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【音のストリーム】桜井恵三スレ-その3

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 11:37:54.75
桜井恵三氏と、氏の提唱する「音のストリーム」について語り合うスレ。

他のスレで、桜井氏や「音のストリーム」についての話題となった場合の誘導先としてもご利用ください。

前スレ
【いよいよ、音のストリームの時代に】桜井恵三スレ -その2-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1364468196/

2 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 11:53:48.43
かつて、じーさんは、「英語上達完全マップ」スレに乱入してきて、

「森沢の英語は話すことを目指したものではない」という主張を行いました。

スレ違いとなるのでここでは詳細には触れませんが、「英語上達完全マップ」は、作者の森沢洋介氏が
 【そのへんに売っているごくありふれた教材をつかって、「話すこと」をはじめとする英語力を伸ばしていく方法論】
   すなわち
 【森沢メソッド】
を説いた書物であり、Webサイトです。

数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報提供が行われている「英語上達完全マップ」(書籍版・Web版)。

その利用者からすると、じーさんのタワゴトは、アホまるだしのトンチンカンな主張です。

前スレ(>>1)では、『英語上達完全マップ』(書籍版)の記述に基づいて、その揺るがぬ事実を提示し、じーさんの主張を完膚なきまでに論破いたしました。

しかしじーさんは「英語上達完全マップ」の文面から目をそむけ、必死に「森沢氏の英語は話す事を目的としたものではない」という持論にしがみついています。
以下では、じーさんが持論を維持するために、いかにヘリクツをこねるか、そのありさまをご観賞ください。

3 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:02:06.05
森沢は俺にあなたは本物を教えているけど、自分は本物を教えられない、
だからTOEIC900以上は断っているといった。

森沢は英語の映画は聞いてもあまり聞き取れない、本物のような英語は話せないと言ったからだ。

それでも疑似英語なら英語試験に有効だといった。

4 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:04:10.91
>『英語上達完全マップ』(書籍版)の記述に基づいて、その揺るがぬ事実を提示し

そんな事は書くのはだれでも書ける。
でもそれは講釈だけだ。
それなら、なぜ森沢はTOEIC900以上は教えらえないのだ?

なぜ会話のセクションがもう何年も準備中なのだ?

5 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:05:57.99
>>3 
それで?
じーさんと森沢氏が何を話し合おうが、

「英語上達完全マップ」において、数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報提供が行わ
 れているという事実はまったく揺るがない。

 それゆえ、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は、すでに覆っており、
 ウソ・デタラメ・インチキであることは、確定している。

6 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:06:26.41
>その揺るがぬ事実を提示し

お前が森沢に電話をしないという事実があれば、
お前が読んが事実は大きく揺らぐ。

『英語上達完全マップ』(書籍版)は森沢の書いた本であるが、
彼ができること、できない事は彼の持っている能力に依存する。

7 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:08:50.77
>事実はまったく揺るがない。

お前が森沢に電話をしないという事実があれば、
お前が読んが事実は大きく揺らぐ。

お前は森沢の能力(事実)を知ろうとしなのは
その事実を知りたくないからだ。
「英語上達完全マップ』(書籍版)は森沢の書いた本であるが、
彼ができること、できない事は彼の持っている能力に依存する。

本に書いた事は屁よりも真実味はない。

8 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:08:51.23
>そんな事は書くのはだれでも書ける。
>でもそれは講釈だけだ。

あほか。
「英語上達完全マップ」は、数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報を、
「書いた」り「講釈」した本だ。

すなわち「話すため」の本である。

以上より、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は、すでに覆っており、
 ウソ・デタラメ・インチキであることは、確定している。

9 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:11:11.35
>すなわち「話すため」の本である。

教えるということは、書くだけではどうにもならない。
教えるにはそれなりの能力が必要なのだ。
森沢がTOEIC900までしか教えないのは能力の限界があるからだ。

森沢は自然な英語の聞き取りや発音に自信がない。
つまり英会話が不得意と言う事だ。
だから疑似英語を教えている。

10 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:13:14.39
>「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」

森沢は本物の英語を教えられない。
疑似英語を教えている。
その疑似英語とは英語の試験の英語だ。
そらなら音読もある程度の効果はあるからだ。

11 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:15:15.11
>確定している。

お前が森沢に電話をしないで本にこだわるのは森沢の事実(能力)を知りたくないからだ。
お前がこれから電話をしないというのは確定だ。

12 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:18:03.70
>「森沢の英語は話すことを目指したものではない」という主張を行いました。

森沢が教えていることは森沢の能力に依存したものである。
森沢は本人の経験から音読を教えるのが得意だ。

森沢は英語を本当に現場(ビジネス用)で話した事はない。
だから英会話には自信をもっていない。
森沢が疑似英語を目指しているのは能力の限界があるからだ。

13 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:20:10.17
>すなわち「話すため」の本である。

なぜ、俺のように森沢に直接聞かないのだ?
事実を隠し、事実を知ろうとしないのは、南北朝鮮、中国に似た行動だ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:20:18.26
>>7 ← またもじーさん、「英語上達完全マップ」の内容から目をそむけた泪目の発言♪

「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんの本屋に売っているありふれた教材」をつかって
読者が、それぞれの英語力を伸ばして行くための「トレーニング方法」を説いた書物である。

英語の音源付教材でさえあれば、いかなる教材も、「森沢メソッドによるトレーニング」の素材となるのだ。

>彼ができること、できない事は彼の持っている能力に依存する。

それがどーした。
読者が、「森沢メソッド」によって獲得できる成果は、トレーニングに使用した教材のレベルに依存する。


>お前は森沢の能力(事実)を知ろうとしなのはその事実を知りたくないからだ。

はぁ?
どーぞ、ここはお前さんの「音のスト?」とかいう、お前さんのためのスレだ。
「事実」とやらを、語りたければ、すきなように、お前さんの知っている森沢氏の能力をかけば?
だれも反対しない。

15 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:23:01.61
じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

いかんせん、斬新であるだけに誤解を招きやすいのが玉に瑕か。
勘で捉えるほうが、むしろ理論的解釈より正解に近づけるのかもしれない。
違う学習法を受け容れることは、勉強熱心な者ほど抵抗を覚えるものだが、
いまだ多読依存の学習法がはびこる現状を鑑みて2chという媒体で啓蒙を目指す桜井氏の試みは実に
乙であると言わざるをえない。

16 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:27:05.14
>>9-12 ← なにやら泪目で必死だが、

「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。

この本で提示されている7種のトレーニング方法にとっては、森沢自身の本も、「そのへんで売ってる教材」にしかすぎない。

「英語上達完全マップ」の読者が「森沢メソッド」によるトレーニングによって獲得できる成果は、
読者が利用した教材のレベルに依存する。

森沢氏の著作や、森沢氏自身の能力がどーであろうと関係ない。

ちなみに、自分がこれから利用しようと思っている教材は、森沢氏が「おすすめ教材」として提示した、
大杉正明「What'sNEW」
佐藤久美子「カリフォルニア留学物語」
杉田敏「やさしいビジネス英語」
マーシャ・クラッカワー「ラジオ英会話」
などである。

マーシャはネイティブだし、大杉・杉田は、「英語上達完全マップ」で森沢氏自身が、その力量をほめていた人々である。

17 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:27:06.55
>読者が、「森沢メソッド」によって獲得できる成果は、トレーニングに使用した教材のレベルに依存する。

それは違う、教材ではなく、学習者(読者)の能力と努力に依存している。
森沢の音読主体の勉強方法でも英語を話せる奴はいるだろう。
しかし、それでは大変な事であり、非常に効率が悪い。

音のストリームは科学的であるが、だからみんなが英語を話せるようになるわけではない。
その学習者の能力や努力による。

18 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:30:01.38
>自分がこれから利用しようと思っている教材は、森沢氏が「おすすめ教材」として提示した、

森沢はそれらをどの理由から勧めているのだ。
森沢は英語を話すために必要は事は何だと言っているのだ?
英語で堪能ではない森沢がその話す方法を教えるのは
自分が体験してないから基本的には無理だ。

19 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:32:37.74
>「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。

「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本と
言うなら、それらの教材をどう使えと言っているのだ?

その使い方の説明により、英語教育者の指導能力が分かる。

20 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:33:15.07
「英語上達完全マップ」の内容を、森沢氏がスクリプトを書き、音を吹き込んだ教材だと誤認していた
じーさん、やっとぼんやりとオノレの誤解に気付きはじめたようで、まことに結構なことだ。

すでにくり返し述べているように、「英語上達完全マップ」では、数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報提供が行わ
れている。

すなわち、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は、すでに覆っており、
ウソ・デタラメ・インチキであることは、確定しているのである。

21 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:36:49.02
>「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。

そんな事なら、英語勉強しているやつならだれでもできる。
英語を話すために難しいのはどう勉強すればよいか明確な指導法が
確立していないからだ。

お前は英語を話すためには何が重要だと考えているのだ?
少なくとも森沢や俺などの、英語教育者のアドバイスを聞く事ではない。

英語をどう勉強するかにより、お前の英語能力、判断力が分かるからだ。

22 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:37:53.49
>>15 ← 自分で自分をほめて、むなしくない?

23 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:38:51.94
>「英語上達完全マップ」の内容を、

不自然な英語が非常に多い。
あれでは英語を話す勉強するのは大変に苦しい、
そしてあれではたぶん英語を話すのは無理だろ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:40:56.87
>確定しているのである。

確定しているのは、お前が事実(森沢の能力)を知ることができるのに
その事実を確認しないと事だ。
おまえは、不都合な真実を知りたくないのだ。

25 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:43:23.20
>大杉・杉田は、「英語上達完全マップ」で森沢氏自身が、その力量をほめていた人々である。

大杉や杉田はどのような教え方をしているのだ?
英語が話せても、その教え方が正しいとか、教え方が上手だという意味ではない。

26 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:45:28.21
>>15 ← 自分で自分をほめて、むなしくない?

俺が自分で書いた事ではない。
俺の批判者が書いたものだ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:48:43.68
>>23
>自然な英語が非常に多い。
>あれでは英語を話す勉強するのは大変に苦しい、
>そしてあれではたぶん英語を話すのは無理だろ。
  ↑ 
あほまるだし。「英語上達完全マップ」は、「そのへんの英語教材をつかって自分の英語力をのばしていくためのトレーニング」を
「日本語」で書いた本なんですが。
じーさん、読まずに適当なこと書くなよw

>>23
>確定しているのは、お前が事実(森沢の能力)を知ることができるのにその事実を確認しないと事だ。

「森沢メソッド」で獲得できる成果のレベルは、「トレーニングに使用する教材のレベル」に依存するからね。
自分がこれから使うのは、森沢氏じしんが、自分より上だと認めている。
 ・大杉正明
 ・杉田敏
 ・マーシャ・クラッカワー
の英会話教材と、佐藤久美子の本など。

>おまえは、不都合な真実を知りたくないのだ。

いえいえ、どうぞ、お前さんが森沢氏と直接あって話した内容を、いくらでもここで開陳してくれて
かまいませんよ。
どーぞどーぞ、遠慮せず。
まあ、森沢氏自身の能力とやらがどんなものであれ、大杉・杉田・佐藤・マーシャの教材から獲得できる成果が変わることはないけどね。

28 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:50:04.89
>「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。

それも違う。
本質は疑似英語を教える本だ。

それは英語試験対策であれば、ある程度の効果がある。
でも英語を話す、聞くという目的ではあまり効果はない。

29 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:51:40.40
しかしじーさん、>>2の文末で予告したとおり、相変わらず必死でヘリクツをこねまわし、「英語
上達完全マップ」の文面から目をそむけ、必死に「森沢氏の英語は話す事を目的としたものではない」という持論にしがみついています。

すでにくり返し述べているように、「英語上達完全マップ」では、数千字にわたって「話すため」
の方法論の提示や情報提供が行われている。

すなわち、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は、すでに覆っており、
ウソ・デタラメ・インチキであることは、確定しているのである。

30 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:53:32.28
>>28
>英語を教える本だ

いや、「英語」や「疑似英語とやら」を教える本ではなく、
「英語の勉強方法」を教える本です。

なにやら都合がわるいからと、他人の本の中身を想像上で勝手に変更しないでください。

31 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:54:50.47
>そのへんの英語教材をつかって自分の英語力をのばしていくためのトレーニング

お前は「数千字にわたって話すための方法論の提示や情報提供が行われている」と言っていた

しかし、今度はそのへんの英語教材をつかって自分の英語力をのばしていくためのトレーニングを
書いていると、まったく違ったことを言っている。

お前は主張をころころ変える、コウモリみたいな動物だ。

森沢の本で英語力が上がるのは疑似英語力であり、試験のための英語だ。

32 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 16:57:26.42
>「英語の勉強方法」を教える本です。

そうだ。
英語試験のための勉強方法だ。
森沢の言葉を使うと、疑似英語を教えているのだ。

なんで「疑似英語とやらを教える本ではない」と、
森沢本人の疑似英語の言葉を嫌うのだ。

33 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:00:48.75
>「英語 上達完全マップ」の文面から目をそむけ、

書くのはだれでもかけるが、できるかどうかは別問題だ。
それよりもどうしてお前は事実から目を背けるのだ?
森沢の教える事は文面でなく、森沢の能力に依存してのだ。

34 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:02:52.42
>>31 
>お前は「(中略)」と言っていた
>しかし、今度は(中略)と、まったく違ったことを言っている。
>お前は主張をころころ変える、コウモリみたいな動物だ。

 ↑
とてつもなく、あほ丸出しですな。


「英語上達完全マップの本質」:「そのへんの英語教材をつかって自分の英語力をのばしていくためのトレーニング」

「話すための方法論の提示や情報提供」:
 第1章で「英語力」や「英語力の獲得」の部分で、「話すために必要な英語力」や、「英語で話すための能力の獲得」について論じた箇所がある。
 第2章 「森沢メソッド」を構成する7つのトレーニング方法のなかには、
 ・英語力全体を伸ばすためのトレーニング
 ・とくに「話す能力」を伸ばすためのトレーニング
 を説いたところがある。

「おすすめ教材」の紹介についての記述
7つのトレーニングごとに、そのへんで売っている英語教材を紹介している。

ぜんぜん「違って」などいませんが。
主張を「ころころ」となどかえてもいません。

35 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:06:37.95
>783 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 02:23:52.62
>「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。

お前は、「話すための記述」が満載だと言っておきながら、
ぬけぬけと
英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。
と言っている。

お前は、でまかせばかり言うのが完全に証明できた。

36 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:09:45.16
>主張を「ころころ」となどかえてもいません。

お前は、「話すための記述」が満載だと言っておきながら、
ぬけぬけと
英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本だ。
と言っている。

「話すための記述」が満載だと言うのは話すための本と言う意味だろう?
他人の教材を勧めている暇はないだろう?

37 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:10:52.45
>>32 → >>30を再読のこと。

>>33 
>森沢の教える事は文面でなく、森沢の能力に依存してのだ。

「森沢メソッド」(森沢氏の提唱する7種のトレーニング)では、
読者が獲得できる成果は、直接には「読者が利用する教材のレベル」に依存しているからね。

森沢氏じしんが、自分より上だと認めている。
 ・大杉正明 「What's New」
 ・杉田敏 「やさしいビジネス英語」
 ・マーシャ・クラッカワー 「ラジオ英会話」
らの英会話教材と、佐藤久美子「カリフォルニア留学物語」などを利用しようとしている者にとっては、じーさんと森沢氏がどんな会話をかわそうと、なんの影響もない。

38 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:12:44.41
>・英語力全体を伸ばすためのトレーニング
>・とくに「話す能力」を伸ばすためのトレーニング

英語の試験のための英語の知識を得る事と
英語を話す能力はつける事はまったく別の勉強方法だ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:17:26.66
>>35,>>38

「英語上達マップ」は、「そのへんで売っている教材を使って英語力を伸ばすためのトレーニング」を説いた本で、うち「話すことを目的とした」記述が数千字ある。
どこが「矛盾」して、「ころころ変わっている」のだろう?

>他人の教材を勧めている暇はないだろう?

じーさんのいう「暇」が意味不明だが、「森沢メソッド」を構成する「7種のトレーニング」ごとに、
そのトレーニングに相応しい「おすすめ教材」が紹介されている。

40 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:18:43.43
>>38
 「英語上達完全マップ」では、「話す能力」がつくようなトレーニング方法が紹介提示されている。

41 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:19:27.91
エピステーメーはラテン語のスキエンティアにあたり、これが英語のサイエンスの語源で、要するに知識です。
それに対して、テクネーは技術です。 -中略-知識が頭で覚えるものであるのに対し、 テクネーは体に覚えこませるものです。
知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。 -中略-頭で覚える知識は、陳述記憶といって、
内容を言語化することが可能な記憶です。それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。これは手続き記憶ともいっております。

42 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:21:54.15
いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、テクネーとして教えなかった(適切な教師の不足から教えられなかった)ことにあります。
要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え(られ)ず、 耳と口(聴覚と発声器官総動員)による音声コミュニケーション用としての英語として
教えられなかったことにあります。
テクネーの記憶とエピステーメーの記憶の最大のちがいは、覚えたことを使うときにあらわれます。

43 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:23:58.56
>「森沢メソッド」を構成する「7種のトレーニング」ごとに、
>そのトレーニングに相応しい「おすすめ教材」が紹介されている。

それが事実なら、お前の昨日書いた次の事は大嘘だ。

>783 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 02:23:52.62
>「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。

44 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:24:17.76
さて、以上の検討であきらかになったごとく
「英語上達完全マップ」において、数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報提供が行わ
 れているという事実はまったく揺るがない。

 それゆえ、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は、すでに覆っており、
 ウソ・デタラメ・インチキであることが、あらためて確定いたしました。

45 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:25:26.33
>>43 はぁ? 数千字にわたって、「話すため」の記述があるんですがなにか?

46 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:28:04.52
>783 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 02:23:52.62
>「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。

>40 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:18:43.43
>「英語上達完全マップ」では、「話す能力」がつくようなトレーニング方法が紹介提示されている。

日替わりで説明か変わり、
「英語上達完全マップ」はどんな本か混乱するばかりだ。

47 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:28:49.98
>>15 ← 自分で自分をほめて、むなしくない?

48 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:31:27.02
>>46
 本を買ったりWebサイトをみたら、内容はすぐにわかる。
 中学生レベルの国語力でよめるような、やさしい日本語で書かれているからね。
 「どんな本か混乱」するような人は、
 自分の持論が崩壊するのを恐れて、かたくなに「英語上達完全マップ」から目を背けるじーさんだけw

49 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:33:36.52
>「英語上達完全マップ」において、数千字にわたって「話すため」の方法論の提示や情報提供が行われているという

つまり昨日の書き込みは嘘と言う事が確定だ。
お前が事実を書けない事も確定だ。

>783 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 02:23:52.62
>「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。

どう考えても数千字にわたってでは、満載にならんだろう。
中国人でもそこまで誇大表現を使わないだろう。

50 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:35:52.42
>内容はすぐにわかる。

つまり、英語を話すための本でない事だけは分かった。
森沢が教える疑似英語では無理だから、これは理解できる。

嘘つき野郎!!!!!

51 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:36:53.23
さて、こんどはじーさん、必死になって揚げ足とりをはじめてきました。

いくらそんなアゲアシをとったところで、「英語上達完全マップ」には「話すための記述」が「たくさん載っており」、
ゆえにそれだけで、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は破綻いたします。
じーさんのこの主張がウソ・デタラメ・インチキであることは、すでに確定しているのであります。

52 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:38:35.97
>>50
 おお!
 なにがなんだか分かりませんが、じーさんが勝利宣言しました!!

 しかしながら、そのヒッシの努力にもかかわらず、 「英語上達完全マップ」には「話すための記述」が「たくさん載っており」、
ゆえにそれだけで、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は破綻いたします。
じーさんのこの主張がウソ・デタラメ・インチキであることは、すでに確定しているのであります。

53 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:40:52.92
>はぁ? 数千字にわたって、「話すため」の記述があるんですがなにか?

数千字なら何%になるのだ。
8万文字の本でも数パーセントにしかならない。
数パーセント以下で満載と言うのは、中国人でも言わんだろう!

54 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:42:35.40
>>53
  「英語上達完全マップ」には「話すための記述」が「たくさん載って」いるのですよw

55 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:46:02.70
>「英語上達完全マップ」には、「話すための記述」が満載です。
>「英語上達完全マップ」では、「話す能力」がつくようなトレーニング方法が紹介提示されている。
>「英語上達完全マップ」において、数千字にわたって「話すため」の
>「話すための記述」が「たくさん載っており」、

何だこれは?攪乱させようとしているのか?違う、本人が攪乱してしまったようだ。

56 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:48:18.30
>>55 じーさんのオツムが撹乱してるんですよw

なにはともあれ、「英語上達完全マップ」には「話すための記述」が「たくさん載っており」、
ゆえにそれだけで、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は破綻いたします。
じーさんのこの主張がウソ・デタラメ・インチキであることは、すでに確定しているのであります。

57 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:49:19.72
>森沢氏がどんな会話をかわそうと、なんの影響もない。

確定しているのは、お前が事実(森沢の能力)を知ることができるのに
その事実を確認しないと事だ。
おまえは、不都合な真実を知りたくないのだ。
南北朝鮮人、中国人とまったく同じだ。

58 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 17:53:11.43
>「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」

森沢は俺にあなたは本物を教えているけど、自分は本物を教えられない、
だからTOEIC900以上は断っているといった。

森沢が俺にこう言っている。
森沢は映画の英語を聞いてもあまり聞き取れない、本物のような英語は話せない。
しかし疑似英語でも英語試験に有効だ。
だからTOEIC900以上の生徒は断っている。

59 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:08:48.95
桜井のじいさんはTOEICの成績に関係なく、じいさんの卑劣な人間性が理由で何人にも断わられてるだろ。

60 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:11:53.86
>確定しているのは、お前が事実(森沢の能力)を知ることができるのに

講師の能力を知ることでメソッドを選択するならば、じいさんは選ばれないから、お前が他人の心配などしなくていい。

61 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:19:52.62
>おまえは、不都合な真実を知りたくないのだ。
>南北朝鮮人、中国人とまったく同じだ。

と、不逞な三国人が申しております。

62 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:28:05.26
でも森沢さんと同じ英語力の生徒だったら桜井は褒めまくっちゃうんだろうなというのは想像できる

63 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:29:54.54
>お前が他人の心配などしなくていい。

俺がお前らの心配なんかするはずはない。
お前らがいかに間違って方法で勉強しているかを暴いただけだ。
音のストリームを売り込むつもりは毛頭ない。
俺は森沢に2時間も合っているから、本を読んだお前らよりは説得力がある。

64 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:30:01.69
桜井以外はsage進行でお願いします

65 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:31:52.04
>お前らがいかに間違って方法で勉強しているかを暴いただけだ。

それが余計なお世話なんだが。
ウソと誤解と盗用で科学性を説くキチガイじじいは信用してないのは確かだから。

66 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:33:05.12
>sage進行でお願いします

このバカ達は音のストリームの驚異的な効果を知っているから
なるべく目立たないような行動を強制している。
上げても、下げても、音のストリームの科学性に関係ない。

67 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:33:39.45
無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < 冗談が過ぎるぜ      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

68 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:36:01.96
>それが余計なお世話なんだが。

現実を知ることができのに、ひたすらに、「英語上達完全マップ」が英語を話す
教材であって欲しいと無理やり信じようとしている。
著者本人が疑似英語を教えていると言っているのだら、どう考えても
自然な英語の音を聞いたり、話す事は効果的に学ぶことはできない。

69 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:38:06.87
「英語上達完全マップ」の問題は立花の東大の英語教育批判と同じだ。

いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、テクネーとして教えなかった(適切な教師の不足から教えられなかった)ことにあります。
要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え(られ)ず、 耳と口(聴覚と発声器官総動員)による音声コミュニケーション用としての英語として
教えられなかったことにあります。

70 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:40:18.36
音のストリームは
耳と口(聴覚と発声器官総動員)による音声コミュニケーション用としての英語として 教えている。
その際に音声を音素の並びでなく、連続的な音の変化としてとらえることにより、自然な英語の習得が容易になる。

71 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:49:58.91
>確定しているのは、お前が事実(森沢の能力)を知ることができるのに
>その事実を確認しないと事だ。
>おまえは、不都合な真実を知りたくないのだ。
>南北朝鮮人、中国人とまったく同じだ。

論点そらし。
「英語上達マップ」に「話すことを目的とする記述」が「たくさん載っている」という事実はゆるがない。

すなわち、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は破綻しており、じーさんのこの主張がウソ・デタラメ・インチキであることは、すでに確定しているのであります。


「不都合な真実」とやらが何かはしりませんが、
もっともらしくほのめかさないでいいから、
じーさんがこのスレで、その「真実」とやらを開陳することに全く依存はありません。
どーぞ、どーぞ、ご開陳を。

72 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:52:58.11
>「たくさん載っている」という事実はゆるがない。

揺らぐ訳がないだろう。
英語を話す学習で満載で、数字で言うと数パーセント以下なのだから。

73 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:55:03.11
さて、↓が、じーさんのいう「不都合な真実」とやらなのだろうか?

>>58
>森沢は俺にあなたは本物を教えているけど、自分は本物を教えられない、
>だからTOEIC900以上は断っているといった。
>
>森沢が俺にこう言っている。
>森沢は映画の英語を聞いてもあまり聞き取れない、本物のような英語は話せない。
>しかし疑似英語でも英語試験に有効だ。
>だからTOEIC900以上の生徒は断っている。

じーさんの脳内ではともかく、客観的な論理にしたがって
「森沢の英語は話す事を目的としたものではない」
という命題の真偽を検証する場合には、森沢の著作に「英語を話すことを目的とした記述」があればよい。

そしてすでに明らかにしたように、「英語上達完全マップ」には、「話すことを目的とした記述」が「たくさん載っている」。

以上より、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの命題が「偽」であることは立証される。
じーさんのこの主張は破綻しており、ウソ・デタラメ・インチキであることは、確定したのである。

74 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:56:33.43
>その「真実」とやらを開陳することに全く依存はありません。

俺は森沢に2時間話を聞いたので、彼を理解しており、それは大事な事だから開陳しない。
お前らが疑問に持つなら、本人に電話しろ。
真実を知りたくないなら、電話するな。
都合の良いようにマップを信じて音読500回やれば良い、森沢も500回やったそうだから。

75 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:57:18.09
>このバカ達は音のストリームの驚異的な効果を知っているから
>なるべく目立たないような行動を強制している。
>上げても、下げても、音のストリームの科学性に関係ない。

大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーの音源付テキストで、「森沢メソッド」つかったトレーニングやるから、
じーさんのいかがわしい教材なんか、全く必要ないや♪

76 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:05:20.75
疑似英語の学習方法:

[音読パッケージトレーニング]とは、1つのテキストで、音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングを
行うというものです。それぞれの訓練を別な素材で行うよりも、パッケージして行ったほうが効果も倍増され、
着実に英語力をつけていけるのです。
テキストベースであるために、自然な音のストリームの英語を話し、聞く事は非常に困難となる。

77 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:05:33.52
68 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 18:36:01.96
>それが余計なお世話なんだが。
>>68
>現実を知ることができのに、ひたすらに、「英語上達完全マップ」が英語を話す
>教材であって欲しいと無理やり信じようとしている。
>著者本人が疑似英語を教えていると言っているのだら、どう考えても
>自然な英語の音を聞いたり、話す事は効果的に学ぶことはできない。

じーさんが、本を購入して読むことはむろん、誰でも簡単に見れるWeb版を見ることすらヒッシ
に拒み、現実から目をそむけて、トンチンカンな「英語上達完全マップ」非難をしている。

森沢メソッドでは、「その辺の本屋で変える教材によって英語力を伸ばすトレーニング」を行う
ことを提唱している。

>著者本人が疑似英語を教えていると言っているのだら、どう考えても
>自然な英語の音を聞いたり、話す事は効果的に学ぶことはできない。

という非難は、森沢の「著作」のいくつかには当てはまることがあるかもしれない。
(たとえば中級者が森沢の初級教材、上級者が森沢の上級教材を手にしているような場合)

しかし森沢の「メソッド」(=7種のトレーニング)には、じーさんの上記非難は当てはまらない。
なぜならば、あらゆる音源付教材が、森沢のメソッドによるトレーニングの素材として利用可能であるからだ。

森沢自身、自分より能力の高い英語教育者として大杉正明や杉田敏などの名を挙げ、「おすすめ教材」のコーナーで、
彼らが著作した音源付語学教材を紹介提示している。

すなわち、「英語上達完全マップ」は、森沢氏の英語能力を超えて、読者に
>自然な英語の音を聞いたり、話す事
も可能にするメソッドなのである。

78 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:07:22.81
>テキストベースであるために、自然な音のストリームの英語を話し、聞く事は非常に困難となる。

知識が頭で覚えるものであるのに対し、 テクネーは体に覚えこませるものです。
知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。 -中略-頭で覚える知識は、陳述記憶といって、
内容を言語化することが可能な記憶です。それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。これは手続き記憶ともいっております。

79 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:09:47.18
>テクネーは講義だけでは教えられません。
>実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。

音のストリームは文字でなく、自然な音のストリームの音声を聞いてそれ繰り返し練習します。
そして手続き記憶として自動化します。
友達と対話練習することで学習が楽しくなり、自己効力感が高揚します。

80 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:11:17.83
>>76

じーさんのいう「疑似英語」を身につけるとどうなるか?

じーさんのいう
 >自然な音のストリームの英語を話し、聞く事
についてはともかく、英語を身につけたネイティブ・非ネイティブとの間で意思疎通が可能となる
それなりの英語が身に付くことは間違いない。

したがって、じーさんのいう「自然な音のストリームの英語」の教材なんかなくても、
英語を学ぶという目的は充分に達成できる。

81 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:11:52.40
>自然な英語の音を聞いたり、話す事

[音読パッケージトレーニング]とは、1つのテキストで、音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングを
行うというものです。それぞれの訓練を別な素材で行うよりも、パッケージして行ったほうが効果も倍増され、
着実に英語力をつけていけるのです。
テキストベース、そして文法ベースであるために、自然な音のストリームの英語を話し、聞く事は非常に困難となる。

82 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:13:58.59
>「疑似英語」を身につけるとどうなるか?

