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英語は才能が9割

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:03:15.14
やれば誰だって出来るようになるなら、なぜ猛勉強して何回受けても英検1級に受からない奴や、TOEICでたかが900点がとれない奴がいるのか?
答えは簡単。才能が無いからだ。
スポーツに才能が必要なのは明らかなのに、なぜ英語には才能がいらないと言えるの?
言えないよね?

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:08:48.72
確かに、やればやったなりに多少は伸びるだろう。
しかし、同じ500点スタートとして、
同じくやり方でも100時間の勉強で軽々TOEIC900いく奴と、
1000時間で800しかいかない奴のように、明らかに差はある。
素養が無い奴は英語の勉強をやっても時間の無駄だから諦めろ。

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:11:02.72
と、1級合格に立て続けに落ちた者は嘆くのであった

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:13:37.34
お前ら、絵を描いて賞取れるか?
サッカーでどうにかプロになれるか?
無理だろうね。
なら、それよりも競技人口の多いTOEICで上位3%の900とれるか?
もっと無理だね。
どこかで気がついてるはずだ。
自分には才能が無い、と。

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:31:43.20
>>3
確かに1級は一回落ちたが、ちゃんとやれば受かりそうな手応えだったわ

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:38:55.04
一番ないのは才能より時間だろう。

英語力を伸ばすための大前提は高校までの文法がわかっていること。
この前提がなければ、いくら時間をかけてもダメだろう。
逆に高校までの文法がわかっていれば、あとは地道にレンガを積み上げていくような作業。
ただ、すごく時間がかかるので、社会人には厳しい道のりだし、途中であきらめてしまうやつ
が多い。

>猛勉強して何回受けても英検1級に受からない奴や、TOEICでたかが900点がとれない奴がいるのか?
勉強量が足りないか、努力の方向性が間違っているのだろう。

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:43:16.04
>>6
そういうやれば誰だっけ出来る式の勘違いが英語難民を生み出してしまっているんだよ
出来ない奴はいくらやっても出来ないよ

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:44:35.01
>誰だっけ出来る式

認知症的な?

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:48:57.50
>>7
誰だってできるなんて言ってないだろ。日本語の読解力もねーのか。
高校までの文法がわかってないやつはダメ。

ある程度の大学に入れたやつが多くの時間と努力を注げば、到達できる。
ただ、時間がない。進歩を実感できないときにも継続できる意志の強さも必要。

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:51:20.32
>>9
ほら、結局才能じゃん
最初から出来る奴じゃなきゃ時間かけてやっても無駄ってことだろ?

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:54:33.08
>>7
お前は高校までの文法がわかっているのか。
週何時間もある英語の授業の予習をしっかりし、授業をまじめに聞き、復習をし、
試験前にはしっかり勉強し、大学入試にまじめに取り組み、センター試験の
英語で8割以上とれるくらいの英語力を高校時代に身に付けたか?

それができなかったやつが、独学で高校時代の文法力不足を取り戻そうとしても
無理だろ。手取り足取り教えてくれる英語教師はもうそばにはいない。そんなやつが
一生懸命やっても(一生懸命といっても、本人がそう思ってるだけで、英語ができる
やつからすれば、当前の努力)、すぐ挫折してしまうだろう。

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:56:03.57
>>11
え?
俺は才能がある側の人間だよ

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:57:07.03
>>10
まあ、センターで8割とれない奴は英語よりほかのことをしたほうがいいな。
ただ、センターで8割以上取れるやつは結構いるだろ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 01:59:09.65
>>12
あっそ

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:01:37.62
まあ、英語に限らずいくら言っても出来ない奴は確かにいるよな

16 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:02:16.03
才能だ言い張る奴は努力しない
努力だ言う奴は才能に欠ける
いやまて、才能てなんだ
向き不向きだろ

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:06:07.07
Sっぴさんをバカにすんなハゲ

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:06:59.66
>>16
向き不向きこそが才能だろ

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:22:04.37
語学習得に才能がいるなら言葉を話せない人間も出てくる
みんな母国語は習得してるわけだし言語習得に才能などいらん
日本人が英語できないのは必要ないからやらないのと慣れてないから

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:26:22.33
>>19
出た!
事実に反する無理矢理理論!

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 03:07:48.74
人は才能のせいにして努力することを諦める

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 07:50:02.26
英語が母語の奴は全員天才か?違うだろ。
もし日本で、日本語の使用を禁止して英語を国語・公用語・標準語にしたら、天才以外は話せなくなるのか?違うだろ。

英語が使えないのは学習不足なだけ。
本来、誰でも子供レベルの英語を使えるようになるには、1日24時間、それを10年間やり続ける必要がある。
大人レベルなら1日24時間、それを20年間やり続ける必要がある。
また、間違いを訂正してくれる人が周りにいなければならない。

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 08:42:59.38
>>22
いつ寝るんだよ

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 08:46:48.94
人は眠っている間にも学習するんだよ。発言するならもっと脳のことを調べてから言え。

25 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 08:56:27.75
中学と高校の教科書を何回も音読すればいい。
これなら誰でも出来る。

317 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 00:20:21.38
>>315
そんな面倒なことをする必要はない。
単純に教科書の会話なり物語なりを何回も音読すればいい。
何回も音読すれば自然に覚える。
ただし文法事項の説明の例文みたいな単独の英文は音読する必要はない。
音読するのは会話なり物語なりのまとまった文章。
音読は自己流じゃなく当然CDを真似する。
いきなり教科書全部を音読するのでなく小分けにしたほうがいい。
音読によりその内容を覚えたら次に行く。
こうやって教科書を全部やったら最強。

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 10:05:20.37
英語は・・・というよりも外国語はやる気とセンスがものをいう。

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 10:39:14.43
15年英語圏で暮らせば(ネイティブと関わりを持って)誰でもできるようになる

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 11:02:54.11
TOEICで喋れないのにスコアだけ持って、フィンランドに交換留学して、英語ペラペラの外人たちといっしょにフィンランド語を英語で勉強するっていう無茶苦茶な授業をとらされたけど、やっぱ語学センスはあるよ。
すぐにネイティブ感覚で話せるやつとか、理屈で変換スピードがめちゃくちゃ早いやつとか。

母国語だって、覚えるまでは泣くかションベン垂らすかしか出来なくて、それで意思表示しながらやっと覚えてくんだから、「英語なんて言葉なんだから」とかいう理論でネイティブに飛び込むならそれなりの覚悟は必要。

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 12:55:23.01
いやいや、おまえら日本語話せるだろ。
スピードに差はあるけど最終的には話せるようになるよ。
日本語だって親とも話せないようなコミュ障はいるけどそれは別問題だし。
外国語だとそれが不可能になるなんて理屈はない。

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 13:38:55.06
日本人が日本語とはまるで異質な英語を話せるようになるためには
知識的側面と実技的側面の両者をクリアしなければならない
高い知能と運動的センスが必要なのだからまあ9割の日本人には無理な芸当だ

31 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 13:38:56.68
100mを9秒台で走るのは紛れもなく才能。
普通の人間はどんなに努力しようと無理。
一方、外国語習得は努力すれば誰でも上達する。
これほど才能に無関係な分野はめったにない。

32 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 13:43:02.54
>>30
お前の知的能力は限りなく低いことは分かったw
それは別にして、中学の教科書を何回も音読しろ。
これで日常会話の90%はカバーできる。

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 13:58:01.09
やはりスレ立てた奴は777だったか
自分の洞察力の高さに驚く

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 14:15:00.08
え?777は否定してるだろ?

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 18:42:11.36
センスは確実にあるよ。
まあ、やればやるほど伸びるのはその通りだけど、伸び率が違うよね

36 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 18:47:26.45
>>35
才能より学習態度や方法の違いが大きい。
日本人が英語出来ないのは文法やボキャビルなどの【勉強】ばかりして
実践(読む書く聴く話す)しないから。

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 18:50:43.12
>>36
じゃあ、何すればいいの?

38 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 18:53:22.14
>>37
とりあえず多読多聴。

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 19:03:24.99
>>38
それでいいの?

40 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 19:12:12.12
>>39
音読とかディクテーションとかアウトプットとかいろいろあるが説明するのめんどくせ。

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 19:17:11.64
>>40
じゃあしゃしゃり出てくるなよ
クズが

42 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 19:22:59.05
>>41
ここは英語の学習方法を述べるとこじゃないだろ。
くずが

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 20:33:28.86
41、42 まあまあ少し大人になれよ
たかが英語じゃないか? おちつけ

500目標の俺様になだめられるようじゃ、情けないな。
俺からはおまえらは神様だよ 

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 20:34:59.05
まあ、努力できるのも才能のうちだからある意味言えているかもしれない。

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 21:14:14.95
ともあれ777に英語を教える才能はゼロ
よってこれ以上の他人への迷惑行為は控えるのが賢明。

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 21:15:02.86
桜井との最凶タッグ以外に777の生き残る道はない。

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 22:30:38.66
才能が10割だろw

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 22:33:59.29
>>47
それならさっさと英語の勉強諦めたほうがいいぞ。

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 22:54:56.48
日本人の英語力が伸び悩みやすい原因は「語彙の無さ」が最も大きいと思う。

言葉なんてどう考えても最低限の「詰め込み教育」が必須なのに、それを無視
して英単語を覚えようとしないから悪い。

小学校の頃に散々「漢字の書き取り」をやらされて苦労して漢字を覚えたのに
何故か英語では「単語なんか覚えずに自然に身につける方法があるはずだ!!」
みたいな虚構を信じてしまうアホが続出する。

まず、ざっくり基礎的な5000語は覚えること。「英語学習」はそこから始まる。
多くの日本人は英語学習のスタート地点にすら立っていない。

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 22:58:41.95
そうかな?
そんなことをするなら発音でもしっかりやったほうが全然いいわ

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:01:36.86
>>50
発音が良いと、本が読めるようになるのか?

52 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 23:06:17.71
>>49
俺は単語帳など使ったことがない。
多読すれば語彙は自然に増える。

●▲■語彙は力なり その16◆▲●

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:13:56.74
もうすぐオリンピック始まるぞ
6月にはW杯だ
それを思うとレベルの低い才能だな

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:22:56.35
TOEIC900も英検1級も才能はいらない
努力不足なだけ
通訳者は教科書500回音読は当たり前らしい
隙間時間はシャドーイング
起きてる間は英語漬け
才能じゃなくてプロの意地と根性だな
素晴らしい

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:29:09.10
語学にも多少の才能は必要だろうけど、数学や物理、哲学になんかに比べると才能なんて無視していいレベルだよね
一番大事なのは努力、次に才能

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:29:40.92
それは費用対効果が悪そうだよね

57 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 23:31:57.65
>>56
何が?

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:36:13.63
>>55
才能がある奴も努力しているからな

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:39:53.08
>>57
54

60 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/22(水) 23:51:10.07
>>59
>>54が何故費用対効果が悪そうに思う?

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:56:39.75
だいたい才能だと思うとやる気無くなるだろうが
英語に限らずなんでもそうだよ
スポーツ選手とかがんばって練習してる姿を見てまだまだおれは甘いな
と、自分を叱咤激励していかないとモチベーション続かないだろ
そうじゃなくても語学の勉強は孤独で苦痛なんだしやってられない

本田のミラン入団会見みたか?
あれが才能だろ

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:57:49.32
>>61
本田も努力だよ。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:58:59.90
>>62
当たり前

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 23:59:56.02
>>63
当たり前

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 00:05:36.99
>>60
寝ても覚めても英語やるんじゃなく、他の勉強した方が得かなと思って

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 00:08:06.20
自分には才能が無いって認められない
あきらめの悪い奴が大集合するスレですね?

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 00:08:09.42
通訳は事前の情報収集とか色々大変だよね

68 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/23(木) 00:12:26.94
>>65
通訳の話じゃん。
並大抵の努力で通訳になれるわけないじゃん。

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 01:39:19.58
>>61
本田の入団会見が才能というのはどういう意味で言ってるのか分からん
非常に堪能だ、という意味なのか努力してもあれくらいという意味なのか

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 01:48:59.12
度胸だな

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 02:27:49.13
>>32
じゃあお前はどうなんだ?おっさん
90%かばーしたんならよほど難しいこと意外英語でかけるよな
以後英語で書いてよね

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 02:32:12.63
斉藤兆史教授は、「根性」仮説を唱えてる。
およそ、
「外国語能力は根性に比例して伸びる」

という経験則のみを根拠とした半分冗談で
半分本気の仮説。

73 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/23(木) 08:01:44.16
>>71
>じゃあお前はどうなんだ?おっさん

俺の年を知ってるのか?

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 08:10:38.28
英語の勉強はある種の頭の悪さが必要
内容の薄い、なんの面白味もない英語教材を
ひたすら読んでも楽しいと感じられる鈍さや
英単語を繰り返し体に染み込ませて身につけることに
虚しさを感じず、むしろ達成感を覚える素直さが必要

モンハンにハマってるような人は適性あると思うよ

75 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/23(木) 10:11:03.75
>>74

英語の勉強は楽しくないといけない。
http://www.youtube.com/watch?v=PWJqqOK2veU

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 11:34:41.70
英語は才能だと思ってる奴より
努力だと思ってる奴の方と友達になりたい

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 12:37:46.41
>>777
お、なんかためになる動画、ありがと。

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 14:19:53.24
>>74
トイック対策の糞みたいな文章じゃなくて
まともな面白い文章がいくらでもある ナショジオでもなんでも嫁

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 15:31:52.31
本当に猛勉強してる奴なんて一部じゃん。
30冊くらい買ってやったら基礎体力つくよといっても4、5冊で十分とかいう奴ばっかじゃん。
頭の発想が学校の期末テスト勉強なノリの奴ばかりで本当に勉強してる奴、英語に触れてる奴なんてほんの一部。

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 20:47:37.15
>>79
30冊という具体的な数値の根拠が不明で賛同しかねるが、巷には1冊やれば十分
だろうと思ってる人が少なく無い事と、それが少な過ぎることは確かだ。まあ
4、5冊やってる人は比較的マシな方では?

断じて金さえ掛ければ良い訳では無いけど、教材費ケチり過ぎて「参考書1冊」
をどれを買えばいいか散々質問して迷ってるような奴は、ほとんどやる気が無い
のと同義と言えるだろうね。

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:33:09.16
英語はやったもの勝ち
語学は量で決まる

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:38:23.84
英語の運用能力は自動化された英語の総量で決まる。

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:40:39.40
>努力だと思ってる奴の方と友達になりたい

第二言語の習得は母語と同じ。
使える表現を確実に自動化して覚えるだけ。
自動化はフィードバックを得た反復練習。
例文集より対話集の方が覚え易い。

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:41:41.87
英語に才能は必要ない
強いて言えば耐久性は必要だろう
英語は簡単な割には評価が高いのでやって損はない

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:42:48.64
>度胸だな

英語は度胸でなく、頭で話すもの。
多くの表現を自動化して覚えるものだ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:45:44.94
>スポーツに才能が必要なのは明らかなのに、なぜ英語には才能がいらないと言えるの?

