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■■■英文法書総合スレ Chapter14■■■

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 03:53:05.02
ネイティブも思わず唸るほど緻密な、わが国が誇る英文法書の総合スレ

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう

また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法など
ひろく語り合いましょう

個別のProblem の検討もno problem 、かも

■■■英文法書総合スレ Chapter13■■■(前スレ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365824772/

2 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 08:31:15.64
高校レベルの話はこちらでどうぞ。

http://kohada.2ch.net/kouri/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1356376497/l50

3 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 14:22:58.58
>>1


>>2


4 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 16:57:09.39
that有りとthat省略

● I was so tired 【that】 I couldn't sleep.
● I was so tired I couldn't sleep.

話すときのリズムとして、省略したものはピリオドがあるかのように I was so tired で一呼吸置くものでしょうか?
なにか法則のようなものはありますでしょうか?

5 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 21:14:49.72
予備校の先生にguyの対義語って何っすか?って質問してみ。
9割は即答できないはずだよ。

6 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/16(木) 21:25:29.99
I was a guy.

7 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/17(金) 01:15:45.60
Mayor Hashimoto’s comment is outrageous and offensive. As the United States has stated previously,
what happened in that era to those women, who were trafficked for sexual purposes, is deplorable
and clearly grave human right violations of enormous proportions. We understand that mayor Hashimoto
is planning to travel to the United States, but in the light of these statements, we are not sure
that anyone will want to meet with him.

8 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/17(金) 01:21:51.40
>>5
元々は固有名詞(議会爆破を企てたGuy Fawks)から派生したことを
知らないだろう?

9 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/17(金) 06:27:49.03
>>5
gal  

10 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/17(金) 16:07:44.20
Guyっていろんないみがあるけど

11 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 08:28:04.63
guyに対義語なんてない。男とでも女でも男女混合でも使う。

12 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 09:29:29.53
presidentの対義語はなに?

13 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 11:14:22.81
voter
elector

14 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 13:36:47.78
postsident

15 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 13:57:44.18
TOYOTA Century

16 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 21:19:16.99
>>7
こういう内容のよく分かってる、背景を理解できてる題材の英文からせめていくっていうのもボキャの王道だよね。
まったく理解のたりていない分野でボキャ増やすのはホント大変。なかなか頭に入らない。

17 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/18(土) 21:27:12.85
んだな。文系の俺は政治経済文学系はよく分かるが、理系はさっぱりや。
なのでTIMEのscienceコラムを定期的に読むようにしている。一般向けだし
昔は脳の話とかなると用語がさっぱりだったが最近はなんとなく覚えてきた

18 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 06:22:28.14
QUESTION: Do you describe this issue sex slave or comfort women?

MS. PSAKI: Again, I don’t know that I’m going to define it.
You kind of laid out the specific details there, and we have
described this issue in the past as comfort women.

Rather than focusing on the label placed on these victims, we
prefer to address the fact that this was a grave human rights
violation of enormous proportions. The United States is also
committed to working with our partners and allies around the
world to denounce modern-day slavery and trafficking in persons
no matter where it occurs.

19 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 08:51:32.01
英語の文法はラテン系言語に比べて簡単との説があるが、関係代名詞と関係福祉の使い分けとかはめんどいよな。

確かに格変化を最小限にして、助動詞をは発達させた点は簡便化してるけど。

20 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 09:02:13.55
全然めんどくないけど

21 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 09:10:30.80
めんどうなのはそんなところじゃないっしょ。
単語の発音・アクセントが不規則なこととか
ニュアンスの必要性以上にシソーラスを使い分けたがるところとか

22 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 09:11:53.32
シソーラスを使い分けるっておかしいか。類語。

23 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 10:02:08.85
>>22
状況を読んで余計なことは繰り返さない日本語に対して、代名詞で言い換える
よりどんどん類語を用いて話を進めて行くほうが教養があるという発想かな…

24 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 10:10:50.00
>>19
簡単ゆえに曖昧になった、ということはあるかも

25 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 12:00:56.13
Sidney Greenbaum did not achieve his three score years and ten,
but he achieved much else in a varied and rather unortho-dox career.

大辞林にもエントリーのあるクワーク卿の弔辞 日本語に訳す

シドニー・グリーンバウムは古希を迎えることなく亡くなったが、
多彩だが異端なキャリアにおいて、他に多くのことを成し遂げた

こういう記録に自由にアクセスできるっていいな
昔の「金払えば、選挙権をくれてやらんでもない」というのと同じで、
「貧乏人は、無知のままでいろよ」というのは、おかしいんだ

メディアは、マラソン大会なんか開いている金があったら、
膨大な記事のデータベースを無料で公開したほうがいい
メディアも偽善事業に忙しいわけだが、そんなことをしているうちに、
自分で自分の首を絞めていることがわからないんだろうな
国民の大半がハクチ化すれば、誰も新聞なんか読まなくなる

26 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/19(日) 13:59:01.15
>>19
それ、「動詞の屈折が退化して、助動詞が発達した」の間違いだろ。
格が退化して逆に発達したのは前置詞だ。

ラテン語の子供たちのロマンス語は、みな格変化が退化してる。
仏語では、英語と同じく代名詞にしか残ってない。
イタリア語とスペイン語も、俺がちょっとかじって限りではほぼ同じ。
ラテン語の特徴をもっとも留めてると言われてるルーマニア語では、
まだ残ってるらしい。

というか英語の格が退化した大きな原因に一つが、
ノルマンコンクエストで仏語が入ってきたからと言われてるわけだが。

27 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 14:25:49.13
格変化を味わいたければロシア語でいいじゃない

28 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 17:30:00.07
英太郎は大した英語力じゃないのにすぐに首を突っ込みたがるなぁ

29 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 18:06:24.14
Secs

30 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 18:17:31.91
>>28
英太郎は無職だからひまでひまでしょうがないんだろ

31 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 22:26:35.48
さっき小学校で習う漢字の本の1ページ目を読んでたんだけどさ、

「先生が生徒を引率する」
「飛行機が雲海の上を飛ぶ」
「日曜日にはいつも遠出をしている」

このレベルのボキャブラリーでつまづいて和文英訳できない俺って馬鹿なんだろうな。
引率とか雲海とか遠出とか一瞬で出てこないよ。もちろん、英訳したときの語順とかは分かるんだけどね。

32 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/19(日) 22:33:50.10
日本語の持ってる味を損なうことなく英訳できなきゃ嘘の英訳になるしね。
意訳じゃだめなんだよね。

33 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/20(月) 06:12:17.08
アホすぎるw

34 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/20(月) 06:22:21.18
>>31
>引率とか雲海とか遠出とか一瞬で出てこないよ。

それは日本「語」=記号表現=形にこだわっているから。
日本「語」にせよ、英「語」にせよ「形」の違いに共通する記号内容(意味)が
把握できれば問題はない。

「引率」の意味は“連れて行く”ということだから中学校で習った英語の
<take 人 to 場所>を使えば良いことがすぐに思いつく。「雲海の上」も
単純に“雲の上”と考えれば<over (the) clouds>で良いし、もう少し工夫
して、<over the clouds like a sea>で通じると思う(和英辞典を引くと
「雲海」は<a sea of clouds>とある)。 「遠出」は<outing>だけれど
“遠くまで外出する”と考えれば<go out a long way>で良いと思う。

35 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/20(月) 23:11:16.86
butって品詞で意味ががらっとかわるから結構難語だよな。

36 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/20(月) 23:58:30.79
>>34
そんな器用なこと一生できない自信あるよ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 07:15:47.15
じゃあ諦めたら

38 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 14:12:20.78
英語を英語で理解するっていうのは100%間違った勉強方法だけど、5割くらいは英語で理解して、残りの半分は日本語を当てはめながらリスニングしたり通読していくといいよね。

39 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/21(火) 14:12:59.57
普通の意味の文法学習は英語を使えるためには必須ではない。
このことは実例が示している。
たとえばシュリーマンは文法学習なぞしてない。
彼は有名な小説の文章を暗記したと言ってたな。
有名な小説なら翻訳されてるから内容は理解出来る。
それと原文を見比べるわけだ。
要するに信頼出来るネイティブの文章を暗記すればそれを真似することにより正しい文章が書ける。
一般に多言語話者(ポリグロット)は文法学習してない者が多い。
文法学習が非効率的なことを知ってるからだろう。

40 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 14:21:13.01
うるせーよ低脳

41 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 14:23:36.17
ここに入る人たちの大部分は、教養としての英文法ほ勉強しているのだから、
実際に話せるかどうかは関係ない。

そして口語以外の、読解や作文に限定すれば英文法抜きには何もできない。

42 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/21(火) 14:30:16.48
>>41
>そして口語以外の、読解や作文に限定すれば英文法抜きには何もできない。

だからシュリーマンは文法学習しないで読解も作文も立派に出来た。
わかってねえなw

43 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/21(火) 14:32:40.23
正しい英文を真似すれば英作文できるだろ。
これのどこに文法学習がいる?

44 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/21(火) 14:38:57.12
俺の言ってることが仮に嘘だとしても、お前等は中学、高校と6年も英文法を勉強してるだろ。
これだけやれば十分過ぎておつりがくる。
いつまで陸で泳ぎの練習してるんだよ。
とっとと海に飛び込め。

45 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 15:44:05.14
だからね、英文法はまとめサイトみたいなもんなの。
それで学習するというより、学習してきたことの総まとめと落ち穂拾い。
そういう段階に入る人が、趣味と教養も兼ねてやるのが英文法学習。

昔、南の島にある観光客がやってきました。
その島のヤシの木の小陰で、その島の住民と思しき人が寝そべっていました。
それを見た観光客がその住民にこう話しかけました。
「おい君、昼間っからそんなところで寝そべっていてはけしからんではないか、
 どうしてちゃんと働こうとしないのだ?」
住民は答えました。
「働いたらどうなるんだい?」
観光客は答えました。
「お金を稼げるぞ」
住民はさらに訊ねました。
「お金を稼げたとして、それでどうなる?」
観光客は答えました。
「私のように海外旅行に出かけこうやって観光することもできるようになるぞ」
住民は、やれやれといった表情でこう答えました。
「今それをやっているところさ」

46 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 16:03:05.85
昔、南の島にある777がやってきました。
その島のヤシの木の小陰で、その島の住民と思しき人が寝そべっていました。
それを見た777がその住民にこう話しかけました。
「おい君、昼間っからそんなところで寝そべっていてはけしからんではないか、
 どうしてちゃんと働こうとしないのだ?」
住民は答えました。
「働いたらどうなるんだい?」
777は答えました。
「お金を稼げるぞ」
住民はさらに訊ねました。
「お金を稼げたとして、それでどうなる?」
777は答えました。
「私のように海外旅行に出かけこうやって観光することもできるようになるぞ」
住民は、やれやれといった表情でこう答えました。
「今それをやっているところさ」

47 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/21(火) 16:43:45.14
落穂拾いの意味間違えてるだろと思ってググってみたら、そういう使い方もあんのか。

48 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 17:11:25.44
>>35
butにしてもコアな意味は一貫しているというのが自分の考えだけれど、
ガラッと変わる例文示してくれる?

49 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 18:29:12.72
butの語義なんて辞書見ればわかるんだから、
(俺の考えではおおまかに3つ)それをもとに勝手に持論を展開すればいいんじゃ。
な?

50 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 18:50:42.38
butのコアイメージはドヤ顔

51 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 18:51:35.50
nothingのコアイメージもドヤ顔

52 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 18:58:59.52
( ・`ω・´) but

( ・`ー・´) ぶぁーっと

(`・v・´)ばっと。

( +・`ー・´)バット

(`・ω´・) ば・・ば・・・っ

( ・´ー・`)どや

53 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 20:33:15.56
howeverのコアイメージはキメ顔

54 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/21(火) 20:58:48.71
>>45
文法学習が目的なのかよw
喩えになってないじゃん。
頭悪いなw

55 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/21(火) 21:13:18.52
777の頭の悪さは異常

56 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 01:39:20.95
>>55
アホなやつにとっては単純かつ正しいことを言っても理解不能。
面白すぎて飯うまw

57 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 02:37:30.94
777がいるってことでDIONが規制解除されたのがわかる

58 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 02:54:15.87
語学の天才とかの例を挙げても意味がないとか何回言われてもわからないんだろうな

59 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 02:57:30.43
>>57
頭悪いな。
俺がDION使ってる証拠はない。
お前みたいなやつがいるから裁判員制度は信用出来ない。

60 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 02:57:39.45
一方で、今日多くの一般人がまともな教育を経て海外で活躍している事実は無視だからな。
普通に読書出来る上で文法を学んでさらに理解を深めようとしてる人に「無駄な事はやめろ」とか

61 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 03:01:22.16
>>58
例えばロシア人のお姉ちゃんで来日して3ヶ月で日本語を話せるようになる。

62 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 03:06:20.88
何ヶ月も日本に居るのに一向に話せない奴は掃いて捨てるほど居る

63 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 03:07:20.58
こいつ、前より馬鹿になってるなw

64 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 03:11:00.83
>>60
分かってないな。
中学、高校と6年も文法勉強すれば十分だと言ってる。
それでも足りないってどんだけアホなんだよ。
物分り悪いにも程がある。

65 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 03:15:13.04
>>62
それはコミュニケーションが足りないからに決まってる。
必要に迫られないと話せるようにならない。
ロシア人のお姉ちゃんは話せないと稼げないから必死になる。

66 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 03:19:00.17
>>63
おいおい。
自分の頭悪いことに気付いてないのか?
いい加減気付け。

67 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 03:22:58.70
みんなが風俗嬢になりたい訳じゃないんだが、話せないアジア人の相手なんて誰もしないぞ?
まして、どうやって環境を作るんだよ?
ついでに言えば、簡単な会話より読み書きのほうがずっと難しいし。

68 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 06:44:58.99
777みたいな英語そのものが目的みたいなニートが一番たちわるい。

69 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 07:16:36.16
英語は日本語で理解すべき日本語に翻訳すべき。英語を英語で理解しても日本では仕事が無い。それが現実。
英会話など出来なくて良い。英語の指導者になり、日本人に英語を教えるのにネイティブの感覚などいらない。
最近の英語教育は間違った方向からのアプローチがあり、日本の英語教育の未来を破壊し始めている。

あくまでも、日本の英語教育は日本語訳と日本語による説明が中心であるべき。多読などもってのほか。精読のみで良い。

70 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 07:39:40.74
777=69
あほ丸出し

71 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 07:46:24.23
>>64
中学高校6年の文法って具体的にどういう文法事項なのか書いてみろよ。
それで、ほとんどの人はその文法事項に関しては十分に理解してると思うの?
英検二級ぐらい?ほとんどの人は合格すると?

ここに居るのはもちろん英検一級も合格しているようなおまえより上のレベルの人、今まさに中高に通ってる学生、そして、学生時代あまり英語に興味がなく実用に使う事もなかったから綺麗さっぱり忘れちゃってやり直してる人とか。
文法の勉強が必要な人たちなの、何回言ったら分かるの?どんだけアホなの?

72 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 07:52:28.06
777はニートだから時間持て余して英語の勉強始めて最初はセオリー通り文法学習と単語の暗記から始め、
ある時点から読書を始めて(事実かは不明)ブレイクスルーが起きて、それまで無尽蔵に時間を費やして基礎訓練した事なんて忘れて読書だけで良いんだ!って言い出したのは語彙スレ。

73 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:07:05.34
>>69
教えられる側はそこから何が得られるの

74 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:13:38.32
みんな無職かよw

75 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:22:00.73
いや、お前だけだよ

76 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:28:09.09
浪人生とか予備校講師もいたっけ。
ちなみにおれは救急医でしたぁ〜w

77 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:30:41.90
確か、777は年収1500万の歯科医だったけ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 08:36:02.18
職業差別はいかんよ。
社会的な信用度は低いけど、主婦だって家事手伝いだってニートだって同じ人間なんだから。
寄生虫じゃないんだから。

79 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 09:00:04.32
あさいちみてんじゃねえよ

80 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 09:59:45.17
今の時代、歯医者で1500万も稼ぐなんてあり得ないあり得ないw

81 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 10:03:27.92
777は中卒

82 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 10:59:10.28
正確には中学中退。

83 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 11:50:37.22
強者は学歴を必要としない。

84 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 12:12:40.53
このスレは主婦とか無職とか多そうだよな。
あと、年取ってからのやり直しとかw もう終わってるっつうのw

85 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/22(水) 12:19:02.55
俺は欧米人と結婚して移住するから、終わってないよw

86 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 12:27:21.88
俺は外人女は飽きた。
日本の女のほうが一般的にエロい。
日本女性最強w

87 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 12:49:35.19
主婦の体臭はきつい

88 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 12:55:08.41
低所得者はイギリス人と結婚できんよ。入国できないらしい。

89 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:11:48.64
DIONが規制されたらいなくなるからわかりやすい
挙げ句のはてにバカンス行ってたなんて嘘もつくしなw

90 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/22(水) 13:14:25.73
英国人と結婚した日本人にビザがおりなかったヤツでしょ。
あれは、英国籍を持つ側が基準を満たしてなかったって話だった気がするが。

まあ英国は、オランダ以上に基準が甘いといわれていたから、
ここに来て厳格化するのはしょうがないことだな。

91 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:16:09.55
イギリスは無職なら入国審査で質問されまくり
ソースは俺

92 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/22(水) 13:20:46.47
入国審査って何の?
無職で配偶者もなかったら、観光以外でそもそもいけねーじゃん。

93 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:27:52.42
>>92
海外行ったことないの?