心配になるだろう?教えている森沢に聞け。
森沢はTOEIC等の英語の試験には有効だという。
俺もそれには同意している。

83 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:14:39.93
>>78
 森沢メソッドの7種のトレーニングにも「身体で覚え込ませるトレーニング」はある。
 じーさんのは、だから特に独創的なものではない。

 大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワー、あるいはその他の、そのへんの本屋で買えるすぐれた
 音源付英語教材で、「森沢メソッド」つかったトレーニングやるならば、
 教養ある英語を使うネイティブ・非ネイティブと意思疎通できるほどの英語は身に付くので、
 じーさんのいかがわしい教材なんか、全く必要ないや♪
 

84 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:16:29.66
>>82 その問いには、自己レスしてるんですけど。
>>じーさんのいう
> >自然な音のストリームの英語を話し、聞く事
>についてはともかく、英語を身につけたネイティブ・非ネイティブとの間で意思疎通が可能となる
>それなりの英語が身に付くことは間違いない。
>
>したがって、じーさんのいう「自然な音のストリームの英語」の教材なんかなくても、
>英語を学ぶという目的は充分に達成できる。

ってね。

85 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:16:57.57
>英語を学ぶという目的は充分に達成できる。

英語の知識と英語の運用力をつけるのは別の学習だ。
英語のテクネーは体に覚えこませるものだ。
だから音のストリームでは自然な対話用の英語を聞きながら繰り返し覚える。
そして覚えたら、さらに友達と対話練習をして手続き記憶として定着させる。

86 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:17:55.15
それはともかく、なにはともあれ、「英語上達完全マップ」には「話すための記述」が「たくさん載っており」、
ゆえにそれだけで、「森沢の英語は、話すことを目的したものではない」というじーさんの主張は破綻いたします。
じーさんのこの主張がウソ・デタラメ・インチキであることは、すでに確定しているのであります。

87 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:19:06.45
>>85
>英語の知識と英語の運用力をつけるのは別の学習だ。
>英語のテクネーは体に覚えこませるものだ。  

森沢メソッドの7種のトレーニングにも「身体で覚え込ませるトレーニング」はある。
じーさんのは、だから特に独創的なものではない。

 大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワー、あるいはその他の、そのへんの本屋で買えるすぐれた
 音源付英語教材で、「森沢メソッド」つかったトレーニングやるならば、
 教養ある英語を使うネイティブ・非ネイティブと意思疎通できるほどの英語は身に付くので、
 じーさんのいかがわしい教材なんか、全く必要ないや♪
 

88 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:20:22.75
>「身体で覚え込ませるトレーニング」はある。

1つのテキストで、音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングを行うのは
体で覚えるのではない。
それは英語を読む事、音を聞いて繰り返すだけで、英語を覚えることにならない。
だから森沢が疑似英語と言っている。
英語を話すなら体で覚えて手続き記憶にして、自動化する練習が必要だ。

89 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:23:11.58
>教養ある英語を使うネイティブ・非ネイティブと意思疎通できるほどの英語は身に付くので

英語は覚えた英語を使うのだ。
大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーを読んでもくその役に立たない。
手続き記憶で自動化されてないから、頭には何も残っていない。
体で覚えるとはこのような自動化を言うのだ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:25:58.73
>1つのテキストで、音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングを行うのは
>体で覚えるのではない。
森沢メソッドの中にある「サイクル学習法」で100回くらい繰り返すと、「体で覚え」ますよ。
よほどオツムの残念な人以外は。
>それは英語を読む事、音を聞いて繰り返すだけで、英語を覚えることにならない。

英語を読むこと、音を聞いて繰り返すこと、さらには聞いた音を筆写したり、和訳したスクリプトをみて
英語を復元する練習をすると、「覚え」られます。

じーさんのいかがわしい教材なんか必要ありません。

>だから森沢が疑似英語と言っている。

その「疑似英語」とやらでも、 教養ある英語を使うネイティブ・非ネイティブと意思疎通できるほどの英語は身に付くので、
じーさんのいかがわしい教材なんか、全く必要ないや♪





それは英語を読む事、音を聞いて繰り返すだけで、英語を覚えることにならない。

91 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:26:19.62
>大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーを読んでもくその役に立たない。

繰り返して覚えるなら、例文より、対話の方が面白い。
そして会話で使われる表現から覚える方が覚えやすい。
日本語を覚えたときもそうだった。
英語初心者には教養ある英語よりは日常使われる表現から覚える方が
ずっと実用的であり、効果的でもある。
森沢はその辺が分からんから、疑似英語止まりなのだ。

92 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:28:15.95
>英語は覚えた英語を使うのだ。
>大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーを読んでもくその役に立たない。

「森沢メソッド」は、利用する教材を「体で覚え」て、「話す」ところまでもっていくことを目的とした
トレーニングです。

じーさんが空想しているような、「ただ読むだけ」なものではありません。

93 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:29:47.36
>森沢メソッドの中にある「サイクル学習法」で100回くらい繰り返すと、「体で覚え」ますよ。

森沢は500回繰り返したという。
生徒に100回要求したら音を上げたという。
ほとんどが100回やってないのが現実だ。
100回繰り返すの非常に苦しいと言うことが分かるだろう。
森沢は今は25回を要求していると言っていた。
「英語上達完全マップ」はその回数すらいい加減なものだ。

94 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:31:52.99
>「森沢メソッド」は、利用する教材を「体で覚え」て、「話す」ところまでもっていくことを目的とした トレーニングです。

森沢本人は疑似英語を教えていると言っている。
体で覚える英語は教え方も、英語も、全部違ってくる。
英語の試験に有効な英語の知識の学習だ。

95 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:35:02.93
>91
 大杉正明のWhat'New、杉田敏の「やさしいビジネス英語」、マーシャ・クラッカワーの
「ラジオ英会話」は、
 ・「対話」形式であり、
 ・「会話で使われる表現」が満載
なんですけど。

>森沢はその辺が分からんから、

森沢氏は、そのへん自らわかっておられるから、大杉・杉田をじぶんより力量がある人として挙げ、その英語教材を
「おすすめ教材」として紹介提示しているんですが。

「森沢メソッド」の真価からヒッシで目をそむけるじーさん♪

96 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:39:49.73
>「森沢メソッド」は、利用する教材を「体で覚え」て、「話す」ところまでもっていくことを目的としたトレーニングです。

先生が教えてない、教えられないのに、生徒が学べるはずはない。
どう否定しても、疑似英語を教えたら、生徒は疑似英語を学ぶしかないのだ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:41:12.79
>>93
>「英語上達完全マップ」はその回数すらいい加減なものだ。

はて?
森沢氏の他の書籍はともかく、
「英語上達完全マップ」では、2005年の書物発行・Web解説以来、音読の回数は100回で一貫してゆだいでませんよ。
いいかげんなのは、情報の出所、情報の出所では正確にはなんと描写されていたか、に無頓着なじーさんの方ですよ。

>100回くりかえすのが非常に苦しい

なにせ「身体で覚える」ためのトレーニングですからね。
楽して英語は身に付きませんよ。

>体で覚える英語は教え方も、英語も、全部違ってくる。
>英語の試験に有効な英語の知識の学習だ。

まさしく「森沢メソッド」のやりかたじゃないですか♪
じゃあ、じーさんのいかがわしい教材は、まったく必要ないってことでw

98 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:43:39.97
>100回くりかえすのが非常に苦しい
>なにせ「身体で覚える」ためのトレーニングですからね。
>楽して英語は身に付きませんよ。

森沢は500回繰り返したという。
生徒に100回要求したら音を上げたという。
ほとんどが100回できないのが現実だ。
昔の1000ノックのような旧式の根性学習方法だ。

99 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:44:11.34
>>96
その先生は、自分より能力のたかい人々の著作を「おすすめ教材」として取り上げ、利用を推奨していますので、安心してください。

森沢メソッドの実行者は、大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーらの語学教材を利用して
トレーニングをすすめることで、森沢氏個人の力量よりもさらに先にすすむことができるのです♪ 

100 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:46:48.98
>なにせ「身体で覚える」ためのトレーニングですからね。

それなら、なぜ森沢は25回に減らしたのだ?
覚えなくても良いという事だな!

101 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:48:33.75
>>69
>「英語上達完全マップ」の問題は立花の東大の英語教育批判と同じだ。
>
>いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、テクネーとして教えなかった

相変わらず他者が書いた文章を正しく理解できず、批判相手の著作さえも検証していないのだな 桜井

英語知識を技術化する必要性を説いているのは森沢氏も同じ。
以下、森沢氏の著作からの引用。

「どんどん話すための瞬間英作文」(9ページ)
"1.瞬間英作文トレーニングとは 「わかっている」を「できる」にする”
「みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング」(9ページ)
"文法や読解の学習系だけで、稼働系のトレーニングをしないのは土地を買って、更地のままにしておくのと同じ"

マップがエピステーメーのテクネー化のためのトレーニングだということが桜井には「知りたくない不都合な真実」なんだろうな(笑)

102 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:49:37.04
>森沢氏個人の力量よりもさらに先にすすむことができるのです♪ 

それならなぜ森沢から学ぶのだ。
効果を上げるために、最初から大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーから学べ。
結局は森沢も大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーも誰一人
完全に教えられないという証拠だな。

103 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:58:10.48
>それなら、なぜ森沢は25回に減らしたのだ?

批判対象の記載くらい網羅性をもって精査しろよ
経験則によって確認した一定レベルの効果が得られる回数だという内容がサイトに記載してあるだろ バーカ!

104 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 19:59:06.10
>生徒に100回要求したら音を上げたという。
>ほとんどが100回できないのが現実だ。

桜井教室の生徒さんならそうなのでしょうが、
「森沢メソッド」の実践者は、実践してるんですよ。
なにせ「身体で覚える」ことができますからね。

105 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:07:20.29
>>102
>それならなぜ森沢から学ぶのだ

いや、ざんねんながら森沢師より「直接学ぶ」機会は、えておりません。

森沢師が、「英語上達完全マップ」でお指し示しになった道を、歩んでいる者です。

>効果を上げるために、最初から大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーから学べ。

森沢師が指し示した道には、「すぐれた語学教材を用いて、自己の英語力を上げる」すべが解かれております。
森沢師の導きに従って、「大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーらすぐれた先達の教材を学ぶのです」

>結局は森沢も大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーも誰一人
>完全に教えられないという証拠だな。

はて?何がどう、なんの「証拠」になっているのか、お前さまのおツムの中身はよくわかりませんが、
森沢師の「マップ」が、「話すため」のすぐれた道しるべであり、大杉・杉山・マーシャの諸氏の教材
が、「話すため」のすぐれた教材であることは、まったく揺るぎませんよ。

106 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:10:36.30
>完全に教えられないという証拠だな。

第三者の発言の盗用に依存することで科学性を担保しようという犯罪まがいのメソッドのどこが完全なの?

107 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:19:50.36
>森沢師が、「英語上達完全マップ」でお指し示しになった道を、歩んでいる者です。

つまり森沢の得意とする疑似英語の道を歩んでいるのだな。
それでは英語を話す、聞くはさっぱりだろう。
TOEICなら900点くらいは目指せ。

108 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:22:21.11
>「森沢メソッド」の実践者は、実践してるんですよ。

森沢は生徒に100回要求したらほとんどが音を上げたという。
そして25回に減らしたそうだ。
ほとんどの生後が100回できないのが現実だ。
常識的には当然だろう。

109 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:25:33.65
>そして25回に減らしたそうだ。

森沢は25回でも無理だから、今では効果が上がれば何回でもよいそうだ。
だから何もやらなくともよいのかもしれん。
音読はだからいい加減な学習方法だ。

110 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:29:03.66
>森沢は25回でも無理だから、今では効果が上がれば何回でもよいそうだ。

「自己効力感」という第三者による測定不可能なものに依存するクソメソッドの方がいい加減。

111 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:33:31.83
>効果が上がれば何回でもよいそうだ。

効果が上がったって自分でフィードバックを得ることが学習モチベーションの維持に肝心だって
言ってたじいさんがいなかったっけ?w

112 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 20:51:01.07
>効果が上がれば何回でもよいそうだ。

学習者の基礎的な英語レベルの差によって、回数が異なるのは当たり前じゃないすか
キチガイじいさんだって「200時間で話せる」のは学習者全員だって言ってないだろ?

113 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:09:37.82
>テキストベースであるために、

「音読パッケージ」の構成要素であるリピーティング、シャドーイングは
テキストに依存せず自分が耳にした音声をリアルタイムで正しく再生する機能を向上させるためのトレーニング。
もちろん、再生結果が正確であったかどうかの確認にテキストは必要となるが。

桜井式クソメソッドは日英テキストを一切使用しない学習法でしたっけ?

114 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:13:44.67
例によって 旗色が悪くなると桜井恵三 遁走

115 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:29:42.15
>テキストに依存せず自分が耳にした音声をリアルタイムで正しく再生する機能を向上させるためのトレーニング。

英語が変な英語だからネイティブが発音しても変な英語のままだ。
自然な英語を、自然な表現で覚える音のストリームがベストだ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:32:13.27
>「自己効力感」という第三者による測定不可能なものに依存するクソメソッドの方がいい加減。

その自己効力感は覚えた結果だ。
音のストリームは自動化されて覚えるまで繰り返す。
自然な発音になるまで繰り返す。
回数でなく悪いところを直しながら繰り返す。
だから繰り返す程に発音が良くなる。

理想は1回で自然な発音で、覚えて話す事だ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:37:02.69
>回数でなく悪いところを直しながら繰り返す。

人間の脳は出力をするのは好きでない。
脳は新しい仕組み作りが好きだ。
だからフィードバックを得ながら、繰り返すたびに
良い発音になり、覚えるように、よりよく聞き取れるように練習する。
回数だけを繰り返すのはナンセンスだ。

118 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:43:30.29
>音のストリームは自動化されて覚えるまで繰り返す。
>自然な発音になるまで繰り返す。

疑似英語と自然な本物英語の学習方法の違いだ。
脳のニューラル・ネットワークを最高のパフォーマンスで覚えるのだ。
しかも、学習者間の学習により、教えて、教えられる体験で本当に楽しい学習となる。
バカのように回数だけを繰り替えす方法とは天と地の違いだ。

119 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:45:46.40
>英語が変な英語だからネイティブが発音しても変な英語のままだ。

何をもって変な英語というのか 森沢氏の「音読パッケージ」教材から具体例を示すように

120 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:47:04.83
>理想は1回で自然な発音で、覚えて話す事だ。

理想を語るだけなら、誰でもできるわけですが、その理想はクソリームでは実現されているわけですね?

121 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:49:26.72
>脳のニューラル・ネットワークを最高のパフォーマンスで覚えるのだ。

「最高のパフォーマンス」とはどういう状態を指すものでしょうか?
また、それは英語学習において科学的にどう測定され評価されたものでしょうか?
具体的な測定結果を提示して下さい。

122 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:55:01.95
>「最高のパフォーマンス」とはどういう状態を指すものでしょうか?

脳は常に総出力の最適値を求めます。
英語学習でいえば、自然な発音で、覚えやすい音で、忘れないように覚える事です。
その満足感は学習者自身が自己効力感を感じる事で判断されます。

123 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 21:57:24.18
>理想を語るだけなら

常に最適値を求めるのです。
25回とか、100回とか要求したり、数える意味がありません。
目的は自然な音で、忘れないように、なるべく多くを。覚える事なのです。
できれば1回で覚えるような意欲を持ち、そのような練習をするのです。

124 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 22:00:06.27
>英語学習でいえば、自然な発音で、覚えやすい音で、忘れないように覚える事です。

日本語を覚えたときのように、最初から確実に覚えます。
発音記号や文法はやりません。
どんどん覚えるから大変に学習効率が良いのです。

125 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 22:00:07.93
>常に最適値を求めるのです。

最適値を求めるための最適解が提示されていない以上、意味のない発言です。

>できれば1回で覚えるような意欲を持ち、そのような練習をするのです。

1回で覚えられないことを前提としているなら、最適値をどのように得るのでしょうか?
そのために試行錯誤するのなら、動物と同じです。

126 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 22:57:31.70
>日本語を覚えたときのように、最初から確実に覚えます。

カキコに誤字脱字を連発する人は何処が間違っているのでしょうか?

127 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/06(金) 23:02:45.57
>>122
>その満足感は学習者自身が自己効力感を感じる事で判断されます。

>>123
>できれば1回で覚えるような意欲を持ち、そのような練習をするのです。

「科学的」とか言いながら、結局は「自己効力感」という名の自己満足と「意欲」という気合いがモチベーションの根拠なんですね?

128 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 02:50:06.40
>>1回で覚えられないことを前提としているなら、最適値をどのように得るのでしょうか?
>>そのために試行錯誤するのなら、動物と同じです。

国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、100回「只管朗読」するんです。
それで、トレーニングにつかっている英文は自家薬籠中のものとなり、「活用自在」の境地に到達します。
「活用自在」の境地にまで到達できた英文(文法・構文・単語・熟語・慣用句)の量が増えれば増えるほど、
英語をつかって書く事も話すことも、自在にできるようになります。

それで、ネイティブ・非ネイティブの教養ある英語話者たちと英語でコミュニケーションをとることは充分にできるようになります。

すなわち、じーさんのいかがわしい教材なんかいらないよ♪ってことです。





音読するんです。

129 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:01:36.22
>最適値を求めるための最適解が提示されていない以上、意味のない発言です。

脳は日常の生活でも最適値を求めるために出力(行動)をしています。
例えば、物を買う買わないの判断も総合的な最適値を求めているのです。
しかし、だからと言ってその最適値などの提示も、数値的な計算はされておりません。

130 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:04:06.65
>だからと言ってその最適値などの提示も、数値的な計算はされておりません。

ちゃんとそういうのも数値化できたりしてw
科学的にw

131 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:04:53.85
>そのために試行錯誤するのなら、動物と同じです。

あなたは試行錯誤しますか?
動物と同じ試行錯誤ですか?
あなたの試行錯誤は、過去の経験、知識に基づいた試行錯誤ですか?

132 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:06:58.68
>動物と同じです。

何の目的もなく、フィードバックもなく100回や500回と繰り返すのは
まったく動物と同じ行動です。

過去の経験、知識をまったく生かさない試行錯誤は畜生と同じなのです。

133 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:10:18.93
>国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、100回「只管朗読」するんです。

国弘は500回の音読を提唱し、森沢は500回の音読をしました。
森沢の生徒は100回を要求したら音をあげました。
そして森沢は25回に減らし、今では何回でも良いと言っております。
非科学的な音読は500回でも、100回でも、25回でも何回でも良いのです。

134 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:12:22.97
>ちゃんとそういうのも数値化できたりしてw
>科学的にw

ニューラル・ネットワークのコンピュータは数値化して計算もできます。
人間の脳のニューラル・ネットワークは数値化、数値計算は非常に不得手です。

135 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:13:32.37
>人間の脳のニューラル・ネットワークは数値化、数値計算は非常に不得手です。

意味不明です。書き直しましょうw

136 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:14:51.55
>だからと言ってその最適値などの提示も、数値的な計算はされておりません。

>人間の脳のニューラル・ネットワークは数値化、数値計算は非常に不得手です。

よく分かりませんw

137 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:15:41.62
>ニューラル・ネットワークのコンピュータは数値化して計算もできます。

何をどう計算するんですか?

138 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:16:28.58
>人間の脳のニューラル・ネットワークは数値化、数値計算は非常に不得手です。

そろばんは数値計算を脳で視覚情報でアナログ処理をしておりまさす。
そろばんもニューラル・ネットワークを使ってやるときは
相応の試行錯誤が必要ですが、脳は習熟すると省エネで稼働できるようになります。

英語でもフィードバックを得た反復練習をするとどんどん習熟して
自動化され省エネで会話ができるようになります。

一過性的な、瞬間英作ではこのような脳の習熟による高度な芸当はできないのです。

139 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:17:37.66
>そろばんは数値計算を脳で視覚情報でアナログ処理をしておりまさす。

ソロバンはアナログなんですか?
ソロバンはデジタル計算機なんですけどw

140 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:18:37.04
>動化され省エネで会話ができるようになります。

カタカナ英語で省エネ会話するんですか?

141 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:21:21.12
森沢:疑似英語(瞬間英作)文法ベース
文字英語を、意味もなく、フィードバックもなく音読の繰り返しをする。

桜井恵三:本物英語(脳の習熟による自動化)音のストリームベース。
自然な音声を聞いてフィードバックを得ながら、反復練習して自動化する。
対話練習から始める。
ニューラル・ネットワークのパターン学習により加速度的な学習が可能。

142 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:24:15.18
>ソロバンはデジタル計算機なんですけどw

デジタルの特徴を上げてください。
相応の練習を必要とするのはアナログ処理の典型です。
処理データが数値のように離散せず、連続的であるのもアナログ処理の典型です。

143 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:28:32.66
森沢の生徒:2chに出没して概して英語力が低い。100回以内の音読を好む。

桜井の生徒:2chには出没せず、英語力は相当高い。音のストリームで英語を話す事を好む。

144 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 07:34:32.22
>ネイティブ・非ネイティブの教養ある英語話者たちと英語でコミュニケーションをとることは充分にできるようになります。

国弘の言うように、音読を500回した森沢は自然な英語を話すこと、聞く事は得意でありません。できません。
100回もできない学習者が英語を話すのは絶対に無理なのです。
文字ベースの音読では無理と言う事です。
国弘の英語発音もどちらかと言えば下手の部類です。音読の弊害です。

145 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 08:24:29.56
>英語が変な英語だからネイティブが発音しても変な英語のままだ。

大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワーの英語教材を「変な英語」とは大したもんだ、じーさん。
これほどの人たちの英語がじーさん的に「変」としても、その「変」な英語は、ネイティブ・非ネイ
ティブの教養ある英語話者たちと英語でコミュニケーションをとるには充分に役にたつ、ということだね♪

つまり、じーさんのいかがわしい教材なんかつかわなくても、その辺の本屋で売ってる英語教材で、「役に
立つ英語」を身につけることは、充分に可能♪ということがあきらかとなりました。

>森沢は自然な英語を話すこと、聞く事は得意でありません。
>国弘の英語発音もどちらかと言えば下手の部類です。

発音はともかく、英語をつかって国際舞台でコミュニケーションをとることは充分にできた人たちでしょ?
国弘さんなんか、アポロ月着陸の衛星実況中継を同時通訳してたし。

つまり「只管朗読」、「音読100回」は、「役に立つ英語」を「身体で覚え込む」のに、とても有益なトレーニング方法だ♪
ということを、じーさんも認めてるわけだ♪

146 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 08:41:53.94
>>129
>脳は日常の生活でも最適値を求めるために出力(行動)をしています。

一般的にその行動を「判断」だとか「予測」だとか呼び、いわゆる「計算」をしてるんだが?

>しかし、だからと言ってその最適値などの提示も、数値的な計算はされておりません。

計算をしないで最適値を得る? これがお笑い「俺の最適化理論」の神髄ですか?wwwww

>>134
>人間の脳のニューラル・ネットワークは数値化、数値計算は非常に不得手です。

非常に不得手な数値的計算をしないなら、最適値だって判断はどうやってするんだよ バーカ

>>138
>英語でもフィードバックを得た反復練習をするとどんどん習熟して

音読の回数を敵対視しているようですが,一方で「反復練習」を肯定するのは矛盾しています バーカ!

>>142
>処理データが数値のように離散せず、連続的であるのもアナログ処理の典型です。

そろばんの珠の位置が表すものは正の整数です。すなわち離散化された値であり、デジタルそのものです。
そろばんの珠が示すものがアナログであるというなら、1列の5珠で任意の小数値を無限に表現できてしまいますがw

>>144
>国弘の英語発音もどちらかと言えば下手の部類です。音読の弊害です。

桜井の発音 http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk は明らかに相当な下手の部類です。
何の弊害ですか?

147 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 09:43:45.82
桜井って、結局何のために森沢先生に会いに行ったんだ?
道場破り的なものか?
でも結局森沢先生に適当に煽てられて言いくるめられて
帰ってきただけか
森沢先生の指導方法は今も前と変わらず森沢メソッドを教えてるんだよね
とんだ無駄足だなwww

森沢道場は今日も平常運転、桜井道場は今日も平壌運転ですwww

148 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 09:50:35.74
森沢さんのことを必死になって貶めたところで、桜井ウンコが何かに変わるわけでなく ウンコのまま。

149 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:13:15.38
>つまり「只管朗読」、「音読100回」は、「役に立つ英語」を「身体で覚え込む」のに、とても有益なトレーニング方法だ♪

国弘は500回の音読を提唱し、森沢は500回の音読をしました。
森沢の生徒に100回を要求したら音をあげました。
そして森沢は25回に減らし、今では何回でも良いと言っております。
音読で英語を体で覚えるのはほとんど不可能なのです。

150 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:15:32.49
>桜井って、結局何のために森沢先生に会いに行ったんだ?
>道場破り的なものか?

俺が森沢に会いたかったのは音読に関して疑問があったからだ。
森沢が俺に会いたかったのは科学的と称する音のストリーム・ベースの
教育方法を知りたかったからだ。

道場破り的なものを受け入れる、バカはこの世にいない。

151 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:18:01.40
>俺が森沢に会いたかったのは音読に関して疑問があったからだ。

分かったのは音読は学習方法として機能していないという事だ。
教える者がどうやって音読を教えてよいか、わかっていない。
音読だけで英語をうまくなった人がいないからだ。

国弘だって音読だけで上達したのではない。

152 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:20:30.14
>森沢先生の指導方法は今も前と変わらず森沢メソッドを教えてるんだよね
>とんだ無駄足だなwww

森沢は俺の学習方法が本当に有効であれば本物の英語を教えるつもりはないと言った。
そして森沢は疑似英語、つまり試験英語の教育の方に特化すると言っていた。
だから森沢のサイトの会話のページはまだ準備中になっているのだ。

153 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:24:10.89
>音読の回数を敵対視しているようですが,一方で「反復練習」を肯定するのは矛盾しています バーカ!

500回とか数を目的で練習するから100回でもいやになる。
学習で回数や時間や量を前提にするのは最悪だ。
音のストリームでは発音の改善、聞き取りの改善、記憶の改善のために繰り返す。
音のストリームでは、毎回フィードバックを得て、矯正する。
反復の回数が目的ではない。
この方法なら必要があれば600回もでも意欲をもって反復練習ができる。

154 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:24:29.61
>>144
>国弘の英語発音もどちらかと言えば下手の部類です。音読の弊害です。

桜井の発音 http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk は明らかに相当な下手な部類です。
何の弊害によるものですか?

155 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:25:45.63
>国弘だって音読だけで上達したのではない。

では、音読だけを否定したところで無意味だなw

156 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:27:59.58
>桜井の発音

6年前の発音でも国弘よりはましだ。
音のストリームの効果と言うべきだ。

157 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:28:12.54
>>152
>だから森沢のサイトの会話のページはまだ準備中になっているのだ。

盗用で固めたエセ科学文章を撒き散らすより、よっぽど良心的じゃないですか

158 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:30:04.29
>音読だけを否定したところで無意味だなw

文字英語と音声英語を同時に学ぶのは科学的に無理だ。
文字と、音声の処理は別の体系だ。
別に学習すべきだ。
順序とすれば母語と同じように言語は音声が基本だから、音声を先に学ぶべきだ。

159 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:32:15.84
>>158

音読を否定する説明としては、全く不十分なんだが。
それでは単なる個人的意見に過ぎない。

160 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:32:47.66
>エセ科学

音のストリーム・ベースの学習は最適性理論で説明できる。
ニューラル・ネットワークの最適性理論による学習で説明可能だ。

音読の効果は脳のニューラル・ネットワークがどう学習するかの説明が不可能だ。

161 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:34:51.56
>音読を否定する説明としては、全く不十分なんだが。

国弘は500回の音読を提唱し、森沢は500回の音読をしました。
森沢の生徒に100回を要求したら音をあげました。
そして森沢は25回に減らし、今では何回でも良いと言っております。
音読で英語を体で覚えるのはほとんど不可能なのです。

学習は基本的には楽しい、嬉しい体験でなければ継続はできません。

162 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:35:45.45
>160
>最適性理論で説明できる。

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
最適性理論を誤解してるのに説明できるの?www

163 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:36:57.83
>英文(文法・構文・単語・熟語・慣用句)の量が増えれば増えるほど

言語の基本は文法ではありません。
脳のニューラル・ネットワークの学習の基本もルールではありません。

言語表現には、類似のパターンがあるだけです。
脳のニューラル・ネットワークはアナログの音声パターンのパターン認識やパターン学習が得意です。
フィードバックのある反復練習により、習熟して自動化をして省エネでできるようになります。
人間の脳のニューラル・ネットワークは加速度的な学習が可能です。

164 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:38:31.19
>>160
>最適性理論で説明できる。

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
最適性理論を思いっきり誤解してるのに説明できるの?www

165 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:40:29.17
>>160
>最適性理論で説明できる。

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
お笑い「俺の最適性理論」で説明できるの?www

166 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 10:52:37.70
>>160
>音読の効果は脳のニューラル・ネットワークがどう学習するかの説明が不可能だ。

そういう論法なら「音読には脳のなんとかネットワークが使われない」って証明が必要だね

167 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 11:38:28.58
>>163
フィードバックのある反復練習により、習熟して自動化をして省エネでできるようになります。

マップ準拠による学習法のことですね

168 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:04:41.64
>最適性理論を誤解してるのに説明できるの?

俺が最適性理論をどう誤解しているのだ?
俺の最適性理論の誤解を明解に指摘してみろ。
俺の最適性理論はロボット工学の院生のレビューを受けているから自信がある。

169 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:07:55.74
>国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、100回「只管朗読」するんです。

ただ、ひたすら朗読をする、ナンセンスで滑稽な学習方法。
100回やるのも、500回などはとても無理だ。大した効果もない。
国弘も森沢も日本に非科学的な英語学習方法で汚染した張本人だ。
日本人の英語力が低いのはDNAではなく、このような英語教育者が原因だ。

170 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:12:03.67
>日本人の英語力が低いのはDNAではなく、このような英語教育者が原因だ。

音のストリーム・ベースの最適性理論による、自然な英語教育法により、
日本人の英語力は急速に回復するだろう。
大脳生理学を最大に生かした、自然で、科学的で、効果的な方法だ。
その音のストリームで習う、先進的な英語学習者の広場も先月から動きだしている。
スマホを英語学習端末とする革新的な英語学習方法だ。

171 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:14:24.70
>>168
>俺が最適性理論をどう誤解しているのだ?

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
を読めば 壮絶な誤解っぷりが濃厚に表現されてるでしょ

172 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:15:52.56
>>170
>スマホを英語学習端末とする革新的な英語学習方法だ。

森沢さんの教材は、iOSやAndroid端末用のものが とっくにリリースされてますよ

173 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:28:26.96
>森沢さんの教材は、iOSやAndroid端末用のものが とっくにリリースされてますよ

間違った英語教育は端末を変えても、間違ったままだ。
iOSやAndroid端末用の英語試験の疑似英語教育のものだ。
基本的な教育方法は端末を決めるまでに固める必要がある。

174 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:30:29.07
>>173
>間違った英語教育は端末を変えても、間違ったままだ。

桜井さん 自己紹介というか自己批判をありがとう。
 

175 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:30:33.64
>スマホを英語学習端末とする革新的な英語学習方法だ。

スマホにより、従来のLLでも提供できなかった英語学習のスーパー端末だ。
ネットワークを使った、グループ学習、グループ交流も可能となる。
自己効力感の高揚を促進する。

176 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:32:44.08
>間違った英語教育は端末を変えても、間違ったままだ。

疑似英語教育はスマホ使っても疑似英語教育に過ぎない。
フィードバックを得ていないから、スマホも有効に使うことができない。

スマホでも国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、100回「只管朗読」するだけだ。

177 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:34:20.16
森沢さんのが「擬似英語」なら、桜井のは「ウンコ英語」ってことで

178 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN
2012/02/18のウェブ魚拓から
http://megalodon.jp/2012/0218/0046/38/oboeru.info/blogs.html
(日付はモニターブログ最終更新日)

ファースト・ステップ
4モニター
・2013/07/29
・2012/08/28
・ブログ削除済み
・ブログ削除済み

継続率:0/4

179 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:36:48.10
>森沢さんのが「擬似英語」なら、

森沢は自分の英語教育を疑似英語といったが、
彼は、音のストリームはホンモノを目指していると言った。
音のストリームは自然な英語を目指している。

180 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN
2012/02/18のウェブ魚拓から
http://megalodon.jp/2012/0218/0046/38/oboeru.info/blogs.html
(日付はモニターブログ最終更新日)

ファースト・ステップ
4モニター
・2013/07/29
・2012/08/28
・ブログ削除済み
・ブログ削除済み

継続率:0/4

自己効力感の高揚が促進されないから続かないんだねw

181 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:39:53.95
>継続率

継続率を高めるために8月から英語学習者の広場を構築した。
ここでは英語学習者同士が手を引き、尻を押し、お互いに助け合う場を作る。

182 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:42:08.37
2012/02/18のウェブ魚拓から
http://megalodon.jp/2012/0218/0046/38/oboeru.info/blogs.html
(日付はモニターブログ最終更新日)

セカンド・ステップ(中級)
6モニター
・2012/03/24
・2012/05/09
・継続中
・2012/10/13
・2012/09/12
・2013/05/21

継続率:1/6

自己効力感の高揚が促進されないから続かないんだねw

183 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:43:13.90
>自己効力感の高揚が促進されないから続かないんだねw

そうだ。
だからいろいろな面から自己効力感を高める事を考えている。
英語の広場では英語が堪能となり英語の話せる学習者に次の学習者の
メンターとなってもらう。
これにより、対話練習や会話練習の相手となるだけでなく、音のストリームの
効果的な学習方法のアドバイスと受ける。
音のストリームの英語学習成功者の力を借りるつもりだ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 13:45:27.18
>だからいろいろな面から自己効力感を高める事を考えている。

音のストリームの対話練習の教材も変える。
次の教材はEPUB3の仕様であり、英文、和文、音声も使える。
対話集では来年末までに200くらいを作り、選択できるようにする。

185 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:10:04.76
和文、音声があれば英文はいらないはず

186 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:16:02.02
それは極論だ。ところで音は何やってるんだろう

187 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:23:14.50
>>183
>>自己効力感の高揚が促進されないから続かないんだねw
>
>そうだ。

主宰者が 自分のメソッドを「つまんない」と認めましたw

188 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:23:19.71
>>186
>それは極論だ。

和文で意味がわかり、音声で音もわかるのに英文は何に使うんだ?

