID:xZtshLIm
ステレオ環境したければアンプが2台いるのは当たり前じゃん
何に当たり前な事言ってるの?
それとお前さんの懐事情なんか知ったことじゃないよw

625 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:01:07.56 ID:CGmi/1Bi
>>623

ライブでもPA直で接続できる
モデリングの方が喜ばれるだろうね。
プログラムチェンジも楽だろうし。

626 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:02:10.63 ID:v1Ou95FQ
>>625
ステージでギター弾きながら曲中にマウス操作で音の切り替え?

627 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:03:33.15 ID:CGmi/1Bi
>>624

だからリアル環境は人を選ぶと言っているわけですよ。
リアルで柔軟性を手に入れようと思ったら、
豊富な機材、音を出せる環境、それなりの財力などが必要になるので
結果的にそれが手に入らない環境の人は、
固定されたショボイ環境でショボイ音を出すのが精一杯なのです。

リアルに固執してそんなショボイ環境にいるぐらいなら
いっそモデリングにしてリッチな機材環境を手に入れた方が
結果的にはいい音への近道だと言えるのです。

628 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:03:45.61 ID:xZtshLIm
PCフリーズで再起動→演奏止めちゃった

629 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:04:29.27 ID:CGmi/1Bi
>>626

ペダルやスイッチだけの入力装置が売られているですよ。

630 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:04:58.39 ID:CGmi/1Bi
>>628

Macならフリーズしませんよ。
Windowsはポンコツなので止めた方がいいですね。

631 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:06:17.28 ID:xZtshLIm
>>627
お前の金銭感覚なんか知ったこっちゃないよ

632 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:06:21.21 ID:v1Ou95FQ
>>629
そんなん準備するならペダル何個か持って行った方がらくだし
アンプから迫力ある音でるじゃん
大体パソコンにギター繋いでライブするやついるの?

633 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:07:55.12 ID:CGmi/1Bi
>>632
>大体パソコンにギター繋いでライブするやついるの?

いるからペダルが売ってんだろうね。

634 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:08:57.06 ID:v1Ou95FQ
>>633
見たこと無いんだけど

635 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:10:14.52 ID:CGmi/1Bi
例えばこんな製品
http://www.otaiweb.com/syosaipic/nativeinstruments/guitarrig5_2.jpg
http://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/r/rjm_mastermindb.jpg
http://www.j-guitar.com/uploads/productnews/view/images/1(708).jpg
http://iphonemusic.img.jugem.jp/20130204_417824.jpg
http://tomyman.qt.shopserve.jp/pic-labo/rtr-midiM.jpg

636 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:12:07.36 ID:v1Ou95FQ
>>635
だから誰がパソコンで音作ってライブやってんの?

637 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:13:09.85 ID:CGmi/1Bi
これらはちょっとゴージャスな感じですね。
http://www.behringer.com/assets/FCB1010_P0089_Top_XL.png
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/t/u/studiokoh/FC200.jpg

638 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:13:50.72 ID:CGmi/1Bi
>>636

誰でもいいでしょ w

639 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:15:06.81 ID:v1Ou95FQ
>>638
誰も使わないってことはPODとかの方がましってことか

640 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:16:09.79 ID:xZtshLIm
>>634
俺も見たこと無いね 
せいぜいキーボードがソフト音源使ってる程度

>>635>>637
ロックトロンのMidiメイトはMidiパッチペイだろ
MidiパッチベイやローランドなどのMidiフットコントローラーは
ライブだとマルチエフェクター機材のプログラム切り替え用途で使あって
それ以外はライブじゃなくレコーディング用途だろ

641 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:17:36.09 ID:CGmi/1Bi
PODで満足できるならPODでいいんじゃないかな?

ただPODの音を指して、
あれがモデリングの現状だと思うのは大きな間違いです。

642 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:19:36.02 ID:v1Ou95FQ
>>640
midiとかよくわかんないけどバカのあげた画像のでアンプ切り替えとかできるのる

643 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:20:22.12 ID:CGmi/1Bi
>>640

モデリングのパラメーターはMIDIを関連付けられるので
MIDIが扱えるペダルなら何でも使えちゃうんですよ。
モデリングメーカーが専用で出してるケースもありますしね。
とにかくペダルには困らないわけです。

644 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:20:51.91 ID:v1Ou95FQ
>>641
せめてPOD以上の音出してから言おうよ
カッコ悪いよ

645 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:22:38.43 ID:xZtshLIm
>>642
FC-300はアンプのチャンネル切り替えが出来るよ
http://www.roland.co.jp/products/jp/FC-300/

646 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:24:57.21 ID:f90yt5D3
ライブで使いたければその手のペダルを使えばいいし、
家で宅録するならペダルなど一切なくとも
全部自動でコントロール出来ちゃいますからね。

今はMIDIキーボードにも様々なコントローラが付いているので
それで操作するのも可能です。
http://www.roland.co.jp/products/jp/A-500PRO/images/top_L.jpg

>>644

せめてPODレベルの音と聞き分けられるようになりなよ。
まあ今の君の耳ならPODで十分ってことなんだろね…。

647 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:25:00.71 ID:v1Ou95FQ
>>645
そっか
またいつもの捏造してんのかなと思った

648 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:25:14.75 ID:YdoRz29y
リヴィングカラーのヴァーノン・リードが、普通のシステムにMacも加えてるのは知ってるけど
ステージでも使ってるのは彼くらいだと思う。

649 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:26:59.40 ID:v1Ou95FQ
>>646
聞き分けるじゃなくてお前のがPODの足元にも及ばないんだよ
どんだけ糞みたいな音出してるかわかんないの?
耳悪すぎだよ
病院で聴力検査でも受けてみたら?

650 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:27:19.45 ID:f90yt5D3
コンパクトエフェクターのON/OFFをすることは出来ても
パラメーターまで変えられないよね?
しかも複雑な組み合わせもし難い。

その点、ラックエフェクターの方が柔軟だし、
更に柔軟なのがモデリングなんだよ。
何でも操作できちゃう。

651 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:27:45.58 ID:xZtshLIm
>>647
あいつが上げた画像ではアンプチャンネルの切り替えが使えるのはないよ

俺が上げたFC-300は本当はVG-99用途に買ったんだけどMidiフットコントローラーでは機能的にすごく優れてる

652 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:28:12.22 ID:7GtyJHCE
ID:CGmi/1Bi
↑実戦経験なし。
・・・の筈だがすべて。
悲しいのぉ。

653 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:28:37.24 ID:f90yt5D3
>>649

まあ他人の演奏だけで違いを見分けるのは難しいだろうけど、
PODレベルのモデリングと高性能モデリングを
リアルで聞き比べれば、君でも愕然とする差が分かると思うよ。

654 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:31:05.13 ID:xZtshLIm
>>653
お前 IDかわったな

655 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:31:22.78 ID:f90yt5D3
とにかくPODを使うのは本人の自由だし、
それで満足するのも悪くはないけど、
PODのアンプとリアルのアンプを比べて、
モデリングはダメだ!と決めつけるのは良くないよ。

656 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:33:11.58 ID:xZtshLIm
悪いがお前の絶賛するPCモデリングも使える代物じゃないと思えるんだがね

657 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:33:26.81 ID:v1Ou95FQ
>>653
いい音は他人が演奏してもわかるよ
逆も然り
お前の音は悪いってのはみんなが認めてることだしさ
いい加減認めたら?

658 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:33:40.09 ID:f90yt5D3
ZOOMやPODなんて
モデリングの中でも下のレベルの製品だから
良い音が出ないのは当然なので
リアルアンプ&エフェクターと比較するには無理があります。

659 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:34:31.91 ID:7GtyJHCE
>>655
使うスキルのない奴(お前)は何を使ってもダメ。

660 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:37:44.82 ID:v1Ou95FQ
>>658
そうならPODよりもいい音きかせてくれりゃいいんだけど
POD以上の音源が皆無なんだよね

661 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:46:35.09 ID:xZtshLIm
それなりのクラスのスタックなりコンボなりとエフェクター類を持っていたら 
モデリングはあくまでおもちゃの延長のようなポジションだからなぁ
普段はアンプ使うほうが多いし夜中だとミキサーにラインアウトさせて使うからモデリングが特別出番が多いわけでもない
モデリングが全く必要ないかといえばたまに必要なこともあるからそうとは言わないけどなw
俺的にはモデリングがアンプの上にくることは無いな

662 :ドレミファ名無シド:2014/09/09(火) 23:50:10.31 ID:f90yt5D3
今はペダルエフェクターに
モデリングアンプが内蔵されていることが珍しくないし、
家で作った音をライブでもそのまま再現できるから
積極的に活用している人も多いんじゃないかな〜。

PODなんかもボードタイプ出してるし、
そういう流れだよね。

663 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:00:49.29 ID:uO/o9qeC
お前POD否定論者だろw

664 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:07:38.03 ID:RWR8T4VS
PODってのはペダル一体型エフェクターレベルの品質なんだよ。
高品質を求めるような製品じゃないわけです。

当たり前と言えば当たり前なのに、
そんな物を対象にしてモデリングは品質が低い!
なんて決めつけちゃう方がおかしいわけです。

エフェクターと言ってもBOSSのようなペダルタイプから
エンジニアが使うような高級ラックタイプの物まであるのと同じように
モデリングと言ってもピンキリですよ。

665 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:12:00.99 ID:RWR8T4VS
マルチエフェクターってのは、
質より量…、質より手軽さや利便性を重視して作られているわけですが、
当然、PODもそういうレベルの物なんですよね。

絶対的なリアリティーを目指して作られた物ではなく、
どちらかと言えばお手軽重視系の製品なわけですよ。

製品として目指している部分が違うのだから、
そこに音質まで過度に求めてしまうのは酷というものだし、
PODの音を基準にモデリングを判断するのも無謀です。

666 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:17:13.42 ID:jq8sDRRy
リアリティ(本物に似ているかどうか)ではなく、量。お手軽。利便性に優れている。

まさにお前がモデリングの優位性としてさんざん主張してきた部分やんか。お前にぴったりやん。

667 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:22:18.90 ID:RWR8T4VS
例えばPODはお手軽にギターの音を出す為の製品だけど、
Logic ProなどのDAWってのはその中の機材だけでも
プロとして通用してしまうほどの楽曲が
作れてしまうほどのポテンシャルがあるわけです。

AppleもLogic Proをその名の通り、
プロアプリとして売っている程ですしね。

なのでPODの内蔵エフェクターと
Logicに入ってるようなスタジオクオリティーの
エフェクターとはもう全然レベルが違うですよ。

668 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:28:44.16 ID:RWR8T4VS
どちらもモデリングという共通性こそあれ、
目指している所が全く違うのだから当然なんですよね。

一方はお手軽な一体型エフェクターの延長で、
一方はプロ向けの総合ソフトなのだから違って当然なのです。

アンプだけで見たら、PODは専用品なので
それなりの強みはあるわけですが、
エフェクターを含めて全体を見ると、
お手軽重視で開発されたPODなりの音質の低さがあるんですよね。

669 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:31:23.66 ID:RWR8T4VS
上でも話したようにLogicのアンプは
クリーンはそこそこ使えるものの
歪み系は全然ダメなので俺も使っていません。

と言いつつもこれはLogicで作った奴なんですけど、
深くエフェクター掛けてるからアンプの質の悪さが
ごまかせてるんですよね。

http://twitsound.jp/musics/ts1zdNiP9

670 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:32:42.31 ID:b9xqNGZf
POD?そんなのどうでもいいわ。

それより昨日の錦織は・・・
ストレート負けかよw

671 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 00:34:03.65 ID:b9xqNGZf
Logic?そんなのどうでもいいわ。

それより明日の天気が気になる。
会社休んでゴルフの予定なんだよね。

672 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 02:53:13.05 ID:EpdPQ/N8
>>517
>偉そうなことばっかりいってるけど、ペラモデはマジでパワーコードとトライアドくらいしか弾けないからな
>モードやテンションは勿論、ダイアトニックスケールすら弾けないレベルだから
>ズッコケだな