94 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/05/22(水) 13:33:28.77
俺はここ最近は、夏はヨーロッパで過ごしてるっつーの。
入国審査で職業聞かれるなんて、日本国パスポート持ってりゃ、まずないわ。
よほど怪しい風貌してたら、知らんけど。

95 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:35:39.26
2chだとホントのことでも嘘に聞こえてしまうな
信用してないからいいけど

96 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 13:39:19.94
Dion規制と俺がいなくなる期間が一致したからって
俺がdion使ってるとは限らない。
こんなのは状況証拠であって決定的証拠ではない。
例えばこれが裁判だとしてこれだけで俺がdionユーザー
だと判断されたらトンデモ裁判。
だから俺は裁判員制度に反対してる。
素人判断は危なくてしょうがない。

97 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:43:19.47
次のDION規制がたのしみ
まーたいなくなるぜ

98 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:44:17.52
777がオーナーという証拠もないしな

99 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 13:50:02.10
アホだろw
Dion規制なんて関係ない。
俺がカキコするかどうかは俺の胸先三寸。

100 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 13:58:14.04
へー規制されてる時にいっさい書き込みがないなんてオモロ〜
スゴイ偶然だなー

101 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 14:08:22.20
アホはすぐ早とちりする。
偶然とは言ってない。
偶然でないとも言ってない。

102 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 14:10:36.14
てかお前らこの話題好きだな。
そんなに俺のプロバイダーが気になるのか。
俺もセレブ並みだなw

103 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:11:59.06
この話題って、そんなもん池沼が1人で騒いでるだけだろ。

104 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 14:12:49.24
俺の職業、学歴までメモってるやつがいるしw

105 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 14:14:57.57
>>103
妄想乙

106 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:21:30.90
>>103
そうです、この板では私だけです。
そしてDIONユーザーなので私も777が規制されたらいなくなります。

107 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:23:37.97
嘘と妄想でしか話せない777さんみたいな人2chに多くて困るんですよね

108 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:29:15.40
お前らはヨレヨレのTシャツだよな。
決して社会人の身なりではないよな。

109 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:39:47.60
学生もいるっていうことも考えられないのがおっさん思考

110 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:45:40.06
英語構文全解説 --The Perfect Study on ENGLISH SENTENCE STRUCTURES
山口 俊治 (著)

111 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:49:24.79
山口本の決定版きたとともについに英文解釈教室が淘汰される時が来たか

112 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 14:52:05.50
>>111
比較する本が違いすぎだぜ

113 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 15:37:51.27
じゃあ何と比較すればいい?
まさに今?英語構文全解説買ったばかりなのだか、あまりの分厚さと充実ぶりにwktkだぞ。

114 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 15:41:06.87
あとがきがすごい!
この本は山口俊治先生の遺書とも言えるだろう。

115 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 16:02:28.37
英文解釈教室の英文が無駄に難しすぎて挫折したやつらに取っては神本だろうな

116 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 16:35:31.60


117 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 16:50:12.97
>>113
同じようなレベルの本取っ替え引っ替えして身についてなさそう

118 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 17:39:39.80
>>117
もっと具体的に。

119 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 18:18:32.14
>>71
>ここに居るのはもちろん英検一級も合格しているようなおまえより上のレベルの人、

英検一級合格してると俺より上のレベルなのかw
それはそれとして、そんなやつは文法学習は不要。

>今まさに中高に通ってる学生、

スレ違いだろ(>>2)。

>そして、学生時代あまり英語に興味がなく実用に使う事もなかったから
>綺麗さっぱり忘れちゃってやり直してる人とか。

こういうやつは教科書引っ張り出してくるか市販の簡単な参考書で復習すればいいだけ。
毎日1時間、一ヶ月もやれば十分。

120 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 18:27:52.72
次の文章は小説 Ivanhoe の書き出し。
この文章理解するのに中学程度の文法知識で十分だろ。

In that pleasant district of merry England which is watered by the
river Don, there extended in ancient times a large forest, covering
the greater part of the beautiful hills and valleys which lie between
Sheffield and the pleasant town of Doncaster.

121 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 18:36:31.93
英文読解力を付けるには多読すればいい。
文法学習をいくらやっても読解力は付かない。

122 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 18:51:17.24
文法を体系的に学ばないから英文を正確に読めないのだ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 18:58:01.82
そうそう
文法参考書をいくつもやったのに、なんでなかなか身につかないんだ?と思ってた時期があった
でも、毎日リーディングをかかさずやるようになったら一気に解決した
知識がいくらあってもそれを実践で使えなきゃ意味がない

124 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 19:03:37.04
>>120
中学では英語番長だったけど、今はスムースに読めないよ。
途中で別の事を考えてる。当時に比べると集中力が全然なくなった。
わからない単語の意味を洞察するのもめんどくさくなってる。
日本語で書かれた文章でも途中で別の事を考えるようになった。

自分には集中力がなくなってると実感する今日この頃だよ。
ネットサーフばっかやってて、一つの事に打ち込めない人間になったんだろな。

125 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 19:09:37.70
普通日本人は、日本語ニュースはいちいち頭から読まない目で気になる単語を拾うだけ
最近はニュース系だと英語ももうちゃんと読まない、単語だけ
分かりにくいなと思った時だけ読む所までやっと来た
文学は違うけどね

126 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 19:39:55.33
>>122
違う。
多読しないから読解力が付かない。

127 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 19:54:49.94
>>122
文法知識でさ、使用頻度の多い順に並べてみ。

128 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 20:11:22.96
頻度順に並べてなんか意味あるの?

129 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 20:17:12.29
意味ねえよ。
文法にこだわるやつは英語出来ないと思っていい。

130 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 20:48:42.68
オーナーは水曜日も一日休めるんだな。
さすが金持ちってとこだな。羨ましいわ。

131 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 20:51:38.44
うぜえなw

132 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 20:54:28.28
>>119
それを言い出すなら、高校レベルで十分と言ってるおまえがそもそもスレチ。
まして、文法学習不要と言ってるんだから完全にスレチ。
相変わらず論理性がゼロだな。
中卒というのは常識にとらわれない感性の持ち主だからいわゆる天才タイプかもしれんが、論理的な思考を身に付けられないなら職人ぐらいしか道は無い。
それでも職人なら一人前にもなれるが、どこまでも中途半端じゃな。

まあ、ここは中途半端が性に合わない人達のスレだから失せろ。
そして、みんなおまえより英語ができるから

133 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 20:55:45.54
俺の個人的なことに興味持ってレスするやつがいてうざい。
セレブの気持ちが分かるw

134 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:06:54.01
>>119
俺は事実を指摘しただけ。
中高生はスレチと>>2に書いてある。
俺がスレチだとこの事実はなかったことなるのか?
論理性ないなw

135 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:08:06.35
中高生だから一般的な高校レベルの文法しかやらないと?
馬鹿なの?

136 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:10:17.53
こいつはほんとに馬鹿だな
馬鹿なタレントレベルだし、そういう性格だろう
セレブなコテはんたのしおまっか?

137 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:11:12.65
中高年スレ

138 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:12:15.35
>>135
俺が言ってるわけじゃない。

139 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:12:59.32
オーナーは規制解除されてウキウキやでー

140 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:26:53.65
とにかく実践そっちのけで文法に力入れてるやつは勘違い。
とっとと多読しろ。
文法なんて予備知識ゼロでも簡単な参考書を読めば十分。

141 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:31:32.42
よそのスレでやれよ。
おまえの対象はここに居ないから。

142 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:33:06.63
みんな実践でつかってて、多読も精読もしていて、精読や作文する際に使う文法書に関しての情報をここで得たいの。

143 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:37:00.48
分かってないやつが多いから補足すると、
多読すれば文法が知識としてでなく感覚的に身に付く。
逆にこうならないと文法知識は実践で役立たない。
スポーツと同じだよ。
理屈で分かっていても体で覚えなければ無意味。

144 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:38:07.86
文法を勉強した方が早くその状態に辿り着ける

145 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:40:57.84
>>142
嘘つくなよ。
多読すれば文法書で解説してるようなことはとっくに身に付いてる。
もしそうでないなら多読が足りない。

146 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:41:06.87
高校文法までの習得を前提にした上での多読を進める777に異論はないが無駄な啓蒙だw
ここは読解力など無視する文法ヲタの集まる場だ。みんな文法が好きなのさ

147 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:44:27.97
>>144
だから文法やるなと言ってないだろ。
中学、高校と6年もやってりゃ十分だといってる。
いつまでやってるんだよ。

148 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 21:49:45.08
前にも書いたが文法の知識ゼロ(中卒ならあり得ないが)でも
簡単な参考書を一日一時間、三ヶ月もやれば十分。
あとは多読。

149 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 21:57:51.25
ほんとにしつこいな…

逆に言ってやるわ、おまえとりあえず黄ロイヤルとかフォレストとりあえず1-2回通読してこい。
なんでもっと早くやらなかったんだろう?って気付かされるよ。
おまえの英作文も成長できるだろ。

150 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 22:04:47.26
>>149
面白い。
例をあげてくれ。

151 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 22:11:13.77
いいからとりあえず読んでおまえが感想書きに来いよ。
黄ロイヤルのCD付き買っとけばついでにリスニングも伸びるぞ。

152 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 22:17:05.68
>>151
全部読む気なんてねえよ。
必要ないから。
いいから例をあげてみな。

153 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 22:19:17.47
大抵の英文が理解出来る俺にこれ以上どんな文法知識がいる?

154 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 22:22:16.60
777に構う人はスレ作って他でヤって

155 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 22:46:48.86
>>134
なんでスレ主の極めて重要な意見 >>1 を無視して >>2 を推奨するの?
あんた >>2 を挟み込んだ張本人なんじゃないの? korea?

156 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/22(水) 23:01:51.77
>>155
受験はお門違いだろ。
それ専用のスレがあるからそっちでやれってのは合理的。

157 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 23:04:48.32
スルーしようよ
誰も相手にしなければ出てこんよ

158 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 23:05:12.99
中高の英文法もままならない輩に有意義な意見交換は無理。

159 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 23:08:24.33
高校出てない奴に高校英文法は語れない

160 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/22(水) 23:51:56.48
久々に777無双始まってるな

161 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 02:32:00.59
日本人に通用しかける英語をなんとか書けます程度の英語力で文法不要とか、文法書スレで読む気ねーよとかw

162 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 02:35:58.68
お門違いのスレで多読しろと言うものの、文法もろくにわかってないから稚拙な作文しか出来ないから文法書嫁と言われても頑なに拒否…

163 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 03:11:37.38
>>149
>おまえの英作文も成長できるだろ。

文法やったかっらって英作文がうまくなるわけない。
英作文はちゃんとしたネイティブの英文を真似することにより旨くなる。
言語の習得というのは結局【真似】なんだよ。

It's not difficult to write grammatically correct and natural sentences in English.
You just borrow sentences written by educated native speakers of English and modify them appropriately.
You can find them by searching a corpus, novels, and so forth.

164 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 03:36:20.09
>>162
俺の英文を稚拙と思うのはお前の頭が稚拙だからだよw
文法やったからって英作文がうまくなるわけではない。

165 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 04:17:14.83
ホンモノのキチガイ

166 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 09:00:14.21
おい、うんこ777よ。
ちゃんとコテハンつけろや。
名無しだとNGされないだろ。

167 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 10:33:25.22
とりあえず、文法書必要派 VS 777 ということで、今日は英語レスオンリーで777を追い込むことにしねえか?
元予備校講師のプライドにかけて、やるんだったらとことんやるがな。日本の文法教育の名誉に賭けて負けられないわけだしな。

168 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 10:34:54.54
Mr.777, Are you on line?

169 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 10:51:35.63
文法の要不要はさておきさ、

例えば関係代名詞で、これは主語が欠落だの、目的語が欠落だのって 説明あるじゃん。
そんなもん大学受験までまじめにやってれば、ひととおりの用法を感覚的にわかってるから
まどろっこしい説明とかかえって混乱するだけだが、
はじめてみる中高生とかだと役にたつかもしれないよね。

で、TOEICやらTOEFLやらであらためて文法問題の練習しなきゃいけないとき、
対策本でそういう説明されてたら、覚えたてのころに逆戻りしなきゃいけないような、微妙な気分になるけど、
みんなはそういうときに、そういったシチュエーションに対してどのようにするのがよいと考える?

170 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 10:55:24.78
>>169
逃げるな

171 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 11:25:10.60
>>170
?意味不明

お前らだけのスレじゃねえんだよここは。

172 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 11:29:57.61
TOEIC対策の解説が理解できないならできるように勉強する以外ないんじゃ?

173 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/23(木) 11:32:53.66
>>171
その馬鹿はあんたを俺と思ってるんだろ。

174 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 11:37:13.56
>>171
ぼんくら、英語で書け

175 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 11:39:27.16
都合が悪くなるとコテと名無しで自演し始めてスレを流す777

176 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 11:39:33.97
このスレは英作文の苦手な住人しかいませんw

177 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 13:44:10.30
>ひととおりの用法を感覚的にわかってるからまどろっこしい説明とかかえって混乱するだけ

イミフ。それわかってないだけだろw

178 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 13:45:44.47
>Are you on line?

こんな表現あったっけ??
元予備校講師は勢いだけのアホだな。

179 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 13:48:24.15
あるだろ。何があったっけ?だ

180 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 15:43:25.60
You're all at home in English, aren't you?

181 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 17:24:17.80
気軽に英語で話しかけないで欲しい。文法を冒涜してるとしか思えませんし^^;

182 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 19:54:06.39
関係詞って意味とらえるだけなら簡単だけど、
間違わないように使うってレベルまで考えるとそれなりに難しいよ

183 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 21:17:17.57
使うというのは発信の意味かな?
それは難しいと思うよ。ほとんどの英語学習者はできないレベルで終わるから。

184 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/23(木) 21:42:58.81
EXで 前置詞 時名詞 形容詞節(関係副詞節とか) では
前置詞を外すほうが自然ってかいてるけど
副詞的目的格の一種かとも思うけど
これを説明してる文法書ってある?

185 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 01:52:59.02
文法用語じゃなく例文書いてみていただけますか?

186 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 08:38:27.89
>>184
そんなのいくらでもあるよw

187 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 08:54:21.63
そして具体的に言わずに言い逃げ

188 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 10:46:27.63
>>184
「直示」って概念で説明されるので、これでぐぐってみるとよい。

189 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:06:37.02
文法用語には詳しいが新聞の社説は読めないw

190 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:10:40.02
英語が使える為には大量インプットが必要。
大量インプットは時間がかかるから何とか回避しようとしても無理。

191 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:28:15.66
英語が使える為には正確な英文法の知識が必要。
英文法学習は時間がかかるから何とか回避しようとしても無理。

192 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:30:45.46
多読多読と連呼するが新聞の社説も読めないw

193 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:31:54.20
使う過程で文法用語は知らなくてもいいが、
(言語脳をセルフモニタリングしながら行うなど非効率なのでブラックボックスでいい)
覚える過程では文法用語は必要。
ただ結局は知識ではなくて、言語脳の養成なので、エクササイズ量は十分な確保が必要。

194 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:42:22.43
>>191
それはない。
中学高校で習った文法を忘れても
簡単な文法書をざっと復習するだけいい。
あとは多読多聴。

195 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:44:20.77
>>191
んだんだ

196 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:45:21.23
>>193
中学高校で習った文法を忘れても
簡単な文法書をざっと復習するだけでいい。
一ヶ月もあれば十分。

197 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:46:49.11
正確な英文法知識のない多読多聴は多毒多懲

198 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:48:41.83
>>191>>192>>193は多読してないだろ。
だから読解力もない。

199 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:50:43.65
俺も中高の文法さっと一週間くらいでやれとアドヴァイスするのは分かるんだけど、今は出来るから言えるけど出来ない奴からすればそれができたら苦労しねーならって言われる気持ちわかる

200 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 11:52:33.63
多読するだけなら777のいう程度の文法で大丈夫だが、
ライティングある試験とか絶対通らないよ。

201 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 11:57:08.21
>>197
分かってねえなw
英語運用能力を身に付けるのが英語学習の目的だろ。
文法知識を増やしても英語運用能力は身に付かない。
それを身に付けるにはまず多読多聴。

202 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:00:42.54
>>200
多読だけすればいいなんて言ってない。
アウトプットの練習も必要。
しかし、アウトプットはインプットが前提。
インプットとアウトプットにかける時間の比率は
100対1くらいでいい。

203 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:04:45.65
100:1とは随分非効率な勉強だな。
日本人は読むばかりだから英語が使えないとよく批判されるわけだ。

204 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:06:51.18
>>202
ライティングの練習には教養あるネイティブの英文を真似する。
これにはコーパスを利用するのがいい。

205 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:10:24.48
>>203
俺の言う多読とは原書を少なくとも30冊くらい読むこと。
これでも全然足りないが。
大部分の日本人は原書一冊でも読んでない。

206 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:11:35.72
30冊程度で多読って…
紛らわしいやっちゃ

207 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:12:08.83
相手の言ってることが理解出来なきゃディベートも出来ない。

208 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:13:32.26
自分の説明不足を棚に上げて相手を批判するのがディベート?

209 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:14:14.07
>>206
そういうことは30冊読んでから言え。

210 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:14:45.21
とっくに読んだっちゅうにw

211 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:16:10.27
既に読んだ人の読書量も聞かないで、読んでないと決めつけて罵倒するのがディベート?

212 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:18:29.25
>>208
補足説明してるだろ。
2chで最初から懇切丁寧に説明するのはアホらしい。
仮にそうしても説明が長いと文句言われるのがおち。

213 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 12:20:00.70
>>210
それで何冊読んだ?

214 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:21:55.21
>>212
重要な具体的ポイントを説明しない曖昧な言い方が推奨されるってことか?
たかが「30冊」の一語が長すぎる説明?

215 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:36:32.92
>>213
正確な数字は知らん。きっちり数えないだろ、普通。

216 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 12:53:36.85
>>213
家にある分は207冊
借りて読んだのはカウントしてない
新聞、雑誌は図書館で借りたり、その場で適当に読んでる

217 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 13:32:03.89
>>216
それだけ読めば俺の言ってることが正しいと分かるだろ。

218 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 13:44:54.22
正しくは無いな。100対1は最善ではない。遠回り。

219 :216:2013/05/24(金) 13:58:31.59
むしろ読めば読むほど文法の重要性を感じますわ

220 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:24:11.66
国文法は大の苦手で未だに活用だの体言だの連用だのわからずにいる。
にもかかわらず、日本語は話せるし書物も読める。

そのくせ、英文法は大学受験レベルまではしっかりやってきた。
ところが会話も苦手だし文章も苦手。

これはどういう事だろうか?なぜ英文法は得意なのに英語は下手くそのままなのだろうか?

221 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:29:13.94
勉強不足

222 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:29:15.45
おそらく、俺はスピルバーグやアインシュタインと同様に学習障害を持った人間なんだろうな。。。
学習障害を持っているからといって、天才でない人の方が多いわけだし、自分が天才でないこともわかっている。

223 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:36:23.72
アスペの人なんかもコミュに関連した能力が伸びにくかったりするよね。
まぁ、運動音痴なんかと一緒で、努力でなんとかなるようなものでもないだろうなぁ。諦めも肝心ということかな。

224 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:39:05.73
英文法は得意て…

225 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:52:42.72
同じだけやったからといって、すぐにコツをつかむようなヤツに勝てると思うな。
自分は一番不器用でどうしようもない馬鹿と考えて努力しろと言われたことはあるが、そんなものに解決策はない。

そんな俺でも、文法書に関してだけは容易に覚えることができた。
自分が文法の天才であることに気づかないまま、自分の放つ強烈な輝きに気づかないまま生きてきたという事だ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 14:54:31.75
文法学者の殆どは外国人とのコミュニケーションが苦手だったりする。

227 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 15:07:36.81
アスペは言語能力は特にひくくないよ。
コミュニケーションにつまづくのは別の理由。

228 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 15:12:31.96
こんなに自分はやったのにって思ってる人のたいていは必要な努力の1割〜2,3割の努力しかしてない。

229 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 15:31:32.41
要するに英文法をしっかりと勉強するという方向は間違ってない。
だけど覚えてないわけさ、例文暗記とかね。
そういう意味では777の言う通りインプットが足りないわけ。
理詰めで理解しただけで満足してしまい、あとは英文法問題解いて英文法を勉強したつもりになっている。
だけど本当の英文法の勉強はひたすら暗記暗記暗記暗記の連続ってことだろう。
まあ自戒も込めての書き込みだけど。

230 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 15:34:10.34
あのさあ、ここは文法書のスレなんだから文法学習が必要かどうかとかその有用性とかは別のスレでやれよ。
ましてその話題ですら幼稚な書き込みしか無いからどっちみち意味無いだろうけど。

231 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 15:45:38.64
>>218
遠回りの根拠は?

