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どんどん話すための瞬間英作文トレーニング

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 15:12:22.88
立てました

2 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 16:02:17.42
終了

3 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 16:21:50.02
良書だろ。終了させるな、カスが。

4 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 17:40:23.90
どんどんだけかよ!
スレタイ下手過ぎ!
このスレは荒れる!

5 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:31:34.04
瞬間英作文(クイックレスポンスやその類い含む)は重要なトレーニング法だし、
関連するスレはあっても良いと思うけど、
これは確かにタイトルが良くなさすぎる…

6 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:34:02.21
オマエラうるせーよ

7 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 20:02:57.45
英語上達完全マップスレでやれ

8 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 22:18:46.39
でもあのスレは死んじゃってるよね。もはや。

9 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 12:42:57.13
中1レベルようやく終わりました

10 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 21:16:30.09
>>4
正直言って、すらすらはやらなくていいだろ
すらすら繰り返す時間があるなら
よく使う表現をスキットの中で練習した方がいい

11 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/25(月) 02:17:13.66
会話 成り立っていますか?

12 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/26(火) 13:11:19.40
これだけで英語話せるようになる??

13 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/26(火) 14:03:10.30
よさげメモ

口を鍛えるフレーズ連結英作文トレーニング((単行本))
投野 由紀夫 (著)
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11/27発売

口を鍛える句動詞体得英作文トレーニング((単行本))
投野 由紀夫 (著)
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12/25発売

ステマ乙

14 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/27(水) 22:27:03.95
どんどん買わずにスラスラ買ってしまった
文法は頭に入ってるから最初からシャッフルされてる方が鍛えられるかと思って

15 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/28(木) 12:47:15.20
いいんじゃないかな

16 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/30(土) 03:50:44.62
>>13
出版社サイトから無料音声をダウソしてみた(テキストは買っていない)
一部分を聴いただけだが、音声2【日文→日フレーズ→英フレーズ→英文】が白眉
スラスラコンビ突入前に最適、コンビ修了者でも十分楽しめる内容だと思う

おまけ
2-094の4つ目の例文音声、従属節の主語が途中で入れ替わってるやんかいさどやさ

17 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 08:54:23.68
英語上達完全マップスレってなくなったの?
立てていいの?

18 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 00:56:11.61
過去スレで十分
立てなくてよい
立てれば荒れる

19 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/21(土) 16:10:59.22
瞬間英作文はiphoneアプリの値段が安くて地味なやつ
(可愛らしい猫のイラストが無くて、アプリアイコンも
文字だけで瞬間英作文と書いてあるだけのそっけないやつ)
の出来が良くて愛用してる
森沢猫のイラストつきのはアドオン入れておかわりするとバグがある
ってことがレビューに書いてあったので避けた

20 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/28(土) 18:57:04.33
>>17 
なぜか桜井恵三が「英語上達完全マップスレ」を目の敵にしていて、スレが存在すると荒らしにくるので、立てないでくだちい。

21 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/31(火) 16:19:54.94
アプリ買おうと思ったら評判悪いんだな

22 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/31(火) 20:18:41.51
http://www.kirihara.co.jp/download/forest7-ototore.html
いいもの見つけた
ここで音声ファイルとディクテーションシートをダウンロードするといい
瞬間英作文のトレーニングになる

23 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/31(火) 22:43:40.07
>>19
俺もそれ買った
ネコのないやつね
本買うより使いやすくていいよ
でも、10サイクルは飽きてくるな♪

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 20:09:36.16
この本、イラストなにげに可愛いな
やけに印象に残る手足の長い猫w

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 16:58:04.00
暗記カードアプリにデータ入れてランダムにすれば擬似シャッフル。

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:16:06.84
>なぜか桜井恵三が「英語上達完全マップスレ」を目の敵にしていて、スレが存在すると荒らしにくるので、立てないでくだちい。

英語は瞬間英作ではなく、自動化する事だ。
手続き記憶で自動化する事だ。
文法を覚えても英語は話せない。
疑似英語を覚えるのが瞬間英作だ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:19:04.32
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク

◆バラエティーに富んだ学習素材

本書では、音読、Q&A、要約など、さまざまなタスクをこなしながら
1つの英文を暗唱できるようになるまで学習します。

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:53:10.13
>本書では、音読、Q&A、要約など、さまざまなタスクをこなしながら
>1つの英文を暗唱できるようになるまで学習します。

音読は自動化の学習にならない。
単に文字を音声に変換しているだけの事だ。
その英語を覚えただけでも自動化になっていない。

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 17:23:46.26
猫のイラストは、妹さんが書いてるってさ

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 20:11:07.56
>手続き記憶で自動化する事だ。

森沢は暗記するなと言うが暗記しなければどうにもならん。
文法覚えても、構文覚えても実践では使えない。

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 20:26:43.33
猫のイラストは、妹さんが書いているってさ

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 20:42:37.34
>英語は瞬間英作ではなく、自動化する事だ。

多くの疑似英語を作るのではなく、自然な英語を確実に覚えて自動化することだ。
長期記憶は文法ではなく、手続き記憶で自動化する事だ。

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:17:55.97
今井康人さんの
 『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
 『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

では、その「自動化」のための学習方法が説かれています。

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:25:18.87
森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:27:26.99
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
これが森沢さんの実践方法の一つの「瞬間英作文」です。

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 08:03:24.36
>なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
> 瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

長期記憶の保存するのは文法ではない。
掛け算九九のように反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存する。
多くの英語を作るのではなく、確実に覚える事だ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 10:23:57.91
猫のイラストは、妹さんが書いているってさ

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 17:45:18.63
>長期記憶の保存するのは文法ではない。

多くの疑似英語を作るのではなく、自然な英語を確実に覚えて自動化することだ。
長期記憶は文法ではなく、反復練習で手続き記憶におより自動化する事だ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 19:58:52.31
Part1おわりました。
これからPart2♪

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/21(金) 08:05:37.28
言語学習とは、「音声として丸ごと覚え込んだ用例」の記憶総量を競うゲームです。
だから自然な音で覚える自動化する事が最も効果的です。
文字を見て読む事は、意味がないのです。

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 10:23:37.87
>外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
>反復練習をして確実に暗記する以外に言語習得方法はない。
 ↑
きわめて理知的な反論

文法・構文は「暗記」すべきことではありません。
「反応」すべきことです。
ゆえに「意識的なゴリゴリ暗記は禁物」なのです。

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 10:54:51.62
>文法・構文は「暗記」すべきことではありません。
> 「反応」すべきことです。

記憶になければ(暗記しなければ)どうやって反応できるのだ?
覚えているから反応できるのだろう?

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 10:57:53.99
>記憶になければ(暗記しなければ)どうやって反応できるのだ?

三人称、単数、現在はSが付くと文法を知っていても何の反応もできない。
It doesn't matter.と言う英語が手続き記憶で自動化されていなけば、
必要な時に反応は不可能だ。

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 14:32:54.66
アルクから、最新の二冊出ちゃった今、この本の存在意義は薄いよね…

アルクのほうが表現自然だし。

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 15:09:29.00
>>44
>アルクから、最新の二冊出ちゃった今、この本の存在意義は薄いよね…
>アルクのほうが表現自然だし。

「覚えて使う」「自然」な「表現」は、「瞬間英作文」トレーニングでいうと、
「第3ステージ」用の教材。その本が、「覚えて使う」ための「自然な表現」の本なら、それは「第3ステージ用」の教材。

 第1・第2ステージ用(「文型練習のためのドリル」)である『どんどん』『すらすら』『ぽんぽん』の意義は、ぜんぜん揺るがない。

存在意義がかぶるとすれば第3ステージ用の教材で、森沢氏の著作でいうと、
 ・『 話せる!!社会人の気づかい英会話―1駅3分集中!通勤解速トレーニング 』
 ・『 話せる!!ビジネス英語―通勤解速トレーニング 1駅3分集中! 』
 ・『みるみる“話せる"ようになる! 瞬間英作文 for TRAVEL』
などがあるが、その「最新の二冊出」というのは、内容的に↑とかぶってるの?

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 17:43:33.98
>文法・構文は、「暗記」すべきことではありません。「手続き記憶で自動化」し、「即座に反応」すべきことがらです。

「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
どんどん・すらすら・ぽんぽん・どんどんおかわり・すらすらおかわり
と5冊も執筆され、瞬間英作文トレーニングの実行者に受け入れられている。

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 17:46:33.73
>「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
>使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が

瞬間的な反応するためには、掛け算九九のように反復練習して暗記して
長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 17:49:11.65
>そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 18:02:51.71
焼き直し本か・・・
とりあえず燃料投下。吟味ヨロピコ
http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/7014030
http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/7014031

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:17:44.87
>ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
>あるいは映画、 TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

その理由は音を覚えていないからだ。
このような自然な音が聞き取れないから意味のないテスト用の疑似英語の習得だ。

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 13:38:32.86
>>49
 >>45で書いたとおり。
 「暗記して使う」タイプの例文集みたいだから、第3ステージ用だね。
 その存在意義は、ドン・スラ・ポンとは重ならない。
 
 第3ステージ用の気づかい・ビジネス・トラベルとも重複してない。

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 14:23:09.74
>「暗記して使う」タイプの例文集みたいだから、第3ステージ用だね。

英語の運用力は自動化された英語量で決まる。
自動化すれば英語は話せる!

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 20:13:07.33
>マルチポストも手抜きだよなー

俺はお前らが非常に嫌う事をするのが大好き。
俺の評判なんか何も考えていない。
お前らのようなバカでも嫌いな事がある。

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 21:05:37.74
俺はアルクの方買って始めてるところ
文法勉強しながら瞬間英作文やれるし、スキットもあって音読できるし、個人的にはとても気に入ってる
これが終わった後にどんどんすらすらを類題練習みたいにしてやりたいと思ってる

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 22:36:01.13
意識的なゴリゴリ暗記と反復練習して確実の暗記の違いは何なんだよwwww
アホすぎワロタww

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 22:40:17.76
使えない例文で文法を覚えて、それが終わったらナチュラルな表現を学んでいく・・・
確かに言ってることはわかるんですが、忙しい社会人、そこまで悠長なこと言ってられないのが実情。
基本〜標準レベルの単語・熟語を盛り込んだ「瞬間英作本」がなぜここまで無いものか。
もちろん凝った表現や、大学入試の重箱の隅レベルの熟語はまったく要らないが。

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 22:42:27.94
基本文法を習熟させるのが目的だから、と言ってるけど、
それだったら、各レッスンの最初に「この課で使うwords and phrases」みたいにチェック形式でまとめておいて
それを英作で確認・実践させると、一石二鳥以上の効果が出ると思うんだが。
この方法であれば、ボキャブラリー選択に変に気をとられることなく、文法・構文も意識できる。

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 22:45:54.44
>>57
どんすらぽんレベルでの話?

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 22:56:56.99
>使えない例文で文法を覚えて、それが終わったらナチュラルな表現を学んでいく・・・

俺は最初から自然なネイティブの対話集を覚える方法で教えている。
非常に効果的だ。
自動化がどんどん促進できるからだ。

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 23:04:48.44
Let's talk with Jim-san. in KENMO★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393075456/

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 02:09:42.17
瞬間英作文の使い方どうしてます?
俺は1ページにある英文10コ音読しながら筆記してます。
1文ずつ音読だけで答えあわせすると次の英文が目に入っちゃうので
この方式で2ヶ月ぐらいやってます。
そろそろCD音源に切り替えてやってみようと思うのですが。
皆さんはどうやってます?

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 02:54:57.12
>>57
>「この課で使うwords and phrases」みたいにチェック形式でまとめておいて

それは、どん(Part1対応)でやられている。

どん・すら・ぽんの5冊は、
 ・文型別単元(中1レベルから中三レベルへと順番に学ぶべき文型を配列しているもの)→Part1対応
 ・文型別単元複合(文型のレベルをざっと学年別にわけただけで、シャッフルして提示しているもの)→Part2対応
 ・シャッフル(学年・文型の項目を完全にシャッフルして配列したもの)→Part2対応
と、バラエティーゆたかな構成となっている。

森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、
どんすらぽん5冊は、レベルがあがるにつれ、シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
単語についてはほんとに最低限。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 03:00:31.39
>>61
>俺は1ページにある英文10コ音読しながら筆記してます。

 ・『 話せる!!社会人の気づかい英会話―1駅3分集中!通勤解速トレーニング 』
 ・『 話せる!!ビジネス英語―通勤解速トレーニング 1駅3分集中! 』
 ・『みるみる“話せる"ようになる! 瞬間英作文 for TRAVEL』

のほうならそれでいいけど、どんすらぽんの5冊シリーズの使い方としては、それは誤り。

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 07:54:47.20
>森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、

それが問題だ。
長期記憶に保存するなら手続き記憶を保存しないと即座に反応できない。
手続き記憶には英語表現を確実に覚えきって長期記憶に保存する必要がある。
するとなるべく自然な英語の方が発音が楽で覚え易い。

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 08:41:58.45
>>56
毎日の英文法
毎日の英単語

とかどうですか?ネイティブが書いてるので自然らしいよ

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 09:32:58.58
>とかどうですか?ネイティブが書いてるので自然らしいよ

誰が書いたかの問題ではない。
自然な使われるかどうかの問題。
使われている英語は自然で覚え易い特性がある。

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 11:24:52.42
>>65
Z会の速読・速聴シリーズもいいよ。
英字新聞・雑誌の生地とか、ネイティブ書き下ろしの実用英語とかネイティブが書いてる自然な英語ばかり

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 11:51:33.10
>>森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、
どんすらぽん5冊は、レベルがあがるにつれ、シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
 
 ↓桜井さんのコピペによるコメント
>長期記憶に保存するなら手続き記憶を保存しないと即座に反応できない。
>手続き記憶には英語表現を確実に覚えきって長期記憶に保存する必要がある。
>するとなるべく自然な英語の方が発音が楽で覚え易い。

だいじょうぶ。どんすらぽんをこなしているうちに、文型は、「手続き記憶として保存され、即座に反応」できるようになります。

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 11:54:31.42
>シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
>文型は、「手続き記憶として保存され、即座に反応」できるようになります。

手続き記憶と言うのは掛け算九九のように全体をそのまま覚える事だ。
繰り返すことにより、手続き記憶として長期記憶で覚える事ができる。
シャッフルの度合いが甚だしくなったら手続き記憶にならないのだ。
文型と言う文法知識を手続き記憶でおぼえるのは不可能な事だ。

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 21:03:00.60
>「音のストリーム」とかいう英語教材の宣伝になると思っているらしい。

お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
俺は自動化が大好きだ。

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 21:31:42.27
もっとスラスラを手を変え品を変え、沢山出せば良いのに
どんどんは他社で類書が山程出ていて、内容も正直、本家が押され気味だが、
スラスラみたいな構成の本は、どこもなかなか真似できないと思う

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 21:40:50.21
スラスラのiOSアプリは存在するけど、Android版はないんだね。
どんどんは両者にアプリがあるみたい。

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 06:28:39.91
ぽんぽんやったことある人いますか?

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 08:09:34.20
ポンポンやっても意味がない、
手続き記憶で覚える自動化が最高だ。

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 08:20:37.19
>お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
>俺は自動化が大好きだ。

いえいえ。私たちも自動化が大好きです。
わずか3000円で中級レベルの自動化が達成できる以下の2冊がおすすめ♪
        【この文章は「桜井恵三隔離スレ-9」に投稿した文章です】
 今井康人
 『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
 『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 11:08:33.44
>>74
 ↑
桜井恵三さんは、瞬間英作文シリーズの第作「ポンポンはなすための〜」もご存じないww

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 21:33:32.40
このシリーズは文型覚えるにはすごくいいけど
表現が教科書的で会話ではいまひとつ使いにくいものも多いな
あれは、覚えやすくするために、あえてのあの教科書英語なのだろうかね
of whichとか、まず使わない表現だと思うし

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 07:18:04.16
>表現が教科書的で会話ではいまひとつ使いにくいものも多いな

文法をベースにするとそのような大きな問題が起きる。
だから自然な表現を自然な音で覚えるのがベストだ。

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 11:04:05.60
文型を意識しても、もう少し実用的な表現は可能な気がする
「中学英語」という事に限定しているからなのかな
たとえば、メインの文ではないけど、受け答えで
「I don't know」を使っている例文があるけど
会話の内容的に、「I'm not sure」の方が自然だし覚えておけば使えるよなあとか

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 14:18:09.08
>文型を意識しても、もう少し実用的な表現は可能な気がする

英語表現を文型で選ぶ事が大きな問題。
言語とは皆が使うかどうかだけの問題。
だから多くの用例をたくさん覚える方が効果的だ。

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 15:57:50.84
著者の先生は受験英語や英検の指導がメインみたいだし
全体的にそういう印象の本ではある
英会話やってるけど、ここで出てくる例文を試しに使ってみたら
ネイティブの先生に、もっとシンプルな言い方をしたほうがいいよと
訂正されてしまった
あくまで、文型を思い出すための本だな

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 20:57:57.52
>>81
>英会話やってるけど、ここで出てくる例文を試しに使ってみたら

「英会話」やってるなら、「試しに使う」のは、第3ステージ用の教材の表現をつかわなきゃ。

第1・第2ステージ用の、どんすらぽんの表現を用いるのが、そもそものまちがい。

どんすらぽんの例文は、文型を自動化するトレーニングのための例文。
覚えて、実際の会話に使うための表現ではない。

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 20:58:42.61
あら、自分でも、
 >あくまで、文型を思い出すための本だな
と、のべていらっしゃった……。

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 00:28:43.77
そうそう。
あくまで文型操作のドリルとして、英語学習の初期にサクッと終わらせる本ですよ。
小2の生徒が九九を覚えるように。

まんま会話で使うことを前提にはしていない。
そういった趣旨は本の前半に書いてあるはず。

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 16:59:34.24
>文型を自動化するトレーニングのための例文。

文法や文型を自動化する事は不可能だ。
多くの用例を覚える事が唯一の自動化への道だ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 17:08:30.31
>>84
なるほど、そう考えると楽だ

87 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 20:08:48.15
>文法や文型を自動化する
 → どん・すら・ぽんの5冊で実現(第1・第2ステージのトレーニング)

>多くの用例を覚える
 → 第3ステージのトレーニングで実現

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 21:07:55.04
>→ 第3ステージのトレーニングで実現

英語の学習の始めから、終りまでが、多くの用例を覚える学習だ。
つまり多くの用例の自動化だ。

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 21:11:29.98
第3ステージ用のお勧めは?
ゆうそうはつまんないし。

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 22:51:18.67
多くのひとはどんどんで終わる。

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 22:53:12.74
第3ステージ用は、森沢さんも
 ・『 話せる!!社会人の気づかい英会話―1駅3分集中!通勤解速トレーニング 』
 ・『 話せる!!ビジネス英語―通勤解速トレーニング 1駅3分集中! 』
 ・『みるみる“話せる"ようになる! 瞬間英作文 for TRAVEL』
なんて書いてるけど、

たとえば第一歩を大西泰斗で踏み出すことにして、
 初級バイエル例文(200例文) → 書中級バイエル例文 → 一億人の英文法例文
なんてどう?

自分は、どんすらのあと、森沢本ではなく、これでいこうかと思案中。

 これがおわったら、もう「英語の勉強」は卒業して、
「英語を話すための勉強をする目的」が何かにあわせて、
 その分野の表現集を覚えて行く

ビジネスマン用だったら、いろんな表現集がうなるほどでてるし、
学術発表の英語プレゼンするなら
 安原和也
 『英語論文表現入門―中高基本150語から学ぶ英語学術表現の世界』 大学教育出版 (2011/9/20)
 『基本例文200で学ぶ英語論文表現―アウトプット練習問題集』三修社 (2013/9/5)
がおすすめ

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 23:27:27.41
文型丸暗記にしても、もっと使える表現、自然な表現だったら最高だった

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 23:33:18.51
なんの話w

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 23:59:32.00
あまりにアウトプットができてないので買って来てやってるけど
確かにちょっと回りくどい言い方が多いね

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 01:25:27.47
>>92
>文型丸暗記

いやいや、「文型の丸暗記」は、森沢式の「瞬間英作文トレーニング」ではないよ。
第1ステージと第2ステージの間(つまり、どんすらぽんを使っている間)は、
和文をみて「瞬間的に反応して文章をつくる」という練習をする。

やりこんでくると、どうしても例文そのものを覚えてしまう。
そうなると、その例文をつかったトレーニンはもはや「瞬間的に反応して文章をつくる」というものではなくなってしまう。

だから森沢さんは、文法・文型が中学レベルの本を、
どん2冊、すら2冊、ぽん1冊と、5冊も用意した。

読者のなかで、森沢式トレーニング・第1ステージおよび第2ステージの意味と意義をわかっているものは、
それゆえに、そんな代わりばえしないレベルの本をいくつも買い込んで、自分のトレーニングにつかっている。

「使える表現、自然な表現」の例文を「そのまま覚えて行く」というのは、第3ステージから。

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 07:50:46.59
>そうなると、その例文をつかったトレーニンはもはや「瞬間的に反応して文章をつくる」というものではなくなってしまう。

言語は自動化して手続き記憶で長期記憶で覚えておかないと忘れる。
だから学習初期は自然な表現を自然な音で覚える事だ。
自動化させて覚える事だ。
文法ベースの英作をすると不自然な英語を作る危険がある。
不自然な英語は覚え難い、聞き難い。

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 07:51:52.00
>「使える表現、自然な表現」の例文を「そのまま覚えて行く」というのは、第3ステージから。

言語の習得は最初から、最後まで自然な英語自然な音で覚えるだけだ。
手続き記憶で自動化して覚える事だ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 13:09:22.77
だからおまえはいつまでたっても駄目なんだよ w

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 16:57:39.41
アク禁の自由な2chにどんどん書かせてもらう。
自動化は最高だ。

自動化でバカ住民に新たに宣戦布告だ。
お互いに正々堂々と戦おう!

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 17:23:08.01
今井康人
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

今井康人先生、最高!

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/28(金) 19:08:30.06
132 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/27(木) 16:33:42.58
「裁判」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/59.html

最終的には東京地方裁判所の判断に従う。
結審の頃は詳しく報告する。例え、俺が敗訴でも。
結審されたら、司法の判断に従え。俺も従う。民主主義の基本だから。
負けても控訴しない
裁判に負けたら、負けた報告したら2chには絶対に来ない。当たり前だ。


桜井は嘘つきナンバーワン

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/01(土) 22:25:51.74
>今井式の自動化に「基礎」と「応用」があるわけではありません。

第2段階「連合の段階」:繰り返しの練習を通して、個々の陳述的知識を
統合し、一般化し、法則性を見出し、一連の手続きとしてスキーマを形成していく段階

この繰り返し練習は母語の場合に音を聞いてやるのが一般的だ。
自動化は連続的な音のストリームとして捉えるのが一連の手続きとして覚えるのに理想的だ。
文字を見ると視覚情報に依存してしまい、音を覚える手続き記憶が形成されないからだ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 08:27:42.90
>和訳からの英文想起を条件にするって「自動化」なんかじゃないよな。

英語を想起する場合は再生と再認がある。
日本語を見て英語を想起するのは再生と言われ、キーワードで想起する。
英会話をしている時も再生で英語を想起している。
音読のようにに英文を見ては文字を音声に変換しているだけであり想起ではない。
何度音読しても同じで、記憶できたかどうかの確認もできない。

104 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 12:01:00.05
インプットだけじゃなくてアウトプットも大事だよ。

で終わる話じゃん。

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 12:40:30.68
瞬間英作文なんだから、瞬時に想起できるでしょ
というか瞬間英作文のスレで音読批判してる人って何なの?

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 13:24:02.20
>>105
持論が世間で認められない爺さんが
マップをひがんで八つ当たりしてんのよ

ホント迷惑

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 18:20:53.92
英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
http://www32.atwiki.jp/english_map
の中の人です。

暫定掲示板を作りましたので、よろしかかったら御利用下さい。
迷惑爺さんは利用できないかと思います。

http://www5.atchs.jp/englishmap

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 18:21:46.96
英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
http://www32.atwiki.jp/english_map
の中の人です。

暫定掲示板を作りましたので、よろしかったら御利用下さい。
迷惑爺さんは利用できないかと思います。

http://www5.atchs.jp/englishmap

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 20:28:01.14
>日本語を見て英語を想起するのは再生と言われ、キーワードで想起する。

更に教材は例文集ではなく、対話集を使う。
これは人間の記憶はいろいろ付加した方が覚え易い。
対話集であれば感情をこめ、前後関係を意識して話す事ができる。
そして他の学習者とのロールプレイもできる。
音のストリームの自動化が音読に比べて何倍も効果があると言うのは対話集を音で覚え
日本語訳を使った想起練習が何回もできるからだ

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 20:48:40.25
お薬飲んだ?

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 21:27:49.38
>>105
>というか瞬間英作文のスレで音読批判してる人って何なの?

桜井恵三という掲示板あらし。

スレ違いの話題で、住人に嫌がられるのが大好きなんだってさ

112 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 21:29:39.85
つ http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
ドゾ

113 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 15:33:43.23
>桜井恵三氏の自動化に洗脳されちゃってる馬鹿多いな

桜井恵三氏の自動化は湯舟や岩井や白井や安河内のような音読でごまかしていない。
日本語訳を見て英語を再生して想起するから確実な想起練習が可能だ。
ロールプレイにより手続き記憶として長期記憶に保存できる。
最も科学的で効果的な学習方法と言える。
自動化学習により「瞬間英作文」の何千倍の効果がある。

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 18:10:15.60
英語は、口頭語と書面語とに、かなりの乖離がある。
しかるに、桜井恵三の教材は、口頭語のみにしか対応していない。

ということで、「英語の自動化」については、
 今井康人氏の
 『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
 『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)
が、
 ・コスト(総額約3000円)
 ・書面語と口頭語の双方に対応
という2点で、桜井の「音のストリーム」より1万倍ほどすぐれているといえる。

115 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 21:32:33.29
>英語は、口頭語と書面語とに、かなりの乖離がある。

英語も全ての言語も音声英語が基本だ。
単に音声言語を記録するのが文字英語だ。
音声英語ができない者が文字英語もできるはずはない。
脳に保存されている言語情報のほとんどが、音声言語情報だ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 21:34:51.34
>英語も全ての言語も音声英語が基本だ。

1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 21:40:22.71
>英語は、口頭語と書面語とに、かなりの乖離がある。

1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 21:41:54.30
桜井コピペ乙
http://glocall.org/pluginfile.php/1278/mod_resource/content/0/Knowles_RHRGLoCALL.pdf

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 00:53:03.71
>>115
>音声英語ができない者が文字英語もできるはずはない。
>脳に保存されている言語情報のほとんどが、音声言語情報だ。

今井先生の2部作は、音声英語も文字英語も、両方に対応しているので、問題ありません。

だから、音声英語のみにしか対応しておらず、しかも1年やると数万円かかる桜井の教材よりも、10万倍すぐれています。

120 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 09:40:57.69
>今井先生の2部作は、音声英語も文字英語も、両方に対応しているので、問題ありません。

英語も全ての言語も音声英語が基本だ。

1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

121 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 11:22:46.86
>松本茂「おとなの基礎英語」があるね。

この番組は英語の構文(パターン)を教える例文集の解説だ。

What about something more vivid?

もっと明るい色のものはどう?

「これはどう?」のように、「モノなどを提案する」ときに使う
「What about + モノ + ?」のパターンです。

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 21:41:05.62
/awabi.open2ch.net/test/read.cgi/english/1394014669/l50

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 22:02:59.65
桜井必死だなw

124 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/07(金) 23:30:00.42
>>49
>焼き直し本か・・・
>とりあえず燃料投下。吟味ヨロピコ
>http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/7014030
>http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/7014031

森沢さんがおすすめ教材にあげている
 市川敬三「話すための英文法」シリーズと同工異曲。
 話すための英文法シリーズを持っていたり使ったりしてるなら、
 不要

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 11:03:21.27
まあ第1ステージ本は各社山ほどあるから、どれでも好きなの選び放題
第2ステージのおかわり候補は全然少ないけど

126 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2014/03/08(土) 12:46:23.08


127 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 12:46:52.56
第二ステージは安いのがいっぱいあるがな。

128 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 21:32:11.74
第二ステージはあんまりないね。
5冊くらい?

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 22:02:48.10
無制限に近いぐらいあるがな

130 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 11:54:33.53
本物で英語を学ぶなら自動化だ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 12:03:27.53
>>129
何冊か紹介よろしく

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 13:28:11.62
>>131 ほれ

米沢頼子『やすらぐ! 愉しみながらの英作文』 (明日香出版社 (2011/11/21))
学研教育出版
  『99パターンでわかる中学英語文型の総整理』学習研究社 (2009/10/28)
  『例文で覚える中学英単語・熟語1800』学習研究社 (2008/09)

133 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 21:16:37.65
>日本の九九は Procedural memory じゃなくて Declarative memory ですよ。

それは絶対にないでしょう。
掛け算九九には独特のリズムとイントネーションがあります。
何よりも声を出しております。
それは筋肉運動であり、体で覚える間違いなく手続き記憶です。

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/10(月) 21:52:15.39
>対話集ベースの母語を使う自動化の教育方法は
>世界的に見ても桜井恵三氏の独自の教育・学習方法だ。
> 誰の主張でも、なんでもない。

桜井恵三氏の教え方を他でやっているというなら、本なりサイトを挙げてみろ。
桜井恵三氏の独自性、オリジナリティが良く分かる。

135 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 02:14:31.04
「対話集ベースの英文」を「使う自動化」

→ 松本茂「おとなの基礎英語」その他NHKの語学講座をつかって同等かそれを遥かに上回る効果が得られるね♪

  つまり年に15万円もはらって桜井じーちゃんの教材に頼るひつようはない。

136 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/13(木) 17:21:05.35
>算盤がデジタル機器であるという主張は
> あなた以外の誰もしていないと思います。

私はソロバンはアナログ機器だと主張しております。
そしてソロバンがアナログ機器であること決定しました。

137 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/14(金) 06:35:01.72
>>132
やすらぐ〜第二ステージだけど、99〜第一ステージだろ。

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/19(水) 09:57:38.29
>対話集ベースの母語を使う自動化の教育方法は
>世界的に見ても桜井恵三氏の独自の教育・学習方法だ。
> 誰の主張でも、なんでもない。

桜井恵三氏の教え方を他でやっているというなら、本なりサイトを挙げてみろ。
桜井恵三氏の独自性、オリジナリティが良く分かる。

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 17:24:00.20
アメリカ口語教本で瞬間英作文はいかがでしょうか?

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 19:38:55.42
アメリカ口語教本は音読パッケージ用教材だよ♪

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 19:39:34.11
この本高い
アプリフリーダウンロード権つけるべき

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 08:29:18.18
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 14:41:18.64
ちょっと高いよね、この出版社。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 01:05:43.85
何冊もあるけどどう違うの?

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 00:49:15.58
Sakurai was so beside himself that he could scarcely tell fact from fiction.

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 17:12:39.24
I wish I could go out for a date with a kind lady only once.
I feel so lonely that I am about to go crazy.