お前も下手くそなのはよくわかった。

673 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 06:14:51.87 ID:5oqfL5EC
すまん誰か>>672の思考回路がわかる人、解説頼む

674 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 07:44:14.61 ID:Re8odCgl
まあアマチュアの時点でオナニーなんだから何でもいいじゃん
アンプだろうがモデリングだろうがお前らの音なんか誰も聞いてないよw

675 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 11:58:28.25 ID:J+qQstIj
>>552
楽器屋いって試奏しろよ引きこもり野郎って思ったわ

676 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 16:33:55.25 ID:F30ghhYS
昔のレコーディングは良い音を出すアーティストとそれを良い音で録音するエンジニアしか関係がなかったのね。ところが昨今、自宅でもモデリングアンプやプラグインでそれが出来る様になった。
今は過渡期だからどちらの意見も有りだと思う。
生アンプの音はこれ以上は進化は無いだろうけどモデリングは可能性は未知数だと思う。

677 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 16:47:01.27 ID:3frOqb58
これ見たらチューブしかありえないとわかる
http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/

678 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 17:04:03.61 ID:WykM5pzZ
そもそもどんな機材使ったっていい音出すセンスがないと意味が無い
バカセみたいなのは別に何使ったって糞みたいな音しか出せない

679 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 17:06:17.96 ID:jjqC4YCi
エフェクターに金をずいぶんと注ぎ込んだ俺が悔しいから、モデリングなんて否定してやる。
俺が悔しいから、モデリングは音が悪い。
俺が悔しいから、モデリング信者は糞耳。
悔しい、悔しい、俺の金を返せ。

680 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 19:21:50.55 ID:CEJf0IAO
LANEY IRT-Studioで一発解決じゃね、音が気に入れば。
キャビシミュ付のラインアウトとヘッドフォンアウト、USB端子とAUX入力で宅録ユーザーでも使えるし、
15wフルチューブのミニヘッドということでスタジオとかライブもいけそう。
あのアンプは普通に欲しいわ。

681 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 19:44:16.13 ID:emzlmGvV
>>679
何言ってんだお前

682 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 21:00:48.17 ID:uO/o9qeC
>>679
どこを縦読み?

683 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 21:54:16.82 ID:QUOAuTrI
>>676
進化はないというより進化の必要がないというべき
モデリングは、、、どんどん進化していかないと残れないだろうね

684 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 22:07:49.52 ID:J+qQstIj
>>680
あれは最高だよ
ここにいる基地外にはおすすめしたくないけどね

685 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 22:23:52.74 ID:CEJf0IAO
>>684
アレはいいとオレも思う。普段がアンシミュだから、やっぱホンモノのアンプが欲しい。
ヘッドさえありゃ完結っていう潔さとコンパクトさと外もオッケーってのがある意味贅沢だな。

686 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 23:31:52.14 ID:5oqfL5EC
ケトナーにもそんなに風なのあったよね確か
ヘッドにUSBとか、8弦ギターが普通に買えるとか、なんだか凄い時代になったもんだ

687 :ドレミファ名無シド:2014/09/10(水) 23:33:15.56 ID:J+qQstIj
>>685
俺の場合、レコーディングも箱ライブもスタジオもラインoutでのライブも家での練習も同じ機材でやりたかったから凄く重宝してる
音は好みだけどドンピシャだった

688 :ドレミファ名無シド:2014/09/11(木) 20:24:58.68 ID:SORdMzSd
もしこれといったアンプ持ってなくて何買うのか悩んでるのであれば
とりあえずLANEY IRT-Studioをチョイスすればあえてモデリング買う必要も無いって事かぁ

しかし本物のチューブのヘッドアンプにDIとUSB端子つけてレコーディング機能を付加させて
4万ほどの値段ってなんとも恐ろしい時代になったな

689 :ドレミファ名無シド:2014/09/11(木) 21:39:35.92 ID:DlidwWbQ
だな、俺も今日値段調べてびっくりした
ケトナーのグランド師匠くらいの値段かと思ったら
でも最近はいよいよアンプのような楽器もmade in PRC(=中華人民共和国!)になってきたから、耐久性とかが若干不安
前評判が高かったが発売後に不具合連発で消えたイレブンラックみたいな

690 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 07:33:16.50 ID:h7kyf6JO
設計はチャイナでなければよかろ。コストは人件費というだけ。Elevenは悪くないと思うが内部のシステムの調整がヘタレだったのか!

691 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 08:19:00.54 ID:3j9gR7c4
LANEY IRT-Studioあつかってるの音家だけなんだな。
試奏できないけど、買ってしまいそう。

692 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 10:10:56.89 ID:qpI+4jOW
音家が代理店だからね。
これだけのスペックでこの値段。
買うしかないだろw

693 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 10:21:36.53 ID:55h/8gCW
スペックも大事だが出音が気に入るかどうかだからな

694 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 11:24:18.32 ID:h7kyf6JO
現代的なモダンな音だね。ドライブは好みです。クランチはどうやろ?

695 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 11:52:11.82 ID:Ejje/Nxr
センドリターン付いてるから、基本クリーンでエフェクターで歪ませるのもありかと。

696 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 12:20:51.62 ID:QOqR3qzZ
>>694
モダンな人が使ってるからモダンぼいイメージだけど、以外と古風な音だよ
VOXとかフェンダー系の歪みでハイがジャキジャキ暴れなく、それでいてMarshall以上にコンプ感とハリがあって綺麗にまとまった音が出る

697 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 17:28:20.37 ID:TfES0rOU
3年後モデリングあるかなあ?
チューブは今とあまり変わらんだろうけど

698 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 18:06:25.44 ID:lfp7cnH2
車やスマホと同じでモデルチェンジとか新しい物を売るのが商売やからね。

699 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 18:14:07.66 ID:TfES0rOU
そりゃ商売人はいつの時代でもいるだろうよ
そうでなくて、商材としてモデリング系機材はあと何年持つだろうねってこと
新しいものは古くなると廃れる
チューブアンプはすでに新しくも古くもないのでそゆのに左右されない
いつもいくとこ行けばあるって感じ

700 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 18:21:58.23 ID:TfES0rOU
ソリッドステートがでたらチューブアンプはもういらない
MOS-FET(その他の技術)が出たらチューブはもういらない
モデリングが出たらチューブアンプはもういらない

それぞれにチューブアンプに勝る要素がたくさんあった

つぎは何が出るんだろうね

〜が出たらチューブアンプはもういらない?!

701 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 19:39:39.90 ID:8BVpugi9
もうモデリングという言葉が聞かれるようになって15年は経つのに、新しいも古いもあるまい
3年後?何も変わらんよ
その短絡的な考えが変わるべきだ

702 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 19:49:28.47 ID:TfES0rOU
といろんな技術がそう思ってきたし言われてきたが結果残ってるのは地に足がついたモノだけじゃないのかな?
モデリングにそのような足腰の強さは感じない

703 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:29:35.50 ID:I5iN57oP
>>699

甘いね。
レコードしかりレーコでィング環境しかり、
アナログは廃れて逝くのが常。

世の中はどんどん利便性重視で
デジタル環境に移行しているんだよ。

704 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:30:35.67 ID:8BVpugi9
あーあ、変なのが変なの連れてきちゃった

705 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:35:03.11 ID:I5iN57oP
今、プロのレコーディングと言えば
パソコンを使ってPro Toolsで録音するのが当たり前になった。
エフェクターも実機ではなく
プラグインを使うのが何ら珍しくない状況。

レコーディングのパソコン化によって
機材メーカーはかなりの痛手を食らったと思う。
ドラムやピアノなども積極的にサンプラーが使われているし、
次に淘汰の道を歩むのは間違いなくアンプ。

706 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:38:24.30 ID:Ejje/Nxr
アナログとデジタルはこれまで以上に共存してくでしょ。
音をアナログで作ってデジタル出力ってのが主流になって、
音の精度が良いほど高価になるとかだな。
あとはAxeとかKemperみたいな感じかね。
高精度だけどそれなりの対価は必要になるだろうな。

707 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:39:27.43 ID:I5iN57oP
今ってCDが全然売れないからね。
つまりレコーディングにコスト掛けられる状況じゃないわけ。
生にこだわれば当然高コストになるから
サンプラーやモデリング音源は作り手にとっても
有難い存在になってる。

録りたい音に応じて必要となるアンプ&エフェクターも変わってくるし、
リアルに拘るとコストが掛かるからね。

708 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:45:27.70 ID:nDwzbX+P
いつまでたってもバカだなあこいつら
商業プロなんかは決まった音しか出ないシムがありがたいこともありうる
ギターを奏でる生反応なんてフルチューブに比してゴミのまま

709 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:47:01.18 ID:I5iN57oP
雑誌などでプロがPro Toolsを使っている写真をよく見かけるけど、
ヘタなリアル機材よりもPro Toolsの中で使うプラグインエフェクターの方が
高性能だったりする時代なんだよね。

単にリアル機材の代用ではなく、プロはDAWを
リアルをも超える高性能ツールとして見ているわけです。

一昔前と違って今はシンセすら売れない時代だからね。
もちろんラックタイプのエフェクターなんてまるで売れない。
全部プラグインに移行してるわけ。

完全にサンプラーやモデリングの時代なんだよ。

710 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:47:34.24 ID:lfp7cnH2
ピアノ音源とかそういう意味ではクラシック以外は淘汰されてるんじゃないかな。

711 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:49:27.17 ID:I5iN57oP
以前にも話したようにリアルの機材はケーブルの影響も受けるし、
複数の機材を経由すればそれだけ音の劣化も激しいから
いっそプラグインエフェクターで済ませてしまった方が
結果的に良い音になったりするわけです。

モデリングは圧倒的にノイズが少ないし、
総合的見たらリアルの方が劣ってしまったりもするんですよね。

生に拘ればレコーディングに時間も掛かるし、
コストも掛かるだから、
楽曲が売れない今の時代においては完全に不利。

712 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:54:14.85 ID:I5iN57oP
素人はどんどんモデリングに移行しているし、
最終的にはプロもそういう道を歩むことになると思いますよ。

プロだって家ではお気楽な環境で弾いてたりするわけだけど、
それが高じてレコーディングでも…という流れは自然でしょう。

プロが家でじっくり作った音を
そのままレコーディングで使える利点は小さくはないですよ。

713 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 20:59:12.86 ID:I5iN57oP
レコーディングでチューブアンプこそ使っているものの、
ライン録りする…なんて話を聞いたことがありませんか?
今はそういう時代なんですよ。

マイクで録ろうと思えばそれだけ
マイクやらセッティングやらノイズやら
余分なことを考えないと行けませんからね。

以前も話したように
モデリングをレコーディングに使う人も出て来ています。
その流れはますます増えて行くことでしょう。

714 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:02:01.21 ID:I5iN57oP
モデリングを使う人は増えることはあっても
減ることは無いでしょうね。
むしろチューブを使う人はどんどん減って行くことでしょう。

モデリングアンプの製品も増えて来ているし、
この流れはもう止められませんよ。
消えるなんて言ってる人(ID: TfES0rOU)は
ちょっと将来を読む力がなさ過ぎます。

715 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:02:14.71 ID:lfp7cnH2
価格ってもう少しどうにかならんのかな。プロ機材だから?
ローランドとかヤマハとか頑張れないのかな?
半導体とかコンデンサーとか日本製は優秀なのにこういう機材を作れないんだな。

716 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:04:08.31 ID:2ruvkfJn
>むしろチューブを使う人はどんどん減って行くことでしょう。

ギターに関してはチューブユーザーって減ってるか?
昔より選択肢が格段と増えたぶんユーザー数は相当に増えてるんじゃねのか?