232 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 15:47:33.97
>>219
どういうときに文法学習の重要性を感じる?

233 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 15:53:06.90
>>229
>だけど本当の英文法の勉強はひたすら暗記暗記暗記暗記の連続ってことだろう。

なこたあない。
何回も言ってるように簡単な文法書をざっと終えたらひたすら多読を中心とした実践をすればいい。
実践段階では文法書の出番はほとんどない。

234 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 15:54:51.54
こいつのコミニュケーション能力の低さには驚かされる

235 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:07:02.79
>>233
それではなにも身につかない。

236 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 16:15:44.83
この人はポーランド人で英語の達人だ。
この人の英語学習方法に関する意見は俺とほぼ同じ。
お前等がこの人の英文読めるかどうか知らんがw
一応張っておく。

リンク直接張れないんでググってくれ。
antimoon.com/how/input-gramrules.htm

237 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:22:51.54
海外で活躍しているほとんどの人は普通に英語を勉強したんだが、おまえの希望はどうでも良いよ。
文法学習も精読もしたくないし、流暢な発言をしたいと思わないのもその必要性が無いんだろうってのもどうでも良いがとりあえず邪魔

238 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:24:42.16
たぶんコミュ障なんだろね

239 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 16:28:54.35
>>229
>要するに英文法をしっかりと勉強するという方向は間違ってない。

いつまでも文法学習にこだわって多読多聴に力を入れないなら間違ってる。

240 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 16:31:47.48
>>235
理由は?

241 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:33:50.61
多読を中心www

242 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:37:27.24
>>236
見てないが、仮にその人がお前と同じような考えだったとして、で、それが絶対的な真理だと?
人には向き不向きもあるし、好みも違う。何を楽しいと感じるか違えば近道も変わってくる。
そういうことを無視して多読絶対主義を押しつけるのは間違い。

243 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 16:38:45.73
>>237
>流暢な発言をしたいと思わないのも

俺は外人と普通に会話出来る。
外人との電話での会話も普通に出来る。
会話なんてリーディング、リスニングに較べたら楽勝。

244 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:39:37.69
自分の勉強法に自信ないから
人の勉強法を否定しないと
膨張した自我を制御できない。

誰かさん

245 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 16:41:36.27
>>242
大量にインプット(リーディング、リスニング)しないと英語は出来るようにならないのは絶対的真理

246 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:52:02.36
多読派の人に質問なんだけどさ、海外のニュースサイトで、文法的にも内容的にも最もクセの無いサイトとかだとどこになるかな。日本だと日経?
左の売国朝日や右の産経、創価の毎日とか極端なサイトでは百害あって一利なしって感じですしね。

247 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 16:57:48.82
>>245
それは一部。多く接する必要はあるが、そこに作文、発話が無いと弱い。
そして、接する手段としての文法学習という選択肢もある。

248 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 17:15:13.50
>>243
そういう意味での流暢って事じゃないんだが、
そりゃおまえの持ち前の論理性の無さで言いたい事だけ一方的に言って返事聞くだけならできるだろ、ほんとにできるかは知らんが。

249 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 17:30:24.05
釣られてるんじゃないよ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 18:56:59.24
>>240
我々はネイティブではないから。

251 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 19:02:05.03
>>246
ウォールストリートジャーナル

ワシントンポスト

ニューヨークタイムズは合わないだろな

252 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 19:14:20.70
>>250
もっと詳しく。
何故ネイティブでないと大量インプットベースの学習方法では
何も身に付かない?

253 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 19:18:09.57
>>247
俺は多読多聴だけやればいいとは言ってない。
何度も言わせるな。
アウトプットの練習も当然必要。
常識で考えろ。

254 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 19:20:51.26
>>248
どういう意味の流暢?

255 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 19:26:15.57
>>246
どこも偏向してるよ。
俺が良く読んでるのはWashington post.
New York Times は反日だがそれ承知で読めば得る所がある。

256 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 19:46:11.75
マジで気が狂ってる・・・。

257 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 19:52:02.04
>>256
自己申告乙
病院に行け

258 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 20:01:49.84
かわいそうに・・・。

259 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 20:30:14.82
英文法勉強しないとな。

260 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 20:33:57.52
産経が右だってよw

261 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 20:50:49.77
ひょっとして New York Times が反日だということを知らないのか?
この新聞は中国系アメリカ人の団体の影響を強く受けてる。
尖閣諸島は中国のものだと言ってる。

262 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 20:57:20.18
習近平の不正蓄財ガチで暴いたのもNYTだけどね

263 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:12:56.59
中立という意味では、タブロイド系とかもいいかも。

264 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:24:04.84
英語の勉強法に関して正解は一つじゃないってことわからないんだろうな

反日がどーたらネトウヨかよ
頭弱すぎるだろ

265 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:25:05.13
>>262
中国人も一枚岩ではないからな

266 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 21:30:42.68
反日がどーたらって偏向新聞の話題を振ったのは俺じゃない。
NYTが反日なのは有名。
無知乙

267 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:34:51.12
>>264
そりゃ、鵜呑みにしない前提でいける人は何でもオッケーでしょうけどね。

268 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:39:10.53
大学受験英語に関してですが、桐原のNEXT STAGEを一冊仕上げれば文法は一通り大丈夫ですかね?

ちなみに旧帝理系を受ける予定です

269 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:41:05.12
ハードカバーの英文法書ください

270 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 21:41:41.43
ついでにいうがアメリカは伝統的に親中国。
アメリカ人はどういうわけか中国に幻想を持ってる。

271 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:42:21.04
NYT 反日で検索すると馬鹿が大量のヒットするなー

そいつらはきまって脳味噌ゆるふわ系なんだよな

272 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:44:54.23
一般的なアメリカ人は日本も韓国も中国も興味ないよ
眼中にない

273 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:46:49.81
今のところ世界チャンプだからね。チャンプというか、最強のヤクザかw

274 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 21:50:27.47
>>272
それでもどっちかというと親中国。
これはマルコポーロ以来の伝統。

275 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:52:22.68
そういう話題は海外の反日宣伝活動がなんたらのスレでお願いします

276 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:52:45.73
ジャパンタイムズを読んでから家

277 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 21:53:05.78
>>271
脳味噌緩いのはあんたw

278 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 21:59:11.83
嫌われてるの分かってないのがスゴイ

279 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 22:00:29.46
LINEじゃないんだぜ 調子こいて無駄に書き込むなよ。

280 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/24(金) 22:02:21.62
>>278
何故、嫌われてるのが分かってないと思う?

281 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 22:08:42.21
DION早く規制されないかなー

282 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 22:23:21.36
反論できなくなると嫌いとかなんだよコイツ

283 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/24(金) 22:24:21.69
>>268
地帝非医理系なら常識レベルの文法で十分じゃないか。
俺もそうだったけど。
語彙ちゃんとやっとけ。

284 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 02:49:44.78
すでにこいつ自体でアク禁できる実績

285 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 07:31:42.14
多読してれば文法問題は楽勝。
多読することにより自然な英文が何かの感覚が身に付くからだ。

286 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 07:36:15.92
受験生には時間の制約があるから多読は無理。

287 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 07:45:33.79
時間の制約なら社会人のほうが厳しい

288 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 07:59:21.05
>>286
受験生は受験スレに行けよ。
多読は遅かれ早かれ必要。
多読しなけりゃ読解力は付かない。

289 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 08:09:51.74
言語という複雑な対象を文法書で記述することは不可能。
文法書を完璧にやれば辞書片手に自然な英文が書けると思ったら大間違い。

290 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 08:14:23.51
時間ないから文法と単語帳をいつまでもやってるw

291 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 08:17:35.07
自然かどうかよりも相手に伝わる英語を一刻も早く書けるようになることに気を使おう

292 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 08:39:08.93
ニート最強じゃないですかーやだー

293 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 08:39:31.16
アメリカの高校でも英語の授業は文法やってるらしいね。
英語は、ラテン系の言語ほどじゃないけど文法に厳しい。

294 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 08:45:58.96
>>291
自然ということは相手に良く伝わるってことだ。
文法書と辞書片手に書いた英語は誤解される恐れが多い。

295 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 08:46:42.58
さあ、今日も文法の勉強だ。
もうすぐ新マスター英文法の一巡目が終わる。
英文法学習の充実感と手応えは、安っぽい多読(失笑)とやらをもっては替えがたい。

296 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:08:27.39
>>293
ネイティブが文法学習する意味が分からん。
原始的な英文法書が出現したのはシェークスピアの頃。
じゃあそれまでイギリス人は文法的におかしな英文を書いてたのか?

297 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:09:33.54
日本人は高校で古語やるけど
英米人は学校で母語の古語の読解やるのかな?

298 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:11:47.31
>>296
馬鹿で勉強不足だからわからない

299 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:12:16.89
>>297
当然やる

300 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:17:43.74
>>298
面白い。
どういう意味があるのか教えてくれ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:27:47.43
間違った言葉を使うと無教養と思われるからね。

302 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:33:51.25
日本語文法はどうだ?
ほとんどの日本人は日本語文法なんぞ意識してないだろ。

303 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:41:33.16
文法というのは言語を分析して記述したもの。言語が始めにあって
文法は後追い。これをよく認識しろ。

304 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:42:23.84
とりあえず1冊はじめに修得するなら何が良いでしょうか。
ちなみにZ会のグラマスターをフォレストと辞書代わりにやろうと
思っているですが。これでいいでしょうか?

305 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:49:23.66
後追いで効率よく学べるように整理してくれたものを活用するのは当たり前のこと。
数学で先人たちが導き出した定理などを使わずに数学の問題を解こうとする必要はないのと同じ事。

306 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:49:48.78
中学卒業してるなら【簡単】な文法書をざっと読むだけでいい。
読み終わるのに一ヶ月もかからない。
細かい文法規則を全部記憶しようなんて思わないほうがいい。
それを読んだら多読をとっとと始めろ。

307 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 09:58:15.16
>>305
程度問題。
俺は文法学習を全くするなとは言ってない。
中学、高校の六年間も文法やれば十分過ぎると言ってる。
いつまでやってるんだよ。
誤解ないように言っておくが中学高校でやる文法を完璧にマスターする必要はない。

308 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 09:58:47.28
近代に文法体系が大編纂されてる。
必ずしも言葉があって文法があるわけではない面もある。

309 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 10:04:59.99
>>307
>誤解ないように言っておくが中学高校でやる文法を完璧にマスターする必要はない。

誤解ないように言っておくが多読を開始するにあたって中学高校でやる文法を完璧にマスターする必要はない。

310 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 10:07:10.28
>>308
現代は規範文法より記述文法が主流

311 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 10:14:04.99
多読は時間かかるからイヤってw
英語習得はそもそも時間がかかるんだよ。
しかも多読は読解力をつけるには必須、
諦めてとっとと多読しろって。

312 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:38:01.86
文法を一通り学習し終えた後は、
多読と文法学習だけを比率で言えば9:1ぐらいでも良いけど、文法学習はずっと続けるもんだよ。
日本人にとって英語は母国語でもないし一日中ずっと触れてるわけでもないんだから圧倒駅に足りない。
話を変えれば多読と他の学習を比率で言えば7:3とか8:2ぐらいだろう。
いつまで多読だけやってんの?一向にオーラルコミニュケーションできないことに気づけ糞ニート、
一向に作文能力がネイティブに近づけられないことに気づけって話。
そして、おまえ以外の人は多読も含め適当に配分してやってっから

313 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:47:03.43
>>304
それでいいと思います。がんばってください。

314 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:48:05.54
英語を習得するのは習得した英語を駆使して何かを成し遂げることが目的で
あるべきなのに、ここでは英語習得が目的になってしまって、いわば手段が
目的になってしまっている人が多いようですね。。。

315 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:51:54.33
多聴の桜井と多読の名波、似た者同士だよ

316 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:54:41.10
手段か目的かなんて、各自が決めればいいのになぁ
ひとの尻拭いてやる気まんまんだなぁ

317 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 10:56:30.57
手段が目的になっていても別に構わないんじゃない?
趣味というのは何かの目的があってやること?
趣味とはそれ自体が目的なはず。
英文法の本を読破する、あるいは英文法についてマニアになる、
これが趣味だという人もいるわけ。
その人たちに、その趣味をやめろ、と指図する権利は誰にもない。

318 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:01:56.35
>>314
日本語ヘタですねぇ^^;

319 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 11:03:09.49
>>312
多読すれば文法問題は楽勝。
あんたは多読してない。

320 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 11:11:56.63
>>317
趣味で文法書読んでるなら好きにしろとしか言いようがない。
しかし、ほとんどの奴は英語が出来るようになりたいから
文法書を必死で勉強してるんだろ。
そういう奴に俺は言ってる。
とっと多読しろと。

321 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:14:24.78
>>320
そういう人たちに対してもお前があれこれ指図する権限はない。
そして何よりもニートのお前では何の説得力もない。

322 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 11:24:30.12
>>321
2chに投稿するのに権限なんて必要ない。
ニート妄想乙

323 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:28:11.06
どーでもいいが
>>312
>話を変えれば多読と他の学習を比率で言えば7:3とか8:2ぐらいだろう。
>いつまで多読だけやってんの?一向にオーラルコミニュケーションできないことに気づけ糞ニート

この場合、多読は3とか2の方。
多読すれば文法はいらないとか言ってるのは嵐

324 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:34:57.05
趣味で多読してるなら好きにしろとしか言いようがない。
しかし、ほとんどの奴は英語が出来るようになりたいから洋書を必死で読み漁ってるんだろ。
そういう奴に俺は言ってる。
とっとと真面目に英語の勉強をしろと。

325 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:39:56.00
>>322
だったらこちらもお前に対して指図することはできるということだな。
スレチなんだから速やかにここから出ていけ、ニート風情のクソガキがw

326 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 11:46:01.23
>>323
インプットよりアウトプットに時間をかけるのは間違い。
しかしそんなことより、そもそもお前は多読してないだろ。
新聞の社説もスラスラ読めないのに比率とか笑わせる。

327 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:47:58.27
だったらも何もスレに対して完全なスレチ、完全な荒らし。
2chといえどルールはある。ガイドラインがちゃんとある。
昔と違って今は企業が運営しているからそのうち規制されるだろうし、損害賠償もされるだろう。

328 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:49:49.89
なんでスラスラ読めないとか思うの?
おまえが読めないから?
以前に書いてた訳を見てる限りあんま読めないよねおまえw
読むことなんて誰でもできるんだが、、おまえ以外

329 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:56:42.82
汚物にレス返すと相手にしてるとみなされて削除対象にならないから相手しないで

330 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 11:58:45.44
了解

331 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 12:00:21.17
文法学習は必要ないとは言ってない。何度も言わせるな。
中学高校で文法やらなかったか?
六年も勉強してまだ足りないのか?

332 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 12:08:35.36
>>328
俺の訳が間違ってると思うのはあんたの読解力がないから。

333 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 12:21:04.63
多読してたら文法書なんて馬鹿らしくて読まない。
読む必要がない。
ネイティブの英文を直読直解出来るということは
自然な英文とは何かが感覚として身に付いてるということ。
だから文法問題なんて楽勝。

334 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 12:31:20.63
777は30冊しか読んでないのにwwwww

335 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 12:38:07.03
tt

336 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 12:53:54.67
文法書読むのなんて大して時間かからんのだからそんなに毛嫌いしなくてもw
どうせ多読でたくさん本を読むんだからその中に日本語混じりの文法書の1冊や2冊はいってても
別に困らんだろうに

337 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:06:03.49
文法書ってえと大著のイメージだけどなあ

338 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:09:36.63
777は洋書を何百冊も読めって言うんだから
それから比べりゃ微々たるもんでしょうよ

339 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:21:13.07
文法書読むのは時間かかると思うけど?
十分理解してから読むならささっと読めるかもしれないけど。

複数冊読んだ人とか、読みやすさの順位とか書ける?

340 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:28:27.02
たかが数百ページの本読むのに時間かかるってどういうことだよww

341 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:30:42.68
たかが数百ページの本と数百ページに及ぶ文法書の違いが分からないのに、その内容を理解できるとは思えない

342 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:35:08.68
漫画読んでんじゃねーぞw

343 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:37:02.38
>>341
wwwww

344 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:42:28.48
まともに読もうと思えば1チャプターだけでもかなり時間かかると思うけど
具体的にどんな本読んでんだろう

345 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 13:46:25.61
777は都合が悪くなると名無しに戻ってしまうヘタレ野郎w

346 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 14:07:05.35
>>334
妄想乙

347 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 14:07:56.91
>>345
妄想乙

348 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 14:16:00.15
マンガでもいいじゃん。英語ならなんでも読んで英語が当たり前の状態にすればいいんだし。

349 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 14:38:21.63
主婦とかで英語勉強してる人ってさ、結局は何がしたいの?
外国人と不倫でもしたいんかな?
それか趣味とかw
ホント生産性の無い連中だよな。

350 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 14:47:57.28
777のいうことはあっている。
ただし一語補足して解釈すればだが。

(ニートの) 文法勉強は不要

351 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 14:50:57.80
変人すぎるから誰からも支持されないって気づかないと

352 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 15:05:36.32
>>351
ヒント:英語が出来る日本人は非常に少数。

353 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 15:06:24.77
数百ページの本を読むのがそんなに大変かよwww

354 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 15:14:05.16
そういう事は読んでから言えよ

355 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 16:34:21.93
ぶーwwww何冊も読んでますがwwwwwww

356 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 16:44:59.48
>>348
ピーナツとかな
じゃなくて、文法書の数百ページ楽勝論とか
漫画換算で物言ってんじゃね?と言いたかった
漫画なら単行本五、六冊で1000ページぐらい軽く行くし

357 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 17:29:46.76
普通の本を読まない人間だからそんな馬鹿なこと思うんだろうなぁ…

358 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 17:39:28.37
オレは英米文学を原書で読みたいという動機で英語を始めた
書く、聞く、話すなどは一切無視でひたすら読む事だけをやってきたけど
案外BBCのドラマ程度なら字幕なしでも楽しめるようにはなってるよ

359 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 17:52:28.62
文法書読むのなんて大して時間かからん

360 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 18:07:06.45
ここはアホの相手をするだけのスレになっちゃったな…

361 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 18:15:40.89
勉強に対する感覚の違いかな

362 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/25(土) 18:23:28.68
多読するのに文法の細かい知識が要らないというのはいいよな?
じゃあライティングはどうか。
これも多読を前提とすれば文法の細かい知識は要らない。
英文を書くには教養あるネイティブの英文を真似すればいい。
その真似する英文を調べたかったらコーパスを利用すればいい。
このとき検索キーワードが問題だが、これは多読してれば勘が働く。
普段からネイティブの文章で気になったものを収集しておくのもいい。

363 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 19:03:16.82
どうせ777に基礎的な語用問題だしてもとけないのは目にみえてる
全くフィードバックされてないからな。
人格的にもw

364 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 19:48:57.80
読むを聴くに変えると、主張や引用の仕方もサクライと瓜二つなんだよね。不思議

365 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 20:23:55.22
相手するなよ

366 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 20:40:15.34
このおっさんの言う多読は間違ってるよな。
このオッサンの言う多読はおそらくこのおっさんが若かりし頃に言われてた多く読めば
力が付くかもよっていう多く読むって言うやつだろ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/25(土) 23:49:02.33
777は女だよ。

368 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 00:51:20.53
>>366
脳内乙
俺の言う多読は【おおよそ】理解できる範囲で【出来るだけ】早く多く読む。
分からない単語が多かったら辞書引くしかない。
だから語彙制限本を使わないなら最初は読むスピードは遅くなる。

369 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 01:16:47.61
まあ2chだからしょうがない

370 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 01:29:11.70
>>364
桜井のは多聴じゃないだろ。
むしろ精聴。

371 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 01:50:28.45
>>200
ライティングの練習は当然しなきゃならない。
>>362を参照してくれ

372 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 01:58:17.70
>>336
一ヶ月くらいで読めるような簡単な文法書なら読めばいい。
分厚い文法書をやる必要はない。
多読するのにそんな文法書は必要ない。

373 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 02:02:11.47
中学高校で英文法を散々やっただろ。
お前等が文法文法って大騒ぎする意味がわからんw
細かい文法規則を全部覚えようと思ってないか?
そんなことは多読に必要ない。
多読すればそういう細かい規則は意識せずに身に付く。

374 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 02:18:33.64
はいはい

375 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 02:40:35.16
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

376 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 02:56:43.51
この人はいつまで経っても読めるようになるまでの文法の勉強しか分からない。
多分本人がそこで苦戦したんだろう。
読めるようになってからの文法学習の意味を知る日は来るのだろうか…

377 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 03:01:41.98
よく居る 読めてる気 読めてると思ってる人なんだと思うよ。
 

378 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 03:14:02.43
>>376
読めるようになってからの文法学習の意味とは?