スポーツは速く、正確に、強くが重要だ。
しかし、英語は多くの表現を脳に学習させる出だけの事だ。
この能力はどんな人にも潜在的にある。
第二言語の習得は努力次第だ。

87 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:47:58.71
>第二言語の習得は努力次第だ。

母語の場合は100%習得に成功している。
それは脳がその機能や能力を持っているからだ。
その能力を、第二言語にそれを使えばよい。

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 21:54:14.91
>英語力を伸ばすための大前提は高校までの文法がわかっていること。

文法は言語の基本ではない。
言語は体で覚える暗黙知である。
英語の運用能力は自動化された英語の総量で決まる。

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 22:06:08.75
「暗黙知」(笑)
「自動化」(笑)

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 22:23:51.20
断言するが、発音だけは間違いなく才能

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 22:29:27.77
才能がないと英語ができないのならオーストラリアには
才能のある人ばかり住んでいるんだろう

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 22:30:21.85
才能のない人物の代表が>>88こと、桜井

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:03:54.56
>発音だけは間違いなく才能

聞いた音を真似ること。
そして録音してフィードバックを得る。
そうすればだれでも発音は上達する。

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:09:12.72
>聞いた音を真似ること。

音のストリームを意識すると自然な発音ができる。

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:15:57.73
>>87
桜井は母語の習得に成功しているとは言い難いから
100%ではないなw

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:36:48.18
>>54

500回かぁ。凄いなぁ。(´・ω・`)ショキーン

性は英訳ホメロスの暗唱を自分の大道芸にしようと
思ったんですが、まったくはかどらないです。orz

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:50:15.75
通訳になれるならいいけど、一般人はそんなこと出来ねえだろう

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 23:54:50.02
同じ、しかも少ない文章を何百回読んでもなあ。
国弘?なんちゃらさんの本でも何百回とでてくるがそれはあの本の前半で
後半からはたさくん読め読め読め、たくさん読まないと教科書程度の表現も身につかないよという主張なんだが、
なぜか同じ文章の教科書を何百回のところだけ変に切り取られてそれが一人歩きしてるんだよな。たちがわるい。

>>96
同じ何百回でも、数千語の教科書を何百回というやつより、数万語の本を暗誦、何百回なりの方がいいよ。

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 00:04:56.73
冠詞と前置詞とVOの繋がり
ここがわかればもっと自由に好き勝手書ける
その方法が無いから、苦労して例文暗記しなきゃ英語できるようにならない

読めるだけでいいならこいつらどうでもいいからな

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 00:26:09.18
>>98
>同じ何百回でも、数千語の教科書を何百回というやつより、数万語の本を暗誦、何百回なりの方がいいよ。

数千語数万語は語彙レベルの話ですか?テキストボリュームの話ですか?

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 00:45:13.98
>>98
やtったんですかw
それだけやったらえいごで話せますよね

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 01:30:20.13
国弘正雄の英会話絶対音読で200回音読したけどそれ以上は無理だった
苦痛以外の何物でもなかった
500回音読?
ある意味頭おかしい
でもその時知ったよ
この苦痛に耐えた人間が英語を使いこなして、この先通訳とかになってゆくんだなと
自分にはバカバカしく思えて出来なかった
才能じゃなくて執着心と根性だよ
あと単純な事でもやり続けてゆく愚直さ

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 01:44:41.12
その一方で、NTTコミュニケーションズの社員様は
『えいご漬け』でTOEIC高得点をゲットしている。
NTTコミュニケーションズは新卒採用でTOEIC850点を
足切りにしているそうですね。人気企業は応募者大杉で
そうせざるを得ぬのであろう。

NECも社員に『えいご漬け』をやらせていたような。

本職が勝ち組企業の技術者で仕事で英語をガチンコで
使う必要がなくてTOEICの点数が欲しいだけなら、
音読500回はやり杉かも。本職の勉強ができないじゃん。

104 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 03:18:12.19
音読は効果があるけどこれだけだとインプットが圧倒的に不足する。

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:17:02.39
>ここがわかればもっと自由に好き勝手書ける
> その方法が無いから、苦労して例文暗記しなきゃ英語できるようにならない

言語の基本は文法のような形式知でないから覚えるしかない。
英語能力は結局は記憶している英語量で決まる。
多くの英語を覚えると暗黙知としてのいろいろな自分なりの表現ができる。
しかし、これは文法なような文字で書けるものではない。

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:19:57.43
>あと単純な事でもやり続けてゆく愚直さ

愚直さは必要だが、音読のような量を前提にする愚直さは苦しい。
そうではなく、英語のスキルを向上させる愚直さの方が良い。
英語の表現を自然な音でどんどん覚える自動化の学習方法など、
発音の上達、リスニングの上達、スピーキングの上達を実感できる。
このスキルの向上が実感できれば愚直さも楽しみながらできる。

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:23:03.12
>人気企業は応募者大杉でそうせざるを得ぬのであろう。

まったくナンセンスな話だ。
企業が必要なのは現場に強い英語であるはずだ。
日本の企業の英語力の要求が変わらないと英語教育は変わらない。
TOEICは英語の知識つまり、形式知の試験。
現場につよい英語は暗黙知を必要とする英語。
これは体で覚えるしかない。

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:30:07.33
>同じ何百回でも、数千語の教科書を何百回というやつより、数万語の本を暗誦、何百回なりの方がいいよ。

覚える事は大事だがそれぞれがランダムで覚えないと実用的でない。
つまり何かを言いたいときに直ぐ英語を言える練習が必要だ。
そのためには例文集より、対話集の方がよい。
そして対話集の和訳を使って、英語を言う練習すればフィードバックが取れる。
アウトプット重視の効果的な学習(記憶)ができる。

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 11:30:11.41
>>108
あなた何者?
英検1級もTOEIC950も当然あるんでしょうね
通訳者ですか?

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 11:34:01.10
>>109

桜井さんはTOEIC300点台の自称通訳者

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 11:43:59.56
形式知?暗黙知?

112 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 12:56:43.81
80 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/01/16(木) 19:20:13.26
「暗黙知」、「長期記憶」により「自動化」する

これって、
「定型的な表現を完全に身につけ、無意識的、反射的に言えるようにする」
つうだけのことじゃん
こんなことは何十年も昔から言われてきたし行われてきたこと w

81 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/01/16(木) 19:25:15.41
珍しくもないことに「暗黙知」、「長期記憶」、「手続き記憶」、
「自働化」、「最適性理論」などという言葉を使って、もっともらしく
見せようと必死な桜井 w

113 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 12:59:44.61
何百回も音読する必要はない。
せいぜい20回程度。
このくらいやれば覚える。
要するに音源をそらで言えるくらいまで繰り返せばOK。

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:11:07.75
ところが翌日には忘れているんだよ。

115 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:20:08.92
同時通訳の神様が音読が良いからやりなさいて言ってるんだ
お前らのOKは頼りないからなあ
いまいち説得力に欠ける

116 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 13:21:40.62
>>115
誰が何回音読しろと言ってる?

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:24:25.78
国弘正雄知らないの?
話にならん
只管朗読いってた人

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:37:34.23
國弘先生は超有名で、性もこの人の方法を
尊敬しています。

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:54:43.59
>>113

性の記憶力って一体…。orz

120 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:00:38.91
>>117
だから国弘正雄が何回音読しろと言った?

121 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:03:44.79
国弘正雄が500回音読したからお前らも500回音読しないと
英語は出来るようにならないのか?
馬鹿も休み休み言え。

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:20:17.01
>>777さんは居合に興味がありますか?居合には
数抜きというものがあるのです。

山形県には居合の神社があるんですよ。林崎神社だったかな?
そこには昔から居合の修行者が数抜き一万本の達成を願って
絵馬を奉納?したり数抜き一万本の達成を記念して額を奉納したり
してきたんです。昔の猛者は数抜き十万本とかとんでもない数を
抜いた人とかいたようですよ。古武道には数稽古という概念があるのです。
通し矢でもどれだけ稽古したと数を競ったみたいな話をどこかで読みました。

音読100回は性の数稽古なんですよ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:20:24.12
別にそこまでは言ってないけど

124 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:27:42.10
777はどれくらい英語が出来るんだ?

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:37:06.73
英語を話したことがない(旅行の3ヶ月だけw)
多読しかしたことがない人間に何がわかるのか

126 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:42:19.04
俺がアメリカに10年住んでいたと言ったら言ったで、それなら英語出来て当たり前と言うんだろw

127 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:45:17.88
要するにお前らは自分が英語出来ないから他人も英語が出来てほしくない。
下劣な嫉妬心にすぎない。
恥を知れよ。

128 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:48:25.86
英語力は生の英語に接する量に比例する。
単純な話。

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:52:47.00
英語ができない奴の話は信用されない。
単純な話し。

130 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 14:55:23.70
俺の英語力は示してるだろ。
それが分からないのは(略

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 15:41:14.15
I think it is above all the control of the will that is nurtured
by education.

「教育によって育まれるのは、何よりも意志の制御であると私は考える。」

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:40:34.35
777は性格が悪い
英語できても残念な人

133 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:48:07.51
上から目線の奴はダメ男が多い

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:52:48.17
実るほどこうべを垂れる稲穂かな。

That boughs that bear most hang lowest.
(最も多く実をつけている枝が最も低くたれている)

135 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 17:05:20.92
何かと言うとこれを和訳しろとか英訳しろとか。
俺の英語力を疑うくせにいざ示すと天狗かよ。
どうころんでもけなすわけじゃんw
劣等感乙

136 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 17:29:07.46
>>135
それならばどうすればよいのか?
それが考えられないお前の頭

137 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 17:37:04.91
>>136
どうもしないよ。
このままw

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 18:45:29.56
いいからはよ示せ

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 21:08:55.66
モーチァルトかなんかは一度聴いたピアノの音をすぐに弾けたらしい。
才能ってそういうことだろ。

もし全く初めてふれる言語を聴いただけで発音まで完璧にコピーできるって奴いたらそれは才能だろ。
D語学の才能
×英語の才能

語学ができる奴は何ヵ国かはしゃべれるイメージ。

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 21:29:35.94
真面目な話英語は才能じゃないな
何のとりえもない俺でもある程度できたし
数学は才能だな

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 21:35:59.83
>猛勉強して何回受けても英検1級に受からない奴や、TOEICでたかが900点がとれない奴がいるのか
努力が足りない
もしくは努力が間違ってる、つまりバカ
もちろん才能もない
いや才能うんぬんの問題ではない
バカは困るね
苦労する
可哀そうだね

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 21:42:01.17
>真面目な話英語は才能じゃないな

単に自動化して覚えるだけだ。

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:21:56.03
>>140
ある程度までは誰でもできるだろ。
日本で育って両親が日本人なのにペラペラレベルの奴は間違いなく才能。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:24:38.91
>>143
じゃあ、キミは英語はあきらめて
明日からはモンゴル語を勉強しよう

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:28:44.54
バカの一つ覚えで「自動化」をわめいているやつがいるな www

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:28:57.95
>>144
諦めろって言われてもな
親がアメリカ人だけど日本人のほうに引き取られたからな
片方の親の言語を知りたいだろ

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:30:51.77
つまり親はハーフなのにずっと日本にいたから英語できないんだよ
笑っていいよw

148 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:40:04.78
日本人だと恋愛対象にならないから外国人や同じようなハーフと結婚したい。
だからそういうのに備えて英語勉強してる面もある。

お前等も国際結婚視野にいれて勉強しろよ。捗るぞ。

149 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:44:24.07
純血日本人だから日本人と結婚したい
ハーフはハーフ同士仲良くな

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:53:12.91
>>148
そんなのとっくにやってる
特に例文暗記で書き
読める聞けるだけで書けない話せない奴が多いから得してる。

書ければ、発音悪くても、文法ミスなく話せる。かければ当然読める。読めたら聞ける。
ブロークンはめんどくさいって思われてる。

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 22:56:35.30
>>150
何人と結婚しているの?

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 01:46:23.90
そりゃ才能、自頭の良さ、関係あるでしょ何だって、誰でも満点にちかづかないからね
頭良くない人は努力の仕方がズレるよね
地道に努力を続けることも才能だし。
結局、英語をどこまで習得できるかはモチベーションの強さと才能に依存する

153 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 02:19:28.63
モチベーションの強さが一番の才能だろ

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 02:37:15.65
英語をどの程度習得したいかにもよるよな

155 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 11:52:50.39
>結局、英語をどこまで習得できるかはモチベーションの強さと才能に依存する

俺の教えた感じだと、自分の英語が上達していると実感できる生徒は
どんどんモチベーションが高まっていく。
独りでにどんどん勉強が進む。

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 11:54:12.53
>モチベーションの強さが一番の才能だろ

モチベーションの強さでなく、自分の英語スキルが向上が実感できる
学習方法を選ぶべきだ。
科学的で、効果的な方法を選ぶべきだ。

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 11:57:37.12
>>156
>モチベーションの強さでなく、自分の英語スキルが向上が実感できる学習方法を選ぶべきだ。

その通り!
人に学習方法を押し付けるのはナンセンス
よくわかってるじゃん

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 12:15:35.35
桜井恵三さん今年70です

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 12:49:05.12
>人に学習方法を押し付けるのはナンセンス

非科学的な方法は英語力の実感が少ないから、
まず、科学的な方法を選ぶべきだ。
分からない生徒には教えるべきだ。

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 12:50:30.66
>人に学習方法を押し付けるのはナンセンス

科学的な学習方法が分からないのなら、押し付けるしかない。
言語習得に最も効果的な方法は科学的な学習方法だ。

161 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 12:51:59.24
>地道に努力を続けることも才能だし。

努力したら、報われる学習方法でないと努力の継続は無理だ。

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:11:26.98
『天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある』(扶桑社/刊)の著者で、弁護士・タレントとして活躍中の山口真由さんは、東京大学を首席で卒業。
在学中に司法試験、国家公務員T種に合格するという驚異的な頭脳の持ち主です。
こういったずば抜けて優秀な人に対して、私たちは「天才」「もともとの頭のデキが違う」と思ってしまいがちですが、ご本人によればそうではなく、
山口さんは最高で1日19時間もの勉強を自分に課した「努力の人」だと言います。

163 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:13:22.39
1日19時間の勉強は、普通の人ではできません。

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:16:28.08
>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。

どこにそのような事が書いてあるのだ。
自動化しないで英語を話す方法はあるのか?