717 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:04:10.05 ID:Ejje/Nxr
0か1でしか考えられねーのがバカセたる所以か。これまで培ってきた技術を簡単に捨てられるわけねーだろ。
デジアナ共存で広い顧客を得る方向に向くってのが普通の考え方。

718 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:05:29.08 ID:I5iN57oP
オーディオだってそうでしょ?
昔はレコードプレーヤにフルサイズの大型アンプやら
チューナーやらカセットデッキがあって、
スピーカーも大型だった。

そういうオーディオセットを
どの家庭でも持っていたんだよね。

それが今はどうですか?
PCスピーカーで音楽を聞くのが当たり前の時代でしょ?
いくら音質が良くても邪魔な物は淘汰の道を歩むんです。

719 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:06:47.05 ID:2ruvkfJn
手が届く価格帯が増えてネット通販がありオークションもある
しかも新たな高価格帯にブティックアンプも登場した
昔より手に入れやすい環境になってユーザー数は増えてるはずだが

モデリングユーザーも増えてるが同様にチューブユーザーも増えてるのが実情だろう

720 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:07:50.24 ID:I5iN57oP
いくら音質的に有利だとしても
レコードでで音楽聞こうと思わないでしょ?
CDすら使わない時代ですよね〜。

ちょっとぐらい音質が低くても
圧縮音源で音楽を聞く時代なのです。
音質的に不利でもPCスピーカーで音楽を聞く時代なんですよ。

音が良ければ生き残れると思ったら大間違いです!!

721 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:11:04.81 ID:hOAzipY5
レコーディングはいいからライブの話しようよ
レコーディングするために楽器やってんじゃないだろ?

722 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:12:15.14 ID:I5iN57oP
味わい深い音楽を作る山下達郎だって
とうの昔からレコーディングじゃ自動演奏ですからね。
プロだから生に拘ると思ったら大間違いです!

昔の自動演奏と言えば如何にも機械的で
シンセサイザーの能力も低かったわけだけど、
今は大容量の時代で、リアリティーのある音源が
簡単に手に入る時代なんですよね。

モデリングアンプもどんどんクオリティーアップして行くだろうし、
その進化と共にリアルアンプとの音質差が埋まって行けば
もはやリアルアンプを使う意味がなくなります。

723 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:12:26.43 ID:Ejje/Nxr
チューブアンプの空気感や音圧を完全再現出来るシミュが安価で提供されたら淘汰もあるかもしれんが。
ま、安価ってのがそもそも無理だな。出来たとしても十数年はかかるだろ。

724 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:15:25.32 ID:8BVpugi9
もしかしてアルベジエーターを自動演奏とか勘違いしてるの?このバカ

725 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:16:48.71 ID:I5iN57oP
>>723

既に十分に差の無い所まで来ています。
アンプがアンプたる音を出すのは
むしろキャビネットの方なんですよ?

納得出来ないならこのサイトの音源を聞いて見てください。
凄くニセ臭い音でしょ?
これ本物のマーシャルアンプの音なですよ?
http://info.shimamura.co.jp/guitar/feature/verification-pickup-dimarzio4/

726 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:17:08.18 ID:2ruvkfJn
昔はマルチエフェクターが登場してコンパクトエフェクターが無くなるといってたのが現状どうよ?
さらに昔はトランジスタアンプの登場でチューブアンプが無くなるといってたが現状どうよ?

これら鑑みてもモデリングの性能が上がったとしてもチューブアンプが無くなるとは思えんよ
真空管が作られてる限りはアンプは無くなりはしないよ
チューブアンプがなくなるときは真空管の製造が完全になくなったときだな

727 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:17:32.37 ID:I5iN57oP
>>724

オマエの方が俺の100倍バカだって気づかないの?

728 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:18:57.74 ID:8BVpugi9
やだ図星だったみたいwww

729 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:20:26.14 ID:I5iN57oP
>>726

マルチエフェクターって選択肢がないでしょ?
好みのエフェクターを組み合わすことが出来ないですよ。

マルチエフェクターに内蔵された
固定エフェクターを使ええるだけで、
複数の選択肢が用意されているわけでもない。

そんな欠点もあって
今ではエフェクターですらモデリング化され
1台で複数のエフェクターを自由に選べるようになったわけです。

730 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:21:03.35 ID:I5iN57oP
>>728

オマエみたいな低能が他人をバカ呼ばわり
出来る立場だと思ってんの?

731 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:21:20.59 ID:8BVpugi9
マルチでルーテング出来るのって15年前から普通に売られてますけどね

732 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:22:08.48 ID:hOAzipY5
>>725
どの辺がニセ臭いの?
キャビに直接マイク立ててないから部屋の響きやピッキングの音が入ってるだけじゃん

733 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:24:25.89 ID:I5iN57oP
>>732
>部屋の響きやピッキングの音が入ってるだけじゃん

クソ耳すぎて話にならんな。
チューブアンプをライン録りした音だよ!
いくらチューブでもライン録りすればここまでニセ臭い音になるわけ。
こんなクソ音だともはやモデリングに対して何の優位性もない。

逆に言えばモデリングを使っても
その音をキャビネットから出せば遜色ない音になるだろね。

734 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:24:57.49 ID:8BVpugi9
何を偉そうなこといってんの、このバカ

735 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:25:56.72 ID:Ejje/Nxr
現状で純然たる差があるからチューブはなくなってないし、アナデジで共存してるっつーの。
チューブで音作ってデジタル出力するなんてのは当たり前の技術だ。
それを凌駕するシミュを安価で提供するにはもっと高い技術が必要。
だったらアナデジ共存の方が開発コストの面からも有利だっつーのさ。

736 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:26:57.34 ID:I5iN57oP
>>734

無能は無能らしくROMってれば?
お前みたいな何のとりえもないようなクズは
クズらしく大人しくしてりゃいいんだよ!

737 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:27:11.71 ID:8BVpugi9
アルベジエーターを自動演奏機能と思っていた恥かしいバカがいますよ!

738 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:28:31.75 ID:I5iN57oP
>>735
>現状で純然たる差があるからチューブはなくなってないし、

むしろ過渡期だと考えるべきじゃないかな?
レコードからCDに移り変わり時には、
それなりにレコード支持者もいたけど
今はもう全滅しちゃったでしょ?

どんな分野でもアナログからデジタルへの移行は止められんよ。

739 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:29:05.34 ID:2ruvkfJn
ギター機材に関してはいくら利便性を追求しても原点は無くならんよ
それはこれまでの歴史が実証してしまってる

740 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:29:40.54 ID:8BVpugi9
>>736
マズイもんなぁ
恥かしいもんな、とんだ間違いを指摘されちゃったもんな

もっというと
パワー管の違いとか
フルアコの「芯」の話とか
もっと色々しようや

741 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:30:08.49 ID:I5iN57oP
>>737

お前、山下達郎が
アルペジエーターの為に自動演奏ソフト
使ってるとでも思ってんのか?
頭ワルすぎだろ!

テメーみたいな知恵遅れは引っ込んでろ!

742 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:31:07.90 ID:hOAzipY5
>>733
どこにライン録りしたって書いてあるの?
アタックに紛れて聞こえるピッキングの生音みたいなのは何?
俺が間違ってたら謝るわ

743 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:33:18.27 ID:8BVpugi9
>>741
さらに間違えてるぞww
何いってんだ状態だわww
知りもしないことをまた

フカシばっかりだなお前は
アンプも使えない
機材も持ってない
演奏も出来ない
まるまるフカシばっかりじゃねえかww

744 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:35:45.36 ID:Ejje/Nxr
>>738
過渡期?冗談じゃない。まだ成長する余地が全然ある。
小容量・小型・軽量チューブアンプはこれからが開発本番だし、
それにデジタルを融合していけばまだまだ訴求力はあるわ。
0か1でしか考えねーから分かんねーかもだが、今のところデジアナ共存に勝る技術はない。

745 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:38:35.07 ID:8BVpugi9
今一生懸命調べてるのかな

746 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:39:22.51 ID:I5iN57oP
>>742

悪い。DiMarzioとDuncanのリンク間違えてたわ(笑)
http://youngguitar.jp/seymour-duncan/sdpu_01

747 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:40:37.58 ID:I5iN57oP
>>744
>まだ成長する余地が全然ある。

USBポート付けるなら有りかもね w

748 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:40:37.43 ID:2ruvkfJn
>>746
お前が間違えてるんじゃねーか!

耳が悪いのをカミングアウトしたな

749 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:41:42.33 ID:I5iN57oP
>>748

だって間違えた方の音源なんて聞いてないもの w

750 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:42:14.13 ID:2ruvkfJn
言い訳いらんよ
お前が間違えたのは事実

だから今日は消えな

751 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:42:29.64 ID:I5iN57oP
聞いて見たけど酷い音だった w
あんな音を出すのにチューブ使う意味あんの?

752 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:42:34.36 ID:hOAzipY5
>>746
わらってんじゃねーよゴミカスが
糞耳がだれを糞耳呼ばわりしてんだ?
音じゃなくて文面でしか判断できないクズがアンプ語んなよ

753 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:42:58.40 ID:I5iN57oP
>>750
>だから今日は消えな

分かったよ!じゃあな!!

754 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:43:15.61 ID:Ejje/Nxr
やっぱ知らねーのな。前レスくらい読み返せっての。

755 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:46:59.41 ID:hOAzipY5
>>751
お前の糞音源よりましだろ
比べるのも失礼

756 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:48:40.32 ID:8BVpugi9
もう来るなよ
この世から消えろバカ

757 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 21:53:45.35 ID:0abEBlbW
バカセはモデリング、チューブの議論に参加する資格は無いよ
バカセ一人だけ異次元な程低レベルなんだから

大学の研究室に小学生は参加出来ないでしょ?
自分のレベルの低さをいい加減に気付かないと

758 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 22:05:21.48 ID:TfES0rOU
どこかで聞きかじった知識の羅列に聞こえる
体でわかってたら同じことでも違う表現になる

759 :ドレミファ名無シド:2014/09/12(金) 22:43:46.74 ID:nDwzbX+P
糞アンシム音でギターボリューム外したアホがここでいちびってたのか
生アンプとシムの差はギターボリュームへの反応性、ひいては強弱入力の音楽的表現変化に大きい
シムはウンコ、ずっと同じ調子で音が鳴ればいい商業音楽で使われるのと
音楽表現としてギターを極めるのとで全く違う

760 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 03:00:46.52 ID:B6RSA3gB
と商業音楽を出来ない自己満ギタリストが言っています

761 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 07:10:32.46 ID:cUH7vQbn
どう弾いても同じ音が出るようなもんだからヘタクソな商業プロが飛びつくね

762 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 07:29:46.40 ID:B6RSA3gB
と商業プロになれない自己満ギタリストが言っています

763 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 10:18:28.54 ID:17NHIh2x
モデリング、否定はしないんだがあまりに簡単にいい音出過ぎるのでひくわ
これメインにしてるとあきらかに下手になる

764 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 10:55:42.51 ID:cUH7vQbn
ソリッド、ドライ系(技術でしっかり鳴らすスタイル)はまるでダメ
ウエット系、エフェクト過多系は楽にそれっぽい音が出る
なんねんたってもそのていど

765 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:12:18.76 ID:17NHIh2x
俺は本線(ドライ)はアナログ死守、パラレル系はなんでもありでやってる
チューブというよりトランス積んだゴツいパワーアンプとキャビは必須
逆にパラレル系エフェクトは小賢しいものちょこちょこ使う
悩ましいのはプリ前の直列系のエフェクト
まあ使わないのが一番なんだが現場によってはそうもいかないので細かく差し替えだな
めんどいがしゃあない

766 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:18:54.72 ID:17NHIh2x
モデリング、便利なのは言うまでもないが音楽って便利だからやるものではないでしょ
不便でも金かかってもやる不合理なものが趣味であり芸術なんじゃない?
そこに合理性を主張されても違和感しか感じないし意味わからん
もっとも自己満足に終わってしまっては全て意味無しだが
手段と目的逆に考えるといろいろわからなくなるよ
何のために音楽やるの何のためにギター弾くのって話
もう一度考えよう
ほんとにそれで君の魂は満足なのかって話
ネット情報受け売り、要領いい立ち回りするのが君の目的なのかって話