189 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:27:07.15
>>186
>それは極論だ。

桜井は英語学習に際してテキストを用いることは悪であるかのようなカキコをしてたよな?
だったら、教材は音声だけでいいよな。和文も英文も不要だ。
それができないなら、桜井のこれまでの主張こそが「極論」なんだよ。

190 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:29:07.51
意味がわかるために日本語訳は必要かもしれない

191 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 14:29:08.56
>>186
>それは極論だ。

第二外国語学習は母語学習と同じだと、言ってるよな。
幼児が音声から母語を見につける時にテキストを使うのか?

ペテン師さん 回答をよろしくな!

192 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:02:07.02
>次の教材はEPUB3の仕様であり

その理由はスマホで電子書籍が読めるからだ。
つまりスマホで教材で練習、英語の広場の英語堪能なメンターとの学習もできる。
スマホならどこでも、だれとでも、対話学習や会話学習ができる。

193 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:07:26.37
>桜井は英語学習に際してテキストを用いることは悪であるかのようなカキコをしてたよな?

嘘ばかり言うな。
英語のテキストを見ながら英語を発音(音読)する意味はない。
音のストリームでは主に日本語見て、その日本語の意味合いにある英語を音のストリームで発音する。
対話練習ではその日本語を見ながら練習を進める。日本語しか見ない。
覚えて自動化してないとその練習はできないからだ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:08:22.99
日本語訳で意味がわかり音声で音もわかるのに、英文は何で必要なんだ?

195 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:35:22.53
>第二外国語学習は母語学習と同じだと、言ってるよな。

音声を聞いて音で、どんどん覚えるという基本的は同じだ。
しかし、幼児なら24時間専属家庭教師が付いているが大人はそうはいかない。
大人は幼児語からでなく、大人の使う表現から覚えて話すべきだ。
そうすると、一人で独学で英語表現を反復練習して覚える必要がある。
どうしても、最初に聞いた英語音声聞き取りのフィードバックに英文が必要だ。
英語を覚えているか練習するためには和文が必要となる。
音声のフィードバックは録音をする。

196 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:36:27.45
>主に日本語見て、その日本語の意味合いにある英語を音のストリームで発音する。

英文いらねぇじゃんwww

197 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:39:07.81
>英文いらねぇじゃんwww

どうしても、最初に聞いた英語音声聞き取りのフィードバックに英文が必要だ。
基本的には覚えてない音は聞き取れない。
音声を聞いたときに聞き取れない場合もある。
英文を見ても知らない単語の場合もある。
音声に音素が並んでいない、連続的な音のストリームだ。

198 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:41:12.90
英文があれば、日本語を見て英語を思い出せないとき
英語を見て、そのきっかけとすることもできる。
音の場合には必要な音声の必要な音の部分を探すのは結構時間がかかる。
英文なら飛ばし読みができる。

199 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:47:45.24
聞こえないものまで文字で特定する必要は無いじゃなかったっけ

200 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:49:29.79
>>198
音声を1文ごとに分割してあれば簡単に確認できる

201 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:49:32.55
テキトーなのに自称「科学的」w

202 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:51:34.07
>基本的には覚えてない音は聞き取れない。

「理想は1回で自然な発音で、覚えて話す事だ。」は無理ってことですね

203 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:51:51.31
>>198
結局、音で覚えないから、英文の手助けが必要なことを前提にしているクソメソッドってこと。

204 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:52:58.91
>聞こえないものまで文字で特定する必要は無いじゃなかったっけ

音声で聞こえない子音や母音を聞き取ろうとするのはナンセンスだ。
音声で聞き取れない英語は、どのような英語であるか確認する必要もある。
また、聞き取れた場合もフィードバックを得て確認する必要がある。

205 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:55:23.19
>音で覚えないから、

英語を覚えてない場合も、英語が聞き取れない場合もある。
その場合に、英文があると効果的な学習ができる。
単に500繰り返すような、意味のない反復練習はしない。

206 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:56:22.41
「1回で自然な発音で、覚えて話す」とか言いながら、それが無理なのを承知してるから
英文テキストを準備するわけだ。
言ってることと やってることが違う典型的なインチキじゃないですか。

207 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:57:13.13
文字の方を確認するということは正解が文字の方だということ

208 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 15:57:26.87
桜井恵三は全部インチキだから

209 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:00:17.69
>英文なら飛ばし読みができる。

結局は文字依存ってことです。

210 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:01:15.77
>「1回で自然な発音で、覚えて話す」とか言いながら

それは無理だ、でも理想は1回で覚える事だ。
しかし、それは気に入った表現とか、覚えやすい表現の場合だ。
無駄な反復練習を避けるために、なるべく少ない回数で覚えるように意識を持つ。
意味もなく何百回も繰り返す練習は苦痛ともいえるから。

211 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:02:14.30
フィードバックは自分の発音を録音しなければいけないんじゃなかったっけ
いつから英文で確認すればよくなったんだ

212 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:03:19.61
>結局は文字依存ってことです。

フィードバックは文字依存だ。
効率的な学習ができる。
練習も楽になる。

213 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:05:08.07
>無駄な反復練習を避けるために

森沢さんも國弘師も「無駄な反復練習」など薦めてませんけど?

214 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:06:10.56
>フィードバックは自分の発音を録音しなければいけないんじゃなかったっけ

発音のフィードバックは録音だ。
英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。
記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

215 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:08:15.33
>森沢さんも國弘師も「無駄な反復練習」など薦めてませんけど?

国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、100回「只管朗読」するんです。

つまりタダひたすら、アホのように、無駄な反復だ。
フィードバックと学習で重要な要素が何もない。

216 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:08:21.14
音と意味を覚えるだけというのは破綻してるようだな

217 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:08:44.27
>無駄な反復練習を避けるために

反復練習が必要なことは認め科学的とか言いながら
目安の反復回数さえ提示できないことの方が不思議。

その点、英語初学者に対しスタート値として25回を設定している森沢さんに良心を感じる。

218 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:14:58.81
英語を音で覚えるためには、視覚情報つまり文字は見ない方が賢明です。できれば音で聞いてそのまま覚えるのが理想です。

これも不可能だから理想なのねw

219 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:17:22.08
>英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。

モニターにスクリプトより音のほうを信じてくださいって言ってたのも嘘だったか

220 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:19:59.83
>英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。

じゃあ 森沢さんも「音読パッケージ」に組み込んでいるリピーティングは有効だってことだな

221 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:21:01.73
やっぱり英語が読めるの前提だったか

222 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:23:13.09
母語を習得過程にある幼児は音を頼りにするだけだから、
桜井が言っていた「第二外国語習得は母語と同じ」というのも嘘だったってことだな。

嘘ではないというなら音の確認用カンペを常時持ち歩いている幼児を連れて来い。

223 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:32:55.40
幼児はスマートフォンなど使わなくても母語の習得ができるんだけどねw

「スーパー端末」とやらの必要性やメソッドの科学性を訴えれば訴えるほど、
母語以外の外国語学習の難しさや特別さを強調していること すなわち
母語と同じ方法で外国語は習得できないということを間接的に主張している
ということに気が付かないの?

桜井はバカだから気が付かないだろうけどな。

224 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:41:23.16
>英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。

意味がわかるかどうかじゃなく、スクリプト通りの英語かどうかなのか

225 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:44:30.03
>記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

音が思い出せないときの確認も音声を聞き直すことじゃなく、英文を見ることなのか

226 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:45:43.70
>>215

では、音読の非科学性を証明する文献を探してきて得意のコピペで紹介してね。

227 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 16:51:59.87
>記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

音の記憶のフィードバックが英文って フィードバックじゃないですよね?
音の記憶を音で再構築してこそ、正しいフィードバックです。
文字で補完するなら、単なるカンニングです。
文字から音を想起・再構築できるなら、その文字列を以前に学習していた経験が必須になりますよ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 17:00:48.74
音の覚え方が音読だけってところが気に食わないだけで、
まずは音読なんでしょw

229 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 17:01:22.86
>記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

文字を見て音を思い出すってことは「音素」が身に付いてるってことですよ。
例えば、light と right という文字列を見て、異なる音声化結果を認識するわけですから。

230 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 17:06:06.92
>音声で聞き取れない英語は、どのような英語であるか確認する必要もある。

in the の時に言ってたこと
>話者が曖昧に発音しているのですから、聞き手も曖昧に理解すれば良いのです。

>音の対応する文字を特定する意味はありません。

231 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 17:07:52.38
桜井さんは in the と in a の違いが聞き分けられないんですよね?

232 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:05:55.14
>まずは音読なんでしょw

そうではない、自然な音を聞いて理解する、そしてその自然な音を覚える。
音をベースに覚える、母語の日本語の習得と同じだ。
自然な音のストリームが最も覚えやすい。
覚えれば、聞き取りはできるし、話す事もできる。

233 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:10:20.31
>文字を見て音を思い出すってことは「音素」が身に付いてるってことですよ

バカ、英語の文字と音の関係は非常に浅い。
英語の音声には音素も並んでいない。
英語の文字をきっかけに、音のストリームを思い出すのだ。
音のストリームでしか覚えていないから、単語なども覚えている訳でない。

234 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:12:37.12
>音の記憶のフィードバックが英文って フィードバックじゃないですよね?

フィードバックとは出力が正しいかどうかを入力に戻す事だ。
英語を音声で言ったときに、その英語を文字にで見れば、
何を言うべきであったか分かる。
つまり、英語音声のフィードバックとしてチェックできる。

235 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:38:57.45
あれあれ
マーシャ・クラッカワー先生の語学教材は疑似英語で、
ご自分のいかがわいい教材は自然な英語?

じーさんの基準
 自分の教材 → 自然な英語
 自分以外の教材  → 疑似英語

ぷぷぷぷぷ

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:40:14.45
>例えば、light と right という文字列を見て、異なる音声化結果を認識するわけですから。

音声認識は音素ベースではなく、音のストリームベースだ。
日本人のほとんどの発音はLとRが混乱しているが、
ネイティブが聞き取りで混乱することはほとんどない。
それは音のストリームの文脈で認識しているからだ。

237 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:42:20.68
英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。

238 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:43:10.33
>マーシャ・クラッカワー先生の語学教材は疑似英語で、

森沢が教えている英語が疑似英語だ。
森沢の作った教材が疑似英語を目的としたものだ。

俺の教材は自然な英語、自然な音のストリームをベースに覚えている。
音のストリームが最も覚えやすい音であるからだ。

239 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:43:19.78
桜井の場合はまず>>235の結論(妄想)前提だからな
実際の知識は浅いから、突っ込まれて咄嗟に出る言葉にボロの多いこと多いこと
まさに姑息(一時凌ぎ)な爺である

姑息なでまかせの証拠は
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
でたくさん読めます

240 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:44:05.88
音のストリームは英語が読めなきゃ始まらない

241 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:45:13.75
>英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。

自然な英語の聞き取りができているかどうかの判断は英文を見る。
練習して覚えた英語を思い出せないときは英文を見て覚えているか確認する。

242 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:47:15.60
>音のストリームは英語が読めなきゃ始まらない

英語が読めなければ、音を何度も聞いて覚えればよい。
日本語ではそうやって覚えている。
英語の読める者は英文を見て効率的にチェックできる。

243 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:49:18.89
>英語が読めなければ、音を何度も聞いて覚えればよい。

音声英語習得は音のストリームの音声とその意味を覚えるだけで良い。
文法の知識も、音素の練習も必要はない。
だから最初から、非常に効果的な学習ができる。
無意味な繰り返し学習は何もない。

244 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:51:36.13
>>239

何がどう、でまかせなの?
何がどう、妄想なの?
そこでは、何を指摘しているの?

245 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:54:41.15
>音を何度も聞いて覚えればよい。

分からない英語は何回聞いてもわかりません。
じゃなかった?w

246 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:56:46.49
>>243
>音声英語習得は音のストリームの音声とその意味を覚えるだけで良い。

>フィードバックは文字依存だ。
文字依存なんだから読めなきゃフィードバックを得られない。

247 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 18:57:07.93
>幼児はスマートフォンなど使わなくても母語の習得ができるんだけどねw

言語習得の環境がまわりにあるからだ、
そして周りの人がどんな下手な言葉でも付き合ってくれる。
しかし、15才以上になれば、外国に行っても周りの人は付き合ってくれない。
だから必要な表現を覚える必要がある。
スマホがあれば、学習仲間と、対話練習や会話練習ができる。
100回の音読は苦行だけど、これは非常に楽しい体験だ。

248 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:13:31.16
>練習して覚えた英語を思い出せないときは英文を見て覚えているか確認する。
思い出せない時点で、英文を見て確認するまでもなく覚えてないんだよw


>英語の読める者は英文を見て効率的にチェックできる。
英文を見た方が効率的どの言質、いただきました〜w

249 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:23:20.47
>文字依存なんだから読めなきゃフィードバックを得られない。

文字がいやなら、英語言った後に、オリジナルの音声を何度でも聞けば良い。
効果的なフィードバックを得るなら英文を参照すればよい。

250 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:24:27.03
>>234
>フィードバックとは出力が正しいかどうかを入力に戻す事だ。

でしょ?
だから、音という発声出力が正しいかどうか 音という聴力の入力に戻すことがフィードバック。
文字を見るなら、フィードバックじゃなくてカンニングだってば。

251 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:25:23.76
>分からない英語は何回聞いてもわかりません。

理解のできない英語は何度聞いても分からない。
英文を見るか、和訳をみるしかない。
覚える時は、理解のできた英語しか覚えない。
その音を覚えられないなら、音を何度も聞いて覚えればよい。

252 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:26:27.19
>>243
>音声英語習得は音のストリームの音声とその意味を覚えるだけで良い。

じゃ、やっぱり英文は不要じゃん。

253 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:27:27.80
>英文を見た方が効率的どの言質、いただきました〜w

英語の音を覚えたかのチェックは英文をみる方が効率は良い。
しかし、覚える音は疑似英語でなく、音のストリームの自然な発音だ。

254 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:28:06.15
>>243
>音声英語習得は音のストリームの音声とその意味を覚えるだけで良い。

じゃ、やっぱり英文は不要じゃん。

255 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:30:50.61
>>251
だから、in the と in a の聞き分けの際に 桜井が自分のブログにも書いた

>話者が曖昧に発音しているのですから、聞き手も曖昧に理解すれば良いのです。
>
>音の対応する文字を特定する意味はありません。

っていう発言と矛盾するんだって。

256 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:31:53.08
>音を何度も聞いて覚えればよい。

音のストリーム理論で言えば、知らない音は聞き取れない事になります。
聞き取れない音は何度聞いても覚えることはできません。

257 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:36:17.02
>>236
>それは音のストリームの文脈で認識しているからだ。

音を思い出すために英文を見るんでしょ?
つまり、文脈なんて保存されていない状態なわけですよ。
そんな時に right と light って文字列を見て /r/と/l/を区別して発音できるんだったら
桜井が否定する音素、/r/と/l/を区別できてるってことだよ

258 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:38:17.14
>>247
>言語習得の環境がまわりにあるからだ、

母語と違うって自分で認めてるじゃないですかw

259 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:43:31.60
>しかし、15才以上になれば、外国に行っても周りの人は付き合ってくれない。
>だから必要な表現を覚える必要がある。

「だから」母語と外国語学習は全く違うわけですね?

260 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:48:12.16
>>234
>フィードバックとは出力が正しいかどうかを入力に戻す事だ。

フィードバックの結果として文字を見て音が想起できるのなら、桜井式トレーニングには一切の音が不要だってことになる。
自分がとんでもないことを言っているのを理解しているか?

261 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:55:32.25
>「だから」母語と外国語学習は全く違うわけですね?

自然な音声で覚えるのはまったく同じだ。
音素や文法を覚えるのはナンセンスだ。
脳は幼児から死ぬまで、学習も音声認識もまったく変わらない。
違いは幼児は環境で、大人は音で覚える独自の学習が必要だ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:55:48.65
桜井はよく他の学習法を苦行と言っているが、
現在も続いてるわずかな人に対して辞めた人数が圧倒的に多い桜井式の方が
どう客観的に見ても苦行だろ

263 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:56:12.73
音は連なっているはずなのに、文字を見て部分的な音の欠落を後から補完できるって矛盾した発言。

物理音は細かく分割しても音の素やらは検出できないと言ってるのに、
部分的な音の記憶が補完できるのは、人間のどういう機能なのか説明できる?w

264 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:57:44.68
>母語と違うって自分で認めてるじゃないですかw

環境が違っても、大人も子供も覚える対象になるのは自然な音のストリームだ。
大人も子供も音のストリームが最も覚えやすい。
大人も子供も、音のストリームなら加速度的な学習が可能だ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:59:04.71
>>262
今になってスマホによる学習共同体が継続を後押しするようなことを後付けで言い始めてるが
その前は、上手になったというフィードバックを得ることが継続の秘訣みたいなことを言ってたのが桜井。
朝令暮改、口から出任せの典型www

266 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 19:59:49.12
>桜井はよく他の学習法を苦行と言っているが、

森沢は100回音読をしろと言ったら生徒全員が音を上げたという。
意味のない反復はこれは苦行だ。
自然な音のストリームなら、音で覚えることに音を上げる者はいない。

267 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:01:26.75
>>264
覚える対象が同じだとか今さら言ってるが。>>247で環境が違うって自分で言ってるやんw

268 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:02:09.57
>上手になったというフィードバックを得ることが継続の秘訣みたいなことを言ってたのが桜井。

スマホなら録音もできる、記録もできる、他の学習者との対話、会話学習もできる。
スマホはフィードバックも他の学習者のとの交流もできる。

269 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:04:13.56
>覚える対象が同じだとか今さら言ってるが

子供はまわりにある音を真似ればよい。
まわりの人もいつでも相手をしてくれる。
大人は第二言語の場合にはその自然な音はない。
だから意図的にその自然な音を聞いて、覚える必要がある。

270 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:06:17.36
>大人は第二言語の場合にはその自然な音はない。

環境があってもなくても覚える対象は自然な音のストリームだ。
大人も、子供も覚えるのは文法や、音素でなく、自然な音のストリームだ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN
>>266
>音で覚えることに音を上げる者はいない。

またまたウソばかり。

2012/02/18のウェブ魚拓から

(日付はモニターブログ最終更新日)

ファースト・ステップ
4モニター
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・2012/08/28
・ブログ削除済み
・ブログ削除済み

継続率:0/4

たくさんの方が音を上げて離脱されてますが?

272 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:10:24.56
>環境が違うって自分で言ってるやんw

お前ような者でも、赤ん坊の時はまわりの人はだれもがいつまでも、相手をしてくれた。
お前が、米国や英国や豪州に行ってみろ、単に英語のできない醜い日本人で
だれもが相手にしてれない。

でも醜い日本人でも覚えるべきは自然な音のストリームの英語なのだ。

273 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:12:41.12
>>272
>単に英語のできない醜い日本人で
>だれもが相手にしてれない。

自称留学時代の辛い思い出ですか?

274 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:12:53.04
>たくさんの方が音を上げて離脱されてますが?

継続できなかっただけだ。
みんな最初は楽しいと言って、始めは、ブログまで書いている。
楽しいから、俺に教えてくれと、懇願してきた者ばかりだ。
苦しかったら、音のストリームを始めないし、ブログも書かない。

275 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:14:54.15
>苦しかったら、音のストリームを始めないし、ブログも書かない。

音のストリームは、最初からネイティブの発音を聞いて真似るだけだ。
どんどん上手になり、どんどん覚える事ができる。
文法も音素もやらないのだから、音のストリームの学習が苦行であるはずはない。

276 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:17:44.51
>>274
>継続できなかっただけだ。

「楽しいから継続できる科学的なメソッド」的なことを以前から言ってましたよね。
継続率が極めて低い事実から、一般の人が読み取ることは「楽しくないから」だと。

>苦しかったら、音のストリームを始めないし、ブログも書かない。

苦しい、楽しくないから継続しないし、ブログも停止するわけですよ。

277 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:18:15.18
>文法も音素もやらないのだから、音のストリームの学習が苦行であるはずはない。

しかし、1年間で数千の英文を覚えるなるとそれを継続的できるのは
現在の実績では29%くらいだ。

継続できれば間違いなく英語話す事はできる。

278 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:19:34.55
>>277
>現在の実績では29%くらいだ。

7割以上が離脱する苦行だと主宰者が認めましたw

279 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:20:23.43
>苦しい、楽しくないから継続しないし、ブログも停止するわけですよ。

ブログを始め、何回か書いてのは楽しいからだろう?
俺に教えてくれといったのは楽しそうだからろう?

音読の500回や100回はだれにとっても100%苦行だ。

280 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN
2012/11/10のウェブ魚拓から

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継続率:0/14

全員が辞めてますw

281 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:23:59.14
>音読の500回や100回はだれにとっても100%苦行だ。

人間の脳は単純な意味のない出力を嫌うのだ。
音のストリームは自然な発音しやすい音であり、
フィードバックをとり繰り返せば、誰でも上達する。
そして覚える事もできフィードバックで覚えた事、発音改善が確認できる。
自己効力感が高揚するからだ。

282 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 20:26:02.32
>そして覚える事もできフィードバックで覚えた事、発音改善が確認できる。

これからは学習者間の英語学習交流により、さらに自己効力感が高揚する。

283 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:03:28.23
>>282
>さらに自己効力感が高揚する。

>>280に見る継続率の極端な低さは「自己効力感」だけじゃ説明つかんだろ

284 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:16:51.17
>自然な音のストリームなら、音で覚えることに音を上げる者はいない。

スピードが遅いと毎回言われても、英文見ちゃえばいいんだからな。

285 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:23:36.29
>>284
それでも>>280のように長続きせずに辞めちゃう無料モニター

286 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:28:11.14
わざわざ通話で練習しなくても、すでに覚えているはずなら、音声を聞いたりオーバーラッピングで十分維持できそうなものだが

287 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:32:36.73
>>286

そこは 通話という行為を通じて支配欲と優越欲が満たされる人格障害者が1名いるから。

288 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:42:30.46
>7割以上が離脱する苦行だと主宰者が認めましたw

100%が楽しいと言ってはじめ、ブログを何度も書いた者だ。
音読の500回や100回はだれにとっても100%苦行だ。

人間の脳は単純な意味のない出力を嫌うのだ。

289 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:44:38.21
>そこは 通話という行為を通じて支配欲と優越欲が満たされる人

少なくとも18名がその楽しかを知っていることは確認できる。

290 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:45:47.28
>>288
何を言っても離脱者が絶えない件

291 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:47:26.79
>スピードが遅いと毎回言われても、英文見ちゃえばいいんだからな。

素直でない者は音のストリームでやっても無理だ。
音読マップだけなら英語を話せるようになるの皆無だ。
ゼロだ。
たった100回の音読に音を上げるのだから、何をやっても無理だ。
森沢大先生は音読を25回に減らす羽目になった。

292 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:51:03.74
>>291
>たった100回の音読に音を上げるのだから、何をやっても無理だ。

音読を否定するメソッドにも>>280のように大量離脱者が存在するんですが。

293 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:51:42.14
>離脱者が絶えない件

東大だって、慶応早稲田でも離脱者は多い。
音読は100回すらほとんどの者ができない。
国弘や森沢のように500回の音読は地獄の沙汰。

294 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:54:48.60
>たった100回の音読に音を上げるのだから、何をやっても無理だ。

音読だけなら英語を話せるようになるのは皆無だ。
ゼロだ。

森沢が勧める大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーの教材を全部できるのは
1%もいない。

295 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:56:01.48
>>293
いや、他のメソッドの途中離脱率なんざ、桜井には全く関係ないだろ。
>>280が示す自分が主宰しているメソッドでの離脱率の高さを直視しろってw

296 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 21:58:11.04
>何を言っても離脱者が絶えない件

何を言っても疑似英語の音読を100回すらできない。
森沢が勧める大杉正明・杉田敏・マーシャ・クラッカワーは
単なる、森沢の罪滅ぼしのお勧めに過ぎない、

297 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN
2012/11/10の魚拓から
ttp://megalodon.jp/2012/1110/0011/27/oboeru.info/blogs.html
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継続率:0/14

298 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:00:14.56
>メソッドでの離脱率の高さを直視しろってw

何を言っても疑似英語の音読を100回すらできない。
離脱より基本練習すらできない現実を直視しろ。

音読だけなら英語を話せるようになるのは皆無だ。ゼロだ。

299 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:02:17.56
>音読だけなら英語を話せるようになるのは皆無だ。ゼロだ。

音のストリームなら、29%が英語が話せるようになる。
英語の広場が機能するば50%以上は話せるようになるだろう。
スマホでどこでも、いつでも、だれとでもできる。

音読は100回すらできる者がいない。

300 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:04:00.55
>>298
>>280>>297が示すものは、森沢さんのメソッドから離脱した人のデータではなく
これまで主宰者が「科学的で効果的」、「効果がわかるから楽しい」と主張してきたクソメソッドの
離脱者を示すもの。

音読の回数なんぞ全く関係ない。
桜井恵三にとって「不都合な現実」だから無関係な話題で火病っているのだ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:05:42.27
>29%が英語が話せるようになる。

最初から離脱率7割を唱う「科学的で効果的」なはずだったクソメソッド(笑)

302 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:07:25.96
>メソッドでの離脱率の高さを直視しろってw

音読で100回できる、学習者の数を数えろ。
ゼロに近い。
そのような非科学的な方法を提案し、驚きは、そのような方法を学習方法として選択する
バカがいる現実を直視しろ。

始めてから離脱でなく、最初から実行できない現実がある。

303 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:09:23.96
>>299
では、電子書籍のタイトルは「200時間で英語は話せる人は全体の3割以下」に訂正しないとマズイよなw

304 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:10:42.10
>音読の回数なんぞ全く関係ない。

嘘つき野郎。
国弘正雄大明神がご託宣くださったのは500回「只管朗読」だ。
森沢は国弘の指導に従い500回やった。
生徒は100回もできない。

305 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:11:57.98
100回の音読をこなせる人が存在するか否かという問題と
>>280>>297が示す「科学的で効果的」だったはずのメソッドの離脱率が極めて高いことには
全く関係がないじゃんよ

話題を反らそうとしている意図がスケスケだな

306 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:12:45.41
>森沢は国弘の指導に従い500回やった。

頑張って500回音読したその森沢が教えらえるのは悲しき疑似英語。
100回では疑似英語すら無理だ。

307 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:15:30.02
>電子書籍のタイトルは「200時間で英語は話せる人は全体の3割以下」に訂正しないとマズイよなw

英語学習者の広場が機能すれば50%以上になる。

308 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:18:30.09
>英語学習者の広場が機能すれば50%以上になる。

英語学習者の広場の登録者が1000人を超えれば60%以上にはなる。

309 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:19:37.76
やっぱり「「200時間で英語は話せる」は景表法違反だったんだなwww

310 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:22:35.04
>やっぱり「「200時間で英語は話せる」は景表法違反だったんだなwww

個人差はあるが、全体の3割は話せる。
「200時間で英語は話せる」は事実だ。

311 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:24:01.93
高い離脱率でモニターの出入りの多さを自覚しているのか、最近の桜井のサイトには
ファーストステップのブログさえ表示されてないもんな

312 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:24:38.66
音読マップでは音読100回もできない。
疑似英語の習得さえもままならぬ。

科学的な音のストリームとは天と地の違いがある。

313 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:27:04.10
>>280>>297

14人の実践者中、継続者がゼロ!
離脱率100%!

314 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:28:14.23
>ファーストステップのブログさえ表示されてないもんな

英語学習者の広場で学習を進めるからだ。
ブログを書くのではなく、英語学習者の広場で活動するように
勧めているからだ。

音のストリームで英語を話せるようになる学習者はブログを書くか
書かないのではなく、多くの練習をしたかどうかによる。

他の学習との対話練習、会話練習は全員(100%)が楽しいと言っているからだ。

315 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:38:00.26
桜井がどう弁明しようとも歴然と残る事実は、昨年11月時点での
easy実践者 14人のうち、14人全員が今日まで継続できなかったということ。

316 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 22:56:15.07
その点、「森沢メソッド」は、充分に有益・有効な、
「話すため」のトレーニングであることが、
 いいかえるとエピステーメーのテクネー化のためのトレーニングだということが、
立証されているからな。

そのへんの本屋で購入できるありふれた英語教材をつかって実践できる、というところがすばらしい。



 

317 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 23:01:41.78
ホンモノのホンモノは、わざわざ自分から我こそがホンモノだとは言わないw

318 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 23:07:33.36
無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < 冗談が過ぎるぜ      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

319 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 23:14:29.48
>>161
>学習は基本的には楽しい、嬉しい体験でなければ継続はできません。

楽しくなく、嬉しい体験もないから>>297のように14人全員が辞めてしまうわけだ

320 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 23:20:57.45
>>308
>英語学習者の広場の登録者が1000人を超えれば60%以上にはなる。

また根拠のない妄想かよ
じいさん早く病院へ連れてってもらえ

321 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/07(土) 23:55:39.01
>離脱率100%!

100回の音読できる者はほとんどゼロだ。
つまり疑似英語を習得できるのもゼロに近いという事だ。

音のストリームなら、29%が英語が話せるようになる。
英語の広場が機能するば50%以上は話せるようになるだろう。
スマホでどこでも、いつでも、だれとでもできる。

322 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:01:37.97
>その点、「森沢メソッド」は、充分に有益・有効な、「話すため」のトレーニングであることが

「英語上達完全マップ」の本質は、「そのへんで売ってる教材で自分の英語力をのばすトレーニング」方法を説いた本であり、
音読の100回もできる者はいない。
500回の音読したち豪語する、森沢でも疑似英語しか教えることができない事実がある。

323 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:04:58.82
>ホンモノのホンモノは、わざわざ自分から我こそがホンモノだとは言わないw

俺は森沢に音のストリームの教育方法を説明した。
そしたら音のストリームはホンモノ英語を目指している。
森沢は「私は疑似英語を教えている。」と言った。

324 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:07:03.62
>そのへんの本屋で購入できるありふれた英語教材をつかって実践できる、というところがすばらしい。

森沢の教えは無用だ。
どうせ音読100回もできないバカばかりだから。
500回音読しても疑似英語の習得。
ご愁傷様です。

325 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:14:36.26
>音読の500回や100回はだれにとっても100%苦行だ。

人間の脳は単純な意味のない出力を嫌うのだ。
音のストリームは自然な発音しやすい音であり、
フィードバックをとり繰り返せば、誰でも上達する。
そして覚える事もできフィードバックで覚えた事、発音改善が確認できる。
自己効力感が高揚するからだ

326 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:17:18.58
音のストリームなら、29%が英語が話せるようになる。
英語の広場が機能すれば50%以上は話せるようになるだろう。
1000人も登録するようにならば60%の可能だ。
スマホで、音のストリームで、どこでも、いつでも、だれとでもできる。
自己効力感を最高に高揚させる。

327 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:21:44.22
>>321
その29%ですら、英語が話せるようになったんじゃなくて
「まだ脱落していない」に過ぎない
今後脱落率は更に上がる

328 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 00:24:00.10
>>323
森沢先生はどうやったら桜井にしつこく絡まれないかを知っていたわけだな
さすが桜井と違って賢い御仁だ

329 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 07:08:54.55
>その29%ですら、英語が話せるようになったんじゃなくて

音読500回の実践者はゼロではないか?
その500回を実践した森沢が教えることができるのは疑似英語だ。
音読10,000回やっても自然な本物英語の習得は無理だ。
非科学的な学習方法だという事だ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 07:23:14.23
>音読500回の実践者はゼロではないか?

国弘は音読を500回提唱して森沢は500回やった。
そして堂々と疑似英語を教えている。
その森沢の生徒に100回を要求したら音を上げた。
今は25回で良いと言っているそうだ。
音読は柔軟な学習方法で、つまり一度もやらなくと良いのだ。

331 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 07:27:09.07
>その森沢の生徒に100回を要求したら音を上げた。

人間の脳は単純な意味のない出力を嫌うのだ。
だから回数や量を要求する学習方法は脳にとって最悪だ。
人間の脳は常に新しい仕組み作りを好む。
英語で言えば、脳はより良い発音、リスニングの向上、記憶の向上を望む。
だからフィードバックを得て、より良き英語が話せるような練習をするのだ。

覚える学習でいえば、理想的には1回で覚えるなら、それがベストだ。

332 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 07:31:43.94
>英語で言えば、脳はより良い発音、リスニングの向上、記憶の向上を望む。

これが自己効力感を高揚させる。
音読などは森沢が100回やれと言っても生徒は無理だと思っているから、
自己効力感などは感じる訳がない。

ここで森沢を擁護していバカ者達も森沢と話した事すらない。
自己効力感など感じてやっている者もゼロだ。
音読マップの効果がほとんどないのは科学的的にも説明できる。

333 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 07:46:38.04
>科学的的にも説明できる。

「科学的的」に証明してもらおうか?