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 19:06:44.20
この本ってレベル低すぎるよな、厨房むけか?

148 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 10:34:34.75
>>147
TOEIC500点以下向けだと思う

149 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 14:47:31.80
スタートラインだもん。これでいいんじゃね?

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 18:34:10.89
フォレストの「聴くトレ」のほうがいいんじゃないか?

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 23:27:19.63
でもさ、TOEIC800点以上とかの
「なんちゃって上級者」なんかでも、
この低レベルの文型が反射の域で身についてない人が多いのですよ。

基礎がしっかりしてる人にとっては
確かに取るに足らないレベルだろうね。

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 00:30:08.29
10年前に800点取ってその後何もしてなかったりしたら、そうなるかもなw

153 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 13:19:43.23
自分は瞬間英作文シリーズ好きです。

自分は青の瞬間英作文(シャッフル無しのやつ)の
中学校2年まではポーズ時間で即答できるけど、
中学校3年パートは手動で止めても回答できない問題がおおいです。
なので、中3英語とただ今格闘中です...
このシリーズは実際には使えないフレーズも多いと思うけど、
英会話のいい練習になってます。

あとはスティーブソレイシイの1000本ノック系の本も使って
勉強してます。

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 21:36:09.20
英語が飛び出てくる回路を作るためのものだからTOEICの点数は関係ないだろ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 22:56:12.59
この本、内容の割には高くないか?

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 02:03:29.67
そうでもないだろ
妥当な線だよ

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 09:12:49.72
マップの本スレ無くなっちゃったんだな

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 14:28:08.70
>>157
>マップの本スレ無くなっちゃったんだな

桜井恵三が嬉々として荒らしにくるから。

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 21:41:55.92
瞬間英作文の勉強って、第2ステージが長くかかり過ぎるというか果てし無さ過ぎる。
いつの間にかダレてしまった。
そのうちほかの勉強が面白くなって、第3ステージの勉強する前に構文とかよくわかる様になってしまったな。どんどん、スラスラシャッフル、おかわりスラスラは熱中したんだけどなぁ。

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 21:58:47.32
別に、文法書とか、単語帳の例文を英訳すればいいんじゃね
この本に、何の意味があるの?

161 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 22:09:16.10
そろそろマップスレ立てる?

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 22:10:56.32
>>160
多くの人は青しか使ってないよ

163 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 22:26:06.76
>>160
英訳w
分かってねーな、お前

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 22:44:10.01
>>162
青って本屋で立ち読みしたけど、簡単ずぎるだろw

>>163
えっ?

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 22:44:47.52
wikiにスレが作られてるよ。まだ誰もカキコしてないけれど。
inspauseもいつの間にかバージョンアップされて音と波形がズレる
不具合が直っていて俄然やる気が出てきた。

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 23:00:23.95
>>164
青は簡単でいいんだよ。それが第一ステージ。
第二ステージは中学レベルのものでやればいい。

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 23:08:32.94
青(=どんどん)のアマゾンの書評でも、☆1とか☆2つけてるレビューは、ひとつの例外もなく、
この本がどんな用途のための本であるかを理解していない。

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 23:09:34.87
>>166
第2ステージ(シャッフル?)からはじめたらだめなのか?

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/15(火) 23:56:46.59
>>168
第一ステージができてるならいいんじゃね。
たぶんできんてないだろうけど。

170 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 00:21:14.31
>>169
いや、一応大卒だしw

171 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 00:27:10.66
>>170
第一次ステージみたいなので確認したんだ?
出来るなら1時間もかからず確認できるはずだが。

ストレスなく正しい英文が出てくればいいんだが。

172 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 00:28:11.09
>>171
本屋で立ち読みした

173 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 00:38:23.84
完全マップで重要なとこって青本の英作文第一ステージだけだからな。

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 00:46:06.08
金儲けがうまそうな作者だなw
だまされる馬鹿も多いしな

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 01:03:40.15
だまされるってwどこが

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 01:19:11.70
話せる、話せる詐欺だろ

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 01:26:49.23
自分がやらなきゃ

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 03:14:10.15
立ち読みしただけだけど、この本って英文のネイティブチェック、ちゃんとしてるのかな???

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 03:47:32.11
そういう本じゃないから。

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 06:08:40.28
>>176
Who are you ? なんて、いきなり言ったら失礼とか、
As the cake was very tasty, late all of it. で、tastyは甘いものにはつかわない、とかそういう批判は聞くよね。
他にどんなのがある?

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 06:12:54.29
As the cake was very tasty, late all of it.
---> As the cake was very tasty, l ate all of it.
の間違い。ごめん。

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 08:24:48.64
>>170
700文の全てに対し、
1秒以内に口が自然と動き始めて、
3秒以内に言い終わってる状態になってる?
文法事項を意識しなくても勝手に正しい英文が出てくる感じで。

あ、日本文を読み違えた場合はそれ通りの英文が正しく出てくればOKね。

だったら中学レベルはいらないんじゃない?

183 :182:2014/04/16(水) 08:29:40.74
大卒ったって、高偏差値大学の入学生の大半は
どんどんすら身についてない状態でしょ?

ネタかも知れんけど。

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 09:58:58.52
>>179
ネイティブのチェック入れるとまずい種類の本なんてあるの?

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 13:50:48.68
>>180
そんな細かいことじゃなくて

日本文→事象を理解→理解したものを英語に変換→英語でアウトプット
こんな訓練すること自体が間違え

事象を理解→英語でアウトプット
これができなきゃ使えるようにならんだろ

186 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 14:06:19.24
でもさあ、日本は少しでも間違いがあると話しさえしようとしないからね
こういうところでも文法間違うとすぐ訂正が入って会話を切るし

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 14:06:26.72
屁理屈ぅ〜♪

188 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 15:05:59.23
そうなんだけど、しかしある程度のクオリティーも大切だよ。
As the cake was very tasty, l ate all of it.
こんな文が入っているのなら使わないほうがいい。
これをおかしいと思えない、英語運用経験のまったくない人の本を参考にすべきじゃない。
最低限クリアしなければならないレベルはある。

189 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 15:20:48.50
The cake was so deelish that I gobbled it down at once!

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 17:51:39.37
>>189
ちょっと張り切り過ぎだw
それにdeelish なんてやりすぎ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 20:09:44.36
まとめwikiの暫定掲示板
http://www5.atchs.jp/englishmap

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 22:30:10.45
goodでいいよ

193 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 22:35:37.25
アメのテレビを観てると、料理の最大限の褒め言葉だとscrumptiousが
多いね。憶えておくといい表現。

194 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 23:03:48.15
別の例文集から引用してきた例文だけど、
洗濯物がたまってきたなあ。--->The laundry is piling up.
仕事がたまってきたなあ。--->My work has been piling up.
というのがある。第2ステージを終わった人って、
この2つ(=現在進行形と完了進行形)を即座に
表現し分けられるってこと?

195 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 23:44:21.69
「高校受験用の英語長文問題集を買ってきて、問題文の回答和訳から英訳をする」
という第2ステージの勉強法(修行??)があるが、
途中で>>194みたいな問題でつっかえてしまった。
>>159で「第2ステージが果てし無さ過ぎる」って書いたのは、いつまでたっても
こういうので悩むから。第2ステージの問題というよりは文法問題だよねえ、こういうの。

196 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 00:14:44.99
>>194
laundryもworkも、is piling upとhas been piling upの両方、どっちでも全く問題ないのだが?

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 00:21:44.55
ありがとう。逆に、問題がある場合というのはどういう場合だろう。
こういうトレーニングで、いつも不安になるんだよね。

自分では、このまま延々と第2ステージを続けるのも無意味な気がしてるんだ。

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 00:37:59.90
「たまっている」とほとんど変わらないようなニュアンスの「たまってきた」なら is piling up でOK,
「たまって"きた"」という過去のある時点からの継続を強調したいなら has been piling up にすべき、
というだけのもんだと思う

199 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 00:59:54.40
おかげで気が楽になった。助かりました。
ほぼ同様な問題はfind とか decide を使う時もあって、例文集から例を挙げときますね。
decide;
I decided to go to India next year.
I've decided to look for a job abroad when I graduate from college.
find;
I found a three-year-old can of food deep inside the fridge.
I've found a rotten tomato.

200 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 21:36:57.91
この本じゃなくったって、フォレストとかの例文を英訳すればいいんじゃないの?
文法書とこの本を両方やる意味がいまいちわからん

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 23:26:08.73
音声だけ買える
http://www.beret.co.jp/dlstore/products/list.php?category_id=11

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:15:11.96
>>200
レベルが違うじゃん。
中学レベルの英文を瞬間英作文できない人が高校の文法書を瞬間英作文したら、単なる暗記になっちゃう人がほとんどでは?

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:56:24.12
えっ、フォレストの日本文見て英作文すればいいんじゃないの?
てゆうか、何が違うの?

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:58:25.82
いろいろ試してみるといい

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 21:18:27.30
>>203
人の書いた事をよく読もう。レベルが違うと言っているじゃないか。
http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html

フォレストっていつのまにか7になっていて桐原のサイトにターゲット文
475のスクリプトと瞬間英作文に適した音声データがアップされているんだな。

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 21:34:18.78
なるほど
でもフォレストの例文ってそんなにレベル高くないぞ

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 21:43:24.75
>>206
まあ、人それぞれだから。マップの基準としては高校生レベルと。

208 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 04:54:55.31
>>202
丸暗記でもいいんじゃね?
アレンジできれば
家や自動車を一から作れる人は少ないけど、いじれる人は多いのと一緒だと思う

209 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 05:52:16.55
これは森沢本をやっていて気付いたことなんだが、
第2ステージに入っても、目的語とか使いまわしが多いんだよね。
wash the dishesとかdo one's homeworkとかbe reading the newspaperとかがその例。

シャッフルで新しいものが次々出てくると思いきや、そうではないんだよね。
結局、やってることはパターン・プラクティスなんだろうね。
それが悪いと言ってるのではなく、役に立つのを認めたうえでの話だけど。

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 06:10:24.37
>>159>>195 で書いたように、英語長文問題集の逆英訳をやってみると、
それまで出てこなかった表現がゾロゾロ出てくる。
それまでスラスラなどでやってきたこととはまったく違うトレーニングをしている感じだった。
フラストレーションをため込んでいるうち、別にやってた読解のテキストなどはどんどんすすみ、
第3ステージの構文の本を見ても、全部知ってることばかりになっちゃった。

もう、自己判断で第2ステージは終了しようと思う。これ以上やっても無駄な気がする。

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 06:17:37.72
最近では、似た系統の本でいいのも出てるし
瞬時に出てくる英会話フレーズ大特訓
キーフレーズでがっちり身につける会話できる英文法大特訓
大学受験用例文集や「起きてから寝るまで」シリーズも面白そう。
ドラゴンイングリッシュ
よくばり英作文
和文英訳教本
もっとやさしい起きてから寝るまで英語表現600
起きてから寝るまで英語表現700
もう「無理して」中学範囲に教材を絞らなくていいや。

212 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:17:57.24
>>206
フォレストレベルは確かに通過点に過ぎないけどさ、
このレベルの瞬間英作文が身に付いてる人は意外に少ないんじゃない?

初見の例文に対し、日本語を見るやいなや正しい英文が口をついて出てくるという意味ですよ。
文法事項をいちいち考えなくても口が勝手に動く、みたいな。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:45:46.52
>>212
フォレストって章ごとにパート1〜3まであるけど
パート1.2は結構簡単だぞ、初見の時はできなかったけど
今は、ほぼ日本語みて英語で言える

214 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:38:16.78
次の文章を読んでその趣旨を〜文字の英文にまとめなさいって感じの問題を
17〜18歳で普通にこなせる化け物ってどんなやつらなの?

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:13:14.64
文章と〜文字によるんじゃね

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:44:13.01
>>213
初見の例文で出来ないなら身に付いたって言わないのでは?

別の本を使った場合に初見でスラスラ英語が口をついて出てくる?

出てくるならフォレストレベルはもう大丈夫だと思う。

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:49:10.10
>>216
瞬間英作文の立ち読みしたけど、おおむね出てくる

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:48:19.18
>>209
>第2ステージに入っても、目的語とか使いまわしが多いんだよね。
>シャッフルで新しいものが次々出てくると思いきや、そうではないんだよね。

第1と第2ステージは、文型練習のトレーニングだから。

「文型」を自在にあやつれるようになるためのトレーニング。
「語彙」や「表現」は、この2つのステージとはべつのところでやる

219 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:46:37.07
>>218
レスありがとう。まさにそういうことなんだよね。

ハッキリ言ってパターンプラクティスですね。
もちろん、とても役に立った。
でも、もう卒業します。ありがたいことでした。

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 08:52:10.15
自分の中での踏ん切りをつけたかったので、言葉がキツくなりました。

“卒業します”とはもうトレーニングをやめるということではなく、
第2ステージを延々とするのをやめるということです。

パターンプラクティス(瞬間英作文)をする際、第1ステージではある
文法事項の範囲から文型を拾ってきます。第2ステージでは中学範囲
から拾います。それをもうやめてもいいなぁ、と自分では考えてます。

自分が何をやっているかがよくわかったので、今の状態を考えて判断
出来ました。

221 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 05:57:15.44
結局、スラスラは文型練習なのに、第2ステージの最終目標が、
「中学の文なら初見でスラスラ英語が口をついて出てくる」となっ
てるから「いつまでたっても終わらない」んだよね。

222 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 05:58:12.96
自分のように文法が気になって引っかかったり、人によっては
冠詞や前置詞で悩んだりするんじゃないだろうか?
中学文法の参考書ではこれらの疑問に納得のゆく答えをみいだ
すことはできないから、いきおい高校の本をみることになる。

223 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 06:07:11.25
それに高校入試英語長文の逆英訳って、どうやって瞬間英作文
にする?CDがあるわけじゃないから、結局「口を慣らす」をやって
終わりにするしかない。

スラスラ型のテキストを作ってゴールするためには、あと5冊以上
必要なんじゃないか、と思う。だから瞬間英作文に触れたサイトを
見るとこの段階(第2ステージの全シャッフル問題を終えた段階)
以降は「ひたすら苦行だった」とか「第2ステージは飛ばして第3ス
テージに入っても大丈夫です」なんて書いてあるんだろうね。

224 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 07:12:35.01
ここから先は自分の考えだが、
もし“英作文回路”なるものが与えられたSVOC素材を使って、中学
文法の範囲から瞬時に英文を組み立てることが出来る、ということ
なら2冊のスラスラ本のシャッフルトレーニングが終わった段階で完
成としてもいいのではないかと思う。

その先は“荒行”“苦行”として、「第3ステージに入る前の体力づくり」
とでもしてすすめたらよいのではないか。

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 07:21:57.59
高校入試英語長文問題の逆英訳は、力はつくが瞬間トレーニング
がしにくく、ただの和文英訳になってしまいがちだ。それに中学英語
という“モノ”だって、日本の文部省が定めた“モノ”であって、で本来
の英語とは全く関係がない。だから実力をつけたところで、“盆栽英
語”にしかならないだろう。

コンビネーショントレーニングは日本語すら聞いただけでは理解でき
るか怪しいほど複雑であり、出来た英語も同様だろう。だから、実力
はつくかもしれないが実用にはほど遠いものだろう。それにこれも瞬
間トレーニングがしにくい。

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 07:28:02.04
前者(逆英訳)は負荷を減らしたトレーニングで、後者(コンビネーショ
ン)は負荷をかけたトレーニングということになる。
前者は通じる英語だが、範囲の限られた“盆栽”であり、後者は通じる
英語ですらない。

ともに“荒行”、“苦行”というべきで、必須とすべきでない、というのが
やってみた自分が出した結論です。 ド長文失礼しました。

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 10:49:35.82
音読パッケージの話題もここでいい?
NHKのエンジョイシンプルイングリッシュは音パケの素材によさげ

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 14:15:37.93
つまり、第2で挫折したってことだね
自己弁護ならチラシの裏でお願いします

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 14:39:42.07
>>228
はい、そう思ってもらって結構ですよ(笑)。
私挫折しました〜。とってもいい気分です!

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 14:56:13.58
誰かコンビネーショントレーニングの日本語の例(英文は不要です)を挙げてくれませんか?
どういうものなのか、自分にもできるレベルのものなのか知りないので、お願いします。

231 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 15:17:48.68
一番最初の青本、中3パート(関係代名詞あたり)からひっかかってしまって
ポーズして止めてからから考えないと言えない...
文節が長くなると駄目です。
繰り返しが足りないんでしょうね..

232 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 15:52:03.86
瞬間英作文に音声はとくに必要ないわな。

233 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 16:15:21.84
>>230
・昨日雨が降ったその町では、今日は晴れるだろうと、天気予報は言っている。
・もし、彼女が帰る前(=去る)に帰宅するなら、君たちは彼女が先週買った車を見ることができる。
・両親が働いているその子供は放課後時間をつぶすために図書館で他の子供が読まない本を読んだ。
・彼女に、彼女が作ったケーキが甘すぎて僕は食べられないと言うと、彼女は誰かがそんなに失礼なことを言うのを聞いたことがないと言った。

234 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 16:26:42.42
>>231
最初は、ひっかかるさ。
関係代名詞にしても、従属節を導く接続詞にしても、1文にSVが
2組入ることになる。いわば2倍の情報量になるのさ。
だから止めて、口を慣らしてまたテープを回し、滑らかに10題出
来るようになったら次に進めばいいのさ。それで5セクション位終
わったら、もう一度リピートしてすらすら言えるようにしてゆく。
そうすると頭の回転と口が動きがつながっていくのさ。それを繰り
返してクリアしたよ!第2ステージのシャッフルもクリアした。そし
て挫折したのさ!

235 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 17:05:52.71
>>233
こんなの、俺には永久に言えないww

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 17:26:14.43
主節のSVさえが決められれば楽勝
音読、どんスラやってればできるようになる
みんな頑張ろう!!

237 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 17:35:05.41
ゆっくり書いてみれば、実際の見た目よりは簡単さ。

でも、これを瞬間英作文するんだぜ!
日本語聞いた瞬間にバネ仕掛けで、英語が飛び出すんだぜ!

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 17:53:52.55
>>233
サンクス!
・According to the weather forecast, it will be sunny today in the town which had rain yesterday.
・If you come back home before she leaves, you will be able to see the car she bought last week.
・In the library, the boy, both of whose parents were working, read a book to kill time which no other children read.
・When I told her that the cake she had made was too sweet to eat, she said she had never heard anyone speak so rude.
全く"瞬間"は無理だったけど、頑張ってみたw
三番目の正解ってどうなるんだろう? できるだけ誤解されない英文にしようとしても俺の頭だとこれが限界だ・・・

239 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 17:58:15.17
>>238
あなたの回答の方がこなれてますよ
わざわざコンビやる必要ないとおもいます

240 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 18:03:42.92
>>239
いや、これはかなり難しかったです
瞬間英作文シャッフル(?)にこういう問題が多くのっているのなら買ってみたいと思います

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 18:07:54.45
>>233
ご苦労様です。
スラスラの英文を載せますね。
The child whose parents worked read books (which) other children didn't read at the library to kill time after school.

あなたの文の方が、読みやすいよね。after schoolが入ってないけど^^;
このくらい複雑になってくると、何通りかの表現があるからねぇ。

242 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 18:19:25.24
>>241
サンクスです!
ああ、「放課後」を忘れてましたね・・・
あと勝手に「子供」を「男の子」と断定してました・・・

243 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 18:27:42.69
>>242
あなたは、相当できる人なんだと思います。
こういう頭の体操のような和文英訳も楽しいですよね。

でも、これを「瞬間」英作文しなければ第2ステージが終わらない、
「中学の文なら初見でスラスラ英語が口をついて出てくる」ように
ならなければ第2ステージが終わらない、という目標設定はちょっと
非現実的だと思うと上でダラダラ書いたのです。
・・・挫折者の言い訳ですが(笑)。

244 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 19:36:17.67
>>233
ふつうの英作文参考書と変わらない感じなんだな

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 20:32:51.45
確かに最初は曲芸みたいに難しく見えるけど
しばらく練習すれば誰でもできるようになるよ。
時間に個人差はあれど。

第2ステージの完成がハードル高過ぎみたいに
言ってるけど根気が足りないんじゃない?
上に出てたコンビの瞬間英作文なんて、
英語学習の初期にササッと終わらせるレベルの内容ですよ。

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 21:52:25.92
>>245
本当にそんな実力あるの?
信用できないというか、かなり怪しいんだけど
ここで上のレベルの問題出したら瞬間英作文してくれる?

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 21:58:55.17
既に第2に見切りをつけて、とってもいい気分です!なんですから
もう拘らなくてもいいじゃないですか、さっさと次に進みましょうよ

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 22:20:14.91
問1: 予定通りなら夕方までには、その州で最も大きな湖のある町に着くはずだったのだが、
    彼女は雪が降るかもしれないと考え出発前にタイヤ交換をしたため、到着は深夜になった。

はい、瞬間英作文、スタート! チックタックチックタック

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 22:31:39.14
結局ずーっと続くんだよ、続けるんだよ。
続けながらも次のステップへ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 22:37:52.90
>>245
まだ?

251 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:00:17.65
>>245じゃないけど、どうでしょ? やっぱだめ?
If everything had gone as planned, she should have reached the town with the largest lake in the state by evening,
but because she thought it might snow and changed tires of her car, she arrived in the town at midnight.

252 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:07:33.20
>>251
凄いなぁ

253 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:17:37.38
>>252
ごめんなさい、実は"瞬間"英作文ではなく、"熟考に熟考を重ね"英作文ですw

254 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:25:42.26
>>253
それでも凄いっすよ
Fラン出で、どんスラしかやってないので仮定法とか全く無理です
関係詞節つかわずに、withの形容詞句で済ますとかオサレ、参考にさせてもらいます
あっ、なんか英作文に役立った参考書あったら教えてプリーズ

255 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:32:18.66
>関係詞節つかわずに、withの形容詞句で済ますとかオサレ

実はそんなにオサレなものではないんです・・・
最初関係詞節で"where the largest lake in the state is located"にしようと思ったんですけど、
「あれ、時制の一致? is でいいのかな?それとも was?わからん、with で誤魔化そう・・・」
みたいに文法の知識がからっきし故に安牌に逃げた結果なんです・・・
あと、英作文をちゃんと勉強したことがないので、何かをお勧めできるような身分じゃないです・・・

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 23:52:02.40
>>255
そういう控えめなところ、オサレです
しかし、ちゃんと勉強したことがなくて…ですか、ヘコむなぁw
まぁ、それは冗談として、何かやる気が湧いてきました
ありがとう!!

257 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/23(水) 00:03:54.04
>>254
ケリー伊藤、研究社刊の
「英語ライティング講座入門」
「英語ライティング実践講座」
「英語パラグラフ・ライティング講座」
「英語ロジカル・ライティング講座」
シリーズ、いいよ。

これそのものでは、直接には英語力ちっとも伸びないんだけど、
別の教材で身につけた「文型を操る力」とか「単語力」なんかを、
「正しい英語として表現」するための、英語的発想が身に付く。

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/23(水) 00:20:57.71
>>257
おぉ、ありがとう
著者名が胡散臭いwけど★多いね
入門ポチってみるかな、中古でw

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/23(水) 20:30:55.00
桜井が登場しなくて幸せな状況だな

260 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 11:03:31.24
>桜井が登場しなくて幸せな状況だな

そう言われたら、元気あまる若い俺は反応せざるをえないだろう?

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 11:30:05.82
桜井さん?なんだか書き込み久しぶりに見るような気がします。
お元気そうで何よりです。

262 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 18:30:30.98
>桜井さん?なんだか書き込み久しぶりに見るような気がします。

ふじみ野市の生涯学習の英語コースの準備で追われております。
これはほんの一部で、この7月から全面改訂で始める予定です。
現在バイブルとなる「自動化で英語が話せる」をほぼ最終段階です。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 18:40:32.25
リスニング10音読10リピ5シャド5
1分物なら終わらせるのに30分はかかる。
ふーなかなか進まない、果たして全部終わらすのに何カ月かかるやら。

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 22:45:44.52
1分物って?

265 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/26(土) 10:57:32.13
音パの方だった。

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 11:59:09.48
ようするに例文を日本語と英語対にすりゃなんでもいいんだろ。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%80CD&oq=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%80CD&aqs=chrome..69i57j69i60.6342j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

267 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 14:44:35.75
どんどん買っちまったよ
今日さっそく、中一の問題全部やってみたら
まあさすがにおおむね、瞬間英作出来たけど
何箇所か間違えちゃったよ

まさか中一は全部出来るとおもってたのにショックw

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 01:20:12.07
わかっちゃいるけど、やっちまうことって、大体決まってるんだよな。
自分だと
Ours is new.
のisをourにつられてareとやっちまう。
つくづくアホだなあ、とやらかすたびに思う(笑)。

269 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 13:52:25.35
>つくづくアホだなあ、とやらかすたびに思う(笑)。

大した知識もないくせに、瞬間的な文法を使おうとするからだ。
英語は日本語のように自動化して音でおぼえるのだ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 14:56:13.62
「瞬間英作文」シリーズの本を買うか迷っています。
一応自分は英検1級、通訳案内士、国連英検特A級、TOEIC990点、SW400点ですが
「瞬間英作文」をやれば力がつきますか?

271 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 15:03:31.81
>>270
たぶんまだ話すのになれていないんだとおもいます。
実力はあるのでこの本でなれれば伸びると思いますよ。

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 16:40:38.31
>>270
釣りですか
本当にそんな実力があるならここでそんな質問しないと思う

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 18:16:52.13
てゆうか、そんなのやらんだろ普通

274 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 18:18:21.17
>TOEIC990点、SW400点ですが

森沢は990点以上は教えいない。
瞬間英作は疑義英語の習得のためのものだ。

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 18:23:24.69
釣られたなw

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 19:06:26.39
声に出さなきゃなんないから、電車の中とかで出来ないのがネックだな

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 19:53:58.82
>声に出さなきゃなんないから、電車の中とかで出来ないのがネックだな

脳の学習は出力依存だ。
覚えなくては勉強してもどうにもならない。
電車の中なら和訳を見ながら英語を音で想起することはできる。

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 08:46:37.67
どんスラ始めてみた。
これやっぱForestあたりの文法きっちり頭に入れてからじゃないと
やっても効果ない?
2周したんだが、パッと瞬間的に口から出てくる気配がない・・・

丸暗記しても名詞や動詞のパターンが変わると瞬時に応用ができず
どうしても日本語→文法を考え→単語を思い出しながら組み立て
の作業が入ってしまう。
ほんとうに何十周もすれば喋れるようになるんかな?

279 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 15:10:47.62
who plays catch in this park っておかしくない
catch は二人でやるからplay でいいんじゃね?
they play catchの疑問形だろ

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:04:49.20
>>278
本の最初の方読もう
まずは中1、2年、3年で分けてやってから全体で回してやってみなよ。

中学程度の英文法で大丈夫、フォレストの半分は中学程度。

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:09:09.06
疑問代名詞が主語になるときは、答えに複数が予想される場合でも、
日常英語では単数動詞で受けるのがふつうである。

ただし、話し手が複数の人や物を思い浮かべて聞くときに、複数動詞を
用いることもあるので、次のような形も誤りではない。

Who are [Who's] coming with the governer? (誰が知事について来るか?)

[ロイヤル英文法 第5章 §109 (3) 疑問代名詞と数の一致]

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:19:17.60
>>279
ググったらトップにこんなのが出てきた
ビデオ見たらちゃんとキャッチボールしてる

Astros’ Jerome Williams plays catch with young fan in stands (Video)

http://fansided.com/2014/04/27/astros-jerome-williams-plays-catch-young-fan-stands-video/#!Gj5eQ

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:39:31.05
>>282
それはJerome Williams が主体だからだろ、わかり安いようにわざわざwithつけてるし

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:44:27.14
ナルニアとかハリポタばかり読んでたから、talk withがでてこなかったwww

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 16:54:50.82
>>283

>>279 は最後の1行を見ると
「二人いなきゃ成立しないことなのに主語が単数なのはおかしい」ってことも
問題視してるんじゃね?

286 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 17:03:22.11
283だけど
279=283

287 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 17:06:52.43
なんという結末w

288 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 18:34:19.21
>>281が既に正解言っとるやんけ
疑問代名詞を受ける動詞の数とか高校で習ったべさ
論理的に複数の場合でも普通に単数が使われたりするのよ

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:03:16.65
>>288

I making a dicision. I rely not nologic but on instinct.

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:25:00.22
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2494162
これ参考になると思うよ、特に、Who IS playing tennis in the yard? なのか、
それとも Who ARE playing tennis in the yard? なのか、という点にすいての以下のやりとりとか。

JustKate: I 'might' say "Who are playing in the yard?" if I knew for a fact that there were at least two people, but I doubt it.

pob14: I'm with JustKate. In fact, I'd go further than JustKate; I can't imagine saying "Who are playing in the yard?" even if I knew full well that there were fifty kids out there.

JustKate: I said that just to be agreeable. I really doubt I'd ever actually say that, but it's remotely possible if what I meant to say was "Who are (all those kids) playing out there?" But the chances are remote.

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:30:08.66
結論でてると言うか誰も彼の言ってることに食いついていないと言う、かわそうに。

292 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:33:58.58
俺はお独りぼっちキャッチボールしてたぜ。
上にボール投げて。

293 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:53:03.31
>>290
for fact が収穫だった。サンクス

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 19:54:17.74
for a fact だった。スマソ

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 20:01:54.34
>>293
I 'might' say ... if I knew for a fact that ... but I doubt it.
it's remotely possible if ... But the chances are remote.
彼は"for a fact"の場合でも"are"の可能性は超低いと言っとるんだぜ?

296 :293=294:2014/04/29(火) 20:07:06.55
>>295
えっ、オレ?? >>290の内容は十分理解しておりますが
for sure みたいに for a fact 使うのねって書きたかっただけなんだけど。。

297 :293=294:2014/04/29(火) 20:12:07.33
あと、ロイヤル引用したのもオレね

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 20:14:20.40
>>296
"for a fact"なら"is"を使うんだね、ヒーハー!
みたいに捉えちゃった人だと思ったんだぜ、ソーリー

299 :293=294:2014/04/29(火) 20:17:34.58
>>298
どうかしてるぜ!!ww
そういうことね、おkおk

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 21:05:07.22
>>278
15周位やればいい。
セグメント分割してやれば苦にならない。

40周やったよ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 21:05:26.34
>>290
the chances are remote
なるほど、機会は少ないんだな
てゆうことは、使っても間違いではないのか

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 21:14:59.36
>>301
うん、使っても間違いではないよ。

303 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 21:17:18.45
come back homeて言うか?
come home でいいんじゃね

304 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 21:39:44.18
>>303
come back homeって普通に言うってのw

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 22:09:24.32
>>280
あんがと、続けてみるわ。

>>300
喋れるようになりました?