767 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:22:34.03 ID:wHseVYZb
>>766
言ってることはわかる
ただ、最近は目的と手段が逆転しちゃってるというか
安価なチューブアンプでショボショボの音出してる若い人も多いから
何のための機材なのかと思うこともある

まあ、目的と手段の逆転こそが趣味ではあるけどなw

768 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:23:27.75 ID:17NHIh2x
モデリングがほんとにいいと思って使うやつは便利だから使うんじゃない
チューブよりいい音だから使うんじゃない
ただそれがいいと思うから、ただそれが自分に必要だから使うだけ
理由なんかいらないし説明もしない
そういうやつ周りにいるしな
便利だから、たくさん音出るから、再現性いいから、特定環境ではチューブよりいい音出るからとか言った瞬間にああこいつは「モデリングがチューブよりいい」という理由が必要なんだなと感じる
そこですでに手段と目的が入れ替わってる

769 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:24:50.87 ID:wHseVYZb
>>768
「両方持ってる」という枕詞で全てが解決するなあ

770 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:25:49.61 ID:17NHIh2x
>>767
ああ確かにそうだね
チューブ固執してる人にも逆転しちゃってる人たくさんいるし
それが楽しいと言えばそうかもしれんな

771 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:27:00.89 ID:bBse+PFy
>>765
なんかそういう拘りわかる気がする、俺はAxeでデジタルだけど
A/D変換・D/A変換は極力避けたい
レコーディングはUSBで直接パソコンに、インターフェイス通したくない
でもライブでアンプなりPAに送るのはしょうがないと割り切る

772 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:31:20.55 ID:17NHIh2x
>>769
俺だって簡単なセッションとかマジリハの前の準備的なリハにはモデリングだけで行ったりもするよ
でも伝言ゲームやってるみたいでな
それも一番最後に答えるやつが雄弁なアナウンサーみたいな感じ
俺はどこにいるんだ?って感じだよ

773 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 11:32:45.18 ID:17NHIh2x
>>771
それ超わかる
と言うかそんなこんなようなことばかり毎日考えてる

774 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 12:33:45.17 ID:cUH7vQbn
シムでいいなんてバカが多いのはそもそもドライ系・ソリッド系志向が少ないから

775 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 12:42:08.48 ID:wHseVYZb
>>772
それも判るよ
自分は歪みだけでいいときはKT88を積んだヘッドで弾くけど
うおーこれだこれだと思うよ
ただ、自分の音ってオンマイクで拾ったPAの音の中にいるとも思うから、
何ともいえない気分になることもある

776 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 13:37:17.05 ID:oX0CbaQA
チューブ信者はモデリングの何が不満なのか
モデリング信者はチューブの何が不満なのか

それぞれの意見を聞きたい。
俺は臨機応変に使い分ける派だから

777 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 13:44:33.28 ID:RlFdmUOW
>>776
どれか1つって言われたらどれにすんの?

778 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 15:13:25.76 ID:81BS6AF0
>>776
モデリングはまけてくれるから練習では使えない
ライブやレコーディングならおk

779 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 15:17:58.96 ID:017uf+u0
どっちの信者でもないけど>>778に同意かなあ

フルチューブだと刃物で根菜を切る手ごたえみたいなもんがあるけど
モデリングは紙を切ってる感じ
ドラマーが言うところの、生ヘッドとエレドラで打感が違うってのに似てるのかな

まあ、どっちも周りには伝わならい感覚なんだけどね

780 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 19:40:21.76 ID:jpxBD/0q
>>553

貴方はリアルでも嫌われ者なのでしょうね。

>>554

捨てないってばーw
世にバスウッドの音の悪さを伝えて行く
重要な使命を担ったギターなのです。

781 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 19:43:23.34 ID:qw/uMwOF
構ってほしいから煽りから入る小学生並のやりかた

782 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 20:47:52.81 ID:m5WzQ4GV
どのモデリングも実機を解析することから始まるから、ローランド、PODもプロファイリングして解析してる。
どれだけ似せられるかに必死。ただコストもあるから民生機はあの価格であの音で良いのだと思う。マーシャルやフェンダーは弾いて知っていてもダンブルのモデリングとか言われても困るし。モデリングの醍醐味は沢山のアンプを切り替えられる自由度かな〜。

783 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 21:20:12.90 ID:fFe5NIPL
誰からも愛されたこと無いんだな、バカセ。

784 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:30:53.15 ID:rAY9mkok
モデリングはアンプ数が多いのがメリットとか言うけど
本当に使えるかどうかわからない音色数だけ増えてもねぇ
そもそもアンプユーザーは一つあるいは数少ないアンプで
エフェクターなども駆使していろいろなジャンルに使うから 
数なんてそもそも必要ないんだよね

俺は思うんだけどもし仮にきっちりとアンプの解析できてるのだったら
数はいらないからマーシャル、フェンダー、メサ、VOX どれでも良いから
1メーカー、1種類のアンプを完全にモデリングしてくれって思うけど
それこそ強弱による音色変化まで含めてさ

例えばメサを例にするとデュアルレクチやMarkXの完全なるモデリングアンプが出来たとしたら
デュアルレクチやMarkXのアンプユーザーも買うだろう

785 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:37:22.02 ID:jpxBD/0q
エフェクターが変われば音も変わるように、
アンプもキャビネットも音を構成する
1つのパーツでしかないんだよ。

ただリアルユーザーはアンプを変えられないから
そんな風に思い込んでるだけ…。

786 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:40:49.34 ID:cUH7vQbn
最大のパーツである弾き手がドヘタクソのボケなのがおまえ

787 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:41:30.70 ID:rAY9mkok
何ってるんだ? 論点ズレてるんだよ

実際のアンプの代替に出来る完璧なるレベルのモデリングを出してみろって言ってるんだが

788 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:51:02.48 ID:jpxBD/0q
>>787

一口にモデリングと言っても多種多様あるし、
モデリング故に品質は天地の差が出るわけだが、
君はどんなモデリンツを体験したことがあるんだい?

789 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:53:08.94 ID:cbNNlC7S
モデリングの複数形?

790 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:59:23.71 ID:ZshChLDf
>>788
パソコンソフトのおまけモデリングで満足できるなら安上がりでいいね
でもそのモデリングじゃ不満な人もたくさんいるんだよ

791 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 22:59:25.40 ID:OGwh4DuG
>>787
バカセは放っておけよ 
こいつ全て宅録基準だから

もし1種類の完璧なるアンプのモデリングが仮に出来たら
ライブユーザーには重宝されるかもな
センリタついて軽量だったらなおさらだわ

メタリカが今後ライブでAxe-Fx使うのも動作の安定性と運搬面だからな

792 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:00:30.57 ID:jpxBD/0q
モデリングは簡単にいい音が出るから
腕が鈍るとか言ってる人もいるけど、
モデリングには2種類あって、
リアルなチューブのようにピッキングの強さで
音が変化する所までしっかりモデリングしている製品もあれば、
一律同じ音しか出ないモデリングもあるんですよ。

前者の製品はチューブの弾き難さまでしっかり再現されていて
モデリングの凄さを感じます。

793 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:03:37.91 ID:jpxBD/0q
>>791
>メタリカが今後ライブでAxe-Fx使うのも動作の安定性と運搬面だからな

それは君が勝手に妄想しているだけの話だろ?
例えそれが真実だとするなら、
リアルアンプの不安定さと重さは
大きな欠点になり得ているということだよ?

794 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:05:05.10 ID:cUH7vQbn
バカメタのビジネスだからだよ

795 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:05:10.92 ID:OGwh4DuG
妄想じゃねーよ お前の大好きなグーグル先生で調べろよ

796 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:05:47.05 ID:jpxBD/0q
と同時に、モデリングは既に
プロでさえも置き換えが可能な所まで
リアリティーが高まっているという証拠なんだよね。

ZOOMやPODのような
マルティエフェクターレベルのモデリングしか知らない人は、
モデリングに対してあまり良い印象を持たないんだろうけど、
それを基準にして批判しているとするなら大馬鹿ものだよ。

797 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:10:16.26 ID:jpxBD/0q
様々な物がアナログからデジタルに変わったけど、
そこで大きく変わったのは「スペース」と「利便性」なんだよね。

デジタルが故に自由度の高さ…それは
モデリングにも言えることで、
更にデジタル化されることで大幅なスペースダウンが
図れる点も大きい。

特に個人ユースなら尚更である。

798 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:10:38.42 ID:ohOyk11q
アンプはセックス
モデリングはオナニー

これ、常識

799 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:10:47.84 ID:fFe5NIPL
チューブ>>>>>>>モデリング

800 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:10:56.65 ID:rAY9mkok
お前消えろよ
ライブやりもしないヤツがさもわかったクチ言うとムカつくだけ

801 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:13:07.81 ID:1RzB4k5v
PODやzoomで一律の同じ音しか出せないってどんな音作りの仕方してんだよ…。

802 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:13:10.87 ID:jpxBD/0q
アナログってのは、とにかくノイズが多いんだよ。
増幅するアンプなら尚更ノイズの問題は非常に厄介になってくる。

モデリングってのはノイズ面で圧倒的に有利だからね。
ロックやメタルユーザーがそんな利点を買って、
モデリングに移行したとしても何ら不思議はない。

リアルの代用ではなく、
モデリングにはリアルを超える多くの利点があるんだよ。

803 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:13:45.15 ID:jpxBD/0q
>>800

君はモデリングを知らなさ過ぎるからね。
あまり口を挟まない方がいいんじゃないの?

804 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:14:00.55 ID:XBbxsoyZ
宅録しかやんねーハゲヒッキーにはライブの楽しさは分からんのだろう

805 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:14:21.86 ID:jpxBD/0q
>>801

君、読解力低すぎだから
小学生からやり直しなよ。

806 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:16:36.63 ID:jpxBD/0q
>>804

シンセサイザー1つで、
ピアノの音もバイオリンの音も出せてしまうわけだけど、
そんなシンセサイザーをプロも当たり前に使っているよね?

君らはシンセサイザーの音は偽物だからダメ!とか言うつもり?

807 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:18:44.03 ID:cUH7vQbn
メタリカはグラミー賞もらうような体制側のショボ音楽なので新しい機械を使って宣伝するのもお仕事

808 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:19:20.92 ID:OGwh4DuG
昨日は恥かいて今日はまた連投レスとはバカセのツーチャンネル中毒は深刻だな

809 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:19:30.14 ID:cbNNlC7S
>>806
そのシンセのバイオリンやピアノでバイオリニストやピアニストが満足できるとでも?

810 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:19:31.19 ID:jpxBD/0q
君らは頭が硬いというか、
時代の流に追いついていないというか、
過渡期に見られる出遅れ組でしかないんだよ?

1台のシンセサイザーで多種多様な音が作れるように、
モデリング1台で多種多様なアンプの音が作れるわけで、
同じことなんだよね。

プロの世界でシンセサイザーが既に確立された存在であるように
モデリングもどんどんメジャーになって行くよ。
その時に君らはどう言い訳してモデリングを使うのかな?

811 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:21:25.11 ID:B6RSA3gB
まあライブって言っても客は友達やバンド仲間みたいな学芸会、発表会と変わらないステージにしか立てない奴もいるからなw
そんなレベルの奴がチューブだろうがモデリングだろうが音を語ってると思うと笑えるw

812 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:21:51.80 ID:cbNNlC7S
一部のモデリング以外は糞という生き証人がここにいるからな

813 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:22:58.32 ID:1RzB4k5v
そんなに怒ってなにか嫌なことでもあったんか?まぁおちつけって。

814 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:23:12.83 ID:jpxBD/0q
プロがサンプラーを使うようになって
何十年経っただろうか…、
既に当たり前の機材になっているし、
サンプラーに難癖付ける人もいないよね。

モデリングもいずれそうなって行くことは間違いないよ。

シンセサイザー1台で沢山の音が出せるのは、
素人のみならずプロだって有難いんだよね。
アンプも同じことだよ。

815 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:23:20.58 ID:XBbxsoyZ
>>806
シンセだろうが生音だろうが適材適所だ。己のその極論は生音オーケストラ全否定と受け取れるが?