379 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 03:22:34.74
>>377
誤読は当然ある。
それは程度の差こそあれ日本語でも同じ。
しかし多読を続けていけば読解力が向上するから誤読は減る。

380 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 04:02:21.92
文法をいくらやっても
多量に読まなきゃまともな読解力は得られない。
理論と実践の違いだよ。

381 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 04:07:10.39
多読もしてるが文法書も読んでるというやつ。
多読を本当にしてるなら止めはしない。
何の意味があるか良くわからんがw

382 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 04:49:59.32
多読するまで英文法をどうやってどのくらい勉強してきたんでしょうかねー、
どんな本を利用したのかしら。

383 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 05:19:22.93
>>373
身につかないよwww
日本人で多く読書する人でも文法的な間違いを冒す。
外国語なら推して知るべし。
原書の文法書は非常に良質な英語で書かれている。わざわざ避ける理由がない。
普通に入れ込んだ方が断然良い。すべての文法項目を覚えることが目的ではない。
間違った思い込みは誰にでもあるから、そういうのをいくつかでも直せるなら、
小説ばかり読むよりよほど価値がある。

384 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 06:45:05.45
そうそう。
文法書とか辞書とかってのは良質な読書源なんだよな。
ポリシーとして和英、英和がいやなら
英英でもいくらでもあるわけで。

385 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 06:56:43.43
多読みたいなフィードバックがない学習なんて無意味。
777は多読でフィードバック得られないストレスを解消するのに、
ここで間違ったフィードバックの感覚をもとめて暴れてるんだんろうけどw

386 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 07:54:31.46
最近は、日本語の思い違いについての本がやたら売れてるけど、母語でそんな状況なら、
第二言語なんて勘違いは相当なもの。
自分勝手に読んでるだけではそういうものは訂正されない。
文法書や辞書で気づくか、ネイティブとのコミュニケーションで指摘を受けるのが最短の道。
そういう手段を避ける意味が分からない。
多くコミュニケーションをしたり文法書を読んだりすることから得られるメリットは計り知れない。
文法書の解説の良質な文章に触れるだけでも大きな価値がある。

387 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 08:37:05.69
>>383
>日本人で多く読書する人でも文法的な間違いを冒す。

面白い。
例を挙げてくれ。

388 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 08:42:05.84
そういう本はいくらでも出てる

389 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 08:47:38.38
一番多いのは、連体修飾節の付いた体言を音読する際の間違いだな。
「こここそが、多くの探検家が到達を目指す最深部なのだ」などを読む際に、
目指すの後ろにポーズを入れ、最深部に強勢を置く人が非常に多い。
最深部は弱く、ポーズを入れないのが正しい文法。

390 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:02:18.22
文法に関してこの人も俺とほぼ同じこと言ってる。

http://www.antimoon.com/other/myths-child.htm

Grammar proficiency has more to do with how much input you get than how early you begin learning.
Take my example: I was born in Poland and started attending English classes at 6.
Despite my young age (which, in theory, should have allowed me to learn very quickly),
I didn't manage to acquire the language.
After 9 years of attending classes my knowledge of grammar was extremely limited
and I would always make tons of grammar mistakes.
Finally, at 15, I started taking English seriously ― reading books,
using spaced-repetition software, using dictionaries, etc.

391 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:05:18.23
また虎の威を借る狐か。
くだらん。
いろんな人がいる。
自分が絶対的だから従えという発想は異常。

392 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:06:06.11
>>389
そんなもん誰が決めたんだよw

393 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:07:04.21
リーディング文法なんて英語圏でも小学生のときしかやらん。
でもライティング文法は高校でも場合によっちゃ大学でもやる。
777は小学生クラスのをクリアして喜んでるだけ。

394 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:07:25.24
>>391
大量インプットしないで英語出来るようになったやつがいたら教えてくれ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:10:09.66
>>390
辞書をつかったり文法を勉強したりしたって言ってるね。
単に年齢について、低い年齢で勉強しなきゃいけないことはないと言ってるだけじゃん。

396 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:12:10.93
>>393
ライティングの練習には教養あるネイティブの英文を真似する。
文法書なんて引っ張り出さなくていい。
てか文法書と辞書引きながらライティング出来るわけない。

397 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:12:33.17
>>392
最深部が主要な新情報でない場合はポーズも強勢も置かないと決まってる。
文法の常識。
>>394
大量インプットを誰が否定した?インプットの手段を小説読書に限定するのが間違いだという話だ。

398 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:14:12.19
>>396
誰がそんなこと言った?原書の文法書を読書の一環に含める話だ。
お前のその読解力の無さを見れば小説多読の弱さがよく分かる。

399 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:17:29.31
>>396
お前なあ、ライティング文法を学習することと、文法書を調べながら書くことは違うだろw

400 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:19:15.12
>>395
文法を勉強したのは学校でだ。
この点日本と同じ。
効果ないんでその人は自分で大量インプット初めた。

因みに、辞書つかって何が悪いのか意味不明。
俺は辞書を引くなとは言ってない。
てか意味の分からない単語が多かったら辞書引くしかない。
俺はSSSの関係者じゃない。

401 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:20:21.21
>>395は英語本当に読めるのかw

402 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:21:36.58
話が全然噛み合ってないな。
そもそも、原書の文法書を読書の一環に含めることをなぜ否定する?
素晴らしい読み物なのに。

403 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:23:40.52
多読にはいろいろのやり方がある。
辞書をまったく引かず読むのが多読と思ったら大間違い

404 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:23:51.71
>>401
お前が読めてない。まあ、その変な変なポーのことはどうでもいい。
読書だけですべての人において文法がきっちり確立する証拠はあるのか?
俺は失敗したやつを知ってるんだが。

405 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:25:38.56
>>403
誰が辞書を引くことを否定した?
本当に読解力が無いね。
日本語を読む時でさえ辞書は重要な役割を果たすのに。

406 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:41:42.76
多読派の人の言ってることって、日本語で書かれた文法書を卒業しろという話だよな。
ある程度できるようになれば、必然的に勉強も日常生活も全て英語というレベルになるわけだから。

407 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:46:51.47
>>404
仮に文法に抜けがあったとしてリーディングとライティングがちゃんと出来れば十分だろ。
それで抜ける文法事項は実用上必要ないってことだ。

408 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 09:52:37.59
>>407
抜けじゃなくて勘違いの思い込みだ。
そういうのはたとえあっても読書もライティングも一応できてしまうから怖い。
リーディングが本当にちゃんとできてると誰が判定するんだ?自分だろ?
勘違いしてる自分の判定なんて当てにはならない。
客観性を少しでも増すためには原書の文法書が最適。
面白い読み物でもあるのに否定する理由は無い。

409 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:54:54.76
>>406
違う。
英語で書かれた文法書は読む必要ない。
言語学者になるなら別だが。

410 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 09:57:53.39
>>399
そのライティング文法って何だよw
それ読めば辞書引きつつまともな英文書けるようになるのか?

411 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 10:00:00.92
>>410
そんな些細なことはどうでもいい。
原書の文法書を読書の一環に含めることはとても有意義なことだろ?

412 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 10:04:30.09
>>405
辞書と文法を並列してるじゃん。
誤解受けたくなけりゃ自分の意見をはっきり述べろ。

413 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 10:07:51.93
>>411
好きなら読めばいい。
ただし、それを読むのに時間がかかり過ぎて
多読に支障来たすならやめた方がいい。

414 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 10:18:39.87
さあ、今日は日曜日だからじっくりと英文法詳解と向き合える。
これは本当に素晴らしい本。
これと先日出たばかりの英語構文全解説があれば取りあえず英文法や語法、構文に関する知識は万全だと思う。

415 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 10:21:52.15
>>412
お前の読解力不足
>>413
時間がかかるという発想がすごいな。お前がいかに文法力不足かよくわかる。
文法書を読むのに時間がかかるようなら小説なんか読めない。
それほど文法書の英文はよく練られた優れた読み物だ。
しかしお前は本当に卑屈だな。
自分の意見に同意しない人の意見に同意することを負けのように感じて嫌悪してるだろ。
情けないやつだ。建設的な議論には縁遠い人間だな。

416 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 10:31:44.98
文法書は読み飛ばせばいいってこと?

417 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 10:49:20.28
>>409
なるほど。参考になります。

あと、一日あたり日本語サイトと英語サイトの利用時間の配分なんだけど、これは何対何くらいの割合にしてるかな?
自分としては、日本1割で英語圏9割くらいの配分にもっていきたいとこなんだけど。

418 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:03:12.79
とりあえず777みたいに一日中2chでくだまいてるのが最悪の勉強法だというのはわかる。

419 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:17:34.72
最近俺は一週間に一冊の割合で(英語で書かれた)小説読んでる。
新聞(アメリカの)もほぼ毎日。

420 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:19:53.47
という設定

421 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:26:28.75
何のために毎週一冊、小説を読んでるんですか?
いつからですか?

422 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:27:53.65
>>419
さすがですね。
という事は、1日最低2時間くらいはしっかりと英語に接しているという感じですね。
外資でお勤めになっていない外国人と結婚されていないであろう人にしては英語やってる方だと感じました。

どうしてなかなか、素人さんでここまで熱心に続けてらっしゃるのは感心しますよ。

423 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:31:21.62
>>415
俺の読解力不足ってw
>>395はあんたが>>390の英文を全く分かってないことを示してる。

424 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:32:30.73
最終的に辞書使って精読を始めましたって書いてんだよぼけ

425 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:35:30.96
>>422
外資に務めていようとアメリカ人と結婚していようと
多読しなきゃ読解力は付かない。

426 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:38:08.66
>>424
そんなことは言ってない。

427 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:40:04.38
ワロスw
辞書を使った読書、SRSアプリを使っての語彙の習得、その他、
最終的に私は熱心に英語の勉強に取り組まなければなりませんでしたって書いてるのに、多読だけで良いとか言ってるおまえと何が一緒なんだよw
全然読めねーのなww

428 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:41:55.99
何のために毎週一冊、小説を読んでるんですか?
いつからですか?

429 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:42:56.92
>>427
俺も辞書使ってる。
多読と辞書を使うことは両立する。

430 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:46:01.45
辞書使うのが多読でないってw
SSSの影響は凄いなw
宣伝に乗せられてんじゃねえよ。
おバカ乙

431 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:46:50.91
別に多読でさらっと辞書を使う事は構わないですが、なんでいつまでもここでうだうだ言ってるんですか?
文法書のスレだから、文法書の話以外やめて欲しいんですけど?

432 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 11:53:22.62
SSSってちょい迷惑。
金かけないと多読出来ないと思い込むアホが出てくる。
面白い小説なんてネットにいくらでもタダで転がってる。

433 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 11:59:52.95
スレチ
迷惑

434 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:06:31.26
http://repository.lib.juen.ac.jp/dspace/bitstream/10513/94/1/kiyo16_2-16.pdf

これはいい論文。

オヌヌメ。

435 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:08:00.68
>>433
文法書いくらやっても英語は出来るようにならない。
とっとと多読を始めたほうがいい。

436 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:11:24.93
>>432
古い作品ならまだしも、最新の小説がタダで転がってるワケないでしょw

437 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:13:46.29
相手にならない。

とりあえずここは文法書のスレだから、無意味と思うあなたは出て行って。
必要なら自分で文法書不要論スレとかを立てなさい。

完全に荒らしでしかない。

438 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:15:11.59
>>436
古い作品は面白くないのかw

439 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:17:56.56
>>437
全くスレ違いのことを言ってるわけじゃない。
アラシとは違う。

440 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:21:05.12
777はいじられ役として必要

441 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:21:53.86
全くスレ違いだよ。
まあ、777に困ってる人は相手しないで。
完全にスルーして。

442 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:25:00.72
多読ネタは多読でやってくれ、もしかして多読スレに参加できないの?

文法書スレで多読だと力説されても困ります。

誰でも分相応の英語文章は読んでますよ、へたすれば777より多くの英文を
読んでる人は多いかと思います。

443 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:33:18.99
俺にさんざん反論しておいて都合が悪くなるとスレチw
都合が良すぎるだろ

444 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:34:12.75
スルー

445 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:40:52.49
want sb to do
want sb doing

意味上の違いあってあるのかね?
学校じゃ上しかならわんし上がメジャーだろうけど。

446 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:47:58.48
777よ 多読の知識で445に答えてみろ

447 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:54:41.05
しーん

448 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 12:54:43.72
>>438
電子辞書にオマケで古い作品が1000程入っているけど、わりと重宝してるよ。

449 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:55:54.68
>>408
多読の量をこなせば誤読は減る。
文法書を読めば読解力が得られると
思ってるならおめでたい。

450 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 12:58:57.98
>>446
want sb doing の具体例をあげてくれ

451 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:02:08.87
>>445
ww

452 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:02:57.32
黄ロイヤルの良さとかそういうことを話すスレじゃないのか

453 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:11:35.33
>>452
じゃあ、黄ロイヤルの良さについてどうぞ。

454 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:12:05.46
>>450
お前さんが今まで多読でみてきた例でいいよ。

455 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:14:57.28
今日も777の自演が実に香ばしいw
昨日は別のスレでの自演がバレて赤っ恥かいてたんだけどなwww

456 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 13:16:00.67
>>454
思い出せない

457 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:20:26.79
They didnt want Dudley mixing with a child like that (Harry Potter )

want to のほうは例いらんだろ。

ほれ。がんばれ。777。

458 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 13:21:05.01
>>455
妄想乙

459 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:31:05.89
こんな時間かかるの多読って

460 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:40:33.60
多読でニュアンス間隔つけるには200年ぐらいかかりそうだな。

461 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:40:56.17
>>458
図星乙w ほれほれ、はやく質問に答えてやれよ、自称多読王w

462 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:42:09.27
>>452
はやくロイヤルの良さを語ってくれよぉ〜^^;

463 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:42:52.35
>>452
ロイヤル ロイヤル

464 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:46:59.73
>>452
ここは文法すれだろが、はよ書けや。

465 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:47:53.00
黄ロイヤルには、
wantは不定詞動名詞で意味上差のあるものとして、
to不定詞は能動、動名詞では受動となる。
と書かれていますね。

そして、それぞれの構文での書き換えなども書かれています。

466 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 13:51:57.44
>>461-464
777に>>457のニュアンスは絶対分からないだろうしましてこのレベルのニュアンスを表現する「流暢な」作文は今のままじゃ書けないでしょう。
それ以前にこの日本語のニュアンスが分かるのかも心配ですが、とりあえずスルー

467 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:00:27.82
>>465
青ロイヤルにものってるけどそれ少し違わない?

The grass wants cutting.  (青ロイヤル)

これは want sb cutting 形ではないので。

上記は
OALDでいう

2 (informal) to need something

The plants want watering daily.

の使い方だよね。


OALDでは特に説明なく

1 to have a desire or a wish for something

!want somebody/something to do something

Do you want me to help?

!want somebody/something doing something

I don't want you coming home so late.

両方使えるようなかきかたしてるんだよなあ。
すごい微妙なニュアンス差だとおもうんだけど。

468 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 14:04:23.65
>>457
意味上の違いはない

469 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:04:58.15
ワロスw

470 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:05:16.57
>>467を見ての後出しワロタ

471 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:06:41.63
test

472 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:06:46.80
>>468
全然ダメなのは分かったからとりあえず訳してごらん

473 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 14:10:17.42
意味が分かればいいだろ。
仮に意味上の違いがあったとして、こんなのをいちいち文法書で
覚えようとするのはアホ。
キリがないし、覚えきれない。

474 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:11:44.57
They didnt want Dudley being mixed with a child like that (Harry Potter )
^^^^^^^^^^^^

でも間違いはないだろう。wantの次に-ingが来ても受動とは限らんような

475 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/05/26(日) 14:12:34.56
>>470
妄想乙
昼飯くらい食わせろw

476 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:12:53.00
なんかずれちゃった
...............^^^^^^^^^^^
こうしないと^^^部分がずれるようだ。
スペース 使えない奴

477 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:21:44.67
wantの次にはDudleyが来てるように見えるんですが

478 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:22:43.94
want somebody/something doing something
こっちは否定文でしか使えなさそう

479 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:24:53.46
言葉は、

始めに文法あり。文法から言葉が派生的に生まれた

というものではないから、異質な表現に接して、こういうものかと慣れて
いくしかないのだろう。

ネイティブは使わないけれどとりあえずコミュがとれる
というレベルを目指すときには、文法書が必要だろうけど。それ以上は
無理なのでは?ましてやロイヤル英文法とかの非ネイティブが書いた文法書
だと、まちがったことも多く書いてるとおもうが。そこらあたりを熱心に
学習するより、もっと効率的な方法を考えたほうがいいとおもう

なにを読めばいいんだろう?なにを使って学習すればいいんだろう?
良いアイデアをお持ちのかたには教えてもらいたいとおもう

480 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:26:37.06
>>477
そうですね。自分にもDudleyがきてるようにおもう

481 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:38:30.54
777応援してたから余裕で蹴散らしてほしかったのに。
不定詞と動名詞とでは感知してる事象がちがうんだろよ、それとも同じなのか?
多読の結果、その感覚をものにしてると思ったよ

482 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:46:52.95
意味上の違いはないって断言してるくらいだから、おまえらの負けだよ

ネイティブのその感覚を、あえて日本語で表現してみせることも出来ない

483 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 14:55:41.71
都合が悪くなると名無しに戻って自らを擁護する777

484 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:11:36.41
あのー訳してくれないですか?