334 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:04:33.78
桜井恵三が可及的速やかに成すべきは、音読に学習効果がないということの科学的証明。
これが提示できない限り、國弘師、森沢さんの500回等の回数を非難したところで無意味。

自己高揚感を強調しているが、自称脱落率が驚異の71%、2012年11月時点のeasy実践者に
至っては100%という実績について、その原因を「科学的」に説明してもらおう(笑)

335 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:10:26.05
>>332
>音読マップの効果がほとんどないのは科学的的にも説明できる。

「科学的」でも「科学的的」でもいいけど、「説明できる」と
啖呵を切った以上、さっさと説明しろよ 桜井

336 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:17:05.59
桜井ウンコメソッドの継続率の低さは「自己高揚感に欠けるからだ」って科学的に証明済み

337 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:21:37.75
門田修平の「シャドーイングと音読の科学」では人間は音韻変換をしており、文字言語も音に変換して理解しているという。だから文字を音にする音読は文字言語と音声言語を同時に学習できる効果的な学習だと言っている。
英語(言語)のネイティブは文字は視覚情報を見てダイレクトに、音声言語は音をダイレクトに聞いて理解している。だから英語の速読では訓練次第では1分間に1万ワードを読む事は可能だ。
脳は音声英語と文字英語を別の体系で処理しているのは明白だ。

338 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:24:48.97
>門田修平の「シャドーイングと音読の科学」

何ページの何行目ですか?

339 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:25:07.31
>>337
音読が非科学的で学習効果がないことの証明になっていないことは「明白だ」www

また、「俺は十分に説明した」とか遁走用の決まり文句でごまかすなよ 桜井

340 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:26:29.24
>>337
>門田修平の「シャドーイングと音読の科学」

その書物はシャドーイングと音読を肯定的に捉えて紹介したものだよw

341 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:26:55.41
世界的に有名な言語学者のクラッシェンは言語習得は母語も第二言語も、臨界期の前も後、学習の好き嫌い、性別、学歴を問わずに同じだという。
脳が音声を認識する仕組みも学習する仕組みも幼児から死するまでまったく変化はない。臨界期と言うの聴力の変化であり、音声認識や学習の仕組みの変化ではない。
つまり幼児期に学ぶ日本語も、臨界期以降に学ぶ第二言語も基本的な学習方法は同じである。

342 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:29:47.92
>>337
「シャドーイングと音読の科学」
桜井のウソを暴くためにアマゾンの該当ページからのコピペ

"出版社からのコメント
■英語学習に王道なし。しかし「ほとんど王道といえる」方法はある!■
時間のない中で、なんとか英語を身につけなければと真剣に取り組んでいる学
習者にとって、どんな学習法が最も効果的なのかを知ることは切実な問題です。
ここ数年、ブームといってもよいほど注目されている「シャドーイング」と「音
読」が、なぜ英語力を伸ばすのに効果的なのか、関西学院大学教授の門田先生
が、その根拠を理詰めで徹底検証しました。広範な指導実験のデータをもと
に、最新の脳科学の成果も交えて、英語ができるようになるプロセスを解明しま
す。"

343 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:30:22.75
>その書物はシャドーイングと音読を肯定的に捉えて紹介したものだよw

そうだ。
門田の最大の間違いは文字言語も、音声言語も音韻変換して同じ処理をすると
いう説明にある。
英語ネイティブは文字英語は音韻変化せずに、ダイレクトに理解している事実があるからだ。
日本語だって、教養のある日本人は文字を音にせず、ダイレクトに理解している。
本を読む得に唇を動かすのは正しい、効率の良い本の読み方ではない。

344 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:32:12.67
森沢さんのマップによるトレーニングの構成要素である「シャドーイングと音読」が
「英語力を伸ばすのに効果的」だって門田先生が言ってるねwww

345 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:33:44.40
■シャドーイングと音読のあらゆる疑問に答える■
(略)あらためてシャドーイングと音
読の効果の大きさに驚き、「これを使わない手は絶対ない」と納得する1冊で
す。

346 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:35:55.70
>最新の脳科学の成果も交えて

人間の音声認識は音素でも文字ベースでもない。
人間の音声認識は音のストリームの音の特徴を照合しているに過ぎない。
音の動的変化をダイナミックに分析をして、その特徴を照合している。
「掘った芋穿るな」が「What time is it now?」に聞こえるのはそのためだ。
日本人のほとんどがLもRも混乱しているが、でもネイティブが聞き取りで混乱する事は稀だ。

347 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:36:28.28
いつもの如く桜井恵三自爆。

盗用する著作全体が主張していることが理解できずに、近視眼的に自分に都合の良い部分だけを
パクってくるから、いつもこんなマヌケな目に遭うんだぜ バカ桜井

348 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:38:27.93
マップの科学的正当性が門田 修平氏の著作と桜井恵三のマヌケさによって証明されました

349 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:38:45.65
>「シャドーイングと音読」が
>「英語力を伸ばすのに効果的」だって門田先生が言ってるねwww

門田の最大の間違いは文字言語も、音声言語も音韻変換して同じ処理をすると
いう説明にある。
文字英語はダイレクトに理解しているのだ。
もちろん音声言語もダイレクトに理解している。

350 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:40:47.69
つまり幼児期に学ぶ日本語も、臨界期以降に学ぶ第二言語も基本的な学習方法は同じである。
人間は音声言語をダイレクトに理解している。
人間の音声認識は音素でも文字ベースでもない。
人間の音声認識は音のストリームの音の特徴を照合しているに過ぎない。

351 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:42:55.31
人間の音声には規則正しい音素が並んでいないのであれば、人間はその音を覚えるしかない。
音素そのものが実在する物理音ではない。
英語(言語)において、覚えていない音は聞き取る事は不可能だ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:47:13.94
脳の音声認識や学習の仕組みは一生変化がないから、母語も第二言語も学習方法は同じである。
それならば、日本語はどう覚えたのか。
最初から、一つずつ、表現を自然な音で、自然な表現で覚えたに過ぎない。
文法も発音記号の練習や学習も必要としない。
日本人が日本語のネイティブ、英米人が英語のネイティブと呼ばれるのは多くの表現を
自然な音、自然な表現を膨大な数を覚えているに過ぎない。

353 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:52:46.13
臨界期以降の大人も音声認識は幼児を同じである。
音を覚えるしかない。
その言語音は概念的な音素が並んだものでなく、連続的な音の変化の音のストリームだ。
だからリスニングをするなら音声をそのまま覚えるしかない。

354 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:54:54.03
日曜日の朝から、よく笑かしてくれますね
桜井さん

355 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 08:56:03.93
英語を話すなら、音のストリームで覚えるしかない。
人間は文法をベースに話しているのではない。
繰り返し練習して自動化された表現を繰り出しているに過ぎない。
日本もそうだったが、一つ一つ覚えるしかない。
日本語もそうだが、覚えてしまえば、リスニングもスピーキングもできる。

356 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:01:10.69
日本語も英語もネイティブが話す発音が最も最適化されが発音し易い音だ。
あの音こそ、自然な動きであり、自然で最も楽な動きなのだ。
言語音に音素が並んでいないのは、聞き手がそのような音素で認識していないのだ。
聞き手が聞き易い音は話者にとっても発音しやすい音なのだ。
発話において、音素並べようとすると不自然で聞き難い音となる。
英語や日本語ネイティブの発音が自然なのは音素を学んでいないからだ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:03:17.26
http://eric.ed.gov/?id=EJ214430

クラッシェンが書いた外国語学習と年齢について書いた論文を知ってる?

小児期に第2言語に触れる機会がある方が、成人期に触れるよりも到達度が高い。
って書いてあるけど。

358 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:07:37.08
人間の脳は回数に比例して覚える訳ではない。
脳は単純な繰り返しを嫌う。
掛け算九九や歌のような、リズムやイントネーションのある音の変化は覚え易い。
認知症患者も歌は覚えている。
言語音も音のストリームでリズムやイントネーションをつけて覚えると覚え易い。
表現を覚えるなら、文字言語を音声にして覚えるのは効果的ではない。
音声言語は音で覚えており、文字で覚えている訳でないからだ。

359 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:09:55.97
>>343
>そうだ。
>門田の最大の間違いは

門田氏が間違ってるとしても、>>337のじじいの発言は
音読の非科学性を証明したことには全然ならないよ。


門田氏の主張が間違っているというなら、その誤りを科学的に
桜井が証明しなくては、単に私見の披露だから。
それが「科学」の世界。

360 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:11:25.37
>小児期に第2言語に触れる機会がある方が、成人期に触れるよりも到達度が高い。
>って書いてあるけど。

それは事実だろう。
俺が(クラッシェンも)言うのは臨界期の後も前も言語習得方法は同じと言う事だ。
学習に同じ期間を掛けるなら、子供よりは、大人の方が学習速度は速い。
臨界期前は聴覚が良いので、良い発音が身に付く利点はある。
臨界期の言語習得でもフィードバックを活用すればかなりのレベルまで達する事が可能だ。

361 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:13:50.10
>門田氏が間違ってるとしても、>>337のじじいの発言は
>音読の非科学性を証明したことには全然ならないよ。

門田が間違いなら音読の科学性は否定された事になる。
それでも科学的と言うなら、お前がその科学性を証明しろ。

音読は100回する生徒ができないという事実もある。

362 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:13:56.68
>>358
じいさんに求められてるのは「音読の非科学性」の証明なんだけど。
多少は科学臭のする個人的な意見を貼り付けて火病っても証明にはならないから。

今回も完膚なきまでに叩きのめされたから、いつものように他人の論文をコピペする元気もないわけ?www

363 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:22:22.74
脳は音声言語と文字言語を別の体系で処理している。
また人間は視覚情報と聴覚情報を同時に受けるとマガーク効果により
視覚情報(文字)を優先する特性がある。
その意味では、音声言語を習得するには、音声をベースに覚える方が効果的だ。
母語の場合は例外なく文字や記号の視覚情報なしで、音声の聴覚情報だけで学習する。

364 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:22:35.81
>>337
>ダイレクトに

文字と音声の「ダイレクト」な処理とは何か?
「ダイレクト」が音韻変換を経ずに処理されているという証明が成されない限り無意味な文字列。

ここまで具体的に説明しないとわからないんですか?
自称「科学的で効果的な」学習メソッドの提唱者さん

365 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:24:24.14
>「音読の非科学性」の証明なんだけど。

脳は音声言語と文字言語を別の体系で処理している。
また人間は視覚情報と聴覚情報を同時に受けるとマガーク効果により
視覚情報(文字)を優先する特性がある。
その意味では、音声言語を習得するには、文字をベースに学習するのは非科学的だ。
母語の場合は例外なく文字や記号の視覚情報なしで、音声の聴覚情報だけで学習する。

366 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:25:27.68
>>363
>脳は音声言語と文字言語を別の体系で処理している。

仮にそうだとしても、それゆえに「音読は非科学的で効果のない学習方法だ」という
説明になってないことが理解できないんですか? マジでバカですか?

367 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:28:36.12
>文字と音声の「ダイレクト」な処理とは何か?

文字を音声にしないで理解すると言う事だ。
だから英語の速読では訓練次第では1分間に1万ワードを読む事は可能だ。
これは文字列とその意味をそのまま視覚情報として記憶しているからだ。
音声の場合も音のストリームとその意味をそのまま覚えているに過ぎない。

音の情報と文字情報を別々に処理するのそれぞれ高速なパターン認識ができるからだ。

368 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:32:39.12
>「音読は非科学的で効果のない学習方法だ」という

森沢の音読には、その科学性の説明はどこにあるのだ?
音読に科学性の説明なく、どうやってそれを否定できるのだ?
500回も繰り返す音読に、最初から科学性など存在しないだろう?

369 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:34:07.42
>>367
「もう少しがんばりましょう」

>文字を音声にしないで理解すると言う事だ。

それが「音読が非科学的で効果のない学習方法」であるという証明ですか?
日本語の論理的構成方法の習得も合わせて「もう少しがんばりましょう」w

370 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:38:04.31
>>332
>音読マップの効果がほとんどないのは科学的的にも説明できる。

桜井 科学的的な説明 はよ

371 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:39:24.49
音読を提唱した国弘正雄大明神が提唱したのは「只管朗読」だ。
森沢はこれを盲信して教えているだけだ。
「只管朗読」には何の説明も、科学性もない。
根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?

372 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 09:46:43.77
>>371
>根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?

桜井恵三よ お前は >>332
>音読マップの効果がほとんどないのは科学的的にも説明できる。

と大見得を切ったにもかかわらず、説明ができなくて尻尾を巻いて逃げようとしているのだなw

373 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 10:29:37.53
さすが 詐欺師 桜井恵三

374 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 10:41:22.59
あのさぁ、桜井が音のなんちゃらを言い出したのはほんの数年前だろ?
>英語を話すなら、音のストリームで覚えるしかない。
って、昔の人は英語を話せないことになっちゃうじゃんwww

375 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 10:46:19.33
>>374
それはちょっと的外れ

376 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 11:36:05.04
>昔の人は英語を話せないことになっちゃうじゃんwww

昔の人も、今の人も、お前も同じだ。
音素を並べるのでなく、連続的に音を変化させるのだ。
英語も日本語も同じだ。
脳の処理は英語も日本語も、大人も子供も同じだ。

377 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 11:41:29.72
>音声の場合も音のストリームとその意味をそのまま覚えているに過ぎない。

これもあくまで理想でしょ

378 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 12:30:47.07
覚えられないんで英文カンペを使用。
でも、2012年11月時点のeasy実践者の離脱率は100%なウンコメソッドw

379 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 12:36:59.29
結局、音読の非科学性を具体的に証明出来ない桜井恵三

380 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 12:53:58.47
>>371
>根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?

だったら大人しくしとけ
バカ桜井

381 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 13:08:30.57
音読は記憶術として王道みたいだね

382 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 13:20:05.17
バカの王道は桜井恵三

383 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 13:43:28.29
>「只管朗読」には何の説明も、科学性もない。
>根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?
じゃあお前は否定をするなよ

384 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 13:53:44.37
>覚えられないんで英文カンペを使用。

そして覚えたら日本語訳を見て対話練習するのだ。
英文のカンペ見る方が音声を聞くより、便利だからだ。

385 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 13:59:51.67
>>384
英文のカンペを見ても覚えられないから、
2012年11月時点のeasy実践者の現離脱率が100%なウンコメソッドw

386 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 14:03:37.08
桜井は「ウンコメソッド離脱者の広場」ってのを作った方がいいんじゃないのか?

387 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 14:07:23.21
>英文のカンペ見る方が音声を聞くより、便利だからだ。

「音で覚える」のではなく「文字で覚える」わけですね。

388 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 14:27:09.01
>「音で覚える」のではなく「文字で覚える」わけですね。

音で覚ええた英語の練習だから、音を想起する。
つまり音を思い出す。
そのためには音を聞いてしまうと効果的ではない。

389 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 14:31:32.79
>音読は記憶術として王道みたいだね

脳は音声言語と文字言語を別の体系で処理している。
また人間は視覚情報と聴覚情報を同時に受けるとマガーク効果により
視覚情報(文字)を優先する特性がある。
その意味では、音声言語を習得するには、音声をベースに覚える方が効果的だ。
母語の場合は例外なく文字や記号の視覚情報なしで、音声の聴覚情報だけで学習する。

390 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 14:33:37.21
>根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?

そんな根拠のない教え方して日本語学習者を混乱させている。
疑似英語などは教えるべきでない。
だから日本人の英語はレベルが低い。
黙っている訳にはいかない。

391 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:30:17.83
>根拠がないものを、否定も肯定もできないだろう?

とか言いながら否定してんじゃん バカ桜井
そういう欺瞞的な行為をやめろって

そんなことやってるヒマがあるなら、2012年11月時点でのeasy実践者14人が
全員挫折してしまった理由でも考える方がよっぽど有意義だと思うが(笑)

392 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:37:11.85
マガーク効果 マガーク効果と まさしく バカの一つ覚えで さっきからうるさいが
結局は音読の非科学性を具体的に証明出来ないんだから さっさと逝けよ

トンチンカンな科学臭のするお前の個人的意見など どうでもいい

393 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:39:21.31
>母語の場合は例外なく文字や記号の視覚情報なしで、音声の聴覚情報だけで学習する。

母語と外国語学習は同じといいながら、英文カンペという視覚情報が必要なウンコメソッド

394 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:41:54.30
>2012年11月時点でのeasy実践者14人が

2013年9月現在の実践者の20人近くの多くが1年以上も
音のストリームの学習で継続している。
成功率は100%だ。
今度は英語学習者の広場で交流を図ろうとしている。

395 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:44:12.49
>母語と外国語学習は同じといいながら

音声の音のストリームで覚えるの基本はまったく同じだ。
音読は最悪の学習方法だ。
ほとんどは100回の音読すらできない。
継続どころか、始める事すらできない。

396 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:46:13.99
>音読の非科学性を具体的に証明出来ないんだから

もう十分に説明した。
音読の科学性は最初からまったくない。
門田の音韻変換はまったくの間違いだ。

397 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:49:01.68
>2013年9月現在の実践者の20人近くの多くが1年以上も

1年以上?? また、ご冗談を 桜井さん
では、10ヶ月前である2012年11月のウンコサイトに掲載されていた実践者のうち何人が今も継続中?
ホンの数人しか見当たらないけどね

398 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:51:04.74
>>2013年9月現在の実践者の20人近くの多くが1年以上も

現時点のウンコサイトの実践者のブログ紹介は15しかないんですよ

399 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 15:54:09.59
ウンコフレーバーが染みついた陳腐な科学臭ワードとウソで固めたい自称、科学的で効果的だが脱落者の多い学習法か?

400 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:45:32.26
>ご冗談を 桜井さん

都合の悪い事は信じたくないのか?
音読の評価のように。
俺が森沢に会った事のように。

401 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:47:36.76
>15しかないんですよ

ホンの数人しか見当たらないけどね。
チェックの好きなご仁、都合の悪いチェックはやらんのか?

402 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:50:09.24
>何人が今も継続中?

現在、英語の広場への移行中だ。
ブログを公開する制度から、スマホをベースに
多くの学習者が交流するスタイルへと移行中だ。

403 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:50:34.60
>>361
>門田が間違いなら音読の科学性は否定された事になる。
>それでも科学的と言うなら、お前がその科学性を証明しろ。

このキチガイじいさんは 追い詰められると自分で証明できないことの反証責任を相手に転嫁する
このような詭弁をはたらいて 死ぬまで自称、「異論も反論もない」を繰り返すんだろうねw

404 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:52:15.12
>多くの学習者が交流するスタイルへと移行中だ。

俺が一人で教えるスタイルから、英語が堪能なった者が
後輩を教えるスタイルに変えつつある。
Learning by Teachingを取り入れ始めた。
寺子屋のような英語学習スタイルだ。

405 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:52:41.01
>>400
2012/11/10の魚拓から
ttp://megalodon.jp/2012/1110/0011/27/oboeru.info/blogs.html
からブログへのリンクをたどっていけば、今も継続中なのかは簡単にわかるんだよ じいさん

406 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:54:53.14
>>401
昨日のウェブ魚拓
ttp://megalodon.jp/2013-0907-1224-00/oboeru.info/blogs.html
数ヶ月後に離脱率を確認しようねw

407 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 16:55:57.03
>>404
>寺子屋のような英語学習スタイルだ。

2ちゃんねるでの宣伝が必要で、離脱率が抜群に高い寺子屋だよなw

408 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 17:25:58.89
>20人近くの多くが1年以上も音のストリームの学習で継続している。

200時間で英語は話せなかった

409 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 18:58:07.80
そして何よりも問題なのは、じーさんの寺子屋の生徒さんたちには、
 ・ビジネス・学術の現場で英語で仕事や研究をできるレベルにまで到達した者がひとりもいない
 ・そのへんの英会話教材や英語学校・教室で英語を学び終えて現場に出たものたちよりも、英会話能力が劣っている
という現実である。

410 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:14:21.83
>>401
>チェックの好きなご仁、都合の悪いチェックはやらんのか?

ではチェックしたろか じじい
ttp://megalodon.jp/2012-1110-0011-27/oboeru.info/blogs.html

に登録されている23ブログ中、継続している(と思われる)ブログは5つ
継続率は5/23=21.7%、お前の自称継続率 29%にも至らない

ほぼ10人中8人が継続できないクソ苦行メソッドだ

誰に都合の悪いチェックだっただろうか?

411 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:30:56.92
じーさんの弟子のブログより引用

ああ、「疑似英語」しか覚えられない「森沢メソッド」類似の
スクリプト繰り返し練習をやってる!


>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる

412 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:32:34.80
ああ!じーさんの弟子が!!!
じーさんが「最悪の学習法」とののしる「音読」で、じーさんの教材を!!!

これはなんというひどい裏切り♪

413 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:42:29.56
>「最悪の学習法」とののしる「音読」で

自然の英語教材を音で覚えている。
そしてレッスンでは日本語を見て対話練習をする。
録音してフィードバック得る。

疑似英語を100回も繰り返せない音読とはまったく違うだろう。

414 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:44:46.32
>「最悪の学習法」とののしる「音読」で

森沢の音読の欠点は次だ。

1.へんてこな疑似英語で学ぶ。
2.文字ベースに音読する。
3.回数に依存する。100回すらできない。
4.フィードバックを得ない。

415 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:47:08.88
音のストリームの学習の特徴は次だ。

1.自然な英語教材を使う。
2.音声を音のストリームベースで覚える。
3.日本語訳をみて、英語の対話レッスン
4.録音してフィードバック得て矯正。
5.グループで学ぶ。
6.スマホで、どこでも、いつでも、だれとでも学習。

416 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:49:25.26
>・ビジネス・学術の現場で英語で仕事や研究をできるレベルにまで到達した者がひとりもいない

1981年生まれ、 男性、工学系大学院生。対話練習も会話練習も可。

愛知県在住の会社員(飛行機関連強度試験エンジニア)です。
スカイプ名の通り、2000年生まれの双子の父親です。私も色々な英語教材を試して、
行き詰まった経験者です。桜井氏のレッスンを経て感じるのは、興味の湧くskitを
繰り返し聞いて話してを繰り返す事により、hearingとspeakingは確実に進歩すると思います。

トロピカルな英語圏在住。事情により在住国名は伏せています。対話練習も会話練習も可。

417 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:51:28.40
>・ビジネス・学術の現場で英語で仕事や研究をできるレベルにまで到達した者がひとりもいない

名古屋でIT系の会社をやっています。住まいは愛知県丹羽郡扶桑町という犬山の近くのどいなかです。
英語を習うのは初めてですが、とても楽しくやらせていただいております。対話練習も会話練習も可。

二人の娘達(6歳、3歳)を連れて、9か月前にニュージーランドのクライストチャーチへ移住しました。
4か月後に主人も遅れて合流し、現在は家族で生活基盤を作るために頑張っているところです。

418 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:53:31.70
>・ビジネス・学術の現場で英語で仕事や研究をできるレベルにまで到達した者がひとりもいない

湘南在住、主婦。職場にネイティブがいますが、それだけで英語がうまくなるものではありません。
やはり練習が大切と感じています。対話練習も会話練習も可。

419 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 19:57:32.00
>そのへんの英会話教材や英語学校・教室で英語を学び終えて現場に出たものたちよりも、英会話能力が劣っている
> という現実である。

対話練習により、1年間で約数千の自然な英語を何度も繰り返して覚える。
手続き記憶として、自動化されるために忘れない。
音のストリームで覚えるからパターン学習とパターン認識が向上する。
英語能力が向上するから自己効力感が高揚する。
さらに学習者の学習により、教えたり、教えられたしながら学び、
更なる自己効力感の高揚がある。

420 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:00:59.03
>対話練習により、1年間で約数千の自然な英語を何度も繰り返して覚える。

対話教材だから例文ベースよりも覚えやすい。
そして先生や他の学習者との対話練習ができる。
日本語訳をみて練習するので、常に英語話す条件で練習する。
対話練習が終わるとテーマを決めて、英語で話す練習をする。

最後に非日本人(英語ネイティブ)との会話をする。

421 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:04:25.83
>対話教材だから例文ベースよりも覚えやすい。

その理由は対話教材の英語にいろいろな情報が付加されているからだ。
音のストリームで学習しても、例文ベースよりは何倍も覚えやすい。
感情、前後の関係、いろいろな話者、いろいろな状況とうの情報が
付加される方がプライミング記憶により記憶が定着しやすい。

422 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:09:02.76
以前、中学レベルの英語も怪しい50代くらいの男性無料モニターがいて
彼の覚えが悪いのは音読のせいにして事実上破門してたよな じいさん♪

423 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:12:40.99
>例文ベースよりも覚えやすい。

それじゃ 8割近い人間が次々と脱落するクソメソッドが優れている説明にならんだろ
欠点を科学的に証明できない音読を貶めるより、自分の足下を見つめ直す方が先決じゃないのか じいさん

424 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:13:42.35
>彼の覚えが悪いのは音読のせいにして 

そうだ。
瞬間英作の癖が直らない気の毒な。
変な疑似英語ばからり、作りたがる。
森沢の犠牲者だ。
覚えられないと止めていった。

425 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:16:14.21
桜井の言葉を信じて音だけで覚えようとしたから失敗した

426 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:16:58.16
>>424
あの可哀想な方は
ttp://megalodon.jp/2012-1110-0011-27/oboeru.info/blogs.html
には紹介されていなかったから、事実上の離脱率は21.7%どころか もっと低いということだなwww

427 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:18:08.59
【訂正】
>>424
あの可哀想な方は
ttp://megalodon.jp/2012-1110-0011-27/oboeru.info/blogs.html
には紹介されていなかったから、事実上の継続率は21.7%どころか もっと低いということだなwww

428 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:19:05.49
ファイナルステップに行けずに辞めた人は全員脱落者だよ

429 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:21:25.83
>>424
森沢メソッドより優れていると主張しながら、森沢メソッド出身者を救えないとは
これまたお粗末なクソメソッドだな。
自称 優れたメソッドは学習を始める以前に実践者の質を選別する必要があるということか?
これは 矛盾だらけだな じいさん♪

430 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 20:23:00.33
>>429
そのうち、離脱者は全員森沢メソッド経験者だったとか言い出すんじゃないのwww

431 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:06:00.15
>「最悪の学習法」とののしる「音読」で

>森沢の音読の欠点は次だ。
>1.へんてこな疑似英語で学ぶ。
>2.文字ベースに音読する。
>3.回数に依存する。100回すらできない。
>4.フィードバックを得ない。

>1.へんてこな疑似英語で学ぶ。
大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワー諸師の教材は【立派な英語】ですよ。
それ以外のそのへんの本屋でうってる音源付教材も、それなりの英語。

>2.文字ベースに音読する。
「テキストを見ながらのシャドウイング」は初期で、「テキストを見ないシャドウイング」から「テキストを見ないリピーティング」にと到達すれば、その「サイクル」はひとまず完成ですから、桜井さんのいう「文字ベース」ではなく、「音ベース」です。

>3.回数に依存する。100回すらできない。
「身体で覚える」ことができたら、100回未満でもよし。100回を超える必要がある人があるかも。

>4.フィードバックを得ない。
 ・近所の英会話教室に入ってみる
 ・英語話者の友人をつくって英語で話す
 ・スカイプ英会話を利用
今の便利な世の中ですから、本人の時間と労力とお金の許す範囲でいくらでも、フィードバックを得る機会はつくれます♪

432 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:07:04.88
じーさんの弟子のブログより引用

ああ、「疑似英語」しか覚えられない「森沢メソッド」類似の
スクリプト繰り返し練習をやってる!


>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる


ああ!じーさんの弟子が!!!
じーさんが「最悪の学習法」とののしる「音読」で、じーさんの教材を!!!

これはなんというひどい裏切り♪

433 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:22:14.93
>4.フィードバックを得ない。

サイクル回しによる学習の深化に伴うシャドーイングやリピーティング等
発声トレーニングの精度向上を自覚することは立派なフィードバックでしょう

434 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:23:56.64
>森沢の音読の欠点は次だ。
>1.へんてこな疑似英語で学ぶ

森沢氏の「音読パッケージ用教材」から「へんてこな疑似英語」とやらを
抽出して提示してよ じいさん

435 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:31:23.36
>大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワー諸師の教材は【立派な英語】ですよ。

森沢は何をやっているのだ。
斡旋業か?
いったい、どこまでやれば英語は話せるのだ?

436 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:33:48.22
>桜井さんのいう「文字ベース」ではなく、「音ベース」です。

それならなんで音読マップなのだ。
何で、音読、疑似英語の森沢に学ぶのだ?
音のストリームの科学的学習と呼べ。

437 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:36:25.65
>「身体で覚える」ことができたら、100回未満でもよし。100回を超える必要がある人があるかも。

国弘の提唱する音読500回で、疑似英語の先生だ。
そしてその音読マップの生徒は音読でなく、「音ベース」の学習をしている。
これでは森沢の存在がゼロで、何が何だか頭が混乱する。

438 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:39:47.44
>・近所の英会話教室に入ってみる
>・英語話者の友人をつくって英語で話す
>・スカイプ英会話を利用
>・大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワー諸師の教材は【立派な英語】ですよ。

お前らはもうめちゃくちゃだ。
音読マップの原型も、その精神も何もない。
この世にあるもの何でもやっている。
無駄な金と、無駄な時間の浪費だ。

こうなれば、お前らには聞き流し教材を勧める。

439 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:43:33.92
>お前らはもうめちゃくちゃだ。

音読の非科学性を証明できないのにダラダラと根拠のない批判を続ける桜井恵三こそメチャクチャだよ
結局、自分より注目を集めている学習メソッドに小判鮫のように寄生して
根拠のない批判を続けることで自分への注目を集めようとするのが桜井の狙い。

でも、アホすぎて批判の最中に決定的な矛盾を指摘される
それを隠すために無意味な発言を繰り返す
以下、無限ループ

ってわけだね

440 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:45:34.16
継続率21.7%のクソメソッドを科学的で効果的だって言い張る方がめちゃくちゃw

441 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:48:05.48
>今の便利な世の中ですから、本人の時間と労力とお金の許す範囲でいくらでも、フィードバックを得る機会はつくれます♪

フィードバックが音読マップに含まれず、他の方法でやるのは間違いだ。
フィードバックとは出力を入力に戻し、当初の学習方法を改善する事だ。
音読マップのフィードバックを得ないで、どうやって他の方法で音読マップのフィードバックを得る事ができるのだ。
それはフィードバックでなく、他の違う学習方法に過ぎない。

442 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:50:06.52
>継続率21.7%のクソメソッドを科学的で効果的だって言い張る方がめちゃくちゃw

国弘が提唱して森沢が疑似英語を習得した、音読500回の継続率は
0(ゼロ)だ。

443 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:51:13.69
>>441

音読パッケージのフィードバックについては>>433を参照するように。

444 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:53:27.19
>音読500回の継続率は 0(ゼロ)だ。

だから、
・大杉正明、杉田敏、マーシャ・クラッカワー諸師の教材をやり、
・近所の英会話教室に入り
・英語話者の友人をつくって英語で話し
・スカイプ英会話を利用 しなければならないのだ。

これで非科学的な音読マップは完全に効果がない事が証明できた。

445 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:56:29.56
>精度向上を自覚することは立派なフィードバックでしょう

お前はフィードバックも知らない。
出力を入力に戻すことがフィードバックだ。最初の学習方法の向上が目的だ。
シャドーイングやリピーティング等発声トレーニングでの精度向上は
フィードバックではなく、まったく別の学習方法だ。

446 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:57:20.88
>>音読500回の継続率は 0(ゼロ)だ。

継続率がゼロであることが証明できていないので全く無意味な発言。
得意なコピペでゼロだって証明すればいいじゃん。

447 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 21:59:23.30
>>446
窮すると誰がみても非論理的である行動を堂々と行うのがバカ桜井

448 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:00:58.42
>継続率がゼロであることが証明できていない

森沢が100回の音読で生徒が音を上げたと言った。
国弘の提唱する音読500回は森沢はやって疑似英語を習得できた。
森沢の100回の音読で音を上げた生徒達は500回できるはずはない。

449 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:01:22.01
>>446
対して桜井クソメソッドの継続率は21.7%以下であることが>>410で客観的な事実から証明されている。

450 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:03:26.15
>>448
少なくとも國弘師と森沢さんの二人が実行した実績があるわけだし。

それに
>500回できるはずはない。

とか類推や想像で語るのは「科学」じゃないし。

451 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:03:58.00
>精度向上を自覚することは立派なフィードバックでしょう

音読の原点は国弘の提唱した、意味のない、非科学的な”只管朗読”だ。
ひたすら朗読で目的がないからフィードバックのとりようがないのだ。
他の方法ではフィードバックは得る事ができない。バックにならないのだ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:06:20.38
>>451
森沢メソッドの一つ「音読パッケージ」というものを全く理解していないから、そんなにマヌケな発言になるんだぜ。
涙拭けよ 桜井w

453 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:53:33.98
音読パッケージを自分の想像で語るな
批判がしたければちゃんと読め馬鹿桜井

454 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/08(日) 22:56:43.44
桜井が音読の回数、500回が可能か否かを論じてること自体が無意味。

森沢氏自身がスタートラインとしては25回(音読だけではなく、リピーティング、シャドーイング含む)の設定、
更にサイクルを重ねることによる反復回数は学習者のレベルにより異なって良いと著書で語っているんだし。

455 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 03:00:36.82
『英語上達完全マップ』。
書籍版を購入して呼んでいないだけでなく、Webサイト版すらみてない。
にもかかわらず、「マップ」スレに乱入してまでトンチンカンな誹謗中傷をしてくるんで、わらける。

456 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 03:03:39.63
>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる


>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す


ああ!じーさんの弟子が!!!
「最悪の学習法」とののしる「音読」で、じーさんの教材を「ひたすら口に出して音読」!!!