816 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:25:22.43 ID:jpxBD/0q
サンプラーは既にプロ達も
リアルの代用として当たり前に使ってる。
アナログシンセの代用としてモデリングを使うのも
既に当たり前になっている。

君らが思い込んでいる以上に
既にプロの現場な偽物の音で溢れているんだよ w

817 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:27:50.40 ID:OGwh4DuG
ここはギタリストが集まってるのにシンセの話してどうするんよ?
そもそもギターは電子楽器じゃねーぞ

818 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:29:32.22 ID:jpxBD/0q
エンジニアはエンジニアで
エフェクターのモデリングを使いまくっているし、
鍵盤系はもはや当たり前にモデリング&サンプラーだし、
もう本物だの偽物だのと言ってる状態じゃないだよ。

モデリングアンプはまだ新しい分野だから
これから…なんだろうけど、
もう置き換えは始まっているんだよ。

819 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:30:27.33 ID:OGwh4DuG
波形再生のサンプラーなんてギターではギターシンセの分野だろ
頭大丈夫か?

820 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:32:35.09 ID:1RzB4k5v
なぁなぁ一律同じ音しかだせないモデリング教えてくれよ。

821 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:32:40.59 ID:jpxBD/0q
スティーブ・ヴァイは
アンプこそリアルを使っているけど、
エフェクターにはモデリングを使っているしね。

そうやってプロのギタリストの現場にも
徐々に徐々にモデリングは入り込んでるわけ。

デジタル技術ってのは
かなりのスピードで進化しているから
気づいてみればモデリングだらけ…なんてことに
なるかもよ?

822 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:34:50.60 ID:jpxBD/0q
>>820

頭悪い人ですね〜。
リアルに演算すればするほど高性能なCPUが必要になるので
普通のモデリングアンプはあまりリアルに作ってないですよ?

だからチューブの「ピッキングの強さで音が変化する」という所までは
再現されていないわけです。

しかしそれは一般のモデリングの話で、
一部の製品では既にそこまで再現されているんです。

823 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:35:41.29 ID:rAY9mkok
>>818
全てモデリングに置き換わることはおそらくないね
もし技術が進んで置き換わってるのであれば
モデリング、マルチが当たり前の今頃になって
ヘッドアンプとコンパクトエフェクターが再認識される事なんかまず無かったはず

技術が進んでもいずれは原点回帰が起こり歴史は繰り返されるんだよ

824 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:36:31.95 ID:B6RSA3gB
>>809 ピアニストを満足させるために音楽やってるの?

825 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:38:19.60 ID:jpxBD/0q
君らはプロの楽曲を聞いて、
どの楽器が本物でどの楽器がサンプラーだって
聞き分けること出来ますか?

もうプロですら聞き分けるのは
無理な領域に来ているですよ?

アンプも貴方達では
聞き分けられないでしょうね。

826 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:39:19.37 ID:OGwh4DuG
サンプラーとモデリングを同列に語るなんて頭本当に大丈夫か?

827 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:39:59.99 ID:3QcU1nuv
>>824 ん?w シンセの音で本物弾いてる人が納得するかって話

828 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:40:45.25 ID:1RzB4k5v
>>822
ごめんね。聞き方が悪かったのかな?
一律同じ音しかだせないモデリングを具体的に商品名でおしえてくれるかな?
Podやzoomではないみたいだから気になってね。

829 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:41:34.17 ID:jpxBD/0q
プロの視点で見ても、
既にサンプラーやモデリングは
完全にリアルを置き換えられるだけの
所まで来ちゃったわけです。

だから、もう大げさなスタジオで録る必要もなくなり、
個人スタジオで十分通用するまでになったわけです。

楽器やエフェクターはDAWのプラグインになり、
パソコン1台あれば事足りてしまう時代なのです。

830 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:42:11.74 ID:B6RSA3gB
>>827 馬鹿だなwピアニスト雇う代わりにシンセ使うんだよ、ピアニストにシンセ弾く場なんか与えられないわ

831 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:43:00.57 ID:ohOyk11q
俺は聞き分けられるよ。
何せ神の耳を持ってるから。
君たち凡人には解らないだろうけどね。

832 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:44:09.98 ID:3QcU1nuv
てかバカセ>>680買ってみ
チューブ信者になるから

833 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:44:47.82 ID:jpxBD/0q
>>826

君はモデリングの凄さを分かっていないようだね。
このモデリングキーボードは既に10年前の製品だけど
これだけのリアリティーを持っているんだよ?

https://www.youtube.com/watch?&v=OYWxCrz3vmQ#t=135

834 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:44:53.15 ID:ohOyk11q
モデリングにはクールな良さがある。
アンプには暖かい優しさがある。

君ら凡人には何ら変わりのないものに聴こえるだろうけどね。

835 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:45:12.24 ID:bBse+PFy
>>829
うん、もうPC一台でOKみたいな時代にジリジリなってるんだよね

まぁお前の音は素人以下だけど(笑)

836 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:46:02.48 ID:3QcU1nuv
>>830 馬鹿だな 誰が自分で弾くと言った? バイオリニストがシンセ弾くわけないだろw

837 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:46:40.77 ID:ohOyk11q
モデリング=北川景子
アンプ=檀蜜

解るかい?解らないだろうね。

838 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:50:41.57 ID:3QcU1nuv
モデリング=韓国整形美人

839 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:51:35.08 ID:B6RSA3gB
>>836 お前が本物弾いてる人が満足云々書いたんじゃねーかw誰に向けて音楽やってるんだよ?

840 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:51:44.02 ID:OGwh4DuG
>>833
だからモデリングシンセシスの物理音源とサンプルベースのサンプリング音源は
合成方式が全く違うだろ  本当に頭大丈夫か?

841 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:55:05.68 ID:3QcU1nuv
>>839 本物のバイオリンやピアノを弾いてる人ね
誰に向けて音楽とかじゃなく、自分が聴いて満足するかどうか

842 :ドレミファ名無シド:2014/09/13(土) 23:56:27.96 ID:OGwh4DuG
>>833
わかりやすく噛み砕いてやるけど
シンセのサンプリングがモデリングアンプのリアル云々につながらねーんだよ
シンセのサンプリング云々をいうのだったらギターシンセの分野で言えって事だ

843 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:06:18.54 ID:GjZI/wwH
キーボードでギターサウンド
https://www.youtube.com/watch?&v=DBprZajoqc0#t=549

844 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:08:02.03 ID:F8Mr4p0V
>>833
うわぁ…

845 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:08:47.46 ID:St0vb3X7
>>841 プロはバイオリン弾きや自分の満足のために音楽作ってるわけじゃないんだよ
結局自分の満足で頭が止まってる奴がモデリングだチューブだなんて語ったって仕方ないってことだ、どんな利点があっても満足出来ないで終わりなんだから

846 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:09:14.65 ID:Z196ecBj
昨日アルベジエーターを「自動演奏機能」とかいってシーケンサーソフトと勘違いして隠すのに必死だったバカが
また今日もシンセを語ってるのか
パワー管も知らない
LFOもわからない
でも語っちゃう、フカシばっかり

小学4年生以上でフカシやっちゃうのはハッキリ言って病気
医者いけ医者

847 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:13:15.22 ID:GjZI/wwH
>>846

お前、真性の発達障害者だろ?
どこからアルペジエーターなんて話が出て来るんだよ?

848 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:13:16.49 ID:abl8CK6k
>>845 プロ?プロじゃなくて奏者ね
例えばギターやってない人はモデリングもチューブも全然区別つかないでしょ

849 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:16:07.48 ID:Z196ecBj
>>847
お前が昨日聞かれて恥の上塗りしてたんじゃねえかバーカ
隠すんじゃねえよ

850 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:16:12.75 ID:GjZI/wwH
山下達郎 Wikipediaより

>1985 Smile Pub.
>ホンダ・クイント インテグラのキャンペーン・ソングとして制作された。
>この曲は山下にとって初めてのデジタル・レコーディングであり、
>同時に初めてコンピューター・ミュージックを導入した、
>レコード制作上の一大分岐点でもあったという[2]。

851 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:17:54.54 ID:Z196ecBj
>>850
「達郎もシンセの機能で自動演奏」とかいってたけど?自爆ですか???

852 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:18:11.69 ID:GjZI/wwH
1985年と言えば今から29年前だが、
その頃から既に山下達郎はコンピューターミュージックを始めている。

山下達郎といえば、何となく生楽器/生演奏に
こだわってる印象があると思うが、
実際には早くからコンピューターを使ってきた先駆者である。

853 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:19:15.76 ID:F8Mr4p0V
>>852
>>846

854 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:28:14.44 ID:t1HVJ+tw
1985年程度で「既に」って…頭ン中半世紀ほど遅れてんじゃねーのか

855 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:28:25.61 ID:GjZI/wwH
山下達郎インタビューより(2005年)

>昨年あたりからレコーディングの方式が全面的に
>プロツールスになったので、今までやってきたやつも
>全部プロツールズに取り込んでやってる。

>今はノートパソコン一台でレコーディングが可能だから、
>ン千万円もするどでかいコンソールなんて要らない。
>だからコンソールも売れないし、スタジオのあり方自体も変わっちゃった。
>マンションの一室でレコーディングやミックスダウンが出来るので、
>レコーディングのやり方も変わる。

>最近は家で打ち込むんじゃなくて、
>スタジオでプリプロやったやつを家に持って帰って、それを切り貼りする。
>家で一人で打ち込むよりは速いよ。

856 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:32:16.48 ID:GjZI/wwH
上記のような現実を知っているから
山下達郎は昔から自動演奏させている…と言ったら
アルペジエーターがどうのこうのと
バカじゃないか?

857 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:34:42.03 ID:jTLzx3rl
なんだ? この山下達郎マンセーは?
山下嫁の竹内まりやが新譜出したからか?

858 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:37:33.97 ID:GjZI/wwH
山下達郎や竹内まりやのようなサウンドは
いかにも生楽器/生演奏で録られているような
印象を受けると思うけど、
実はああいう音楽も今じゃコンピューターが
当たり前になってる。

もう聞き手が生なのか偽物なのかを
区別出来る次元じゃないんだよな。

ギターのアンプもいずれそうなるよ。

859 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:37:35.40 ID:F8Mr4p0V
山下達郎とか、こんなのに名前出されて迷惑だろうなw

860 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:38:01.70 ID:Z196ecBj
85年当時のコンピューターで自動演奏できるとでも?
オーディオの切り貼りなんて無理だし、せいぜい808レベルの話ですが?
しかもお前「シンセの」っていってたじゃんw

861 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:42:36.00 ID:GjZI/wwH
頭の悪い奴は
自分の読解力の低さを棚上げして
他人にありもしないケチを付け出すから
ほんと嫌になるよな〜。

迷惑だから
一定レベルの知能の無い奴はROMっててくれよ。

862 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:43:53.44 ID:Z196ecBj
本物と区別がつかないなら、なんでお前の音源聞いて「本物のアンプみたいだ」と言う人がただの一人もいないの?