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 22:29:57.49
>>304
そうか?
be back homeとかならわかるけど
go back homeとかいうか?

yankyee go homeだろ

307 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 22:48:01.98
>>306
自分でググろうよ
http://eow.alc.co.jp/search?q=come+back+home
http://eow.alc.co.jp/search?q=go+back+home

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 22:52:34.11
>>303
歌の題名であるぜ。
J. J. Barnes - Baby Please Come Back Home
って。

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 22:53:09.65
いやいや、文法的な話じゃなくてリアルの会話でどうかってことw

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 23:02:37.54
だからググれよw
なんぼでも見つかるやんけ

311 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 23:06:14.93
>>309
http://www.subzin.com/search.php?q=come+back+home
無数に見付かるんだが? あんた、どれだけ英語苦手やねん

312 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 23:14:53.62
じゃあそういうことでいいよw

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 23:42:34.90
go to the sea to enjoy surfing って言わないよなあ
beatchだろ

あと、a hotel by the seaってのもなあ

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 00:19:43.88
今日は、中二の問題やってみたが
まあ、おおむね、瞬間英作出来たけど
何箇所か間違えちゃったな
to be late をI'm lateにしたり
examination を testにしたり
tolk with をtolk toにしたり

315 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 06:52:58.83
tolk w

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 07:37:26.49
ト〜クw
ノー!タ〜ク!オケィ?

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 08:22:08.61
>>316
No, since I speak with a dignified Britsh accent called 'traditional received pronunciation',
my 'talk' should be phonteically much closer to Japanese 'トーク' than 'ターク', okay?

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 08:53:28.25
talkをtolkと書いてるからからかったのよ!
おバカさん!
British Englishがどうのこうのという高級そうな話じゃないのよ!(笑)

319 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 09:02:11.25
なんか話ズレてるよね。
頭を冷やしましょう。

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 09:54:04.94
>>318
2ちゃんの柿コで、スペルミスに突っ混む莫迦大杉w

321 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 09:58:48.99
頭が熱くなってるのは、tolk君ただひとりだけw

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 10:05:08.20
くやしいの〜

323 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 10:25:54.67
ややこしくしてごめんw >>317(=>>315)はtolk君じゃないっす

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 10:29:09.43
なんか嫌なことでもあったのか?

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 11:06:14.65
tolkに嫉妬してつい・・・ 反省してます

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 11:10:30.06
本読むと所見でもだいたい英作出来るけど
CD聞いてやってみるとポーズの間になかなか言えないな
通訳の人ってすごいよな

327 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 16:37:28.92 ID:Bxgr8eR4
英語スレって間違えたとか言うと、必ず叩くやつが現れるよな
なんなんだろうな、人を叩かないと精神を保てないのか

328 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 18:07:38.47 ID:u0ycoUud
>>327
うるさい屑死ね

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 19:15:20.25 ID:HO2EIv+U
〇を何層にも渡って上塗りすると次第に赤みを帯びて来ます。
これを赤っ〇と言います。

あっ!いっけねぇ!まちがっちゃったぁ〜!テヘッ!
でよかったんじゃないのか?

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 22:56:15.95 ID:iXAtcbCI
英文読み終わってから次の日本文読むの早すぎない?

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 07:28:51.83 ID:YlnYKYXj
時々早いね、確かに。
そうかと思うと遅い時もある。
でも、大きな影響はない。

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 08:44:10.52 ID:lzJjRMIm
毎日の英文法で
昨夜をlast weekとかyesterdayって表現しているけどそれは無いよね?

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 10:12:08.14 ID:WOQIRHnM
朝日新聞出版で毎日の英文法ってのもすごいな
頭の中真っ赤になりそう

334 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 21:29:33.92 ID:EKPlOXh+
会話できる英文法大特訓

例文が長めかな。

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 21:32:04.76 ID:EKPlOXh+
>>305
ならない。
どんどんだけでは表現足りな過ぎる。

10冊位やれば。
だと思ってる。

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 01:21:12.30 ID:xS7FytEk
英会話のために瞬間英作文系を10冊やるなら
はじめから5000文くらい収録した英会話表現集1冊で
和→英の練習をしたほうがいい気がする

337 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 05:32:25.25 ID:NoWtWbQh
そんな本、あっても買わんだろ、普通(笑)。
重くて持ち歩くのしんどそう。

市橋敬三の話すための英文法シリーズを一冊にしたらそんな感じかね。

338 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 11:53:39.35 ID:zAPSeZUm
和→英の訓練はあまり薦めたくないけど。結局一度日本語を頭に浮かべるくせがついてしまう。
だから瞬間のように基本文の言い換えを繰り返す方がいいんだけどね。まあ和→英の
スピードが本当に瞬間になれば、最初から英語が頭に浮かぶようにはなるけど。

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 12:55:28.21 ID:/82HK/xu
>>338
これは一つの意見として聞いてほしいんだが、その発想違うと思う。
というのは英→和の時は実際、英→和→[事柄]という認知パターンになりがち
で、日本語を排除して、英→[事柄]ということにこだわるのはよくわかる。でも、
和→英というのは、正確に言えば、和→[事柄]→英ということだろ?とすれば、
[事柄]→英というあるべき姿は含まれているわけだ。
英語学習から、日本語を排除するという考えは英語の読解やリスニングの時は
大事だと思うが、英語を話す、書く、の時にはそれほど、拘らなくてはいいので
はないか。
むしろ、日本語と英語の表現用法の違い、例えば
私は喉が痛い。⇔My throat feels soar.
私、大満足!⇔I'm so pleased!
などに注意を向けさせる方が賢明と思えるけど、どうか?

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 13:00:43.18 ID:/82HK/xu
>>339のつづき)
あぁ、確かに英語圏に行ってイイタイコトを言おうとするとき、[事柄]→和→英になることはありうるが、
この和を排除することを徹底する意味ってよくわかんないです。
そうなるように育ってきたというだけのことだと思うが。日本語の記憶を消し去る必要があるのかどうか。

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 13:50:20.59 ID:mhoV2GH+
>>339
どうでもいいことだけど、soarじゃなくsoreね

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 14:06:03.89 ID:XUkXXD9E
瞬間英作文の英語版みたいなのないのか?
できるだけ日本語を介在させずに
英語脳を作りたいんだが

343 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 14:06:07.26 ID:/82HK/xu
>>341
ありゃりゃ、ホントだ、こりゃ失敬!お恥ずかしい...。
ご指摘感謝。

My throat feels soar. →My throat feels sore.

344 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 15:58:57.21 ID:5B1omDmR
>>336
そんな本あるの?

字が小さいとかのオチだよな。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 16:02:42.95 ID:XUkXXD9E
英会話とっさのひとこと辞典とか、英語表現辞典とかじゃないか?

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 01:25:03.01 ID:gjYw+dM2
>>345
>英会話とっさのひとこと辞典とか、英語表現辞典とかじゃないか?

こんなのは第3ステージの課題。

第1、第2ステージが未熟なら、それを行うのは十分に意義がある。
第3ステージと平行するのも、無駄ではない。

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 08:12:35.06 ID:9nNm3iou
第1、第2ステージが一冊ずつで終わりの人は凄いよ。
英語を使わない職なら最低5冊は必要だと思ってるし、もっと多くてもいい。
3500〜4000文やって、それから第3ステージに進もうと思う。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 13:56:12.16 ID:1VLPyaMW
>>339
単純に日本語を英語に直訳したら意味不明にしかならない。英語を日本語に直訳しても正直日本語になりにくい。
別の言語である以上物のとらえ方などの概念が変わっているから。正直その違いを気にしているときりがなくなる。
よってある程度の時期までは丸覚えのチャンクをくっつける練習の方が混乱しないと思う。
本来の言語の習得は「覚えた言葉だけを極力駆使して考えをまとめる」事の徹底からはじめるわけで。
一言語しか知らない子供は母国語で考えをまとめるのには母国語しか使えない。それが基本語を身につける訓練になっている。

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 14:25:27.75 ID:Um9exydN
>>340
瞬間英作文やってると、和文を後ろから英訳するへんな癖がつきそうで怖い

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 15:56:48.17 ID:2OaTujDI
なんのネガキャンだよw

和→英にするって一番基本で一番力付くだろう。

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 16:03:39.60 ID:MQX/nNiK
まだ少ししかやってねえけど力付くのが分かる
これヤバイわ。マジで瞬間英作文で彼女出来そう

352 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 17:06:33.18 ID:Um9exydN
>>350
英⇔英が一番だろやっぱり
その環境にいるのがなかなか出来ないだけで

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 17:54:03.69 ID:UDPJ7I9T
今ピンズラーやってるんだが発音とセットで
こっちを一段回目に追いたほうがいいような気がしてきた

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 18:51:29.20 ID:c08AVsIH
>>352
パターンプラクティスが英⇔英に一番近いんじゃないか

355 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 19:03:43.42 ID:Um9exydN
>>354
リスニングやリーディングは英⇔英でも学習しやすいけど
スピーキングは日→英でやらないと駄目かもな

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 19:31:36.63 ID:c08AVsIH
母語を介さないでやる教材なら「絵で見る英語」シリーズってのがあるね。
瞬間英作文系ではないけど。

357 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 19:42:32.96 ID:Um9exydN
それは結構いいかもしれないね

358 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 20:04:44.66 ID:2OaTujDI
>>352
>>354
和→英でいいんだよ。
どんどん英作文は初歩段階の訓練だよ。
英語の組み立てに慣れれば読むのも聴くのも楽になる。

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 21:29:49.07 ID:Um9exydN
>>358
どんどん英作文は簡単すぎてあまり訓練にならんけど
でもクイズやってるみたいで面白い

360 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 21:40:04.91 ID:i6R0H5k5
投野センセの口を鍛えるシリーズ2冊はオヌヌメ
音声無料だから興味がある人はやってみるよろし

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 22:24:01.01 ID:2OaTujDI
>>359
そういうレベルなんだよ。
ちみはもうどっかに行けばいいんじゃないかな

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 22:47:32.34 ID:Um9exydN
>>361
どんどんやる前にフォレストの聴くトレとduo3.0の音声で
瞬間英作やってたから簡単に感じるんだよ

363 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 23:01:14.60 ID:2OaTujDI
>>362
自論を展開するならここに居なくてもいいと思うけど。

364 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 23:23:52.87 ID:mJqW2D/s
OTEIC()

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 10:48:29.62 ID:49uP8o9r
やはり、瞬間英作でなく
英語の自動化は誰が言っても、どう言っても科学的で効果的だ。

366 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 12:06:42.98 ID:CFUA+F/v
ドアの自動化も誰が言っても、どう言っても科学的で効果的だ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:01:10.79 ID:JKf79BIo
森沢の瞬間英作や音読パッケージの教材をつかって英語の自動化をやる。
これがとっても科学的で効果的、しかもリーズナブル。

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:13:45.00 ID:CFUA+F/v
>>367
森沢の瞬間英作をつかって「英語の自動化をやる」って実際どうやるの?

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:22:15.88 ID:tmnjZaiK
「そろばんはアナログ計算器だ」などとマヌケな誤認をする基地外爺さん(=>>365)の
主張が「科学的で効果的」であることは有り得ない。

「科学的で効果的」なら、2ちゃんねるには基地外爺さん以外が立てたスレで溢れていることだろうw

370 :【森沢教材で英語の自動化!】(その1):2014/05/07(水) 18:27:47.32 ID:JKf79BIo
English板の鼻つまみ者・桜井恵三氏の自動化がどんなものかはしりませんが、
立命館慶祥中学・高校の今井康人先生の自動化は、以下に引用するとおりです。

で、その素材として森沢の瞬間英作や音読パッケージの教材をもちいれば、
【森沢の瞬間英作や音読パッケージの教材をつかって英語の自動化をやる】
の実践となります。

***************************
【今井式の自動化】

「平易で美しい英文をあなたの頭の中に取り込んで、瞬時に英語を理解したり、発信できるまで「英語を自動化」していきます。
「知っている英語」を「使える英語」に変えていくのです。

「知っている英語」と「使える英語」の間には大きな壁があります。(中略)という英文は、読んで理解した時点で「知っている
英語」になります。しかし「desperately(必死で)」という単語を知っていても、それを発信する際に使える人は多くないのでは
ないでしょうか。しっかり使えるようになるには、内容を理解した後に何度も言う練習をすること、つまり音読が有効です。集中
して音読を行い、英文が言えるようになったら、最後は書いてみるのです。何も見ずにこの英文を言ったり書いたりできれば、こ
の英文は自由自在に使えるレベルに達しています。これが「英語が自動化」された状態です。

****************************
以上は、桜井恵三氏が大好きな、国弘正雄氏のいう「活用自在の境地」に相当します。

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:30:44.08 ID:k91IvMBJ
結局、ピンズラー最強説ということになるな

372 :【森沢教材で英語の自動化!】(その):2014/05/07(水) 18:32:27.38 ID:JKf79BIo
>>371
>ピンズラー最強

29000円もするじゃん。

貧者のともしび!

森沢 瞬間英作文・音読パッケージ!!

373 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:42:28.53 ID:tmnjZaiK
桜井の言う「科学的」ってのは、どれだけ多く自分が他人の主張を盗用したのかとイコールだからなw

桜井恵三による電子書籍の盗作指摘

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

桜井が運営するサイトの盗用指摘
http://www.obutsu.net/tag/%E5%95%86%E7%94%A8%E3%82%B5%E3%82%

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 18:46:53.25 ID:e66SlaHw
OTEIC()

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:07:58.30 ID:C7eCF22p
瞬間英作ねえ・・・
日本語介してたら瞬間的にできないがな
実際に、外国人と話すのが1番だけど、そこに至るまでのトレーニングなら
カード作って表に外国人側の想定発言、裏に自分の返事を書いてやればいいがな
瞬間英作文の例文を裏側に書き、その返事になるように表の文を英作しておけばいい

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:18:44.24 ID:204kuQsg
>>375
?長文だがナニ言ってるかわからんよ

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:36:40.00 ID:mfrOUNrQ
瞬間英作文のスレにノコノコやってきて、瞬間英作文を否定するなんて
荒らしか構ってちゃんかガチの池沼くらいです。哀れみをもって生暖かく弄りましょう。

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:44:58.96 ID:C7eCF22p
おまえら、頭悪すぎだろ

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:58:10.44 ID:204kuQsg
英語上達完全マップのトレーニング法の内の一つが瞬間英作文。
短文暗唱=瞬間英作文

実際のトレーニング内容を知らずに瞬間とか瞬間英作文という文字から勝手に連想して語るとわけわかめ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 20:05:42.57 ID:C7eCF22p
>>379
それも読んだっつーのw
あのサイトに私はシャイでしたって書いてあるだろ
シャイだからあの著者はこの方法を取ったんだよ
どちらにしても和英してるんじゃ瞬間的にはできるようにならない
同じ中学レベルの文を暗記するにしても日本文を訳すんじゃなくて
外国人からの返答として英語を考えたほうがいいってこと
もちろん、難しい和英なら日本語から考えてもいいけど
話すために中学レベルでやってるんだろ?
日本語から考えると遅れるよ

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 20:13:52.20 ID:tmnjZaiK
>>380
桜井恵三並みの馬鹿がいると聞いて

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 20:21:56.19 ID:204kuQsg
>>380
うわ お前ガチな馬鹿だな。
何を話しても無駄なようだ。

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 20:23:19.55 ID:C7eCF22p
まあ、分からないなら分からないでもいいわ
別におまえらのことなんてどうでもいいし
しこしこ中学レベルの和英でもやってなさい
どうせ、実際に話す相手もいないんだろうしな
日本語から訳すくせが抜けないと、いつまでたっても
返答を難しく考えるくせが抜けずに会話できないだろうけどな

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 22:31:04.77 ID:1zH5hX0y
練習を根気よく続ければ同じと言うより中学レベルの言い換えを無意識に出来るようになれば
「自動化」トやらの状態になってるはずだよ。

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 22:56:13.89 ID:zA/JpNZz
>>370
>>384
結局、「英語が出来るようになる」=「自動化」ってこと?
なんでワザワザそんな言い回しするの?

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 10:39:45.58 ID:FcnABb/D
>練習を根気よく続ければ同じと言うより中学レベルの言い換えを無意識に出来るようになれば

自動化をするなら自然な音、自然な英語をたくさん自動化すべきだ。
中学レベルの教科書をやるなら、最悪の教材となる。
易しい表現から覚えるべきで、中学レベルや高校レベルは関係ない。

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 10:43:37.37 ID:FcnABb/D
>しこしこ中学レベルの和英でもやってなさい

英作は最悪だ。
自然な英語を、自然な音で覚える事だ。
自動化とは作ることでなく、事例を覚える事だ。

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 11:12:14.34 ID:9sahsoJz
「自動化」=「英文を覚えること」か?
じゃあそう言えよ

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 11:25:22.52 ID:5R24N/6l
桜井は「自動化」を定義することから始めろ バカ

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 11:26:56.97 ID:5R24N/6l
桜井は「自然な英語」と「自然な音」も「科学的」に定義しとけよ
出来ない限り、情緒的言葉で粉飾する典型的な詐欺だ

391 :【森沢教材で英語の自動化!】(その):2014/05/08(木) 14:48:07.55 ID:gSMwfzFy
>>385
>なんでワザワザそんな言い回しするの?

1)桜井恵三は、なぜだか「英語の自動化」という用語を愛用している
2)桜井恵三にぶつけるのに、著作で「英語の自動化」という用語を使用する今井康人氏の記述を引用した。

桜井敬三と今井康人がなぜ「自動化」という用語を使用するのかについては、桜井と今井氏に、それぞれ直接たずねてくれ

392 :【森沢教材で英語の自動化!】(その):2014/05/08(木) 15:04:48.03 ID:gSMwfzFy
>>387
>自動化とは作ることでなく、事例を覚える事だ。

森沢氏の瞬間英作文・音読パッケージの教材で、今井式の自動化をおこない、話す力・書く力は倍増!

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 15:21:24.95 ID:0AJ5TDp/
結局、ピンズラー最強なんだな

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 16:27:17.87 ID:z3lEy8Wu
>>386
まずあなたが自然な英語とかいうものを提示してくれ。そもそも中学レベルと言うのは単に
中学三年間で教えられる範囲の英語の表現や文法と言う意味以上のものはない。
易しすぎるくらい易しい表現が中学レベルの英語であって、不自然とか言うほど複雑な用法なんて
そもそも入っていない。あなたは抽象論しか言わない。具体的な例を提示しなさいよ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 17:13:31.25 ID:X8b2/SvC
OTEIC()400点風情の受け売り吹かし人格障害者はお引き取りください

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 22:09:50.37 ID:hQHmMFH1
市橋の「魔法の英文法」はカセットをCDに移植したから音が悪いとか言われているようだけど、
CDの音は悪くないよ。それより、読み上げスピードが速いの知って5冊まとめて買っちまった。
テキストが日英・左右対称・視認性大文字ならなお良かった。
市橋の例文は語彙やフレーズが増えるからありがたい。

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 07:50:59.69 ID:7tuK0tUD
>森沢氏の瞬間英作文・音読パッケージの教材で、今井式の自動化をおこない、話す力・書く力は倍増!

自動化とは英語を体で覚える事だ。
つまり音声英語をどんどん覚えるために自動化する。
そのためには自然な表現を自然な音で覚える事だ。
瞬間英作は不自然な英語表現が多い。
なによりも森沢本人が疑似英語を教えていると言っている。

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 08:25:25.74 ID:7tuK0tUD
>2)桜井恵三にぶつけるのに、著作で「英語の自動化」という用語を使用する今井康人氏の記述を引用した。

最も自動化に適した教材は対話練習だ。
ロールプレイをすることにより、自動化が
俺は対話集をEPUBで作成して、スマホやタブレットで使える教材をテスト中だ。
グループで練習できるようなLINEグループもメンバーが増えつつある。

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 08:30:07.08 ID:7tuK0tUD
>2)桜井恵三にぶつけるのに、著作で「英語の自動化」という用語を使用する今井康人氏の記述を引用した。

文法とか音読をベースした教材は自動化には適さない。
自動化と自然言語にこそ非常に有効な学習方法だ。

400 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 08:37:46.59 ID:jlpz4rI+
>そのためには自然な表現を自然な音で覚える事だ。

だから、「自然な表現」、「自然な音」を正しく定義しない限り
他人を「擬似英語」だと揶揄したところで自己満足の範囲内の無意味な文字列。

401 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:18:50.55 ID:hCdfC8Nn
>自動化とは英語を体で覚える事だ。
>つまり音声英語をどんどん覚えるために自動化する。
>そのためには自然な表現を自然な音で覚える事だ。

「つまり」と「そのためには」の使い方がおかしいぞ
日本語からやり直せ

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:59:47.75 ID:4hRN2paV
国語がおかしいという事はあっち系か。朝とか新鮮とか。

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:11:20.09 ID:2S5QavRP
日本語ノンネイティブなんて世界中にいるだろww
なんであっち系とか特定地域にこだわるんだろうか?
こんなキモい奴が外国語習うじゃねえよ
日本に引き篭もってろゴミ

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 14:53:17.64 ID:hCdfC8Nn
読むと瞬間英作出来ても
聴くと英作に時間かかるのはなぜだろう

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:37:44.02 ID:7tuK0tUD
>読むと瞬間英作出来ても

自然な音を聞いてそのまま自動化するのだ。
文字を見たら自動化はできない。

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 18:15:01.89 ID:hCdfC8Nn
君の言う自然な音とは
>英語ネイティブが通常の会話で使う発音であり、通常の会話で使う英語表現の事。

って言うことだろ

自動化をすれば英語は話せる
4 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:31:04.20 ID:7tuK0tUD



日本にいながら上記だけをひたすら聴いてひたすら覚えるのは無理だなw
CDやラジオもドラマも洋画も「通常の会話」とは言えないしな

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 18:32:17.32 ID:M9v25c8E
つまりピンズラー最強ということだな

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 18:47:09.29 ID:hCdfC8Nn
>>405
要は常にネイテブに囲まれた生活をすれば良いってことだろ
自動化とか言わなくても、そんなことはだれでも知ってるよ

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:05:15.16 ID:7tuK0tUD
>要は常にネイテブに囲まれた生活をすれば良いってことだろ

環境が自動化を進めるのではない。
多くの英語文化圏に長期在住の日本人はろくな英語を話さない。
日本にいる外人もろくな日本語を話さない。
つまり意識的な、反復練習が不可欠だ。

410 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:06:39.27 ID:7tuK0tUD
>日本にいながら上記だけをひたすら聴いてひたすら覚えるのは無理だなw

対話練習をすれば、日本にいても問題はない。
環境ではなく、意識的な自動化の練習ができればよい。
既に20人くらいがLINEのグループ使い、ロールプレイをしている。

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:40:35.79 ID:7tuK0tUD
>日本にいながら上記だけをひたすら聴いてひたすら覚えるのは無理だなw

7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。
数十人規模の参加が予定されている。

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:41:04.42 ID:7tuK0tUD
>7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。

自動化学習は、
いよいよ地方からメジャーデビューと言う事になってしまった。

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:42:49.09 ID:8jlAwOWb
LINE笑

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:56:08.99 ID:+VqTsEpO
LINEで会話できるのか?
しかもネイティブが通常の会話で使う発音で?



何だただの基地外か

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:58:19.11 ID:1OdaXZF5
英語上達完全マップや瞬間英作文に全く関係ない書き込みが多いな。













ないやっとん

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:05:05.81 ID:7tuK0tUD
>しかもネイティブが通常の会話で使う発音で?

そのような教材を使う。

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 02:11:25.11 ID:rxQATHoN
国語がおかしいという事はあっち系か。朝とか新鮮とか。

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 03:17:33.75 ID:/4Ye5nA+
DMM英会話では35万部を超えるヒットシリーズ「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」をレッスン内にて無料で提供。
英文を考えこむことなく自動的に作り出すためのトレーニングで、学校で習った「知っている英語」を「使える英語」にしよう!

レッスンは以下の流れで進みます。
@講師に続いて日本語を見ながら、英文を口に出して読んでみよう!
 講師はスムーズに言えるか、発音が正しいかをサポートします!
A日本語だけを見て、素早くスラスラ言えるようになるまで反復練習をしよう!
 間違いやすい発音などを講師がサポートします。
B自然に話せるようになったら、全ての英文を連続して発音してみよう!
 講師がランダムに質問します。質問に合わせて覚えた英文を発音してみよう!
C発音が引っかかったものなど、講師がピックアップし再質問します。

http://eikaiwa.dmm.com/guide/material_shunkan_eisakubun/

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:50:27.55 ID:OUpM6VKw
>「瞬間英作文」とどこが違うのか 具体的に説明してみろ(笑)

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:50:52.16 ID:OUpM6VKw
自動化学習は自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
自動化学習は自動化された英語を増やす事が目的だ。

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:51:43.66 ID:OUpM6VKw
森沢洋介の考え:

言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:52:35.37 ID:OUpM6VKw
桜井恵三の考え:

人間の言語は自然言語をたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 08:12:38.82 ID:9tdfIa5M
評論家気取りが多いな。WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 09:18:36.64 ID:PsAvG4uu
>>423
桜井某は評論家じゃなくてキチガイだから

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:03:57.70 ID:OUpM6VKw
>桜井某は評論家じゃなくてキチガイだから

森沢は疑似英語を教えていると言っている。
森沢は自動化英語をホンモノ指向だと言っている。
正しい表現だと思う。

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:04:37.63 ID:PsAvG4uu
>桜井某は評論家じゃなくてキチガイだから

正しい表現だと思う。

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:10:27.11 ID:OUpM6VKw
>正しい表現だと思う。

森沢は疑似英語を教えていると言っている。
森沢は自動化英語をホンモノ指向だと言っている。

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:11:04.67 ID:OUpM6VKw
>間違った英語学習方法もネットで暴かれるだろう。

英語の自動化学習の何がどう間違っているのだ。
STAP細胞は何も存在しないのに、その細胞を見つけたと言った。
実物も、実験ノートもなく、まだSTAP細胞はあると言っている。

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:14:25.41 ID:OUpM6VKw
2ch勢いランキング

1位 = 自動化をすれば英語は話せる 233 231
2位 = TOEIC公開試験各回統一スレ 694 85
3位 = 中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ 910 54

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:19:41.87 ID:PsAvG4uu
珍獣見たさだなw

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:40:15.37 ID:OUpM6VKw
>珍獣見たさだなw

他の多くの英語教育者の提唱している。
自動化の何がどう問題なのだ?

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 11:04:43.31 ID:gSIan+Km
長文連投キチガイいい加減にしろ。
長々と語りたいなら自分のブログに書け。

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 12:47:35.39 ID:OUpM6VKw
>長々と語りたいなら自分のブログに書け。

科学的な自動化が嫌いか?
非科学的なインチキの瞬間英作が好きなのか?
そんなお前の方が基地外だろ!!!

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 12:47:46.63 ID:NjvkUWVQ
>>429
ケンカしてるから伸びてるだけじゃんw

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 13:28:55.17 ID:OUpM6VKw
自動化に興味があって人が集まってきた。

森沢は疑似英語を教えていると言っている。
森沢は自動化英語をホンモノ指向だと言っている。

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 13:36:28.72 ID:PsAvG4uu
2ちゃんねるでの勢いと実績が無関係なのは、長年徒労を続けているお前が一番良く知ってるだろ

437 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:19:17.47 ID:gSIan+Km
>>433
嫌いでも好きでもない。どうでもいい。
ここは瞬間英作文のスレであって、別の勉強法を語るスレではないの。
だから、違うスレか自分のブログに書け。

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:28:22.50 ID:OUpM6VKw
>ここは瞬間英作文のスレであって

ここは英語板で情報交換と議論をする場所だ。
だから閉鎖的になるな。

English@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:28:59.88 ID:OUpM6VKw
>ここは英語板で情報交換と議論をする場所だ。

自動化に問題があるなら何でも言ってみろ。

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:38:20.18 ID:OUpM6VKw
森沢は疑似英語を教えていると言っている。
森沢は自動化英語をホンモノ指向だと言っている。

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:41:35.65 ID:rxQATHoN
自動化と言う言葉をNGにしたら誰もいなくなったw

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:51:05.31 ID:Gen6q6QP
第2ステージ用に、書く英語・基礎編があったな。

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 15:13:28.00 ID:PsAvG4uu
市橋本もシニカルな表現があっていいぞ

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 15:18:59.16 ID:PsAvG4uu
>>441

つ http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 15:30:16.76 ID:cjKyEzWj
英文法って森沢市橋やらの本だけでいいような気がしてきたわ
分からんとこがあったらネットで調べればいい

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 16:24:32.72 ID:OUpM6VKw
>自動化と言う言葉をNGにしたら誰もいなくなったw


科学的な自動化が嫌いか?
効果があると困るのか?

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 16:35:39.48 ID:YyY4rtl4
自動化って言葉がおかしいわw

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:11:34.94 ID:OUpM6VKw
>自動化って言葉がおかしいわw

英語脳や英語耳や英語口や英語喉より、
何倍も自然で、分かり易いだろう?

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:31:54.71 ID:VaLMKo7X
じどうか[自動化]

le=""> ( 名 ) スル



人手によらず,機械やコンピューターで行うようにすること。

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:34:02.88 ID:VaLMKo7X
英語を自動化する
=英語を人手によらず,機械やコンピューターで行うようにすること。

なんのこっちゃ?

451 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:41:10.20 ID:OUpM6VKw
>人手によらず,機械やコンピューターで行うようにすること。

日本語ではそれは機械化または電子化だ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:43:50.85 ID:OUpM6VKw
>英語を自動化する

自動化とは自分で自動的にできることだ。
歩く、泳ぐ、自転車に乗る、全部自動化した結果だ。
意識なく正しいことができる事だ。
もちろん日本語も自動化しているから正しく話せるのだ。

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:45:22.07 ID:OUpM6VKw
>なんのこっちゃ?

掛け算九九は典型的な自動化だ。
計算するのではなく、体で丸ごと覚えるのだ。
詳しくは、手続き記憶で長期記憶に保存することだ。

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:51:57.97 ID:PsAvG4uu
>>450
母語(?)さえ正しく扱えない人間が、他人からどう思われるかは、言うまでもないよね

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 19:14:34.47 ID:VaLMKo7X
>>452
>日本語も自動化しているから正しく話せるのだ

じゃあお前はまず日本語を自動化しろ

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 19:17:07.40 ID:Q3k2sj21
IDが表示されて >>ID:OUpM6VKw 氏がいかに変な人かより識別しやすくなったな

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 19:23:48.69 ID:YyY4rtl4
>>452
自動的って痴呆症状だな

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 19:33:00.85 ID:PsAvG4uu
>>452
>自動化とは自分で自動的にできることだ。

「自動化」の説明に「自動的」って言葉を用いるあたりは「児童化」が進んでいるな
バカ過ぎだろうwwww

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:01:21.09 ID:VaLMKo7X
>>452
欧米化とは、欧米的にできることだ
児童化とは、自動的にできることだ
民主化とは、民主的にできることだ

なっ、変だろ

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:11:19.05 ID:OUpM6VKw
>「自動化」の説明に「自動的」って言葉を用いるあたりは

歩く、泳ぐ、自転車に乗る、全部自動化した結果だ。
意識なく正しいことができる事だ。
もちろん日本語も自動化しているから正しく話せるのだ。
掛け算九九は典型的な自動化だ。
計算するのではなく、体で丸ごと覚えるのだ。
詳しくは、手続き記憶で長期記憶に保存することだ。

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:13:34.64 ID:BnF93hJ5
OTEIC()400点風情の受け売り吹かし人格障害者はお引き取りください。

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:16:05.68 ID:cjKyEzWj
英語板って過疎板のくせにマジキチの巣窟だな
ここよりキチガイが多い過疎板があるなら教えて欲しいくらいだわw

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:19:09.02 ID:PsAvG4uu
>>460
>意識なく正しいことができる事だ。

意識なく正しい日本語を使うことができないから
>>452のような子供じみた意味不明な日本語になるわけだ。

日本語さえ正しく操れないバカの言い分は誰も信用しない。

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:19:52.94 ID:OUpM6VKw
>ここよりキチガイが多い過疎板があるなら教えて欲しいくらいだわw

英語の自動化には何の抗弁もできないだろう?
ざまー見ろ!!!