485 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:15:32.53
その前に、777はねんのため鋭意多読中だから待ってなさい。

486 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:43:38.96
海外の英語学習サイトでは
sb ing は否定形で使うのが通常とかいていた。
進行形にしてちょっと感情の動き、annoyな感じを表現してるのかもね。

487 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:43:56.81
これは、
Dudleyとa childが付き合う事が望ましく無いと言う事だよね?

488 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:46:28.73
そうだよ

489 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:47:29.70
それがa child主体なのかDudley主体なのか、それが態によって表されるんじゃないでしょうか?

ちなみに僕は英語の勉強を始めたのは去年の12月から、黄ロイヤルを読み始めたのは3月ぐらいからで(今年の初めに黄ロイヤル厨を煽ってたのは僕ですが…w)
まだ9章の法のとこだから先輩達とはキャリアが全然違うんでちゃんと意味が取れてるかも不安だけど。。

ちなみに、社会人だから英語にあんまり時間もかけられないし、英語の勉強自体は音読教材や海外のラジオによるリスニングを優先してるしで、多読出来れば良いですが時間ないから飯時に洋書、後は購読者してる仕事関連の雑誌を適当に読むぐらいですが。

ところで黄ロイヤルは綿貫、ピーターセンが共著でネイティブの感覚を細やかに解説してくれてます。
英語を熟知した日本人と日本語を熟知したネイティブが共著するからこそ、意味があるんでしょう?
言語というのは結局気持ちの発露であって、それが複数の言語にまたがろうとも根本の心や考えは同じものであるはずで、日本語を使って言語能力を獲得した我々は日本語を使って気持ちと言葉(日本語)と言葉(英語)の整合を図るべきじゃないでしょうか?
洋書の文法書を読む事と単純に比較されるものでは無いような。

490 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 15:50:14.17
>>474はbe mixedだから受動態でしょう?
前スレで最後に不定詞の受動態の質問んしたのも僕ですが、それは動名詞の受動態。

>>486
確かに、そのポタのセンテンスは意味的に否定の文ですね。

491 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 16:24:29.20
777も間違えることはあるだろう、それで全否定はどうか。
ただ、ほんとうにできる人ほど謙虚になっていく気がするけど
それには程遠いし、ごり推ししてかえって粗が見えてしまったかな
とは思う

492 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 16:43:11.98
>>491 最初から多読スレでやってればいいんだよ。

493 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:11:12.87
>>489
という事はまだ初心者さんってとこだね。
この調子でしっかり勉強していくといいよ。
すでに社会人ということなので、のびしろは少ないのは覚悟しといた方がいいよ。

494 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:27:00.92
文法は身につけなきゃならないが文法書によって身につけなければならないわけではない
文法書やると間違い指摘は得意になるがアウトプットは大して上達しない

495 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:31:29.12
ふつう、アウトプットする時に参照するんだが

496 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:48:57.94
まぢか。会話中に文法書引くの?それともなんか執筆されてるんですか?

497 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:57:03.00
銀ロイヤルなかなかいい

498 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 17:59:27.90
ところで文法の疑問があるときにはググると大体解決できる気がするんだけど、それは俺のレベルが低いだけ?
文法書ってのはネットには載ってない文法事項が結構あるの?

499 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:06:45.50
>>498
体系的なことと、ある程度内容に信頼が持てることあたりが強み

500 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:08:12.45
ネットは「典型的な勘違い」が書かれていることがよくあるので

501 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:09:14.53
なるほど。ネットリテラシーに欠ける人のためにあるわけですね。

502 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:28:54.78
ある程度文法の全体像把握できてるひとには文法書使ったほうが早い。
もちろんネット使うこともあるけど。
多くの人は文法書の使い方わからないうちに終わる。

503 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:42:34.14
どこかの予備校講師もデタラメな説明してるサイトとかあったな。
ふつうに本買った方がいいよ。社会に出たときに信用度に差が出るし。

504 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:44:01.28
俺も受験がなかったら文法書なんか勉強せんかったやろしなあ
やっといてよかった

505 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:50:48.94
自分がこれまで文法書で勉強してきたことを必死で合理化したいという思いがよく伝わってきますね

506 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 18:58:24.71
>>505
そうでもないよ。べつに、君が自分のやりたい方法で勉強するのを止めはしないし。

507 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:07:02.77
勉強ってそれ自体が楽しい事なんだぜ

508 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:14:15.43
やってみるとそやねんけどな
やる前はそんな効果あるともおもてなかったし
これがやってみたらビックリするほど効いてワロタ
まあ受験レベルの話やけど
でもそれが基礎になってるのはまちがいないしな

509 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:20:44.95
>>508
具体的には読聴書話のどれに役だった?

510 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:39:50.93
>>509
直接は読みやな誤解の無いように言うとくけど俺の場合はそんなレベルの
高い話ちごてそもそもセンター試験の英文が読めへんし例えば副詞とか形
容詞が何の働きするかいまいちはっきり区別してへんレベルやで

511 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:48:08.68
>>510
なめとんか

512 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 19:51:45.59
>>511
そやから最初から受験レベルやいうてるやんけw

513 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 20:10:12.05
>>502
終わるってなにが終わるねん?

514 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 22:25:44.27
関西弁何いってるかわからんねん

515 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 22:26:28.21
>>513
途中で挫折するってことやろ

516 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/26(日) 22:29:27.44
アホはまた規制にかかったかな?

517 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 00:35:03.09
777は規制にかかったよ。DIONのKDだからね。また解除されたら教えるわ。

518 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 00:36:49.48
入れ違いかよー。議論したかったのに残念。

519 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 11:35:19.41
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2005/05/post_38.html

これだけじゃないが、
多読だけじゃ副詞と接続詞の筆記上のルールの違いとか絶対わからんよ。
交通標識をいっぱい見て覚えろっていうぐらい馬鹿。

520 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 12:04:34.36
コテが見事にいなくなってウケるw

521 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 12:33:17.92
This guy I know is actually a woman I like is a female human is my wife I love is like a guy

522 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 12:34:14.40
さあ 文法的に訳してくれ。意味は適当だ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 12:59:19.83
そもそも文法的に訳すってなんだよ

524 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:01:38.57
2重限定久しぶりに見た
エコノミストでしか遭遇したことない

525 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:01:41.53
>>521
これいけんの?直接の前後が先行詞と名詞句やないと
目的格でも省略できひんのちゃうかったっけ?

526 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:07:15.71
>>521
東京出身の俺でも解かれへん問題やわ。

527 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:16:55.72
ここのスレの住人の偏差値ってさ、だいたい60前後だと感じる今日この頃なんだよね。

528 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:19:28.98
埼玉出身のおいどんにも難しか問題でごわす

529 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:20:18.56
>>525
青ロイヤルのp650の(5)参照

530 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:22:03.58
ただ、 know はいいとして、likeに適用されるのかどうかは怪しい・・・

531 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:22:58.14
偏差値wwwwwwwwwwwwwwwww

532 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:24:03.72
This guy I know is actually a woman I like that is a female human is my wife I love that is like a guy

like やloveが二重限定なら上記にしないといけないし

挿入なら
like や loveは使えないな。

533 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 13:49:51.27
>>532
文法書で勉強してその解釈しか出来ないならちょっとマズイと思う

534 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:17:29.93
最初は僕もこれさえわからなかった。

I think that that that that that student wrote on the blackboard is wrong.

535 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:18:49.37
でもこれは簡単だよね。

Put the same space between A and and and and and B when you write A and B.

536 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:34:47.54
どうでもいいけどthatやandそのままの個所にはクォートとかで囲むだろうから
普通の文章としては>>534-535はありえなくね?

537 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:40:45.01
なぞなぞの答えとかにマジレスしちゃう系の人ですか?

538 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:41:00.95
文法に特化したスレでこのザマはなんだろう。
不器用のあつまりか?

539 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 14:50:52.93
>>538
そうそう、だから777みたいなのの言ってることも一理ある。
文法書通読とかしてるのにちょっと細かいことになるとからっきしダメなのが不思議でならない。

540 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 15:26:50.71
>>521
i know that this guy is actually a woman whom i like
this guy is a female human

541 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 15:27:53.61
あ誤送信した

542 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 15:43:18.00
やはり不器用

543 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 20:02:12.78
多読自慢も沈黙してるけどな

544 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 20:11:31.68
>>543
ヒント 規制

545 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 22:24:19.19
コテいないと過疎りすぎw

546 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 22:39:35.79
だから777が必要なんだよ。
やつがいないと人が何かいうとすぐドヤ顔するやつ出てくるし。

547 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 22:53:57.26
まともな人は離れてくだけ

548 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/27(月) 23:08:01.37
>>546
ドヤ顔は777もだけどねw

>>547
正論言うなや

549 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 01:04:38.37
マ、こんなとこに書き込む暇がありゃ少しでも勉強してた方がいいのはごもっとも

550 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 05:13:26.35


551 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 09:16:51.68
ま、文法書さえ極めていけば、会話なんてできなくても一流外資に採用されてるし、大丈夫なんでね。
何も考えずに勉強にうちこむのが一番。

552 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 10:58:37.19
名無しに戻ってただの荒らしになったのかw

553 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 12:30:34.67
>>552
文法スレの住人だったら、仕事上の会議とかは英語だとおもうけど、ナチュラルスピードで説明とかできてる?

554 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 12:32:08.42
問題:下記の英文の意味、あるいはこの文が成立する場面の一例を挙げなさい。
因みに、この文の意味は「私はその本をジョンにあげた」ではありません。

I gave the book John.

555 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 12:44:39.08
文法書スレなら、細やかなニュアンスとかが焦点だろ、仕事で意見を率直に述べるとか中学生でも出来るだろ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 12:45:14.10
あ、多読のおっさんか。
ゴメン、おまえらニュアンスとか無視だもんなww

557 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 13:17:51.33
このスレも程度が低いねw

558 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 13:20:57.56
>>554
大学の宿題かな?自分でやれよw
ヒントはname

559 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 14:39:11.68
>>556
多読のおじいちゃんは絶賛規制中

560 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 17:32:47.48
文脈もなしに細かなニュアンス要求する男の人って

561 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 17:58:11.74
文脈でなんとなくわかった気になってる童貞って

562 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/28(火) 20:08:04.78
777って77歳だから777?
確かに多読一辺倒って古いやり方だけど。

563 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 00:10:41.68
As in a shop, he picked up a package of milk and said, "Please give me this."

このasは前置詞ですか?接続詞?
PEUとかCobuildとか英文法解説とかみたんだけどこのasの用法が書いていませんでした。
OALDとかなんでもいいので、書いている場所教えてもらえませんか?

564 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 00:31:06.24
Softly, As In A Mornings Sunrise

565 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 00:36:35.93
>>564
なにを言いたいんですか?わからんげや

566 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 00:53:05.80
>>563
その用法よく見るよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn8y8CAw.jpg

567 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:07:18.96
>>566
ありがとう。ネットで調べると出て来るけど辞書で調べると出て来ない。
これは成句じゃないのじゃないかとおもったが

http://www.youtube.com/watch?v=PnFB1m41qlI

568 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:11:38.63
Both of people carried the bed to a room on the second floor.
はBoth of people自体が間違い。さらに、bothをこの文脈で使う事
じたいがおかしい。ベッドは重いから二人で一緒に持って行った場合
bothは使わない

569 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:15:47.50
>>567
Sox?

570 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:16:41.85
いきなり因縁つける芸風は日向さん以外許されないから。

571 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:17:49.26
英語歌詞なんて非文ばかり

572 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:20:42.30
きゃりーぱみゅぱみゅ

573 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 01:44:55.39
あれ芸風じゃねーだろ

574 :554:2013/05/29(水) 03:17:53.36
>>558
nameを動詞で使うということですか?それならSVOC文型をとるわけですが、
例文のgiveはあくまでもSVOO文型をとります。直訳すると「私はその本に
ジョンを与えた」ということですが、Hillという学者によると、小説の作者
などが、「その本にジョンという登場人物を入れた」という文脈でしか成立
しない文だそうです。

>>563
As he was in a shop,...のように“he(S)was(V)”が省略された(なくても
判断がつくから)副詞節であり、従ってasは接続詞です。>>564も同様に例えば
“as I am in a sunrise mornnig”ですね。

>>568
確かに“both of people”という表現はおかしいですね。それでは“ベッドは重い
から二人で一緒に持って行った場合”、どのような英文にするべきなのですか?

575 :554訂正:2013/05/29(水) 03:32:01.29
דas I am in a sunrise morning”ですね。
○“as I am in a morning sunrise”
風景などの物があるなら“as it is in a morning sunrise” かな…。

>>572
KyaryPamyuPamyu may be as eccentric as Lady GAGA, but KPP is
an original artist, not a rehash of GAGA. I'm deeply into KPP.

576 :554:2013/05/29(水) 03:39:26.02
>>575追記
KyaryPamyuPamyu may be as eccentric as Lady GAGA,の場合asは前置詞、
as Lady GAGA isならasは接続詞だと言われます。

577 :554:2013/05/29(水) 03:55:22.00
(1)If any, correct the mistakes,please. (あれば、その間違いを訂正してください。)
△(2)If there's any mistakes, correct the mistakes, please.
×(3)If there is any mistakes, correct the mistakes,please.
△(4)If there are any mistakes, correct the mistakes, please.

(2)は慣用的に正しく、(2)は文法的に間違いで(3)は文法的に正しいですが、
(2)や(4)いかにも冗長なので、(1)のif anyのように省略表現が慣用です。

578 :554=訂正魔:2013/05/29(水) 04:09:35.85
>>577訂正
×(2)は慣用的に正しく、(2)は文法的に間違いで(3)は文法的に正しいですが、
○(2)は慣用的に正しく、(3)は文法的に間違いで(4)は文法的に正しいですが、

579 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 06:49:22.34
>>574
直訳でもわかるやん

580 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 10:18:57.36
>>574
both はeach of twoという意味だから、上の文で使うのがおかしい。
一緒に運ぶものだろ?重いベッドは。
だから
two peopleとすればいいよ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 11:30:25.78
少し違う

582 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:07:57.74
おまえらちょっとづつ違うからたちが悪い

583 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:22:53.37
ふつうにTheyでエエやん。

584 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:34:22.76
They two ほにゃみたいなのが普通じゃ?
そこでぴーぽーはちょっと

585 :554:2013/05/29(水) 12:47:02.85
>>580
なるほど。例えばBoth of my daughters[Both my daughters/My daughters]are
married. という場合、「娘の両方が結婚している」ということは、一人の婿が二人が
嫁いでいるわけではなく、めいめいがそれぞれの婿に嫁いでいるわけですからね…。

ただ、センター試験で、((1)Both of his/(2)His both/(3)The both his/(4)The both of
his) parents are coming to Tokyo.という選択問題が出題されたことがあります。勿論、答え
は(1)でしょうが、意味としては「彼の両親が(めいめい別々に)上京する予定だ」ということ
になるのでしょうか?

因みに、「一緒にベッドを運んだ」というのであれば、単純にBill carried the bed with Tom.
とかBill and Tom carried the bed together.とか言えば良いのでしょうかね?

586 :554訂正魔:2013/05/29(水) 12:49:50.27
×一人の婿が二人が嫁いでいる
○一人の婿に二人が嫁いでいる

587 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:50:01.18
>>584
偏差値56くらいの思考かな。。

588 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:54:13.77
ワロス、映画とかの頻出表現だよw
ぴーぽーは無い、中学生丸出し

589 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 12:56:17.00
映画w

590 :554訂正魔:2013/05/29(水) 13:09:10.30
>>585
△My daughters]are
○My daughters ]are both married.

(1)Both of my daughters are married.
(2)Both my daughters are married.※この場合のBothはいわゆる前位限定詞。
(3)My daughters are both married.※この場合のbothは主語と同格的な役割。

591 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 13:28:03.72
速くて不味いんだよな

592 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 15:55:11.08
>>590
いつもすぐに訂正する不器用な人かな?

593 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 17:29:06.56
いつもすぐドヤ顔するひとかな?

594 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:17:33.32
いいかげんな文法問題とかよそでやれよ。
ここに書かれるべき話題ってのは、
どの本を読んでこういう事に気付かされた。
あの本を一回通読した時には分からなかったこういう事を何回目の読んだ時に気付いた。
あの本のここに書かれている事はそのあとのどこどこの項を読むとわかりやすい。
あの本だけだとこの辺が弱いからこれも読んどくと良い、このドリルで復習しるとか、そういった文法書自体に関する事を書けよ。

日本語すらわかんねーの?おまえら

595 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:35:05.26
>>594
そんなことをあんたに決める権限はないよ。
英文法に関することなら基本的に何でもOKでいいんじゃん。

596 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:38:14.22
スレタイ読めないレベルのアホはお引き取りを。
まじで、おまえはなんの役にも立たないから

597 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:43:59.18
英文法書総合スレ

英文法問題を君らが持っている英文法書からの情報を持ち寄って解決する。

何らスレチじゃないぞ。

勝手に仕切るな。

598 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:49:24.00
ドヤ顔で出題するやつが出てくるとスレも末期。転生を待つしかない。

599 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:50:03.18
俺らおまえの親じゃねーんだわ、わがまま言うなよw
スレタイと>>1よんで分からないなら、日本語の勉強して来い。
くそみたいな問題ごっこやりたいならそういうスレたてろよ、てか中高生スレにでもいけ

600 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:50:28.99
>>594
777と同じくらい気持ち悪い

601 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 19:51:06.24
>>599
お引き取りください

602 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 20:07:35.12
お前等は誰とでも喧嘩をする。
真性の池沼なんだろうな。

603 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 20:14:39.95
んなこたぁねぇよ
ネットじゃ大暴れしてるけど現実じゃぁおとなしいもんだぜ

604 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 20:39:52.49
そういうもんなんだ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 20:48:41.06
んだんだ

606 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 20:56:52.96
で、結局どの英文法書がベストなの?

607 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 21:08:24.97
俺は黄ロイヤルを勧める
持ってないけど

608 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 21:42:05.40
それじゃ、黄ロイヤルでやってみます。

609 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 23:18:44.84
今井の英文法教室TUってどれくらいのレベルの人が最適?

610 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 23:23:37.26
高1レベル

611 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 23:29:55.58
いや、一通り英文法をやった人向きでしょう。
フォレスト系の次にやる本。

612 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 23:51:53.40
逆でしょ。
いかに省いて必要最小限にするかが腕の見せどころって言ってた。

613 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/29(水) 23:58:47.91
例解和文英訳教本(文法矯正編)ってどう?