863 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:44:32.27 ID:Z196ecBj
無知を隠すのに必死なフカシ

864 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:45:12.85 ID:F8Mr4p0V
>>861
自己紹介&ブーメラン

865 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 00:45:51.29 ID:Z196ecBj
ピック削ったりギター削ったりして喜んでるバカのほうが知恵遅れだろww

866 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 01:45:18.84 ID:0cyipLyO
説得力ある音源あればかなり理解者も増えるんだろうけれども。
いかんせん、証拠となる音源がいかにもデジタルで萎えるもんだから、誰も
フォローできない。
そもそもデジタルで真空管アンプに近い音を出すこと自体現時点ではできて
いないから、軽くあしらわれてしまうのも仕方ないかな、とは思うけど。

867 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 01:53:19.90 ID:F8Mr4p0V
>>866
違う方向性で両方売れる様にが、販売側の一番美味しい方向だからなぁ…

868 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 02:02:56.96 ID:t1HVJ+tw
>>867
それを理解してないのが痛いわな。
0か1しか頭にないっていうね。

869 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 02:19:52.66 ID:tLZW8n2T
そもそもモデリングの主戦場はレコーディングであってアンプで鳴らすのはオマケみたいなもん
なのにこれでいろんなアンプを手に入れたと錯覚する奴がいるから話がややこしくなる
だいたいスピーカーからマイクで拾った音をもう一度スピーカーで鳴らして同じ音がするわけがない

870 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 02:31:12.16 ID:St0vb3X7
>>848 だからプロの世界でもモデリング使う人増えて来てるんだろうね
少なくとも客からはチューブと遜色ない所までモデリングは来てるということで、シンセやモデリングに満足するしないはプロの世界では全く別問題

871 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 03:28:52.75 ID:0cyipLyO
そうは思えないけど。
録り方とか考えてもこの動画はフェアに作られてると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=kmlESoWPObw&feature=youtu.be&t=1m41s
やっぱモデリングの音は薄っぺらいと思う。3次元と2次元くらい差がある。

872 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 03:39:55.82 ID:g+M/7yt5
全員ドヘタクソのボケだからキチガイのペースじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwww

873 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 03:47:46.11 ID:g+M/7yt5
商業音楽用途なら使えるんだと何度も書いてやってるだろ
オーケストラ音だって気にしなけりゃ十分な音に達しているものもある
ヘビメタギター音なんて似たようなもんだ

                 だ が

波形が一部のホンモノには近接していても、多様な生楽器や生アンプでの演奏を反映してはいないんだよ


      全    員    バ     カ 

874 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 03:54:02.66 ID:Z196ecBj
なに発狂してんだこいつ

875 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 03:56:27.27 ID:g+M/7yt5
特にアホメタルはドヘタクソがペラペラ弾いても一定の男の子らしい音が出るようなコンプレッションが特徴だから
モデリングと相性がいい
とまりヘタクソには都合がいい
同じ理由でその種の商業音楽には都合がいい
おにぎりのキチガイも絡んでる奴も両方そっち系のバカ音楽好きだからどうしようもない
どんぐりのせいくらべしやがって

876 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 04:02:14.65 ID:g+M/7yt5
全員同じ穴のホモメタ

877 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 04:05:33.31 ID:0cyipLyO
なに悔しがってんだこいつ

878 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 04:15:53.61 ID:g+M/7yt5
ID:0cyipLyO←はかせの好敵手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 04:16:32.02 ID:g+M/7yt5
はかせ、今夜は好敵手がいるからチャンスだぞ、寝るなよ

880 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 07:12:39.98 ID:v6TTtGXO
>>823
あー、その原点回帰という言葉はとても危険だね

ジャズやクラシック、また、音楽以外の分野でも70年代前後に起こったことだが
例外なく、その後伝統芸能化し衰退している
例外は無しです

現代的なLM楽器において、ギターだけが妙に後ろ向きで、新しい技術を否定する傾向があるよね
おそらくここ最近のギター軽視は、まさにギタリストが生み出したものだと思っているよ

まあギター弾きの俺が言うのもなんだがねw
フルチューブヘッドもラックシステムもZOOMの安シミュも全て使ってるけどさ

881 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 07:51:22.94 ID:evtJtZJ2
真空管信者は奏者にわかる真空管のリアクションが云々と言ってるけど、殆どのやつがAXEとKemper弾いたこと無さそうだな。

882 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 08:04:29.76 ID:St0vb3X7
>>881 そもそもPODやZOOMにしてもどれだけ試したのか疑問だけどね
現行モデルを持たずにイメージだけで語ってる奴は確実にいるだろ

883 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 08:17:39.02 ID:wZnOMUQm
まぁ正直どうせダメだろと思ってはいるな

884 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 08:36:19.28 ID:/VoAjX8w
>>881
実機よりモデリングの方が良いと言って取り入れてる人はいないからね
誰もが便利としか言わない
その二つがどれだけすごいのかは気になる
モデリングに興味はあるが別途にパワーアンプが必要になるとかならヘッド買う
音と値段を見て買いたいとは思わないんだよね

885 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 09:48:53.12 ID:VzOUXYaB
Axe使ってるけど、
やっぱり生のアナログアンプ(チューブもソリッドも含む)で凄く上手い人がマイク録りした音には勝てない
あの独特の立体感が上手く出せない、多分キャビシミュの問題だと思う
生であれこれ工夫されるとモデリングじゃ全然追いつけなくなる
マイク録りを写真に例えるとAxeは写真と見間違う程の絵

まぁそんなレベルの音を生でやろうとしたらどれだけの費用と環境が必要になるか分からんし
そもそもレコーディングの知識も皆無な俺が敵うはずないんだけど

886 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 09:50:02.96 ID:VzOUXYaB
でもそこらへんの普通のマイク録りには十分迫れるよ

887 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:12:31.67 ID:evtJtZJ2
>>884
お前も音で判断と言ってるけど試してないんだな。
本物と弾き心地が違うなら弾かずに判断は出来ないよな?
それに音はどうやって判断してんの?弾いてないんだろ?

888 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:29:54.01 ID:Ezlv0yxC
素人が下手なマイクで録るよりは使えるわな。

889 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:38:21.88 ID:jTLzx3rl
Axeって40万弱だろ
これほどの金額をかければアンプヘッドを入れてもそこそこのマイク録り環境は作れるがな

890 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:54:05.53 ID:VzOUXYaB
>>889
ヘッド、キャビネット、マイク等は楽に買えるだろうけど問題は防音だよ

俺の場合はまず家買うところから始めないと…

891 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:56:04.10 ID:XeUlQnzX
真空管の飽和感・圧力感は無理だろう、とは思っちゃうねどこまで行っても、どんだけ力説されても

892 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 10:56:43.27 ID:g+M/7yt5
ファズやトレブルブースターで、ギターボリュームとピッキング強弱で
美しい艶のジャズクリーンからグジュッと潰れる暴力サスまで操ることがアンシムでできるのけ?
そういうボリュームの部分ができないだろという話がわからないバカばっかり
所詮バカメタだから

893 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:19:50.42 ID:jTLzx3rl
>>890
Axe否定してるつもりは毛頭ないよ
それくらいの費用があればそこそこのマイク録りの環境も作れてしまえるんじゃない?というだけ
Axeのシンプルさには到底かなわないけどさ

例えば エフェクターはすでに持ってると仮定して
アンプ内とギターのノイズはiSP decimator G-Stringsなど高性能なノイズゲートで切って
リベラのサイレントシスターのようなアイソレーションキャビつかってマイク通して
キャノンプラグ対応のオーディオインターフェースかUSBオーディオインターフェースの搭載してるミキサーに経由させて
DAWにデジタル出力すればマイク録りでそこそこ綺麗にとれるじゃない?
ヘッドが20万ほどとしても追加20万ぐらいじゃないかな

894 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:42:35.80 ID:F8Mr4p0V
馬鹿が二人

895 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:45:10.09 ID:VzOUXYaB
>>893
そこまでするくらいならそれこそキャビシミュでしょ
そういう密閉されたようなのだとちょっと音に期待できない

と、気付いたけどヘッドだけ買ってライン出力で何かしら通してPCに入れて
あとは適当にキャビシミュ通すのはどうだろう
フリーでもLecab2とかで良さげなのあるし、というかLecab2はAxe買う前に使ってた

896 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:46:45.63 ID:38P7htuK
>>887
実物見たこと無いからね
でもPODとかどこにでも置いてあるのは試してるよ
PODは持ってるし
俺モデリング弾いたこと無いとか書いたっけ?

897 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:51:05.21 ID:wZnOMUQm
モデリング系は数年たつと粗大ゴミになる可能性が高い。
kemperクラスが5万以下になるかも時間の問題だろ?
そう思うとモデリング系こそ高い買い物だと思うんだよな。

898 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 11:57:35.24 ID:MhuMADFc
>>895
アイソレーションキャビネットって内部は吸音材で防音室と同じ簡易的なデッド状態作ってるけど音に問題あるのかな?
マイクはスピーカーを直接狙ってるんだし一般のオンマイクの録りとやってることは同じだと思うけど

899 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 12:06:42.57 ID:jTLzx3rl
>>895
Two notesといったダミーロードも搭載の優れもののデジタルキャビネットシミュレーターもあるよ
値段は少々高いけど
http://www.electroharmonix.co.jp/twonotes/index.html

>>898
吸音材を張り巡らせた木の箱にコンボアンプ直接突っ込んでる人もいるね
http://theawesomepowerofrockets.blogspot.jp/2011/03/2011-diy-isolation-cabinet.html
http://www.taringa.net/posts/offtopic/4032006/Para-grabar-guitarras-en-tu-casa.html
海外なんかだと自作する人も結構いるってさ

900 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 12:07:12.89 ID:g+M/7yt5
アホメタ必死w

901 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 12:13:39.28 ID:F8Mr4p0V
>>900
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwww

902 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 12:40:33.58 ID:MhuMADFc
>>899
モデリングアンプのAxe-Fxが巷では注目されてるけど
キャビネットシミュレータのTorpedoも実はかなり優れものなんだよな
ちなみにVB-101がすごく気になってる パルマーは持ってるけどね

903 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:23:38.58 ID:evtJtZJ2
>>896
ちゃんと読んでる?
俺はAXEとKemperと名前をあげてるわけだけど何故PODがどうの言ってるのか理解出来ないんだが。

そしてお前は誰だよ。お前がPOD持ってるなんて知らんわ。

>>891みたいなこと言っちゃう奴もいるわけ。試してないのに。
妄想語ってる時点で博士と変わらんだろ。

904 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:27:11.51 ID:g+M/7yt5
アホメタばっかりだから俺には噛みつかないホモだらけw

905 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:48:11.85 ID:GjZI/wwH
モデリングを見下してる奴は単なる無知だよ。
ZOOMやらPODやらの程度の低いモデリングを聞いて
分かったような事を言ってるだけ。

良質なモデリングアンプは既にリアルと遜色のない所まで来ている!

マーシャル JTM45の音
https://www.youtube.com/watch?&v=Pk7GexV_TF0#t=149
モデリングの音
https://www.youtube.com/watch?&v=Pk7GexV_TF0#t=177

906 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:53:21.94 ID:hdi0iis8
>>903
axeとkemperだけなら専用スレでやればいいんじゃない?
モデリングは弾いたことあるってだけで何でそんなにキレてんの?
その二つしかモデリングは無いの?
その2つを否定すらしてないのに熱くなるなよ

907 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:55:24.16 ID:XgcAV3Mk
axeとkemperだけがいいならそれはモデリングがいいのでなくてaxeとkemperがいいってことなんではないのかね

908 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 13:56:57.55 ID:F8Mr4p0V
>>905
お前は無知な無能だがなwwwwww

909 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:21:35.10 ID:XgcAV3Mk
「音が出る」というのと「音が出せる」というのは違う
これは出せる人にしか分からない
これがわかる人は音が出せるチューブに拘り、分からない人は"便利で"音が出るモデリングに行き着く
でもモデリングで「音が出せる」人もいる
がモデリングユーザーの1%もいない
そこに到達したモデリング使いはモデリングの優位性には興味ないし主張もしない ただ出したい音を出しているだけである

910 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:27:06.98 ID:XgcAV3Mk
対決スレに来て適材適所だとか両方持てば解決法などと野暮なことを言うつもりは毛頭ない

だが
・モデリングの方が音がたくさん出る、環境選ばない
・チューブのほうがニュアンスコントロールできる
など自明なメリットを愚直に繰り返すだけでは議論にもならないし第一あまりに馬鹿過ぎる

911 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:27:53.48 ID:GjZI/wwH
モデリングの音
http://youtu.be/mnd9lj_ECho?t=1m52s
リアルアンプの音
http://youtu.be/mnd9lj_ECho?t=2m1s

全部モデリング
http://youtu.be/a39akB1RsEQ

912 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:34:40.62 ID:GjZI/wwH
>>907

値段が高いから色眼鏡で見ている人が多いんだろうけど、
Axe-Fx IIはそれほど良いモデリングアンプではないよ?