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:20:14.78
努力を続けられるバカの数年後を見てみたい
数年後もバカなのか?
それとも覚醒するのか
実に興味深い事だ

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:23:03.14
>まあ桜井のは本来の意味での自動化理論とは違うんだけどなw

科学的な自動化とは[宣言的知識]―自動化→[手続き的知識] を意味しない。
宣言的知識とは文法のような形式知を意味するがこれは手続き記憶で自動化ができない。
自動化とは非宣言的知識の手続き記憶を指す。
複雑な言語ルールを全て明示的知識として習得するのは無理は当然で
全てを複雑な言語ルールを全て明示的知識として習得する事は可能だ。
母語ではそれをしている。

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:23:05.42
自動化は分かったからもういいよ
猿のセンズリやめて

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:23:57.79
>『天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある』

大事なのはこっちの方だろ。

>それには方法論がある

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 14:44:42.16
>インプットだけでは難しいのでは?なんてことは第二言語習得論でも常識。

学習は出力依存だからインプットでは習得は無理だ。
科学的に証明できる。

170 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 15:54:50.55
才能の事は為末先生に聞いてください

171 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 16:00:42.23
才能があってもワタミやホリエモンみたいな奴は嫌
努力を人に見せるのはもっと嫌
人から尊敬してもらえるなら才能があろうが無かろうが別にかまわない
英語?
まだ人に言えるほどじゃないです

172 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 16:02:54.77
やっぱり、学習は出力依存は掛け算九九で英語でも有効だ。
科学的な常識でもあるし、掛け算九九でも証明できた。
もちろん英語対話練習においても有効だ。
ハイブリッド英語学習は自動化がカギだ。

173 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 17:21:32.24
>日本語の基本表現数はいくつなんでしょうか?

英語音素数が不確定だから、そんなものは信用できないと主張されていた方の発言ですよねw
英語のネイティブスピーカーにとって「音素」は「暗黙知」なんですけどw

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 18:32:23.98
>英語ネイティブスピーカーが「英語音素」を文字等で表現するのが難しいわけです。

音声に音素が存在しない事は科学的に証明されている。
暗黙知だから説明できないのではなく、音素が物理的に存在していない。
音素は概念の音であり、音の区分だ。
ピンカーも東大の峯松も音素は錯覚だと言っている。

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:01:01.96
変な奴張り付いてるな

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:03:21.54
今2人になったな

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:06:40.97
>母語では、だろ。つまり第二言語では検証してないわけだ。

脳は人間の臓器で死ぬまで成長を続ける唯一の臓器だ。
成長を続けるのだから基本的な機能は生まれてから
死ぬまでぞってお同じでなれば、同一の臓器として機能しない。
母語であろうと、第二言語でも、第三言語でも同じだ。

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:15:25.09
>母語と外国語の獲得は同じじゃなかったの?

母語も英語も、言語の習得方法は同じだ。
しかし、運用できる英語力はその自動化された英語表現数に依る。

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:26:03.87
じゃあ日本人以外はみんな才能あるんだwあほらしい。

英語教育に問題があると思う。
俺はロックが好きで英語に興味があったけど、学校の英語は英語と関係ない世界だと思ったね。
だって教師自身が発音がオカしい。

英語の歌を聴きながら、何を言っているのか何度も聴いてると、
まあ簡単なI Love Youあたりから聴き取れだし、だんだんと意味だけじゃなく
歌詞の情景をイメージできるようになり、フレーズもかなり定型文が多いことが分る。
もの凄く早口に聴こえてた発音も、かなりゆっくり発音してるように感じてくる。
英語は早口でシャベてないんだよ、舌の効率の良い動かし方でちゃんと喋ってる。
アイ ドント ノー じゃなく アィドンノゥ みたいに強弱がある、省略なんてしていない。
英語教育の内容を根本から変えるべきだね。

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:39:00.50
>人間の脳はコンピュータと違い自動化した記憶を使い、
> 暗黙知で学習したルールで言葉を並べる事ができる。

これが学習した有限の英語表現から無限の表現を生みだす科学的な説明だ。
基本となるのは自動化された記憶にある表現だ。

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:44:02.58
専用ブラウザ使用者なら「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:47:04.39
荼毘にふされた人の真似をして書き込んでる奴いるけど、クズか?

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:47:29.90
専用ブラウザ使用者なら「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

某基地外のレスのあぼーん化を「自動化」してくれますよ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 20:04:20.87
みなさんの知っているようなプロバと裁判して負けるような
へんな書き込みをたくさんしてたおじいちゃんはこの世には
もういないんだよ。あの人はとおい空へと旅立っていったのさ

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 20:05:37.49
桜井恵三て爺やん
爺が何やってんだか

186 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 20:22:30.80
>母語と外国語の獲得は同じじゃなかったの?

母語も英語も、言語の習得方法は同じだ。
しかし、運用できる英語力はその自動化された英語表現数に依る。

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 20:27:10.63
>もの凄く早口に聴こえてた発音も、かなりゆっくり発音してるように感じてくる。

音のストリームで発音しているのだ。

188 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 20:29:55.29
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/

基地外情報満載でワロタw

189 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:29:37.97
TOEICも酷い
英語板はどこも荒らしが酷い
世の中頭おかしい奴多いよな

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:36:26.54
桜井なんて、足掛け7年以上荒らしてる札付きの基地外

191 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:43:19.82
基地外桜井が毎日繰り返す戯言に対する異論・反論の有無など どうでもいい。
あいつは生粋のバカなんだから。
それよりも、毎日桜井が汚染する板をなんとかする必要があるな。

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:49:17.81
>>191
基地外の行動は規制できないから、
『専用ブラウザ使用者なら「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

某基地外のレスのあぼーん化を「自動化」してくれますよ。』
で自衛でしょ。

193 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:49:50.93
荒らして憂さ晴らししても虚しいだけで現実は何も変わらないぞ
出来ないならさっさと辞めろ
やるならやれ
ヘタレが

194 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:54:37.73
>あいつは生粋のバカなんだから。

この野郎、議論で負けるとこんな事を言い出す卑怯者。

195 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:56:54.23
>現実は何も変わらないぞ

学習は出力依存は科学的常識であり、
ハイブリッド英語習得は自動化がカギであること
が定着してきた。
母語も英語も、言語の習得方法は同じだ。
しかし、運用できる英語力はその自動化された英語表現数に依る。

196 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 21:59:01.82
>やるならやれ

お前に言われなくてもやる。
実際に2chでは、連勝につぐ連勝だもん、
もう止められる訳がない。

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:02:39.98
>>196
英語をやれて言ってんの!
荒らしはヤメロ

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:07:01.64
>英語をやれて言ってんの!

英語もやる、教えるのもやる。
音のストリームの啓蒙運動もやる。
お前のようなバカが俺に指示だすな。

199 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:13:52.01
>>198
人が迷惑してることも考えなさい
もう70だろ
なぜそうなったのか
あんたの持論なんて誰も聞かないよ

200 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:20:14.08
>あんたの持論なんて誰も聞かないよ

学習が出力依存は科学的な常識だ。
ハイブリッド英語習得は自動化がカギだ。

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:22:18.97
>人が迷惑してることも考えなさい

バカなお前が負けて吐く言葉が迷惑か?
俺は最高にハッピーだ。
お前が困るならどんどんやらせてもらう。

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 22:28:02.13
>>201
別に困ってないぞ
暇なだけだ
おれはスレ閉じて終わりだもの

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 08:05:41.61
>現実は何も変わらないぞ

学習は出力依存は科学的常識であり、
ハイブリッド英語習得は自動化がカギであること
が定着してきた。
母語も英語も、言語の習得方法は同じだ。
しかし、運用できる英語力はその自動化された英語表現数に依る。

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 08:28:06.00
>bringならbring-brought-broughtって瞬時に出てこなくちゃいけない

そんな事をしても現場で使えるはずはない。

He brought his wife to the party.

例えば上記を自動化しておけば、瞬時に主語や自制や目的語を変える事ができる。

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 08:36:47.47
>ネイティブは、生まれて数年、毎日英語漬けで、3歳くらいでようやくまともな
>会話になるんだから、日本人が週数時間ほど6年間勉強したくらいで

3才までの幼児が言語の習得をしているのは僅か。
英語漬けになっても脳の学習は出力依存だから、非常に僅かな学習しかしていない。
大人も英語漬けでなくても、多くの英語の表現を出力して自動化すれば1年もあれば
数千も表現を覚えてある程度の英語が話せる。
英語漬けなら6年間でも話せるようにならない。

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:08:01.75
某英語というか、TOEIC講師のブログにも書いてあったぞ
英語には才能も必要だって

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:28:25.37
「出力依存」(笑)
「科学的」(笑)
「ハイブリッド」(笑)
「自動化」(笑)

が定着してきた。

208 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:32:04.47
>英語には才能も必要だって

聞いた音を確実の覚える自動化をすれば才能がなくても心配ない。
なにしろもう日本語でできていることを英語に応用するだけだ。
スキーで100mもジャンプしろというような事ではない。

209 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:34:09.66
>が定着してきた。

LTP(長期増強)

神経科学の分野において、長期増強(ちょうきぞうきょう、英: LTP : Long-term potentiation)とは、
神経細胞を同時刺激することにより 2 つの神経細胞間の信号伝達が持続的に向上する現象のことである。
神経細胞はシナプス結合を介して信号伝達しており、記憶はこのシナプスに貯えられていると信じられているので、
長期増強は学習と記憶の根底にある主要な細胞学的メカニズムの 1 つであると広く考えられている。

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:42:37.50
「出力依存」(笑)
「科学的」(笑)
「ハイブリッド」(笑)
「自動化」(笑)
 LTP(長期増強) (大笑い)

も定着してきた。

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:44:10.51
「出力依存」(笑)
「科学的」(笑)
「ハイブリッド」(笑)
「自動化」(笑)
 LTP(長期増強) (大笑い)
  音のストリーム
  最適性理論
  コネクトーム
  桜井恵三

も定着してきた。

212 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 10:47:31.62
桜井語辞典
"Sakupedia"から引用。

【科学的】:かがくてき
桜井恵三が手元に保有する、インターネット上で無料で入手できる文字
列から、桜井恵三の曲解により抽出された社会的知名度の高い人物の
発言、もしくは著作からの盗用。
発言した人物が高名であれば あるほど、桜井恵三の中での「科学的」
度は高まる。
ただし、盗用した複数人物の発言間の論理的整合性を桜井恵三自身が
コントロールすることが彼の日本語運用能力上、不可能であるため
2ちゃんねる上、突っ込み所を提供していることに桜井恵三氏自身が
気付いておらず、実質的に彼の発言がコメディ化している。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 11:24:28.63
英語に限らず全てのあらゆる分野で、「生まれ持った才能が無くても、一流と呼ばれるレベルにはなれる。超一流と呼ばれるレベルになるには、生まれ持った才能が必要。」
というのを何かの本で見たことがある。
一流と呼ばれるか、超一流と呼ばれるかは、人によって主観が違うから曖昧だけど、
超一流の同時通訳になれる人は限られてくるけど、
ある程度の日常会話ができるレベルくらいなら、努力すれば誰でも到達できるといったところか。

214 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 12:55:42.96
わずか16時間の英語学習で、
あなたが出来るようになる3つの事とは?
http://mts.mustsee.jp

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 14:08:24.49
>208
>聞いた音を確実の覚える自動化をすれば才能がなくても心配ない。

確実の覚える
確実の覚える 〜♪

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 15:01:01.10
学校の英語教育が英語の普及の妨げになってるね。
英語を使ってる識字率の低い国なんて沢山ある。
学ぶんじゃなく慣れればいいだけのものを、
英語教師がコンプレックスを植え付け続けている。
小学校に入った時、日本語の文法なんて習ったか?
使ったこともない単語を綴りも含めて丸暗記しろなんて
言われたか?

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 15:14:59.52
>>216を受けて、迷惑基地外じじい 桜井恵三の降臨ですw

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 20:31:28.65
>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。
英語自動化理論は 1980 年代にカーネギーメロン大学の有名な心理学者によって提示されたのです。白井恭弘氏はこれには 2 つの大きな問題があると言います。
1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。それからもう1つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようにはならないということがある。

219 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/26(日) 20:42:47.92
>>218
>1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。

それと反復による自動化とどういう関係があるの?

>例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
>ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。
>これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようには
>ならないということがある。

意味不明。
三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ。

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 20:43:51.29
自動化ってただの例文暗記じゃん

221 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/26(日) 20:46:27.52
>>220
違う。
多読多聴でも自動化される。
同じ言い回しが何回も出てきたら自然に覚える。
これが自動化。

222 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 20:54:16.24
>1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。

言語の自動化とは明示的な知識の習得や自動化ではない。
明示できない暗黙知の習得であり、体で覚えた手続き記憶での知識である。
母語の場合には多くの表現を自動化することで暗黙知を習得している。
この能力を第二言語に応用することは誰にもできる事である。

223 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 20:56:26.69
 


英語才能組の発言に国際感覚を感じないのはなぜ。
英語の映画や英語の本で育ったような価値観を感じない。



 

224 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/26(日) 21:01:20.20
日本人が英語出来ないのは才能がないからではない。

51 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 21:57:40.43
英語力は生の英語に触れてる時間に単純に比例する。
文法書だの単語帳だの問題集だのをいくら【勉強】しても無駄。
日本人の英語が世界底辺レベルなのは【勉強】ばかりして【実践】しないから。
【実践】つまり多読多聴と書く話すのアウトプット。
なぜ日本人は実践しないか?
間違いを恐れたりちょっと分からないと拒否反応をおこすからだよ。
ようするに悪い意味の【完全主義】。
図星だろ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 21:06:51.10
>>224
まったくその通り

特に人前で”話す”と調子のってるだのいじめられる環境が多いらしいよ日本は
アウトプットすると、自信がなくてアウトプットできなくて、気に食わないと嫉妬するやつらが陰口するらしい

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 21:07:45.59
じゃー英語で書けよ

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 21:23:42.79
I am a boy.

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 21:30:32.77
嫉妬陰口なんて言いますか。
そんなレベルの奴見たことない。
たいがい日本語をその場で翻訳しようとして、
固まってしまう。
定型語が出てこない。

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 23:45:32.05
読み書きより、聴く話す
特に話す
いろんなシチュエーションの動画見なgら、シャドーイングしまくる

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 23:48:36.70
あと、日本語では意識しないこと

231 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 23:56:49.04
英語と日本語は直訳はできない

232 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/26(日) 23:57:42.49
>>229
読み書きが【十分】出来れば聴く話すは楽勝

233 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/26(日) 23:58:56.22
読み書きが【十分】出来れば聴く話すは楽勝。
しかし、逆は成り立たない。

234 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 02:44:51.64
TOEICみたいなアホな試験は興味無いけど
ネイティブのエリートクラスのビジネスコミュニケーションを目指している

235 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 07:32:08.33
>日本人が英語出来ないのは才能がないからではない。

多読とか多聴をしろと言う大間違いを教える人間が多いからだ。
学習は出力依存だから出力主体の学習が効果的だ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 07:35:11.97
>間違いを恐れたりちょっと分からないと拒否反応をおこすからだよ。
>ようするに悪い意味の【完全主義】。

間違いを恐れたり、間違いを笑うのは良くある事。
練習もしないで下手な英語話すべきではない。
正しい学習方法を教えないで、失敗を恐れるなと言うバカがいる。
完全主義が悪いんのでない、完全主義で話せない事が問題だ。
日本語だって間違いを犯しながら学習したのではない。

237 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 07:37:25.19
>完全主義が悪いのではない、完全主義で話せない事が問題だ。

正しい英語を自動化をすれば意識なく正しい英語が話せる。
そのためにはフィードバックを得た反復練習をして手続き記憶で
自動化することだ。
自動化すれば正しい英語を、きれいな自然な英語で話せる。
完全主義者には完璧な学習方法だ。

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 07:44:53.75
>【実践】つまり多読多聴と書く話すのアウトプット。

言語の基本は音声言語だ。
聴く話すが先だ。
そして何よりも覚える事だ。
自然な音、自然な表現を覚えて自動化することだ。
そうすれば正しい、きれいな英語が話せる。
書く、読むはある程度話せるようになってからのことだ。
日本語でもそう習っている。

239 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 07:46:57.42
>自然な音、自然な表現を覚えて自動化することだ。

話す事も、聞くことも同時に解決する。

240 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/27(月) 08:06:33.30
多読しなきゃ本や新聞をスラスラ読めるようにならないじゃん。

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 09:03:49.40
>それからもう1つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。

自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
次のような表現を反復練習をして手続き記憶で覚えて自動化する事である。

He brings his wife to the party.