614 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:01:00.02
>>613
普通の文法書を丹念に読めばちゃんと書いてあることを、あたかも新事実のように大袈裟に書いてある。

615 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:02:15.01
高校時の学力によるので簡単な話題じゃないだろ。不毛

616 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:04:18.87
>>585
それでいいんじゃない。無責任ないいかただけど。
>>590
My daughters are both married.
はBoth of my daughters are....
Both my daughters are...
と同じなんだけど、主語のboth(Both of my daughters, Both my daughters)
は動詞のほうに回ってmidpositionに来ることが可能。そのために
My daughter are both married.となった。主語のbothが来たことに注意
目的語の名詞にbothが来ていたり補語の名詞にbothが来ている場合はこういう
ことがない

617 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:06:41.05
>>585
新幹線でそれぞれ別に来るんでしょうね。一緒にくると考える場合は少ない。
何号車というのが違っているとかありそうだけど。

618 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:11:22.10
>>616の続きだけど、
eachも同じように主語に言及するときにはmiddle positionに来る。
このときは複数名詞、代名詞の複数、主語の複数に対応する動詞がくる。
They have each been told(Theyが複数、動詞はhaveとTheyを受けてる)
We can each apply for our own membership card.
You are each right in a different way.
The plans each have certain advantages and disadvantages.

619 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 00:12:50.45
問題
I was to have started work last week, but I changed my mind.
was to have startedの部分を解説せよ。

今日はbe toについて勉強した

620 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 02:16:37.02
>>521
これ答え何?

621 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 03:07:34.73
文法の勉強にどんな教材使ってますか?

622 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 09:21:19.53
おれは優秀だから英語なんて使わなくても外人がおれと話すために日本語を勉強してから会いに来るか通訳連れてくる。

623 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 09:44:38.52
オレはテレパシーで人が何考えてるかわかるから英語など不要

624 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 09:46:16.39
相手が英語で思考してたらどうすんの?

625 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 09:59:52.92
思考が言語で成り立っているという考えは笑止
言語は思考を表出するための道具に過ぎない

626 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 10:11:04.18
>>625
自己解決してるじゃんw

627 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 10:11:18.61
思考=言語

628 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 10:13:31.02
意識≠思考

629 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 10:51:05.04
>>614
そんなこといったら、ほとんどの売れてる文法書はそうなるだろうな

630 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 10:53:29.26
いいえ。
ちゃんと読め。

631 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 11:16:43.93
>>625
言語によって活動部位が異なってる部分はどう読み取ってるの?
あっそうか、超能力者だから、深く考えなくても出来るから関係ないんだったねw

632 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 11:23:18.02
>>630
そんなの商業出版物だからふつうそうだよ。
で、それを気に入る気に入らない、買う買わないはお客さんの自由

633 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 11:31:17.60
嫌なら辛口のコメント出せばいいだけ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 11:33:31.44
>>632
まともな文法書は引用や参考文献を示してるよ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 12:20:50.19
>>634
あ?だから?
んで、これからどう行動するの?
お前ごときに何ができるんかいの?

636 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 12:20:55.18
>>634
まともな人なら実名だよ

637 :554その1:2013/05/30(木) 12:42:47.06
>>617
実は「両親の上京」の例を出したのは、Swanが“both=each of two”と規定
している(PEU.§110)ことに対して、にわかには納得できないでいたからです。
プラクティカル・ライティングを指南しているあるブログでネイティブがこう定義
していますが、こちらのほうがぼくには納得できる気がします。

・Both means “the one as well as the other,” when the two are considered together.
・Each refers to the individual members of a group considered separately.
http://oilpatchwriting.wordpress.com/2011/04/21/both-vs-each-vs-the-two/

この定義に従うなら、The both of his parents are coming to Tokyo.の場合、
「両親が一緒に上京することになっている」という意味にもとれます。もしも「両親が
それぞれ別々に上京することになっている」というのであれば、次の表現のほうが
適切でしょう。Each of his parents is coming to Tokyo.

638 :554その2:2013/05/30(木) 12:45:57.65
勿論、>>585で掲げたBoth(of)my daughters are married. の意味は常識的に考えて、
娘の両方がそれぞれの婿に嫁いでいる」ということになります。こう考えるとbothを含む
文は両義的で意味が曖昧なので文脈や常識に意味が依存するのではないかとも考え
られます。

あくまでも“both=each of two”と考えるSwanは、ピアノは重たいので一人で二階に運ぶ
ことは常識的ではないので、「兄弟たちが二人がかりでピアノを運んだ」と言う場合、(1)の
ほうが(2)より自然だと断じています。

(1)My two brothers carried the piano upstairs.
(2)Both my brothers carried the piano upstairs.

639 :554その3:2013/05/30(木) 12:49:40.90
しかし、(2)が「二人の兄弟がそれぞれそのピアノを階上に運んだ(まず一人が独力で
二階にピアノを運び、さらにもう他の一人が独力で三階にその同じピアノを三階に運んだ)」
ということであれば、現実性はゼロではないにしても、その家には二階しかない文脈でこの
発言がなされたならば、聞き手は「二人ががりで一緒に二階に運んだ」という意味にとるの
ではないでしょうか。

実はこれは長く議論されている「配分単数」という文法問題に関連しています。興味のある方
はググってみて下さい。例えば下記の例文の意味は同じでしょうか、違うのでしょうか?

(3)Both of us won a prize.
(4)Each of us won a prize.
(5)Both of us won the prize.
(6)Each of us won the prize.

640 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 13:16:00.69
このスレに君より賢いヤツなんていないんですけどw

641 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 13:22:10.20
自演おつ

642 :554:2013/05/30(木) 13:23:37.58
Guy Deutscher, Through the Language Glass, 2010.
(邦訳:ガイ・ドイッチャー『言語が違えば、世界も違って見えるわけ』)

いわゆる“サピア=ウォーフ”の言語相対論に関して論じている。必ずしも
著者はこの立場に立っているわけではないけれど、「言語(母語)は思考や
知覚にいかに影響を与えるか」というテーマで論じている。

643 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 13:58:03.22
>>641
あいかわらず、偏差値56くらいの思考やね。。

644 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 14:09:54.76
マーチ入れるじゃん。

645 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 14:18:10.12
偏差値w

646 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 14:18:42.70
旧帝も入れるね。

647 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 14:26:02.15
レベル1の弱小思考w やはり言語能力も低いw まんまだな。

648 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 14:52:05.85
>>647
君のレス、言語能力高いね。

649 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 15:25:13.36
>>648
低脳仲間発見!
無意味なレスで一緒に埋め尽くそうぜ。

650 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 15:30:28.61
にゃんにゃん☆

651 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 15:46:40.97
>>649
無意味なレスなんてないんだよ。
統語構造はすべて意味を有する。

652 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 15:52:26.27
おぢさんたち・・・。

653 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 15:53:52.01
>>652
おじさんはこの時間仕事じゃない?
学生だろ?

654 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:03:49.20
>>651
アホでんなw

655 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:04:52.87
>>652
おばさんですけど。

656 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:06:45.21
社会人のいない昼間はこんなもんだね。

657 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:11:01.68
ヒント 無職

658 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:41:00.35
無職 無責任 甲斐性なし 穀潰し 戦力外・・・ なんとでも呼んでくれ。

実際の俺はなかなか骨のある気概のある立派な大人物なわけだからダメージなし。

659 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:46:13.21
無職がプライド高いって本当なんだ

660 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:48:57.39
>>659
世間の常識。

661 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 16:56:58.71
自分の常識を世間の常識だと思っちゃうのもなんだかな

662 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 17:40:50.39
じゃない

663 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 17:42:14.02
高校の英語教師になれなかった人とかいますか?

664 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 17:47:56.68
>>661
世間の常識以下の思考回路

世間知らず

665 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 17:56:11.47
低脳すぎて文法の話題に戻れんのかね。

666 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 18:01:42.62
世の中には2種類の人間がいる

高校の英語教師になれた者となれなかった者だ

667 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 18:48:49.13
でも でも でもでもでもでもでも
でもしか教師♪

668 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 19:10:38.54
高校の英語教師にはならなかった者と
高校の英語教師にしかなれなかった者だろ?

669 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 19:52:21.66
>>614
一億人とかEnglishEXを馬鹿にするのはやめてください!!!!!
怒るよまじで!!!

670 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 20:02:45.33
>>668
でもね、予備校通っても教採落ちる人もいるんだよ。
教えるっていうより教わるレベルなのに教師になりたいっている異常者が。
本当に子供のためになりたいなら身を引くのが一番子供のためなのに。
万が一何かの間違いで受かっちゃったら本当に子供に迷惑かかるってことを知って欲しい。
でもそういう異常者のおかげで飯が食える。
今週は教員志望のFラン大学生に教採対策で分詞構文教えることになってる。

671 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:19:14.04
教採予備校の講師wwwwwwwwww

672 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:25:48.97
英語が仕事となるとそれはそれ大変そうだね。
俺は趣味で英標読んだり解説読んだりしてるレベルだから気楽でいいけど。

673 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:26:18.22
実はおれも学生なんだけど、顔ふけてるから受講生にはばれてないw

674 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:33:40.87
俺は予備校でバイトしていた頃に受験生に間違われてチューターに怒られたことある。
おい、今授業中なのに何してる!みたいに。

675 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:36:16.11
ハイハイ。予備校チューターはスーツだから。

676 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:37:35.97
チューターじゃない、別のバイト。何も知らない浪人生乙w

677 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:40:18.20
現役で慶應義塾大学経済学部合格しましたけど

678 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:42:35.46
じゃあ何もしらないんだから黙ってろガキ

679 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:43:45.44
チューターは大学生だったんだけど

680 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 22:46:32.46
マジでズッコンバッコンし放題

681 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:03:35.08
チューターは大学生だけじゃないし、大学生のバイトはチューターだけじゃない。

682 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:08:17.76
だれも“だけ”なんて言ってない件

683 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:14:34.59
バイトしてたら、と書き込んだら、チューターはスーツ着用と絡んできたのはお前だろうがアホ

684 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:15:14.96
おこなの?

685 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:50:41.49
授業が終わると黒板消しにくるお兄さんのことが好きでした。

686 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/30(木) 23:59:36.43
>>670
教師を夢見る底辺大学生に中高レベルの英文法を教える大学(院?)生か。
楽しそうだな。
授業後は優越感に浸りながらオナニーするの?

687 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 00:17:57.84
お前達のコンプすげえぇぇぇぇ〜

688 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 00:33:31.69
うちの英語の先生って、英語の発音へたくそだった。英文さえ攻略できれば発音なんて2の次4の次みたいな人だった。
さっき、オリンピック東京誘致とかなんとかで、フェンシングの太田選手がプレゼンしてたけど、なかなか上手だったよ。

689 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 00:33:36.73
>>686
たまに生意気なやつがいて、仮定法は事実との距離を表しているのですか?とかドヤ顔で質問しにくる。
センターレベルの四択解けないくせにw
きっと大学で習った知識を自分しか知らない最先端の文法知識だと思ってるんだろうな。
こういう受講生には「え?どういうこと?詳しく聞かせて!」って返すとおもしろい。

690 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 00:34:51.53
>>688
じゃあ留学してアメリカ人に習いなよ。

691 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 01:02:53.66
>>639さん
書き込みありがとう。Quirkにdistributive pluralは載っているそうですが、
手元にないようなので後日答えたいとおもいます。
distributive singularという言葉も知りませんでした。教えてくれて
ありがとう。

692 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 01:04:34.17
>>689
大西某さんが受講生だったとしてという架空の想定のもとにあなたの文章は書いたの?

693 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 05:22:27.93
発音で英語力を判断する奴は英語出来ない法則

694 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 08:27:03.49
妄想いっぱい夢いっぱいなスレだな。

695 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 08:39:38.86
>>692
誰それ?

696 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 08:52:12.16
仮定法は現実との距離を表しているんです。ドヤ顔
の大西さん...

697 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 09:11:58.55
>>696
ネットのコテかなんか?
センターレベル解けない受講生が突然文法を語り出したから笑いこらえるの必死だったw

698 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 09:30:11.92
大西憲昇っていう人のことだよ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:00:23.54
高校教師に採用されないような雑魚とかいるのもなんだかな。。

700 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:04:36.91
予備校講師なんてフリーターだしな。
ちゃんとした社会人を目指さなくちゃね。

701 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:11:42.41
>>700
一応修了後の就職先は確保できてます。
講師はバイトです。

702 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:23:43.57
>>700
富田ってフリーターだったの?

703 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:24:59.26
もちろん外資だよねぇ?英文法を極めた人間が平凡な会社で働くなんてありえない。
さらにいえば、幹部候補。ここは外せないかな。

704 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:35:12.75

糞ニートがワロス
生きててもいいからつまんないこと書き込んでないで
人の迷惑にならないようひっそり籠もってろよ

705 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:42:02.95
>>703
そういうところで働きたいなら英文法より数学やった方がいいと思います。
がんばってください。

706 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:42:21.46
やはり、凡人か。。結局は並の会社だったか。
とりあえず、年上でも敬語をつかう必要ないってことか。

707 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:47:31.22
外資に勤めた場合、拘束時間で時給換算したらいくらになる?
生涯賃金は?

708 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 10:49:22.61
時給は1000円くらい。
三年以内に辞めて再就職できなくなくなるから生涯賃金は1000万円くらい。

709 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 11:02:19.74
こいつ思考も浅いな。。 

710 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 11:09:30.03
>>709
「思考も」ってことは、他にも浅いものがあることが前提になるはずなんですが、何を想定しているのですか?

711 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 11:53:27.35
プロの人気予備校講師はめっちゃ貰ってるらしいよ
東進の林先生はあれだけCMやTV出てるけど、いまだに講師の収入の方が多いって言ってた

712 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 12:35:22.34
まぁどんな業界だろうが、てっぺんで儲けてるほんの一握りの人たちと
その他大勢の貧乏奴隷という構図

713 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 12:42:41.07
この度発行された『英語構文全解説』に付された自伝的なあとがきで山口俊治先生
がこう書かれています。考え深いものがあります──

「数々の予備校体験(山手英学院・代々木学院・早稲田学院・山梨学院・代々木ゼミ
ナール・駿台予備校ほか)を経るうち、『歌うような口調で接近してくる経営者には
要注意』という教訓を得ました。有能な経営者ほど相手によって接する態度を変える
能力が顕著なのです。利用できる人材かどうかを区別し、これを思う人間には最上の
笑顔で接し、利用し尽くそうという魂胆が見てとれるようになってしまいました。」

714 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 13:17:08.32
自分は「利用できる人材」=優秀だったから経営者が笑顔で歌いながら接近してきたってこと?

715 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 13:25:03.89
日本語の助詞「も」を使いこなせないようなやつが外国語の文法を語るなんて滑稽ですね。

716 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 14:03:13.81
低脳

717 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 14:26:16.90
>>716
すごくレベル高いレスですね。
勉強になります。

718 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:18:09.46
>>713
感慨深い。

719 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:19:42.77
低脳

720 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:22:39.41
まあ予備校業界なんて昔からそんなところだよ。
何度も親身になっているフリして実家にまで連絡を寄越すことを繰り返し、
結局俺がどことどこの大学に受かったのか、データを手に入れたらその後は何の音沙汰もなし。
別の友人が偶然聞いた話によると、あいつ(俺のこと)の情報を入手するのに
ホントに手間取った、調査用紙を返送もしてこないクソ野郎なんだもんな、
みたいなことをチューターが吐き捨てるように言っていたらしい。

721 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:24:46.30
期日までに返送しなかったお前が悪い。

722 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:30:45.35
そんなもん予備校の側のデータになるだけで受験生側には何のメリットもないのだから送ってやる必要なし。
やつらの合格実績の数に加算されるだけなんだからな。ほとんどが糞みたいな講師の糞みたいな授業ばかりのくせに。

723 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 15:37:40.61
東進の林先生は元々英語講師のアルバイトで入ったらしいよ

724 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 16:09:16.37
>>713
ブラック企業やり口のまんまだよね。
ヤクザでも利用する人材を発見したら、褒めちぎるところから入ってくるって話だよ。
アイデアをパクったらポイ捨て。ガンダムからジムを量産するような発想というかなんというか。

自分のオリジナル技を持ってる人は自分の権利を徹底的に守っていくように心がけるのがいいと思うよ。

725 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 16:13:09.89
オリジナル技w

726 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 16:20:00.52
>>722
糞みたいな生徒だなw

727 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 16:55:24.93
>>720
そんなのあたりまえ。なにがおかしいのか理解に苦しむ。
あと、医学部クラスの連中には敬語、底辺クラスには命令口調&基本無視がチューターの基本になってる予備校も少なくはない。
誰もが納得できる話ではあるけどな。俺がチューターだったとしてもそうするだろう。

728 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 17:02:15.55
>>723
数学だからw

729 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 17:07:47.10
要するに予備校も中抜き系の商売だからね
実際に能力があるのも頑張るのも生徒達1人1人なんだけど
所属しているということになれば予備校の業績になる
知名度を上げて少しでも優秀な生徒が集まるようにして業績を上げる
バカをたくさん集めるために頭がよくなった気になる気持ちいい授業が出来る講師を増やす
従業員はまともな志も何もないバイトの大学生みたいなの使って
サークル活動のノリでやらせてコストカット

730 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 17:10:05.89
>>728
受験科目として一番得意なのは数学だけど、大学で深く研究したわけじゃないから数学は専門家にゆずり、英語でバイト採用されたけど英語は嫌いだからプロになってからは国語を教えてるんだよ。

731 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 17:50:34.18
予備校とかいかなきゃいいだけだろ。
大学受験なんて受験板で有料参考書・問題集探してきて
3回ずつまわせばアホでもうかる。
予備校いくより何十倍も安い。
ただ、浪人して予備校通ってないやつは、大学いってからチューターのバイトがないけどw

732 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 17:56:19.83
>>731
三回やればいいっていう発想がもう低脳丸出しだよね。

733 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:03:03.37
英語公用語 ひろゆき 鳥飼玖美子
http://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o
26:03鳥飼:母語で話すことは人間の権利  
30:55 日本の企業が要求する会話一辺倒主義が元凶。
eメールが書ける英語力の要請こそ必要。
ひろゆきの楽天評価最高。D・スペクターのエピソード爆笑、等々
非常に面白い対談です^^

734 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:10:44.15
優秀な無料の生徒と馬鹿で有料の生徒との待遇の格差が凄いよね。
よくできたシステムだよ。差別は最高☆

735 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:21:09.46
>>731
数十万円くらい安いモンじゃん。
新聞配達のバイトで授業料払えるくらいだしさ。
っていうか、浪人するヤツって頭わるいよねw
低脳丸出しでなまけているから、一年をムダにする。
怠けたツケは必ず帰ってくる。

736 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:28:56.48
怠けるヤツは要領よく現役合格する。
浪人するヤツはガリ勉タイプ。

737 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:36:26.38
国立医入ってから偉そうなことを言え

738 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:40:48.07
旭川でもいいの?