913 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:35:43.33 ID:XgcAV3Mk
一番避けないといけないのは
録音物(電子データ)にしたもので両者を比較評価しようとすること
これだけでチューブアンプを使うことの意味が1%も理解出来ていないのが分かる
チューブアンプを使ったことがないということも分かる
スタジオやライヴでチューブアンプを使うことの本質が欠片もわかっていない
表面的な知識の受け売りをしたいだけのお子さまだということを露呈しているに他ならない

914 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:36:21.41 ID:0a9sGkFV
>>911
お前KEMPERもAXEも持ってないやんw
糞みたいなモデリング音源上げてる屑のくせにw

915 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:37:00.34 ID:GjZI/wwH
>>913

動画を聞いて音に遜色が無いことがわかったから
逃げのモードに入ったわけね?(笑)

916 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:39:47.13 ID:St0vb3X7
>>913 つまり少なくともレコーディングにはチューブアンプは必要無いって事だなw

917 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:40:06.44 ID:XgcAV3Mk
有用な議論を望むのであれば
どうやってモデリングでチューブアンプ以上のニュアンスをコントロールできるようにするか
どうやってモデリングでリアルアンプ以上の音圧と抜けを実現するか
どうやってチューブアンプでモデリング以上の音色数対応性を図るか
どうやって環境フリーなチューブアンプを実現するか
これらを話していくしかない
繰り返すが双方の利点同士だけをぶつけ合うことの不毛さに早く気づけ

918 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:44:16.23 ID:XgcAV3Mk
>>916
君がそう結論づけるなら君のなかではそうなんだろう
これは2ch特有のレトリックではなく真面目にそう思ってるよ
俺の意見は違うけどね
ヒントは音が出ることと音が出せることの違い

919 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:44:25.24 ID:GjZI/wwH
リアルアンプ信者

高品質なモデリングが既にリアルと
聞き分けられない所まで来ていることを知らず、
ZOOMやPODやらの低品質なモデリングを基準に批判。

高品質なモデリングアンプの音を聞かせれ、
あまりの凄さに「音が出る」というのと
「音が出せる」というのは違う…などと意味不明なことを言い始める w

920 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:54:29.54 ID:St0vb3X7
大体ニュアンスを出すためにはどこにどのくらいチューブが必要なの?プリに1本でいいのか、パワー部だけでいいのか試した人いる?

921 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 14:56:43.99 ID:GjZI/wwH
元ジュディマリのギタリストもモデリングアンプを大絶賛!
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=55s

モデリングは真空管が歪むカーブをも読み取り再現する。
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=2m12s

モデリングの音
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=4m15s
リアルアンプの音
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=4m19s

922 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:00:13.46 ID:XgcAV3Mk
信者という言葉が多くの事を見えなくしている
スレタイトルにもあるので使うのはいいがご注意なされたい

923 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:01:41.01 ID:GjZI/wwH
おんなじだネ
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=6m55s

924 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:02:57.81 ID:1mkRXmzE
Podやzoom程度の音も出せないバカセであった。

925 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:02:57.87 ID:GjZI/wwH
あ、一緒だ。
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=7m18s

926 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:04:23.33 ID:g+M/7yt5
博士の演奏入力でもそういう音が出るようなのが5千円でいつか出るよ

927 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:05:14.47 ID:GjZI/wwH
リアル信者ってのは、
モデリング技術がここまで高まっていることを
知らなかったんだろうね・・・。
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=7m35s

惨めだね…。

928 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:11:30.74 ID:jTLzx3rl
>>927
Kemperがどうしたのよ? 
わざわざ言われなくてもほとんどの連中はすでに知ってるけど

Kemperを知らなかったのはお前だろ

929 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:15:20.55 ID:GjZI/wwH
大物プロデューサー佐久間正英(故人)が
レコーディングでモデリングを使っていることを公言!

http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=10m56s

930 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:18:39.62 ID:GjZI/wwH

実機アンプを使っているのと何ら変わらないと言ってるね。

自信もギタリストであり、
多くの有名アーティストを手がけた大物プロデューサーが
こう公言しているだから、
もはや素人のお前らが難癖付けるなんてチャンチャラおかしいんだよな。

931 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:20:10.26 ID:MhuMADFc
Kemperってプロファイリングアンプだから実物のアンプの環境がいるんじゃね?
本当に便利なのかね?

932 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:25:20.70 ID:GjZI/wwH
自分でプロファイリングする必要はないだよ。

動画の中にも出てきているけど、
モデリングは古いアンプを状態を保ったまま
使い続けられる所も大きな利点なんだよね。

既に入手することが困難なアンプでも
誰もが簡単に使えてしまう凄さがある。

933 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:29:01.04 ID:hIrRnpDZ
Kemperのだろ?それは見たよ。
レコーディングにはいいとしても、リハやステージではどのように運用しようと思ってるの?

934 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:29:03.88 ID:GjZI/wwH
一般のスピーカーはワイドレンジだから
アンプのキャビネットの周波数特性を凌駕しているので、
一旦モデリングしてしまえば、
普通のスピーカーでもキャビネットの音を再現できちゃうんだよね。

現段階でも既にモデリングはここまで来ているわけで
後は高いクオリティーを持ったモデリングが、
PODのような低価格モデルにまで降りてくると、
ますますリアルアンプなんて使う人はいなくなってくる。

935 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:31:59.32 ID:GjZI/wwH
>>933

Kemperには600Wものパワーアンプを内蔵した物もあり、
マルチアンプヘッドとしてステージでの利用も想定されているわけです。

936 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:36:30.09 ID:GjZI/wwH
従来のアンプはクリーンと歪みでチャンネルを切り替えるしか
出来なかったわけですが、
Kemperのようなモデリングヘッドならば、
種類の違うアンプを切り替えてしまえるわけです。

いい歪みを出すアンプがいいクリーンを出すとは限らないですからね。
曲のニュアンスにあったアンプに瞬時に切り替えできる利点は
リアルアンプにはない物です。

937 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:37:24.54 ID:jTLzx3rl
>>931
プリセットであらかじめいくつかアンプモデリングは用意されてるけど 
プリセットのみだとAxe-Fxのほうが全てにおいておそらく上
こいつは実物のアンプをプロファイルすることが売りであるから
そいつをやってナンボなものじゃないの?

938 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:41:35.91 ID:hIrRnpDZ
>>935
適したキャビを紹介してください。

939 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:42:34.77 ID:GjZI/wwH
音がリアルと遜色ない所まで来ると、
後はデジタル故の利便性が大きく際立って来るので、
リアルを使う利点が無くなってしまうわけです。

Kemperにしても、
既にそれ自体がキャビネットの音を含んでいるので
ヘッドさえ持って行けば済んでしまうわけです。

>>937

Kemperのプロファイルは公開されていて
好きにダウンロードして増やすことが出来るんです。
無限のアンプを利用できるわけです。

一方Axe-Fxは最初に入っているアンプを増やすことは出来ません。

940 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:45:16.20 ID:jTLzx3rl
>>939
知ってるけど何?
お前は前まで知らなかったんだろ
なに勢いだってるんだ? むしろ笑えるけど

941 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:48:36.94 ID:LNrbrqF+
>>938
>適したキャビを紹介してください。

PCスピーカーでOK!

942 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:49:40.31 ID:LNrbrqF+
>>940

Kemper出しちゃったら
もう君らに勝ち目はゼロだしね。

あまり早い段階から話題にしちゃうと
楽しめないから取っておいたんだよ(笑)

943 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:56:34.86 ID:LNrbrqF+
Axe-Fxのモデリング品質は
値段から感じるほど高くはないし、
もちろん後からクオリティーを上げることも出来ません。
アンプを追加することも出来ません。

一方 Kemperの方は、
プロファイリング次第で音質が高まるので
後からモデリング精度を高めることが可能だし、
無限にアンプを増やすことが出来ます。

944 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 15:56:35.06 ID:MhuMADFc
>>937
あープリセットはあるのか  てかだろうな
数が増やせる利点は「ふーん」ってな感じだな
むしろTorpedoのVB-101のほうがむしろ欲しい

>>942
わざわざあんたに言われなくても知ってるよ
モデリングはKemperよりAxe-Fxのほうが欲しいけどな

>一方Axe-Fxは最初に入っているアンプを増やすことは出来ません
たしかAxe-Fxはバージョンがあがる度にアンプが増えたはずだが

945 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 16:02:47.42 ID:LNrbrqF+
何となくKemperという製品は知っていたけど、
まさかここまで(動画参照)リアルと遜色の無い音を出すとは
思っていなかったんだろうね。

プロの演奏聞いても分かると思うけど
モデリングは既にタッチよる音の変化まで含めて
リアルを再現できちゃっているんだよ。

モデリングはヘタでも上手く聞こえるとか、
タッチのニュアンスが…なんて言ってる奴は情弱すぎる!
いつまでZOOMやPODと比較してんだよ(笑)

946 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 16:07:04.52 ID:jTLzx3rl
>>944
Axe-Fx2はアップデートで随時更新される
アンプモデル数もすでに150以上あるんじゃない?

>>945
KemperもAxeもすでに既出だろ 
お前にとってはこの手のハードウェアは邪魔なものだから悪なんだろ
どうしたよ? 今日は毎度おなじみのPCモデリングのマンセーはしないのか?

947 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 16:11:03.02 ID:LNrbrqF+
こんな事実言っちゃうと
ボッタクリ価格でAxe-Fx II買っちゃった人が可哀想だけど、
Axe-Fx IIのモデリング品質はPCのモデリング以下だからね。

948 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 16:52:17.79 ID:VzOUXYaB
>>947
まぁAxeは確実にボッタクリ価格だよ、主に正規輸入代理店の所為で
PCのモデリングも物によっては確かに良い
だが少なくともAxe、PC両者共にお前の出す音とは次元が違う

949 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 16:55:09.98 ID:VzOUXYaB
てかAxeがどうとかKemperがどうとか何年前の話だよ
皆そんなの当たり前に知ってる上で議論してんだけど

950 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:02:02.71 ID:LNrbrqF+
知ってたなら、
ピッキングの強さによる音の変化やら
モデリングはヘタでも上手く聞こえるだとか
言えないはずなんだけどな?

そういう認識を持っている時点で
奴らがZOOMやらPODレベルの物しか知らずに
語ってるのは明白なんだけど?

951 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:05:13.76 ID:LNrbrqF+
ZOOMやらPODはピッキングニュアンスまで表現するほど
深い部分までリアリティーは追求されていないし、
モデリング支持派の俺だって「ちょっとあれじゃ…」と
思ってしまうレベルだからな。

ああいう製品を基準にするなら、
モデリングはまだまだ使えない…と思われるのも
仕方が無い部分もあるけど、動画でも分かる通り、
品質の高いモデリングはもう次元が違う所まで来てるからな。

952 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:07:34.34 ID:Z196ecBj
>>949
ほんとこれ

953 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:08:42.01 ID:LNrbrqF+
リアル信者の中には、
モデリングは簡単にいい音が出ると言うけど、
それの何が悪いんだ?