これはなんというひどい裏切り♪

457 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 05:56:53.81
>森沢メソッド「音読パッケージ」とは

国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、500回「只管朗読」するんです。
それで、トレーニングにつかっている英文は自家薬籠中のものとなり、「活用自在」の境地に到達します。
「活用自在」の境地にまで到達できた英文(文法・構文・単語・熟語・慣用句)の量が増えれば増えるほど、
英語をつかって書く事も話すことも、自在にできるようになります。

458 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:00:11.00
>第四段階 ひたすら口に出す

大事な事は自然な英語を、覚えた自然な発音で口に出すのだ。
文字を読む音読は500回でも100回でも意味がない。
500回でも疑似英語だ。
学習は出力依存だからだ。

459 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:04:59.60
>森沢氏自身がスタートラインとしては25回(音読だけではなく、リピーティング、シャドーイング含む)の設定、

森沢の基本的な学習理論は何だ?
何もない。
「活用自在」に至る理論も説明も方法論がまったくない。
暗中模索で、単にありとある物を試しえているだけ。
その理由は自分自身が音読500回で疑似英語しか話せないからだ。
本質的に試験英語を学び、試験英語を教えているに過ぎない。

460 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:07:42.51
>「活用自在」に至る理論も説明も方法論がまったくない。

その結果、学習において最も大事なフィードバック何もない。
森沢は大脳生理学にはまったく知らない。
脳の事は知らなくて良いと思っている。

461 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:12:59.90
森沢はTOEIC900以上は教えないから、教育者としてのフィードバックもない。
自分が自然な英語を話し、聞くことができないから
英語を話すには、どうやって良いか、まったくわからない。

只管朗読の国弘の英語発音は下手だが、現場で仕事をしているから、
それなりに実用的な英語が使える。

国弘は現場のたたき上げだから、教育理論も、脳科学も、まったく関心がない。
ひたすら力ずくで英語学んだ英語バカだ。今でも他の人に英語を教える人間ではない。

462 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:30:26.92
>>458
>500回でも疑似英語だ。

森沢さんの音読パッケージに関する著作から「疑似英語」、「不自然な英語」の
具体例を提示できない限りは、マップについて不勉強なじいさんの妄想

463 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:31:40.78
>>461
>自分が自然な英語を話し、聞くことができないから

あら、森沢さんがイギリスで暮らし、旅行代理店で仕事をしていたのを御存知ないようでw

464 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:33:14.77
>ひたすら力ずくで英語学んだ英語バカだ。今でも他の人に英語を教える人間ではない。

桜井はバカだから、今でも他の人に英語を教えるべき人間ではない。
継続率は21.7%以下のクソメソッド。

465 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:35:21.85
>>463の訂正
× イギリス
○ アイルランド

466 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:39:02.68
>>459
>森沢の基本的な学習理論は何だ?

そんなことも知らずにマップ批判してるって、森沢氏の著作を読んだことないのがバレバレ。
やっぱり桜井はバカなの?

467 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:46:51.40
>森沢さんがイギリスで暮らし、旅行代理店で仕事をしていたのを御存知ないようでw

そのくらいの英語しか話せない。
しかも、英語を話す事が好きでないし、得意でもない。
森沢は合って話した感じでは、音声英語よりは文字英語が好きだ。
森沢の言う疑似英語とは文字英語であり、試験のための英語知識だ。
森沢は生徒と英語で話すような事は絶対にしない。
その結果、森沢の英語運用能力はほとんど向上していない。

468 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:49:45.19
>そんなことも知らずにマップ批判してるって

実際に合って2時間も話せばお互いにかなりの事が聞け、話す事ができる。
お前ら基地外のように本だけを読んで理解する森沢とは
良い意味でも、悪い意味でも全然違う。

469 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:54:00.05
>旅行代理店で仕事をしていたのを御存知ないようでw

お前らバカでも、旅行代理店で使う英語と、ビジネス通訳が使う英語力は
全然違うのは分かるだろう。
金をもらって話す英語は、それは旅行代理店で使う英語とは雲泥の差だ。
旅行代理店で使う英語なら非常に限定された簡単な英語表現で済む。

470 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 06:58:34.82
>>467
>しかも、英語を話す事が好きでないし、得意でもない。
>森沢は合って話した感じでは、音声英語よりは文字英語が好きだ。

だから、キチガイの憶測や主観で語るのを辞めなさいって。
自分の主張がどんどん、桜井の好きな「科学」から遠ざかっていくだけだから。
学習理念云々どころか、桜井の異常な人間性が透けて見えるんだぜ バーカ!

471 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:01:31.48
>>469
否定する根拠を科学的に提示することができずに結局は森沢さんへの個人攻撃なんだな。
これまでと同じ成功者に対する怨み、妬みの類いか。桜井恵三 ちっちぇー ちっちゃすぎwww

472 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:04:05.50
>憶測や主観で語るのを辞めなさいって。

お前らは本でしか森沢を知らない。
2時間合って話した俺よりも森沢を知っていない。
何よりも、森沢が困るような質問は何もしてない。
本だけで、その人間などわかるはずもない。
百聞は一見にしかずと言う。

473 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:07:40.72
>>472
>2時間合って話した俺よりも森沢を知っていない。

俺たちは桜井に会ったことはないが、ネットでの言動で異常な人間だと知っている(笑)

474 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:07:42.47
>成功者に対する怨み、妬みの

森沢氏自身がスタートラインとしては25回(音読だけではなく、リピーティング、シャドーイング含む)を
知っただけで、成功者かどうかわかる。

森沢は国弘の500回の只管朗読から始まっている。
これが失敗の始まりだ。自分で教え始め、100回で生徒が音を上げた。
25回に減数でしてもだめ、そしてリピーティング、シャドーイング含めた。
何よりも、森沢は音声英語を教えるのか、文字英語を教えるのかが決められない。

475 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:16:28.32
>>474
>何よりも、森沢は音声英語を教えるのか、文字英語を教えるのかが決められない。

森沢さんの著作をちゃんと読んでいれば、こんなマヌケな発言はありえない。バーカ!

476 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:17:23.28
先生!
先生のお弟子が、先生を裏切って、先生の教材を音読してます!


>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる


>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す


ああ!じーさんの弟子が!!!
「最悪の学習法」とののしる「音読」で、じーさんの教材を「ひたすら口に出して音読」!!!

これはなんというひどい裏切り♪

477 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:18:36.54
このあたりなんか、まるで「森沢メソッド」のなかの「音読パッケージ」そのもの……! 
 ↓

>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す

478 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:22:48.75
桜井よ 早く >>477の弟子を破門しとけよ

479 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:32:07.56
>異常な人間だと知っている(笑)

その生徒の全員のブログを全部読んでいる。
お前らはどれほど病気なのだ。
お前らこれほど病的までに俺に執拗なのは、俺の何かに興味があるは確かだ。
実を言うと俺も病的なお前らに興味があり、こうやって付き合っている。

480 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:38:13.12
森沢の音読と音のストリームの違いは読むと聞くの大きな違いがる。
基本的な方法論の違いは次だ。

音読マップ:スタートラインとしては音読25回
音のストリームによる学習:第一段階 十分に繰り返し聞く

音読マップ:教材が疑似英語の例文
音のストリーム:自然な対話英語

音読マップ:一人でひたすら回数を数える。
音のストリーム:先生や他の学習との対話練習

音読マップ:フィードバックなし。
音のストリーム:常にフィードバックをとる。

481 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:41:09.78
その結果「最悪の学習法」の「音読まっぷ」と音のストリームの違い

音読マップ:自己効力感が低迷して学習意欲が減退。
音のストリーム:自己効力感が高揚して学習意欲が高揚。

482 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:48:31.19
音読マップの生徒:他の教育方法に病的に関心があり、2chで探しまくる。

音のストリーム:ひたすらに対話英語を音で覚え、他の学習者との交流をたのしむ。
        他の学習方法、2chに関心なし。

483 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 07:57:26.84
完全上達マップの先生:英語上達のノウハウを書籍で出版、Webサイトで公開
音のストリームの先生:1日中、2ちゃんねるに張り付き、商売がたきのメソッドにトンチンカンな難癖

484 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:00:04.75
完全上達マップの先生:疑似英語に固守して、他の教材や科学知識に関心なし。
音のストリームの先生:他の英語教育方法、脳科学に興味あり自己の英語教育に生かす。

485 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:19:35.48
音のストリームの先生:1日中、2ちゃんねるに張り付き、商売がたきのメソッドにトンチンカンな難癖

486 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:20:32.86
先生!
先生のお弟子が、先生を裏切って、先生の教材を音読してます!


>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる


>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す


ああ!先生の弟子が!!!
「最悪の学習法」とののしる「音読」で、先生の教材を「ひたすら口に出して音読」!!!

これはなんというひどい裏切り♪

487 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:21:15.05
完全上達マップの先生:英語上達のノウハウを書籍で出版、Webサイトで公開
音のストリームの先生:他人の著作を盗用し「科学的」と自称。物笑いの種に。

488 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:24:56.69
音読マップ:音読パッケージ、英作文、ボキャビル、多読等を組みわせることで意欲が継続
糞リーム:主宰者が言ってるほど自己効力感が高揚せず、継続率21.7%以下とダメダメ。

489 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 08:48:29.25
>>480
>音読マップ:教材が疑似英語の例文

音読マップ教材のどこに「疑似英語」があるのか いつまでたっても提示できなくて虚しくない?

490 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:20:05.99
>音読パッケージ、英作文、ボキャビル、多読等を組みわせることで意欲が継続

嘘ばかりだ。
意欲が継続しないなら2chで常に他の情報を探している。
疑似英語の限界を知っているかれ俺にこれほどの時間を費やしている。
英語学習が楽しければ、こんな2chは宣伝でもしない限り、
アホらしくてできないはずだ。

491 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:22:30.23
>音読マップ教材のどこに「疑似英語」があるのか いつまでたっても提示できなくて虚しくない?

森沢の教えている英語の目的が全部疑似英語習得だ。
音読パッケージ、英作文、ボキャビル、多読等を組みわせ全部が疑似英語だ。
森沢が本物英語を教えることができなし、関心もない。
本人に聞いたのだから間違いはない。

492 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:25:09.16
>音のストリームの先生:1日中、2ちゃんねるに張り付き

他の学習方法でやっている生徒の不満を聞いている。
そして音のストリームの提唱者として啓蒙運動をしている。
多大な関心を生んでおり、ここの読者は音のストリームの
生徒のブログも全部読んで分析しているようだ。

493 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:27:13.42
>英語学習が楽しければ、こんな2chは宣伝でもしない限り、
>アホらしくてできないはずだ。

これには100%納得です。
疑似英語でなく本物英語の習得方法を教えてください。

494 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:28:38.13
分析すると、実践者からは宗教じみた狂気を感じるよ

495 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:32:01.66
>実践者からは宗教じみた狂気を感じるよ

喜んでその方法を何年も追い、生徒のブログを全部読む。
お前らの行動はもう狂気すら超えている。

496 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:32:19.93
>>491
>音読パッケージ、英作文、ボキャビル、多読等を組みわせ全部が疑似英語だ。

だから、具体的にどんな表現が「疑似英語」なのか指摘してみたら?
特に桜井が敵視する「音読パッケージ」について。

497 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:34:10.73
>疑似英語でなく本物英語の習得方法を教えてください。

継続率21.7%以下の苦行ですよ。
しかも、辞める時に何か発言したら、延々と粘着されるオマケ付きです。

498 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:34:47.88
>喜んでその方法を何年も追い、生徒のブログを全部読む。
>お前らの行動はもう狂気すら超えている。

音のストリームの生徒は英語を覚えるのに熱心で、
他の方法や2chにはほとんど関心を示さない。
それでなくては学習者の英語は上達しない。

499 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:36:49.69
>苦行ですよ

少なくとも音のストリームの生徒は英語を覚えるのに熱心で、
他の方法や2chにはほとんど関心を示さない。
他の学習方法に異常な関心を示すのは現在の方法に不満や疑念をもっているから。
疑似英語の限界を知っているから。

500 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:37:53.10
>お前らの行動はもう狂気すら超えている。

まさかウェブ魚拓という具体的な事実から、実践者の見事な脱落ぶり(継続率21.7%以下)を
見せつけられるとは思っていなかった桜井恵三が逆切れして無様に発狂しています。

継続的な測定は桜井の大好きな「科学的」な代表的手法の一つですよ(笑)

501 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:38:54.72
>具体的にどんな表現が「疑似英語」なのか指摘してみたら?

森沢が俺に、疑似英語を教えているといった。
俺がホンモノ英語を教えているから、森沢はずっと疑似英語(試験用英語)を
教え続けると言っていた。

502 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:39:25.85
>喜んでその方法を何年も追い、生徒のブログを全部読む。

わざわざ読まなくてもプログラミングで処理できるんですよ 桜井さん

503 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:41:11.64
>森沢が俺に、疑似英語を教えているといった。

つまり、音読パッケージ、英作文、ボキャビル、多読等の教育の正当化だ。
俺も疑似英語習得には効果があると思っている。
ホンモノを教える俺とは教え方も大きく違う。

504 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:44:02.98
>プログラミングで処理できるんですよ 

疑似英語なら、プログラミングで処理できるだろう?
ホンモノ英語は無理だ。
英語は人間の音声を、人間の耳で聞いて、人間の脳で理解するのだ。
言語とは人間と人間の交流から始まるからだ。

505 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 09:46:40.12
>>501
相変わらず大人の会話の機微ってものが理解できないんだねぇ
マップを選んだ人は お前のクソリームを選ばなかったという事実が残るだけ。

506 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 10:01:08.06
>俺とは教え方も大きく違う。

違うって理解してんなら おとなしくしとけよ キチガイ

507 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 10:13:21.55
>俺とは教え方も大きく違う。

で、じじいがここで騒いだところで、何か?

508 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 10:28:39.35
>俺とは教え方も大きく違う。

違いを尊重できないのは子供の仕業w

509 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 10:34:01.71
>英語は人間の音声を、人間の耳で聞いて、人間の脳で理解するのだ。

TTS音声 "Please turn the light."を「カジュアルっにしゃべっているネイティブの声」だと ねつ造した桜井がよく言うよwww

510 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 11:10:31.94
Blogの英語をプログラムで処理する って、意味が明解じゃなかったら
確認すればいいのに。「疑似英語」とか。バカなの? web programming
のスクレイピングとかだけしているかもしれないのに。

ちょっと、気合いが入ってたら言語処理パッケージもつかえるけど
桜井氏は、どこまで理解しているやら。

原理がわかってないし、確認もしないから、ずっと地べたをはいずり回って
たらいいよ。

511 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 11:13:40.26
仕事がうまくいかない桜井さん。あまった時間を2ch
で、遊べて良かったですね。

いっぱい釣れてますしね。ずーっと無為な時間を過ごしたら
いいと思うよ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 11:53:38.63
>マップを選んだ人は お前のクソリームを選ばなかったという事実が残るだけ。

それならば、何で英語を勉強しないで2chで大半の時間を費やすのだ?
その理由はマップを信頼せず、森沢も信用せず、疑似英語の限界を知っているから。
音のストリームも他の学習方法が気になってしょうがない。

513 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 11:58:07.35
>いっぱい釣れてますしね。

知らんまに釣れるこんな雑魚、釣っても何もならない。
飼料にも肥料にもならない。
ただ良心的な英語学習者の関心を集めるにはこのようなバカ軍団もいれば、何ぼかの助けになる。
こいつら抱えている、森沢への不満も明確になる。
それをうまく、俺の英語教育に使うこともできる。

514 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 12:00:10.41
>「カジュアルっにしゃべっているネイティブの声」だと ねつ造した桜井がよく言

疑似英語の達人はTTS音声で簡単に騙せる。
自然な英語を、自然な音で覚えないと英語は話せない。

515 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 12:38:51.13
先生!
先生のお弟子が、先生を裏切って、先生の教材を音読してます!


>桜井 恵三先生の元で学ぶ英語
>
>先週から1週間たち、今日は会話練習23.
>
>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず。
>
>ひたすら聞いて話して。
>
>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる


>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す
>第四段階 ひたすら口に出す


ああ!先生の弟子が!!!
「最悪の学習法」とののしる「音読」で、先生の教材を「ひたすら口に出して音読」!!!

これはなんというひどい裏切り♪

516 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:33:51.08
森沢メソッド

第一段階 音読
第二段階 音読
第三段階 音読
第四段階 音読
第五段階 音読
第六段階 音読
第七段階 やっと疑似英語

517 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:35:44.44
 ↑
桜井恵三さんの、脳内で妄想した森沢メソッドね。

518 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:35:56.00
最適性理論による音のストリーム学習

第一段階 十分に繰り返し聞く (対話英語)
第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

自然な音を聞いて、聞いた音を繰り返す。
フィードバックを得て確認する。

519 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:37:02.16
このあたりなんか、まるで「森沢メソッド」のなかの「音読パッケージ」そのもの……! 
 ↓

>第一段階 十分に繰り返し聞く
>第二段階 所々聞き取れるところを口に出す×数回
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回
>第四段階 ひたすら口に出す

520 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:38:19.01
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

   ↑

先生!たいへんです!
先生が「学習法」と排斥する「音読」を、先生の弟子が!!!

521 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:39:06.12
桜井メソッド

第一段階 easy開始
第二段階 脱落
第三段階 ブログ閉鎖

なお、第三段階まて行けずにブログ放置の
実践者も多数いる模様

522 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:39:26.64
最適性理論による音のストリーム学習

>今回は少し勉強不足だったかな…
>仕上がりが自分の中での【上達ボーダーライン】に達しておらず

常にフィードバック得て、自分で評価する。
(プラスの)フィードバックで悪い部分は修正。
(マイナスの)フィードバックで満足すれば自己効力感の高揚

523 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:42:15.26
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

   ↑先生!たいへんです!

第三段階でフィードバックを英文で確認。
先生の指導通りの学習だ。

森沢メソッド

第一段階 音読
第二段階 音読
第三段階 音読
第四段階 音読
第五段階 音読

524 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:44:31.70
>これはなんというひどい裏切り♪

最初に聞いた自然な英語の音声を真似て覚える。
第三段階でフィードバックを英文で確認。

先生の指導通りの学習だ。
最適性理論に基づく学習方法だ。
フィードバックもOKだ。

525 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:50:32.85
>第五段階 やがて情景が浮かんでくる
>第六段階 身振り手振りが出てくる
>第七段階 表情が出てくる

英語を覚えるときにはいろいろな情報を付加する方がプライミング記憶で覚えやすい。
だから単なる文例よりはストーリーがどんどん展開する自然な対話集の方が
そのような情報を付加し易い。

526 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:50:44.46
>>524
>最適性理論に基づく学習方法だ。

お笑い「俺の最適性理論」が正解

527 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:52:57.40
>第三段階 分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す×数回

フィードバックを確認する以外は英文を見ない。
自然な音を、そのままの速度、イントネーションで覚える。
単純な反復でなく、毎回発音や記憶を良くする意識を持つ。

528 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 13:56:03.37
>最適性理論に基づく学習方法だ。

只管朗読のような意味のない反復練習は厳禁。
常に、フィードバック得て、アウトプットの総合価値を最適化
するような学習を繰り返す。
最適化が可能であれば、練習は1回が理想的。

529 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:00:13.54
>>524
>最適性理論に基づく学習方法だ。

桜井にかかると、いつのまにか学習理論に化けてるからな。
さすが お笑い「俺の最適性理論」だw

530 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:00:16.82
>只管朗読のような意味のない反復練習は厳禁。

国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、500回「只管朗読」するんです。

脳は回数により機械的に覚えるのではない。
脳は機械的な繰り返しを嫌う。
音読は100回もやれと言えばほとんどの生徒が音を上げる。
500回など基地外の沙汰であり、森沢はそれでもやって、やっと疑似英語だ。
苦労ばかりで、得るものがほとんどない。

531 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:03:25.40
>苦労ばかりで、得るものがほとんどない。

ニューラル・ネットワークの学習ではフィードバックを得ながらループをえがき
最終価値の最大化目指して、練習を繰り返す。
脳は新しい仕組み作りを好む、だから学習が楽しい。
単なる繰り返しの只管朗読は畜生のやる動物的な行動だ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:05:49.17
桜井の生徒が1/5程度しか残っていない事実から、
桜井メソッドのレッスンが楽しくないのは明白

533 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:13:05.38
離脱率がほぼ8割の「科学的で効果的で楽しい」(自称)学習法www

534 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 14:15:44.47
>>531
>畜生のやる動物的な行動だ。

畜生が教えると離脱率8割になるんだね

535 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 15:32:09.86
>脳は新しい仕組み作りを好む、だから言語習得は楽しい経験。

母語の習得は本能ではない。
言葉が話せるようになるのは、言語習得の学習の楽しさがあるからだ。
臨界期以降の第二言語の習得に同じような楽しさがある。
その理由は脳は一生、学習や音声認識の仕組みは変化してないからだ。

536 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 15:40:56.61
国弘正雄大明神がご託宣くださっているように、500回「只管朗読」するんです。

脳は回数により機械的に覚えるのではない。

でも、国弘も森沢も生徒は判断力のないバカと意う前提で機械的な学習を教えている。

音のストリームは言語学習は楽しい、生徒はフィードバックを判断できると
言う信念で教えている。
その結果、生徒が最高の学習意欲をもって学習して、
最高の自己効力感を感じることができる。

537 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 15:46:53.00
>>536
それは桜井の妄想
実際は8割が自己効力感を感じずに学習意欲を失って脱退
現実を見ろ

538 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 15:55:53.50
>それで、トレーニングにつかっている英文は自家薬籠中のものとなり、「活用自在」の境地に到達します。

それは無理だ。
言語の基本は文法や文型ではない。
英作文、ボキャビル、多読等を組みわせても無理だ。
多くの自然な英語表現を、自然な音のストリーム覚える、これが唯一の方法だ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:01:48.55
>実際は8割が自己効力感を感じずに学習意欲を失って脱退

2割が英語が話せたというなら、学習方法は正しいし、優れた学習方法と言える。
正しく学べば、英語が話せるという証明になるからだ。
とすれば挫折する問題は生徒の学習実践方法だ。
その多くの問題は学習者の実践方法にあり、多くは学習者の問題だ。

540 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:05:45.42
桜井恵三さんの弟子が実行している「英語を身体に覚えこませる」作業は、まさに「音読パッケージ」そのもの!!!

 (1)教材の音を聞く( ←森沢「先行リスニング」に該当)
 (2)わからないところを口にだす( ← 「クイック・レスポンス」に該当)
 (3)分からない音は英文を見て、全体を通して口に出す(「テキストをみるリピーティング」・「テキストをみるシャドウイング」に該当)
 (4)ひたすら口に出す(「朗読」、「テキストを見ないシャドウイング」、「テキストを見ないリピーティング」などに該当)
 (5)〜(6)「やがて情景が浮かんでくる」、「身振り手振りが出てくる 」、「表情が出てくる 」
      (機械的に繰り返して読むのではなく、情景を思い浮かべながら…というのは森沢メソッドにおいても指示)

以上より、桜井さんのお弟子さんによって、「森沢メソッド」の有効性は立証されました♪

「英語上達完全マップ」に記された「森沢メソッド」は、「その辺の本屋で買えるありふれた英語
 教材をつかって自分の英語力を伸ばして行くためのトレーニング方法」です。

 音源とスクリプトさえあれば、あらゆる英語教材を、「森沢メソッド」によるトレーニング教材とする事が可能。
 むろん、桜井恵三さんの教材も利用可能。

 桜井さんのお弟子さんは、その真実をみごとに立証してくださいました♪

541 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:13:25.04
まーた生徒に責任を転嫁し始めた
だからお前は嫌われるんだよw

542 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:40:45.89
>>541
 せっかく獲得したわずかな生徒さんもすぐやめちゃって、ヒマでヒマでしょうがないから、
 日がな1日2ちゃんねるに張り付いて、ヒッシに書き込みやってるんじゃない?

543 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:54:32.32
>桜井恵三さんの弟子が実行している「英語を身体に覚えこませる」作業は、まさに「音読パッケージ」そのもの!!!

音のストリームでは例文でなく、自然な会話の対話集を使う。
そしてその対話を先生や他の生徒とやる。
そして録音してフィードバックとして使う。
回数に依存した繰り返しでなく、
常に英語のスキルを向上させる意識をもってやる。

上記の事は「音読パッケージ」と完全に違う部分だ。
疑似英語目指すのが「音読パッケージ」だ。
音のストリームは自然なホンモノの英語会話能力を身に付けることが目的だ。

544 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 16:58:02.31
>音源とスクリプトさえあれば、あらゆる英語教材を、「森沢メソッド」によるトレーニング教材とする事が可能。

例文ベースではそれは残念ながらそれは絶対に無理だ。
音のストリームも最初は例文ベースで教えていたが、
例文ベースは面白くないと言う多くの生徒の意見から対話集を教材に変更した。

545 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:02:31.81
>例文ベースは面白くないと言う多くの生徒の意見から対話集を教材に変更した。

音のストリームは常に学習者の建設的な意見を取り入れ学習方法を改善している。
可哀想に森沢の生徒は先生に文句を言わずに、陰で2chから、音のストリーム等の科学的な
英語学習を密かに探している。
森沢の生徒は、正直に腹の黒い、陰湿で、他の英語学習法には非常に興味を持った輩ばかりだ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:05:05.87
>音源とスクリプトさえあれば、あらゆる英語教材を、「森沢メソッド」によるトレーニング教材とする事が可能。

対話集の英語使い、最初から会話の練習をしている。
英語を音で覚えるだけない。
もっとも重要なの、常に先生や他の学習者と通信を使い、英語会話のシミュレーションを
しながら英語を覚える。
これが森沢がホンモノ英語と言っている所以だ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:08:22.40
>もっとも重要なの、常に先生や他の学習者と通信を使い、英語会話のシミュレーションを
>しながら英語を覚える。

会ったときには、森沢も俺の教え方に大変興味を示した。
でもこの対話練習はできないと認めた。
多分、これは先生の問題でなく、森沢の生徒の能力の問題だと思う。
森沢の生徒はフィードバックも相手もいらない、只管朗読が好きなようだ。

548 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:11:29.78
>でもこの対話練習はできないと認めた。

疑似英語を目指すものとホンモノ英語を目指す者の違いだ。
先生も違うが、生徒ももっと違う。
音のストリームの生徒は2chもやらんし、レベルが高い。
生徒がオープンで非常に協力的だ。

549 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:17:13.84
>音のストリームの生徒は2chもやらんし、レベルが高い。

音のストリームの先生は、2ちゃんねるに1日中どっぷりつかっていて、レベルが低いわけですね?

550 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:20:17.11
>お前らの行動はもう狂気すら超えている。

私のほうでは、あなたが「英語上達完全マップ」スレに乱入してこなければ、
あなたの存在すらしりませんでしたよ。

あなたの狂気じみた振る舞いがなければ、「桜井恵三スレ3」を立ててあなたに対する疑問・質問を
書き連ねることもなかったでしょう。

あなたの評価は、あなたがみずから招いたことです。
あなたの生徒さんも、先生が平日・週末をとわず1日じゅう2ちゃんねるにどっぷりはまり込んでいる
としったら、どう思うでしょうね。

551 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 17:29:42.79
>森沢の生徒は
>只管朗読が好きなようだ。
好きだから続けられるのです
脱落率8割の桜井恵三の生徒とは大違いですw

552 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:00:59.80
>私のほうでは、あなたが「英語上達完全マップ」スレに乱入してこなければ、
>あなたの存在すらしりませんでしたよ。

問題の本質はそのような、いかがわしい乱入を許すスレを立てる事だろう?
なぜこんな環境の悪い2chにスレなど立てるのだ。
なぜ森沢と一緒に、森沢に直接疑似英語学習の方法や教材を改善しないのだ?

音のストリームの対話練習も英語の広場も全部生徒からの提案だ。
良心的な生徒は全部、俺に直接要望や改善点を直接言ってくれるものだ。
音のストリームの改善を望むものは2chでスレなどと立てることはしない。

553 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:05:49.49
>なぜ森沢と一緒に、森沢に直接疑似英語学習の方法や教材を改善しないのだ?

森沢にもこれは聞いたみて。
でも森沢はあまり生徒とはコンタクトを望まないようだった。
森沢は教材の著者だからそれは出版社の仕事だと言っていた。
教える者と教わる者が、大事なコミュニケーションしなで、英語を教えるとか、学ぶのは
本質的にうまくいくはずない。
英語の基本はコミュニケーションなのだ、そのコミュニケーションの下手の者同士が
教えて、習ってうまく行くはずはない。

554 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:08:18.99
>好きだから続けられるのです

なぜ森沢と一緒に、森沢に直接疑似英語学習の方法や教材を改善しないのだ?
フィードバックもないひたすら繰り返す、動物的な只管朗読をなぜ改善しなのだ?

555 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:10:27.89
>問題の本質はそのような、いかがわしい乱入を許すスレを立てる事だろう

疑似英語学習は、突っ込みどころ満載だから、叩かれてスレはお終いだろう?
そんなことは、キマリキンタマだろうが?

556 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:19:13.94
>でも森沢はあまり生徒とはコンタクトを望まないようだった。

生徒もここでは必死で森沢を擁護しているが、現実は森沢に不満だらけだ。
その不満のはけ口を2chに求めているのが実態だ。
不満を声にして言えず、実体と本音が違う、醜悪な関係だ。
俺に何か言う時間があれば、本来なら森沢に言うべきなのだ。
森沢よりは俺の方がお前らの不満を良く理解しているのは事実だ。

557 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:21:16.14
>その不満のはけ口を2chに求めているのが実態だ。

瞬間英作文シリーズの誤植・誤文訂正スレ

558 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 18:30:36.61
生徒からの提案で掲示板を作っただと?
なら何故生徒の書き込みがまったくないのだ?

桜井が狂ったように削除し始める以前から
ずっと書き込みがなかったではないか。

559 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:03:22.59
>生徒からの提案で掲示板を作っただと?

バカ、あんな事を音のストリームの優秀な生徒が提案するか。
あれは俺がお前らのガス抜き用に作っただけだ。
英語の広場は下記のサイトだ。

//eigonohiroba.info/

560 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:06:22.29
>ずっと書き込みがなかったではないか

もちろんだ。
書いてくれとも言ってない。
お前らがどのくらい、陰湿で執拗で病的的かを知るためだ。
音のストリームはどうしても先生、生徒間での交流は不可欠だからだ。

561 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:08:40.35
>英語学者の広場は下記のサイトだ。

将来的には多くの英語学習者に登録してもらい、
対話練習、会話練習の相手を探す場、交流の場としたい。
現在は17名が登録して、スカイプやLINEのIDを公開している。

562 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:19:22.35
>なら何故生徒の書き込みがまったくないのだ?