739 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:46:30.55
医学部に入れば優秀なんて甘い甘い。
巨大企業の社長の前じゃAV男優程度の扱いだから。

740 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:49:09.70
企業の社長ww

741 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:51:04.87
つーか予備校とかいく意味わからん。
高校は単位のために出来の悪い教師の前で時間つぶさなあかんけど、
さらに予備校の出来の悪い教師に時間つぶされにいくの?

742 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:52:08.17
出来の悪い生徒が何いってんだw

743 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:52:17.24
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ

744 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:53:24.99
>>741
なんで君はそんなにレベルが低い高校に行ったの?

745 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:56:24.83
>>743
そして5分後にそわそわしだして、見に来るんですねわかります。
低能カスだからな。
まじ社会のゴミ。
道端のうんこ未満。

746 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:58:26.80
道端のウンコに話しかけてる人がいます。

747 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:58:35.70
予備校講師って社会の底辺を支える立派な仕事じゃん。
職業に貴賤はないよ。
彼らだってがんばってる。

748 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 18:59:24.80
もう予備校の時代は終わったんだよ。
まさにオワコン。
福岡の両雄だった英数学館も水城学園も今はもう閉校してしまった。
いずれ大手も同じ運命を辿る。

749 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:01:32.44
オワコンw

750 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:04:50.60
東進の様な大手は終わらんでしょw どんどん吸収していく。
さらに、教育資金贈与非課税時代に入ったわけだしね。

751 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:09:13.44
ここは底辺教育者のたまり場かよ。

752 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:11:08.36
底辺という言葉はクズに対して放つべき。
まともな人生送っている人を差別してはならない。単に偏差値が低いだけ。

753 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:13:41.97
予備校産業従事者(笑)

人の不幸に付け込んで飯の種にしている泥棒商売(笑)(笑)

754 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:14:07.43
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

755 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:20:17.36
>>754
いやいや、資格や学歴はほとんどの社会で意味があるんだよ。
それを踏まえた上での経験値だからw

お前さんの経験談はいつも現実味が無い。薄ぺらい。
なぜなら、部屋に閉じこもって何も経験していないからだ。

756 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:21:21.27
フランスに渡米wwwwwwwwwwwwwwwwww

757 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:34:26.78
学歴偏重は既に崩壊しているのは確かだ
俺は故あって情報系の専門学校に通っているが英検2級、漢字検定2級、MS検定すべて一発で合格してきた
君たちだってやればできる、ガンバレ

758 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:37:00.44
コピペ大会?

759 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:37:50.68
よし、僕も来年は国費留学でアメリカに上京しよう。

760 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:38:21.81
つまんね

761 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:39:05.77
まあ学歴いらないってのは、学歴以上のものをもっている人間の話だけどな。
俺は駄目人間だから学歴もっててよかったわ。ほんとたすかってる。

762 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:42:04.63
>>757
なんか777くさいんですけど。

763 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 19:43:04.17
学歴ってありすぎてもじゃまだよね。
賃金の関係で大卒より高卒を優先するとこもあるし、大学名がブランド化してるとこだと妬まれるし。

764 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 20:34:41.24
学歴 学歴 学歴

すげえコンプだなw

765 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 20:43:38.41
500過ぎたあたりからアホみたいな粘着で必死にスレを流そうとしてる感じだな…

766 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 20:56:34.04
中卒弁護士>東大卒リーマン

767 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:09:40.19
小卒医師>中卒弁護士

768 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:11:22.72
小卒で医師になれねえだろうがアホか

769 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:17:13.87
小学校中退総理大臣>小卒医師

770 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:19:39.86
こうやってみてるとやっぱ学歴なんか関係ないね
説得力あるわw

771 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:21:42.10
本当に無意味ならまだいいが
大卒の癖にとか攻撃される原因になるからなあ・・・ ('A`)

772 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:28:54.09
>>771
周りは大卒しかいないからそれはないけどそうなると国立上位校は上から目線なんだわ
私立は早慶でも軽視されてるなぁ

773 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:38:36.42
>>772
むしろ慶応が東大をコキ使ってるんだけど。
学閥怖い。

774 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 21:51:36.58
基本他人に学歴とかいわないからな。
メリットにしかなってないわ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:07:39.25
>>773
自慢の高学歴でも場所を誤ればそういうことになるのか
くそ、うちの連中偉そうな奴らをそちらに放り込みたいぜ

776 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:21:27.07
東大卒のニート

777 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:24:34.09
腐っても鯛 新鮮でも雑魚

778 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:34:04.49
>>770
中卒の日銀総裁、中卒の裁判官、中卒でアップルCEO、高卒→バイト→ノーベル賞、高卒の女子アナ
高卒だけの内閣 

こんな連中がウジャウジャしてる世のなかではないだろ。現実に目を向けて普通に生きる準備しとけ。

779 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:36:14.31
Fランは中卒と同等です。

780 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:38:51.05
>>775
いや、そしたら東大閥が形成されて東大>慶応の力関係になっちゃうw

781 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:41:10.73
>>778
でもノーベル賞なら未開の土人も受賞してるから望みあるんじゃない?

782 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:43:30.46
ないだろ
両極端じゃないと取れないんだよ

783 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:51:59.23
じゃあ村上春樹は無理か。

784 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 22:53:43.70
出来すぎて学校がくだらないからやめた人を除いて
高学歴のが実務もできる。

両方向に例外はある。あくまで傾向。

785 ::2013/05/31(金) 22:58:27.13
無職自宅トレーダーで資産5億ぐらいって結構いるらしいけど

786 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 23:01:32.33
>>785
情報商材詐欺に気を付けろ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2013/05/31(金) 23:32:38.98
>>785
不器用なド素人が夢を見ても食い尽くされるだけだと思うよ。
まともな人生を歩むことを祈ってる。血も涙もない分野だけはやめた方がいい。

788 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 02:06:20.89
田中角栄は小卒

789 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 07:11:14.32
いつまでスレチをのさばらせて置くわけ?
いいのか、これで?
学歴を語る連中は本人が高学歴・低学歴のどちらであれ、
何らかの問題を抱えている

790 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 08:50:23.13
学校歴自慢できるのは大学までのそれだよね
そのあと大学院に行く人もいるけど、ロンダが多くて、
こんな偏差値的には低い大学卒で、大学院がこんなに
大学基準では偏差値高めのところで、卒業大学名を
隠してるとかの人多い。それに大学院に行くなんて
理系以外だとマイナーだしなあ。それに専門学校だし。

外国の大学のMBAだって、とったからどうなるもんじゃ
ないしなあ。あれはコンサルとかの人が箔をつけに、
とか、異文化とか勉強環境の刺激に触れるために
いくところなんじゃないの?そこで学んだ知識役に立つの?

791 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 09:21:30.89
そういうことを聞かなきゃ分からないレベルの人間には関係のない話です

792 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 09:21:33.68
790だけど、くだらないことを書いたと反省。

大学院のロンダリングとかも、大学院の名前が大切。
本やウェブページに、将来の自分の夢の実現を可能にするとか
そんな言葉で期待させることが売れるかどうかでたぶん大切
なのと同じでしょ。書いてる本人は商売のつもりなんだけど、
商売トークで宣伝されてだまされて買う方の気持ちになってよ
ということが、語学本にはあるから、玉石混交だよね。
ほんとうに良い本と、ゴミのような本が一緒に、
しかもゴミ本が良い本よりも高い値段で売られていたり。

793 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 09:23:55.10
>>791
メリケンはトリップはずして悪態つくことはあるのか?

794 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 10:20:33.88
>>788
あれは叩き上げを演出するためのキャラ設定。
実際はそこそこの教育受けてる。
ただ、東大早慶卒の政治家の中で普通の学歴じゃかすんじゃうからあえて逆のベクトルで学歴詐称した。

795 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 11:13:04.20
知ったかすんな

796 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 11:22:58.50
ここ文法のスレッドなんですけど

797 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 12:47:44.83
多読のおっさんがぶち切れてんのかな

798 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 12:57:06.00
角栄は小学校→中央工学校卒

799 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 13:35:13.10
>>797
規制中
規制解除されたら教えてあげる

800 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 15:19:50.62
ネットで拾ったような知識で議論するオッサンとかホント雑魚

801 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 15:52:07.69
>>800
よく言うよ>雑魚がww

802 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 16:02:44.29
雑魚しか釣れないなぁ。

803 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/01(土) 22:03:55.06
雑魚がレスを書き連ねて800番台まできましたか。

804 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 03:32:03.34
雑っ魚ジャパン

805 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 06:10:06.13
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute.

806 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 09:00:15.06
流すのに必死なんだろうけど遅いよな

807 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 11:20:21.09
it thatの強調構文 と 情報構造の考え方って矛盾しない?

808 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 11:21:49.85
まあit の後ろで説明するって考えればいいのか

809 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 11:57:42.41
If you do not like Kyary Pamyu Pamyu then there is something seriously wrong with you.

810 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 12:01:19.97
>>808
そう、文末重点であり、情報構造の原理にまさに沿っている。

811 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/02(日) 14:52:02.06
>>481
だから【今の場合】意味上の違いはないと書いただろ。
英語に無知なくせに俺を批判するのは100年早い。

812 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/02(日) 14:55:54.45
>>491
はあ?
だから【今の場合】意味上の違いはないと書いただろ。
違いがあるのなら指摘してもらおうか。

813 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 14:58:34.21
777きたあああああああああああああああああ

814 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 15:07:28.03
>>812
ingは進行でtoは方向だろがボケ。
中学で習わなかった?馬鹿ですかぁ?

815 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 15:26:09.36
まだ777が暴れてるんだw
悲惨な馬鹿だな、777w

816 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 15:39:17.25
DION KD今日解除されました!

817 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 16:30:16.67
ニュアンスが分からないって文学とかだと単純に読めてないのと一緒なんだが、読めてないまま紙面追いかけてるとか

818 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 16:46:06.02
777氏には失望しましたよ。
池沼の星だったのにね。

819 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 17:45:05.06
777が古い文法を軽視するろころも気に入らなかった。
時代モノを愛する人々への敬意が感じられない。反省してほしい。謝罪してほしい。

820 :777:2013/06/02(日) 17:47:47.94
申し訳ありませんでした/ _ ;
























なんていうかwwww

821 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 17:49:21.08
一億人って索引ついてないんだな
文法書なのに辞書みたいに使えないじゃん

822 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 18:03:27.88
で、777は黄ロイヤル読んだのか?

823 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 18:32:13.39
>>821
その苦情が出たので索引をネットからダウンロードできるようにしたらしいよ。

824 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 19:26:16.38
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.

上記英文を文法的に説明せよ。

825 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 19:30:25.83
つ ま ら ん は な し は も う た く さ ん

826 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 19:33:02.51
英語ってやればやるほど糞言語だわ

827 :777:2013/06/02(日) 20:13:10.73
バッファロー五朗は疲れておもろくないです

828 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 20:17:01.53
Don't trouble trouble until trouble troubles you

829 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/02(日) 21:43:48.68
>>824
バッファロー野郎がバッファロー野郎にバッファローする

とかの何段重ねみたいな思考だけはやめとけよ。

830 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 06:42:55.07
>>824
>>824
Wikiに説明があるけれど、この文の文法的なポイントは──

(1)まずBuffaloは固有名詞「バッファロー市」、
(2)この名詞が形容詞的に単複同形の衆多名詞:buffalo(水牛・野牛)を修飾・限定している。
つまり、Buffalo buffalo:「バッファロー市の野牛」。
(3)さらにbuffaloは動詞として「虚勢を張って脅す」という意味で使われるけれど、
単複同形の主語の呼応して、活用せず三単現の-sが付いたりしていない。
(4)<Buffalo <buffalo>[ Buffalo buffalo(s') buffalo(v')]>:接触節がポイント。
「バファロー市の野牛が(s')脅す(v')バッファロー市の野牛は(S)」※<句>、[節]
(5)(4)の単複同形のSに呼応して活用が無標の buffalo(V):現在単純形
「脅している(脅すのが常である)」。
(6)Buffalo buffalo「バッファロー市の野牛を」(O)。

粗訳:「バッファローのバッファローを脅すバッファローのバッファローは
バッファローのバッファローを脅す。」

831 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 06:49:11.68
結局バッファローがバッファローってことか

832 :830訂正:2013/06/03(月) 06:50:05.52
×粗訳:「バッファローのバッファローを脅すバッファローのバッファローは
バッファローのバッファローを脅す。」
○粗訳:「バッファローのバッファローが脅すバッファローのバッファローは
バッファローのバッファローを脅す。」

833 :824:2013/06/03(月) 07:19:27.17
吊れた連れた釣れた

くだらない質問につきあってくれてありがとう。
暇潰せてよかったね。

834 :830:2013/06/03(月) 08:37:08.50
>>833
“くらだない質問”というか、英文を読む場合、文法的な知識があったほうがいいよね、
ということを自覚させるためのテスト例文になりますね。
例えば、こんなのとかも面白い──

A canner can can anything he can can, but he cannot can a can, can he?

835 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 08:39:27.34
マジ駄スレだな

836 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 08:42:21.23
ドヤ顔出題厨が2人も出てくりゃこうなる

837 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 08:54:07.87
ドヤ顔というか嫌がらせだろこれ。
なんか不名誉な事でもあってスレを流したいんじゃ?

838 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:05:51.86
[問題1]

否定語をともなう倒置(主語・動詞)を情報構造的に説明せよ。

ただし必ず文献(文法書・論文)を引用すること。

例: Not only is he baka, but he is also aho.

839 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:13:16.17
お前ら勘違い。
個別の人工的な英文を取り出して文法的に解釈するとか
無駄、無意味、アホ。
とっとと読書しろって。
文法書をいくら読んでも読解力は得られない。
読解力を得るには大量読書するしかない。
因みに読書するのに必要な文法知識は
中学高校で習った文法をざっと復習するだけでいい。
一週間もかければ十分。

840 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:15:16.80
おはよう、今日もいっぱいレスしてくださいね

841 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:17:33.61
お前らの勘違いは読書するのに始めから100%理解出来ないと
負けだと思ってること。
読解力は読書量に比例する。
始めから100%なんか無理に決まってる。

842 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:18:59.60
shit off

843 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:19:51.85
要するにお前らは完全主義。
これは日本人の特性でいい面もあるが
語学には全くマイナス。

844 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:23:51.78
というか、てきとーな勉強とかっちりした勉強、両方からやるのが大事。
ネイティブだって、アホみたいな会話しながらも、文法なり修辞なり学んでいる。
アフリカ原住民の言語勉強するなら文法とか適当でいいが、
多様な側面をもつ巨大言語だから一辺倒じゃいかん。

845 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:30:30.53
>>844
そんなもんは不要。
ちゃんとした英文を書くには教養あるネイティブの英文を
真似すればいいだけ。
文法書を穴のあくほど読んでもちゃんとした英文は書けない。

846 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:31:10.87
shit the fuck off

847 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:31:41.59
かけるけど?

848 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:32:23.89
英文を真似するには当然読解力が必要。
それには大量読書をするしかない。

849 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:32:45.18
>>845
ネイティブチェックを誰もが受けれる環境にはないんだよ。おばかさん

850 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:35:24.11
>>847
それはちゃんとした英文だと錯覚してるだけ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:36:39.97
せめてジャパンタイムズくらいはちゃんと読めるようになってからきてくれ

852 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:37:38.59
英借文のことでしょ。ネイティブチェックじゃなくて。
読解力なさすぎだし777さんに刃向かうなんておばかさん

853 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:38:04.27
>>849
ネイティブの英文を真似するのにネイティブチェックはいらない。
それから大量読書すれば自然な英文に対する感覚が身に付く。

854 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:43:30.01
>>851
せめてNY Times がスラスラ読めるようになってから
俺に反論してくれ。

855 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 09:51:39.59
お前らは理解出来ないことに対して耐えられないんだよな。
これは言語を学ぶのに決定的に不利。
もっと図太い神経を持て。

856 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 09:53:33.57
777はレスしないことについて耐えられないんだな。
これは言語を学ぶのに決定的に不利。
もっと図太い神経を持て。

857 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 10:03:45.84
簡単なリスニングさえ中途半端にしか聞きとれなかった奴が本当に英字新聞読めてるのか疑問だ

858 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 10:15:22.46
>>857
何のこと言ってる?

859 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 10:15:29.25
簡単な文章のニュアンスすら読解できないのに

860 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 10:25:07.58
>>859
根拠は?

861 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 10:27:33.20
英語能力が俺より圧倒的に低いやつが俺の英語力を判断するとか笑わせる。
大笑い

862 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 10:57:51.55
やれやれ、また777の一人何役の猿芝居が始まったわけか

863 ::2013/06/03(月) 11:10:02.48
2chに貼りついてるニートっていつ勉強してるのかな

864 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 11:46:33.65
今でしょ

865 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 11:53:47.67
文法書と単語集を読みふける777

866 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 13:54:49.29
2013年 DION KDの早見表=777
     01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
1月  □□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■
2月  ■■■■■■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■
3月  ■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
4月  □▲■■■■■■■■■▼▲■■■■■■■■■■■■◆□□□□
5月  □□□□□□▲■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■■
6月
■▼□

□規制なし ▲規制開始 ■全日規制 ▼規制解除 ◆規制同日解除or解除同日規制

867 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 13:59:46.32
>>866のアホは何がしたいんだw

868 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 14:01:12.52
>>>867のアホは何がしたいんだw

869 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 17:40:24.10
ハートで感じる英文法持ってたら一億人必要ないですか?

870 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 17:44:52.09
ハートで感じる〜はあくまで入門用で、一億人〜の詳しそにはとても敵わないよ。
何を目的にしているかにもよるけど…。

871 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 17:59:52.42
ハートの方は、いくつかの文法事項をかいつまんでるだけだな。
両方持ってるけど、一億人の方が桁違いに網羅的。

872 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 18:11:05.88
一億人は中性人称代名詞としての he について何て書いてある?
それと単数人称代名詞としての they については?

873 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 18:58:10.12
英太郎はフォレスト推しじゃなかったっけ?

874 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:00:34.62
>>872
おお〜!それはPCに関わる文法事項だけれど、そんな用語、君が唱える
中高校用の文法の学習で出てくるか?

875 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 19:08:31.58
>>874
出て来ない。
俺は詳しい文法書なんて必要ないと言ってる。

876 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:16:08.92
>>874
高校の文法書に乗ってるぞ

877 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:17:02.55
>>875
で、その文法用語は“多読”で覚えたのか?( ´,_ゝ`)プッ
で、“PC”って“多読”によると何の略だよ?