これは何度か反復練習すれば日本人でもできる自動化である。

242 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 12:00:56.28
>236
>完全主義が悪いんのでない、

悪いんのでない
悪いんのでない 〜♪

243 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 13:26:01.55
英語なんて言葉なんだ、こんなもんやれば誰だってできる!

244 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 15:00:14.09
覚えて自動化するだけの事だ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 16:12:49.31
たまにアメリカ人みんな英語喋れるから才能ないとか言う奴って
英語を母国語として覚えるのと、英語からかけ離れた日本語を母国語として持つ日本人が
第二言語として英語覚えるのとじゃ意味合いが全く違って後者は才能が求められるってことも
わからない馬鹿ですって言ってるのと同じなんだよね

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 16:53:52.37
じゃあ東進は?

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 17:47:49.92
>じゃあ東進は?

東進の安河内哲也の音読で自動化と言うのはウソだ。
自動化するなら英語の音を聞いてそのまま覚えて自動化することだ。

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 18:49:29.41
アホは受験英語で終わってなw

http://www.youtube.com/watch?v=EB4o_YNcDp8

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 02:59:09.02
単に英語に触れる時間が少ないだけ
才能じゃない

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 17:53:38.50
>完全に覚えきるから、発音もリスニングもスピーキングも
>全部が同時にどんどん上達する。

自動化が目的で反復練習をするが、もっと上手な発音にしたいと思い、
次の練習、そして次に練習意慾がわいている。
グループで対話練習や会話練習をすることでも多くの刺激を受ける。

251 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 18:48:03.17
日本の英語学みたいなものは、外国人とコミュニケーションをとる目的じゃなく、
英語の書物を翻訳する目的で発展してきたんじゃないのか。
明治以降、欧米の知識を取入れるために専門書も読みこなせる技を磨いてきたw
だから市民同士が意志を疎通させることなんてどうでも良かったんだよ。
その伝統を受け継いで戦後学校の英語教育が始った。
だから「こんにちわ、僕と友達になってね」という会話よりも、
ちょい変わった書物の翻訳の勉強ばっかやってる。
だから英語の成績の抜群だった奴も、英語なんて一言も喋れなかったよ。
それで成績の抜群じゃあなかった奴らは、英語を敬遠。
英語は難しいに決まってるから俺には無理だと諦めてしまう。
悪循環は今も続いてるね。

252 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:31:56.52
>だから「こんにちわ、僕と友達になってね」という会話よりも、

言語の基本は音声の言語であり、言語は音声から覚える方が自然です。

253 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/30(木) 21:55:50.47
>>251
>だから英語の成績の抜群だった奴も、英語なんて一言も喋れなかったよ。

ソース示せる?

254 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 06:19:44.29
暗記が得意なほうなのですが、英語は覚えやすさでいうと
どうでしょうか?
あと、2年以内にTOEIC700超えないと出向させられることになりました。
700且つ、基本的なビジネス英会話を求められました。

どこからなにをすればいいのか途方に暮れています。
どのスレにいけばいいでしょうか?
TOEIC未経験、高卒 高校2年のときに英検4級は合格。以上。

255 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 07:12:25.96
>どこからなにをすればいいのか途方に暮れています。

英語の能力とは記憶している英語量に比例します。
会話ができるように会話調の英語をどんどん覚える事です。
TOEICの直接的な対策でありませんが、その方法で点数も上がるはずです。
英語試験の点数と会話力は別物です。
会話力が上がれば、TOEICの点数もそれなりに上がります。

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 07:26:20.09
>会話ができるように会話調の英語をどんどん覚える事です。

忘れないように確実に覚えきる事です。
掛け算九九のように繰り返し練習して覚えれば忘れる事がありません。
覚える事により、累積効果でどんどん覚える事ができます。
そのためには自然な音、自然な表現を覚えるべきです。

257 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/31(金) 07:47:07.35
>>254
ここ見て参考にしたら?
http://tobutoriotose.seesaa.net/article/267386142.html

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 07:58:45.54
TOEIC500点台の人が700点越えを目指すスレ part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1388143267/

英語学習において最も役立った本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1360278538/

【DS・PC】英語学習ソフト総合【iPhone・iPad】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286195662/

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 08:39:53.51
★TOEIC730を目指すthread(勉強法など)9★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1353637135/

260 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 09:27:40.29
桜井はお題目のように九九の時に声を出して覚えたことを言うが、
算数・数学の公式は連立方程式も因数分解もいろいろな公式も
いちいち声に出してなんて覚えていない
これは音声を伴わなくても十分覚えられ、また覚えたことを
いろいろなパターンで応用できる証明である

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 10:35:44.10
それいったら全てのことに才能は必要だからな
掃除や洗濯や料理だってそうだ
でも努力である程度のところまではいけるし、英語なんて多少変でも通じればいいんだし、TOEICで900点とったから偉いって訳でもないだろう

262 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 22:11:15.90
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
これが森沢さんの実践方法の一つの「瞬間英作文」です。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 05:29:40.34
まぁヤル気が全て
言い訳ばっかする日本人には無理

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 05:33:26.68
俺の経験では赤シートは無駄

265 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/02/01(土) 06:06:05.64
;;

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 07:29:45.10
英語のための英語ってあかんと思う。
外語大なんか出て外資に就職した奴って仕事がだめだろ。
英語って目的じゃなくて手段だからね。
何か別のことに興味があって英語に触れないと、
英語使ってもつまらない人間に見られてるよ。

267 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 09:45:42.23
>>266
これはしょうがない
英語が簡単に取得できるもんならいいが
実際は時間掛かってそんな状況になりがち

TOEICを応募条件にされてはいるが
新卒すぎると書けて話せないと採用は厳しいし

センター試験位の英文を間違えずにさっと書ける。ビジネス上の英会話フレーズをさっと言える。技術職だったらマニュアル書ける。こんくらいは必要

ハイスコア+英語書けて話せる+経歴+志望動機

他の仕事なら、この仕事やりたくてこの勉強しました。だけでいい。
こう考えると、英語はめんどいし割に合わない。

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 13:37:52.76
2ちゃんに常駐してるアホみたいに、しょうもない小説を稚拙な日本語に訳してるだけのヤツとか、
一番いらないよな。

まぁ、社会に求められていないからこそ、2ちゃんに篭もるんだろうが。

269 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/01(土) 14:45:13.93
>>267
>これはしょうがない

なこたあない。
英語を目的にするのはアホ。

例えば安藤美姫の英語は手段
http://www.youtube.com/watch?v=Ufx3Se1CkWc

例えば中田英寿の英語も手段
http://www.youtube.com/watch?v=irEWA_8yK4k

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 14:47:37.11
質問なのですが、3000語単語を覚えるとして、
当然発音もちゃんと覚えるんですよね?
ごろ合わせの発音で覚えるのは限界ありますよね・・・

271 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 14:51:22.99
>>270
語呂合わせの発音ってどんなの?w

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 15:32:29.25
>>269
スポーツ選手はブロークンでもとりあえず伝わればいいレベル
競技でスコア出してれば問題はない

273 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/01(土) 15:36:31.05
>>272
>スポーツ選手はブロークンでもとりあえず伝わればいいレベル

いやそういうレベルじゃない。

274 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 16:38:07.49
>>260
数学の公式は単純記憶じゃないだろ

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 18:36:12.01
>>271
ウェンズデーはウエドネスデイって覚えました

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 18:44:01.81
中学1年の時、教師がディクショナリーは「字を引く書なり」と覚えるんだと言った。
子供ながら、このジジイ何言ってるんだろうと思ったね。
英語だろうが日本語だろうが生活に必要な語を自然に覚えてゆくもんだよな。
昔のギャグで受験生が英語の辞書を暗記したページから食べてゆくってのがあったし、
文房具屋には単語暗記用のカードが売ってたよなw
あほらしい。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 06:55:06.46
>>276
辞書はひいた方がいいぜ

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:06:02.87
>>276
あれは「単語暗記」ではなく「慣れるためのもの」だと思っていた。
あんな小さなカードでは自分は暗記できなかった。

「情報カード」(A6判)ぐらいの大きさが無いと暗記にはつながなかった。

そもそも、理解しながら書く過程が無いと自分には暗記という作業は
無理です。今教えている生徒でも掌サイズの「単語カード」を使っている
生徒がいるが、「それを見ているだけで覚えられるのか?」と確認させて
いる。その生徒が「覚えられません」と返答するなら、「書いて覚えろ」と
指示する。あの「単語カード」はテスト直前の詰め込み用ならばある程度
有効だ。

279 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 15:27:29.24
アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 15:28:39.62
>>279
竹内理先生の著作を読めばそのあたりの学習方略は紹介されているんじゃないかと思う。

281 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/02(日) 15:38:08.61
>>279
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。

ソース示せる?
言うだけならアホでも出来る。

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 15:43:54.56
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::....\
                 /⌒{ ::::::::::::::::::::\::::::::::::....\
                / ..::::/´´⌒⌒⌒⌒\:::::::::::::...ヽ
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             ,′::::::/  ..,,_       _,,... }::::::::::::::i:::::.
          ′::::::,′     \_,  _ノ´   j::::::::::::: |:::::::    たいがい『アウトプット』とか『脳科学』とか語ってるのは
             i:.:.::::::′ ..:.:rt:ッ、 三 rt:ッ、:.{:::::::::::::::}::::::::.
             |:::::::::       '^ノ  ー   \|::::::/ :::::::::.     オカマかバカか桜井よ
.           / .:.::::i       /ー ‐ヘ     }:::∧:::::::::::i
          /.:.:.::::::|     /  __ _  、    .{::{  ;::::::::::|
.          /.:.:.::::::: |        '⌒⌒ヽ }     \ }::::::::|
          ′/:::::::::|       、___,ノ       } i :::::::{
         {:::/:::::::::: |          ー--‐         / |::::::::::` 、
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      \     /::::::ノ                ′:::::::/   }:::/ ∠
      二\  {::::::{                     {:::::::::/   ///ニニ
      二二`二ノ::::/ニニニニニニニニニニニニニ}:::::::{二二{ニ´二二

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 17:01:23.35
>まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 19:32:18.62
動画見ながらシャドーイングばかりしてたけど、
ダイアローグを書きだしてみたら、はじめはそうするほうが良い気がしてきた
時間とるけど、やったほうが結果的に効率いいかも???

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 19:33:50.43
日本語いける才能あるならいけるやろ

286 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 19:38:47.97
??
日本語では考えないでやってる

いろんなシチュエーションでの会話、表現、単語を覚えたい

ビジネス、日常会話、芸術、音楽 などなど

287 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 23:11:28.68
人の名前を覚える時、相手の上半身をイメージし胸の部分に
縦書きで




と、付け足して頭の中でシャッターボタンを押してる

自分の英単語の覚え方を理解してもらえるよう懇切丁寧に説明するには
まだまとまっていないので、気が向いた時に分かりやすくまとめられたら書くわ

288 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 06:32:42.07
amazonみれば山ほど英語の本あって、
俺たちは勉強する環境にめぐまれてるけど、
アメリカ人にとって日本語習得すんのに
米amazonみたら日本語の学習本って充実してんのかな?
英語できるひと見てみて。

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 18:04:49.95
英語とマイナー言語の日本語を比べるなよ
日本だって英語以外の言語の本はそんなに充実してないだろ
中韓は知らないが
そういうこった

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 18:23:26.93
日本語学びたいアメリカ人なんて
そんなにいないだろ
せいぜいアニメ漫画好きのギークとか

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 21:55:25.25
なるほどー
英語はメジャーなんですね。

言語ランキングってつくったら1位は英語で2位以下はどうなんだろ?

292 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 22:17:27.43
中国
アラビア?
スペイン
フランス

とか?

293 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 22:50:52.29
1英語
2フランス語
3スペイン語
4アラビア語
5中国語
6ロシア語
7ポルトガル語
8ドイツ語
9日本語
10ヒンドゥスタニー語

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 23:33:51.52
(母語話者が多い順)

1 中国語(13億7000万人)
2 英語(5億3000万人)
3 ヒンディー語(4億9000万人)
4 スペイン語(4億2000万人)
5 アラビア語(2億3000万人)
6 ベンガル語(2億2000万人)
7 ポルトガル語(2億1500万人)
8 ロシア語(1億6000万人)
9 日本語(1億2500万人)
10 ドイツ語(1億人)
11 パンジャーブ語(9000万人)
12 ジャワ語(7500万人)
13 朝鮮語(7500万人)
14 フランス語(7200万人)
15 ベトナム語(7000万人)
16 テルグ語
17 マラーティー語
18 タミル語
19 ペルシア語
20 ウルドゥ語
21 イタリア語
22 トルコ語
23 グジャラート語
24 ポーランド語
25 ウクライナ語
26 マラヤラム語
27 カンナダ語
28 アゼルバイジャン語
29 オリヤー語
30 ビルマ語

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 06:15:53.03
皆様、ランキング表示ありがとう

日本語ってマイナーなんですね。。。

296 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 06:18:05.28
世界に言語いくつあるんだよ

297 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 07:40:01.67
意外に日本語のランキング高いな

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 08:08:38.89
6900の内の9位

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 18:36:57.68
まあ上位は人口に比例するから、意外と日本語人口多い印象だね。
日本語は漢字熟語があったりで覚えるまでは大変だけど、
歳をとっていくとかなり便利になってくるね。
英語だと専門用語だとBWDだとかMSRだとか頭文字で使いだすでしょ。
あれ素人にはさっぱり分らない。
日本語の場合、幹細胞だとか国際変態同盟だとか勝手な熟語でも意味がだいたい分る。
英語より先に日本語で考えてしまうのは自然だね。

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 19:19:03.41
母語話者だからただの日本人の人数

301 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 20:16:21.41
>>294
自己レスするが、インドネシア語が日本語の前後に位置するはずだが・・・さて。


ともかく、「ほぼ単一の国だけで話される言語」としては日本語は世界的に見ても
他にあまり例が無い、話者の多い言語です。

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 21:06:17.21
上位は植民地支配とか併合とか侵略とか、あんまり良い歴史を感じない。
中国語って広東語とかいろいろ違うんじゃなかったっけ。
日本語あたりからマトモな言葉に見える。

303 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 21:23:26.59
合コンという場所で、きれいなチャイニーズの女の子が一人いて、
たどたどしい日本語で
「これからはみなさん中国語を勉強するべきです。中国が世界の中心に
なります」と言ったとき、正直かなりひいた。

304 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 21:25:46.33
アジアンが白人の上にたつことは今後もありえない
白人にしか支配・統治能力がないからね

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 21:29:50.89
オバマはだめだと?