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:20:16.75 ID:BnF93hJ5
ラジオ英会話
どんどん話す〜
英検1級
ズタボロ

アンタもタイガイなキチガイだろww

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:21:46.01 ID:OUpM6VKw
>民主化とは、民主的にできることだ
>なっ、変だろ

何がどう変なのだ?
お前の方がずっと変だ!!!

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:23:38.76 ID:PsAvG4uu
>>466
お前、相当なバカだな
日本語の「自動化」と脳味噌が足りないぞ

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:24:05.98 ID:OUpM6VKw
>意識なく正しい日本語を使うことができないから

自動化とは日本語だけに限定していない。
話す事、聞くこと、歩くこと、泳ぐこと、運転すること全部が自動化された結果だ。

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:24:44.67 ID:BnF93hJ5
OTEIC()400点風情の受け売り吹かし人格障害者はお引き取りください。

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:28:48.45 ID:PsAvG4uu
いやー 腹の底から笑わせてくれるな  ID:OUpM6VKw

「○○化=○○的にできること」で説明になると思ってるのか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:29:34.82 ID:YyY4rtl4
>>468
それ自動化じゃないし自動じゃない

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:31:13.25 ID:OUpM6VKw
>それ自動化じゃないし自動じゃない

英語を体で覚えて自動にするのではない。
英語を体で覚えて自動化するのだ。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:33:08.74 ID:OUpM6VKw
>「○○化=○○的にできること」で説明になると思ってるのか?

自動化とは無意識で正しくできる事として定義している。
自動化とは日本語を話せることだけに限定していない。
話す事、聞くこと、歩くこと、泳ぐこと、運転すること全部が自動化された結果だ。

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:36:55.50 ID:PsAvG4uu
>英語を体で覚えて自動にするのではない。
>英語を体で覚えて自動化するのだ。

意味不明
「自動」と「自動化」の違いを説明する必要があるな
よろしく頼むわwww

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:42:05.67 ID:YyY4rtl4
>>473
人間が行うことのどこが自動なんだよ。

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:45:31.19 ID:OUpM6VKw
>「自動」と「自動化」の違いを説明する必要があるな

常識的に、そこまで他人様にお世話になるのか?

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:48:34.82 ID:PsAvG4uu
>>「自動」と「自動化」の違いを説明する必要があるな
>
>常識的に、そこまで他人様にお世話になるのか?

自分が発言した内容について、自分で説明する義務があるだろうよ バカ
「自動」と「自動化」の違いが「常識」なら、自分でサラリと説明出来るだろうがw

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:50:17.27 ID:PsAvG4uu
「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」
1.「俺はもう十分に説明した」
2.「お前が証明しろ」
3.「俺に質問するな」
4.「そんなのは常識だ」
5.「ヤクザ(ガキ)のような言いがかりはよせ」
6.「お前からの意見はない」
7.「ウソを言うな」
8.「俺の完勝だ」
9.「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10.「判断は読者にまかせる」
11.「2ch勢いランキング」
12.「他人の宣伝を無料で手伝う、大バカ基地外軍団」

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:58:41.43 ID:OUpM6VKw
>日本語と対なら「例文暗唱=瞬間英作文」と相違ないんだが?

例文は単独であり、前後の関係がない。
だから感情を込める事も難しい。
対話集なら自然な英語のストーリーが展開するから感情的な表現が可能だ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:00:03.93 ID:OUpM6VKw
>自分が発言した内容について、自分で説明する義務があるだろうよ バカ

俺はバカは嫌いだ。
悪いけど、バカを相手にはできない。
はっきり言うが、自動化はバカには無理な学習方法だ。

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:01:39.14 ID:OUpM6VKw
>人間が行うことのどこが自動なんだよ。

人間のあることが自動化だ。
ロボットのようにいちいちバランスをとって歩くのではない。
何度も反復練習をして学習した結果を、記憶から想起している。

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:03:18.15 ID:PsAvG4uu
>>480

>>472で自分の成した発言に対し「自動」と「自動化」の違いを説明できないという敗北宣言ですね
わかりますwww

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:06:05.53 ID:YyY4rtl4
>>481
自動ってわかってない?わかってないですよね。

484 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:06:50.90 ID:OUpM6VKw
>「自動」と「自動化」の違いを説明できないという敗北宣言ですね

「自動」と「自動化」の違いさえも理解できない、バカ宣言だろう????

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:09:36.07 ID:PsAvG4uu
>>481
>人間のあることが自動化だ。

意味不明
人間の存在自体が「自動化」なんですか?

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:10:05.85 ID:VaLMKo7X
>自動化とは無意識で正しくできる事として定義している。

わかったよ、「〜化」の意味がわかってないんだこいつ→ID:OUpM6VKw

487 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:12:30.53 ID:PsAvG4uu
こいつ→ID:OUpM6VKw
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:38:04.11 ID:OUpM6VKw
>人間のあることが自動化だ。

人間の歩くことが自動化だ。
ロボットのようにいちいちバランスをとって歩くのではない。
何度も反復練習をして学習した結果を、記憶から想起している。
言語もそうだ。
母語も第二言語の同じだ。

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:39:35.02 ID:OUpM6VKw
>ロボットのようにいちいちバランスをとって歩くのではない。

赤ん坊は自動化が進んでいないからヨチヨチ歩く。

490 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:42:05.63 ID:PsAvG4uu
>何度も反復練習をして学習した結果を、記憶から想起している。

「例文暗誦=瞬間英作文」と同じですねw

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:55:56.19 ID:OUpM6VKw
>「例文暗誦=瞬間英作文」と同じですねw

瞬間英作文はそれぞれが関係ない英語の集まりだ。
しかも、文型ベースの不自然な英語ばかりだ。
覚えるのは無理だ。
森沢は覚えるのは厳禁だと言っている。

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:56:43.35 ID:OUpM6VKw
瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:59:35.98 ID:PsAvG4uu
>森沢は覚えるのは厳禁だと言っている。

バカですか?
森沢氏は「覚える」のではなく「(無意識に)刷り込め」と言っているのだが。
>>419でお前自身が引用しているだろう

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:24:47.72 ID:YyY4rtl4
長文で一生懸命説明しようとしてるようだが人間に対して自動や自動化などない。

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:39:07.52 ID:OUpM6VKw
>森沢氏は「覚える」のではなく「(無意識に)刷り込め」と言っているのだが。

森沢洋介:外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:41:24.15 ID:OUpM6VKw
>森沢氏は「覚える」のではなく「(無意識に)刷り込め」と言っているのだが。

森沢は文型や構文を覚えろと言っている。
これは自動化ではない。
英語の自動化は事例を覚える事だ。
自然な事例をそのまま、手続き記憶で覚える事だ。
文型や構文を覚えても会話の時には何の役にも立たないからだ。

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:43:57.37 ID:OUpM6VKw
>森沢氏は「覚える」のではなく「(無意識に)刷り込め」と言っているのだが。 ]

アヒルじゃあるまいし、どうやって人間が言語を刷り込むのだ。
刷り込みは一般的に見た事を同じように真似る行動を言うのであって、
言語では刷り込みなどはあり得ない。

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:44:09.12 ID:NjvkUWVQ
自動化って言いたいだけになってるね
その言葉に取り憑かれてるっていうか…

いくら英語が速く出てくるようになったって
そんな一方通行な会話や同じコピペを何度も繰り返すことしかできないんじゃ、
相手には何も通じないし、生徒だって増えませんよ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:45:45.94 ID:OUpM6VKw
>人間に対して自動や自動化などない。

人間の脳は計算や処理は下手だ。
だから学習して記憶させ、その記憶に頼っている。
掛け算九九が典型的な例だ。
計算するよりは覚える方が速いと言う事だ。

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:57:22.62 ID:YyY4rtl4
>>499
ナニ言ってるかわかってるのw
どーしょうもないなw

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 23:07:50.56 ID:LEDonHG1
IDって便利だなあ…けど、こうも馬鹿だらけになるとさすがにうんざりするな。

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 00:53:25.64 ID:BmbB5NKf
覚えなきゃならないって言ったり覚えてはだめって言ったり
一体どっちなんだよ

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 02:07:38.71 ID:8y3R0nYO
日本語を見る 
→ 言いたいことのイメージの生成 
→ 英語がスラスラと口から出てくる

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 02:13:20.12 ID:k9cUcN4y
バイリンガルは決してネイティブにはかなわない
なんちゃって英語が得意な人が雑魚を相手に偉そうなことを言えるのは
そのマグナカルタがそこにあるからだろう

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 02:54:08.63 ID:2VEbT5fG
>>499
>だから学習して記憶させ、その記憶に頼っている。
>掛け算九九が典型的な例だ。

うん、そのとおり!
さっそく、森沢さんの瞬間英作文と音読パッケージの教材つかって
勉強しよっと

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 04:49:27.53 ID:4SAn8yot
自動化: 英語を読んだり、聞いたりしてさっと理解でき、自分の言いたいことを英語で書いたり、言ったりできる状態のこと。

英語で飯食ってる奴の一部に自動化という表現を使ってるが、機械みたいにさも自動化されかのように返答するって意味で単語を転用してるだけだろ。
それを2chで荒してるおっさんは脳だとか体とかの機能まで掘り下げて自動化とか言ってるが根本的に間違ってるじゃないか。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 04:51:29.35 ID:CZ079Pma
ピンズラーを選べばそういう論争とも関わり合いになることもない

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 06:15:54.37 ID:/HDrYV1n
第1、第2ステージが一冊ずつで終わりの人は凄いよ。
第1だけでも3冊以上必要な凡人から見たらね…。

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 06:59:15.27 ID:Yp7TEiLN
今二冊目。時制気にすりゃ現在形で三単現の s が抜けるし、Do が Did になってるのに動詞にも ed つけるし、
とっさに単語浮かばなくて口開けたまま固まるし…。中1、2レベルでも間違えずに「口から出す」ってのは至難だな。

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:20:10.12 ID:/HDrYV1n
同じく2冊目。
症状も似ているが、和文を良く見間違える。

第1ステージはあと1冊やる予定で、多分、計3冊必要かと。

第2ステージも3冊の予定。

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:28:29.90 ID:z+ttGEFs
>とっさに単語浮かばなくて口開けたまま固まるし…。中1、2レベルでも間違えずに「口から出す」ってのは至難だな。

そんな事は当たり前の話だ。
できるはずはない。
だから手続き記憶で覚えて自動化しろと言っている。
ルールで覚えるのではなく、掛け算九九のようにそれぞれの事例でおぼえるだ。
人間脳は単純な計算さえするのも不得意だ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:31:10.26 ID:z+ttGEFs
>和文を良く見間違える。

それも人間にとって当たり前のことだ。
和文を訳すから、英語も間違える。
英語そのものを自動化するのだ。
しかし、瞬間英作ような文法ベースの不自然な英語を覚える意味はない。
自然な英語を、自然な音で、確実に覚える事だ。

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:43:52.13 ID:z+ttGEFs
森沢洋介はこう言っている。

”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”

これが間違いだ。言語は文法やルールが基本ではない。
多くの事例を覚える事だ。

514 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 07:46:23.43 ID:EijMjLK2
>>513
お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:47:49.97 ID:gEpSto0v
英語の勉強は、手当たり次第やってもムダです。
医学的な根拠のある科学的勉強法でやるのがベスト。

英語を話す・書くのは、前頭葉の言語野(=ブローカ中枢)、
英語を読む・聴くのは、側頭葉の言語野(=ウェルニッケ中枢)、
単語や熟語の知識は、海馬と側頭葉に貯えられています。
英語を勉強する時は、これらの部位を正しく使うのがベスト。

医学的な根拠のある、効率的で正しい勉強法については、
「東大に2回合格した医者が教える 脳を一番効率よく使う
勉強法」(中経出版/KADOKAWA)福井一成・著に
具体的に詳しく分かりやすく書かれています。

詳細は、下記のブログ(読者のホームページ)をご覧ください。
この本のエッセンスが、かなり詳しく紹介されていますよ。 
http://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52125423.html 

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:52:54.57 ID:z+ttGEFs
4.忘れかかった頃に復習する

では、具体的な日程を挙げておきましょう。最初に暗記(=1回目の勉強)したことが、
再認可能レべル(ヒントがあれば思い出せるレベル)になるのが1週間後なので、このときに1回目の復習(=2回目の勉強)をやります。
そしてその1ヶ月後には再認可能レべルになるので、そのときに2回目の復習(=3回目の勉強)をやる。
つまり、「最初に勉強→1週間後に復習→1ヶ月後に復習」となります。海馬に記憶が存在するのは
最初の1ヶ月間なので、この1ヶ月間に勉強を3回して、長期記憶を作るのです。
これが、再認可能理論に基づいた勉強スケジュールとなります。

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:56:14.77 ID:z+ttGEFs
>つまり、「最初に勉強→1週間後に復習→1ヶ月後に復習」となります。海馬に記憶が存在するのは
>最初の1ヶ月間なので、この1ヶ月間に勉強を3回して、長期記憶を作るのです。

言語の習得は手続き記憶で長期記憶に保存するのだ。
最初に勉強→1週間後に復習→1ヶ月後に復習しても手続き記憶としては覚えない。
掛け算九九のように反復練習をする必要がある。
体で覚えると言う事は、何度も繰り返し練習して覚えるきる事が必要だ。

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:58:20.73 ID:z+ttGEFs
>4.忘れかかった頃に復習する

英語を覚えて自動化するなら、覚えているときに練習すべきだ。
手続き記憶は反復練習で覚えるのだから、覚えている段階で手続き記憶で
長期記憶に保存することにより、忘れる事はない。
手続き記憶で覚える事ができれば、必ずしも復習は必要はない。

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:01:05.84 ID:z+ttGEFs
6.英語の長文速読に必要な3つの読み方

(1)スピード・アップ
(2)スラッシュ・リーディング
(3)パラグラフ・リーディング

しかし、英語を覚えるな反復練習をして自動化して覚えるだけで良い。
3つの方法をとるとそれだけ学習に時間もかかり、手続き記憶で覚える事はできない。
そして覚えるならなるべく自然な発音で覚えるべきだ。
そのためにはネイティブの自然な発音が理想的な音だ。

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:02:21.35 ID:z+ttGEFs
>「東大に2回合格した医者が教える 脳を一番効率よく使う
>勉強法」(中経出版/KADOKAWA)福井一成・著に
>具体的に詳しく分かりやすく書かれています。

脳科学的に見れば非科学的な事ばかり書いています。

521 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 08:05:34.56 ID:EijMjLK2
>>519
お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:06:32.20 ID:z+ttGEFs
>例えば、「黙読より音読の方が効果がある」という「経験」も、
>本書では「脳の断面が撮影できる機能的MRI」という機械によって明らかにされています。

音読は文字を見て、英語を音声に変換するだけだ。
人間の刺激は視覚情報が優先されるから、音声を覚えるのは無理なことだ。
音読よりは自動化の方が何倍も効果が上がる。
それは手続き記憶で長期記憶で保存できるからだ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:09:19.76 ID:z+ttGEFs
「言語=音声」です。「言語は耳で覚えるもの」であり、それ以外の方法は、本質的とはいえません。

http://yukinko-benkyoho.blogspot.jp/2013/04/blog-post_19.html

●言語学習において、「用例を音声として丸ごと覚え込む」以外の作業は、生産的な作業ではありません。

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:11:46.63 ID:z+ttGEFs
>お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

当たり前だ。
自然な表現と、自然な音の宝庫だ。
俺は映画を教材にしている。
瞬間英作の森沢は映画とか自然な英語を聞くのは苦手にしていた。
森沢は海外生活もしているし、音読は500回もやっている。
映画は自動化して覚えなくては聞き取れない。

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:13:13.49 ID:z+ttGEFs
>お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

できるか、できないかの話ではない。
科学的にどのような学習方法が正しいかと言うことだ。

●言語学習において、「用例を音声として丸ごと覚え込む」以外の作業は、生産的な作業ではありません。

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:15:30.60 ID:z+ttGEFs
俺は今まで、777に何度も英語で話そうと打診している。

君はスカイプかLINEで俺と英語で話すつもりはあるのか?
そうすればお互いの英語のレベルが確認できる。
俺と英語で話すつもりはあるのか?
今日の午後なら時間はとれる。

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:21:55.37 ID:/HDrYV1n
筋トレだと思って続けることだ。

528 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 08:28:54.20 ID:EijMjLK2
>>524
>当たり前だ。

これ100%近く聞き取れるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=d8QmrrD7hY4

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:05:42.85 ID:z+ttGEFs
>これ100%近く聞き取れるのか?

人間は記憶に依存して聞き取っている。
俺は米国で5年生活しているが、軍隊生活の経験はない。
軍隊には特殊な用語がたくさんあり、それは十分に理解できない。
俺が教材にしているのは普通のドラマや映画だ。

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:08:58.08 ID:z+ttGEFs
>筋トレだと思って続けることだ。

筋トレは負荷をかければ機械的に筋肉がつく。
脳は負荷をかけるだけではだめだ。
シナップスに関するヘブの3法則から次の事が必要だ。

1.ある英語を覚える意志を持つ。
2.反復練習をする。
3.いろいろな事柄と関連性をもたせて覚える。

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:10:11.40 ID:z+ttGEFs
>1.ある英語を覚える意志を持つ。
>2.反復練習をする。
>3.いろいろな事柄と関連性をもたせて覚える。

だから、対話集で多くの学習者と練習する方法が効果的なのだ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:13:12.70 ID:z+ttGEFs
>君はスカイプかLINEで俺と英語で話すつもりはあるのか?

777、お前は生意気なだけで、英語を話したり聞いたりは
さっぱりのようだな?
英語で話そうと言うと、黙ってしまうな!

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:36:19.35 ID:EEYcKsQw
てst

534 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 09:45:43.63 ID:EijMjLK2
>>529
>軍隊には特殊な用語がたくさんあり、それは十分に理解できない。

馬鹿かお前は。
TVドラマ理解するのに特別な知識はいらない。

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:55:45.94 ID:Dn2mH+QF
>>524
>当たり前だ。

またまたウソつき桜井の真骨頂が発揮されてるなwww


http://mimizun.com/log/2ch/english/1149919609/222

>222 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/01(土) 09:06:14
>現在の私は日本の英語ニュースなら98%くらいは聞き取れていますがアクション映画では
>7割くらいしか聞き取れないものがあります。

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:07:29.31 ID:z+ttGEFs
>馬鹿かお前は。
>TVドラマ理解するのに特別な知識はいらない。

おい、777よ!
まだ生意気言っているな。
それだけ態度がでかいなら、俺と英語で話してみるか?

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:10:14.79 ID:z+ttGEFs
>TVドラマ理解するのに特別な知識はいらない。

アホ、かなりの知識が必要だ。
英語も話せないような777には理解は無理だろう。

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:12:12.08 ID:Dn2mH+QF
524 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:11:46.63 ID:z+ttGEFs
>お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

当たり前だ。

またまたウソつき桜井の真骨頂が発揮されてるなwww


http://mimizun.com/log/2ch/english/1149919609/222

>222 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/01(土) 09:06:14
>現在の私は日本の英語ニュースなら98%くらいは聞き取れていますがアクション映画では
>7割くらいしか聞き取れないものがあります。

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:13:47.61 ID:z+ttGEFs
森沢のリスニングの越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:14:46.35 ID:z+ttGEFs
>アホ、かなりの知識が必要だ。

森沢洋介のリスニングの越えられない壁:

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 13:59:50.28 ID:tM/Ha9Oe
777ってちょっかい出すだけ出して逃げてるだけだな

542 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 15:04:17.74 ID:EijMjLK2
725 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/25(火) 12:44:12.06
桜井の発音w
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

749 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/25(火) 14:54:37.79
>>740
>相手の発音が悪いから話せないってのはちょっと苦しいな…

単に発音が悪いだけじゃなく悪すぎ。
何言ってるかわからん。
それから仮に桜井の発音が【普通】でも俺はやらない。
身ばれの恐れがあるからな。

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:22:45.43 ID:z+ttGEFs
>身ばれの恐れがあるからな。

アホ、LINEでやればバレる心配はないだろう?
お前は、ところでスマホを持っているのか?
若いくせに、言い訳ばかりの無能人間。
70才のジジイ相手にひたすら逃げ回る、基地外ニート。

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:25:09.04 ID:z+ttGEFs
>単に発音が悪いだけじゃなく悪すぎ。

対話を録音して、皆に聞いてもらえば、どちらが上手いかすぐ判断がつく。
どうだ、英語での対談をやらんか?
くそガキ、またもや70才のジジイ相手にひたすら逃げ回るか?

545 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 15:28:46.17 ID:EijMjLK2
>>543
>アホ、LINEでやればバレる心配はないだろう?

馬鹿かお前は。
会話非公開なら意味ねえじゃん。

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:33:40.46 ID:HPsm3lxp
>>529
戦争映画でよく使われる単語の一部

battalion , company , platoon
battery , barrage , landmine

lieutenant , sergeant

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:45:06.97 ID:Dn2mH+QF
777と桜井爺という英語板2大基地外の共演が見られるとは画期的なスレだ
この二人、実は似た者同士だから、近親憎悪に近いものがあるのだろうなw

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:55:26.40 ID:k9cUcN4y
>>536
ワロタw
英語板狂犬トップ2の対決ぜひ見たいです
実現してください

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 16:53:49.95 ID:z+ttGEFs
>会話非公開なら意味ねえじゃん。

PCでLINEの会話を録音すれば2chにアップできる。
お前はLINEに詳しくないな!!!
どうだ、777よ、LINEで英語板狂犬トップ2の対決をやらないか?
STAP以上の人気がでるだろう!

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 16:55:32.96 ID:z+ttGEFs
>実は似た者同士だから

糞と味噌を一緒にするな。
だから英語で話せばまったく似てない事が判明する。
英語の上手いやつと、下手糞なヤツだ。

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 16:57:06.51 ID:z+ttGEFs
>PCでLINEの会話を録音すれば2chにアップできる。

俺は英会話のレッスンで毎度使っているから実証済みだ。

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 17:01:51.05 ID:z+ttGEFs
>近親憎悪に近いものがあるのだろうなw

アホ、全然違うだろう。
大バカと利口の違いだ。

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 17:19:44.48 ID:tM/Ha9Oe
777はチキンだから無理だよ
ちょっかいだけ出して、立場が悪くなるとすぐ逃げて行く

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 17:35:27.88 ID:Dn2mH+QF
都合の悪い質問は徹底スルーする桜井もチキンだけどな

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 17:37:21.08 ID:z+ttGEFs
>ちょっかいだけ出して、立場が悪くなるとすぐ逃げて行く

おい、777。
お前はどうしたのだ?
同志の大なる期待を裏切るのか?
お前は映画どころか、英語がほとんど話せないのだろう。
それなら英語板にいる意味がないから、ここから出て行けよ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 18:01:06.82 ID:BmbB5NKf
てめえー表に出ろ、このやろう
とか言いながら絶対表に出ないで何時間も口げんかしてる居酒屋のおっさんと同じだな

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 18:28:37.25 ID:rLV6pfzu
どのスレも喧嘩ばっかりだな
これが人間の本性だわ

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 19:52:32.06 ID:sojm7GRL
似たもの同士の喧嘩ワロタw

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 20:05:59.61 ID:k9cUcN4y
777さんはスピーキングは自信がないから
リスニングで勝負したいらしいですよ

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 20:29:14.50 ID:tM/Ha9Oe
実力も無いのに上から目線で的外れなことを言って
ちょっとでも自分の立場が悪くなると逃げて行く777が
リスニングで勝負するわけないだろw

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 20:58:26.87 ID:z+ttGEFs
>リスニングで勝負したいらしいですよ

それは絶対に無理だろう。
英語は話す方は自分が全てコントロールできる。
しかし、リスニングは相手まかせだ。
リスニングの方が10倍は難しい。
777は英語がダメという烙印を押さざるを得ない。
まだ若いのに大変可哀想な事だ。

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 00:24:26.91 ID:olq5nxT1
>>557
愛ゆえに人は苦しまねばならぬのです

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 01:34:21.95 ID:7qG8B6Va
>>525
母国語と言うのは文法を覚えさせられるわけではない。会話として相手に通じる言葉を
文章の形で覚えて行くうちに、一つの法則に気がついて応用できるか試し、間違えば
覚えなおし、通じればそれを他の言葉にも適用して使い方を自得して行くものだ。
文字が読めるようになるまではこれが母国語の使い方の習得方法になっている。
もちろん親からも口伝えで教えられるが、自分で発見し、試して自得するプロセスが
大事。あなたのは頭でっかちで正直教育論などを読んだことはないのかと思える。

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 07:45:04.77 ID:MIrPgi9R
>会話として相手に通じる言葉を文章の形で覚えて行くうちに、一つの法則に気がついて応用できるか試し、
>間違えば覚えなおし、通じればそれを他の言葉にも適用して使い方を自得して行くものだ。

これは脳の学習のプロセスだ。
試行錯誤で自動化して覚えて手続き記憶として保存する。
その仕組みは臨界期前も後もまったく同じである。
臨界期以降の第二言語もどんどん自動化して手続き記憶で覚える以外にない。

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 07:47:48.41 ID:MIrPgi9R
>自分で発見し、試して自得するプロセスが大事。

それは用例をたくさん覚える事によりパターンを発見できる。
言語学習において、「用例を音声として丸ごと覚え込む」以外の作業は、生産的な作業ではない。
つまりこれが母語習得方法まったく同じ方法だ。

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 07:49:41.59 ID:MIrPgi9R
>言語学習において、「用例を音声として丸ごと覚え込む」以外の作業は、生産的な作業ではない。

瞬間英作のような文型や構文を覚えるのではない。
実際に使われている用例をそのまま自然な音で自動化することが大事だ。
そうすることにより覚えた用例は使えるだけでなく、共通のパターンも学習できる。

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 09:02:31.65 ID:MIrPgi9R
森沢洋介:外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 09:04:31.63 ID:MIrPgi9R
>外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。

言語習得は用例を自動化して手続き記憶として覚える事だ。
自動化してあれば、まずその用例を使う事ができる。
そしていろいろな単語の入れ替えもできる。
そして記憶が増えると累積記憶で覚え事自体が加速度的に楽になる。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 09:05:58.89 ID:MIrPgi9R
自動化していない、森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:19:30.00 ID:FAIQcRgk
瞬間英作文って、単語が正確に発音できるとか、英文がネイティブ速度で流れてきても
正確に聴き取れることが前提として必要でしょ
それをすっ飛ばして強引に日⇒英の音声を頼りになぞったところでどうなるもんでもないかなと。
無理してやるにしても、まずは「日」部分をカットして「英」だけを注意深く聴く、その後に
「英」部分を真似てそっくりに言えるようになるまでやる、その上で日⇒英が始まる気がするけど

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:25:36.75 ID:yEWF9uRi
英作文やることによって聴きとれるようになることもあるんだから
卵が先か鶏が先かじゃないか?

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:46:25.79 ID:MIrPgi9R
>卵が先か鶏が先かじゃないか?