登録者は直接、相手にコンタクトをとる。
お前らの基地外の悪意ある行動を排除するためだ。

お前らの何十人による、あのBBSの病的な荒らし行為は
BBSのコマンド1発で削除でき、俺一人で対応できる。
BBSは閉鎖的にせず、意図的にお前らの書き込みも許す仕組みにしてある。
荒らし行為のアクセスも数の内だから、うまく利用しているのだ。

563 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:30:15.70
むしろ、あの掲示板で桜井がいかに
陰湿で執拗で病的かよくわかるんだけどなw

自分で言った事すらひた隠しにする
卑怯者であることも更に浮き彫りになったし

564 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:34:57.09
>陰湿で執拗で病的かよくわかるんだけど

陰湿で執拗で病的な荒らしには、陰湿で執拗で病的な対応しかない。
削除だけだら、これからも俺一人の対応で十分だ。

565 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:41:08.81
人の書き込みを管理者権限使って
勝手に改ざんもしてたよな。
あんなの2chですらねぇよ。

566 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:50:16.18
>人の書き込みを管理者権限使って

人の書き込み?
笑わせるな、狂人いや脳病人の書き込みだろう?
病的なBBSの荒らしが、書き込みの改ざんだと?
お前は他人の家に黙って入ってきた盗人同然ではないか。
2chで荒らすならまだ許せるけど、他人のBBSの荒らしは
犯罪のようなものだ。

567 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:53:50.39
桜井がどんな言い訳をしようとも、クソリームは継続率2割の画期的学習法(自称)だからなぁ(笑)

568 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:58:06.85
おい、桜井が荒した2ちゃんの罪を勝手に自分で許すなよw
狂人は2ちゃん運営から十数回もアク禁された桜井だけだろwww

569 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 19:59:35.60
>お前は他人の家に黙って入ってきた盗人同然ではないか。
>2chで荒らすならまだ許せるけど、他人のBBSの荒らしは

2ちゃんねるがOKで自分の庭がNGという都合の良い理屈が通るわけがないだろう。
桜井は常々ネットでの「言論の自由」が憲法で保障されていると言っている。
だから、書き込む場所によって「言論の自由」が制約されることはあり得ない。

570 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:04:05.55
>笑わせるな、狂人いや脳病人の書き込みだろう?

桜井よ 今日までの自分の書き込みを読み返せ。
お前は 今も狂人であり、脳病人の書き込みをしているから。

リアル脳病人が今頃、弱音を吐いているのか? 笑わせるな。

571 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:09:08.35
まったく、俺らのガス抜きのために作った掲示板だとさっき書いたばかりなのに、
普通に書いたことに対して荒しだの病的だのえらい言われようだな
さすが頭蓋の中にウンコしか詰まってない桜井じーさんのいうことは一貫してないぜ

572 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:11:31.44
>2ちゃんねるがOKで自分の庭がNGという都合の良い理屈が通るわけがないだろう。

2chの英語板の目的は英語学習の情報の交換だ。
過去のすべての俺の書き込みは英語板の目的に沿うもので、
2chのルール違反でも、荒らしでもない。

お前らの荒らしは俺の掲示板の音のストリームの英語学習者が学習相手を
探すと言うルールから完全に逸脱した基地外そのままの荒らしだ。

573 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:13:37.91
>俺らのガス抜きのために作った掲示板だとさっき書いたばかりなのに

ガス抜き用だが、はっきりとBBSの目的は書いてあったはずだ。
BBSはガス抜き用でも管理者のルールに従う必要がある。

574 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:16:11.08
>桜井よ 今日までの自分の書き込みを読み返せ。

俺は冷静に音のストリームを直接、間接に宣伝している。
全部、まともに書いている。
ビジネス目的で書いており、お前らのようなムダな時間の浪費ではない。

575 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:21:19.23
>BBSはガス抜き用でも管理者のルールに従う必要がある。

2ちゃんねる管理者の意向に従わなかったのでアク禁されたのが桜井。
そんな男が今頃「管理ルール」を持ち出すとは、とんだお笑い草だ。

桜井がどんな都合の良い言い訳をしようとも「言論の自由」は
いかなる場所でも行使されるべきものだ。
不満があるなら、「訴えの棄却」という悲しい結果に終わった
対ニフティ裁判のように「言論の自由」をテーマに東京地裁へ提訴したらどうか?

576 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:22:22.06
>ビジネス目的で書いており、お前らのようなムダな時間の浪費ではない。

目的が何だろうと一日中張り付いて無駄に時間を浪費してるじゃん

577 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 20:25:37.61
>俺は冷静に音のストリームを直接、間接に宣伝している。

離脱率が8割ってのは宣伝しないの?

578 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:01:51.91
>ビジネス目的で書いており、お前らのようなムダな時間の浪費ではない。

継続率が2割って結果は、見事にムダな時間の浪費だよなw

579 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:03:56.55
>2ちゃんねる管理者の意向に従わなかったのでアク禁されたのが桜井。

2chの意向に100%沿っている。
俺のすべての書き込みは
英語に関する情報交換と学問的な議論のためだ。


English@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

580 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:08:52.30
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

俺の書き込みは100%沿っている。
2ちゃんねる管理者の意向を100%守っている。
俺は英語に関する情報交換と学問的な議論をしただけだ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:20:31.77
>継続率が2割って結果は、見事にムダな時間の浪費だよなw

100回の音読に音を上げるバカに音読教えるよりは
対話を教えて20%が英語が話せるのだから
1、000、000倍意味がある時間だろう。

582 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:31:56.52
>俺は英語に関する情報交換と学問的な議論をしただけだ。

桜井は若干科学臭のするコピペを何度も繰り返しただけだ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:38:59.03
>>581
>対話を教えて20%が英語が話せるのだから

また桜井の詭弁。
継続率と英語を話せることは同義ではない。
意図的な結果の混濁であり、詐称。
さすが、詐欺師 桜井恵三。

584 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:53:46.84
>継続率と英語を話せることは同義ではない。

俺のホンモノ英語を教えた経験から、英語表現を数千覚えると英語を話すのは
苦痛でなくなる。英語が話せる。
音のストリームなら継続すれば確実に覚える。
継続すれば、1年数か月で数千の英文を覚える。
だから英語が話せるようになる。

585 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:55:55.32
桜井は関係ないスレにまでずけずけと土足で入ってくる強盗同然の奴だよな

586 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:56:52.47
1年数ヶ月もたなかった実践者がほとんどじゃないか

587 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 21:57:48.39
「言論の自由」がこの世に存在する限り、
桜井が犯してきた行為は桜井自身が受け入れる必要があるってことだな。

588 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:08:18.10
>>552
>なぜこんな環境の悪い2chにスレなど立てるのだ。

そんな「環境の悪い2ch」に8年間も入り浸り、好き放題にコピペを繰り返した揚げ句、
10回以上もアク禁になったのは誰?

589 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:13:36.68
>なぜこんな環境の悪い2chにスレなど立てるのだ。

そう言えば「次スレを頼む」って哀願してたじいさんがいたっけな

590 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:16:10.81
>>562
>登録者は直接、相手にコンタクトをとる。

じゃ BBSいらねぇじゃん!w

591 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:18:59.12
>>562
>荒らし行為のアクセスも数の内だから、うまく利用しているのだ。

そう言ってる割には、お笑い「俺の最適性理論」関連の発言は 
まるで禁書であるかのように必死の形相で削除してるけどなw

この過去ログを見れば桜井恵三の提唱する自称・最適性理論が
アラン・プリンス&ポール・スモレンスキーの提唱したオリジナルの最適性理論から
かけ離れたものなのであることがよくわかります。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

592 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:40:15.38
>10回以上もアク禁になったのは誰?

2chの意向に100%沿って書いている。
俺のすべての書き込みは
英語に関する情報交換と学問的な議論のためだ。

English@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

593 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:44:16.23
>まるで禁書であるかのように必死の形相で削除してるけどなw

コマンド一つで簡単に消せるからやっているだけだ。
削除は書く手間の数分の1の手間だ。
お前らが書いた時間も分かる。
必死の形相で削除しているというなら
その数倍の必死の形相で書いているという事だな。
他人の宣伝に無報酬で加担して、
数倍の必死の形相で書いているというのは、ご苦労な事だ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:46:20.95
他人の宣伝に無報酬で加担して、
削除の数倍の必死の形相で書いているというのは、ご苦労な事だ。

狂人、基地外でなければ気が狂うような行為だ。
音読500回よりも何倍も苦しいだろうが・・・・・

595 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:46:38.91
>□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

でもキチガイは呼んでないから。

596 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:47:31.03
>他人の宣伝に無報酬で加担して

結果、離脱率 8割ですから 宣伝になってないんじゃ?

597 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:49:14.15
>じゃ BBSいらねぇじゃん!w

そう言う事だ。
その音のストリームのBBSに
削除の数倍の必死の形相で書いていたのがお前たちの基地外軍団だ。
ご愁傷様だ。

598 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:51:19.17
>結果、離脱率 8割ですから 宣伝になってないんじゃ?

2割が音のストリームの学習で1年余で英語話せるというのは望外の宣伝となった。
一倍俺が宣伝したかった事だ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:54:50.60
>2割が音のストリームの学習で1年余で英語話せるというのは望外の宣伝となった。

英語学習者の広場の登録者が100人以上になれば
2割が3割に増えると思っている。
そうなれば英語教育では画期的な事だ。
森沢がホンモノ英語を教えない判断は正に正解だ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:01:48.07
>英語学習者の広場の登録者が100人以上になれば
>2割が3割に増えると思っている。

今までは俺が一人で1:Nの関係だった。
100人になれば、100:100の関係で、対話や会話練習が
人数に比例して飛躍的に増える。
練習が増えれば、英語の話せる人も増える、そして自己効力感も高揚する。

601 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:02:08.31
脱落者がどんどん増えて1割切る方に500音素w

602 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:04:15.48
>英語学習者の広場の登録者が100人以上になれば
既に欠番が目立つんだが

603 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:04:21.58
>脱落者がどんどん増えて1割切る方に500音素w

英語の広場の公開できる登録者はもう17名になった。
17:17の関係が始まった。

604 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:06:34.25
>既に欠番が目立つんだが

残っているのは何人だ?
登録者はこれからどんどん増えるかな?

605 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:09:47.38
>登録者はこれからどんどん増えるかな?

ブログを書く必要はない。
そして対話練習や会話練習が何時でも、どこでも、誰とてもできる。
スマホでもできる。
500人までは無料だ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:09:52.49
100人になるのは何年後だ? その頃爺はまだ存命か?
東京オリンピックと爺の寿命が尽きるの、先に来るのはどっちだ?

607 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 23:11:54.42
そのうち、名前は残ってるけど連絡が取れない脱落者が多数を占めるだろう
名簿から名前を消さなければ俺らに気付かれないと桜井は考えているはず

608 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 06:43:32.63
>登録者が100人以上になれば

いつもの「なるなる詐欺」か?w

609 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 07:58:24.90
>100人になるのは何年後だ?

今年中に50名、2014年には100名を目指す。
東京オリンピックでは英語ブームになるだろうから
2020年には数千人から数万人の規模を目指す。
またとなに特需になるだろう。

500名に達すれば独自のアプリを作り、使い勝手を良くする。
ホンモノ英語で、日本人の英語レベルを高めるのが目標だ。

610 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:02:06.68
>いつもの「なるなる詐欺」か?w

もう音素があるとかないとかいうバカもいない。
音のストリームが何かを知らない人間もいない。
2chにおいては、音のストリームは音読マップよりは科学的であり
より効果的な事は証明されている。
もう、2chでは音読マップが音のストリームの学習と同じだと言われている。
これは全部なるなるでなく、なったなったの過去形のものだ。

611 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:04:07.99
>もう、2chでは音読マップが音のストリームの学習と同じだと言われている。

2chおいては無数の病的、執拗な誹謗中傷を受けてもこの評価を得ているのだから、
通常の社会においての認知はもっと楽なものだろう。

612 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:14:18.12
聞き流し教材はまもなく景品表示法違反で消費者庁からの行政指導を受けるだろう。
するとその時点から、非科学的なインチキ教材は急速に淘汰される。

そこで最適性理論のような科学性の高い教材に脚光が浴びる事になるだろう。
オリンピックを迎えるのに、英語学習の聞き流し教材の宣伝をやっていては、
時代錯誤だと世界中の笑者になる。

613 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:14:32.59
音素が理解できない不幸を理解している人は沢山いるらしいぞw

614 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:16:38.00
>最適性理論のような科学性の高い教材

「最適性理論」って「教材」だったんですか?
Alan PrinceとPaul Smolenskyもびっくり?

615 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:16:39.62
>東京オリンピック

オリンピックには疑似英語は似合わない、日本の恥になる。
日本は恥の文化だからな!
2020年のオリンピックには科学的な音のストリーム・ベースの
英語発音、英語学習だ。

616 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:17:47.59
>誹謗中傷

音素さん大変だよね?

617 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:18:40.03
>「最適性理論」って「教材」だったんですか?

最適性理論をベースにした教材だ。
最適性理論で説明のつく教材だ。
最新の脳科学を駆使した教材だ。

618 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:19:13.88
>オリンピックには疑似英語は似合わない

本物英語でカキコしないの?

619 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:20:09.17
>最適性理論をベースにした教材だ。

ベースにしたってどういうことよ?

620 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:20:43.07
>最適性理論で説明のつく教材だ。

何がどう説明されるのかな?

621 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:21:27.78
>最新の脳科学を駆使した教材だ。

「最適性理論」がどう「最新の脳科学」と関連するわけ?

622 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:22:15.42
>音素さん大変だよね?

ずっと前のように、音素があるのないのと言う質問は激減した。
音声には音素が並んでおらず、
音声は連続的な音の変化の音のストリームと言うことが分かったからだ。

623 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:26:00.26
>「最適性理論」がどう「最新の脳科学」と関連するわけ?

ニューラル・ネットワークの学習を研究するとわかる。
つまり、最近の脳科学で脳の学習(強化学習)は出力の最適化を求めて
くりかえす、フィードバック・ループであることが分かった。

フィードバックを得て、マイナスのフィードバックなら矯正する。
フィードバックを得て、プラスのフィードバックなら報酬系が満たされる。
自己効力感が高揚し、学習意欲が高まる。

624 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:28:55.50
>つまり、最近の脳科学で脳の学習(強化学習)は出力の最適化を求めて
>くりかえす、フィードバック・ループであることが分かった。

英語の発音は音素を並べる事でない。
音のストリームで発音してフィードバックを得て、悪い部分を矯正する。
これを改善するように繰り返す繰り返す。
すると反復練習により、発音も良くなり、表現も覚える。
英語の音と意味を覚えれば、リスニングもできる。

625 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:29:27.66
>最適性理論で説明のつく教材だ。

正しくは 『お笑い「俺の最適性理論」』でしょ
いつから「最適性理論」が学習理論になったの?

626 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:32:05.69
手続き記憶よる記憶が増えることにより、
ニューラル・ネットワーク(脳)のパターン学習が加速する。
そしてプライミング記憶により記憶も加速する。
これらの第二言語の学習プロセスは母語の日本語と同じだ。

627 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:32:11.82
>音声は連続的な音の変化の音のストリームと言うことが分かったからだ。

音素の存在を否定してる音声学の教科書があるの?

628 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:32:47.79
お笑い「俺の最適性理論」の詳細はこちらで
ttp://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

629 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:32:54.07
>ニューラル・ネットワークの学習を研究するとわかる。

誰がどこでそんな研究発表をしたのかな?

630 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:33:46.83
>英語の発音は音素を並べる事でない。

並べる事だったりしてw

631 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:34:07.09
>英語の音と意味を覚えれば、リスニングもできる。

この意味でも、視覚情報をベースにする音読は大変効率の悪い学習方法だ。
これでは、疑似英語しか学習ができない。

632 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:36:37.37
>これでは、疑似英語しか学習ができない。

自然な音を聞いて、フィードバックを得て、矯正するプロセスに欠けるからだ。
機械的な繰り返し学習は自己効力感を低下させ、意欲を低減させる。

633 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:38:21.41
桜井の妄言って、FXで1億円を目指す。
今月はもう1万円儲けたって言ってるのと同レベル。
妄言が妄想を呼ぶ連続した戯言のストリーム。

634 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:39:10.10
>音のストリームで発音して

具体的にどう発音するのかな?説明できる?

635 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:40:08.17
>機械的な繰り返し学習は自己効力感を低下させ、意欲を低減させる。

本当?

636 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:40:59.09
>具体的にどう発音するのかな?説明できる?

発音記号を並べるのではく、単語で切らずに
音を連続的に変化させる。

637 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:41:39.17
お笑いだから継続率が2割なの?
それとも継続率2割だから、お笑いなの?

638 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:41:55.02
>単語で切らずに音を連続的に変化させる。

音素ベースでもそうやって発音してますけど?

639 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:42:52.99
>大変効率の悪い学習方法だ。

継続率 2割の方が効率悪くない?

640 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:52:33.57
>機械的な繰り返し学習は自己効力感を低下させ、意欲を低減させる。

だから、クソリームの途中離脱率は8割なんだね!

641 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:57:14.39
>視覚情報をベースにする音読は大変効率の悪い学習方法だ。

英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。
記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

642 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:57:30.20
>継続率 2割の方が効率悪くない?

20%が英語が話せるならすごい事だ。
音読はほとんどが、100回で音を上げる。
国弘が勧める500回は苦痛としか言いようがない。
継続率は0に近い。
森沢のように500回頑張っても習得したのは疑似英語だ。

643 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 08:59:33.66
>英語の聞き取りのフィードバックは英文だ。
>記憶のフィードバック(思いだせない英語を思い出す場合)も英文だ。

フィードバックは効果的な学習の要だ。
音読マップにはそのフィードバックの概念すらない。
苦行の只管朗読があるのみ。

644 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:00:31.83
>20%が英語が話せるならすごい事だ。

継続率=話せる人って認識は詐欺だって>>583でも言われてるよね

645 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:01:48.36
俺のホンモノ英語を教えた経験から、英語表現を数千覚えると英語を話すのは
苦痛でなくなる。英語が話せる。
音のストリームなら継続すれば確実に覚える。
継続すれば、1年数か月で数千の英文を覚える。
だから継続できれば、英語は話せるようになる。

646 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:05:23.35
>英語が話せる。

書けるの?

647 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:06:20.92
>俺のホンモノ英語を教えた経験から、英語表現を数千覚えると英語を話すのは
>苦痛でなくなる。英語が話せる。

ホンモノ日本語ですか?

648 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:09:09.46
出張やら仕事の関係で前回から約1ヶ月たってしまった。

Diffficultの総復習に入ってから今週で3回目。skit16〜18までのロールプレイを実施した。
先生とお互いに近況報告をしていたら、30分以上たってしまったので、予定よりskitの量が減ってしまった。

前回から間が空いてしまった分、speaking力が落ちてしまった感がある。後で聞き直したら、アドリブで乗り切ったと思っていた箇所も文法的にはかなり間違っていた。

上記の反省は今後に生かそうと思う。

649 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:11:01.32
>書けるの?

音のストリームは音声英語の学習だ。
だから効率良く学習ができる。

しかし、英語の単語を知っていれば、その音声を文字にするだけだ。
でもそれは音のストリームとは別の学習だ。
英語のチャット(text)はほとんど口語の英語で書いている。

650 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:13:03.21
>後で聞き直したら、

フィードバックを得た、効果的な学習だ。
このような復習が継続できていれば、問題はない。

651 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:15:32.38
>後で聞き直したら、

フィードバックを得た、効果的な学習だ。
このような復習が継続できていれば、問題はない。

>アドリブで乗り切ったと思っていた箇所も文法的にはかなり間違っていた。

フィードバックを得た、効果的な学習だ。
このような復習ができ問題が分かれば、正しい学習だ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:26:19.17
>上記の反省は今後に生かそうと思う。

フィードバックにより矯正ができる。
それにより正しい学習ができるという確信がある。
このように、マイナスのフィードバックでも、このように次に生かす事できる。
機械的に畜生のように繰り返すのとは雲泥の差だ。

653 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:27:00.34
>このような復習が継続できていれば、問題はない。

でも、最終的には8割の人が辞めてるしね

654 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:28:26.06
桜井式も結構苦痛なんだろうな。
苦痛な割りに効果が見えないとか。

655 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:35:28.22
>音のストリームベースの学習も結構苦痛なんだろうな。

自分が上達しているのを実感すれば苦痛ではない。
skit16〜18までのロールプレイを実施したと言うことは
前回から約1ヶ月たっていても、200英文くらいの英語を覚えていた事になる。
そしてほぼネイティブに近い速度で話す事もできた。
つまりこれなら現場で使うこともできる。
フィードバックで間違いにも気付いている。
上記の反省は今後に生かそうと思うと言うから自己効力感は最高だ。
機械的に畜生のように繰り返すのとは雲泥の差だ。

656 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:37:33.65
>自分が上達しているのを実感すれば苦痛ではない。

音のストリームで英語話せるまでで、3つの上達が実感できる。

1.発音の上達
2.リスニングの上達
3.記憶の改善

657 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:40:06.07
前回のレッスンから約2週間ぶりのレッスンで、そのうち1週間はほとんど練習をしていなかったのですが、
全く問題がありませんでした。

この程度のブランクでいちいち忘れていたら、言語なんて成立しませんからね。

それを確認できたので安心しました。

658 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:52:48.99
>英語のチャット(text)はほとんど口語の英語で書いている。

でも英語では書かないんですねw

659 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 09:53:32.60
>1.発音の上達
>2.リスニングの上達
>3.記憶の改善

音素が分かれば楽勝ですねw

660 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:00:59.77
>後で聞き直したら、アドリブで乗り切ったと思っていた箇所も文法的にはかなり間違っていた。
>
>上記の反省は今後に生かそうと思う。


アドリブが文法的に間違っていたと反省してるw

661 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:05:22.19
アドリブって要は瞬間英作文じゃん
文法を覚えないから間違えるんだよ

662 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:20:18.17
>3つの上達が実感できる。

でも、上達が実感できなくて8割の人が途中で辞めちゃうんですよ

663 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:23:22.67
復習タイムへ。
今回は、一気に先のほうに戻り、復習は1:1−10をやった。
あまり頻繁に見直すことがないので心配だったが、予想よりは定着していた。

こういう定着なしには自由な会話は夢の夢なのであるが、だからこそ、「お〜、意外に定着してるもんだな!」という
実感が得られて嬉しかった。このまま地道に覚えていけば、 確かに話せるようになるのかも!?という期待をしても
いいのではないかと少しだけ感じた。

これまで様々な勉強方法をしても、いざという時に全く話せなかった長い暗黒の時代にかすかな光のともしびが見えてきたような(笑)気がする。

664 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:25:27.04
早いもので、桜井さんのもとで学習を初めて今日で10回目。
6月から始めたので、3ヶ月が経ったことになる。
読んで理解はできる台詞でも、言えないことって、非常に多い。それは、これまで、
英語を話す訓練をまったくしてこなかったためなのだということを、この3ヶ月で実感している。
結局、アウトプットする訓練が、圧倒的に足りていないということ。
それを、桜井さんの指導の下、強制的に週に2本ずつ、対話素材を記憶するという作業を積んで、
自分の中の使える表現を増やしていく。
数日前、外国人の友達と英語で話したら、少しだけ、以前よりも話せてるかも? という経験をした。

665 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:28:02.69
今日は1-32 Nice to meet you をしました。今回は、比較的スラッと覚えられたような気がしました。
英語のスクリプトも見た回数も少なっかたような。比較的難しい表現等はなかったが
これが、桜井さんの言う今までの証、だんだん楽になるというものであってほしいと思う

666 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:31:22.31
主人が使うPCを見てみるとeasyの22が何気に開いてありました。これを主人が見て、聞いて、読んで??しかも8か月で?? よくよく考えると・・・信じられない・・・
中学卒で、68歳まで 英語なんて雲の上の学習だと考えてものが目の前に。。。ある。
そしてスラスラ読んで聴いて?話して? これってすごいことじゃない?しかも桜井氏に勧められてblogも書けるようになり おのずと、スカイプチャットも出来るようになった。
すべては英会話の学習の為にできるようになったこと。この8か月で午前中まで病院勤務して病院書き物の宿題も多く中学卒で筆不精の主人は悲鳴を上げてた。さすがによく頑張っていると思いました。尊敬します。

667 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:31:59.61
かもかも

668 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:33:42.41
そこでふと、音のストリーム学習の、easyのサンプル音声を聞いてみた。聞いたら自分も言ってみたくなった。聞いて言って録音して自分の音を聞いてサンプルと比べて、の練習は自分にしっかり身についてきました。
Easyで練習するのって、いまのわたしにちょうどいいかもしれない。
同じ速さで言えるように、短い文からネイティブの発音に近づけたい。
でもeasyとはいっても侮れない。この音声サンプルは、easyでも文が短いというだけで、手加減してないから。

669 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:35:43.43
今回は「豪華なアパート暮らし」でした。
とても長い会話で大変でした。
でも前に練習した会話文を見てみると、随分と短いものです。私もこれだけ出来るようになったんだと思うと、少し気分が良いです。
少しずつの積み重ねで、知らず知らずに何とか長い会話ができるようになって、まだ頑張れると思えてとてもうれしいです。
そして毎回ちょっと面白い熟語や使い方が出てきて、なるほどなと思いながら暗記しています。

670 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:38:00.80
英文依存なのがよくわかる書き込みだ

671 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:41:19.35
ブログからポジティブなものを抜き出しているようだが、
過去の脱落者たちもこのような文章を書いていたのに
ある日突然姿を消しているんだよな。
失踪者続出の桜井メソッド。学習者の8割が行方不明。
犯罪的な香りすらする。

672 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:43:49.75
これまで、桜井さんと週1ペースで、Final Step の英会話(毎回1時間半以上!)の経験を積み重ねてきました。
日頃から文字情報の英語に触れる機会が多い環境で生活をしてはいるのですが、やはり、桜井さんとの
聴覚ベースの言語活動をしっかり英語で行うことが重要で、これはもう既にわたしにとってとても大切な”習慣”となり、
生活の一部となっています。今回は特にその経験の中でも、以前、紹介したオンライン英会話教室での
腕試しの第三弾のお話をいたします。

673 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:47:30.52
>>671
そうなんだよ
前触れもなく、パタッと更新が止まるパターンが多数。
で、最終的には8割以上脱落。

674 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:47:45.95
>ある日突然姿を消しているんだよな。

このような文章を書いてい学習者は、どんどん英語学習者の広場に移っている。
ここではブログは必要無しだ。
多くのいろいろな学習者との交流もある。
学習者同士が教えたり、教えたれたりするので、より楽しくなる。

675 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:48:37.27
>>672
・・・ここまで読んでいただいた方へ:すみません。。。既に長いですが、もっと長くなりそうですので、続きは次のエントリに譲ります・・・

と書いてはや4ヶ月

676 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:57:31.77
>>675
仮にまだ継続していたとしても、
レッスンのためにブログを書く義務がなくなったら
すぐに書かなくなってしまったのか。

自分の記録や読んでくれている人のためにも
続けるのが普通だけど、義務だから強制されて仕方がなく
書いていた太鼓持ちブログだったというのがよくわかる。
従桜井慰安ブログとでも言おうか。

677 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 10:59:44.80
言ってることとやってることが違うのがばれるモニターブログは宣伝にならなかったんだなw

678 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 11:01:14.97
ごく一部のブログからの抽出って「効果には個人差があります」って言ってる同じじゃん

679 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 11:08:07.30
掲示板もパスワード設定して会員専用にしちゃえばいいのに
もう公表して無い別の場所でそうしてるのかな

680 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 11:08:42.23
これって陰性のブログだろ

681 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 11:14:50.01
結局、継続できている2割の人間ってのは
普段から英語に接していたりする
素養のある人ばかりってことだよな

誰でも200時間で話せるような誇大広告を打ち、
釣られたかわいそうなカモはどんどんと脱落している事実
桜井って本当に詐欺師

682 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 12:25:27.45
わからないことを勝手に解釈して、疑問になりそうな
点は確認しない。

けっこうな大先生だよ。桜井ってさ。科学的にあるまじき態度

さすが、皆さんに恨まれる逸材ですね。

683 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:17:59.32
1981年生まれ、 男性、工学系大学院生。
対話練習も会話練習も可。

684 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:20:02.47
1958年生まれの男性です。
英語は高校までしか勉強していないのですが、
今になって英会話に取り組んでいます。対話練習でお願いします。

685 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:22:52.50
桜井さんのもとで勉強を始めて半年ほどです。
英語は好きで、ずっと勉強してきましたが、アウトプットが苦手です。
この広場を使わせてもらって、アウトプットをブラッシュアップしていきたいと思います。
対話練習希望。

686 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:24:56.46
札幌在住の会社員です。夫とふたり暮らし。趣味は多彩です。
夫共々ファッションが大好きで、いつもかわいい服を求めて…見た目
年齢マイナス10歳を狙って います♪
最近観るだけテニスにはまってしまい、同じ30代ということもあってか、
ロジャー・フェデラーから目が離せません。
私に関して言えば、学生時代の数年間英語を机上で勉強しただけで、
その後はほとんど何もしてきていません。

687 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:27:12.97
英語とは無縁の主婦。
7年前に好奇心で英会話教室に通ったのをきっかけに、本格的に、英語の勉強を始めました。
毎日平均2時間の英語学習は 欠かしませんが、最近は飽和状態で、独学での限界を
感じていました。桜井さんとの出会いは、突破口になった気がします。

688 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:32:28.46
困った時はコピペ

689 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:33:58.06
1990年生まれです。この広場の発展を強く願っています。
同士と簡単に連絡を取り合える中、これを使いこなさない手はありません。
一緒に英語の練習をしていきましょう。

690 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:36:01.26
二人の娘達(6歳、3歳)を連れて、9か月前にニュージーランドのクライストチャーチへ移住しました。4か月後に主人も遅れて合流し、現在は家族で生活基盤を作るために頑張っているところです。
「全ての鍵は英語力(英語さえできれば問題の多くは解決するのに)!」と痛感している毎日です。
今回この広場で英語学習に励んでいる方々と交流できることはとてもラッキーです。

691 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:38:04.85
愛知県在住の会社員(飛行機関連強度試験エンジニア)です。
スカイプ名の通り、2000年生まれの双子の父親です。
私も色々な英語教材を試して、行き詰まった経験者です。
桜井氏のレッスンを経て感じるのは、興味の湧くskitを
繰り返し聞いて話してを繰り返す事により、
hearingとspeakingは確実に進歩すると思います。
やはり安易な近道はなく、継続は力なりです。
対話練習も会話練習も可。

692 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:42:36.78
お笑い「俺の最適性理論」の詳細はこちらで
ttp://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

693 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:56:11.68
わざわざ、2chに情報を投下して、スネークしてくれと
煽っているのか? この人たちのことをどうしろと?

情報提供者もこんな風に使われているとは思うまい。

桜井、ひどい人だ。まともな神経とは思えない。
災いの芽を振りまく、歩く厄災

694 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 13:58:38.78
もう少ししたら、お前の持つ個人情報は、法の定める
「個人情報保護法」で管理される必要が出てくるだろう。

ちゃんと窓口と担当者用意しろよ。(笑い)

695 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:09:25.56
桜井の場合は、個人情報の漏洩じゃなくて
管理者自らの配布だからなぁ(呆れ)

696 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:09:48.71
世の中のすべてのドキュメントはコピーライトフリーだと勘違いしている桜井恵三

697 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:10:39.00
桜井恵三による名作喜劇、お笑い「俺の最適性理論」の詳細はこちらで
ttp://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

698 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:22:15.01
是非あなたの英語を聞かせてください。
きっと貴方よりわたしは下手ですけどとても新鮮な時間になると思います。
仕事で様々な方とお話しする機会がありますのでお気楽にコンタクトくださいね。

699 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:24:38.03
名古屋でIT系の会社をやっています。
住まいは愛知県丹羽郡扶桑町という犬山の近くのどいなかです。
英語を習うのは初めてですが、とても楽しくやらせていただいております。
対話練習も会話練習も可。

700 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:27:47.43
こうゆうのをコピペ荒らしっていうんだぞ
陰湿で卑怯で病的な桜井恵三くん

701 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:28:35.70
おばさんですがヨロシクお願いします。
対話練習OKです。若かりし頃は80〜90年代のハードロックが大好きで
英語の勉強を始めるきっかけになりました。
現在は対話練習を希望。

702 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:34:35.14
で、「対話練習」とか「会話練習」の合間に2ちゃんにカキコしてんの?