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 21:51:28.69
>>302
中国語の共通語(普通話=Putonghua)は教育によって国内の民族を越えて広まっています。
しかし、家庭と教育で別の言語を使用している場合もあります。

つまり、ウイグル人にとってはあくまで母国語はウイグル語ですが、学校や公共機関
では普通話を使う、というように。

307 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 09:25:57.15
>>303
国に誇りを持ってる
いいことじゃんか

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 09:45:02.33
>>303
とりあえず、「なるほど、ぜひ中国語教えてください」って言って

仲良くなって、やりまくってから捨て去れば良い。

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 18:58:47.50
そんなことしてまで、知らない女とやりたいのか?
朝鏡見た時、オカメコオロギ思い出さない?

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 17:30:14.95
>>309
可愛けりゃやりたいに決まってるだろ

311 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 19:34:49.17
日本人でも日常会話程度しかできない人がたくさんいるのだから英語ができるのは
やっぱり才能だよね?

312 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 19:51:26.82
ネタにマジレス。
アメリカ人は馬鹿でも英語を話します。
毎日、英語の勉強して英語のTV見て英字紙読んでれば
誰でも英語は出来るようになります。
やらないから出来ぬだけ。

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 22:44:38.06
馬鹿でも日常会話程度はできるよ。それは、日本人も同じ。

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 22:50:26.83
アメリカ人講師が英検一級のチビデブを授業に呼んだら超正確な英語で話してたけどみんなでスルーしたの思い出した

315 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/08(土) 07:39:07.76
バカか 桜井
文法、構文、語彙を基本としつつ、表現を長期記憶化するんだ。
お前のようにゼロから音だけで覚えろというマヌケな方法とは違う。
では、お前の言う「長期記憶」とは何を保存するんだ?

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/08(土) 14:28:58.66
Oh!
私にも文法、構文、語彙の基本を教えてくださーい。
日本語の。

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/09(日) 22:11:46.91
>>312
それは赤ちゃんの白紙の状態の頭に何年もかけて英語がびっしりインプットされるから可能なの
日本人の脳はすでにひらがなカタカナ漢字で埋められているから自然に英語は学べないの

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/10(月) 04:02:06.12
>>1 を要約すると「俺は才能のなさを言い訳に英語勉強したくない英語の馬鹿死んじゃえ」ってことだね
学生か社会人かしらんが英語力なくてもいい道を進めばいいんでないの

まあ何においても習得しやすい能力を持った奴とそうでない奴はいるよ
九九ですら覚えられない奴はいるんだから
けどできない奴はまず「猛勉強」なんてしないだろ

319 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/10(月) 19:51:45.15
タガログ語と英語が堪能なフィリピン人なんて五万といるぜw

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/10(月) 19:57:43.95
>>日本人の脳はすでにひらがなカタカナ漢字で埋められているから自然に英語は学べないの

それは間違い。
人間の脳にはまだまだ空きがある。
中学校で嘘の英語を教えられて本物の英語との差異に、皆 差を埋められず諦めるのが現実。

321 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/10(月) 20:26:07.48
http://www.bbc.co.uk/news/

スマートフォンでもいいからこれを全部読んで、
一日中英語でテレビを観てから才能いうべきだと思うよ。
そのぐらいやって初めて英語ができるかできないかを
論じることができる。

日本人が英語ができないのはここに尽きる。
NHKの語学講座みたいな役に立たないことやってる奴が多すぎ。
つべこべ言わずにアメリカのドラマみたらいいのに。

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 01:17:42.88
>>320
嘘の英語とは何?

323 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 09:42:00.08
英会話教室もそうなんだが
「日常に必要だとおもわれる定型文」のやりとりだけ仕込むから
そこから外れたフリートークはなかなか身につかない

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 11:04:20.42
このスレでも似たような議論してる

英語を習得できる年齢の限界
//kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297566151

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 12:02:22.62
>文法、構文、語彙を基本としつつ、表現を長期記憶化するんだ。

こいつはウソでごまかそうとしている。
暗記するなと森沢は明言している。
暗記しても外国語を自由に操る力をつけるためには ほとんど役に立ちません。

”なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 12:13:27.02
アホの桜井さん あちこちにマルチポストするのは、辞めてもらえませんか?

327 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 13:52:30.39
>>326
アホにアホいうてどないすんの?
アホかて腹立てんいうことあらしまへんで
腹立てても腹立てるだけでなんも改善なんかせんのがアホ
やから、アホになにいうても無駄なんとちゃいますか?

328 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 14:12:51.44
>アホかて腹立てんいうことあらしまへんで

あなたは賢者ですな。
アホもおれば賢者もいる。
自動化を進めている科学好きもいる。
2chはいろいろ、人生いろいろ、女もいろいろ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 14:14:36.71
アホ爺が登場すると、どのスレも腐臭がするからな

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 14:30:07.03
>>329
アホはしななきゃぁなおらな〜い
いいますからな。アホに何言うてもむだ。
無視しとったらええ

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 14:48:22.86
机上で文法や語彙だけやっててもダメ
日本のスクールやオンラインでちまちまやっててもダメ
海外でしゃべる機会が無いと劇的には伸びない
しゃべりは生活丸ごと英語付けにならないとムリ
やはり経験には勝てない
海外在住の日本人でほんとに英語うまい奴は日本に帰ってこない

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 15:28:43.17
海外在住の日本人って永住権獲得してるか国籍がそっちにもあるんだから
帰ってこないとか当たり前じゃね。
学生ビザとか就労ビザで海外在住してる人も帰ってくること前提にビザが発行されてるから日本に帰らないとか不可能だし。

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 15:39:19.39
>>332
ワーホリの人も海外在住だよ

334 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 16:39:43.16
>>332
そういう意味じゃなくて、永住権取るぐらいの気力で現地にしがみついてるから
そういう人たちは語学の伸びも早いってこと


>>324のスレはレス400番台以降が参考になる
それまでは例のごとく桜井がどうの〜ってお決まりの展開

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 16:40:45.10
>>334
しがみつかなくても永住権とった人いましたけど
その人、英語あまり話せなかったよ。

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 16:47:09.50
>>335
まぁそういう人もいるでしょ
語学に才能はある程度必要だし
具体的には、勉強しなくても国語ができる奴は英語の伸びも早い
申し訳ないけど語学の習得に向き不向きはあるよ
これは割とよく言われることみたいね

337 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 16:50:44.87
読書家や国語できるやつは第二言語習得も早い。
これはよく聞く。あとは耳の良さとか。
やっぱセンスなんだろうな。

>>335
逆に言うとしがみつかなかったから英語が話せないのかも

338 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 18:55:47.68
英語は音楽の能力が相関関係が高いっていうよな。

東京工業大学で英語講師をしてる人が書いてたけど、東京音大の講師もやることになったが、
音大の連中は耳で聞いて、それを覚える能力がとても優れていて、英語だけでなくフランス語、ドイツ語なども
マスターしてるのが平気でいるらしい。

俺なんかはその能力がないから、文字を観ないと全く頭に入ってこないが。
英語だけでなく、邦楽なんかも耳で聞いて覚えるってことが全くできない。
CMソングなんかのメロディもすぐに忘れて再現できない。

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 19:03:18.11
>>338
ばかか
小沢征爾の英語の発音は日本人英語なんだけど

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 19:26:59.05
>>339
小澤征爾は初めてフランスに行く時に、船にいるアルゼンチン船員達と仲良くなって、
全くやったことのないスペイン語を覚えちゃうくらいの語学達者だぞ。

耳で聞いて、言葉を覚える能力の次元が違うんだわ。

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 19:30:34.93
発音は教養や知性を表すものなんだろうが、我々非ネイティブにとっては通じるってのが第一の命題じゃないの?

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 19:41:06.30
小澤征爾は耳で語学を覚えたタイプだろうな。
先月に日経で1ヶ月の連載をしてたけど、ヨーロッパに初めて行って、菓子屋に入って、「Pie」ってのがあるから、
それが何かも分からずに、「ピーをくれ!」とか言って、全く通じなかったらしい。
いかにも、書物や文字による勉強をしてないエピソード。

343 :338:2014/02/11(火) 19:43:24.17
>>339
そんな戦前生まれの例を出されても知らんよ。
各大学の様々な学生を観てる大学講師がエッセーで書いてたわけだから。

344 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 20:15:24.01
http://www.youtube.com/watch?v=K8u6MoA7fv0
別に悪くないとおもうんだが、だいぶ前にみたあれは
なんだったんだろう

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 20:16:34.52
英語の教師はもっと酷いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=gykhZpa14aM

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 20:34:15.97
耳の良さは大きいね、耳から覚えられるんだから

>>345
完全に騙されてたわ、こういうアジア人いるし
アメリカじゃ即アクセントで判断されるからね

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 21:35:57.00
>>345
私これよりずっと発音下手だけどダメ?

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 22:19:59.73
米語でもボストン訛りはともかく
思いっきり舌巻いてるカリフォルニア訛りは
馬鹿っぽく見えるらしく世界水準ではあまり推奨されないらしい

349 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/12(水) 01:53:49.08
>>342
単に pie の発音を間違って覚えただけじゃないのか?
お前らだって似たような覚えがあるだろ。

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 10:58:58.44
日本人は受験勉強慣れしてるし文法の知識はあるから
英検やトイックなんかの試験はサクッといいスコア取るんだよ
試験のスコア上げるのに才能はいらない

問題は喋るほう
こればっかりは海外経験あるやつにはかなわない
天性の耳の良さとか咄嗟に会話を組み立てる能力とか

英検1級やTOEIC900overなのに喋れない奴うちの大学にゴロゴロいるぞ
俺もそのうちの一人だけど

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 11:24:11.52
ここでいう「英語の才能」っていうのが試験でいい点取ることなのか
実戦で使うレベルなのかで意見も分かれる気がする。
東大受かるようなレベルなら確実に「勉強する才能」ってあると思うぞ。

会話したり聴いたりっていう実践レベルになると
小澤征爾みたいな耳のよさみたいな天性の才能が必要になってくる。

自分はどっちかってーと小澤征爾みたいな天才型が浦山。

352 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 11:46:50.10
>>351
使って覚えた英語なのか机上の勉強で覚えた英語なのかで能力が分かれる気がする

前者は喋りは○、テスト系は×(海外在住者、帰国子女、女に多い)、
後者はテスト系は○、喋りは×(駐在員、研究者、男に多い)

周り見てるとこのパターンにくっきり分かれる

353 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/12(水) 12:51:28.65
>>352
>後者はテスト系は○、喋りは×(駐在員、研究者、男に多い)

例えば誰?

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 14:29:15.34
のだめカンタービレのヨーロッパ編で
のだめがフランスのアニメ観てたらいつのまにか仏語がペラペラになってて
「耳がいいんだな」って言われてるシーンがあるけど、
極端に言えばあんな感じなんだと思う

355 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 15:25:41.13
541 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 07:23:28.30

経験的に言わせてもらえば、英語を気兼ねなく使えるようになるか否かの最大のポイントは

・その人のベースとなる英語が「使って覚えたか」、「勉強して覚えたか」

×日本の中高でしっかり受験英語を勉強してきて、語彙力、文法力十分あり
○学校英語はまともにやらなかったが、留学して現地で耳から覚えた

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 15:28:34.77
もちろん、後者の耳から派も後で語彙や文法をしっかり勉強しないとダメなんだけど
重要なのは、先にどっちなのかってこと。先に来た方がその人の英語のコアとなるわけだが
コアに日本式の英語が入ると、その後、10年、20年、英語圏に滞在して勉強しようと、仕事しようと
ペーパーで高得点取れようと、英語に対する抵抗感、苦手意識はなくならない

357 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 16:44:46.83
結局は話す練習サボッて努力しないからいつまでも喋れないんだろ
(英語を話す環境もないし必要性も動機もないから仕方ないんだけど)
この表現を覚えて使えるようにしろと叩き込む英会話プログラムやったら
TOEIC700点あるヤツは絶対いけるよ

358 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 17:40:53.90
>>357
そうなんだよな
英語で独り言を言っていてもむなしいが、
かといって英語で会話する相手がほしいわけでもない

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 19:19:02.90
You and I
You and Me

360 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 19:43:24.94
耳のいい人間は現地で英語のシャワー浴びたほうが絶対に伸びる
そうじゃない人間は日本にいても海外いてもあまり変わらない

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/12(水) 20:26:56.21
学校英語が邪魔をして、簡単な言葉も聴き取れないんとちゃうん。
映画の英語字幕と発音が重なって聴こえるまで何度も何度も聴いて
まねして喋ってみたほうがいい。

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 15:48:49.81
>映画の英語字幕と発音が重なって聴こえるまで何度も何度も聴いて
>まねして喋ってみたほうがいい。

英語の音を自然な音で覚えるだけの事だ。

363 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/13(木) 16:07:37.11
>>360
現地で暮らしたほうが有利なのは当たり前。
そんな当たり前のこと言っても何の役にもたたない。

364 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 19:40:52.71
英会話って天性の才能がいるんですか?
アメリカ人は全員天賦の才を持っているの?

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 22:34:18.83
>>364
第一言語を母国語で赤ん坊のころから学ぶのと、
大人になって第二言語を一から学ぶのじゃ条件が全然違う
産まれてからずっと第一言語で生活するのに才能はいらない
ここで話してるのは英語が母国語じゃない人が、一から第二言語を習得するってことに関する才能

366 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 22:54:06.20
>>364
どんな遣り方でも1万時間やれば身につくと言われてる
少なく見積もって1日5時間×2000日
つまり物心つくのが3〜4歳として10歳前後で日常会話はできるようになるのは当たり前。
10歳のアメリカ人より英語できない日本人が圧倒的多数なのは1万時間英語を学習してないだけ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 23:46:12.87
同じ時間同じだけ練習してもプロが皆イチローやショパンにはなれないように、
語学にも才能はあると思う、認めたくはないけど
やり続ければ最終的には皆きちんと身に付くとしても、同じ目的地に辿り着くのに鈍行か急行か、みたいな

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 23:48:59.83
ここで「英語は才能」とか言い切っちゃうと
自分含めスレ住人が皆やる気をなくすからw
ここは無難に「誰でもやればできるよ!」って言う方向で〜

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/13(木) 23:49:25.08
ショパンは一日に3時間以上は練習するなって言ってた

370 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/14(金) 00:27:37.10
英語は一日10時間とか英語でテレビを観れるとか、
時事を英語で観ることができるとかそういう才能だよ。

これができる人間はアホでもできるようになるよ。
いくら卓上で勉強してもドラマが見れないなら英語ができるようにはならない。
ドラマのほうが語彙がはるかに難しいから。

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:30:20.48
てか、英語と、イチローと、ショパンって
全然才能の種類が違うだろ

ショパンは史上独りだけのただの天才だよ

372 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:38:18.72
>>370
それただのインプットじゃん…
実践で使えなきゃ意味が無い

373 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/14(金) 00:44:32.02
>>372
ドラマ観て勉強するのなんて世界中の人間がやってるのに
否定されても困るんだけどな。

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:47:03.27
否定っつーか、その割には日本人って一番英語が下手な民族と言われてるじゃん
なぜ?