それはまったく違う。
英語の三人称単数現在でSをつけると言うルールがあってSをつけるではない。
自動化して、多くの事例を覚えると三人称で単数で現在の場合にはSをつけるだけだ。
人間の脳であるニューラル・ネットワークはルールやプログラムが制御するのではない。
まず、自然な事例を無数に記憶してから、いろいろな事が言えるようになる。

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:48:47.01 ID:MIrPgi9R
>英作文やることによって聴きとれるようになることもあるんだから

もしそれが事実なら、それは事実誤認だ。
それは英作をした結果聴き取れたのではなく、その英語を覚えて自動化した結果だ。
作る事が大事ではなく、まず自動化して覚える事が何よりも大事だ。

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:51:13.53 ID:MIrPgi9R
>英文がネイティブ速度で流れてきても正確に聴き取れることが前提として必要でしょ

少なくとも英語文化圏の海外生活があり、音読500回やり、瞬間英作を提唱する
森沢洋介ができていない。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:52:40.84 ID:yEWF9uRi
>英作文やることによって聴きとれるようになることもある
>その英語を覚えて自動化した結果だ

おなじことやねん、お前やっぱ日本語の使い方おかしいよ

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:54:31.80 ID:MIrPgi9R
>それをすっ飛ばして強引に日⇒英の音声を頼りになぞったところでどうなるもんでもないかなと。

俺が問題にしているのは音読でも、瞬間英作でも自然な英語が聞き取れない事だ。
森沢は辞儀英語教えていると言っている。
それは英語の試験用の英語だ。
瞬間英作は受験用の英語には有効と言う事だ。
森沢はTOEIC900以上は教えていない。
その理由は自然な英語を、聞き取ることさえできないからだ。

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:57:25.63 ID:MIrPgi9R
>おなじことやねん

このバカ、同じではないだろう。
自然な英語聞き取る、自然な英語話すなら、
瞬間英作なんかはまったくやる必要はない。
自然な英語の音を意味を理解して覚えるだけだ。
無駄な英作はする必要ない。
瞬間英作は受験用の英語には有効と言う事だ。

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:59:09.27 ID:MIrPgi9R
>しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
> 訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
>くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
> TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

瞬間英作でも、音読でもこの壁を超える事ができない。
森沢はウダの30音の発音練習をやったがそれでもこの壁を克服できてない。

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 12:00:00.66 ID:MIrPgi9R
>森沢はウダの30音の発音練習をやったがそれでもこの壁を克服できてない。

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 12:02:16.48 ID:MIrPgi9R
>瞬間英作でも、音読でもこの壁を超える事ができない。
> 森沢はウダの30音の発音練習をやったがそれでもこの壁を克服できてない。

その理由は自然な音を覚えて自動化して手続き記憶で長期記憶に保存していないからだ。
音声認識は記憶にある音との照合だから覚えないとどうにもならない。
森沢の壁を超えるなら、自動化しか解決策はない。

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 12:48:47.39 ID:FAIQcRgk
小さい頃に親にピアノを習わされたんだけど、手を丸めないからといっては物差しで叩かれたりして楽しくなかったから結局止めちゃった。
大学に入って友人の父親が中央省庁の局長しててN響の年間会員なんだけど、忙しくて行けないからとチケットもらったりして本物を観る機会が増えた。
そしたら、クラッシックの質や演奏家を間近で観てこれが演奏かあ、これがプロかあと知って、ピアノが凄く弾きたくなった。
要するに英語も一緒で、瞬間構文構築力を鍛える前にまずはモノホンがどういうものかを知るべきだと思うんだよね。
それがなくて自分でCD聴いても、それはレッスン教材。
海外行って機関銃で撃たれてきてからがスタートかな

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:12:07.63 ID:MIrPgi9R
>要するに英語も一緒で、瞬間構文構築力を鍛える前にまずはモノホンがどういうものかを知るべきだと思うんだよね。

学習の基本が良いものを試行錯誤で真似る事だ。
瞬間構文構築力とか言って英文を作ろうとすることは学習初期ではやるべきでない。
真似をして良いものにどんどん近づけていくことが学習の本質だ。
瞬間英作の目的とする、基盤としての文法、構文を繰り返しによる刷り込むのは
まったくナンセンスだ。
英語で言えば、実際の英語をそのまま、なるべく似せて真似る事を繰り返す事だ。
言語は基盤となる文法、構文が存在するのではないからだ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:13:56.93 ID:MIrPgi9R
>海外行って機関銃で撃たれてきてからがスタートかな

それは俺が40年前に米国でやった古い方法だ。
今なら、最初から理想の英語学習を始める事できる。
自然な英語もふんだんに聞く事もできる。

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:16:53.28 ID:MIrPgi9R
>小さい頃に親にピアノを習わされたんだけど、手を丸めないからといっては物差しで叩かれたりして楽しくなかったから結局止めちゃった。

手を丸めるのは正しい教育だ。
しかし、もっと同時に曲を弾いて演奏の楽しさを教えるべ気だったと思う。
そして手を丸める事教えるべきだと思う。
手を丸める事が先でなく、曲を演奏することが先で、もっと重要だから。

585 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:20:11.85 ID:MIrPgi9R
>手を丸める事が先でなく、曲を演奏することが先で、もっと重要だから。

瞬間英作は文法とか構文を教えようとするの大きな間違いだ。
そうではない、まず英語を覚えて聞いた音に似せて、何度も使う事が先だ。
英語を使えれば楽しい学習ができる。
繰り返す間に手続き記憶で覚えてしまう。

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:50:44.98 ID:hSrkt2aZ
瞬間














英作文

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 16:33:45.43 ID:7qG8B6Va
>>584
手を丸めなければまず演奏が出来ないよね。書道などもまず筆を持つ型を正しく覚えることから始まる。
スポーツも同じだ。うまくなるために練習するという目標を持って始めるなら、最初に
正しい型を覚えるのは仕方がない事。演奏の楽しさと言うが人差指で雨だれ演奏して面白いかと
言われても面白くなかったよ。うまく弾くには我慢しなければいけない事がある。それをきちんと説明する事こそ
一番大切なんだと思うが、それをやらない教師があまりに多い。どうせわからないんだからとにかく
言う事を聞けという考え方なんだろう。ただ、あなたの言う演奏の楽しさは基礎が出来ないと永久にわからないものだよ。

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:22:02.69 ID:MIrPgi9R
>うまく弾くには我慢しなければいけない事がある。

日本人はどうやって日本語を覚えたのか?
基本を覚えのに、我慢して覚えたからではない。
日本語を話す事が楽しいから日本語を覚える事ができた。
日本語の基礎などなくてもどんどん上達ができ、楽しかった。
つまりどんな学習でも学ぶ事に楽しさがあり、継続できなけばどうにもならない。

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:24:34.20 ID:MIrPgi9R
>ただ、あなたの言う演奏の楽しさは基礎が出来ないと永久にわからないものだよ。

言語の習得なら最初の単語を覚えてからずっと楽しいから学習ができる。
母語であれば、文法とか発音とかの基本を我慢して覚える必要はない。
臨界期以降に習得する、第二言語の英語だって基本は同じ事だ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:26:07.97 ID:yEWF9uRi
>>588
24時間365日ずーとネイテブがそばについてるから嫌でも覚えたんだろw
大人が外国語覚えるのだって24時間365日ずーと
ネイテブのねいちゃんが3年くらいそばについてたらいやでも覚えるよ

591 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:30:24.58 ID:MIrPgi9R
>24時間365日ずーとネイテブがそばについてるから嫌でも覚えたんだろw

それは嘘だ。
日本人いる外人のほとんどは日本文化に24時間漬かっていても、ろくな日本語しか話せない。
日本人の配偶者が英米人でもろくな英語しか話せない。
楽しい学習がなければ24時間365日ずーとネイテブといても上手な言語は話せない。
大人の言語習得はネイティブが周りにいるかいなかではない。

592 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:32:54.89 ID:MIrPgi9R
>ネイテブのねいちゃんが3年くらいそばについてたらいやでも覚えるよ

それは真っ赤なウソだ。
日本に住む、日本人と結婚した英米人の多くは、ろくな日本語しか話せない。
日本語を覚える練習をしないからだ。
英米に住み、英米人と結婚した日本人も同じようなものだ。

593 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:34:48.33 ID:MIrPgi9R
>ネイテブのねいちゃんが3年くらいそばについてたらいやでも覚えるよ

フィリピンにいる日本人の男の英語はろくなレベルではない。
英語を学ぶ意識が無いからだ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:41:13.59 ID:yEWF9uRi
>>593
ネイテブのねいちゃん=お前の母親
お前のかーちゃんはフィリP-ナなの?

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 18:24:25.04 ID:hSrkt2aZ
第二ステージや第三ステージで使った本で良かったのはありますか?













よろ

596 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 19:59:26.49 ID:MIrPgi9R
>それをすっ飛ばして強引に日⇒英の音声を頼りになぞったところでどうなるもんでもないかなと。

俺が問題にしているのは音読でも、瞬間英作でも自然な英語が聞き取れない事だ。
森沢は辞儀英語教えていると言っている。
それは英語の試験用の英語だ。
瞬間英作は受験用の英語には有効と言う事だ。
森沢はTOEIC900以上は教えていない。
その理由は自然な英語を、聞き取ることさえできないからだ。

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 20:54:52.36 ID:aAyjxyQv
>>595
第2は選択肢少ない。
スラスラ、スラスラおかわり
コンビニ1〜3
愉しみながら、もっともっと愉しみながら、やすらぐ愉しみながら
書く英語・基礎編

他ある?


第3は好きなのやりゃいいよ、終わりはないから。

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 21:47:06.60 ID:MIrPgi9R
自動化していない、森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 22:18:16.48 ID:BItRzWcG
やってみたけど、結局、冠詞と動詞の変化への対応確認くらいの意味しかなかったな

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 22:19:43.89 ID:hSrkt2aZ
>>597
第二は少ないですか、スラスラは買うきないので。
Z会の速読速聴ベーシック2400とか速読英単語 中学版とかでやってみようかと思ってます。

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 08:05:19.73 ID:tAsEyO89
わざわざ受験英語でやるのはやめたほうがいい。

602 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 08:51:56.23 ID:4hDKljKS
>わざわざ受験英語でやるのはやめたほうがいい。

英語の運用能力は自動化された英語の総量で決まる。

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 17:55:10.10 ID:j5jr+/Ui
>>601
受験英語で問題ないと思うけど。
そのレベルの物を使いたいだけだし。

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 22:52:21.94 ID:KIEs/VMl
どんスラの本家が売れるのは、御本家と言うだけでなく、そのまま瞬間に使える実践形式の体裁をした本がほかにないからだろうね
左右対称っぽいものを別に探すとしても、大学受験教材は避けたほうがいいのは自分も賛成だ
自分はまったく興味がないからアレだけど、TOEICを受験する人が多いので、一つのアイデアとしては、TOEICの公式のスクリプトをすべて一文ずつ日⇒英形式で左右対称に並べてCDを聴き込みながら音読を繰り返すのは手だと思う
スクリプトはプリンターのスキャナー機能でテキストに落とし、整形してA4サイズに印刷
いろんな教材に手を出すより、公式で瞬間やれば一石○鳥だよ

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 23:13:23.74 ID:j5jr+/Ui
>>604
高校、大学受験利用でいいのだよ。
瞬間英作文はそーなっとる、それが瞬間英作文のレベル。

あなたのいうは瞬間英作文が終わったとか完全マップ終わったか終盤からはじめる事ですよ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 01:17:37.83 ID:hHK4tQq8
瞬間英作のためにこんなのもあるよ
こっちのほうが英語が自然かな?

CD付きで日本語→英語の音声

会話できる英文法大特訓 CD付 [単行本]
妻鳥 千鶴子 (著)

607 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 01:22:55.87 ID:/UPzQ0gh
>>606
瞬間英作用の1stステージ用教材としては一番かと。
ただ語彙の難度は若干上がるから、全くの初心者はどんどんからやるべき。
表現に関してはどんどんとは比較できないほど自然。

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 01:25:04.28 ID:B0NXyHqf
>>573
>まず自動化して覚える事が何よりも大事だ。

そうだね。
だからさっそく、瞬間英作文の教材と音読パッケージの教材を、自動化するまで
何回も読み・書きしてやり込もうっと♪

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 03:37:12.25 ID:iT4LkbbP
>>607
どんどんよりは、99パターンでわかる中学英語文型の総整理の方がいいよ。

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 17:40:33.34 ID:Jn11b4MC
>>608
自動化じゃなくて、欧米化するまでやったほうが良いぞ

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 18:55:59.10 ID:e9mfQF+u
Doctors have learned music and language share the same space in the brain.
They say blood flow increases in the brain when you get musical training.

A study conducted by Johns Hopkins University on jazz musicians that show
the brain interprets music and language in a similar way.

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 19:20:52.59 ID:iy+LPcSx
>瞬間英作文の教材と音読パッケージの教材を、自動化するまで

自動化するなら瞬間英作文のへんてこ英語を自動化するな。
自然な表現と自然な音でやれ。
その方が覚え易いし、良く英語文化圏で通じる英語だ。

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 20:10:28.04 ID:B0NXyHqf
>>612
>瞬間英作文のへんてこ英語を自動化するな。

じーちゃん、おまえが「へんてこ」とおもっている瞬間英作文の例文は、
「日本語話者が、外国語として英語の文型練習を行う教材」として、
じつに緻密に計算され、練りに練られたものなんだよ。

「覚えやすい」し、「第3ステージで"英語文化圏で通じる英語"を乗っける土台をつくる」という目的のためには最強♪

「音読パッケージ」の教材は、「自然な表現と自然な音」だしね♪

結論:森沢教材は最高♪

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:28:15.70 ID:pbrUroKL
>「日本語話者が、外国語として英語の文型練習を行う教材」として、

言語の基本は文型や文法を習う事ではない。
自然な事例や文例を学ぶのが言語習得だ。
その結果、森沢はTOEICが900点以上教える事ができない。
森沢は疑似英語を教えていると豪語している。
森沢は自動化英語をホンモノ英語志向と言っている。

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:30:02.71 ID:pbrUroKL
>日本語話者が

森沢本人の言葉で言ってやろう。
音読や英作は英語の試験に効果があるそうだ。
疑似英語とは試験用の英語だ。
英語話者にはまったく効果のない方法だ。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:33:29.55 ID:pbrUroKL
>じつに緻密に計算され、練りに練られたものなんだよ。

言語は文型や文法がベースではない。
多くの表現の中に類似のパターンが存在する。
多くの自然な事例や文例を覚える以外に方法はない。
緻密に計算さているのは英語の試験のためのものだ。
自然言語を緻密に計算する事ができないのだ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:36:31.75 ID:pbrUroKL
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
森沢には越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:38:44.44 ID:pbrUroKL
>森沢には越えられない壁が厳然として存在していた。

何で森沢が緻密に計算され、練りに練った方法でその壁を超える事ができないのだ?
森沢が頭が悪いのではなく、そのような計算をして緻密にできないのが
言語習得だ。
多くの自然な事例や文例を覚える以外に方法はない。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:47:38.18 ID:pbrUroKL
>何で森沢が緻密に計算され、練りに練った方法でその壁を超える事ができないのだ?

騙す森沢も悪いけど、騙されるお前らはもっと悪い。
安易な英語の勉強を買おうとしているからだ。
日本語だって文法や文型を覚えにどんどん自然に話している。
それは多くの自然な表現を自然な音で自動化して覚えているからだ。

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:50:46.53 ID:pbrUroKL
>「音読パッケージ」の教材は、「自然な表現と自然な音」だしね♪

言語の自動化とは音読することではない。
それは朗読というものだ。
自動化とは自然な表現を自然な音でそのまま覚える事だ。
森沢は音読を500回やったそうだが聞き取りはお粗末だ。。
それでも「だべり」の英語が聴き取れない、
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 09:02:23.97 ID:pbrUroKL
>じつに緻密に計算され、練りに練られたものなんだよ。

お前はバカだから安易な緻密な方法を探す。
お前がすべきことは、安易な方法で妥協することでなく、
もっと緻密に丹念に言語学習方法を探求すべきだ。
より科学的で納得がいく、森沢の壁を克服できる学習方法を探すべきだ。

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:41:31.92 ID:pbrUroKL
瞬間英作は次のようなものだ。

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:45:20.51 ID:pbrUroKL
>意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
>繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

何だ、この説明は?
暗記は厳禁で、刷り込みしろとは何だ?
刷り込みとは真似すること、そしてその目的は覚える事だ。
暗記をしない刷り込みなんか存在する訳がない。
何が緻密に計算されているのだ?
バカな英語学習者を矛盾する理論でだましているにだけだ。

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:50:09.20 ID:pbrUroKL
>繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

反復練習をして覚えるべきものは英語の事例なり例文だ。
繰り返すのは自動化をして意識なく、正しい事が言えるためだ。
刷り込みをするためではない。
繰り返すのはゴリゴリと自然な音で暗記するためのものだ。
暗記すれば少なくともその表現は自動化され使える。

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 11:03:46.53 ID:pbrUroKL
>繰り返すのはゴリゴリと自然な音で暗記するためのものだ。
> 暗記すれば少なくともその表現は自動化され使える。

繰り返しごりごり練習した記憶は手続き記憶として長期記憶に保存される。
だから掛け算九九のように忘れえる事がない。
記憶が増えると、累積効果で覚えるのがどんどん楽になり、記憶が増える。

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 12:33:11.76 ID:9M4fE85x
だからキチガイに構っちゃダメだって。
こいつは結論ありきで論理もへったくれもないんだから。

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 12:39:28.40 ID:pbrUroKL
>こいつは結論ありきで論理もへったくれもないんだから。

「第3ステージで"英語文化圏で通じる英語"を乗っける土台をつくる」必要ない。
日本語だってどんどん覚えて自動化したに過ぎない。
通じる英語の土台なぞ、ある訳はない。
そのような土台を学習しないから、日本人は日本語が上手なのだ。

628 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 12:40:48.33 ID:pbrUroKL
>こいつは結論ありきで

お前らのバカな間違ったコメントを論破しているだけだ。
その結果、俺の論破に異論も反論もない。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 12:52:13.40 ID:pbrUroKL
>だからキチガイに構っちゃダメだって。

英語学習が分からないバカを相手にしてやっているのは俺の方だ。
バカがまたバカを伝染させると困るからだ。

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 12:54:41.02 ID:pbrUroKL
>こいつは結論ありきで

自動化学習が、正しい事のだから何度でも言う。
正しい結論は何度言っても正しい。
来年も再来年も正しいのだ。

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:26:32.79 ID:JKWDz98J
>>630
じーちゃんの理解している森沢メソッドは、ぜんぶ、なんか歪んでる。
じーちゃんが引用と称して、「 」で示してる”森沢自身のことば”というのも、ぜんぶ歪曲がかかってる。
批判しやすいように、わざとか無意識のうちにかやってるのだろうけど、

森沢メソッドの読者からしたら、
【森沢メソッドそのものに対する真っ向からの批評・批判】
ではなく、
【じーちゃんが、自分の創作物に自分でケチつけてる】
ようにしかみえないので、結果として
【森沢メソッドの実践者たちにとって、じーちゃんの森沢批判は、カケラも説得力がない】。

だから、じーちゃんが、森沢スレでいくら暴れても、遠巻きに、鼻をつままれるだけw

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:27:17.47 ID:JKWDz98J
>自動化学習が、正しい事のだから何度でも言う。
>正しい結論は何度言っても正しい。
>来年も再来年も正しいのだ。

じゃあ、こちらも繰り返すね。

じーちゃん、おまえが「へんてこ」とおもっている瞬間英作文の例文は、
「日本語話者が、外国語として英語の文型練習を行う教材」として、
じつに緻密に計算され、練りに練られたものなんだよ。

「覚えやすい」し、「第3ステージで"英語文化圏で通じる英語"を乗っける土台をつくる」という目的のためには最強♪

「音読パッケージ」の教材は、「自然な表現と自然な音」だしね♪

結論:森沢教材は最高♪

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:38:23.82 ID:pbrUroKL
>「第3ステージで"英語文化圏で通じる英語"を乗っける土台をつくる」という目的のためには最強♪


「第3ステージで"英語文化圏で通じる英語"を乗っける土台をつくる」必要ない。
日本語だってどんどん覚えて自動化したに過ぎない。
通じる英語の土台なぞ、ある訳はない。
そのような土台を学習しないから、日本人は日本語が上手なのだ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:39:44.34 ID:pbrUroKL
>【森沢メソッドそのものに対する真っ向からの批評・批判】

批判でなく事実を書く。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
森沢には越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:41:30.46 ID:pbrUroKL
>批判でなく事実を書く。
>だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。

壁を克服できない理由は文法、構文、を繰り返しによる刷り込むからだ。
自然な英語をそのまま覚えて自動化しないからだ。
これは批判でなく、事実だ。

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:43:11.90 ID:pbrUroKL
>じゃあ、こちらも繰り返すね。

そうだ、何万回でもバカを繰り返せ。
俺一人ではどうにもならないから。
その内多くの人の目に止まるから。
おれは啓蒙運動のために何百万回でも付き合う。
バカは死んでも直らない。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:45:03.05 ID:pbrUroKL
>森沢スレでいくら暴れても、遠巻きに、鼻をつままれるだけw

それは、まったく俺の思惑通りだ。
お前らが何度も何度も反応してくれることを織り込み済みだ。

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 13:46:11.07 ID:pbrUroKL
>カケラも説得力がない】。

お前らバカを説得するつもりは毛頭ない。
お前らがいつかは、分かるとも思っていない。

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 14:13:50.67 ID:UXvz+cmX
可哀そうにな、病んでる

640 :631:2014/05/15(木) 15:05:48.77 ID:JKWDz98J
森沢メソッドにおける瞬間英作文は、
・英語の文型・構文を「反射的に」発信できるまでもっていくための文型練習(第1・第2ステージ)
・英語文化圏人がいろんなシチュエーションで用いているごく自然な表現を覚えていく(第3ステージ)
と、2段がまえになっています。

憎しみと妬みのあまりじーちゃんの目には、ありのままに見えなくなっているようですが、
森沢さんの第1・第2ステージ用の教材の例文は、
日本語話者が外国人としてとりくむ英語の文型練習(英語の文型・構文を「反射的に」発信できるまでもっていくためのトレーニング)
用として、じつに緻密に計算され、練りに練られたものです。

じーちゃんは、わるくちのつもりで、森沢・瞬間英作の教材が「不自然だ」ふしぜんだと必死に連呼していますが、
森沢メソッドの実践者たちにとっては、こんなじーちゃんの批判は、カケラも説得力がありません。

なぜなら、森沢メソッドの実践者は、第1・第2ステージの教材を、「文型練習にとって有益かどうか」で判定していて、
この段階では「自然な英文」を求めてなんかいないからです。

森沢メソッドの実践者は、じーちゃんの大好きな「自然な表現・自然な音」は、第3ステージでとりくむことにしています。

641 :631:2014/05/15(木) 15:08:18.10 ID:JKWDz98J
じーちゃんは、自分の書き込みを「啓蒙活動」だと思っているようですが、
じーちゃんの脳内の森沢メソッドが、
実際の森沢メソッドとは似ても似つかぬほどに歪曲・変形されているので、
じーちゃんが批判のつもりで書く文章は、
森沢メソッドの実践者にとって、まったくカケラも説得力がないものになりはてています。

まさに「病んでいます」ね。

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 15:48:24.83 ID:UXvz+cmX
there is no royal road to learning

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 16:07:48.89 ID:RliKOsGQ
>バカは死んでも直らない。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 16:10:17.70 ID:vUoHLibZ
例文に自然さを求めるならGIUのBASICの和訳版使え

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 16:54:57.50 ID:9M4fE85x
このおじいさんが大なり小なり精神的疾患をもってることは間違いないと思うんだけど
分類すると○○性人格障害になるんだろう。

心理学は専門外だからよくわからん。

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 17:08:34.12 ID:RliKOsGQ
>>645
脳の仕組みについて語る人間が脳を病んでいるとは、ものすごく質の悪い冗談だな。

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 19:07:36.91 ID:UnXk+fE1
>>645
この板の住人は、桜井じいさんは人格障害者という意識しかありませんが何か?

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 23:04:04.42 ID:9M4fE85x
このじいさんのようなパーソナリティーの人が
何かのはずみで政治結社とか新興宗教を立ち上げる人種なのかな。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/17(土) 16:49:33.40 ID:fQIx1tLI
https://www.youtube.com/watch?v=e4FmPF8ua2Q
なでしこの川澄さんが『毎日の英文法』使ってる
1:27〜

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/17(土) 19:59:17.99 ID:DPDkTlp9
毎日の英文法…科学と化学が同じ訳なのは笑った。

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 14:23:44.77 ID:pm0SN0jI
瞬間英作文はとりあえず中2パートまでスムーズに言えればいいような気がしてきた...
中三パートはどうしても駄目だ..

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 16:23:32.35 ID:Xx2vbid8
スムーズに言えるってのはCDを止めないで、
無音の間に言えるようになるってことかな?
だとすると簡単なようで結構難しいな

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 22:57:37.64 ID:7ZaplVI7
自分が中3レベルできないから、「中2レベルまででいい」ってどんな中二病だよw

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 23:04:17.80 ID:QeQg9Znf
自分がよければそれでいいだろw趣味でやってるだけなんだからよ

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 23:04:25.75 ID:PtTPvBhf
中3レベルって、文が2つ(以上)圧縮されてくっついている形式なんだよな。
従属節を導く接続詞、間接疑問文、関係代名詞、関係副詞なんか皆そうだ。
それからSVOCも一種の圧縮形式だよね。つまりSVが二組あると「降参!」
ということだねw・・・さすがにそれはまずいよね。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 01:06:46.08 ID:u60oSSps
>>654
10周位やればスムーズに言えるようになるぞ
hang in there

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 06:53:40.13 ID:VPs2ez9b
おお、桜井恵三の書き込みがみえないようになってる!

ひろゆき、あなたは偉大だ!
ありがとう、ありがとう!

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 10:35:51.55 ID:pRIfXDlT
312 :今日の晩ごはん:2014/02/26(水) 21:20:47.56
なんか半日で150近くもレスがついてて驚いたw

流れをぶった切って投稿。

もう誰もおぼえていないだろうけど、2月6日に、
 ・ALL IN ONE
 ・高速マスター
 ・速読・速聴Core
の3冊で4月13日のOTEICで何点とれるか人体実験をやります! と宣言した者です。
(ALL IN ONE8周達成。各例文の再生回数は65~100回。朗読した回数は150~250回くらい)。

あれ以来、Coreの文章を25こ、それから新たに1冊追加して、速読・速聴Basic2400から、中学英語の部より1〜72の荒読みを完了。
今日から週末までは、先に進むのをいったんやめて、これらの92この文章のリスニング・シャドウイング・リピー
ティング・ディクテーションをじっくりやるつもり。

Coreは、ALL IN ONEとレベル帯が近いのかな?
ALL IN ONEで見かけた単語をよく見かける。ALL IN ONEとは違うニュアンスで用いられていることもわりとあるから、
Coreは、自分にとっては適度な負荷で、サクサク読めるから、読んでいて楽しいね。

高速マスターは例文をあたまから40文ほどすすめたところで、ちょっと放置中。
速読・速聴のCoreとBasicをこなしてから手をつけたら、かなり楽々といけそう。

・ALL IN ONE、Core、Basicに無い単語の落ち穂拾い。
・TOEIC式の単語の用法を押さえる
・英米豪乳の英語ネイティブ4カ国のなまりに慣れる

という目的で、使うつもり。


以上、中間報告でした♪

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 10:37:56.62 ID:pRIfXDlT
自己愛性パーソナリティ障害の症状

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
非現実的な目標を定める

◆表面的な言葉にこだわり、話が逸れてしまうことが多い。
自分に不利なことを言われた場合、その言葉を目の前から打ち消さなければ非常に不安になるため、
表面的な正当化を続けざるを得ず、話がかみ合わない。
相手から見ると多くの場合、「不利なことを言われると毎回逆に自分が被害者であるような話を持ち出して論点がずれる」というパターンになる。

◆自分自身の問題点について反省したり考え続けることが難しい。
自分に不利なことを思い浮かべるだけでも直ちに打ち消さないと極度の不安に襲われるので、
自分自身の改善するべき問題について考え続けることが難しい。
そういう意味で自分を変えようと思い立つことも非常に困難で、治療につながりにくい。

◆平気で自慢をする。人の高い評価は当たり前だと認識する。
当たり前のように自慢をすることが多い。
自慢や、周囲の高い評価が欲しいことについて、隠そうとしない。
それを言ってしまうと逆に自己顕示的で嫌われるかもしれないという感覚が無い。

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 10:39:11.24 ID:pRIfXDlT
OTEIC()公開試験
第190回:2014年5月25日(日)
ネット結果発表(推定):2014年6月16日(月)12:00
結果発送予定日:2014年6月24日(火)

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 11:41:05.60 ID:ajEcuD19
この人もこのスレで引き取ってもらえませんか?

314 :777 ◆TFWBMdHdF7zL [] :2014/05/21(水) 11:29:34.35 ID:p3Ai2DfU
俺を嫌ってるやつが多いから取り合えずあと1年常駐しようw

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 13:05:39.05 ID:azLqGID9
AOLの例文は読み上げ速度も速くて、ワード数も25語程度だから
シャドーイングやリテンションには最適なんだよね

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 17:53:39.80 ID:nrIMFMNy
音読パッケージってどうなの?

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 00:10:46.98 ID:9t00A+Ms
どんどんの後、ポンポンとスラスラおかわりのどちらにするか悩んでるんですが
どっちがいいですか?

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 00:28:02.90 ID:1Ix7i8rA
「どんどん」の後なら、「おかわりスラスラ」か「スラスラ(のシャッフル部分)」
で決まりでしょ?「ポンポン」はあまりみんなやらんでしょ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 01:53:29.68 ID:Z40knUR4
>>663
>音読パッケージってどうなの?

自然な英文と自然な音声の音源を使用することで、大変に効果があがります。

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 02:15:57.70 ID:w8aHd2PU
おかわりどんどんってやる価値ありますか?
アマゾンで評価が低いレビュー多くて気になっています

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 04:25:47.17 ID:H8v37qI2
どんどんをやるだけで充分だよ
どんどんのあとは自分でオリジナルの英文を書いたほうがいい
一人会話文でもいいし

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 04:35:09.48 ID:a9+YXHS/
>>664
違う教材もう一冊やってから第二ステージ。
第一は2〜3冊やった方いいよ。

一冊だけで、次のステージに進もうとする人が多いがそれ以上にどんどんで挫折する人はもっと多い。

第二はスラスラでもおかわりでもどっちでもいいよ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 04:36:03.75 ID:a9+YXHS/
補足、ポンポンは第一。

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 11:17:14.28 ID:sOgT0AxF
個人差が大きいから第○ステージに○冊なんてのは人によるよ。

どんどんが終わったなら、どんどんおかわりを立ち読みしてみて、
初見でスラスラいけて自信もてるなら第2ステージいけばよい。
不安が残るなら第1ステージを続ければよい。

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 18:55:42.05 ID:4l5IjXNH
第1ステージと第2ステージの区分けもあいまいだしな

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 19:19:51.52 ID:Z40knUR4
>>672
>第1ステージと第2ステージの区分けもあいまいだしな

文法項目別に分類された例文を順番にこなしていくのが第1。
シャッフルされた例文に取り組むのが第2。

ぜんぜん曖昧なんかじゃない。

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 20:56:15.35 ID:INMosqsd
だけど、内容はそんなに変わらなくない?

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:01:20.10 ID:w8aHd2PU
これ値段高いですよね?
どんどんとスラスラ買ったら4千円近くかかってしまいます
CD2枚付きだから高いんでしょうか?