703 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:36:31.46
こんにちわ。この英語の広場で多くの人と練習が出来たら良いなと思っています。
今はまだ対話練習ですが、対話練習以外のこと、英語についてとかでも気軽に話し合えることを望んでます。
オフラインでも、事前にいってもらえれば練習可能です。
よろしくお願いします。

704 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:39:13.41
何年も英語学習を続けていますが、未だエネルギーバリアを越えられません。
対話と会話練習希望。

705 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:41:18.26
トロピカルな英語圏在住。事情により在住国名は伏せています。
対話練習も会話練習も可。

706 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:44:43.68
タネが尽きるまであと2-3人てとこか

707 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:56:36.15
協力モニター募集

このサイトの協力モニターを募集します。
目的は多くの英語学習者がお互いに助け合い、励まし合うために、
率先して英語学習の広場を盛り上げていただきたいのです。
いつでも辞める事ができます。

708 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 14:59:59.40
>協力モニター募集

ブログは必要ないのですか?

ありません。他の多くの学習者の方との練習をして、コミュニティーを
どんどん盛り上げてください。
双方の方にとりすばらしい、練習、学習、体験になると思います。

709 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:03:23.91
サクラとして募集かよw

710 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:09:40.77
>ブログは必要ないのですか?
>
>ありません。

ブログを書く条件にすると、更新が止まれば継続率の低さがまたバレて困るからね(笑)」

711 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:15:29.01
桜井恵三による名作喜劇、お笑い「俺の最適性理論」の詳細はこちらで
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

712 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:16:04.03
>誰でも200時間で話せるような誇大広告を打ち

だれでも可能であるはずはない。
努力のできない人間はどれほど時間をかけても無理だ。
2000英文を200時間で覚えれば英語がある程度話せるレベルだ。
1時間で10の英文でなく、50英文5時間で覚えるようにすれば可能だ。
例文だと苦行になるが、対話練習で何人かが相手になってくれれば
楽しい学習となる。

713 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:17:39.20
「会員」とか言ったところで、所詮、桜井一座だけのコミニュティ。

714 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:18:24.07
>2000英文を200時間で覚えれば英語がある程度話せるレベルだ。

音のストリーム・ベースなら発音記号や文法をやらないから、
200時間で2000英文を覚えるのは十分に可能なことだ。
ただし教材が対話練習でなければ、無理、または非常に苦しくなる。

715 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:18:46.84
>例文だと苦行になるが、

ESL-LABの会話文を使っても、継続率は2割ですよ

716 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:19:29.77
>ただし教材が対話練習でなければ、無理、または非常に苦しくなる。

なので、ESL-LABの会話文を使ったところで継続率は2割ですよ

717 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:20:41.91
>発音記号や文法をやらないから

学習者の暗黙値を利用してるわけで
発音記号や文法の知識が不要なわけではないね?

718 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:22:04.61
>教材が対話練習

「対話練習」のように実際の会話が行われるとなぜ言えるのかな?

719 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:24:11.61
>発音記号や文法の知識が不要なわけではないね?

音のストリームでおぼえるから文法は必要ない。
発音記号の知識はない方が教え易い。

720 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:27:16.25
>暗黙値を利用してるわけで

言語を表現を多数音のストリームで覚える事により、
脳は言語の情報を暗黙知化して
自分なりの表現をつくれる能力を養う。
ニューラル・ネットワークはパターン学習やパターン認識だからだ。

721 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:30:28.50
>2000英文を200時間で覚えれば
>何人かが相手になってくれれば

桜井のカキコは、いつも「〜すれば」って都合の良い仮定がいっぱい
頭の中は、妄想お花畑?

722 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:31:31.60
でも生徒が自分なりの表現で作ったアドリブは文法的に間違いだったよ

723 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:32:32.53
アドリブで乗り切ったと思っていた箇所も文法的にはかなり間違っていた。

724 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:34:04.56
音声認識は音のストリームで認識していますから、単語とかフレーズとかの単位は分からない場合が多いのです。

725 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:34:09.08
>発音記号の知識はない方が教え易い。

でもrの音、lの音は教えるんでしょ?
音素は否定してるのにw

726 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:35:21.02
桜井恵三による名作喜劇、お笑い「俺の最適性理論」の詳細はこちらで
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

727 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:36:16.25
>発音記号の知識はない方が教え易い。

でも、8割は途中で脱落しちゃうんでしょ?

728 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:37:27.85
>発音記号の知識はない方が教え易い。

では何をどう教えているのかな?

729 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:38:43.95
>自分なりの表現をつくれる能力を養う。

文法が必要ってことですね?

730 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:40:04.48
>ニューラル・ネットワークはパターン学習やパターン認識だからだ。

ぢゃスワヒリ語も200時間で習得できるね?

731 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:41:19.81
>発音記号や文法をやらないから

では、英文コピペを見れば音がわかるのは どうしてなのかな?
桜井一座のメンバーの暗黙値に100%依存していないと言い切れるのかな?

732 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:42:36.95
>ニューラル・ネットワークはパターン学習やパターン認識だからだ。

桜井恵三がいつもワンパターンのコピペを繰り返すのも同じ理由?

733 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:51:19.76
>言語を表現を多数音のストリームで覚える事により、

まず、自分の日本語運用能力を磨くことが先決じゃないの?

734 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:52:51.16
>発音記号や文法をやらないから

つまり桜井メソッドをどんなに一生懸命やっても、
英語の本や新聞、雑誌を読めるようにはならない、と。

735 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 15:57:10.56
>>734
視覚(文字情報)と聴覚(音声情報)は脳で別処理という桜井説を適応すれば
桜井メソッドだけでは絶対読めるようにはなりません。

736 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:07:22.46
>1時間で10の英文でなく、50英文5時間で覚えるようにすれば可能だ。

部分集合を理解できない桜井さん、「平均」って理解してます?

737 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:09:23.92
>> 695

その場合でも、情報提供者は、桜井に渡した個人情報の削除を申し立てることができる。

桜井のような不逞の輩から人民を守るための法だな。

738 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:16:22.14
>1時間で10の英文でなく、50英文5時間で覚えるようにすれば可能だ。

桜井の頭の悪さと日本語能力の低さが滲み出た名文だな

桜井は恐らく 
(1時間×10文)×5ユニット << (1時間×50文)×5回
と言いたかったのだろうが、桜井の小さな脳容量で1時間に50文をこなせるとは思えない

739 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:23:05.53
ふ〜ん。

どうも、桜井メソッドだけでは、英語は「使える」ようにはならないみたいだね。

じゃあ「森沢メソッド」のうちの、桜井先生が「最悪の学習法」とおっしゃる「音読パッケージ」だけは
除外して、あとの「短文暗誦」、「文法」、「精読」、「多読」、「ボキャビル」、「リスニング」、
「会話」を一生懸命トレーニングして、「ほんとうに使える英語」の習得を目指してがんばります♪

740 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:28:18.88
>>739

モーマンタイ!
桜井先生のお弟子の「ゆきんこ」さんも、桜井先生の教材つかって「音読パッケージ」トレーニングしてるから!
ttp://ameblo.jp/kei00yuki/entry-11340392626.html

741 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:32:04.92
>脳は言語の情報を暗黙知化して

多くの英語表現を覚えることにより、類似パターンが見えてくる。
これが文法だ。
しかし、文法が言語を律しているのではない。
その証拠に文法には無数の例外がある。
だから文法を覚えては例外には対応できない。

742 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:34:22.54
>50文をこなせるとは思えない

50英文の対話音声なら1分30秒前後だ。
1時間もあれば、40回も練習がができる。

743 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:36:25.86
>英語の本や新聞、雑誌を読めるようにはならない、と。

俺は音声英語だけを教えている。
お前ら英文も読め無し、英語を話すのは全然だめだ。

744 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:38:25.90
>>743 つまり、先生のもとで、先生の方法論で、一生懸命勉強しても、「英語が使える」ようには、ならない、と。

745 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:38:52.90
>1時間もあれば、40回も練習がができる。

1時間に50文出来ないじゃないですか(笑)

746 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:39:10.30
>俺はホンモノの音声英語だけを教えている。

だから科学的で効果的な学習や教育ができる。
社会人としての読み書きならば、ネイティブでも
英語を話せるのが条件で、更に小、中、高、大学の教育が必要だ。

747 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:39:17.40
739 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:23:05.53
ふ〜ん。

どうも、桜井メソッドだけでは、英語は「使える」ようにはならないみたいだね。

じゃあ「森沢メソッド」のうちの、桜井先生が「最悪の学習法」とおっしゃる「音読パッケージ」だけは
除外して、あとの「短文暗誦」、「文法」、「精読」、「多読」、「ボキャビル」、「リスニング」、
「会話」を一生懸命トレーニングして、「ほんとうに使える英語」の習得を目指してがんばります♪

740 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:28:18.88
>>739

モーマンタイ!
桜井先生のお弟子の「ゆきんこ」さんも、桜井先生の教材つかって「音読パッケージ」トレーニングしてるから!
ttp://ameblo.jp/kei00yuki/entry-11340392626.html

748 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:41:12.85
>1時間に50文出来ないじゃないですか(笑)

50文の英文の対話音声なら90秒くらいだ。
1時間もあれば、40回も反復練習ができる。

749 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:43:28.88
>どうも、桜井メソッドだけでは、英語は「使える」ようにはならないみたいだね。

ホンモノ英語を話して、聞く能力がつく。
話す能力があれば書く能力を学習するのは時間が掛かるが、可能だ。
疑似英語では読みも書きも、話すも聞くも全部だめだ。

750 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:45:39.81
>話す能力があれば書く能力を学習するのは時間が掛かるが、可能だ。

言語の基本は音声言語だ。
文字はその音声言語の記録のための媒体に過ぎない。

751 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:49:13.19
>(1時間×10文)×5ユニット << (1時間×50文)×5回

50英文の対話集なら90秒くらいだ。
繰り返すだけなら50英文を40回くらいは繰り返しが可能だ。
現実的には50英文を3週間にわたり繰り返すから、1日繰り返しはもっと少ない。

752 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:52:42.60
>>751

算数レベルですが、破綻してますよ
論理を言語化出来ない能力の無さは さすがに桜井さんですね

753 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:53:36.00
>視覚(文字情報)と聴覚(音声情報)は脳で別処理という桜井説を適応すれば
>桜井メソッドだけでは絶対読めるようにはなりません。

キマリキンタマ。
文字言語と音声言語の習得は別だ。
英語文化圏でも学校教育は文字言語が主体だ。
話せる事を前提としているからだ。
話せなければ文字言語の習得は非常に困難だ。
音声言語が言語の基本であるからだ。

754 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:57:29.47
社会人としての読み書きならば、ネイティブでも
英語を話せるのが条件で、更に小、中、高、大学の教育が必要だ。

音読でも読み書きするまともな学習はできない。

英語文化圏では高校大学でも英語を書く練習はかなりの時間とっている。
英語が流暢に話せるのが条件でもそれだけ時間がかかる。
英語の話せない者が読み書きを学ぶのは非常に難しい。

755 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:05:32.42
>言語の基本は音声言語だ。

音声言語は音素によって作られているんだよw

756 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:06:21.40
>疑似英語では読みも書きも、話すも聞くも全部だめだ。

日本語がダメな場合はどうなるんだろうね?

757 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:08:13.43
>だから文法を覚えては例外には対応できない。

対応できちゃうんだなw

758 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:08:17.92
>音声言語は音素によって作られているんだよw

その音素はいくつあるのだ?
そしてその音素はどこに定義されているのだ?
日本語の音素はいくつだ?
日本語の音素はどこに定義されているのだ?

759 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:09:31.81
>日本語の音素はどこに定義されているのだ?

日本語を母国語として話す人の脳の中にあるよ。
探してごらんw

760 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:10:04.47
>その音素はいくつあるのだ?

いくつあると思う?

761 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:11:03.69
>>753
>>桜井メソッドだけでは絶対読めるようにはなりません。
>
>キマリキンタマ。

主宰者が読めるようにはならないことを認めています

762 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:12:45.14
>その音素はいくつあるのだ?

音素とは音の区分だ。
英国にも44に区分する学派と、45に区分する学派がある。
日本では30音とか42音とか言うのもおる。
言語が区分でなり立つはずはない。
区分だからその区分の定義はできない。
同じように聞こえた音を同じ区分にしているだけだ。
44でも45でも43でも30でも何でも良い。

763 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:13:51.37
>言語が区分でなり立つはずはない。

成り立っちゃうんだなぁw

764 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:14:33.60
>英語文化圏では高校大学でも英語を書く練習はかなりの時間とっている。

バカですか?
英語圏のように論理的な文章を書くトレーニングではないが、日本でも日本語を書くための訓練はある

そういう訓練を受けていない桜井は意味不明の日本語を連発する

765 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:14:35.17
>区分だからその区分の定義はできない。

出来るんですけどw

766 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:15:40.69
>同じように聞こえた音を同じ区分にしているだけだ。

それが音素ってやつですよw

767 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:16:13.31
>日本でも日本語を書くための訓練はある

その場合に学校教育では話せる事が前提だ。
言語の基本が音声言語だからだ。

768 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:18:32.45
>それが音素ってやつですよw

区分の中には異音が無数にある。
それでは音素はこれ以上分解できない音の最少の単位ではない。
音素は無数の異音に分解できる音の区分だ。

769 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:20:24.72
>その場合に学校教育では話せる事が前提だ。

外国語教育だからどちらと限定せず並行したって構わないわけなんですが。

770 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:21:04.18
>区分の中には異音が無数にある

何か問題でも?

771 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:21:32.23
>音素は無数の異音に分解できる音の区分だ。

いい加減に音素と異音くらい理解しましょうよ じいさん

772 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:23:23.11
>音素は無数の異音に分解できる音の区分だ。

部分集合が理解できないレベルの人には、異音なんて難しすぎて理解できないんだろうなw

773 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:25:50.61
「異音」だとか「音素」を正しく理解できない輩が音声や言語について講釈してんの?

774 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:35:32.28
桜井は、能力がないのか、あえてなのか

(1) 事実
(2) 法則
(3) 経験則
(4) 推定
(5) 意見
(6) 想像

を混同している。事実や法則は、別の第三者が「追試」をして確認できる
ものでなくてはならない。追試に耐えない主張は、否認されるのが科学の
掟だ。

桜井、お前の主張は、第三者が追試できるのか? できないだろ? だから
ダメなんだよ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:36:43.15
「科学的」ですからw

776 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:46:23.78
>>774
GJ!

しかも、桜井の発言は上記の(1)〜(6)が桜井の脳内でブレンドされて
(a)誤解、曲解(ex.音素を学べばロボテックな発音になる)
(b)個人的意見の勝手な一般論化(例 多数につき省略)
(c)仮定を前提にした結論(ex.2000英文を200時間で覚えれば)
(d)前文から結論を導く接続詞の意図的(?)な誤用(ex.つまり・・・、だから・・・)
というように分類される日本語に類似した意味不明な文字列が出力される

777 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:46:30.72
>>768
なぜ桜井は一番重要な「意味を弁別する」音の最小単位という部分を無視するのか

778 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:50:17.27
「意味を弁別する」という言葉の意味さえ理解できないのが桜井。
桜井流音素とは「音の物理的な素(元)」という意味だから。

779 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:53:42.89
もっと簡単にすると「俺は正しい。オマイらは間違っている。」

780 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:55:51.13
もっともっと簡単にすると「俺だけが正しい。オマイらは間違っている。」

781 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:58:07.83
>「意味を弁別する」音の最小単位という部分を無視するのか

人間の音声認識はその最少単位でやっている”事実”はあるのか?
事実があるとすればその最少単位はいくつなのだ?
最少単位だとすればそれは物理的にユニークである必要がある。
そのユニークな特性は何だ?
その最小単位の確認の”追試”できるような、定義を示せ。

782 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:59:11.86
>最少単位だとすればそれは物理的にユニークである必要がある。

そもそも音声って物理的な存在っすか?

783 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:00:29.55
人間の音声認識はその最少単位でやっている”事実”はあるのか?

その最小単位の確認の”追試”できるような、定義を示せ。

784 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:03:18.56
>最少単位だとすればそれは物理的にユニークである必要がある。

まず、ここからスタートだってば じじい
そもそも音声って物理的な存在っすか?

785 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:03:21.04
音素を認めないのにLやRやthの発音を指導する馬鹿はいないでしょ?

786 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:06:08.51
>その最小単位の確認の”追試”できるような、定義を示せ。

音声学の本に書いてあるよw

787 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:08:07.54
>そもそも音声って物理的な存在っすか?

音声が物理的存在でなければ何だ?
架空の存在か?
概念的存在か?

人間は音をどこで聞いているのだ。
耳では、音の物理的な振動を鼓膜で拾い、蝸牛で感じている。
音が物理的存在でなければ、人間は聞く事ができない。

788 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:10:10.50
やっぱり 恵三くんは 「存在」と「現象」の区別がつかないんだねw

789 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:10:16.45
>ここからスタートだってば

音声が物理的存在でなければ何だ?
架空の存在か?
概念的存在か?

つまり、事実でもない、追試もできない。

790 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:10:44.99
目に見えない物は存在しないらしいw

791 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:11:19.46
>つまり、事実でもない、追試もできない。

一個人の願望だなw

792 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:12:37.40
>「存在」と「現象」の区別がつかないんだねw

音素は現象か?
音素は存在するのか?

793 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:13:11.53
> stopped Billでは/ptb/という「破裂音+破裂音+破裂音」の連続になります。
> この場合は「破裂音の構えで音と息を遮断する→そのままの状態で無音を継続する→三番目の破裂音を発音する」という流れで処理されます。
> I sto まで言った後に、唇を閉じて、音と息を絶ち、さらに/ed/のところの[t]の音は完全に消滅し、「唇を閉じた無音状態」に置き換えられてしまい、その無音状態が作る一瞬の沈黙の後にBill という発音が続きます。
>
> 発音の調音を文字で説明をすればこのようになります。


自分のサイトでも音素単位で説明してますが・・・

794 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:13:22.45
>音素は存在するのか?

しないの?

795 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:13:24.41
物理的存在なら手で捕まえてよ 恵三くん

796 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:15:38.10
>目に見えない物は存在しないらしいw

音素は現象か?
目に見えない、音素は存在するのか?

音声学の本に45(または44)の音素がある(存在する)と書いてある。
音素には無数の異音があると書いてある。

797 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:16:43.64
桜井には、理由はわからないが、客観というか
他人がいない。全て自己で覆われている。外界と
コミュニケションする気はないんじゃないか。

桜井のいうところの「ニセモノ」のコミュニケーション
なら取っているかもしれないが、「ホンモノ」の
コミュニケーションは取れない状況なのかもしれない。

これは季節性でトリガーが引かれて心が病んで
いるのか、現実社会で上手く行かないことが
あってストレスで発症するのか、
頻度分析や時期を分析するのがいいかもしれない。

人間は思ったよりも、まわりの環境から肉体と
精神の影響を受けるからな。

798 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:18:05.34
音素は現象か?
目に見えない、音素は存在するのか?

音声学の本に45(または44)の音素がある(存在する)と書いてある。
音素には無数の異音があると書いてある。

799 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:18:51.06
>>778
>音声が物理的存在でなければ何だ?

>>795
>物理的存在なら手で捕まえてよ 恵三くん

音素の話に移る前に 音声が物理的存在であるかどうかを 話そうね 恵三くん
音声が物理的存在ならぎゅーって捕まえられる? どう?

800 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:21:01.87
>音声が物理的存在ならぎゅーって捕まえられる?

光も音も物理的な存在だ。
手で捕まえる事はできるか?

801 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:21:08.27
音声学の本って、なんだよ。具体的に論文で挙げるように
書けよ。

あと、それ読んで理解しているなら、音素について追試方法
もわかるはずだし、具体的に言えるだろ。どういう処理
して、分類してそうなのか。言えよ。

著作権に違反しないように自分の言葉で書けよ。

802 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:24:46.25
>物理的存在ならぎゅーって捕まえられる?

ぎゅーって捕まえられるのは物的存在だ。
物理的存在とは見える見えないに関係なく、物理的特性を持つものすべてだ。
音も、光も、物理的な特性を持つ。
その物理的存在は追試も可能だ。

803 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:25:19.35
ちなみに、主張しているのは、桜井、お前だから

立証責任はお前が持つんだぞ。そういうキビシイ掟が
科学ってことだ。

804 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:26:08.45
だから、追試方法書けよ。桜井。

805 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:26:24.38
また、「さくらいけいぞうくんにやさしくおしえてあげよう」
のコーナーが始まったのかw
自分にとっても勉強になるから嫌いじゃないぜ
さくらいくんの理解の悪さには毎度辟易だけど

806 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:27:17.57
ぎゅーって捕まえられるのは物的存在だ。

園児と話しているような感じだな。

光も音も物理的な存在であり、その存在は事実であり、追試も可能だ。

807 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:29:04.43
追試が可能だったら、方法書けよ。桜井。

808 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:29:39.45
立証できなくて反証がないことが証明だっていう桜井の得意技は悪魔の証明って禁じ手だから

809 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:30:03.93
で、引用している文献出せよ。

810 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:30:08.13
>物理的存在なら手で捕まえてよ 

音も光も物理的存在だが手で捕まえることはできない。
物理的存在は手で捕まえるかどうかで判断はできない。
こんな事は小学生でもわかるような話だろう?

811 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:32:20.01
ご託はいいから、追試方法を出せよ。文献を出せよ。桜井。

812 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:32:37.38
>>802
物理現象と物理的存在を一緒にしちゃいけないよ 恵三くん

813 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:32:53.65
>理解の悪さには毎度辟易だけど

”物理的存在なら手で捕まえてよ。”

クソガキ、いい加減せい。
音や光は物理的存在でも捕まえる事はできない。
これでは、園児を諭すような気分だ。

814 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:36:33.42
自分が言ってることが間違っているかもとか
微塵も思っていないんだね
引っ込みが付かないだけか?

815 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:36:50.02
文献で音素のことを書いているのに、追試しない、できないとは
どういうことなんだ? 桜井、お前の参照している文献を出せよ。

その本には根拠があるんだろ? 科学的な本であれば、リファレンス
をたどって実験までたどり着けるはずだが。

816 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:37:08.26
>物理現象と物理的存在を一緒にしちゃいけないよ 

音素は現象か?
目に見えない、音素は存在するのか?

817 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:38:25.54
>>813
ごめん ごめん
恵三くんには まだまだ難しい例えだったようだね

では、この例え話ならわかるかな?
人間にとって、光は目で、音は耳で「感じる」ものだよね
「感じたもの」って物理的存在なのかな? 恵三くん

818 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:43:19.43
>音素は存在するのか?

しないの?

819 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:43:32.79
>音素のことを書いているのに、追試しない、できないとは

音素が音の最小単位ならその物理特性を計測できる。
物理特性が確かにユニーク(他と違う事)であれば音素である。
しかし、その音素の物理的特性を定義した本、サイト、論文は世界中に何もない。

それよりも音素の数さえも明確にした本すらない。
英国でさえ44とか45とか2つの学派が争っている。
数が明確だから物的な特性を定義するのは無理だ。

820 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:47:33.44
>>819
恵三くん
「音素」の話に飛ぶ前に>>817の話が すごーく大事なお話なんだよ

もう一度聞くけど、人間が目や耳で「感じ」て、体の中に取り込んだものって物理的存在なのかな?

821 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:47:48.69
だから、どうやって計測しているだって。
どうやって識別しているだって

はっきり方法を記せっていっているだろ。追試可能な形で
無理だったら、科学的っていう看板を下ろせ。

桜井の妄想かどうか、他人は判別できん。

822 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:48:14.85
>「感じたもの」って物理的存在なのかな?

物理的に存在しない物を人間(動物)のセンサーは感じる事ができない。
それを感じたら、もう錯覚か幻聴の世界だ。

音素は現象か?
目に見えない、音素は存在するのか?

823 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:53:46.91
計測して、識別できたモノだけが、countable だってのは
理解できないのか? 桜井は区別できているから(不完全と
はいえ)数え上げられるだろ?

だから、文献と追試方法だせよ。

824 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:53:53.83
>>820
恵三くん

科学的な話をするなら、順序ってものがあるのを知ってるかな?

「音素」の前に まず >>820 についてよく考えてみよう。

答えを急ぐ必要はないからねw

825 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:54:51.09
>人間が目や耳で「感じ」て、体の中に取り込んだものって物理的存在なのかな?

目でも、耳でも、舌でも、
物理的存在以外を感じるならお前の頭は完全に狂っている。

826 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:54:55.03
ぢゃ情報は物理的存在じゃないから感知できんのだな?

827 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:55:51.14
恵三くん、もうちょっと細かく言うと、音というのは空気の振動なんだよ
空気の振動は物理的存在なのかな? よ〜く考えてごらん?

828 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:55:56.57
そろばんはアナログだもんねw

829 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 19:01:24.77
743 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:36:25.86
>英語の本や新聞、雑誌を読めるようにはならない、と。

俺は音声英語だけを教えている。


739 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:23:05.53
ふ〜ん。

どうも、桜井メソッドだけでは、英語は「使える」ようにはならないみたいだね。

じゃあ「森沢メソッド」のうちの、桜井先生が「最悪の学習法」とおっしゃる「音読パッケージ」だけは 除外して、あとの「短文暗誦」、「文法」、「精読」、「多読」、「ボキャビル」、「リスニング」、
「会話」を一生懸命トレーニングして、「ほんとうに使える英語」の習得を目指してがんばります♪

740 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:28:18.88
>>739

モーマンタイ!
桜井先生のお弟子の「ゆきんこ」さんも、桜井先生の教材つかって「音読パッケージ」トレーニングしてるから!
ttp://ameblo.jp/kei00yuki/entry-11340392626.html


749 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 16:43:28.88
>どうも、桜井メソッドだけでは、英語は「使える」ようにはならないみたいだね。

ホンモノ英語を話して、聞く能力がつく。
話す能力があれば書く能力を学習するのは時間が掛かるが、可能だ。
「音読マップ」では読みも書きも、話すも聞くも全部だめだ。

760:名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 18:43:28.88

先生のお弟子さんが、先生の教材を「音読マップ」で復習してます!!

830 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 19:01:50.91
>>825
>目でも、耳でも、舌でも、
>物理的存在以外を感じるならお前の頭は完全に狂っている。

恵三くんには、やっぱり日本語が難しかったようだね

恵三くんには難しい話だったので、 今は、光や音 そのものの話をしているのではなくて、
人が光や音を感じ取ったものが物理的存在かどうかという話をしてるんだけど いいかな?

831 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 19:42:11.58
桜井また遁走?

832 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:15:18.71
目でも、耳でも、舌でも、
物理的存在以外を感じるならお前の頭は完全に狂っている。

このガキは基地外だ。
ホンモノの基地外だ。

これでは音のストリームの宣伝にもならん。

833 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:18:34.01
>光や音を感じ取ったものが物理的存在かどうかという話をしてるんだけど いいかな?

必死でとぼけている。
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”といいながら、
今度は”感じ取ったものが”にすり替えている。

2chでも稀に見る、大基地外。

基地外だけでなく、ずるい基地外だ。

834 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:24:39.18
桜井は院生に物理的存在について教えてもらえよw

835 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:25:05.98
このバカ、物理的存在と、物的存在が混乱している。
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”何だこの園児みたいな呻きは!

何もかにもが混乱している。

836 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:28:56.55
>物理的存在について教えてもらえよw

”物理的存在なら手で捕まえてよ。”

こんなバカな質問するのも気が引ける。

837 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:44:59.55
>>836
みんな 恵三くんの知的レベルに合わせてお話してるんだよ

「音素」とか難しいお話をする前に 人は見たり聞いたりした結果として何を手に入れるのか
というお話をしなくては いけないからね!

838 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:45:06.72
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”

バカ、音とか光の物理的な存在は手で捕まえる事はできない。
月や星のような物的な存在だって捕まえる事はできない。

もう、大人の基地外園児と話すのは疲れる。

839 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:51:20.98
>>838
>バカ、音とか光の物理的な存在は手で捕まえる事はできない。

じゃぁ 恵三くんに質問だよ よく聞いてね
手で捕まえられるものと 捕まえられないものの違いは 何かな?

840 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 20:51:59.32
恵三くんは分が悪くなるといつも大声を出して
誤魔化そうとするね
そんなんじゃみんなに嫌われちゃうぞwww

841 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:06:03.50
恵三くんは「科学的」って言葉が すっごく好きだよね?

でも、本当に科学的な考えの持ち主かどうかというのは、
>>839のような 何でもないような素朴な質問に正しく答えられるかどうかでわかるんだよ

難しい言葉を使う必要はないから、よーく考えて答えてごらん

842 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:11:59.50
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”

バカ、すべての物理的存在を手で捕まえる事は不可能だ!
単語の定義も知らずに2chで議論を始める、大馬鹿。

843 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:14:01.53
>手で捕まえられるものと 捕まえられないものの違いは 何かな?

このおっさん園児はまだとぼけている。
お前は正気か?
意図的なとぼけでなく、教養や知識が低いだけ。

844 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:16:05.34
>このおっさん園児はまだとぼけている。

このおっさん園児は単に打たれ強いのではなく、
打たれるのが分からん、判断力のないバカ。

845 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:17:05.30
恵三くん、自己紹介はもういいからちゃんと答えてよ

846 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:18:16.22
>難しい言葉を使う必要はないから、よーく考えて答えてごらん

”物理的存在なら手で捕まえてよ。”
こんなことは小学生でも言わんだろう!

847 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:19:16.14
>>842
>バカ、すべての物理的存在を手で捕まえる事は不可能だ!

おや?
恵三くんには「全ての物理的存在を捕まえられますか?」 とは質問してなかったんだけどな
例えば、恵三くんが言ったように月のように余りにも遠い場所にあるものは捕まえられないよね
じゃぁ もう一度聞くよ
身近にあるもので、捕まえられるもの と 捕まえられないもの の違いは何かな?
よーく考えてから答えてね!

848 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:20:20.31
>自己紹介はもういいからちゃんと答えてよ

このおっさん園児はまだとぼけている。
お前は正気か?
意図的なとぼけでなく、教養や知識が低いだけ。
とぼけ、お前が説明する番だろう!

849 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:32:53.77
>>848
>とぼけ、お前が説明する番だろう!

恵三くん 逃げちゃダメだよ
「身近にあるもので、捕まえられるもの と 捕まえられないもの の違いは何かな?」
って質問の答えには、すごーく大事なことを含まれているんだ
だから、少ない脳みその中で色んなことがグルグル渦巻いて混乱しているかもしれないけど、
よーく考えてみよう!

850 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:48:16.98
恵三くーん! 恵三くーん!
おや 恵三くんの姿が見あたらないぞ
もしかして、恵三くんは 遁走したのかな?
恵三くーん! 恵三くーん! おーい 恵三くーん!

851 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 21:51:00.97
>>842
>単語の定義も知らずに2chで議論を始める、大馬鹿。

あれ?
恵三くんが使う「音素」の定義は、世の中で使われている その単語の定義と同じだっけ?

852 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 22:59:48.23
恵三くんは、「巨人の肩に乗る」って言葉もしらないのかな。

人が使っている言葉の意味で違うことを言うなら、最初に定義
するものなんだよ。

自分の狭い世界で同じだと思っていても、違う意味につかっている
人がいるから、科学者でも用心深い人は論文の中、又は用語集で
定義するね。

また、議論になったら前提を揃えるために、用語を確認するのは
ごく普通のことなんだ。

そんなことも知らない、恵三くんは、どこで科学の訓練を受けた
のかな。

853 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 23:42:36.24
>>852の指摘をふまえて、桜井用語の翻訳♪

 恵三くんの用語      客観的な翻訳

  疑似英語    →  人々が恵三くんの教材以外で身につける英語に対する恵三くんによる呼称
  自然      →  桜井恵三氏が自信の教材にもちいいる形容詞。
             「他にはみられない特別さ」、「他と比べて非常にすごい」
             という意味がこもっているらしい

854 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 06:52:13.49
>月のように余りにも遠い場所にあるものは捕まえられないよね

キマリキンタマ、XXノアナ。
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”は嘘。
物理的存在だかと言って捕える事ができないのを、お前が認めただろう!

855 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 06:54:55.46
>音を感じ取ったものが物理的存在かどうかという話をしてるんだけど いいかな?

音は声、物体の振動が空気などの振動(音波)の物理的存在。
物理的な音は聞こえない超音波や低周波音も含める。
心理学ではその聴覚的感覚を「音」と呼ぶ。
その結果人間の可聴域にあるもののみを音と呼ぶ。
この基地外は心理学の音と、物理学の音が完全に混乱している。

856 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 06:57:01.45
>音を感じ取ったものが物理的存在かどうかという話をしてるんだけど いいかな?