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:48:39.95
>>367
甲子園出場が高校野球人口170000人中500人(大雑把にスタメン10人×50チーム)
だから0.3%
TOEIC990が約0.3%だからTOEICは甲子園出場する位の難度。
イチローになるためにはこっからドラフトにかかって更に日本MVP、更に…だからな。
たかだか甲子園出場レベルのTOEIC990にイチローを例に出すなんておこがましい。

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:54:40.61
>>374
文法体系が大きく異なるから仕方ないじゃん
仮にドイツ人が日本に生まれて日本語しか使わずに
成人してから英語を学んだとしたら日本人と変わらんはず。

つまり民族じゃなく第一言語の違いです。

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:57:35.41
>>375
TOEICスコア990は甲子園出場…

やべえ、結構難しく感じるわ

司法書士(合格率3%)より簡単だと思ってるけど。

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 00:57:52.85
日本人で同じ大学で同じ時期に留学して勉強量もコミュ力も同じぐらいだったのに
一方はものすごく伸びて一方は全然だったって大学の教授が言ってたぞ
これって才能じゃないのか?

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 01:17:42.42
>>378
>日本人で同じ大学で同じ時期に留学して勉強量もコミュ力も同じぐらい

客観的要素ゼロでお話になりません

そんなマユツバ話を信じられる素直さがあれば英語力も伸びるはず。

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 01:32:59.05
>>377
同じ3%でも、感覚的に

甲子園出場>TOEICスコア990>司法書士

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 01:41:26.02
マユツバって…
じゃあきっと教授が嘘ついてるんだなw
そう伝えとくよw

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 02:37:24.96
>>380
同じ3%じゃないよ

甲子園とTOEICスコア990は0.3%ね
司法書士が2〜3%
ただし甲子園とTOEICはお気楽受験生が相当数いるが
司法書士受験生はガチで一日中勉強してるのが多いから俺の中では司法書士のがキツい。
書店で司法書士の過去問並んでるのを見るだけでTOEICのがよっぽど楽だと思ってしまう

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 02:57:50.57
ワロタ

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 04:18:28.94
TOEIC900=行政書士試験合格
TOEIC990=司法書士試験合格
これくらいの難易度だと思う。
TOEIC900はチンタラやっててもとれるが、
TOEIC990はチンタラじゃダメ

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 07:21:06.38
ナントカ書誌はもうういいよ

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 09:34:57.76
don't have to check any more

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 21:27:11.18
たとえば be interested in 〜という表現を学んで
A君はI'm interested in science. Are you interested in 〜? と正しい発音で話し
主語が変わってもbe動詞を間違えず、beをbecomeに変えたり様々な時制で英作文もできる
B君は一度は覚えたがすぐに忘れてしまい自分からも使えないし本で読んでも意味が分からない
そうしているうちにA君は他の何百という英語表現も次々と運用できる形で習得してゆく
これを才能のあるなしと言う

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/14(金) 22:44:24.07
日本語でだって人より作文や詩がうまかったり
即興で話作れるお笑い芸人みたいなのもいるしな

それなのに英語だけは「やれば誰でもできる」「努力で何とかなる」
と昔から言われ続けてる
もちろん努力をやめろって意味じゃなくて、
語学に才能は必要と認めた上で一歩ずつ前進するしかないと思う

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 01:18:54.60
少なくともTOEIC900までは才能の有無に関わらず誰でもいけると思うけどな
そっから先は才能と言われたらそれはそうかもしれない

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 13:11:38.97
>>374 >>376
日本語はガラパゴス言語だからな

391 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 13:33:17.52
>>382
司法書士を過大評価しすぎだろ
受験資格高卒をなめてはいけない

記念自体は少なくても全範囲網羅しきれてない落ちぶれ受験生も多い

392 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 14:44:14.35
そこそこ日本人ガリが普通に勉強すれば書士は受かる。6割が合格らいんじゃないの
日本人にとってTOEIC900の壁はきつい

ましてや990なんて・・・

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 17:10:02.63
さすがに司法書士よりはTOEIC900の方が簡単だろう
TOEIC990と司法書士が同じくらいの難易度とみるべき。

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 17:16:45.03
今や、司法試験の合格率は25%だけどな
なんちゃって受験生はいないようだが

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 17:35:50.31
TOEIC990もいつかは到達するだろうが、1年でいく奴と10年かかる奴がいる。司法書士試験合格もこれに近い。
これは、才能の違いだろう。

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 17:50:04.92
>>395
スレタイは才能が「9割」だからな
さすがにそれは無いって話。
語学は基本的に努力(継続)が9割、才能が1割

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 20:09:14.85
努力(継続)が8割、才能が2割くらいかな
人によっては3割行くかも

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 20:11:23.83
>>395
それは「語学の才能」というより「勉強ができる才能」に近い

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 20:53:58.28
ボビーオロゴンとか「語学の才能がある人」だよ
ナイジェリア、日本、英語使いこなすじゃん
語学以外では今やッてる羽生や平野
あれが「才能のある人」
才能は人を引き付けるだけの魅力があるものだよ
TOEIC満点は運だし
司法書士の事は知らない

400 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 20:56:50.04
>>399
弟のアンディオロゴンも凄い
亀田三男も語学のセンスあるよな
絶対に才能は関係ある

401 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 21:11:50.65
誰も才能が関係ないとは言ってないが。
同じ日本人でも現国の偏差値70〜30とか差が付くわけだしな
ただ誰でも正しい努力をすれば現国偏差値60は超える。そっから先は才能。

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 21:25:20.66
たかが高校数学でさえも才能の違いを感じたもんな
英語にももちろん才能は関係ある

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 22:00:28.50
英語は才能が9割って思うなら英語辞めた方が良いと思う
才能だと思える事はやり遂げることはできない
向いてないんだよ
努力だと思える事しか達成できない

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 22:11:46.70
才能ってより根性

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/15(土) 22:53:35.25
英語を「勉強」だと思ってしまう時点で才能ないんだと思う
ほんとに好きなことは努力してるとも感じないはず

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 00:20:53.82
>>405
勉強や努力が嫌だからこそ達成の満足度も上がったりするから関係ないよ

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 00:40:58.72
普通の人はみな勉強や努力なんて嫌だし続かないんだよ
語学は数十年かけてやっと身に付くものだしね
達成の満足度を得るためだけに普通そこまで続けられない、ほんとに好きじゃなきゃ
その意味で英語の継続を苦とも努力してるとも思わない、って言うのは一種の才能だと思う
もちろん続けてもしっかり身に付かなきゃ意味ないけどね

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 00:46:05.68
>>407
外人とやれるんじゃね?
もっといい仕事もみつかるかも?
これが原動力で一年で英検準一級まで受かった
例文暗記も2000やった
ビジネス用と大学受験レベル

下半身でもの考えてると
続くよ

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 00:53:56.20
>>407
嫌だから続かないって小中学生じゃないんだから。
自分がやるべきことは嫌だろうがなんだろうがやる。大人ならそれだけだよ。
勉強は自分の為だしね。

410 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/16(日) 01:04:10.50
英語の才能は英米のコンテンツを愉しめる才能なんだよ。
日本語でテレビ観るよりアメリカンアイドルとかWWEを観れる才能。

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 01:15:25.99
観るだけなら誰でもできるんだよ
それをきちんと聞き取って理解して自分も同じように喋れるかどうか
そこまでいかないと意味ないっしょ

412 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/16(日) 01:21:41.72
観ないとそもそも理解できるようにならないから。

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 01:53:01.39
>>411
>そこまでいかないと意味ないっしょ
決めつけすぎ。
楽しめればいいって人もいるし人それぞれとしか言いようがない

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:17:07.54
ガリ勉が一日中勉強して東大いっても才能を感じないんだよな、頭いいとか思わない
でもリア充やチャライ奴が実は東大卒ですなんて言われると才能だ思う
才能って努力を隠すんだよ
努力してるんだけどそれを人に気付かせないんだよね
だから人はよく好きなことをやれっていうだろ
努力が苦にならない
才能がある奴はなんでもスマートにやってのけるみたく思うけど
才能のある奴ほど努力もしてるよ
バカで才能もなにもない奴ほど何も気づかずに遊んでるw

415 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 02:32:53.09
日本人が英語出来ないのは才能がないからではない。

51 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/24(金) 21:57:40.43
英語力は生の英語に触れてる時間に単純に比例する。
文法書だの単語帳だの問題集だのをいくら【勉強】しても無駄。
日本人の英語が世界底辺レベルなのは【勉強】ばかりして【実践】しないから。
【実践】つまり多読多聴と書く話すのアウトプット。
なぜ日本人は実践しないか?
間違いを恐れたりちょっと分からないと拒否反応をおこすからだよ。
ようするに悪い意味の【完全主義】。
図星だろ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:37:39.87
>>415
777が出たのでこのスレ終了








おまえは出てくんなバカ
おまえが才能を語るな

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:45:54.55
>>415は正しいよ

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:47:46.23
完璧主義っていうか、「間違えると馬鹿にされる」とか「英語ができたり流暢に話すといじめられる」とか
の日本人特有のアホな考えにとらわれてるのが問題だろうな

あほくさ

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:52:09.69
そういう考えは、英語に限らずどの分野でも、人の才能を殺してるよね
子供は海外で育てるべき

420 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 02:56:56.35
>>418
それもあるが【完全主義】も大きな原因。
例えば洋書を読もうとしないのは意味が【完全に】分からないと負けだと思ってるから。

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:57:14.25
>>417
コピペしてるだけ

422 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 02:59:15.30
>>421
お前に言われなくても見ればわかるだろw

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 02:59:58.23
>>420
はいはい多読多読
もう秋田
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
あなたはここへお帰り

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 03:12:27.96
・English板に入り浸って7年
・複数企業のオーナー(外国企業と提携)という嘘吐き
・中卒(俺は規格外だという自負だが、別スレで大卒の再学習者だと自ら告白)
・AV女優のツイッターをフォロー(男なら普通、らしい)
・英語がきちんと読めないため、ネイティヴ高校生の語彙レベルを
扱ったサイトを大学レベルだと主張、周りからたしなめられる。
・中学英語以上の文法はいらないといいながら文法語りが好きで、
最近は高校英語も一部必要、と主張を変える
・なぜかリーダーズの第二版に固執
・翻訳で日銭を稼げないかと質問
・アカ漏れ事件で動揺し、長いトリップつけて再登場
・上野でカレー喰ったと自慢
・桜井に馬鹿にされる

That's funny.

425 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 03:14:38.54
>>424
>English板に入り浸って7年

妄想乙
俺がここに来たのは去年の3月。

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 03:27:48.69
777は実力ないのにダメ出しするから困る
1級スレでボコられてまだ懲りないのか

427 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 03:29:10.46
>>426
>1級スレでボコられてまだ懲りないのか

妄想乙

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 03:51:07.99
>>427
桜井さんちーす

429 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 05:56:14.97
>>428
妄想乙

430 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 05:57:01.49
このスレは妄想キチガイが多いなw

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 05:59:50.27
まあさ、デスクで理論の勉強も大事だが
それ以上に実践しないと意味ないよな
(学者は知らん)

英語だけでなく、なんでもそうだ

自分自身もいろいろ反省点は過去にあったよ

Learn by doing な

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 07:37:25.20
>それ以上に実践しないと意味ないよな

反復練習をして自動化することだ。

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 08:13:30.57
>>430
自己紹介乙

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 10:36:03.11
でた自動化w

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 11:23:33.38
その国の人の呼び方(語尾に注意)
-----〜sh〜chが付く国-----------------
フランス・フレンチ
イギリス・ブリティッシュ
デンマーク・デーニッシュ
-------〜アン(〜an)が付く国-------------
アメリカ・アメリカン
ドイツ・ジャーマン
ロシア・ロシアン
オーストリア・オーストラリアン
韓国・コリーアン
イタリア・イタリアン
---↓↓↓--〜ニーズ(〜ese)が付く呼び方の国↓---
中国・チャイ"ニーズ"
スーダン:スーダ"ニーズ"
日本・ジャパ"ニーズ"
レバノン:レバ"ニーズ"
-----------------------
どういう意味かは察するべし ヒヒヒヒ

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 11:42:00.49
>>435
日本語で日本下げしても頭おかしい人にしか思えんw
在日ですね
分かります

437 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 11:42:11.37
>>434
この板で自動化って誰が【いつ】最初に言い出した?

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 11:45:26.41
777が出たのでこのスレ終了

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 11:46:15.89
・English板に入り浸って7年
・複数企業のオーナー(外国企業と提携)という嘘吐き
・中卒(俺は規格外だという自負だが、別スレで大卒の再学習者だと自ら告白)
・AV女優のツイッターをフォロー(男なら普通、らしい)
・英語がきちんと読めないため、ネイティヴ高校生の語彙レベルを
扱ったサイトを大学レベルだと主張、周りからたしなめられる。
・中学英語以上の文法はいらないといいながら文法語りが好きで、
最近は高校英語も一部必要、と主張を変える
・なぜかリーダーズの第二版に固執
・翻訳で日銭を稼げないかと質問
・アカ漏れ事件で動揺し、長いトリップつけて再登場
・上野でカレー喰ったと自慢
・桜井に馬鹿にされる

That's funny.

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 11:48:30.04
>>437
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
おまえはここ

441 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/16(日) 12:43:25.11
>>439
>・English板に入り浸って7年

妄想乙。
俺がこの板に来たのは去年の3月。

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 19:27:48.52
>>441
それまでどこに入り浸ってたんだよ?

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/16(日) 23:28:38.23
>>441
なんでお前は嘘をつくんだよ。
昔から桜井とお前は嫌われてただろ

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 01:51:46.42
そもそも英語に必要な才能とはなんぞや
TOEIC900とか英検1級を取るための才能
翻訳家になる才能
商社マン(欧米担当)
これだけでも英語能力として求められる才能は全く違うよね

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 03:17:14.41
>>444
そうだよ、自分の目指すものによって望む英語力も違ってくるよな
何かと言えば上から目線で多読しろ、自動化、実践しろ
うるさい

446 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/17(月) 03:45:34.55
>>443
>>441が嘘だという根拠は?

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 03:53:29.26
>>446
>>441が本当だという根拠は?