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:12:21.10 ID:Z40knUR4
>>675
>どんどんとスラスラ買ったら4千円近くかかってしまいます

すなおに定価で買うのが愚か。
アマゾンとかヤフオクで中古さがせば半額くらいで買えるよ

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:33:54.66 ID:0U9MYc+b
それは、CDが欠品で、お前の甥っ子や姪っ子(お前本人は実家に居候している5浪ニート)
の手あかやヨダレがたっぷりついた状態のわるいヤツのハナシ。
キレイな状態だと、CDが欠品でも定価の半額。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:38:53.43 ID:INMosqsd
多読多聴してたら、ある程度文は読めて聴けるようになったし、文法理解や語彙も増えたけど
先日ネイテブと実際に話す機会があって話そうとしたら言葉がでてこなくてワロター
たぶん音読をぜんぜんしてないからだと思う
口は、目や耳と違う器官だってことを改めて認識したよ
たぶん瞬間作文よりむしろ、音読が重要なんじゃないかと思う

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:49:06.09 ID:Z40knUR4
>>677
だから半額で買えるっていってるじゃん

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 22:59:45.76 ID:0U9MYc+b
OTEIC()公開試験
第190回:2014年5月25日(日)
ネット結果発表(推定):2014年6月16日(月)12:00
結果発送予定日:2014年6月24日(火)

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/23(金) 00:38:54.63 ID:EVCjshh9
>>676
最初、中古でも買おうと思ったんですけど
この本って誤植多いですよね?
だから初版とかの外れをつかまされるのが嫌なんです

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/23(金) 08:40:40.10 ID:2ZCCbXf2
そこまでこだわるならウダウダ言ってないで新品買って早く開始しろや。
何も2冊いっぺんに買う必要もないだろ。1冊が口に馴染むまで結構かかるぞ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/23(金) 11:08:26.15 ID:E6+0cteU
>>681
「どんどん」が売れてるせいか、誤植は少ない。「おかわりどんどん」は誤植
だらけな上、内容も間違ってるところがある(例:これは誰の靴ですか?−彼
女のです。//×Whose are these shoes?−They are hers. 正しくは
Whose shoes are these?−They are hers. )
「スラスラ」、「おかわりスラスラ」は誤植はあるが、気にするレベルではない。

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/23(金) 11:20:40.38 ID:yuNEtVqb
>>683
えっ!?w

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/23(金) 21:31:04.42 ID:A4qk9Mkg
>>683
それすら誤植。

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/24(土) 08:55:32.34 ID:9ihnjr8C
>>683 [正誤表]
「どんどん」が売れてるせいか、誤植は少ない。
→「どんどん」は売れてるせいか、誤植は少ない。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/24(土) 10:10:28.16 ID:+EzBFKdp
いつもご利用ありがとうございます。
産経オンライン英会話 カスタマーサポートでございます。

昨晩21:30にご予約いただいたレッスンにつきまして、
講師より定刻に連絡がなくご受講いただけなかったとのこと、
誠に申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。

状況を確認したところ、担当講師はレッスン直前までオンライン状態になっていたことを
弊社フィリピンオフィスのレッスン監視チームが確認しておりましたが、
レッスン時間になって、急にオフライン状態になり、そのまま戻らなかったため、
急な回線障害が発生したものと判断し、レッスン時間を過ぎてからでございましたが、
21:34頃、当該レッスンのキャンセル処理を行い、その際振り替えチケットを発券させていただきました。
ご不便をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

その後、講師から連絡があり、直前のレッスンの終盤で回線が不安定な状態になり、
21:30のレッスンを開始しようとした段階で、回線が完全につながらなくなってしまい、
コールがかけられなかったとの報告がございました。当該講師については、
管理側で回線や機器の状況等、改めて調査いたします。
この度はご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/24(土) 12:57:37.91 ID:9ihnjr8C
第一ステージの追加教材なら、「おかわりどんどん」じゃなく、
「瞬時に出てくる英会話フレーズ大特訓」
「キーフレーズでがっちり身につける会話できる英文法大特訓」
のどっちかがいいんじゃないかい?
会話できる英文法の方はまんま第1だし、英会話フレーズの方は場面別や
2語、3語フレーズなんかも入れて、実用的に工夫されてるし。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/26(月) 19:36:06.16 ID:i8OqXG0S
>>688
大特訓はいいよ
はしがきにも似たようなことが書いてあるけど
いくら瞬間英作文が得意でも
2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/26(月) 19:47:58.19 ID:ELq11TnU
>>688
「瞬時に〜」のほうは、表現集で、だから第1ではなくむしろ第3ステージ向きだと思われ
 
>>689
>いくら瞬間英作文が得意でも
>2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない

こんな物言いをするということは、あなたは「森沢メソッド」における「瞬間英作文」について理解していない。
森沢メソッドの瞬間英作文では、「表現」を「覚えて使」うのは、「第3ステージ」の課題。
「森沢メソッドの瞬間英作文」においては、「瞬間英作文」と、「2〜3語のフレーズを覚えて使う」は、対立概念ではない。

森沢自身も、覚えてつかう、瞬間英作文用の表現集として、
「みるみる“話せる"ようになる! 瞬間英作文 for TRAVEL 」
という本を出している。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/26(月) 21:20:28.59 ID:i8OqXG0S
>>690
「瞬間英作文」と、「2〜3語のフレーズを覚えて使う」は、対立概念ではない。
けど2〜3語のフレーズを教えないのは瞬間英作文もしくは中学英語の欠点
会話のグル―に当たる2〜3語のフレーズは文法を習う初期に覚えたほうがいい
日本人がYes YesとかNo Noとか焦るといいだすのが中学英語の影響をあらわすいい証拠

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/26(月) 23:10:51.01 ID:VWUYX2X2
どんなDQN校行ってたんだよw

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/26(月) 23:51:10.40 ID:fRGsf14J
つかお前らDQNじゃねの?w
DQNの俺と同じ教材使って恥ずかしくねえのかよ
完全に忘れてるから中学レベルの復習してるわ

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 00:02:36.42 ID:L7VIU/ot
>>691
>けど2〜3語のフレーズを教えないのは瞬間英作文もしくは中学英語の欠点

こんな物言いをするということは、やはりあなたは「森沢メソッド」における「瞬間英作文」について理解していない。

「2〜3語のフレーズを教えない」というのが意味不明。
「森沢メソッドの瞬間英作文」・第3ステージでは、自分の選んだ任意の教材で「表現」を「覚えて使え」るようにするんだから、
「2〜3語のフレーズを教えない」というのは、森沢の「瞬間英作文トレーニング」には該当しない。

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 00:19:13.10 ID:YAWoaMsU
森沢メソッドはやっぱりちょっと原理主義者を作ってしまうね。
負荷を減らすための中学英語縛りが教条になってしまい、簡単なことでもか
たくなに目を背け他人の言うことに耳を貸さなくなる。
第3ステージは遙か彼方、多分たどり着けないユートピアだよ〜。

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 00:21:20.17 ID:SBSwtT5U
130 晩ご飯♪ ◆CAfF86zHok [sage] 2014/05/08(木) 13:17:39.50 ID:gSMwfzFy
>>125
>実験するって言ってた人は全く出来なくて
いや、申し込んだら、四月の試験の締め切りは終わっていて、
第190回(5月25日)を受けることになっちゃった♪


OTEIC()公開試験
第190回:2014年5月25日(日)
ネット結果発表(推定):2014年6月16日(月)12:00
結果発送予定日:2014年6月24日(火)

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 00:38:51.36 ID:L7VIU/ot
>>695
「教条」、「原理主義」ってそんな大げさなもんかね
中学レベルの文型もあやつれないうちから、高校レベルの文型をあやつれるようになったり、
「ネイティブのつかう自然な表現」を駆使できるようになんか、なれないじゃん?

読んで訳す練習ばかりして、「読んで訳すスキル」だけは高い英語学習者に、
「話すスキルは鍛えてこなかったんだから、いらぬ誇りはすて、高望みせず、まずは中学レベルの文型から話す練習しましょ」
と言ってるだけでそ?

698 :697:2014/05/27(火) 01:03:20.62 ID:L7VIU/ot
>>695
>第3ステージは遙か彼方、多分たどり着けないユートピアだよ〜。

いやいや。
森沢氏が「第3ステージ」用教材として挙げている市橋敬三の「話すための英文法」シリーズ全7冊の前のほうのとか、
>>688があげてる「大特訓」とか、井上一馬の「英語はなせますか」「話すための英語」シリーズとか、
森沢自身の「みるみる〜 for TRAVEL 」みたいな「話すため」の「表現集」は、
中学レベルに毛の生えたような文型しか用いられていないんだから、
十分に「手がとどく」レベルだとおもうよ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 10:34:52.40 ID:1oRoHXof
>2〜3語のフレーズを教えないのは中学英語の欠点
ゆとり教育ってのはそんなに酷いのか

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 11:08:56.26 ID:IGxtnLuc
2〜3語のフレーズなんかは、負荷がかからないのだから「第3ステージだ」とか理屈を言わず、吸収すればいいと思うけどな。
森沢メソッドは効果が高いと思うけど、何か暗記がどうのこうの、ステージがどうのこうのと変なこだわりが出来てしまう気がするな。

701 :697:2014/05/27(火) 12:36:33.43 ID:L7VIU/ot
>>700
>変なこだわり

こだわっているわけではなく、
ここ、森沢式瞬間英作文のスレだから、
森沢メソッドについてよくわからないでケチつけてる人にむけて、解説してるだけ

>「第3ステージだ」とか理屈をいわず、
>ステージがどうのこうのと変なこだわり

第1・第2・第3って、森沢式瞬間英作文の根幹じゃないの。3段階のステージ分けって。
それを「理屈」「こだわり」とはね。
今日は「効果が高いと思うけど」と形ばかりほめてるけど、きのうから「原理主義」とか「教条」っていってた人っぽい。
べつにいいけど。

702 :697:2014/05/27(火) 13:32:20.80 ID:L7VIU/ot
>>700
>「第3ステージだ」とか理屈を言わず、吸収すればいい

森沢メソッドのいいところは、自分でみつけたお気に入りの教材を、
森沢メソッドのトレーニングのどれかに、自由に位置づけて使うことができるところ。

>>698であげた表現集にしても、
著者たちは、いきなりそれで勉強しはじめることを想定しているし、
中学レベルに毛の生えたような文型ではじまっているから、
どんスラと並行して(あるいはどんスラ抜きに)とりくむことはできる。

>>698であげた表現集で勉強する人の大部分は、森沢メソッドとは関係なく取り組む人だろうが、
森沢メソッドをやってる人にしても、
第3ステージ用教材としてとりくむだけでなく、
「音パケ」教材として使う!と「理屈を言」って、どんスラと並行して取り組むこともできる。

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 14:19:25.03 ID:SBSwtT5U
738 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 02:27:03.85
去年の3月にうけたTOEICは430点くらい。

373 :今夜の晩ごはん ◆NX8FJaQCew :2014/02/27(木) 22:34:42.26
去年の5月にうけた第180のスコアは440だったからな。
400upしても、さらにまだ150もうPできるぜ。
うPした得点の8割はAIOのおかげってことになるな
夢が膨らむね。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/05(水) 23:05:13.51
>>868
 なんの、ALL IN ONEと高速マスターと、速読・速聴Coreの3冊で900点越えをめざしてるぜ!
 今日の晩ご飯のおかずはお好み焼き(山芋たっぷり)

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 14:30:17.84 ID:SBSwtT5U
312 :今日の晩ごはん:2014/02/26(水) 21:20:47.56
なんか半日で150近くもレスがついてて驚いたw
流れをぶった切って投稿。
もう誰もおぼえていないだろうけど、2月6日に、
 ・ALL IN ONE
 ・高速マスター
 ・速読・速聴Core
の3冊で4月13日のOTEICで何点とれるか人体実験をやります! と宣言した者です。
(ALL IN ONE8周達成。各例文の再生回数は65~100回。朗読した回数は150~250回くらい)。

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 14:33:45.19 ID:SBSwtT5U
130 :晩ご飯♪ ◆CAfF86zHok [sage] 2014/05/08(木) 13:17:39.50 ID:gSMwfzFy
>>125
>実験するって言ってた人は全く出来なくて
いや、申し込んだら、四月の試験の締め切りは終わっていて、
第190回(5月25日)を受けることになっちゃった♪
OTEIC()公開試験
第190回:2014年5月25日(日)
ネット結果発表(推定):2014年6月16日(月)12:00
結果発送予定日:2014年6月24日(火)

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/27(火) 20:57:32.41 ID:uYRKWDqU
数冊で終わりということがないだけの話だよな。

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/29(木) 18:05:07.82 ID:RI2QZScT
彼らは誰なの?−僕の友達だよ。
彼女たちは誰ですか?−私の生徒です。

彼らと海に行こう。
彼女たちと遊ぼう。

・・・“彼女たち”には引っかかるな!危ないぜ、“彼女たち”w

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 11:42:08.74 ID:qGls+L0l
>>690
>いくら瞬間英作文が得意でも
>2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない
このロジックはマズイと思うよ
みんな第一・第二で基本文の練習しているところへ、これを否定された気持ちになる指摘は卑怯だよ
水を差す物言いは、たとえ善意のアドバイスでも止めたほうがいい
英検1級でも実際に英語圏で暮らしてみなきゃ話にならない
東大受かったって英語話せないんじゃ話にならない
・・・
どんなツッツキだってできちゃうから狡い

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 12:09:59.71 ID:Mt2rkbc/
・・・はぁ・・・もうほとんど宗教じゃんw

>いくら瞬間英作文が得意でも
>2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない

コレはオレがした指摘じゃないけど、この程度の常識的な指摘を

>否定された気持ちになる指摘
と受け取っているようじゃ、ほとんど洗脳されてるぞ。

>簡単なことでもかたくなに目を背け他人の言うことに耳を貸さなくなる
っていうのは、こういうことだよ。この程度は何の負荷にもならないぞ!

710 :690:2014/05/31(土) 14:15:15.45 ID:vuh2I0zw
>>708
あなたが引用している「いくら瞬間英作文が得意でも2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない」
という1分は、>>690ではなく>>689の文章だ。
>>660は、この勘違いをたしなめている内容です。よろしく。

>このロジックはマズイと思うよ
>みんな第一・第二で基本文の練習しているところへ、これを否定された気持ちになる指摘は卑怯だよ

森沢メソッドを理解した上で、「第一・第二」をトレーニングしてる者は、>>690で指摘したとおり、
べつに「これを否定された気持ちになる」なんてことはないね。
「コイツ、わかってないな。(プ」
と思うだけ。

>>709
>2〜3語のフレーズを覚えて使えないと会話にならない
>>コレはオレがした指摘じゃないけど、この程度の常識的な指摘

安心して。
森沢瞬間英作文でも、「2〜3語のフレーズを覚えて使」うステージ、あるから。

> >否定された気持ちになる指摘
>と受け取っているようじゃ、ほとんど洗脳されてるぞ。

安心して。
森沢メソッドの実行者の大部分は、「>否定された気持ちになる指摘と受け取」ることはないから。
「コイツ、わかってないな。(プ」
と思うだけ。

>この程度は何の負荷にもならないぞ!
はいはい。
森沢瞬間英作文でも、「この程度」を実行するステージあるから、そんなに力説しなくてもいいよ。

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 14:58:48.19 ID:Mt2rkbc/
あっ、いや、力説はしていないんだが・・・

洗脳されている人って、ちょっとでも葛藤を生むようなフレーズを話すと、熱く
なって火消しに必死になるよね。森沢さん本人じゃないのに、森沢理論を必
死に擁護する。その姿がちょっと、アレなんだよ。

それに意見を言った相手をすぐ攻撃者とか批判者と誤認するし。森沢メソッ
ドを否定しているわけじゃないけど、こういう気持ちの悪い洗脳が起きるのが
なんかイヤだな。

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 15:39:59.89 ID:rKwRfcwp
なんちゃらメソッドなんて、有り難がってるの
頭ん中空っぽ、自分では何も考えられないアホでしょ
そういう奴は、すぐ洗脳されちゃう
で、自分を客観視できないから、洗脳に気づかない

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 21:14:41.62 ID:vuh2I0zw
>>711
>>712
あおるためにわざと、ことさら繰り返し「洗脳」「洗脳」書いてるんだろうけど、洗脳されるほど高級な理論じゃない。
話せるようになるよう、中学英語レベルの構文から口の練習していきましょうって単純なもの。

>火消しに必死になる
火消しが必要なほどの批判なんて、いままでないじゃん?
勘違いした、トンチンカンな悪口はあったけど。

>必死に擁護する
擁護が必要なほどの批判なんて、いままで(以下同文

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 21:27:51.91 ID:6fT1U3bn
>>712
となり百姓って言葉があってな、「私は隣が耕せば耕して、隣が植えたら植えて、隣が刈るときに刈る
となり百姓ですよ」って自嘲的に言ったりするんだけど、

「自主的に模範を選び」
「きっちりそれを実践し」
「結果をあげる」

これは盲目的追従じゃなくて、紛れもないオリジナリティなんだよ。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 22:23:03.74 ID:rKwRfcwp
苦節何年、ようやく辿り着いた
ありがた〜〜い教典、ん、経典か?
ま、そういいたくなるわな

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 02:42:46.97 ID:+nqUHALs
>>715
>苦節何年、ようやく辿り着いたありがた〜〜い教典、ん、経典か?
>ま、そういいたくなるわな

いいや、べつに。
こんな↓レベルの文章の羅列だしねw

>彼らは誰なの?−僕の友達だよ。
>彼女たちは誰ですか?−私の生徒です。
>
>彼らと海に行こう。
>彼女たちと遊ぼう。
          (>>707より)

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 06:30:00.86 ID:+nqUHALs
役に立つ道具だからつかう。
それだけ。

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 06:36:18.05 ID:vgLpexEy
>>712

                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡  自分自身を客観的に見ることはできるんです
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡ あなたとは違うんです
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /



ってかw

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 06:41:06.65 ID:+nqUHALs
「話せるようになるよう、中学英語レベルの構文から口の練習していきましょう」
に「ふーん、なるほど」って思うと、「洗脳」されたことになるのか。
洗脳って、もっと高度な技術をもちいて人の心をあやつる技術に使うものだとおもったよ。

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 06:41:32.92 ID:+nqUHALs
思ってたよ

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 07:54:58.98 ID:8y9dgUA/
いや、森沢メソッドが変というわけではないんだが、それを実践している人の
様子がちょっと・・・。
“ふーん、なるほど”っていう程度ならいいのだが、“あなたは「森沢メソッド」
における「瞬間英作文」について理解していない。 ”とか、“森沢メソッドにつ
いてよくわからないでケチつけてる人にむけて、解説してるだけ ”とか“コイ
ツ、わかってないな。(プ”とかね、明らかに常軌を逸しているというか、気味
が悪いもんでね。・・・それだけのことね。

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 15:37:12.31 ID:+nqUHALs
>>721
>森沢メソッドが変というわけではないんだが

ふーん、それにしては、トンチンカンなケチいっぱいつけてるね。

>それだけのことね。

ふーん。

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 16:10:06.85 ID:8y9dgUA/
誤解されたくないので書くけど、自分は一度も森沢メソッドそのものにケチをつ
けてはいないよ。森沢メソッドを実践しているという人の気味の悪さを書いただ
け。まあ、そういう人物が育ってしまうという問題はあるとは思ってるけど。

ちなみに>>688 >>695 >>700 >>707 >>711 >>721などね。

ほとんど常に反応があったけど、そいつが同じ人物ではないことを祈りたい。

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 16:28:29.95 ID:8y9dgUA/
あぁ、もう一つ>>709が抜けてた。訂正するね。

書き込んだのは>>688 >>695 >>700 >>707 >>709 >>711 >>721などね。

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 16:51:38.28 ID:vllzRNUG
なにも間違ったこと言ってないな。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 16:58:24.34 ID:wXwkmy3E
130 :晩ご飯♪ ◆CAfF86zHok [sage] 2014/05/08(木) 13:17:39.50 ID:gSMwfzFy
>>125
>実験するって言ってた人は全く出来なくて

いや、申し込んだら、四月の試験の締め切りは終わっていて、
第190回(5月25日)を受けることになっちゃった♪

OTEIC()公開試験
第190回:2014年5月25日(日)
ネット結果発表(推定):2014年6月16日(月)12:00
結果発送予定日:2014年6月24日(火)

6/16、忘れずに報告して下さいね

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 20:36:29.60 ID:QIf1EaRH
test

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 20:37:53.47 ID:QIf1EaRH
>なにも間違ったこと言ってないな。

文型とか構文をすりこむと言うのは基本的に間違い。
暗記するなと言うのも間違いだ。

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 23:57:37.87 ID:+nqUHALs
>>723>>724
なんかきモーい

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 00:05:05.78 ID:+mJXX70u
>そんなこと、森沢さん自身がとっくの昔に指摘している。

つまり英語話すためには森沢方式では有効な学習でないと言う事だ。
森沢は疑似英語を教えていると言っている。

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 00:08:20.97 ID:+mJXX70u
>900過ぎ位まではTOEICの英語力(厳密には基底能力)の測定精度は十分に信頼に足り得るものですから、

英語の知識の測定に過ぎない。
英語の運用能力の測定は無理だ。

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/06(金) 11:17:40.90 ID:upX32tH7
リンケージのEnglish EXに英文と日本語訳のテキストがExcel形式で入っているらしいんで、
これ使って瞬間やろうと思う

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 20:28:08.19 ID:1VQWLRn/
本の日本語を見る→頭の中で瞬間英作文はほとんど出来るけど
CDの日本語を聞く→口に出して瞬間英作文はなかなか全部出来ないんだよな
コミュ障だからか?

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 00:28:36.84 ID:QFO6ab2e
脳の使う部分が違うから前者ができれば後者もできるというわけではない。

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 07:59:21.05 ID:hhYa4ImS
>コミュ障だからか?

自動化していないからだ。
人間が瞬間に英作なんかできるはずはない。
反復練習をして、自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する必要がある。
森沢は暗記するなと言っているが、暗記しなければ瞬間にできるはずはない。

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 08:01:36.08 ID:hhYa4ImS
>脳の使う部分が違うから前者ができれば後者もできるというわけではない。

英語を音で発するのは前者も後者も運動野の担当だ。
覚えてないから、学習していないから、できないだけの事だ。

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 08:04:03.68 ID:hhYa4ImS
>本の日本語を見る→頭の中で瞬間英作文はほとんど出来るけど

瞬間的に作っているなら、何の意味のない練習だ。
英作するのでなく、英借をするのだ。
ネイティブが使う表現を反復練習をして覚えなければ、瞬間英作など
できるはずはない。
森沢の教え方の間違いだ。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 08:27:48.46 ID:hhYa4ImS
>「瞬間英作文」と桜井恵三の自動化はどこが違うのか具体的に説明してみろ(笑)

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 09:01:13.54 ID:hhYa4ImS
自動化学習は自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
自動化学習は自動化された英語を増やす事が目的だ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 18:42:14.21 ID:mroJ6Op/
繰り返しによる刷り込み=自動化ってこと?
普通に覚えることとの違いが全く分からんw

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 20:08:12.30 ID:hhYa4ImS
>繰り返しによる刷り込み=自動化ってこと?

刷り込みとはバカのように単に真似をするだけだ。
自動化とは反復練習をしてフィードバックを得てどんどん良くすることが重要だ。
手続き記憶で覚える事だ。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 20:09:36.57 ID:hhYa4ImS
>普通に覚えることとの違いが全く分からんw

何度も繰り返し練習して覚える、いつでも正しくできる、掛け算九九のようなものだ。
普通に覚えたら忘れてしまう。

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 20:15:32.60 ID:GcHo8Xne
それぞれ自分に合った学習法で、役立つ英語を身につけられればいいんだが、
大抵の方法だと、毎日1〜2時間以上学習時間をつくって真剣に続けても、
ネイティヴの中学生レベルにも達しないうちに半生が終わってしまうのが現実。

ここで学習法を披歴している連中は実際に、それ以上のレベルに達しているのかな。
確かな普遍的な効果が実証されたのなら勿論それで十分なんだが。

思うに、上の学習法などに加えて、最低でももう一つの重要な工夫が必要だろう。ここには書かないが。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 20:23:11.62 ID:hhYa4ImS
>大抵の方法だと、毎日1〜2時間以上学習時間をつくって真剣に続けても、

自動化学習のように忘れない方法なら、勉強時間ととも英語力が向上する。
英語力が向上すればやる気も湧いてくる。

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 20:51:04.90 ID:xlEF+Zqr
>ID:hhYa4ImS

悪いけど日本語で頼むよ

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 21:50:07.49 ID:hhYa4ImS
>悪いけど日本語で頼むよ

都合の悪い事は読めない事、理解できない事にすれば気が楽だろう。
だからと言って、現実が変わる訳ではない。

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 22:44:29.64 ID:xlEF+Zqr
自動化して走る
自動化して泳ぐ
自動化して食う
自動化して練る
自動化して児童化する

じゃあこれ全部意味分かるか

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 07:50:30.35 ID:CsDyFXhW
>>739
「自動化」という学習上の一つ目標またはステップとしての価値はわかるし、
限られた量の教材の中では確かに有効だろう。また一部の限られた学習者には有効だろう。
しかし、現実の英語の世界は途方もない大海原だ。その中でひたすら「自動化」を目指す学習法だけでは
効果が限定的だし、上級者として満足できるレベルに達する前に人生が終わってしまうだろう。
また、ネイティヴ環境と同じように1日5時間も6時間も英語に接していられる意志と条件が与えられた者以外には非現実的だと思う。
 

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 15:55:14.36 ID:cs81iiFy
>>748
そういうわけで、英語を母語としない、日本語話者の最善の英語学習方法は、
森沢メソッドなのであった♪

まずは中学レベルの文章で
・音読パッケージ
・瞬間英作文
やろっと♪

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:09:05.12 ID:wTInQ299
>「自動化」という学習上の一つ目標またはステップとしての価値はわかるし、

言語のモデルは多くの表現が膨大に存在するビッグデータに過ぎない。
その中に類似のパターンが存在する。
一つの目標でも、ステップでもない、言語の本質を突いたものだ。
これは母語でも、第二言語でも、第三言語でもまったく同じだ。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:10:31.82 ID:wTInQ299
>効果が限定的だし、

多くの自動化された英語表現が記憶にあればすべての問題が解決する。
もちろん、話すこと、聞くこと、新しく覚えること、メンテナンスが楽になる。

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:12:20.27 ID:wTInQ299
>森沢メソッドなのであった♪

森沢メソッドの致命的な問題が、越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:13:32.66 ID:wTInQ299
森沢メソッドの致命的な問題が、越えられない壁

森沢メソッドは疑似英語学習であり、自然な英語には対応できない。
疑似英語とは試験用の英語の知識だ。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:15:15.63 ID:wTInQ299
>自然な英語には対応できない。

自動化をする対象となる英語は自然な英語の音であり、表現である。
この自然な英語を自動化すれば、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴きとれ、
そして話す事もできる。
これが言語習得の本質である。

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 22:16:25.91 ID:wTInQ299
>効果が限定的だし

それが疑似英語だ。
英語の試験のためにしか有効ではない。
自動化すれば自然な英語にも、英語の試験にも有効だ。

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 06:04:58.47 ID:u4/kpjiA
桜井は、森沢メソッドをただしく認識できていないので、
桜井が森沢批判のつもりで書く文章は、まったくトンチンカンな的外れ♪

そういうわけで、英語を母語としない、日本語話者の最善の英語学習方法は、
森沢メソッドなのであった♪

まずは中学レベルの文章で
・音読パッケージ
・瞬間英作文
やろっと♪

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 07:23:34.02 ID:qomsK5DC
>桜井は、森沢メソッドをただしく認識できていないので、

森沢洋介の考え:
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 07:23:59.99 ID:qomsK5DC
桜井恵三の考え:

人間の言語は自然言語をたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 19:56:08.70 ID:m+5twgXx
>>750
「類似パターン」による学習も、「自動化」なるものを含む上級レベルに効率的に達するための
工夫の一つだ。おれが言いたかっったのは、それでもなお、それだけでは1日1〜2時間程度の学習時間で
ネイティヴの中学生レベルに達する前に半生が終わってしまうだろうということ。

株取引に例えれば、「自動化」という言葉の使い方は、「株は安く買って高く売れな儲かる」とか
「損小利大に徹して損切りさえちゃんとやれば絶対に負けない」とか「暴落の徴候をいち早く読み取れ」
といった、その言葉自体は間違いではないが、それが現実的に可能となる具体的な手法や工夫を
一切提示していない状況とまったく同じだということだ。

「自動化」なるものを、数時間の学習で誰にも身につけることができる具体的な方法や工夫をどんどん列挙してほしい。
「類似パターン」も必須の一つだろうが、それでもまだまだ普遍的な効果、効率を確保するには不十分なので、
上の説明だけでは、間違いとは言わないが、言葉だけの机上の空論に近い。
  


760 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 21:20:42.65 ID:qomsK5DC
>それが現実的に可能となる具体的な手法や工夫を
>一切提示していない状況とまったく同じだということだ。

人間の運動や行動の自動化は何度も何度の繰り返し、フィードバックを得て学習する。
いかに最適値に近づけるかの学習プロセスだ。
機械の自動化とはまったく異なるものだ。

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 21:23:18.26 ID:qomsK5DC
>「自動化」なるものを、数時間の学習で誰にも身につけることができる具体的な方法や工夫をどんどん列挙してほしい。

自動化とは何度も何度も反復練習をして覚えるから数時間では誰一人でも身に付かない学習方法だ。
しかし、手続き記憶で長期記憶で学習するから確実な学習方法だ。

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 21:25:37.54 ID:qomsK5DC
>言葉だけの机上の空論に近い。

人間の全ての行動は自動化だ。
歩くことも大変に難しい事だが自動化で簡単にできる。
しかし、人間は例外なく、多くの時間を掛け、何度も転びながら
自動化を身に付けている。
  

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 21:27:30.63 ID:qomsK5DC
>それだけでは1日1〜2時間程度の学習時間で
>ネイティヴの中学生レベルに達する前に半生が終わってしまうだろうということ。

自動化で学習したことは累積効果で加速度的に学習が可能だ。
もちろんメンテナンスも容易になる。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 23:09:48.62 ID:kENFk/9C
スピードラーニングよりかはこっちの方が
遥かに費用対効果が高いと思う。

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 00:00:15.01 ID:JiT7i4r7
そらお前0除算みたいなもんだし…

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 07:51:17.81 ID:ivgQ89np
>遥かに費用対効果が高いと思う。

自動化学習の方がもっと費用効果が高い。

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 16:13:53.44 ID:Q1ao26FU
児童化の方がもっと高い

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 17:29:48.49 ID:ObJ6R6uF
>児童化の方がもっと高い

バカニート軍団か?

769 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 17:42:56.37 ID:6caihuWe
キチガイ69歳児の更なる児童化

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 20:10:37.27 ID:ObJ6R6uF
>キチガイ69歳児の更なる児童化

俺はそんな洟垂れ小僧ではない。
おれは70才だ。
70才だ、良く覚えておけ。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 21:57:41.78 ID:6caihuWe
キチガイ70歳児の更なる児童化

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 01:29:00.83 ID:fEIapNr1
漫才はLINEでやってください

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:31:40.17 ID:2tafcvkE
この本のおかげで旅行者が使うような定型文とかくらいなら
簡単に英作文できるようになったけど、
英会話ができるようには、まだなってないなぁ。
他の勉強もしないといけないんだろうな。

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 00:11:12.65 ID:NVVIgWdY
https://www.youtube.com/watch?v=hM7ITjpyed4
オークションで練習するといい

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 13:42:57.58 ID:655w3Xdb
>英会話ができるようには、まだなってないなぁ。

多くの自然な英語表現を自動化して覚える必要がある。
文型や構文だけ覚えても英語を話す事はできない。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 16:07:12.25 ID:Ee6Ank/O
自動化して覚えるって何?
どういう意味?

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 17:31:34.72 ID:655w3Xdb
>自動化して覚えるって何?

自動化とは掛け算九九のように反復練習をして
手続き記憶により、正しく、忘れないように覚える事。

778 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 17:44:05.54 ID:Ee6Ank/O
自動化ってなんか特別なものみたいに聞こえるけど
ようは繰り返し学べってことか。そんなの誰でもやってると思うけどな。

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 18:38:46.20 ID:+g1gVfQG
>>771
ワロタw 

780 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 18:39:42.97 ID:6Z4jiuqx
>>777
逆を返すと・・・・・
反復練習をしないで 不正確に、忘れるように覚える事

これってありえなくね?
だからその3つの修飾語はいらなくね?

そうすると自動化して覚える=手続き記憶ってことになるんだろうけど
手続き記憶って何?