楽に走られるATの自動車が
一気にミッション車からシェアを奪ってしまったように
簡単なのは悪いことじゃない。

苦労せずにいい音が出るなら
そんないいことはない。

954 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:10:50.37 ID:Z196ecBj
じゃあアンプを使って何が悪いんだ?
その言い方は自分の論調を破綻させてるぞ

955 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:12:04.51 ID:LNrbrqF+
ZOOMやPODはピッキングの強弱で
音が変化するほど深くモデリングされていないから
強くピッキングしなくてもMAXの音が出てしまうわけだが、
その件もあくまでPODレベルの製品の話で、
リアリティーを追求したモデリングはそうじゃないからな。

結局、安易にモデリングを批判してる奴らは情弱なんだよ。

956 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:13:41.02 ID:Z196ecBj
大体、時代遅れも甚だしい
今はモデリングブームも落ち着いて、デジタルアナログ折衷がトレンドだというのに
プリがデジでパワーアンプがチューブなんかもザラ
モデリングエフェクツにアナログのコンパクトをちょい足しもザラ

957 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:15:01.64 ID:LNrbrqF+
>>954

リアルアンプを使うのを止めろ!とは言わないよ w
誤った先入観で安易にモデリングを見下すのは止めるべき。

リアルアンプにない利点がてんこ盛りな上に、
音まで遜色ないレベルまで来ているとするなら、
十分に置き換えるメリットがある。

958 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:15:49.71 ID:1mkRXmzE
>>955
じゃあそのピッキングニュアンスまで表現されるあなたの素晴らしいモデリング音源を聞かせてよ。もちろんあなたの演奏でね。

959 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:16:16.82 ID:LNrbrqF+
>>956

モデリングの音の高さを知って
段々と主張が変わって来てるね w

知ったかぶりしてるけど、
よっぽどショックだったんだろうな〜(笑)

960 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:17:12.16 ID:Z196ecBj
みんな批判はしてないでしょ
それなりに便利だと言ってるのに、アンプ買えない使えないお前が発狂してるだけじゃん
みんなアンプもモデリングエフェクツも持ってるよ、お前より弾けるし

961 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:17:30.49 ID:LNrbrqF+
>>958

俺個人に拘る必要がどこにあるわけ?

プロが弾き比べた音源があるんだから、
そっちの方がよっぽど参考になるでしょ?

962 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:19:22.18 ID:LNrbrqF+
>>960

アルペジエーターがどうのこうと言った
発達障害のアホが何を偉そうに w

963 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:20:47.47 ID:1mkRXmzE
>>961
いや、ピッキングニュアンス言う割にあんたの音源でそのピッキングニュアンスが現れてる音源がないからさ。
だからそのPCのモデリングだって偉そうに言えるほど高レベルじゃないじゃないかなって。

964 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:20:56.63 ID:Z196ecBj
>>956
はあ?なに勝手に都合よく解釈してるの?
だから言ってるだろ、俺はモデリングが登場したときから今に至るまで使ってるし
チューブも両方使ってるって
バカだろ

965 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:24:00.01 ID:Z196ecBj
>>962
ほら自分の無知をまた隠そうとした
自分が間違えたのにまた自分で堀り起こしてる
まったく頓珍漢なことをいったのは自分なのに、なかったことにして人のせいにしようとする
バカだねぇ
お前マジで小学生か?

966 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:25:30.49 ID:LNrbrqF+
>>965
>自分が間違えたのにまた自分で堀り起こしてる

それはお前だろ!
何がアルペジエーターだよ。
どこからそんな話が出てくるんだよ!

お前、マジで発達障害だろ?

967 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:33:52.95 ID:VzOUXYaB
>>966
ブーメランお上手なんですね

968 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:36:09.19 ID:jTLzx3rl
>>949
初代Axe-Fxが登場して8年
Kemperですら登場してすでに3年以上経ってるのにな

バカセとやらは今まで絶対に知らなかったんだよ

969 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:36:52.85 ID:Z196ecBj
拘ってるのはお前だろアスペ
なんで自分から弱点曝すんだよ、そんなに恥ずかしかったのか?

だったらなぜそもそも「アルベジエーターを勘違いしてるの?」というレスにキッパリ「いや違う」といえず
「そのためにソフトを」とか意味不明なこと返しちゃったの?
知らなかったんだろ?知らないのにフカシちゃったんだろ?
で、お前AXEもプロファイルアンプも持ってないんだろ?
なんで自分が開発者のような体で語るんだよバカ

970 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:38:24.32 ID:Z196ecBj
AXEという言葉がこのスレに現れたのはここ2週間
kemperがデジマートの記事で紹介されたのは数日前ですから
今の今まで見たこともないだろ

971 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:40:12.15 ID:F8Mr4p0V
>>953
出ないし、論外

972 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:47:08.90 ID:LNrbrqF+
>>968

モデリングに未来を感じてる俺が
知らないワケがないじゃん。

むしろリアルアンプユーザーは
思考回路が化石化してるから
ハイテク機器に疎いんだよな。

973 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:47:44.97 ID:jTLzx3rl
KemperはKIDが代理店だから大型の楽器チェーン店にはそこそこ置いてあるけどね
地方のイオンに出展してる島村楽器ですら店頭で扱ってるくらいだから

Axe-Fxに比べて実物が比較的見つけやすいKemperをドヤ顔で説明されても
今さら感がとても半端無いけど

974 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:48:15.73 ID:LNrbrqF+
>>969

今日からお前のアダ名は「アルペジェーター山下」だからな w
コテハン付けてくれよ(笑)

975 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:49:27.33 ID:jTLzx3rl
>>972
無理して見栄張らなくていいよ
海外アーティストがいっぱい使ってるとかでAxe持ち上げてたじゃん

976 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:51:01.74 ID:LNrbrqF+
>>973

今さら知ってる振りしても手遅れだよ。
高品質なモデリングというものを
知らないからこそ批判して来たんだしな。

俺が音源上げるまで
これほどモデリングがリアル並の到達しているとは
思いもよらなかったんだろうな〜。

977 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:51:48.32 ID:VzOUXYaB
アルペジエーター博士

978 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:54:22.95 ID:LNrbrqF+
>>975
>海外アーティストがいっぱい使ってるとかでAxe持ち上げてたじゃん

Axe知っててkemper知らないわけないじゃん w
俺にとってkemperはお前らを黙らせる為の最終兵器だったから
あまり口にして来なかっただけだよ。

kemperを知らないお前らは
散々見下したことを言い続けてきたわけだが、
この先どう弁明するんだ?(笑)

979 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:55:36.10 ID:jTLzx3rl
>>976
Kemperスレすら立ってるのにどうしたよ?
悪いがアンプユーザーはこの手の機材は大抵知ってるよ
楽器屋立ち寄るのに知らないはずが無いじゃん
ちなみにとっくの昔に島村で触らせてもらったことはあるよ

俺はKemperよりはTorpedoのほうが欲しいけどな

980 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:55:37.95 ID:VzOUXYaB
>Axe知っててkemper知らないわけないじゃん w

みんなそうです、知らないわけないじゃん

981 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:56:45.95 ID:Z196ecBj
逃げたわ逃げた
話をそらして自分の間違いを隠して逃げたわ
アルベジエーターで自動演奏
85年のPCでオーディオの切り貼り
やれよほら

982 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:57:21.92 ID:t1HVJ+tw
このスレ内でAxeとKemperで検索すりゃ分かるが、バカセがそれに言及したレスは皆無。
今日になっていきなり話題に出して来たからな、知ったか乙というところだ。

983 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:57:47.09 ID:LNrbrqF+
>>979

スレが立っているから何なんだ?
リアルアンプユーザーはそれが最上の選択だと思い込んでるから
モデリングに興味もないし現状すら知らないのが普通だしな。

だからこそ今日は凄くショックを受けたと思うよ。

984 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:58:50.90 ID:jTLzx3rl
Axeも最近になって知ったんだろう
海外アーティストが使ってるのをしきりにを持ち上げてたからおかしい話だよ

985 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 17:59:44.17 ID:LNrbrqF+
>>982

お前らファビョリすぎだよ(笑)

俺が散々「既にモデリングはリアルと遜色ない所に来ている」と
言ってるのに、お前らはPOD基準で話してたよな w

986 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:01:23.48 ID:LNrbrqF+
リアルアンプとモデリングは
既に聞き分けられない所まで来ている…と言って来たわけだが、
お前らも動画を見て分かっただろ?

完全に合致!
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=7m35s

987 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:02:20.65 ID:XeUlQnzX
モデリンガーの被害妄想で構成されたスレってことはよく分かった

988 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:03:42.52 ID:t1HVJ+tw
>>706
これ、オレが書いたレスな。AxeとKemperに触れてるな。

ハイ、捏造&知ったか乙

989 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:04:49.86 ID:LNrbrqF+
モデリングはここまで酷似した音を出せる所まで来ているのに、
お前らは散々見下して来たわけだけど、
知らないから言えたんだよな。

で、今になって知ったかぶりしてる情けない奴ら w


おんなじだネ
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=6m55s
あ、一緒だ。
http://youtu.be/U7Fa64vK1yA?t=7m18s

990 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:06:24.36 ID:Z196ecBj
たぶん彼にとって現実的な話でないから、妄想で語るしかないんだと思う
我々がランボルギーニがどうとかいわれても、触ったことがないし、きっといい車なんだろうとしか言えないが
スタックアンプやエフェクターやなんかは普通に現実的に経験がある話

みたところ彼は5万もしないような安ギターの画像しかないし、おまけソフトしか持ってない様子
つまり夢なのよ、夢
想像で語るしか出来ないのよ

991 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:08:47.82 ID:F8Mr4p0V
>>989
これで満足出来るんなら、そのクソ耳のままで良いんじゃね

992 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:10:04.45 ID:LNrbrqF+
結局、リアルアンプユーザーの
モデリングに対する認識ってのは、
ZOOMやPODレベルで止まちゃってるだよな。

そういう次元でしか
モデリングアンプというものを理解してないわけ。

993 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:11:09.47 ID:VzOUXYaB
こいつKemper上げAxe下げしてるけど
AxeとKemperでブラインドテストしても分からないんだろうな

Kemper上げAxe下げしてるのも
根拠はネット上の「アンシミュとしてはKemperのほうが上」みたいな噂だけなんだろうな

994 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:12:04.47 ID:LNrbrqF+
>>993

AXEはPODの親分レベルでしかないよ?
数揃えればOKみたいなレベル。

995 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:12:59.18 ID:t1HVJ+tw
知ったかハゲヒッキー乙

996 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:13:24.81 ID:F8Mr4p0V
>>993
それは周知の事実だから、適当に煽って馬鹿にして遊んでればおk

997 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:14:47.00 ID:MhuMADFc
Kemperは去年の対立スレからすでに既出だけどな

>614 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2013/12/04(水) 15:05:33.91 ID:Ac9BgCjd
>そしてその禁を破ったのがKemper
>だから楽器業界からは悪者にされてるだろ、流通とかな
>業界のいじめだ

>おれはもうおっさんだから君らのように「〜が使ってる、だからモデリングはい
>い!」とか目をキラキラさせて言えんのよ。
>スレの中ではステマって頻繁に出てくるのにリアルではそうは思わないのかな?

前スレでも出てる

>547 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2014/08/23(土) 17:34:43.40 ID:z7Wm8O3y
>このスレ的にkemperはどうなんだろ?
>あれもマイキングしたのをプロファイルするからPA直で突っ込むべきだろうけど
>パワーアンプ付のも出たみたいだしキャビから鳴らすといい感じなのかな?

998 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:15:21.79 ID:Z196ecBj
フリードマンアンプもブラインドテストでわからなかったもんね、コイツwww

999 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:15:37.80 ID:LNrbrqF+
ピッキングの強さによる音の変化の再現もできてるし、
音も聞き分けるのが難しいほど向上している現実を前にして
これからリアルアンプユーザーは
どうやって優位性を主張して行くのかな?

利便性は圧倒的に高いし、音も追いつかれちゃったし、
もうリアルは完全敗北ってことでいいかな?

1000 :ドレミファ名無シド:2014/09/14(日) 18:16:14.67 ID:LNrbrqF+
>>997

今更ググって知ってる側に入ろうとする
厚かましいお前って何なの?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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