878 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:19:19.79
DIONKD早く規制にならないかな

879 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 19:22:28.61
>>877
その文法用語は俺が考えた。
PC は political correctness の略。
多読してれば常識だ。

880 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:23:16.44
頼むから相手しないで

881 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 19:25:43.89
文法の話をしてるだろうがw

882 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:28:12.75
おまえはとりあえずロイヤル読み終わってから出直して

883 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:28:13.01
>>879
ほう〜 >>872は「文法用語」というよりも、いわば“概念”にその自分が
考えた「用語」を当てはめた、ってわけね? じゃあ、その「用語」が
当てはまる用例を“多読”から得た知識で教えてよ

884 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:29:15.56
ロイヤルだってw
ゴミ本捨てろよ

885 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 19:31:24.35
>>873
フォレスト読んでる(でた)けど、推したことなんか一度もないぞ?
フォレストの欠点は、冗長なこと。とにかく、くどい。
結局、比較のとこまでしか通読できてない。

886 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:32:23.07
>>885
あの程度も通読できないとかw

887 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 19:36:21.89
代わりに、現代英文法講義と英文法解説、読んでるからな。

英文法解説は、肝心の解説が無味乾燥だから、例文だけ読んでる。

888 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:36:34.95
>>886
横レスだけど。価値がないと思ったら、さっさと途中で捨てるほうが賢い
途中で捨てても、それなりに知識としては残っているものだし。
ただし、文法は体系的なものだから、きちんとした文法書であれば通読
するのが望ましいが。

889 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 19:38:28.29
>>888
分かってらっしゃる。
林達夫大先生は、「イカれなかった本は、それは読むに値しなかった本だ」って言ってる。

890 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:49:49.54
777は規制されたのか?( ´,_ゝ`)プッ

891 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 19:53:57.50
英文法解説は捨てていいよ
現代英文法講義は自炊した

892 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:00:37.99
>>853
とんでもないことを書いてるなあ。
ネイティブの英文を真似るのにネイティブチェックはいらないだと。

真似したところで冠詞をどうするかとか、表現を直した方がいいとか
あるだろうに。せめてtelegraphが辞書なしに読めるようになってから
偉そうな口をたたけばいいのに

893 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:03:40.95
>>869
一億人もハートで感じるもお勧めしない。
こんなもの読もうという人が出て来るから、
777みたいに多読をすればいいという人が
出て来る。そして777の方が比較すると
圧倒的に正しい。
777も間違ってるけどな。
やはり、勉強すべきは話すための英文法一択の
ような。黄色ロイヤルというのもあるかも知れないし
GIUというのやPEUというのもあるかも知れないけどな。
一億人やハートはあまりにもありえないだろ。

894 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:06:32.59
ステマ言われるから言いたくないけどフォレスト系では一番オススメは一億

895 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:07:12.79
>>887
フォレストと英文法解説を比較してみな。
自分が読んだ所は、分詞だったかな。不定師だったかな。
わすれたけど、あきらかに既視感を感じるだろうよ。
で、どちらが読みやすく書かれているかというと、
圧倒的にフォレスト。だけど、これって構成までその部分に
ついては参考にしまくってるから。こういうのはいけないん
じゃないのというふうに自分は疑問に思ったな。

最近多いよね。読みやすさを追求して、売れ行きを増やす
という本。元ネタは別の参考書とか。それでいて、
ネイティブはなんたらかんたら...

そういう派生本にもうんざり。

896 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:08:02.72
一億の話題出るとアンチが出てくるのがウケる

897 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:09:27.72
>>895
おこなの?

898 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:11:14.48
>>883

Everyone in the sanatorium who could stand on his feet attended it.

Anybody who opens their eyes at me.

899 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:12:39.31
答えになってねーよw
日本語も理解できないのかよw

900 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:14:17.82
なんかすげー勘違いしてるけど英文法解説もパクリなのにw
元ネタがない本なんて存在感しないからw

901 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:20:05.15
>>892
>真似したところで冠詞をどうするかとか、表現を直した方がいいとかあるだろうに。

冠詞だって用例を調べればいいだけ。
表現を直すったって真似してるんだからほぼ無問題。
原文を大幅に変えなきゃいい。

902 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:23:19.75
>>899
用例を示せというから示したんだろ。
頭大丈夫か?

903 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:28:13.32
>>892
>せめてtelegraphが辞書なしに読めるようになってから

telegraphなんて読まないよ。
読んでるのは NY Times か Washington Post
勿論、辞書なしでな。

904 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:30:28.88
>>872の答えはまだか?

905 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:33:16.92
>>904
一億で単数でもPCがあるからtheyで受けるのが多いって書いてある
それか丁寧にhe/sheなどにした方がいいとも

906 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:33:38.93
>>900
英文法解説がなにをパクったのかおしえてくれよ。
自分で例文探して来てる本だろ。

>>901
用例を調べるったって、そういう問題じゃないとおもうんだがな。
theの使い方、本には書いていても自分で使うとなるとちょっと
ちがうんだよな。真似できる次元じゃないんだよ。ネイティブチェックを
受ければわかるけどな。

907 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:34:40.91
>>887
現代英文法講義ってどう?

908 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:35:13.25
>>903
なんで読まないんだよ。読む物が偏ってるぞ。
NY Timesはリベラルだろ。Washington Postは保守
なのか?

telegraphは保守だな。

909 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:36:02.00
>>905
単数中性人称を常にthey, their, them で受けていいのか?

910 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:37:04.81
英文法講義は、副詞句を副詞句として扱ってるから、嫌いだな。
そうじゃなくも考えられるだろうと思うけど、文法の枠組みに
とらわれている。意味をとれていないとおもう。

と書いたら質問が来るだろうけど、自分は忘れた。質問には
答えられない。

911 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:37:59.86
>>906
例文をパクってるよ

あと777の肩持つつもりないけどお前らはまず文法書ありきでググったりをまずしない
777は実例から根拠を見出そうとする

実例からだと間違った用法も拾ってくるから危ないけど

912 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:40:14.72
>>907
お前には早い

一億から読んで余力あったら現代英文法講義のルートオヌヌメ

一億は現代英文法講義を参考にしてる

ちなみに大西が高校時代に愛用した本は英文法解説

913 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:41:27.66
>>911
どんな感じで例文パクリをやってるんだろう?
自分は英文法解説を持っていて参考にしてるので、その本を
利用する上でパクリとかただ言われて説明もなければやりきれないから
教えて欲しくて書き込みますよ

914 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:42:45.62
>>912
高校のときに英文法解説を使ってたのか。すごいな。
その人、有名私立高校出身なのかな?
そうでもなくてその本を使っていたというのはすごいとおもう

915 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:42:56.53
>>908
イギリス英語はあまり読まない。
ローカルだから。
オーストラリア英語や南アフリカ英語がローカルなのと同様。

916 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:43:47.50
>>915
ローカルったって、ヨーロッパの英語=イギリス英語とこの板で教えてもらったけどな。

917 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:44:03.15
telegraphは経済系の記者で有名なのが二人いるのでその人の記事は読んでる
後は知らん

918 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 20:44:08.47
>>907
読んでて、賢くなった気がする文法書w
そして雑学が増える。fuck you とか damn you が仮定法現在とか。

やたら分厚いからと言って、気後れする必要はないな。
生成文法による解説以外は、分からないところは滅多にない。

919 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 20:45:48.17
>>911
>実例からだと間違った用法も拾ってくるから危ないけど

だから信頼出来るソースからパクればいい。
俺がよく利用するのはCOCAというコーパス。

920 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:46:07.80
英文法解説はもともと高校生が使ってた本だぞ

今でいうフォレストみたいなもの

ラサール石井が思考訓練のための英文解釈を高校生の時使ってたみたいだし今の50歳あたりの人とんでもないと思うわw

921 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:48:21.53
>>919
コーパスいいよな

俺がオヌヌメなのは文法書で分からないのを英和辞書で調べることだけど

文法書より辞書で調べた方よっぽどいい

922 :883:2013/06/03(月) 20:48:45.89
>>905
777が言う“中性人称代名詞としての he”は? 777は自分で考えたというけれどw、
要するにPCの意識が薄かった時代の古い英語で、“人類”を“Man”で代表させ、
それを“he”で受けてしまうようなのを言うと思ったんだけれど、そうだよね?>>777

923 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:49:26.01
>>920
ちがうなあ。もともと高校生のもともとというのは50年前とかでしょ?
あの本は難し過ぎるので、使える高校生は全国でもトップクラスだと
おもうけど。

924 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:51:00.25
現代英文法講義は英語専攻じゃなくても読めるのがいい
まあ役に立ってるのかは不明
一億が素晴しすぎてその先生の参考にした本だったから買ったんだけどさw

925 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 20:51:39.86
実際、いまの50代で英語使える率は、いまの20代より低いんじゃね?

926 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:53:48.19
>>925
率から言えばそうじゃない?
音声がままならなくてラジオ英語とかじゃないと音に触れられなかったらしいし
異常に出来る人は世代関係ないんだろうけど

927 :883:2013/06/03(月) 20:56:41.32
>>909
“常に”というと引っかかるけれど、現代英語では普通だよ
“多読”していれば分かるはずなのに、そういう質問が出ること自体が
なんだかな〜

928 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:57:13.98
>>919
ブリガムヤング大学にはワロタ
でも良さそうだね。そのコーパス。

イギリスのコーパスでいいのは何かある?
http://www.natcorp.ox.ac.uk/
は知ってるんだけど。使い勝手悪そうだよね
あと
https://www.collinslanguage.com/content-solutions/wordbanks/trial
これか
10 users or less - one year subscription
£695.00
だから個人で買えないよね。

929 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 20:59:54.89
>>909
常にって。。。
おまえホント読んでるのか?

930 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:00:24.88
>>928
ブリティッシュこーぱすえいいで

931 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:02:23.09
>>918
レス、サンキュー
本屋で手にとって見るわ

932 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:03:12.55
>>930
どう使えるの。ばーっと例文出て来るから使えんじゃないのか?と
おもってつかってないよ。cobuildに入ってるthe bank of englishだって
ほとんどつかわないし

933 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:03:41.64
>>927
常にというのはどんな場合でもと言う意味。
どんな場合でも they が使えるというのは嘘。
もしそうなら she/he とか面倒なことはしない。

934 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:06:43.87
日本語も理解できないのかな

935 :883:2013/06/03(月) 21:06:49.93
>>924
講義は、英語学の専門家から言うと、あれに出てくる“生成文法”なるもの
は、いわば一般読書向けに解説したものであり、だからこそ売れている。

英文法解説は定評のある複数の英文法の用例をきちんとソースを付して掲載
しているのだから、学術的に全く“パクリ”とは言わない。実はタネ本がある
のに、あたかも自分がオリジナルで考えたような装いをしているものを“パクリ”
と言う。

936 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:08:38.39
>>922
そう。
>>898で用例を示しただろ。

937 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:08:53.11
それ俺らがどうのいう問題なのか?
分かりやすけりゃー何でもいいんだが

938 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:09:03.68
>>935
そうだね。ちゃんと引用元を書いてるね。

それに引き換え.....

939 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:10:17.70
どんな場合なんて誰も言ってないわけで
外出て自分の目で見て来いよ

940 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:11:27.75
フォレストでは参考文献がどーの言われないのに一億だと出てくる
なるほどそういうことか

941 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:11:29.89
>>925
たぶん難しい英文を読めるかについては昔の方が上だとおもうが。

942 :883:2013/06/03(月) 21:11:47.48
>>935
×一般読書向け
○一般読者向け

943 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:12:25.52
They について俺のいってることが理解出来てないなw
多読してないから仕方ないが。

944 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:12:45.36
>>940
フォレスト参考文献書いてたっけ?

945 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:13:36.86
英語使える率を聞いてるのに読めるならと訳が分からねーww

946 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:14:53.66
>>944
一億は書いてる
フォレストは書いてない

学参で書いてあるのは珍しい

947 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:17:15.42
【どんな場合】の意味もわからないのかよw
中性の三人数単数を受けるのにどんな場合でも they/their/them を使えるのか
と聞いてる。

948 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:19:51.96
>>943

>>883

Everyone in the sanatorium who could stand on his feet attended it.

Anybody who opens their eyes at me.

Anybodyなのにtheirで受けてるの聞いてるんだろ?

Everyoneだとtheirじゃなくheで?

これはそいつの気持ちとシチュエーションによるとしか言えない

PCの観点もあるけど businesspersonという人もいればbusinessmanという人もいるわけで

949 :三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/06/03(月) 21:19:54.55
>>941
それ、英語=文法訳読法だからな。それしかやることが無かったから、今よりは高かったかもな。
でもその結果として、聞けない、書けない、話せないのおじさんおばさんばっかじゃないかw

950 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:27:07.07
三年英太郎は良コテ

951 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:27:29.11
>>949
それは違う。
英語が出来ないのは真の読解力がないから。
読解力があれば会話なんて簡単。

952 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:29:01.54
おまえには真の読解力なんて無いだろ

953 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:30:01.04
ワロスwww

954 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:30:24.70
>>950
言外の意味あり( ´,_ゝ`)プッ

955 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:31:03.54
真の読解力というのは直読直解で会話スピードで読めるってこと。

956 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:31:25.92
>>954
よく分かったな

957 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:32:07.40
ここで規制なったら面白いのにww

958 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:32:42.12
まあそうだろうね。
普通、それは真の読解力なんて言わない。
ほんとに多読だけなんだな…

959 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:32:56.96
頼むからエサ与えないで
ここに住みつくから

960 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:34:24.51
多読が間違った誤解を受けるだろうね
こういう変な人に言われると

961 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:34:56.61
同じ内容を読めないのに聴けるってのは普通の日本人にはあり得ない。

962 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:38:59.36
>>961
根拠は?

963 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:40:25.02
>>958
真の読解力というのは大量に読書しなけりゃ得られない。
大量に読書すればいやでも直読直解になる。

964 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:42:26.51
>>963
おまえのその段階の先に居るの、ここで文法書の話をして居る人たちは

965 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:45:19.70
>>962
日本には英語の会話環境がないから、耳から英語を覚えるのは難しい。
その点、読書ならやりやすい。
音は待ってくれないが文字はいくらでも待ってくてる。

966 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:46:57.01
>>964
妄想乙

967 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 21:47:36.99
>>966
根拠は?

968 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:49:46.89
>>967
読解力があれば文法書なんて必要ない。

969 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:55:25.02
>>947の答えまだ?

970 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:00:42.72
妄想ておまえだろw

おまえには、動詞による不定詞動名詞や態の使い分けや意味の変化、同様の意味とされる接続詞の使い分け、前置詞と接続詞、副詞なんかの禁則事項だとか全然わかってないだろ。

さらっと読んで言いたいことをシンプルにまとめて書く、そりゃここにいる連中はそれなりに出来るっつーの。

971 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:03:10.21
audiobookは聴いてわかるのにその本は読めない日本人なんて
いるのかよw

972 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:03:50.83
中性の三人 数 単数てなんだよボケ
どんな場合も糞も、
それこそどんな場合でもいいかげんな文法の英語で通用する訳じゃない。
意味が通ればいいならそれこそなんでもいいよ。

973 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:05:41.38
>>970
それであんた読解力あるの?

974 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:07:50.79
スレタイを読めるのか?というような意味の読解力ならあるよぷ

975 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:10:15.78
>>972
中性というのは男性か女性かわわからないか、その区別が必要ないこと。
例えば everybody とか a person とか。

976 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:11:31.54
ほら、読解力無い
中性の三人 数 単数

977 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:12:09.22
947 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 21:17:15.42
【どんな場合】の意味もわからないのかよw
中性の三人数単数を受けるのにどんな場合でも they/their/them を使えるのか
と聞いてる。

978 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:13:22.18
>>976
そこ突っ込むとこなのか?
ガキじゃあるまいし。

979 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:14:55.83
はいはい。
じゃあもう帰って。

せっかく文法書の話になってたんだから。

980 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:17:29.04
>>946
そうか。例文毎に書いてる?
こういうのを参考にしましたとか、
こういうのを続いて勉強したらよござんす
というのは英文法でのレファレンスにあたらず

981 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:18:00.61
>>979
今、文法書と関係ある話してるんだが。
スレの流れ分かってる?

982 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:20:57.74
>>964
そうかな?自分なんかgroup読みかけて難しいので
放っているよ。多読できてない。
実際今さっきなんかもテキストを読んでて、for now,
とか辞書で調べてノートに書いてた。cobuildに載ってないので
英和で調べてgood bye, for now.の例文をみつけたよ。
さしあたりとか、いう意味みたいだよね。

983 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:21:11.24
そんな糞どーでもいい事の為に文法書読んでねーんだよボケ
まともな文法書でも読んで文法を勉強会する意味が分かってから出直してこいボケ
おっと、その意味を教えろとか言うなよ?おまえの親じゃねーんだよボケ

984 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:22:24.40
>>968
鶏が先か卵が先かみたいな話をしてるね。

読解力があれば文法書が必要ない


文法を身につけていれば読解でこまらない

いつまでもぐるぐる回ってればいいよ。おばかさん

985 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:22:30.34
誰か次スレ立てくれ。

986 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:25:13.59
>>983
まともな文法書とか書いてるけど、生成文法は
英語学習に役に立たないよね。あれは文法のための文法なんじゃない?
学問やりたいなら生成文法おもしろいかも?(自分知らないよ)
かも知れないけど

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:25:29.13
>>984
あんた勘違い。
文法書を穴のあくほど読んでも読解力はつかない。

988 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:25:48.53
スレ立てできる人お願い。

989 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:26:56.11
文法とかいいながらもそういう本には語法も入ってるんでしょ
なら読解力つくのじゃないのか?

990 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:31:46.78
>>989
大量読書しなけりゃ読解力はつかない。
言語というのはお前らの想像してるより遥かに複雑なもの。
理屈でどうこう出来るようなもんじゃない。

991 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:33:35.16
自分で出来るなんていう人が出来ることはない

992 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:36:34.86
>>990
ただ読んでればいいというようなことを書いてるけど辞書はこまめに
ひいて表現を書き留めて整理しておかないと時間の無駄だよ。

993 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:37:41.33
>>990
誰もが見えるようにまとめてよ

同じことアホの方に言ってて迷惑

994 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/03(月) 22:39:57.39
お前らの考えは分かってる。
大量読書なんて時間のかかるやり方より
文法規則を憶えれば短期間に英語が出来るようになるはず。
そんなことあるわけねえよw

995 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:40:50.39
>>990
おまえが想像しているより遥かに複雑な文法の数多の事項を1000ページ前後に纏めてあるんだよ。
闇雲にそれらの事項に読書で出会い習得するのは母国語でもない人間には無理。

996 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:41:24.15
>>994
妄想乙

誰も思ってません

997 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:44:11.48
文法書スレで文法書だけやってるわけないって思わないんだろうね
単語スレで単語しかやってないって思うんだろうか?
アホだなしかし

998 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:45:43.85
>>995
何が目的なのかということを考える事から始めようとあなたにはいいたい。
出会わないものは覚える必要がない。何を切り捨て何を覚えるかの選択は
必要だとおもうよ。

999 :777 ▼iztUgPCEh2:2013/06/03(月) 22:45:51.12
ゴメン、英語出来ないから

1000 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/03(月) 22:46:26.09
>>997
しかしアンチバベルの塔とかなると単語しかとおもうけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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