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 18:39:47.27 ID:+g1gVfQG
>>777
お前は70才なのに児童化している自分を
心配しろ 70歳児よw

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 18:43:47.43 ID:6Z4jiuqx
手続き記憶(Procedural memory)とは長期記憶の一種で、技能や手続き、
ノウハウ(手続き的知識)を保持するもの。
手続き的記憶あるいは非陳述記憶とも。

ウィキによればこんな感じだけど、一夜漬けとかの勉強以外は
語学なんて普通は鉄好き記憶なんじゃないか

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 18:55:46.46 ID:6Z4jiuqx
手続き記憶

手続き記憶(運動技能、知覚技能、認知技能など・習慣)は、
自転車に乗る方法やパズルの解き方などのように、
同じ経験を反復することにより形成される。
一般的に記憶が一旦形成されると自動的に機能し、
長期間保たれるという特徴を持つ。

うーん、ただの普通の暗記の仕方とだと思うんだがなあ・・・・
よくわからん

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 20:36:57.77 ID:655w3Xdb
>ただの普通の暗記の仕方とだと思うんだがなあ・・・・

普通の暗記と掛け算九九の違いが分かるか?
手続き記憶で長期記憶に保存された事は忘れずに、常に正しくできる。

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 20:38:15.47 ID:655w3Xdb
>語学なんて普通は手続き記憶なんじゃないか

それなら何故忘れてしまうのだ?
なぜ必要な時に想起(思い出し)できないのだ。

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 20:46:35.31 ID:E4gR8KPU
70歳児は日本語が不得手な三国人のようだな。
「自動化して覚える」という表現が既に日本語として破綻している。

「単なる記憶ではなく、無意識下で運用可能なまでに反復練習する。」
なら日本語として理解できるが、これこそ、まさしく森沢さんの言わんとしている
「繰り返しによる刷り込み」なんだよな。

先人としての森沢さんに激しい憎悪を抱くのは構わないが、
いかんせん日本語運用能力に欠けるのは致命的欠点。
「手続き記憶」等の科学臭漂う言葉を散りばめて、知的能力の低さを誤魔化しているだけ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:09:59.08 ID:655w3Xdb
>無意識下で運用可能なまでに反復練習する。

それが自動化そのものだ。
歩く、泳ぐ、運転する、演奏する、食べる、サッカーをする
全部、無意識下で運用可能なまでに反復練習して自動化をしている。
お前は自動化の意味が理解できないようだな。

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:12:26.78 ID:655w3Xdb
>森沢さんの言わんとしている 「繰り返しによる刷り込み」なんだよな

そうではない、森沢は暗記するなと禁じている。
森沢は「外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。」
と言っている。
つまり森沢は自動化を禁じている。
だから瞬間英作と言っている。

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:12:36.39 ID:E4gR8KPU
>お前は自動化の意味が理解できないようだな。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:14:00.55 ID:655w3Xdb
>だから瞬間英作と言っている。

正しくは英借をすべきだ。
聞いた英語を自動化して他人の英語を表現をそのまま借りる事だ。
言語の基盤は文法、構文、語彙ではない。
使える英語を自動化してそのまま覚える事だ。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:15:57.11 ID:E4gR8KPU
>使える英語を自動化してそのまま覚える事だ。

「自動化して覚える」という表現の誤りを指摘されてるんだから
いい加減正しい日本語の使い方を自動化したらいかが?

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:16:30.59 ID:655w3Xdb
>「手続き記憶」等の科学臭漂う言葉を散りばめて

”刷り込み”とは誰かが先にやった事を単にそのまま真似る事だ。
自動化は刷り込みではない。
繰り返しフィードバックを得て反復連練習をするのが脳の学習だ。
自動化は反復練習により、どんどん最適化されていくのだ。

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:17:54.18 ID:uU9nQyFh
自動化とかいうから、なにか特別な勉強法でもあるのかと
思ったら何のことはない、何度も繰り返して覚えましょうって。
ものすごく普通で当たり前のことを、特別な技術みたいに言わなくても。

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:18:37.88 ID:655w3Xdb
>「自動化して覚える」という表現

繰り返しフィードバックを得て反復連練習をするのが脳の学習であり、
繰り返す事により、手続き記憶で長期記憶に保存される。
刷り込みと自動化は全く違う事だ。
刷り込みはフィードバックがないから学習にならない。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:19:31.83 ID:E4gR8KPU
>>793
>”刷り込み”とは誰かが先にやった事を単にそのまま真似る事だ。
>自動化は刷り込みではない。

>>790
>正しくは英借をすべきだ。

思いっきり矛盾してますが何か?www

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:20:24.70 ID:655w3Xdb
>何度も繰り返して覚えましょうって。
>ものすごく普通で当たり前のことを、特別な技術みたいに言わなくても。

日本語も英語も習得方法は同じだ。
日本語でやったことを英語でやるのだから、誰もができる事だ。
でも森沢は「外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。」
とかバカな事言っている。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:21:32.31 ID:E4gR8KPU
>>792
>”刷り込み”とは誰かが先にやった事を単にそのまま真似る事だ。
>自動化は刷り込みではない。

>>790
>正しくは英借をすべきだ。

思いっきり矛盾してますが何か?www

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:22:08.63 ID:655w3Xdb
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないのは
自動化された表現だ。
習慣英作でなく、使える状態の自動化された英語を想起するだけだ。
人間の脳は瞬間的にできる能力は非常に低いからだ。

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:23:05.33 ID:E4gR8KPU
>日本語でやったことを英語でやるのだから、誰もができる事だ。

無料モニタ時代に脱落者続出でしたよね?
「誰でもできる」とか言いながら、反する事実をどう説明するのですか?

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:23:40.06 ID:655w3Xdb
>思いっきり矛盾してますが何か?

ネイティブが使った英語をそのまま自動化して覚える事だ。
瞬間的に作文するのではない。
ネイティブの表現を借りるのだ、瞬時に作るバカはいない。

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:26:13.66 ID:655w3Xdb
>「誰でもできる」とか言いながら、反する事実をどう説明するのですか?

継続的な努力をすれば誰でもできる。
途中でやめたら、何でもできない。
人生においては失敗の連続でいろいろ始めても止める事が多い。
結婚でも止める人間が大勢いる。
人間には自由があるのだから、途中でやめて当然だ。

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:26:37.92 ID:E4gR8KPU
>>792
>”刷り込み”とは誰かが先にやった事を単にそのまま真似る事だ。

「誰かが先にやった事をそのまま真似る」=「刷り込み」なら
英借文=刷り込み なんですが、自分の言っていることさえ理解できませんか?

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:30:19.02 ID:655w3Xdb
>継続的な努力をすれば誰でもできる。

森沢の音読マップでは森沢のように大きな壁は乗り越える事はできない。
森沢は音読500回、海外生活の経験もある。
それでも音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
勉強しても普通の英語が聞き取れないのは致命的とも言える。
音読500回、海外生活の経験もある人間ができないのだから、問題は深刻だ。

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:31:33.26 ID:uU9nQyFh
>>796
この瞬間英作文だって、繰り返しなんどもやることによって
あなたが言うところの「自動化」されてスラスラ話せるようになるのでは?
どの学習法だって繰り返しやることは重要でしょうに。
語学に限らず。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:32:25.63 ID:E4gR8KPU
>>801
>人間には自由があるのだから、途中でやめて当然だ。

「誰にでもできる」ことは事実では無いという自らの証明というわけですね。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:36:23.52 ID:E4gR8KPU
>>803
>くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。

そういう君は"eavesdrop"を"Eve”と聞き取った事実があることについて、どう釈明するのだね?

435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

460 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 00:22:14
Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

525 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ!
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか?

参考:http://www.youtube.com/watch?v=4FI0BwUXTxQ

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:37:02.55 ID:uU9nQyFh
簡単な物事をわざわざ専門用語駆使して難しく話す人っているよね。

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:38:42.97 ID:655w3Xdb
>英借文=刷り込み なんですが

フィードバックもなく単に覚えるなら刷り込みだ。
フィードバック得て、どんどん最適化を図るなら、これは脳の学習だ。
俺は後者を言っている。
覚えるべきものは文法、構文、語彙ではない。
通常に使われる英語表現を自然な表現を自然な音で自動化して覚える必要がある。

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:39:11.10 ID:655w3Xdb
>この瞬間英作文だって、繰り返しなんどもやることによって
>あなたが言うところの「自動化」されてスラスラ話せるようになるのでは?

少なくとも森沢はスラスラ英語を話せない。
そしてネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
その結果、森沢はTOEIC900点以上は教えていない。
森沢がスラスラ話せす、だべりの英語が聞き取れないから生徒は絶対に無理だ。

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:40:01.81 ID:gSOQ2HX9
>>ID:655w3Xdb
>英文自動化とは掛け算九九のように反復練習をして
>手続き記憶により、正しく、忘れないように覚える事。

>普通の暗記と掛け算九九の違いが分かるか?
>手続き記憶で長期記憶に保存された事は忘れずに、常に正しくできる


馬鹿か、掛け算九九覚えるのも英文覚えるのもやり方は同じことだろ
英文だってilove you とかthis is a pen とか絶対忘れそうにないものもあるし
掛け算九九だって忘れる奴は忘れるよ

お前の言ってることは常に詭弁

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:41:00.13 ID:655w3Xdb
>どの学習法だって繰り返しやることは重要でしょうに。

刷り込みのようなバカのように繰り返しは意味がない。
人間は単調な繰り返しは嫌いだからだ。
フィードバックを得て、最適化を図るのが人間の学習だ。

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:41:08.47 ID:E4gR8KPU
>>809

そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:43:40.40 ID:655w3Xdb
>掛け算九九覚えるのも英文覚えるのもやり方は同じことだろ

そんなに覚えているなら、なぜ瞬間英作をする必要があるのだ。
人間が話す時には自動化された表現を想起しているだけだ。
自動化した表現を思い出しているだけで、瞬間的に英作するのとは
全く違う事だ。

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:44:23.75 ID:E4gR8KPU
>>813
そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:45:08.31 ID:uU9nQyFh
>>809
ネイティブスピーカーと現地人並にコミュニケーション取ろうと思ったら
現地に住むしかないんじゃ?
繰り返して慣れろってことだよね?

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:45:38.25 ID:655w3Xdb
>そんなに覚えているなら、なぜ瞬間英作をする必要があるのだ。

そんなに覚えているなら、なぜ文法、構文、語彙を永久に忘れないように
覚える必要があるのだ。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:46:47.64 ID:E4gR8KPU
>>816
>>813
そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:48:13.94 ID:655w3Xdb
>繰り返して慣れろってことだよね?

繰り返して慣れるなら、現地に住む必要はない。
現地に行ったら上手なやつばかりで繰り返しの練習の相手になってくれない。
繰り返して慣れるて自動化をするなら日本でも十分にできる。
ネイティブの使う英語を自動化して覚えればよい。
俺のようにLINEでグループ活動すればもっと効果的だ。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:49:05.51 ID:E4gR8KPU
>>818
そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:50:25.44 ID:uU9nQyFh
>>813 >人間が話す時には自動化された表現を想起しているだけだ。

人間が話すときには瞬間的に英文を想起してるだけだ。

じゃダメなの?

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:50:38.92 ID:655w3Xdb
>掛け算九九だって忘れる奴は忘れるよ

手続き記憶で長期記憶に保存されたら忘れない。
思いだせないのは想起の問題だ。
思いだせない想起の問題は日本語でもしばしば発生している。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:52:55.43 ID:655w3Xdb
>瞬間的に英文を想起してるだけだ。

瞬間英作とは外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックして、
瞬間的に英語を作文することだ。
多くの自然な表現が手続き記憶で長期記憶に保存されていないから、想起できないのだ。

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:54:23.61 ID:655w3Xdb
>人間が話すときには瞬間的に英文を想起してるだけだ。

森沢は次のように言っている。
”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:54:32.00 ID:uU9nQyFh
>>818
とにかく要約してよ。
手続き記憶だの自動化だの専門用語で話せれてもよくわからんわ。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:55:46.38 ID:E4gR8KPU
>>818
君は都合の悪い話をいつも忌避するのだな。

「瞬間英作文」とは、自分の引き出しの中に「ばね仕掛け」のように飛び出す基本的な英文を
格納jする作業だから。
常に英作文を必要とする作業から脱皮するためのプロセスだってことが理解できないまま
批判しているのだねw

でも、自分の名誉を保ちたいと思うなら、そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:57:47.68 ID:655w3Xdb
>”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”

言語の運用には意識的な反復練習が不可欠だ。
何度も練習をして意識なく正しい事ができるように自動化する事が大事だ。
文法、構文、を覚えるのでなく、自然な音の自然な表現を自動化してそのまま覚えるのだ。
刷り込みを勧めて、でも暗記を禁じるのはまったく理解不能な事だ。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:57:51.19 ID:uU9nQyFh
>>825
なんか>>818さんと話してると疲れますよね。
中二病の人と話してるみたいで。

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:59:22.35 ID:h2BihFSj
>>786
>「単なる記憶ではなく、無意識下で運用可能なまでに反復練習する。」
>なら日本語として理解できるが、これこそ、まさしく森沢さんの言わんとしている

その森沢さん?も、この人がいう「瞬間英作文」、「音読」のみで英語の運用力がつくとは思ってないと思うけど。
もっと総合的に学び英語にふれないかぎり。いくらこういう「練習」をやろうと。

それとも「瞬間英作文」等の本を出してからは読者やファンの人にそう思われるような発言をしてるのかもしれないが。
むしろ読者などが「作文」「音読」をやってればそのうちほにゃららみたいな思いを持ちやすくする魅力はあるんだろう。

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:59:51.09 ID:E4gR8KPU
>>822
「手続き記憶で長期記憶に保存」するために「繰り返しによる刷り込み」が必要だと
森沢氏の主張が読み取れないとすれば、相当なバカだねw

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:00:06.84 ID:655w3Xdb
>常に英作文を必要とする作業から脱皮するためのプロセス

少なくとも森沢はスラスラ英語を話せない。
そしてネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
つまり、森沢でさえ、未だに脱皮してできていない。
永遠に脱皮できない学習方法である証拠だ。
脱皮するためのプロセスでない事が十分に証明できる。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:01:09.04 ID:655w3Xdb
>森沢氏の主張

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:03:17.17 ID:E4gR8KPU
>>831
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです

長期記憶化が必要だって明確に森沢氏が言ってるだろ?バーカ
そんなことより、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実に言及するのが先ではないのか?

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:03:24.60 ID:655w3Xdb
>「手続き記憶で長期記憶に保存」するために「繰り返しによる刷り込み」が必要だと

森沢は次のように言っている。
「外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。」
それは間違いで、手続き記憶で長期記憶で保存するのは自然な音の自然な表現だ。

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:05:18.20 ID:uU9nQyFh
動化自動化って提唱してる人の言ってることもわかる。
繰り返して、短期記憶ではなくて長期記憶として定着させましょうっていいたいんでしょ?
それなら別に瞬間英作文の本みたいに、たくさん英文覚える勉強法を否定する必要はない。
作者がネイティブスピーカーより劣る? 別にいいんじゃないの。
そんなこと求めてる読者なら、もっとハイレベルな本等を買って勉強するでしょ。

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:05:36.72 ID:E4gR8KPU
>>833
>自然な音の自然な表現

「自然」を定義しない限り無意味な発言でしょ?

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:07:37.06 ID:655w3Xdb
>長期記憶化が必要だって明確に森沢氏が言ってるだろ?バーカ

文法、構文、語彙は永久に忘れず、 瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
これは、おおきな間違いだ。
ストックすべきは自動化された、自然な音の英語で自然な英語の表現だ。
そうすれば瞬間英作しないから運用が楽になり、意識なく正しい表現が使える。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:09:31.55 ID:uU9nQyFh
>>836
もう何か宗教の勧誘みたいになってきたな。
学会員に説得されてるみたいな気がしてきた。

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:10:02.29 ID:655w3Xdb
>それなら別に瞬間英作文の本みたいに、たくさん英文覚える勉強法を否定する必要はない。

たくさん覚えるのが悪いのではない。
文法ベースの不自然な変な英語をたくさん覚えるのは時間の無駄だ。
使える状態で覚えるのが自動化の目的だ。
単に繰り返すのでなく、フィードバックを得て自然な英語になるように繰り返すのが自動化学習だ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:10:03.78 ID:E4gR8KPU
>>836
>自然な音の英語で自然な英語の表現

じゃ森沢氏の市販教材の「不自然な音の英語で不自然な英語の表現」を具体的に指摘してみな。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:10:38.88 ID:uU9nQyFh
他の宗教は駄目だ。この宗教でなければ!

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:14:48.13 ID:h2BihFSj
最近ちらっと英語学習業界(現場の中高教師や、第二言語などを研究している人ら)のネット上の発言をみたが、
学習者の質的な面での目的がない、形式だけが盲目的に目的化された「練習」への危惧というか、
ある人らに安易に受け入れられる事への心配みたいなのがあったな。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:15:45.79 ID:655w3Xdb
>「不自然な音の英語で不自然な英語の表現」

どんどん、147P
受身-2

1.That man is not liked children.
7. The cake is eaten by Tom.

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:17:06.24 ID:E4gR8KPU
>>842
どこが「不自然な音の英語で不自然な英語の表現」 なのか説明できるから指摘してるんだろ
説明してみ。

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:18:19.56 ID:655w3Xdb
>「不自然な音の英語で不自然な英語の表現」

瞬間英作では、構文を学ぼうとするから日本語から無理に不自然な英語を作っている。
自動化すべき英語はネイティブが良く使う英語を反復練習をして覚えるのだ。
ネイティブが良く使う英語は非常に自然な音で、覚え易い表現が多い。

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:18:54.57 ID:uU9nQyFh
>>842
何百、何千とある英文の中に、ほんのいくつかネイティブが使わない表現が混ざってるだけで
この勉強法は駄目だ!ってなっちゃうのか。

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:20:09.72 ID:E4gR8KPU
>>842
引用した英文が間違ってるしw

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:21:19.07 ID:655w3Xdb
>どこが「不自然な音の英語で不自然な英語の表現」 なのか説明できるから指摘してるんだろ

俺のアメリカ留学でも、英語の映画でもそのような英語を聞いたことがない。
明らかに、瞬間英作で作った英語だ。
構文で覚える、教える事に問題がある。

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:21:28.77 ID:uU9nQyFh
英語圏の人が使う日本語教科書でも
日本人からすれば、不自然な表現ってあるよね。

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:24:00.60 ID:655w3Xdb
>何百、何千とある英文の中に、ほんのいくつかネイティブが使わない表現が混ざってるだけで

問題はその不自然な例文ではない。
覚える対象になるのはそれぞれの自然な音の自然な英語だ。
受け身とか否定詞とか形式主義のitとか構文や文型で教える事が大きな問題だ。

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:26:22.06 ID:655w3Xdb
>日本人からすれば、不自然な表現ってあるよね。

日本の英語教育と同じで文型でやるからだ。
文型や構文が言語の基本ではない。
英語も日本語もいろいろな自然な表現が無数にある。
覚えるべきこと、自動化すべき事は、そのたくさんある
自然な表現を自然な音で覚える事だ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:28:28.28 ID:E4gR8KPU
で、>>806に示された事実への言及はどうなったわけ?
このまま逃げ続けるわけ?「桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ」さんwww

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:28:55.76 ID:655w3Xdb
>日本人からすれば、不自然な表現ってあるよね。

不自然な表現は発音がし難いから覚え難い。
無理をしても覚えても、それは使われない英語だから、理解され難い。
覚えても自然な表現と音のパターンが違うから、累積効果が期待できない。

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:29:35.18 ID:uU9nQyFh
>>849
語学学習する上で文法の勉強しちゃダメなの?
日本語勉強してる、中国人、タイ人、英語圏の人とか外国人の知り合いが何人かいるけど
みんな日本人の俺よりも日本の文法よく知ってて勉強してるけどなぁ。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:30:55.33 ID:655w3Xdb
>この勉強法は駄目だ!ってなっちゃうのか。

大きな問題は、少なくとも森沢はスラスラ英語を話せない。
そしてネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
勉強方法の基本的に間違いがあるからだ。

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:33:34.83 ID:uU9nQyFh
>>854
森沢って人の英語力を俺は知らないけど
それは議論すべきでないと思うけどな。
スポーツの監督だって、格闘技の指導者だって、
全員世界チャンピオンじゃあるまいし。

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:34:06.15 ID:E4gR8KPU
拙い日本語訳だけから英文を想起するのと、文法をある程度理解した上で英文を想起するのは
どちらが効果的かってのは、もはや議論の対象じゃないよな。
もちろん、文法知識だけでは英語を話せるようにならないけど。
森沢氏の「瞬間英作文」は知識としての文法を駆動化させるのが目的だから。

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:35:16.19 ID:655w3Xdb
>語学学習する上で文法の勉強しちゃダメなの?

言語表現は文法をベースに瞬間英作をしてはだめだ。
I was born in 1995.は日本語では「私は1995年に生まれた。」と言う。
May I come in? は日本語では「入っても良いですか。」と言う。
文法的に訳せないケースは非常に多い。
文法や構文を覚えるなと言うのは文法や構文が言語の基本ではないからだ。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:36:34.87 ID:E4gR8KPU
>>857
君はリアル三国人か?
日本語でどうぞ。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:38:35.18 ID:655w3Xdb
>語学学習する上で文法の勉強しちゃダメなの?

文法は言語の形式知であり、知識に過ぎない。
言語を話す知識は自動化されが多くの表現であり、これは暗黙知だ。
自転車に乗れることも暗黙知つまり自動化だ。
人間が自転車に乗れても、つまり自動化できても、
それを言葉で説明や表現はできない。

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:40:54.23 ID:E4gR8KPU
>文法や構文が言語の基本ではないからだ。

その言葉を母語とする人間にしてにればそうだろうが
外国語として学ぶ人間にとって文法や構文がその言語学習の際に
ショーットカットにならない理由を説明してもらおう。

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:42:29.13 ID:uU9nQyFh
留学するくらい膨大な時間、英語に触れられれば
文法なんて勉強しなくても覚えれるだろうね。
母国語の文法なんてみんな勉強せずに話せてるんだし。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:45:36.48 ID:uU9nQyFh
>>860
俺の経験だと、
日本語がすごく上手な外国人の多くが日本語の文法も勉強してる。
文法を無視して覚えてる人って通じるけど、汚いのも多いね。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:48:38.89 ID:655w3Xdb
>スポーツの監督だって、格闘技の指導者だって、

それは事実だ。
俺が大きな問題にしているのは森沢の説明だ。
”外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”
そうではない。

ストックすべきは自動化された、自然な音の英語で自然な英語の表現だ。
そうすれば瞬間英作しないから運用が楽になり、意識なく正しい表現が使える。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:50:53.39 ID:655w3Xdb
>文法を無視して覚えてる人って通じるけど、汚いのも多いね。

自動化された表現が少ない事が問題だ。
その結果、自分の知っている文法で作りあげる。
しかし、多くの日本語が自動化されていないから
自分の日本が変な事に気づかいない。

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:52:37.03 ID:E4gR8KPU
>ストックすべきは自動化された、自然な音の英語で自然な英語の表現だ。

意識した英作文から無意識に発話されるようになるトレーニングの重要性を森沢氏を解いているわけだ。
その切り口として中学レベルでの文法という切り口でステップ化してるだけの話で。
いい加減に「自然」を 定義しない限り、到達点さえ定義できないことになるんだがw

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 22:59:29.14 ID:E4gR8KPU
>しかし、多くの日本語が自動化されていないから
>自分の日本が変な事に気づかいない

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:03:48.53 ID:655w3Xdb
>文法を無視して覚えてる人って通じるけど、汚いのも多いね。

自動化された表現が少ない事が問題だ。
その結果、自分の知っている文法で作りあげる。
しかし、多くの日本語が自動化されていないから
自分の日本が変な事に気づかいない。
基本的には、文法の問題ではない。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:06:37.83 ID:655w3Xdb
>その切り口として中学レベルでの文法という切り口でステップ化してるだけの話で。

その切り口が大きな誤りだ。
中学レベルでの文法でも高校でも、文法や構文等は言語の基盤とはならない。
単に多くの表現を覚えているに過ぎない、つまり暗記しているに過ぎない。
自動化して暗記するのが最も効果的な方法だ。
森沢は暗記しろと言えないから、文法や構文で逃げている。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:08:52.94 ID:655w3Xdb
>森沢は暗記しろと言えないから、文法や構文で逃げている。

音読も森沢自身は500回やったと言う。
でも100回の音読やれと言ったら、生徒が音を上げたので
25回にしたと言う。
最近では効果が上がれば良いと言っている。
生徒に迎合するのが森沢の大きな欠点だ。

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:10:53.96 ID:655w3Xdb
>意識した英作文から無意識に発話されるようになるトレーニングの重要性を森沢氏を解いているわけだ。

残念ながら、森沢はそれを敢えて禁じている。
”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:12:29.31 ID:655w3Xdb
>”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”

森沢は言語習得で何が最も大事かが分かっていない。
単に生徒の嫌がる事を避けているだけだ。
だから森沢は大きな壁を乗り越える事ができない。

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:16:03.15 ID:E4gR8KPU
>”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”

盲目的な丸暗記は良くないよと言っているのが理解できないなら、やはり相当なバカだな
「繰り返しによる刷り込み」が必要だと森沢氏は語っているではないかw

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:18:43.01 ID:E4gR8KPU
>生徒に迎合するのが森沢の大きな欠点だ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400621081/129

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 09:35:05.28 ID:zt5EtNPi
>学習者への配慮は皆無かと(笑)

学習者の希望で対話集になった。
学習者の希望でLINEのグループ作った。
学習者の希望でスマホ、タブレット対応になった。
学習者の希望ばかりを反映したシステムだ。

迎合しまくりじゃん 桜井wwwwww

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:20:40.15 ID:655w3Xdb
>盲目的な丸暗記は良くないよと言っているのが理解できないなら

問題は次だ。
”外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”
長期記憶として手続き記憶でストックすべきは文法や構文でなく、
ごりごり暗記した、自然な音の自然な英語表現だ。

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:22:50.42 ID:E4gR8KPU
>ごりごり暗記した、自然な音の自然な英語表現だ。

森沢氏は「ゴリゴリ暗記」は長期記憶化しないからダメだよ って言ってるじゃん
どうしようもない日本語読解能力の低さだな バカだろ お前

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:22:52.40 ID:655w3Xdb
>迎合しまくりじゃん 桜井wwwwww

繰り返し反復練習をして手続き記憶で覚えろと言うのは妥協していない。
例文集でやれと言ったら、面白くないと言ったから
いろいろ教材を捜し、対話集にしたら、全員が楽しいと言った。
生徒が文句を言っても、不平を言っても覚えなくてはどうにもならない。

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:24:17.16 ID:655w3Xdb
>いろいろ教材を捜し、対話集にしたら、全員が楽しいと言った。

練習の量が少ないと言うから
学習者の希望でLINEのグループ作った。
学習者の希望でスマホ、タブレット対応になった。
学習者の希望ばかりを反映したシステムだ。
学習者の希望を反映しているが、覚えろと事は絶対に妥協していない。

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:24:18.42 ID:E4gR8KPU
>生徒が文句を言っても、不平を言っても覚えなくてはどうにもならない。

それを「迎合」って言うんだよ バカ

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:26:48.89 ID:655w3Xdb
>それを「迎合」って言うんだよ バカ

生徒が文句を言っても、不平を言っても
覚えろと言っているから妥協も迎合もしていない。
森沢のように500回を100回にして、25回にして、効果があればと言うような
妥協は絶対にしない。

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:28:17.06 ID:E4gR8KPU
>妥協は絶対にしない。

「妥協」という名の「迎合」だろ バカ

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:28:38.87 ID:655w3Xdb
>それを「迎合」って言うんだよ バカ

迎合とは
森沢のように音読を500回を100回にして、25回にして、効果があればと言うような
要求を下げていくことだ。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:29:39.51 ID:E4gR8KPU
ところで、森沢氏を批判する前に>>806に示された事実への言及はまだか? バカ桜井

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 23:40:55.17 ID:E4gR8KPU
Youtube上の「だべりの英語」を自分が聴き取れなかった事実を無視して、森沢氏批判とは、卑怯の極まりだな 桜井よ

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 00:24:31.57 ID:eXg+7uxj
>>813
馬鹿かお前は、掛け算九九なんて81通りしかないだろ
英単語は81個以上は一生忘れないくらい記憶してんだろ普通

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 07:42:03.55 ID:AxZDIcy9
>掛け算九九なんて81通りしかないだろ

お前は掛け算九九のように覚えろと言うのを81覚えろと理解している。
このバカは掛け算は81ではなく、インドでは二桁の掛け算を覚えさせている。
その数は81どころではない。
掛け算のように覚えると言うのは、81覚えるのでなく、
反復練習をして手続き記憶で忘れないように長期記憶に保存すると言う意味だ。

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 07:43:17.23 ID:AxZDIcy9
>英単語は81個以上は一生忘れないくらい記憶してんだろ普通

日本人でも英米人でも成人なら8〜10万語くらいは想起できる。
いかに忘れないように覚えるかが大事なのが分かるだろう。

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 07:48:54.89 ID:AxZDIcy9
>「妥協」という名の「迎合」だろ

自動化学習では、覚えろと言うのは最初からの俺の要求だ。
生徒ができないと言ってもできる方法を提案している。
以下は全部覚えるための生徒の希望だ。
学習者の希望で対話集になった。
学習者の希望でLINEのグループ作った。
学習者の希望でスマホ、タブレット対応になった。
学習者の希望ばかりを反映したシステムだ。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:01:06.69 ID:AxZDIcy9
>自動化学習では、覚えろと言うのは最初からの俺の要求だ。

森沢は音読の効果を信じていない。
だから自分は音読を500回をやったが、
生徒には100回にして、25回にして、
最後は効果があればと言うような妥協をしている。
脳科学的に考えると、俺は覚える事は必須であり、
誰が何と言っても覚えなくてはどうにもならない。

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:33:29.44 ID:8rsg8YWo
「自動化して覚える」
「忘れないように覚える」

この人の日本語はメチャクチャだね
相当に頭が悪そうだw

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:37:41.08 ID:AxZDIcy9
>「自動化して覚える」 「忘れないように覚える」

自動化するという事は手続き記憶で長期記憶に保存して覚えるのだ。
日本語のように、つまり体で覚える事だ。
体で覚えた事は自転車に乗る、歩く事と同様に忘れる事はない。
自動化すれば常に正しい事ができる。

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:40:58.29 ID:8rsg8YWo
森沢さんが「覚えなくていい」と言っているなんて曲解は、
どんな脳味噌からひねり出されるんだ?
お前、病院へ行くか 小学校からやり直した方がいいよ

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:46:49.17 ID:AxZDIcy9
>森沢さんが「覚えなくていい」と言っているなんて曲解は、

森沢は暗記は禁物と言っている。
覚える事を禁じている。
”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。”
自動化とは意識的な暗記だ。
フィードバックを得て、どんどん自然な音に近づける学習だ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:48:12.91 ID:AxZDIcy9
>森沢さんが「覚えなくていい」と言っているなんて曲解は

森沢は
”外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”
と言っている。
文法、構文、語彙を覚えて、瞬間的に作文しろと言っている。

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:49:43.35 ID:AxZDIcy9
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです

瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないのは
多くの自動化された英語表現だ。
英語を話す時には瞬間的に英作するではなく、自動化された表現を想起するのだ。

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:52:11.65 ID:AxZDIcy9
>森沢さんが「覚えなくていい」と言っているなんて曲解は、

森沢が覚えるなと言っているのが分かったか?
森沢は文法、構文、語彙は永久に忘れないから覚えろと言っている。
だから森沢は瞬間的な英作を勧めている。

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 09:13:31.15 ID:AxZDIcy9
>どんな脳味噌からひねり出されるんだ?