448 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/17(月) 03:55:11.51
>>445
翻訳家は英語の読解力がなきゃ話にならない。
商社マンは英語の4技能(読み書き聴く話す)が出来なきゃ話にならない。

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 03:57:22.47
>>448
だね
で?

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 03:59:15.93
書店にいって、中学生向けの英語教材を探すと、不自然な例文を並べた問題集が多い。
英語と言うよりは、クリーシェ化した業界語、英語教師語と化した様相。英語を学ぶ生徒のためではなく、
英語を教える先生のための英語教育がまかり通っている。

451 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/17(月) 04:11:18.60
>>447
お前が8年前からEnglish板に入り浸りでない根拠は?

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 04:12:51.35
>>448
ソース示せる?

453 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/17(月) 04:13:34.24
>>449
だから両者とも【実践】が必要じゃん。

454 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/17(月) 04:14:47.47
>>452
お前は馬鹿か。

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 04:20:15.42
>>453
ソース示せる?
言うだけならアホでも出来る。

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 04:23:13.72
>>454
それほどでも(∀`*ゞ)テヘッ

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 04:37:57.40
>>453
おまえは社会人としての実践が足りないけどな

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 16:59:37.67
777が来ると荒れるので控えてほしい

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:07:11.22
英語ノンネイティブはネイティブの感覚を会得できるかどうか疑問。
英語が出来るスイスやドイツ系でもネイティブの感覚を会得したつもりになってる人はおおい。

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:13:13.30
論文書けて読めりゃそれでいいわ
会話なんてしたいと思わない
膨大な宝(海外文献)があるのに読めないのが悔しいだけだ

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:13:59.27
まあスイスやドイツ系の英語はネイティブから程遠い。

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:27:40.85
ニュースってゆっくりだし、仕事で英語を使うなら慣れるまで大変。

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:31:23.77
ニュースは聞くだけでいいもんなw ニュースなんか見てるやついないし。

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 17:43:40.31
英語圏だと会話中心になる。

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/18(火) 00:50:44.35
おいおい、スイスやドイツ系ヨーロピアンぐらい喋れりゃ十分だろが
日本人のほとんどは、このスレ住人含めてそれすら届いてないんだから

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/18(火) 00:53:42.31
>>460
逆に読みなんて辞書使えばいいんだからそれでいいわ
むしろ世界中の人間と英語で会話できたほうが楽しい
会話中に辞書使うわけにいかないしね

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/18(火) 01:09:14.11
外国言っていろんな人とはなせるって楽しい
日本人と話す(空気な馴れ合い)ほどクソつまらんもにはないがな

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/18(火) 09:04:43.62
>>467
確かにお前日本語不自由そうだもんな

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/18(火) 15:59:17.05
>>465 いや、交渉能力となってくると

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 00:25:44.82
>>467
日本人だけが空気的ななれ合いをやると思ってる人いるのか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 08:32:30.69
交渉能力なんてビジネス系のティーチング受けて実践積めば身に付く

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 11:55:30.57
日本人はだれでも日本語話せる、英語圏で育つとだれでも英語話せる、
英語で遊ぶ保育園幼稚園通わせると当然英語話せるようになる。

英語は才能が9割というのは中学生以上で独学でやっている方に限って言えること。

英語の環境にいればだれでも英語できるようになる。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:22:15.71
上達の近道は
英語なら、喋りまくる
ピアノなら、弾きまくる

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:24:26.69
母国語の場合テレビ見るのもリスニングの勉強、友達と遊ぶのも会話の勉強になるからな
日本人が英語できないのは量が少ないからに尽きる
学校の授業で教科書1冊1年かかってやってるのではそら出来るわけがない

475 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/19(水) 16:52:48.20
親が英語でテレビを観ないからにつきるよ。
自分は英語でテレビを観てるけど、英語でテレビを観ないのは問題外だよ。
毎日毎日単語を浴び続けることで、1万語以上のレベルの単語の意味の再確認を
してるんだから。耳ができれば辞書で調べらえる。

これやらないとあっという間に忘れる。

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 16:55:18.27
>英語なら、喋りまくる

英語なら覚えて自動化する事だ。

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 17:41:11.37
>>472
自分の子供をそういう保育園幼稚園に通わせてる親御さん?
実際は帰国子女でも大人以上の単語や表現を学ぶには
帰国後もそれなりの勉強を強いられるんだけど

子供の頭脳や性格によっても言語能力なんていくらでも変わってくるし
最悪の場合は中途半端なセミリンガルで終わるケースもある

こういう夢見がちな母親ばかりでうんざりする

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 17:48:16.70
子供のころにその手のスクール通ってても大人になれば忘れちゃった、って言うのはよくある話。
子供が英語続けたくてその後も「自分の意志で」英語圏の学校選んで進学するぐらいじゃないとネイティヴ並の言語力は身につかない。

英語をしゃべる環境に放り込めば誰でもネイティヴ並に喋れて日本語も完璧になるというのは大間違い。
宇多田ヒカルでさえネイティヴから見ればまだまだ外国人英語の域を出ていない。
自分の子供をバイリンガルにしたい親は現実が見えてないのが多い。

479 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/19(水) 17:55:57.36
幼児から英語教えると母国語との干渉により混乱して馬鹿になる件。

480 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/19(水) 18:01:44.19
オランダ人やドイツ人は馬鹿になってるとは思わないな。
子供から英語を教えても全く問題ないと思うね。

それより日本の下らないバラエティ観るよりディスカバリーチャンネルでも観たほうが
良いに決まってる。

481 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/19(水) 18:04:54.49
>>480
オランダ人やドイツ人は幼児から英語教えてるのか?

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:09:32.07
>>481
アジア〜ヨーロッパと
小学校からやってるところが多いね
低学年からやってるところも多いね

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:11:36.13
幼少期から文法や形態のまったく異なる二言語を同時に身に着けるって
そんなに甘いもんじゃない

幼少期にメイン言語が決まらないとどちらの言語で思考してよいかわからずに
子供のアイデンティティがぐらぐら揺らいでしまう
結果、ほっそい鉄骨でプレハブ建てたみたいな大人に成長してしまう

英語環境にぶちこんどけばうちの子は安泰☆って思ってる母親は
子供の身になってよく考えてあげたほうがいいよ

そういうふうに子供育てて言葉の遅い子が出来上がったケースを身近でみてるだけにね
(そのお子さんは言葉の覚えが遅いらしく特殊学級に入れられてる)

484 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/19(水) 18:15:53.67
>>483
オランダ人やスイス人がアイデンティティが揺らいでるとは思えない。
日本のカス番組観るよりはクォリティの高い英語の番組観たほうがはるかに
子供の教育にいい。
自分は公的教育は日本語でやるべきだと思うが。

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:16:11.14
オランダ人やドイツ人は英語と似た言語だから言語間の移行がスムーズで問題ないんだよ
日本でも科目として幼少時から英語を教えるのは問題ないと思う
ただし、英語環境にどっぷり浸かりながら日本語も、となると相当きつい

これ嫉妬でも何でもなくて、幼児期に英語環境に入れとけば完璧なバイリンになれる☆
って考えてる馬鹿親が多すぎる(こういう親に限って自分はガチガチの純ジャパ・純ドメだったりする)
大抵はどっちかの言葉がメインになるとどっちかの言語はそれより劣る
どっちも同じように完璧に使えるようになる、って言うのは純ジャパ親の幻想

486 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/19(水) 18:17:02.10
>>482
>低学年からやってるところも多いね

オランダ人やドイツ人は幼児から英語教えてるというソースは?

487 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/19(水) 18:20:31.02
>>485
>日本でも科目として幼少時から英語を教えるのは問題ないと思う

素人考え乙。

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:20:40.87
ドイツ語と英語なんて親戚みたいなもんじゃん
それらの言語同士がぶつかってもアイデンティティが揺らぐことはない
日本語と英語ほど言語も文化もかけ離れてないしね

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:21:39.81
英語とドイツ語ってそんなに似てるか?
両方勉強しているけど、差異ばかり目立つぞ。

490 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/19(水) 18:22:17.62
フィンランドやアイスランドは?
子供が英語でテレビを観ることなんて大したことじゃないから
考えすぎ。どうってことないから。

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:22:33.71
どうやれば喋れるようになるの?
スピードラーニングとかいうのあるけど、どうなん?

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:25:06.18
????????
ドイツ語と英語なんて全然違うぞ
英語はヨーロッパ語と全然ちがう

ドイツなんて日本語のほうが似てるといえるわ

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:26:35.75
英語でテレビを観る分には構わないよ、観る分にはね

フィンランドやアイスランドもそうだけど、
アルファベット圏と漢字圏では違いが大きすぎる

考えすぎも何も、身近で子供が言葉遅れてるケースを見てるから言ってるんだけど
ちなみにその子はヨーロッパ圏に住んでる日本人とヨーロッパ人の子供ね

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:30:25.99
777が来ると荒れるからおまえは引っ込んでてくれる?

495 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/19(水) 18:49:54.96
日本は欧州の大国のドイツと同じようにすればいい。
日本語と英語の差とか関係ないから。アフリカやタイのインテリだって
英語でテレビ観てるから。

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:54:22.58
英語で見てると覚えられるものなの?

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 18:59:10.89
いや、だから観る分には構わないんだって、観る分には

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 19:37:59.86
中学一年生といやあ、まだ言語的に固定してる時期じゃないよな。
多分その時期でも聴くことから始めれば覚えは早いはず。はずなんだよな。
その時期に学校で「じーーす、いーーず、あっ、ぺーーん」を叩き込まれるから、
本当の英語を聴いたとき、まったく聴き取れない。
つまり英語下手は学校製なんだよ。
それを小学校から始めようって、ますます駄目っんなると思わない?w

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 21:45:07.46
>>487
よう桜井

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 21:55:01.54
>つまり英語下手は学校製なんだよ。

自然な英語を自然な音で自動化すれば学校英語も克服できる。

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:16:09.64
もうすぐショート
浅田がんばれ

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:31:16.63
中学校で「じーーす、いーーず、あっ、ぺーーん」からやった者だけど、
独学で帰国子女レベルぐらいまで行ったよ(聴くのも喋るのも)
小さい頃から英語叩き込まなくても、
語学に向いた脳みそ持ってればある程度まで行くのに

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/19(水) 22:55:48.92
語学に向いた脳みそ持ってない奴は死ねと?

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 07:07:15.34
スレタイが「英語は才能が2割」なら同意したんだがスレが伸びないよな

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 15:09:14.87
大多数の日本人は和製英語・カタカナ英語でなんとか英語を知った気になっているが
ネイティブのノーマルなスピードの発話がギリシャ語やアラビア語と同じようにまるで理解できない
才能がないとはそういうこと

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 15:19:50.96
なにかズレた意見だな

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 15:35:18.77
大多数の日本人は英語なんかやらないし知った気になんかなってないだろ
大学受験でおしまいだよ
努力してるのに出来るようにならないから才能無いんじゃねってことだろ
おれは才能じゃなくてまだまだ努力が足りないと思ってるけど

508 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/20(木) 15:45:57.87
英語教育が悪すぎるから。
自分の経験だと一日10時間テレビを視聴して3年で
アメリカドラマが聴けるか聴けないかのレベル。

「NHKの語学講座がいい」とか言ってる人はただのバカ。
朝起きてみるテレビを英語にしない、夜家に帰って観るテレビを
英語にしない人間は一生無理だよ。

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 15:56:30.34
NHKの語学講座がいいよ

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 17:34:52.15
>一日10時間テレビを視聴して3年で
>アメリカドラマが聴けるか聴けないかのレベル。

それはちょっと・・遅すぎるよ
自分は1日2〜3時間、1.5〜2か月で無理なく聞き取れるレベルまで行ったから
(この時点の英語レベルは英検準1級ぐらい?試験受けてないから知らん)

海外1週間旅行しただけで会話能力もぐんと上がる
日本にいながら英語に触れるのと現地にいるのとでは、
シャワーと湯船ぐらい浸かり方が違う、これはもう感覚でわかる

経験上、才能は3割かな・・5割とは言わない
あとは地道な努力だよね(別段「努力」と思ったことはないけど)

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 19:11:02.38
努力とおもわない人は才能がある証拠だよ

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 22:23:48.80
私は偏差値40からTOEIC990になって英語を使ってバリバリ仕事をしている
とかいう人たち(>>510さんもそう)が本を出してるけど
そういう人は特別に英語の才能に恵まれた人
凡人に自分のやり方を勧めるのは無茶な話だよ

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/21(金) 08:02:40.10
言語学習とは、「音声として丸ごと覚え込んだ用例」の記憶総量を競うゲームです。
だから自然な音で覚える自動化する事が最も効果的です。
文字を見て読む事は、意味がないのです。

514 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/21(金) 12:38:58.87
どうしても才能のせいにしたいらしいな。
よしわかった。
俺みたいに才能のないやつはいくら英語の勉強しても無駄だ。
あきらめろ。
必死な努力ご苦労さん。

515 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/21(金) 12:42:40.18
>>511
そのとおり。
お前みたいな才能のないやつはいくら努力しても無駄。

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 19:49:27.84
4000時間も勉強すれば誰でも英検1級ぐらい取れるわ。
1日1時間で11年。小1から始めて17歳。大学留学に余裕で間に合うな。
1日2時間勉強すれば中1から始めても大学留学に間に合うな。
1日3時間勉強すれば3年半。その気になれば英検1級ぐらい
ゼロから始めても4年もかからず取れるってこった。
才能でも何でもない。やるかやらないか。ただそれだけ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 19:59:11.12
>文法・構文は、「暗記」すべきことではありません。「手続き記憶で自動化」し、「即座に反応」すべきことがらです。

「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
どんどん・すらすら・ぽんぽん・どんどんおかわり・すらすらおかわり
と5冊も執筆され、瞬間英作文トレーニングの実行者に受け入れられている。

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:05:37.74
日本語を3ヶ月習って日本に来たという宣教師、
まず単語を並べて喋ってたけど、発音と感情表現は完璧だった。
普段絶対に言いたい単語から覚えてたんだね。
当然、難しい日本語は分らないけど、
生活用語はしっかり覚えてた。

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:15:03.65
>>516
文法1時間15分、単熟語1時間15分、発音30分ぐらいでいいかな?

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:22:51.54
>「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
>使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が

瞬間的な反応するためには、掛け算九九のように反復練習して暗記して
長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

521 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:36:07.99
法学部卒業して司法試験10年失敗して司法書士も厳しそう
でよくよく考えて見たら、自分は学生時代
英語が一番得意だった。準1級までとったし
入試の模試でも全国で二桁になったこともあるが
一番勉強時間が少なかったな。
やっぱ才能あるんかな。
最近ぼんやりと英語を職業の選択肢にと思い出した。
意識して聴きだしたら。すらすら読める聴ける
まる20年近く英語から離れた生活送ってたのに。
いや英語なんか職業じゃなくて道具だと思ってたし、
仕事はおろか日常でも外人と話すことなんか1度もなかったし
才能というかセンスはあるんだと最近気がついた。
在宅でもフリーランスでも専属の仕事とかあるのかいな
でそういう資格と勉強をとれば仕事につけるのかだ

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:54:12.64
>>521
マジレスしてすみません。
「英語を使って何ができるか?」という問題ではありませんか?