音は声、物体の振動が空気などの振動(音波)の物理的存在。
物理的な音は聞こえない超音波や低周波音も含める。
心理学ではその聴覚的感覚を「音」と呼ぶ。
その結果人間の可聴域にあるもののみを音と呼ぶ。
この基地外は心理学の音と、物理学の音が完全に混乱している。

857 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 07:12:07.64
おはよう恵三くん

朝から下品なジョークを飛ばして、楽しいのかい?

こっちの質問にも答えてよ、たんに恵三くんの主張の裏付けを
確認しているんだからさ。

追試方法と、参照文献を明記してくれないかな。

あと、適当に「心理学」の話がでてきているが、その心理学は
どの本から引用しているんだい?そして今回との関連を、
論理を積み上げて証明してくれるだろ?

858 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 07:17:27.48
ひょっとしてwikiでも見たんですか?

>最少単位だとすればそれは物理的にユニークである必要がある。

>音声が物理的存在でなければ何だ?

>音が物理的存在でなければ、人間は聞く事ができない。

心理学的定義を理解してましたか?

859 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 07:58:54.31
疑似英語とは森沢が言った言葉だ。
俺は文字を読む、音読は音声英語も文字英語を習得するにも効果的でないと言った。
すると森沢は「私は疑似英語を教えている。」と言った。
「疑似英語とは日本の従来の英語教育をベースにするもので、
英検や他の英語試験では確かに効果が上がっている。」と言った。
「そして「あなたは(音のストリーム)はホンモノ英語を教えている」といった。

860 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:02:25.08
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”
”身近にあるもので、捕まえられるもの と 捕まえられないもの の違いは何かな?”

お前のこの非科学的な質問の真意はなんだ?
お前は音は手で捕まえる事ができないから、物理的存在でない。
つまり音声(音)は物理的な存在ではない、だから音素も物理的に存在しない、
と言いたかったのだろう?

861 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:05:56.08
”「感じたもの」って物理的存在なのかな?”

人間の5感はすべて物理的存在を感じている。
それ以外を感じたら、幻聴、幻覚の類だ。
お前が人間の五感を知らずに、音声や音声認識を語るのは100年早い!

862 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:08:34.19
おはよう 恵三くん
色々と難しいことを考えて昨日は疲れてしまったのかな?
>音は声、物体の振動が空気などの振動(音波)の物理的存在。

大好きなウキペディアから引用するなら、正しく引用しないとね

「音(おと)とは、物の響きや人や鳥獣の声、物体の振動が空気などの振動(音波)として伝わって起す聴覚の内容、またはそのもととなる音波を指す。」
どこにも「物理的存在」とは書いていないんだけどな?

863 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:11:09.03
人間の音声認識は物理音を聞いて認識している。
その認識は音素ベースでなく、音の動的変化を分析して、認識している。
音声には音声学で定義した音素は並んでいない。
音声の中に音素のように聞こえるのは物理的に存在しない、聞こえた音は錯覚の音だ。
東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

864 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:14:56.51
>「音(おと)とは、物の響きや人や鳥獣の声、物体の振動が空気などの振動(音波)として伝わって起す聴覚の内容、またはそのもととなる音波を指す。」

だから物理的存在だろう?
そうでなければ、それなら何だ?
お前は音は手で捕まえることができないから物理的存在でないと言った。
音は手で捕まえる事ができないが、音は物体や空気の振動だ、つまり物理的存在だ。
物理的存在とは物理的に存在し、測定、定義、追試等ができるという事だ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:19:33.25
>物理的存在なら手で捕まえてよ 

お前はあきらかに物理的存在は手で捕まると誤解していた。
だから音声は物理的存在でないと確信していた。

>月のように余りにも遠い場所にあるものは捕まえられないよね

そしてここでお前の誤解をやっと認めた。

866 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:26:11.18
>861
>人間の5感はすべて物理的存在を感じている。

恵三くん おはよう

やっぱり恵三くんには日本語は難しいのかな?

>「感じたもの」って物理的存在なのかな?

ちょっと大人の言葉を使うと
恵三くんが言うような知覚対象ではなく、「人間が情報として知覚したもの が物理的存在であるか否か」
って質問だったんだけど、わからなかったようだね

日本語を正しく理解できない人が「科学」を語るのは100年以上早いと思うよ






867 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:28:37.28
>だから物理的存在だろう?
>そうでなければ、それなら何だ?

恵三くん 「だろう?」というような推測で「科学」を語ってはいけないよ

「聴覚の内容、またはそのもととなる音波を指す。」
「聴覚の内容」って 物理的存在ではないよ

868 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:29:40.18
とぼけるな!
だから手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?
そうでなければ、それなら何だ?
まず、音は物理的存在かどうか答えろ。
そうでなければ話は進まん。

869 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:38:39.69
”物理的存在なら手で捕まえてよ。”

物理的存在とは言っても、全てを手て捕ええることができない。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?

870 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:40:17.60
>そうでなければ話は進まん。

恵三くんは
人間の知覚を語る上で知覚対象が物理的な存在かどうかに意味がないことが理解できないのかな?

手で捕まえられる云々は、恵三くんが物理的存在と物理的現象を区別して
認識することができる知的レベルにあるかどうかを確認する質問なんだよ

871 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:43:26.18
>確認する質問なんだよ

だからその答えが正しいかどうかを聞いている。
お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
今度は俺がお前の知的レベルを確認してやろう。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?

872 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:48:30.68
恵三くん

基本的なことが理解できていないようだけど、質問するよ
人間が耳にした音と脳が認識したものは物理的に等価なのかな?

873 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 08:51:11.44
とぼけるな。
お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
今度は俺がお前の知的レベルを確認してやろう。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?
お前がこの質問に答えたら、俺がお前の質問に答える。

874 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:19:57.08
おいおい、恵三くん。

答えやすい所だけ答えるなよ。
追試方法と文献を明記しろっていっているのにできないのは
何故だ?

お前が主張しているのに、先行研究や語義定義もしてないのかい?

そんなんで、よく科学的だっていっているな。

どこで、そんな似非科学態度を身につけたんだ?
ちやんと、学校で教わってないのか? 卒業して長い間
経ったから忘れたか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:23:57.52
とぼけるな。
お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
今度は俺がお前の知的レベルを確認してやろう。
やさしい質問からしてやろう。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?
お前がこの質問に答えたら、俺がお前の質問に答える。

物理的存在も分からんバカは、お前を正常な人間としての存在を認めない。

876 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:32:40.06
>よく科学的だっていっているな。

そうだ、科学の基本から始める。
お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だろう?
お前がこの質問に答えたら、俺がお前の質問に答える。

877 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:33:26.57
ソロバンはアナログですからw

878 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:44:14.84
音は物理的現象だよ 恵三くん

879 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:47:30.09
はい先生!
恵三くんが答えられないようなので
わたしの科学的な考えを発表します!

音は、(通常)空気という物理的存在を振動として伝わるもので、
音そのものは物理的現象だと思います。
音には分子も原子もないので、手で捕まえることは出来ません。

880 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 09:49:02.88
>>879
良くできました!

881 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:08:43.54
>音そのものは物理的現象だと思います。

その物理現象を起こしているのは物理的存在の音、つまり波だな!
俺の質問が音がどうするかでなく、音そのものだ。

882 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:09:42.88
>東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

どこで?

883 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:10:16.05
>音声には音声学で定義した音素は並んでいない。

本当?どう確かめたの?

884 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:10:52.39
>俺の質問が音がどうするかでなく、音そのものだ。

意味不明です。何が言いたいんですか?

885 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:11:31.90
その物理現象を起こしているのは物理的存在の音、つまり波だな?
俺の質問が音がどうするかでなく、音そのものだ。
音は物理的現象を起こす、だから物理的存在だな?

886 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:16:28.67
>その物理現象を起こしているのは物理的存在の音、つまり波だな?
>俺の質問が音がどうするかでなく、音そのものだ。

何が言いたいんですか?意味不明です。

887 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:21:07.53
>意味不明です。

音は物理現象を起こすだけでなく、音は波であり物理的存在だな?
YesかNOで答えろ。

888 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:21:52.67
音が物理的現象を起こしているから物理的存在だってwww
桜井って馬鹿? いや、馬鹿だな!

889 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:24:12.52
お前は音は物理現象だといった。
おれは現象ではなく、その存在を聞いている。

お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
手で捕えられないけど、音は物理的存在だな?

890 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:26:44.16
物理的現象は物理的存在しか引き起こす事はできないな?
概念の物が物理的現象を起こすことはない。

音が物理的現象なら、音は必然的に物理的存在と言える。

891 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:27:10.45
音素は存在するw

892 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:28:01.30
>概念の物が物理的現象を起こすことはない。

本当?

893 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:29:33.56
その物理現象を音と呼ぶんだけど、
桜井の言っている事は
「音が起こしているのが音」というまたもトートロジーw

894 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:39:11.08
>その物理現象を音と呼ぶんだけど

つまり音は物理的現象を起こす、物理的存在と認めたな。
お前の”物理的存在なら手で捕まえてよ。” よは恥ずかしい間違いだ。
音は手で捕まえる事はできないけど、物理的現象を起こす、物理的存在だ。
お前は物理的存在も音の本質も何も知らない大バカだ。

895 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:41:32.12
音が物理現象を起こすじゃない。
起こった物理現象が音なんだ。
桜井はこれが理解できない大馬鹿だな。
そろばんはアナログに続く珍言。

896 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:44:39.51
>音は手で捕まえる事はできないけど、物理的現象を起こす

ではその「物理的現象」ってたとえば何?

897 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:47:16.05
>音には分子も原子もないので、手で捕まえることは出来ません。

音は空気、つまり気体の分子がが引き起こす。
だから分子も原子も存在している(多くは分子の状態)。
非常に小さいからその原子や分子を感じないだけで、気体を手で捕える事はできる。

お前の音には分子も原子もないと言う説明も大間違いだ。
お前の科学知識はゼロに近い。

898 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:50:43.10
>起こった物理現象が音なんだ。

つまり物理的存在が音を引き起こす。
音は物理的存在そのものだ。
お前が認めた。

899 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:53:04.11
>音は物理的存在そのものだ。
>音は物理的存在そのものだ。
>音は物理的存在そのものだ。

900 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:54:07.44
>音は物理的存在そのものだ。

音の標本でも公開してみたら?

901 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:54:18.55
>起こった物理現象が音なんだ。

つまり物理的存在が音を引き起こす。
音は物理的存在そのものだ。
お前が認めた。

902 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:54:45.75
>音は物理的存在そのものだ。
>お前が認めた。
俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。
勝手に「桜井と同じ考え=大馬鹿」と認定するな。

903 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:56:23.27
>起こった物理現象が音なんだ。

「音とは、物の響きや人や鳥獣の声、物体の振動が空気などの
振動(音波)として伝わって起す聴覚の内容、またはそのもととなる音波を指す。」
音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

904 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:57:21.51
「音を発する物理的存在」と「音そのもの」が違う物と理解できないんですね
恵三くんは本当に愚かだなぁ

905 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:00:53.50
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

お前はもう完全に認めたではないか。
お前は音は物理的現象と言った。
それならその物理的現象は必然的に物理的存在だ。
物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはない。

このバカは言い訳さえも、まともな言い逃れができない。

906 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:02:11.56
>物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはない。

本当??

907 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:05:28.36
>本当??

何が間違いだ?
俺に文献を出せというなら、
物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすと言う文献を出せ。

お化けは絶対に音や映像等の物理的現象を引き事はできない。

908 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:08:53.51
>物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすと言う文献を出せ。

ググってみましょうw

909 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:12:22.72
>本当??

この常識的な説明に疑問を持つというのは、
お前は科学の基本知識のほとんどが欠落している。

910 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:15:29.47
>ググってみましょうw

この常識的な説明をググってみましょうと言うのは、
お前は科学の基本知識のほとんどが欠落している。

ネットに全ての答えがあるわけではない。
物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはないと言うのは
科学というより、一般的な常識だ。

911 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:19:05.49
おい、この基地外。

どこで、そんな非科学知識を身につけたんだ?
ちやんと、学校で教わってないのか?
卒業して長い間 経ったから忘れたか?

912 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:22:26.45
>お前は科学の基本知識のほとんどが欠落している。

あっ、そう?

913 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:23:07.13
>非科学知識

たとえば音素が存在しなとかいう話ですか?

914 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:23:40.67
恵三くんは予想通り、物理的存在と物理的現象の区別が付かないようだね

夏休みのお勉強が 少し足りなかったかな?

915 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:24:51.41
音素の説明をしようとしてその遥か手前で躓いてるw 先生も大変だな。
数学を教えようとしたら足し算と引き算を間違えて覚えてた、みたいなものだもの。

916 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:25:38.84
>この常識的な説明に疑問を持つというのは、
>お前は科学の基本知識のほとんどが欠落している。

日本語の基礎知識の方は大丈夫?

917 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:25:41.53
>あっ、そう?

お前だってそれくらい、分かっていたろう。
音声とか、音声認識を議論するのは100年早い。
2chに書きたいならちゃんと勉強してから書け。
2chは自分の知識を自慢をするところで、
お前のように2chに非常識を書いて恥をかくのは最悪な事だ。

918 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

919 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:28:48.94
>非常識を書いて恥をかくのは最悪な事だ

「ソロバンはアナログ」とか?

920 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:30:49.18
このスレも桜井珍言集として保存必須だなw
「音は物理的存在」
「音には分子も原子もないというのは間違い」(>>897)

921 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:40:16.17
終わりに近いので、次のスレを準備してくれ。

922 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:45:31.14
>桜井恵三氏と、氏の提唱する「音のストリーム」について語り合うスレ。

次のスレをお願いします。
次はもっと科学的な話をしたいと思っています。

923 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:51:58.53
「音は物理的存在」
「音には分子も原子もないというのは間違い」(>>897)

こんな恵三くんと 科学的な話ができるかなとみんな疑問に思ってるよ

924 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 11:58:58.79
>科学的な話ができるかなとみんな疑問に思ってるよ

人間の脳のニューラル・ネットワークの音声認識を説明する。
脳の最適性理論に基づく強化学習も説明する。
非常に効果的、かつ科学的な英語学習が可能だ。

925 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:06:37.92
>脳の最適性理論

何ですかこれ?

926 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:08:23.77
>>924
>非常に効果的、かつ科学的な英語学習が可能だ。

恵三くん
物理的存在と現象の区別が付かないのに
そんな尊大な物言いは よくないよ
もっと勉強したくてはいけないよね!

927 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:18:14.23
恵三くんは科学の入り口にさえ至っていないという現実が理解できたかな?

脳の最適性理論というのは、いわゆる
お笑い「俺の最適性理論」って代物だね

恵三くんは、物理的存在と物理的現象が区別できないんだから、出直して来た方がいいと思うよ

928 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:22:50.84
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

微塵も言うつもりはない?
笑わるなお前はもう完全に言っているではないか。
お前は音は物理的現象と言った。
それならその物理的現象は必然的に物理的存在だ。
物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはない。

このバカは言い訳さえも、まともな言い逃れができない。

929 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:25:00.84
>ググってみましょうw

答えが分からないのなら、最初から2chに書くな。
金ももらわず書いて、自分で最高の恥をかいている。
バカの見本だ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 12:58:48.08
>>928
>物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはない。

>>929
>バカの見本だ。

見事なバカの見本ですな

931 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:00:20.76
>物理的存在でないものが、物理的現象を引き起こすことはない。

お化けは絶対に音や映像等の物理的現象を引き事はできない。

932 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:03:12.29
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

933 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:07:44.31
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

微塵も言うつもりはない?
笑わるなお前はもう完全に言っているではないか。

934 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:08:44.41
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

物理的存在だって言ってるのは 恵三くん

935 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:09:15.72
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

936 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:10:07.61
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

微塵も言うつもりはない?
笑わるなお前はもう完全に言っているではないか。

937 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:10:29.54
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

938 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:12:49.05
「物理的現象である音」を「(桜井曰く物理的存在の)音」が引き起こしていると
桜井が自分勝手に定義しているからそんなおかしな事になるんだ。
音は物理的現象であって物理的存在ではない。
こんな簡単なこともわからずに何が科学的だ。馬鹿。

939 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:18:30.57
「音とは、物の響きや人や鳥獣の声、物体の振動が空気などの
振動(音波)として伝わって起す聴覚の内容、またはそのもととなる音波を指す。」

音とは振動、音波、つまり物理的存在だ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:20:40.95
音とは振動、音波、つまり物理的存在だ。
物理的に音とは振動や音波を指すのだから、間違いがなく物理的存在だ。

941 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:23:56.03
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

942 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:24:13.18
心理学ではその聴覚的感覚(現象)を「音」と呼ぶ。
その結果人間の可聴域にあるもののみを音と呼ぶ。
この基地外は心理学の音と、物理学の音が完全に混乱している。

943 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:27:31.78
音とは音波、つまり物理的存在だ。

944 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:30:18.34
>俺はは音が物理的存在だなんて微塵も言うつもりはない。

お前のようなバカが言っても言わなくて、
科学事実は変わらない。
音とは音波、つまり物理的存在だ。

945 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:35:24.14
そのうちこの嘘つきは「工学博士も音は物理的存在だと言っていた」と言い出すぞ
あまり院生の株を下げてやるなやwww

946 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:35:52.50
音とは音波、つまり物理的存在だ。

心理学ではその聴覚的感覚(現象)を「音」と呼ぶ。
その結果人間の可聴域にあるもののみを音と呼ぶ。

この基地外は心理学の音と、物理学の音が完全に混乱している。

947 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:38:34.59
>「工学博士も音は物理的存在だと言っていた」

俺のような素人でも分かる、常識だ。
恥ずかしくて、こんな事は聞けない。

948 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:50:14.26
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動、つまり物理的存在である音波だ。

恵三くん
「振動」って物理的存在?

949 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 13:51:59.09
918 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2013/09/11(水) 11:28:19.19
>音とは振動

恵三くん
「振動」って物理的存在だったっけ?

950 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:06:06.40
940 名前:名無しさん@英語勉強中 :2013/09/11(水) 13:20:40.95
音とは振動、音波、つまり物理的存在だ。
物理的に音とは振動や音波を指すのだから、間違いがなく物理的存在だ。

恵三くん
「トートロジー」って言葉を知っているかな?

951 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:16:33.57
>知覚を語る上で知覚対象が物理的な存在かどうかに意味がないことが理解できないのかな?

また、赤面するほど恥ずかしい間違いだ。
知覚対象は物理的存在でないと、人間のセンサーは知覚ができない。
知覚した情報をどう認知するかは脳の問題だ。脳は記憶や経験から多くの錯覚をしている。

音声には物理的な音素が存在しないが、学習した錯覚で音素があるように聞こえる。

952 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:19:00.70
>音声には物理的な音素が存在しないが、学習した錯覚で音素があるように聞こえる。

物理的な言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
発音すべき音は、音のストリームであり、聞いている音も音のストリームだ。
そして慣れてくると、錯覚で音素があるように聞こえる。

953 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:21:42.25
>そして慣れてくると、錯覚で音素があるように聞こえる。

日本人には犬はワンワンと鳴いているように聞こえる。
英語文化圏の人間には犬はバウワウと鳴いているように聞こえる。

しかし、犬の物理的な音はワンワンでもバウワウでもない。
ワンワンでもバウワウもそれぞれが学習した錯覚に過ぎない。

954 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:27:22.17
>ワンワンでもバウワウもそれぞれが学習した錯覚に過ぎない。

英語のCATには3つの音素が規則正しく並んでいない。
連続的に変化する音のストリームであり、3つの音素の境界線はない。
それでもCATの音を聞くと、3つの音が並んでいるように聞こえる。
これは認知された錯覚の音だ。
蝸牛が感知しているのは音のストリームであるが、脳が学習した錯覚で、
3つの音素が並んだように認知している。

955 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:34:17.03
>それでもCATの音を聞くと、3つの音が並んでいるように聞こえる。

調音音声学の音素はこの錯覚した音をさす。
だから音素の数も44とか45とか明確ではない。
音素が物理的に定義がされていないのは、音素が物理的存在でないから。
調音音声学の音素は概念の音、学習した錯覚の音だ。

956 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:39:01.43
>知覚を語る上で知覚対象が物理的な存在かどうかに意味がないことが理解できないのかな?

発音では脳が錯覚で認知した音を作るのでなく、
音声の実際の物理音を作る必要がある。
英語の発音練習には知覚対象となった音の、物理的存在を知る事は
必須の条件とも言える。

957 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:39:15.78
じゃあストリームは物理的に定義されているということだね。
その定義ってなに?

958 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:41:40.45
>その定義ってなに?

音声は連続的に変化している音に過ぎない。
音声には音素が並んでいないから、それぞれの音は定義はできない。

959 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:43:46.10
>音声は連続的に変化している音に過ぎない。

発音はその連続的な音の変化を生成すること。
リスニングはその音のストリームを感知して、音のストリームを認知する事。

960 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:47:07.42
はぁ?俺はストリームの定義を聞いているんだけど。
>>955
>音素が物理的に定義されていないのは、
>音素が物理的存在ではないから。
って書いてあるんだから、物理的存在であると主張するストリームには
ちゃんと物理的に定義されているものがあるんだろう?
定義が無いならストリームも概念の音ってことになるけど?

961 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 16:57:17.88
>物理的に定義されているものがあるんだろう?

音声の物理的な定義は、全ての音声は連続的な音の変化だ。
音声は人間の発する物理的存在の音の連続的変化だ。

962 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 17:02:31.37
>音声の物理的な定義は、全ての音声は連続的な音の変化だ。

音声は常時変化するダイナミックな物理的存在の音の変化だ。
音声の物理的特性は常に変化しており、計測は可能だが、常時変動している数値となる。

963 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 17:11:32.09
え?これが説明?
これでどこが定義されてるの?

964 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 17:22:14.84
恵三くんは音さえ正しく理解出来ないのだから、その近傍にあるものも理解出来ないのは、科学的事実です

965 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 17:34:29.95
それじゃ 恵三くんに質問するよ よく考えて答えてね

問題は音声と音の関係についてだよ
1)音声は音の部分集合である
2)音は音声の部分集合である
1と2の どちらが正しいか 答えてね!

966 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 17:47:22.13
>897 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 10:47:16.05
> >音には分子も原子もないので、手で捕まえることは出来ません。
>
> 音は空気、つまり気体の分子がが引き起こす。
> だから分子も原子も存在している(多くは分子の状態)。
> 非常に小さいからその原子や分子を感じないだけで、気体を手で捕える事はできる。
>
> お前の音には分子も原子もないと言う説明も大間違いだ。
> お前の科学知識はゼロに近い。

これは「バカのテンプレ」入り間違いない珍発言ですね。
皆さんにお伺いします。
この>>897のレスや「バカのテンプレ」等過去のものを含む恵三くんの珍発言について、
大相撲にならい最高位を横綱とするランク付けをしたいと思います。
とりあえず、この>>897は個人的には「大関」級の発言だと思いますが、審議をお願いします。

967 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 18:00:57.38
>>956
>発音では脳が錯覚で認知した音を作るのでなく、
>音声の実際の物理音を作る必要がある。

恵三くんの使う「錯覚」ってどういう意味なのかな?

>英語の発音練習には知覚対象となった音の、物理的存在を知る事は
>必須の条件とも言える。

そもそも日本語としては崩壊した文章だけど、そんなことは誰が言っているのかな?
それに、それは「科学的」に立証されているのかな?

968 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 18:02:18.73
>>956
>発音では脳が錯覚で認知した音を作るのでなく、
>音声の実際の物理音を作る必要がある。

恵三くんの脳内には常に実際の物理音が駆け巡っているのかな?

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 18:07:54.09
>>956
>音声の実際の物理音を作る必要がある。

恵三くん
この説明だと、恵三くんを含む日本語話者の実際の物理音がそれぞれ違うのに
おのおのの異なる物理音に含まれる特定の音、たとえば、/m/の音を日本語話者が
共通に認識する説明にはなってないよ

もしかして、気が付いていないのかな?

970 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:19:43.94
>/m/の音を日本語話者が共通に認識する説明にはなってないよ

認識した音は脳が認知した音だ。
つまり共通に認識した音、つまり共通に認知した音だ。
認知した音は共通に錯覚の音だから、/m/でも他の音でも全てが共通の錯覚の音だ。

共通に認知したお化けは、あくまでの錯覚であり、共通に認知できる錯覚などあり得ない。
そのお化けが共通だと思っているだけの事だ。

971 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:23:26.64
>そのお化けが共通だと思っているだけの事だ。

物理的な実体でなければ、物理的に計測はできない。
だから物理的な実体でなければ、物理的に共通かどうかも判断ができない。
お前が見たお化けと、俺が見たお化けは
同じお化けか、それとも違ったお化けかを判断する術はない。
同じお化けと思っているだけだ。

972 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:26:27.10
>/m/の音を日本語話者が共通に認識する説明にはなってないよ

共通に認識した、つまり錯覚した音を説明する事は不可能だ。
説明になってないのではない。
/m/の音を物理的に説明は不可だ。
その説明を期待するお前は/m/と呼ばれている音の実体が理解できていない。

973 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:33:29.35
水のストリームの桜井敬三は、芸人としてデビューしたら少しは売れそうだ。

974 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:34:12.33
>「錯覚」ってどういう意味なのかな?

錯覚とは物理的に存在しないものを感じる事だ。
音素は実在しないが、それが聞こえたように感じる。
お化けは実在しないが見たように感じる。
音素もお化けも錯覚だ。

975 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 20:36:22.71
>芸人としてらやっていけば少しは売れると思うよ

俺は科学的な教育者だ。
東進のバカ講師と一緒にするな。
くそと味噌を一緒にするな。
最高の侮辱だ、断じて許せない。

976 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:02:14.63
すべては脳内での現象にすぎない
物理的な存在が実在すると感じるのは錯覚だ

977 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:03:48.59
>もしかして、気が付いていないのかな?

認識した音は脳が認知した音だ。
つまり共通に認識した音、つまり共通に認知した音だ。
認知した音は共通に錯覚の音だから、/m/でも他の音でも全てが共通の錯覚の音だ。

共通に認知したお化けは、あくまでの錯覚であり、共通に認知できる錯覚などあり得ない。
そのお化けが共通だと思っているだけの事だ。
物理特性を持たないから、共通であるかないかの確認すら不能だ。

978 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:04:32.70
桜井さん基準では、アメリカの国語の教科書(=英語)をネイティブの先生や子供たちが朗読した音声も
「文字ベース・テキストベースの疑似英語」になるから、

ようするに桜井がいうところの「疑似英語」でも、教養あるネイティブ・非ネイティブの英語話者と意思疎通を行う
になる英語を身につけるための教材として、充分に有効である、といえる♪

979 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:08:21.74
>>970
>認知した音は共通に錯覚の音だから、/m/でも他の音でも全てが共通の錯覚の音だ。
>
>共通に認知したお化けは、あくまでの錯覚であり、共通に認知できる錯覚などあり得ない。

恵三くん >>970から引用した上の2つの文が矛盾していて、論理的に破綻しているのがわかるかな?
"/m/でも他の音でも全てが共通の錯覚の音だ。"と言いながら直後では"共通に認知できる錯覚などあり得ない。"と言っているわけだからね。

では>>969の繰り返しになってしまうのだけれども、日本語話者が、それぞれが異なる物理音で発音しているにも関わらず
日本語話者それぞれが他人が発した物理音の中から、例えば/m/の音を共通で認識できる仕組みはどんな仕組みなんだろう?
恵三くんの>>970の回答では「共通のおばけがいる」と言っているだけだよね?

980 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:14:30.69
>そのお化けが共通だと思っているだけの事だ。

恵三くん

日本語話者同士がすべて知り合いではないにも関わらず、日本語を話す人に共通するお化けがいるのはどうしてだと思う?

981 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:19:08.31
>日本語を話す人に共通するお化けがいるのはどうしてだと思う?

お化けは世界中にいる。
言語が違ってもお化けはいる。
その言語の違う文化のお化けは共通(同じ)かな?
どうかな?????

982 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:27:11.00
>共通するお化けがいるのはどうしてだと思う?

共通するお化けは共通だと追試ができるかな???
共通のお化けの追試は無理かな??
なぜ、絶対に無理か考えてみようね????

983 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:30:43.85
恵三くん

話を反らしてはいけないよ。

今は日本語話者を例えにしたら、恵三くんは「共通のお化けがいるからだ」っていってるわけだから
恵三くんが /m/を共通認識させる仕事をする共通のお化けが登場する仕組みについて説明をしなくてはいけないんだよ。

わかったかな?

984 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:32:01.73
>共通のお化けの追試は無理かな??

追試が無理なら、共通とは確認できないね・・・
だからお化けには共通はあり得ないね・・

985 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:32:17.36
ネイティブは、お化けの実在を信じている。
郷に入っては郷に従え。

986 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:37:41.64
>>984
恵三くん

お化けが共通かどうかは別にして、恵三くんは日本語話者がそれぞれ異なる物理音を発声し
それぞれ異なる日本語話者が、例えば/m/を共通認識するのは「お化けの仕業」だと言ったけど
なぜ、お化けが登場するかの説明はしてないんだよ。

お化けが登場する仕組みが説明できないのに、お化けがいるって言えるのかな?
よーく考えてみてねw

987 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:41:38.72
>/m/を共通認識させる

共通の認識の音素は錯覚、つまりお化けだね・・・
共通の物理的存在でないとね・・
共通と言うなら音素の物理存在を証明しないとね・・・
そしてその特性がユニークだと証明しないとね・・・

988 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:48:59.44
>>987
恵三くん

それが説明になってないのが、わからないのかな?
恵三くんが お化け説を主張するなら、その お化けの出所を説明しないとね。
それが恵三くんの大好きな「科学」の正しい世界だよ!

989 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:50:37.32
>>987
知り合いでもない見ず知らずの日本語話者同士が共通の「錯覚」を引き起こす仕組みを恵三くんは説明できるかなぁ?w

990 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:51:06.70
>お化けの実在を信じている

お化けはお化けだね・・
どの世界でもお化けは実在しないね・・
お化けの実在を信じてはもうこの世も終わりだ。
物理的な存在か、どうかを見極めようね・・・

991 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:54:29.20
>>987

そのお化けの正体が「音素」とやらかどうかは 誰も言っていないよね?

でも、恵三くんが「お化けの仕業だ!」って言ったのだから、お化けが出現する仕組みを
説明しなくては世間一般では「恵三くんは また逃げた」と言うのだけど それでもいいのかな?w

992 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 21:59:15.58
>>990
>お化けはお化けだね・・

あれ? 恵三くんはお化けについて説明できないのかな?
「そんなのお化けのしわざだ!」って言った恵三くんが お化けについて説明できないの?
日本語を知ってるだけで 知り合いじゃない人も含めて みんなに錯覚を引き起こす悪さをする
お化けがどこから出てくるのか説明できないけど、とにかくお化けのしわざなの?

恵三くん 絵本作家にでもなりたいの?

993 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:01:37.54
>そのお化けの正体が「音素」とやらかどうかは 誰も言っていないよね?

俺は音素はお化けだと断定している。
その音素がお化けでないなら、音素の物理的存在と
その物理的特性がユニークであると言う証明が必要だ。
音(音声)が物理的な現象と言うならその物理的存在と
その物理的特性がユニークであると言う証明は不可能だろう?
お前は自己矛盾を起こしている。

994 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:01:58.73
>お化けはお化けだね・・

科学とは極北の位置にいる69歳児らしい幼稚な発言だね 恵三くん

995 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:05:19.55
>お化けがどこから出てくるのか説明できないけど

東大の峰松氏はそのお化け(音素)は学習した錯覚だと断定している。
お化けが聞こえる音声の実体は音のストリームだ
音声は連続的に変化する音だ。音のストリームは物理的な存在だ。
東大の峰松氏は音のストリームを科学的に研究している。
峰松氏がそれを俺に教えてくれた。

996 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:07:23.47
>お化けはお化けだね・・

横からごめん。
確かにお化けはどこまでもお化けだ。

997 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:09:33.41
スレも残り少ないが、恵三くんの低い知的レベルを示すレスが多数含有された良スレ
白眉は恵三くんの>>897のレス
こんな生物が日本在住かと思ったら2020年の東京オリンピック開催返上を検討すべき笑劇波

998 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:09:40.60
音のストリームの圧勝のような感じだな。
でも決着つけるため、次のスレを作ってくれ。

999 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:16:35.01
音素はお化けではない
音素はファジーな存在

1000 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/11(水) 22:16:46.25
次のスレでは完全にノックアウトをしてやろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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