それはお前の方だ。
このバカ、小保方のように、何も言えないではないか?
森沢の瞬間英作はSTAPのように、非科学的で、誤りばかりだ。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 09:44:47.56 ID:8rsg8YWo
>>891-896
「ゴリゴリ暗記」ではなく「手続き記憶で長期記憶に保存」するために「繰り返しによる刷り込み」が必要だという
森沢氏の主張から「覚えなくていい」と読み取ったとすれば、やはり相当なバカだねw

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:12:48.81 ID:AxZDIcy9
>森沢氏の主張から「覚えなくていい」と読み取ったとすれば

森沢が覚えろと言っているのは
外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙だ。
多くの表現を覚えるのは暗記であり、禁物だと言っている。

そこが間違いだ。
外国語を駆使するための基盤は文法や構文や語彙ではない。
文法や構文を覚えても話す事も、聞くこともできない。
ごりごり暗記すべきは多くの自然な英語を、自然な音で暗記すべきだ。

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:20:53.10 ID:8rsg8YWo
>>898
>多くの表現を覚えるのは暗記であり、禁物だと言っている。

森沢氏の発言をどう理解すると、そんな解釈になるのか出典の明示を頼むよ

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:27:15.32 ID:AxZDIcy9
>外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
>なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
> 瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

言語習得で大事な事は多くの表現をゴリゴリ暗記することだ。
刷り込みでなく、フィードバックを得て、どんどん矯正する暗記だ。
暗記しながら、最適化を図ることができる。
暗記すべきことは基盤としての文法、構文、語彙ではない。
暗記すべきことは、多くの自動化された、体で覚えた自然な表現だ。
文法や構文のような知識をを覚えても英語を話すための助けにはならない。

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:33:36.29 ID:AxZDIcy9
>森沢氏の発言をどう理解すると、そんな解釈になるのか出典の明示を頼むよ

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:37:05.84 ID:AxZDIcy9
>森沢氏の発言をどう理解すると、そんな解釈になるのか出典の明示を頼むよ

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

森沢の最大の問題はむやみに簡単な文を瞬間的に数多く作らせることだ。
そして自然な英語を覚えさせない事だ。
言語習得の最大のポイントは多くの自然な表現を暗記することだ。
作る事でなく、ありにまま自然な音で覚えて自動化することだ。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:50:49.78 ID:AxZDIcy9
>森沢の最大の問題はむやみに簡単な文を瞬間的に数多く作らせることだ。

森沢は短文暗唱=瞬間英作文は、英文を即座に作るための瞬間英作文回路を自分の中に組み込まそうとしているのだ。
しかし、そんな事は無理な事だ。
人間は自動化した事しか無意識で正しくはできない。
学習と言うのは何ども繰り返し反復練習をして、長期記憶に保存して
そして、必要な時にそれを取り出す行為だ。
言葉は瞬間英作文回路があるから、話せるのではない。
自動化されて覚えているから話せるのだ。

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:51:48.80 ID:8rsg8YWo
>>901-902
全然説明になってないじゃん バカかお前は
自分の日本語理解能力の低さを世間に晒してるだけだぞ

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:54:06.90 ID:AxZDIcy9
>全然説明になってないじゃん 

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

森沢の最大の問題はむやみに簡単な文を瞬間的に数多く作らせることだ。
そして自然な英語を覚えさせない事だ。

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:55:31.18 ID:AxZDIcy9
>自分の日本語理解能力の低さを世間に晒してるだけだぞ

俺は森沢の疑似英語学習の問題点を追及して、
自動化学習の素晴らしさを啓蒙しているつもりだ。
何度でも説明することができる。

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:59:45.09 ID:8rsg8YWo
>何度でも説明することができる。

「曲解」は何度繰り返しても「曲解」
正解にはならない

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 12:09:19.31 ID:kGi1IlrO
桜井氏がいっしょうけんめいけなしているのをみて、森沢ってだれ?と興味をもち
近所の本屋をのぞいてみると、ありました!
瞬間英作文と音読パッケージの本が、何冊づつか。
本の前のほうに書いてあるトレーニング方法をみてみると、なかなか説得力ある内容だったので、
これで英語勉強しようと決めて、瞬間英作文と音読パッケージ、それぞれの最初の1冊目を買いました。

よいものと出会うきっかけをつくってくれてありがとう、桜井恵三さん!

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 12:11:09.43 ID:bNjgp8DJ
>>900
あなたの書き込みにはフィードバックという言葉が
よく出てきますが

「フィードバックを得て」というのは具体的には
何を指すのですか?

他人との会話による相手からのリアクション?
それとも教師からの助言?

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 12:27:11.08 ID:AxZDIcy9
>「フィードバックを得て」というのは具体的には何を指すのですか?

単なる繰り返しでなく、自分の出力をフィードバックとして評価すること。
録音する方法が最も具体的なフィードバックとなる。
刷り込みは単なる真似だが、自動化とは最適化を目指す反復練習と言える。

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 12:32:15.44 ID:AxZDIcy9
>単なる繰り返しでなく、自分の出力をフィードバックとして評価すること。

日本語でも会話中はリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得ている。
音声には基本的な音がないから、常に音声をフィードバックを得て、
調整し続ける必要がある。

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 12:40:03.18 ID:8rsg8YWo
>>910-911
「フィードバック」の説明に「フィードバック」という言葉を用いるとは、やはり お前は相当なバカだな
お前の発言は「トートロジー」ってヤツ

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:13:57.66 ID:AxZDIcy9
>「フィードバック」の説明に「フィードバック」という言葉を用いるとは

自分の出力を入力に戻す事だ。
俺ははっきりと、自分の出力と言っている。

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:15:57.40 ID:AxZDIcy9
>「トートロジー」ってヤツ

このバカまだ、2chでニートしている。
いい加減に外に出て働け。

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:17:08.37 ID:DbdLBMna
瞬間英作文…

くっさいネーミングだなw
意味不明だし

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:18:38.68 ID:DbdLBMna
意味不明かつ非論理的かつ非科学的さらに信ぴょう性がないっていう

バカだまくらかすために誰ぞが考えたインチキ商法ですか?

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:20:45.52 ID:AxZDIcy9
森沢の最大の問題はむやみに簡単な文を瞬間的に数多く作らせることだ。
そして自然な英語を覚えさせない事だ。
言語習得の最大のポイントは多くの自然な表現を暗記することだ。
作る事でなく、ありにまま自然な音で覚えて自動化することだ。
人間は反復練習でのみ自動化が可能となる。
自動化は手続き記憶で長期記憶に保存されるから忘れる事はない。

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 13:32:10.67 ID:AxZDIcy9
>インチキ商法ですか?

森沢は短文暗唱=瞬間英作文は、英文を即座に作るための瞬間英作文回路を自分の中に組み込まそうとしているのだ。
しかし、そんな事は無理な事だ。
人間は自動化した事しか無意識で正しくはできない。
学習と言うのは何ども繰り返し反復練習をして、長期記憶に保存して
そして、必要な時にそれを取り出す行為だ。
言葉は瞬間英作文回路があるから、話せるのではない。
自動化されて覚えているから話せるのだ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 18:59:29.79 ID:CIGm5LY6
>>915
おまえ、「瞬間英作文」という文字列読んで意味不明って相当やばいぞ…。

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 20:18:24.75 ID:AxZDIcy9
>「瞬間英作文」という

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

瞬間英作とは暗記してはだめだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 20:57:48.37 ID:fhpsuF1A
>くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
桜井恵三の超えられない壁【桜井Eve伝説】
http://mimizun.com/log/2ch/english/1152535920/430-

435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

460 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 00:22:14
Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

525 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ!
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか?

参考:http://www.youtube.com/watch?v=4FI0BwUXTxQ

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:11:02.49 ID:AxZDIcy9
>どのように「リスニングの問題」を解決しているのか具体的な記述が全くない。

俺の自動化学習では例文集でなく対話集を使って反復練習する方法だ。
LINEのグループを使い、学習者間の練習も促進している。
忘れないように手続き記憶で長期記憶に保存する方法が最も効果的だ。

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:11:34.89 ID:AxZDIcy9
>他人を蔑む前に

森沢は俺に、瞬間英作や音読で疑似英語を教えていると言った。
そして森沢は自動化学習をホンモノ指向の学習を目指していると言った。
嫉んでいるのは、俺ではなく、森沢の方だ。
疑似英語に何の嫉みもないのは当然だ。

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:23:47.22 ID:fhpsuF1A
>>923
偉そうなことを言ったところで、eavesdropが聞き取れなかった事実をどう釈明するんだ?

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:38:50.05 ID:AxZDIcy9
>「フィードバックを得て」というのは具体的には何を指すのですか?

単なる繰り返しでなく、自分の出力をフィードバックとして評価すること。
録音する方法が最も具体的なフィードバックとなる。
刷り込みは単なる真似だが、自動化とは最適化を目指す反復練習と言える。

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:39:17.19 ID:AxZDIcy9
>単なる繰り返しでなく、自分の出力をフィードバックとして評価すること。

日本語でも会話中はリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得ている。
音声には基本的な音がないから、常に音声をフィードバックを得て、
調整し続ける必要がある。

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:39:59.10 ID:AxZDIcy9
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです

瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないのは
多くの自動化された英語表現だ。
英語を話す時には瞬間的に英作するではなく、自動化された表現を想起するのだ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:00:12.78 ID:ykz7Y6dz
拙い英作文から始まり「繰り返しによる刷り込み」による技術化を目的にしたのが
森沢氏の主張する「瞬間英作文」。

本質を理解しないまま批判するのって恥ずかしいね

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:29:13.71 ID:futhU9C3
>「繰り返しによる刷り込み」による技術化を目的にしたのが

刷り込みするものは暗記は厳禁で、文法、構文、語彙。

”外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”

自動化すべき、つまり暗記すべき英語は最初から自然な音の、自然な英語表現だ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:31:48.14 ID:futhU9C3
>技術化を目的にしたのが

人間の脳は技術やルールや文法で覚えているのではない。
人間の脳は自然な音の、自然な英語表現をたくさん覚えるのが得意だ。
そのためのには反復練習をして自動化して長期記憶に保存する。
文法、構文を長期記憶に保存することは不可能だ。

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:36:16.54 ID:ykz7Y6dz
>>929-930
>刷り込みするものは暗記は厳禁

最終的にはトレーニングにより「刷り込まれ」るんだ
日本語を正しく理解出来ない輩が何を言ったところで無駄

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:42:24.02 ID:futhU9C3
>最終的にはトレーニングにより「刷り込まれ」るんだ

暗記したらだめだ。
何が刷り込まれるのだ?
このバカ、文法、構文、語彙が刷り込まれるはずはないだろう?

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:44:41.63 ID:futhU9C3
>最終的にはトレーニングにより「刷り込まれ」るんだ

1.簡単な文を数多く作る

作っているだけで刷り込まれるはずないない。
刷り込みでも反復練習でも繰り返す事が重要だ。
簡単な文を数多く作ったら、刷り込みでも反復練習にもならない。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:48:42.18 ID:futhU9C3
刷り込み(すりこみ imprinting)とは、動物の生活史のある時期に、特定の物事がごく短時間で覚え込まれ、
それが長時間持続する学習現象の一種。刻印づけ、あるいは英語読みそのままインプリンティングとも呼ばれる。

ハイイロガンの卵を人工孵化して、ガチョウに育てさせようとした。ガチョウが孵化させた雛は当然のように
ガチョウの後について歩き、ガチョウを親と見なしているようにふるまった。

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:50:44.96 ID:ykz7Y6dz
文字の表層でしか意味を理解できないって悲しいよなw

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:51:56.45 ID:futhU9C3
>「刷り込まれ」るんだ

ガンやアヒルには刷り込みの能力が本能としてある。
人間は刷り込みの能力はない。
人間は何度も反復練習を手続き記憶で長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
反復練習の自動化により学習(記憶)ができるのだ。
アヒルじゃあるまいし、人間が「刷り込まれ」はずはないだろう?
バカ、常識で考えろ!!!!

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:54:00.16 ID:futhU9C3
>文字の表層

このバカ、まだ森沢の矛盾を理解できない。
”1.簡単な文を数多く作る ”では反復練習にならないから、
自動化もできず、すぐに忘れてしまう。
文法、構文、語彙が刷り込まれる事は絶対にない。

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:55:45.07 ID:futhU9C3
>”1.簡単な文を数多く作る ”では反復練習にならないから、 自動化もできず、すぐに忘れてしまう。

森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:01:22.70 ID:futhU9C3
>「刷り込まれ」るんだ

お前みたいなバカは余計に刷り込みは無理だ。
反復練習もできないから、自動化もできず、すぐに忘れてしまう。
つまり学習も無理だ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:15:57.11 ID:ykz7Y6dz
桜井恵三の超えられない壁【桜井Eve伝説】
http://mimizun.com/log/2ch/english/1152535920/430-

435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

460 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 00:22:14
Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

525 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ!
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前: 名無しさん@英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前: CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか?

参考:http://www.youtube.com/watch?v=4FI0BwUXTxQ

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:18:03.82 ID:ykz7Y6dz
>>936
>バカ、常識で考えろ!!!!

世の中には「常識」がある人間が多数だから、森沢氏の方法論が選ばれ
桜井の方法論が選ばれない
明確な事実だ

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:18:25.04 ID:S+wn8Gpl
この著者の本を読んだことはないが 以前何かの本で、
完璧に暗記すると、ある程度暗記するは労力が全く違うと読んだことがある。もちろん、その本の著者は
だから、完璧を目指すなと言っていた。

つまり森沢も暗記が悪いと思っているわけではない、ただし暗記しろと書くと学習者が完璧を求めて
膨大な時間を使ってしまって非効率になる、それを恐れて「暗記をするな」と言っているのじゃないかな?
俺の憶測だけど。

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:25:22.90 ID:ykz7Y6dz
>>942
森沢氏の発言から、そういう内容を読み取れないバカが
日々、English 板を荒らしているわけだ

「サイクル回し」で何度も繰り返して定着させることの必要性を
氏が主張していることからも、同じことが想像できるね

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:09:36.11 ID:futhU9C3
>つまり森沢も暗記が悪いと思っているわけではない、ただし暗記しろと書くと学習者が完璧を求めて
>膨大な時間を使ってしまって非効率になる、それを恐れて「暗記をするな」と言っているのじゃないかな?

人間の自動化とはサッカーの選手も、体操の選手も、スケートの選手も全員が完璧を目指す。
それでも完璧にできないのが人間の自動化だ。
少なくとも完璧を目指さなくては、正しく覚える事などできるはずはない。
完璧が難しいから、反復練習の楽しさが増すのだ。

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:12:41.96 ID:futhU9C3
>完璧に暗記すると、ある程度暗記するは労力が全く違うと読んだことがある。

脳はパターン学習だから累積効果で覚えれば覚える程、覚えるの楽になる。
だから、最初の内はゆっくりで確実に完璧を期すくらいに反復する方が効果的だ。
学習初期では同質ものを多くこなす事が学習の鉄則だ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:15:54.75 ID:futhU9C3
>ただし暗記しろと書くと学習者が完璧を求めて膨大な時間を使ってしまって非効率になる

自動化では累積効果をもっとも重視している。
学習初期の段階では累積効果を最大に生かすために完璧を期す。
学習効率を良くするために、最初は完璧に覚えていくのだ。

947 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:19:18.04 ID:futhU9C3
>つまり森沢も暗記が悪いと思っているわけではない

意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
1.簡単な文を数多く作る、そして3.暗記しようとしない

森沢は暗記が嫌いだし、それを禁じている。

948 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:38:55.35 ID:futhU9C3
>世の中には「常識」がある人間が多数だから、森沢氏の方法論が選ばれ

”常識ある人間”に質問だ。
森沢は暗記を悪いと思ってはいないけど、暗記は厳禁と言っているのか?
つまり、完璧でない暗記をしろとと言っているのか?
完璧であろうとなかろうと、暗記は暗記だろう?
暗記とは掛け算九九のように、完璧に覚える事が暗記だ。

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 12:56:54.56 ID:futhU9C3
>意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
> 1.簡単な文を数多く作る、そして3.暗記しようとしない

常識的に考えれば、絶対に暗記しないで、瞬間的に作れと言っている。
森沢が暗記が悪いと思っているのは明白だ。
ここには「常識」がある人間がいないようだな。

950 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 15:34:40.49 ID:ykz7Y6dz
>>946
日本語を正しく理解することすらできず、虚論を振りかざすだけの、まったく無意味な人生だな

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:01:02.15 ID:futhU9C3
>日本語を正しく理解することすらできず

森沢が「意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。」と言ったら、
つまり森沢は「暗記が悪いと思っているわけではない」
と理解できると言う事か?

森沢が「1.簡単な文を数多く作る、そして3.暗記しようとしない 」
と言っても、森沢は「暗記が悪いと思っているわけではない」と理解できるのか?

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:17:43.93 ID:ykz7Y6dz
『外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。』

を読んで、文脈から森沢氏が「暗記を禁止」していると理解するのは世界中でお前だけ

ゴリゴリ暗記だけでは定着が良くないから、長期記憶化するには「繰り返し」が必要だ
と、いう要旨が理解できないのなら、やはりお前は相当なバカというより知的障害の持ち主

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:22:01.49 ID:futhU9C3
>ゴリゴリ暗記だけでは定着が良くないから、長期記憶化するには「繰り返し」が必要だ

何度も繰り返してする学習がゴリゴリ暗記だ。
このバカ、英語の表現を暗記をする場合に、繰り返す以外に何があるのだ。

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:25:07.80 ID:futhU9C3
>ゴリゴリ暗記だけでは定着が良くないから、長期記憶化するには「繰り返し」が必要だ

森沢は「1.簡単な文を数多く作る、そして3.暗記しようとしない」と言っている。
これでも長期記憶化するには「繰り返し」が必要だと言い張るのか?
森沢は暗記しないで、つまり同じ事を繰り返さないで、新しい文を数多く作れ、と言っているのだ。
それでゴリゴリ暗記、つまり繰り返しを禁じている。

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:26:32.69 ID:ykz7Y6dz
>>953
>何度も繰り返してする学習がゴリゴリ暗記だ。
>このバカ、英語の表現を暗記をする場合に、繰り返す以外に何があるのだ。

だから、森沢氏は長期記憶化には「繰り返しによる刷り込み」がと言っているだろ
バカなお前は「刷り込み」の意味さえ理解出来ずに狭義の鳥の行動形態をコピペしていたがなwww

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:32:38.43 ID:futhU9C3
>森沢氏は長期記憶化には「繰り返しによる刷り込み」がと言っているだろ

それならなぜ、「1.簡単な文を数多く作る、そして3.暗記しようとしない」と言っているのだ?
暗記するな、作れ、とは言っているが、繰り返しは何も言ってない。

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:36:18.92 ID:futhU9C3
暗記したらだめだ。 何が刷り込まれるのだ?
このバカ、文法、構文、語彙が刷り込まれるはずはないだろう?

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

958 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:36:39.91 ID:ykz7Y6dz
お前は本当にバカだな

http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html
同じ章の前半に「3つのポイント」、後半では長期記憶化には「繰り返しによる刷り込み」の必要性
が書かれてるだろ 

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:41:00.89 ID:futhU9C3
>後半では長期記憶化には「繰り返しによる刷り込み」の必要性

そうなら暗記しなければだめだ。
それがゴリゴリの暗記だろう。
手続き記憶によく記憶がまさに、ゴリゴリの暗記作業だ。
前半で暗記を禁止して、後半で暗記を勧めるバカはいないだろう。

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:43:48.74 ID:ykz7Y6dz
>>959
>手続き記憶によく記憶がまさに、ゴリゴリの暗記作業だ。

そう主張している脳科学関連の学術論文をお得意のコピペで紹介してみてよ
森沢氏は「ゴリゴリ暗記」=短期記憶程度の意味で使用していると思うけど

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:45:42.78 ID:futhU9C3
>森沢氏は「ゴリゴリ暗記」

反復練習を意味している。
だから、次のような説明になっている。

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

962 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 16:49:25.10 ID:ykz7Y6dz
>>961
>反復練習を意味している。

もう底無しのバカだな
>3.暗記しようとしない =「ゴリゴリ暗記は禁物です」→なぜならば長期記憶化しないから

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:05:25.96 ID:futhU9C3
>暗記しようとしない =「ゴリゴリ暗記は禁物です」

ゴリゴリ暗記とは何だ?
反復練習でなければ、ゴリゴリ暗記とは何だ?

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:07:58.89 ID:futhU9C3
>反復練習でなければ、ゴリゴリ暗記とは何だ?

森沢は反復練習をゴリゴリ暗記と言っている。
だから簡単な文を数多く作り、暗記を禁じている。
その理由は文法、構文を覚えさせよう(刷り込み)としているからだ。

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:15:39.60 ID:futhU9C3
森沢洋介:ゴリゴリ暗記は効果が薄い

英語を習得するには覚えなければならないことがあります。文法・構文ルールを知らずに
英語のセンテンスを作ることはできないし、一定の語彙がなければ話の最中に単語を求めて
黙り込むことになり、また英語の読書もかないません。
したがって記憶の問題を避けるわけには行きません。

外国語を駆使するためには、必要な知識が深く確実に脳に刻み込まれ、かつ必要な時に
瞬時にアクセスし引き出すことができなければなりません。

966 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:19:27.54 ID:futhU9C3
>文法・構文ルールを知らずに英語のセンテンスを作ることはできないし
>外国語を駆使するためには、必要な知識が深く確実に脳に刻み込まれ、

森沢は文法や構文等の言葉を組み立てる知識を覚えろと言っている。
それが最大の間違いだ。
言語はルールで成り立つものでなく、多くの表現で成り立っている。
だから反復練習で自動化して常に使えるようにしておく必要がある。
脳はルールをベースにしているではなく、手続き記憶で保存された長期記憶に
依存している。

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:21:24.43 ID:futhU9C3
森沢洋介

学生時代の定期試験用の勉強で行ったようなごりごりした暗記は、
外国語を自在に使いこなすことを目的とした学習にはあまり
効果がありません。
答案用紙に正解を書くことだけを目的として強引な暗記で覚えた知識は、
記憶の引き出すのに時間を要し、また試験が終われば大部分がまもなく
失われてしまいます。いわゆる「短期記憶」です。

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:25:13.07 ID:futhU9C3
>学生時代の定期試験用の勉強で行ったようなごりごりした暗記は、
> 外国語を自在に使いこなすことを目的とした学習にはあまり効果がありません。

その理由は反復練習が不足しており、手続き記憶として長期記憶に保存ができていないからだ。
試験の後に忘れてしまうのは、練習が不足しているからであり、
反復練習を十分にすれば掛け算九九のように長期記憶に保存して、忘れる事はない。
これが自動化の最大の目的だ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:38:39.57 ID:futhU9C3
>ゴリゴリ暗記とは何だ?

学生時代の定期試験用の勉強で行ったようなごりごりした暗記、
つまり試験前の中途半端な反復練習の事を言っている。
充分な反復ができていないから忘れるだけえであって、
この暗記方法が悪いのではない。
もと反復して自動化すれば、手続き記憶で長期記憶に保存される。
ゴリゴリ暗記の問題でなく、練習量の問題だ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:55:22.04 ID:et4zmDbk
>>967
「ごりごりとした暗記」=「短期記憶」だって森沢さんが言ってるじゃん
わざわざ それをコピペするとはバカか? 桜井

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 19:24:17.12 ID:futhU9C3
>「ごりごりとした暗記」=「短期記憶」だって森沢さんが言ってるじゃん

短期記憶(STM, short term memory)とは、短期間保持される記憶である。約20秒間保持される。
7±2(5つから9つまで)の情報しか保持できない。この仮説は心理学者のジョージ・ミラーによって指摘された。
7±2という数はマジカルナンバーと呼ばれる。短期記憶を蓄える貯蔵庫を短期記憶貯蔵(STS)と呼ぶ。

森沢の無知をそのまま信じる大バカ野郎。
短期記憶は7±2(5つから9つまで)の情報で保持時間は20秒だ。

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 19:26:10.44 ID:futhU9C3
>「ごりごりとした暗記」=「短期記憶」だって森沢さんが言ってるじゃん

ごりごりとした暗記は短期記憶でもない。
つまり不十分な中途半端な記憶だ。
手続き記憶として長期記憶に保存されていない記憶だ。

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 19:38:22.46 ID:4qLOIJwE
青の買ったけどいい勉強方法ない?

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 19:57:43.79 ID:kMBQiOll
>>973
スマホに入れて回してる。アプリはAnkiとQuizlet
シャッフルもできるから良いよ。手打ちに時間がかかったけど。

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:01:41.41 ID:et4zmDbk
>>971
そんな的外れで些末なことを指摘する位が精一杯の抵抗なのか?
いずれにせよ、長く記憶に残らないという結果は変わらない

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:03:05.31 ID:bSDZPs6a
汚物は一日何十レス投稿してるんだ?

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:09:46.80 ID:zur9djXD
反復練習の方法自体が実はいくつものバリエーションがあって、その効果、効率性は実にさまざま。

そのうち最も有効なものを自ら発見、開発できるかが成否の分かれ目になる。
    、

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:19:24.10 ID:futhU9C3
>「ごりごりとした暗記」=「短期記憶」だって森沢さんが言ってるじゃん

このバカ、短期記憶だから忘れるのではない。
森沢は短期記憶も長期記憶も分かっていない。
バカ相手だからどうでもよいのだ。
ゴリゴリ記憶だから忘れるのではなく、やり方が下手だから忘れるのだ。
英語を刷り込むなんてできるはずはない。

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:20:52.83 ID:futhU9C3
>そのうち最も有効なものを自ら発見、開発できるかが成否の分かれ目になる。

英語学習なら自動化がベストの方法だ。
自然な英語を、自然な音で反復練習をして自動化すれば、楽しく手続き記憶で
長期記憶に保存が可能となる。

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:22:25.46 ID:futhU9C3
>長く記憶に残らないという結果は変わらない

短期記憶だからではない。
ゴリゴリ記憶だから忘れるのではなく、やり方が下手だから忘れるのだ。
英語を刷り込むなんてできるはずはない。
瞬間英作のような文法ベースの英語は自動化するのはほとんど不可能に近い。

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:25:04.84 ID:et4zmDbk
>>977
>そのうち最も有効なものを自ら発見、開発できるかが成否の分かれ目になる。

平均以上の知的レベルにある者は桜井の言うことを信用しないってことだよなw

982 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:29:37.04 ID:futhU9C3
>平均以上の知的レベルにある者は桜井の言うことを信用しないってことだよなw

嘘ばかりの小保方みたいな森沢を信奉するやつが俺を信じるわけはないだろう?
そんなバカ達に信用されたら俺が迷惑だ。

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:30:05.80 ID:et4zmDbk
>>980
>短期記憶だからではない。
>ゴリゴリ記憶だから忘れるのではなく、やり方が下手だから忘れるのだ。

自称 脳科学の権威にしては極めて抽象的な批判ですな
具体的に「やり方」がどんな風に「下手」なのか 御指摘いただきたいw

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:37:18.23 ID:futhU9C3
>具体的に「やり方」がどんな風に「下手」なのか 御指摘いただきたいw

手続き記憶で長期記憶に保存するためには掛け算九九のように覚えきる事だ。
しかし、英語の場合は数が多いので瞬間英作のような不自然な英語を自動化するのは非常に苦痛だ。
だから自然な英語を、自然な音で覚えるなら、結構楽しく自動化できる。
目安とすればネイティブのような速度、リズム、イントネーションで言えるなら
ほぼ自動化が完了している。

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:39:33.41 ID:et4zmDbk
>>984
記憶の対象が自然か不自然かではなく、記憶するプロセスの「やり方」がどんな風に「下手」なのかを問うているにだが?
質問の趣旨さえ御理解いただけない低い日本語運用能力の持ち主か?w

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:40:33.02 ID:futhU9C3
>しかし、英語の場合は数が多いので瞬間英作のような不自然な英語を自動化するのは非常に苦痛だ。

ネイティブの使う表現は覚え易いから何千年も使われてきたのだ。
瞬間英作のような不自然な英語は発音が大変だから、反復練習が苦痛だ。
だから文法をベースにしたような英語は絶対に覚えるべきではない。
もちろん森沢が言う、文法や構文を刷り込む事なんか、できるはずもない。

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:42:26.48 ID:et4zmDbk
>>986
>瞬間英作のような不自然な英語は発音が大変だから、反復練習が苦痛だ。

「自然」と「不自然」を明確に定義した上で発言しない限り、無意味だと思うのだが?

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:43:31.37 ID:futhU9C3
>記憶するプロセスの「やり方」がどんな風に「下手」なのかを問うているにだが?

瞬間英作は日本語を見て英作をしている。
音読は英文を見てやる。
記憶するためには、日本語と同様に自然な音をそのまま覚えるのだ。
日本語も聞いた音をそのまま覚えている。
日本語を見て、瞬間的に英作をするのは最悪の記憶方法だ。

989 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:44:52.03 ID:futhU9C3
>「自然」と「不自然」を明確に定義した上で発言しない限り、無意味だと思うのだが?

ネイティブが良く使う表現が自然だ。
瞬間英作のようなネイティブが使わない表現が不自然だ。

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:46:33.32 ID:et4zmDbk
>ネイティブの使う表現は覚え易いから何千年も使われてきたのだ。

ネイティブは文法や構文を意識しないで母語を習得してると仰ってるようだが
母語の獲得に「覚え易い」、「覚えにくい」という観点で論じている学術的記述を提示いただきたい。

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:50:34.49 ID:et4zmDbk
>>988
>日本語を見て、瞬間的に英作をするのは最悪の記憶方法だ。

「瞬間英作文」を「瞬間的に英作文する」メソッドと思い込んでること自体が全くの誤解
「刷り込まれた」ものを自動的に選択できるようにまで反復するのが目的

直訳調の日本語から英文を再生するのと何が違うのか具体的に解説いただきたい

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:56:33.92 ID:futhU9C3
>「瞬間英作文」を「瞬間的に英作文する」メソッドと思い込んでること自体が全くの誤解

このバカ、まだ大きな嘘を言っている。

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

993 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:58:44.41 ID:futhU9C3
>「刷り込まれた」ものを自動的に選択できるようにまで反復するのが目的

選択するとは多くの中から選ぶことだ。
暗記もせずに、簡単な文を数多く作っていて、どこから何が選択できるのだ?
自動化して長期記憶に保存するのは、その選択をできるようにするためだ。

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 21:01:27.36 ID:et4zmDbk
>>992
自分で「短文暗唱=瞬間英作文」って引用しながら目的が理解できないって 相当なバカだよ

「刷り込まれたもの」を「自動化されたもの」と置換した上で、自分の方法論と何が違うのか具体的に解説いただきたい

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 21:06:13.87 ID:4qLOIJwE
日本語見て音読で思い出すのを繰り返すだけでいい?

996 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 21:39:07.91 ID:kMBQiOll
>>995
まずは本に書いてあるやり方に従えばいいよ。

997 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 19:27:53.98 ID:q2D8Btn/
Jリサーチ出版の大特訓シリーズいいね
もしかしたら今後話せるようになるかも、と思わせてくれる

998 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 00:50:18.03 ID:CN8dOT9S
10回回してやっと何とかできるようになったよ

999 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 04:50:40.49 ID:R08anuTS
トラベル編出たな

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 15:00:16.68 ID:qVMvhuoo
自動化英語学習が最高だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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