自分も20代の頃に英語には少しばかり自信があったので(自信過剰の極み)、
翻訳家になろうと洋書を5冊ほど訳してみたのです。でも、日本語の表現能力が
ひどすぎて翻訳家の道はあきらめました。日本人でありながら、日本語の表現力
に欠けていたのです。あれから20年近く、日本語の文章修行も少しはしてみましたが
まだ翻訳家を目指すには至りません。

あなたは英語を使ってどんな仕事をしたいですか?

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:55:03.18
司法試験続けな。
悪い事言わない。

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 20:59:16.59
>>521
英語使えたらやっぱり強いよ

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 21:02:17.13
>ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
>あるいは映画、 TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

その理由は文法を覚えるだけで、自然な音を覚えていないからだ。
このような自然な音が聞き取れないから意味のないテスト用の疑似英語の習得だ。

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 21:27:29.40
機械翻訳なら求人ある
機械の英語 要は英文マニュアルの作成

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 21:50:41.56
Yahoo!の翻訳機能で充分。
昔、タイピストが職業として成立していて今は無いみたいなこと。
いずれコンピュタが同時通訳もやる。もうやってたっけ。

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:06:07.60
少し上で書いた「翻訳」は文芸翻訳のことなんだけどね。

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:07:35.45
>>527
タイピストは形を変えて現代も存続しているわけだが。
カセットテープがDVD/Blu-rayになったようなもので。

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:14:14.08
>>
文芸翻訳は英語力より日本語の表現力の方が大事
小説1本書けるくらいの力が無いと無理だろ
稼げない
産業翻訳目指した方が良い

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:36:15.72
うわー、話しが小さい。
全く知的じゃないし。
土方やった方が合ってると思う。

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:43:41.94
もうサラリーマン(大卒営業マン)やりたくないのよ。
もっとも雇ってくれるとこないだろうしな。
やるんだったら文系なりの手に職なんだが
コンピュータも強くないし、経理系もなんかね。
司法浪人の社会復帰で、ひらめいたのが英語ってわけ。
20年のブランクがあっても、英字新聞読めるたし、
外人と1回もしゃべったこと無くても、ニュースの2か国語
かなり聴き取れるって自分に驚いた。
やっぱセンスはあるんだと思う。
自分のなかでは努力する方向が違ってたというかね。
本腰を入れれば、アルバイトくらいからできそうだなあと。
何の求人があるのか知らないが、塾とか家庭教師はなしね。
あと求人でよくみかける事務派遣は女しか雇わないらしいし。
でなにから始めればいいかと、
英検準1級は評価あるけど
トーエック?高い受験料払ってうけてみようか。

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:49:59.01
何も価値のないやつは0から始めないとなぁ!

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:54:33.97
あんた、オレは英語なんか勉強してないけど、片言で女の子と会話するし、
映画も歌もある程度聴き取れまっせ。それは子どもが、日本語覚えるのと一緒で、
ある程度の接点があると自然と分ってくる、丁度、霧の中の人物がぼんやり見えてくるみたいに。
スェーデン人のおばさんが言ってた、英語は自然と覚えたと。
元麻布あたりに住んでみな、話さなあかん気持ちになるから。

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 22:56:31.86
>>534
元麻布か。で、今は何なんだ?

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:00:23.39
あと自分でいうのもなんだが、発音も持って生まれたというか何の努力もしてないが、カタカナ英語とは縁がないというか発音とは相性がよいみたい。
リスニングもヘッドフォンでいい音質で聴くか聴かないかで差が大きけど概ね相性はいい。
外人とは生まれてこのかた1回もしゃっべったことはない。
でも外人と話す必要のない英語の仕事って多いよね。
いや英語がどうこうってより、外人の風貌が苦手なんだよ。

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:00:34.64
蕨市ですが何か?

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:01:56.21
トーイック700程度だとちゃんとした職歴やプログラマー技術(インド人プログラマーと互角に張れる)がないとディフィカルトでしょうね

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:03:04.56
>>536
外人としゃべったことがないのに自分の発音を評価できるのか?
妄想乙

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:03:18.89
あと文化や生活習慣も嫌いだ。
外人としゃべったこともなければ、至近距離ですらみたことも5回もない。
でも英語は得意だし、センスはあるみたい。

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:07:29.98
勘違いだと思う。

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:09:49.89
>>538

ディフィカルト
入社試験の内容が?

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:13:14.13
シチュエーションじゃないかな

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:19:19.30
オー、ナット イージーあるね。
シェーシェー。

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/22(土) 23:42:12.60
ファック、オフ、アット、ワンス。

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 04:44:04.18
>>521
そういう人は語学の才能あるんだと思うよ
一度やってみたら?
というか司法試験10年やってダメだった時点で諦めるべき
人生の方向転換は決してかっこわるいことじゃない

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 04:49:02.26
ねえよ
そう思い込んでるだけ
英字新聞とか言ったって、どうせジャパンタイムズだろ

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 08:45:02.63
>>546
方向転換できる人ってむしろかっこいいと思う
行動力あるし、周りに流されず自分の道を行ける人というイメージ

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 15:27:23.46
自動化すれば英語は話せる!

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 20:55:15.03
>>521
高校時代に英検準1取れてるなら間違いなく才能はある(あった)よね
惜しむらくは進路を間違えたことか。
司法試験10年って旧司法試験からやってんの?新司法試験なら3年+3年で三振だよね?
受け控えしすぎてるのかもしれないが、それこそ向いてないよね

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 23:35:30.62
旧試からやってたんだろ

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/23(日) 23:40:18.52
文法をすべて習得し豊かな語彙力をつけてTOEIC990英検1級を取ってようやく
ネイティブと対等な英語力への道のスタートラインだから
そこから先はたゆまぬ努力とセンスと才能

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 04:48:40.23
>>552
それで得られるものってなんやろか
もちろん人によって違うのは分かるんだけどね。

英語1000時間勉強するなら他のことやりたいなとも思ってしまう
1000時間あれば日商簿記1級や中小企業診断士取れたりするけど
英語1000時間なんてTOEICなら800がいいとこだろうし…

いやまあそんな事ゆうても仕方ないんですけどね。すんませんでした

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 08:12:47.10
>英語1000時間なんてTOEICなら800がいいとこだろうし…

英語を1000時間、自動化すれば数千の英語が自動化できる。
そうすればかなりの英語が話せ、聞き取れる。
簿記よりは有益な一生使えるツールだ。

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 09:04:07.80
日本人離れした性格も影響ある

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 09:35:11.68
>森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、

それが問題だ。
長期記憶に保存するなら手続き記憶を保存しないと即座に反応できない。
手続き記憶には英語表現を確実に覚えきって長期記憶に保存する必要がある。
するとなるべく自然な英語の方が発音が楽で覚え易い。

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 10:31:01.07
簿記も相当有益だから英文会計を勉強して
USCPAって手もある

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 13:51:39.83
>>556
だからお前はいつまでたってもダメなんだよ

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 15:11:24.21
>シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
>文型は、「手続き記憶として保存され、即座に反応」できるようになります。

手続き記憶と言うのは掛け算九九のように全体をそのまま覚える事だ。
繰り返すことにより、手続き記憶として長期記憶で覚える事ができる。
シャッフルの度合いが甚だしくなったら手続き記憶にならないのだ。
文型と言う文法知識を手続き記憶でおぼえるのは不可能な事だ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 19:05:36.19
バズワードで背伸びをしてみましたwww

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 21:09:25.52
>「音のストリーム」とかいう英語教材の宣伝になると思っているらしい。

お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
俺は自動化は大好きだ。

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 22:06:03.47
>俺は自動化は大好きだ。

だからお前はいつまでたってもダメなんだよ www

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 23:17:03.29
なに?トーエックって上級も中級も初級も同じ試験うけるの?なにそれ
よく何百点とかでてくるけど、問題も少ないしどういう点数配分してんだ
英検のほうが試験は合理的じゃね?
過去問も公表してないからなんだけどそんなに難しい試験じゃないね900点ってのは9割正解ってことかな
まあ700点くらいは一応いけそうな気はするぞ。でそれくらいなら
実務経験なしでなにがしかの補助仕事にでもありつけるもんなの?

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 00:10:22.87
>>563
問題数は多いほうだろ
集中力の試験でもある

それと正答率9割では900点に達しない

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 00:37:14.36
なんだよ求人広告で何百点以上とかってよくみかけるるから
英検なんかよりずっと、会話と作文重視のより実践的な試験かと思ったら、
トーエックのほうが、マークシートものオンリーじゃん
ものすごい拍子抜け。
とっさの会話や自分の意見を臨機応変に書くなんてものは
センスや昔の感覚があっても、いかんともしがたいと思ってたが
英検1級
より楽そうだなこれ。幸か不幸か。

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 02:29:09.67
何点取れるか一度受けてみろよ

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/25(火) 08:44:03.39
>お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
>俺は自動化が大好きだ。

いえいえ。私たちも自動化が大好きです。
わずか3000円で中級レベルの自動化が達成できる以下の2冊がおすすめ♪
        
今井康人
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 13:29:26.97
>和訳からの英文想起を条件にするって「自動化」なんかじゃないよな。

英語を想起する場合は再生と再認がある。
日本語を見て英語を想起するのは再生と言われ、キーワードで想起する。
英会話をしている時も再生で英語を想起している。
音読のようにに英文を見ては文字を音声に変換しているだけであり想起ではない。
何度音読しても同じで、記憶できたかどうかの確認もできない。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 18:05:11.05
どんな分野の勉強でも
才能のある奴と無い奴の学習効率の差は軽く100倍はあるからな
べつに>>1の主張がおかしいわけでも、珍しいわけでもない

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 18:15:08.13
The defference between talented person and not talented person is centuple.

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 18:20:55.19
>>570
曖昧すぎるわ!

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 22:01:41.73
>>569
才能のある奴とない奴の学習効率の差があるのは数値化は出来ないが感覚的には同意

100倍の差とあるがその数値には根拠が全く不明だが

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/02(日) 22:45:43.85
>>572
数字はもののたとえだよ
一番才能のある人が100時間で出来ることが、一番才能の無い人は10000時間かかる
くらいのことは多くの物事で見られるって話

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 00:12:19.37
文法とかは何とかなる。
でも歳くってからのリスニングは相当の資質がないと無理ゲー。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 01:06:53.13
>>574
アラフォーから勉強始めたけどリスニングに不便は感じないなぁ
分からない単語は分からないだけだし、街にいる外人の話してる単語も分かるようになってきたけど

リスニングも結局暗記つうか引き出しの多さじゃないか?

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 01:12:19.61
俺は中学生レベルの単語がいくら勉強しても聞き取れないな
脳に障害があるのかもしれない

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 01:15:22.06
英文大量に読む用事があったあとだけ、リスニング能力が上がる

普段は、単語は聞き取れるんだけど、文法的理解はおっつかないような聞き方しかできない
多分、英文をたくさん読むと、そのときだけ頭に英語の文法が馴染んで
そのおかげですらすらリスニングできる状態になるんだろうなと思う
英文読まないとリスニングもすぐ落ちる

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 03:02:05.39
リスニングは1000時間ほど色々やってみたけど
何の向上もなかったので諦めた
読めりゃいいや

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 07:47:40.42
>和訳からの英文想起を条件にするって「自動化」なんかじゃないよな。

英語を想起する場合は再生と再認がある。
日本語を見て英語を想起するのは再生と言われ、キーワードで想起する。
英会話をしている時も再生で英語を想起している。
音読のようにに英文を見ては文字を音声に変換しているだけであり想起ではない。
何度音読しても同じで、記憶できたかどうかの確認もできない。

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 09:46:22.54
>>578
リスニングとリーディングの相関性って高いらしいから
リスニングは置いといてリーディングやってみたらいいんじゃないかと
日本人はRが得意な人多いからLもできる人は多い

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 20:30:28.87
>桜井恵三氏の自動化に洗脳されちゃってる馬鹿多いな

桜井恵三氏の自動化は湯舟や岩井や白井や安河内のような音読でごまかしていない。
日本語訳を見て英語を再生して想起するから確実な想起練習が可能だ。
ロールプレイにより手続き記憶として長期記憶に保存できる。
最も科学的で効果的な学習方法と言える。
自動化学習により「瞬間英作文」の何千倍の効果がある。

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 20:33:39.93
子供の頃から英語を使う環境にいれば使えるだろう
 ほら・・あんな子だって

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 20:48:16.04
米国人と結婚した友達に赤ちゃん生まれた
この赤ちゃんと同じ進度で語学学習していけば
10年後には喋れるようになってるかも…と思うけど
きっと10年後にはその子は英語ペラペラで自分は違うんだろう

追い越されるのつらい
「おばちゃんのほうがあなたが生まれる前から英語勉強してたのに」って
冗談言いたくても、きっとそれさえ発音悪くて通じなさそう
切ない

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/03(月) 21:42:25.36
1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

585 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 01:04:52.90
英語の発声は意外と根暗でぼそぼそしゃべるようなぶつぶつひとりごとみたなやつの
日本社会では割を食ってるようなやつの方が相性がいい気がする
日本人の営業マンみたいなタイプや体育会系向きのおしゃべりのやつ
は英語の発声と相性は悪い。
ソースは俺。まあAFNとか暇な時間につけてばっかいると
ああいう口調に影響されるから、
日本語だともっとハキハキしゃべれって言われる。が英語は堪能に聞こえるらしい。

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 03:21:40.40
英語堪能な奴の日本語の発音ってキモいこと多いよね
なんか甘ったるいような日本語の発音

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 05:43:01.93
ここはいつから酸っぱいブドウ乙スレになったんだ

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 14:11:35.97
アクセント、イントネーション、ピッチ、リエゾンをナチュラルに運用するのは
才能とセンス以外の何物でもないわな

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 17:58:44.02
才能の無いとされる人が
スポーツの世界で普通より上の結果を出すってことあるよね?
進学校か何かなんだけど野球とかバスケとかでそれなりの結果出したとこが
マスコミに注目されたりしてたじゃんか?
英語にも才能が関係するってのはその通りだと思う
ゆえに特別な才能の無い子であっても普通より上に行かせる指導法が必要なのであって
日本の英語業界にはそれが無いんだと思う
才能が必要だって言うのなら指導者、教師にも才能が必要だってことに当然なるよね

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 18:16:29.91
カラオケで英語の歌を歌う人の中には、
きれいな発音の人がいる。あれ、英語力と関係無い。
聞き取る、真似るが上手な人が英語の勉強をするなら、
発音やリスニング以外の事に時間を割けて勉強できるのだろうから
そういう人は有利なんだろうな。

591 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/04(火) 19:55:45.49
>>580
>日本人はRが得意な人多いから

根拠は?

592 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 20:31:53.87
>>590
それを才能というのでは

593 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 21:04:52.36
>>590
自分は「発音だけはいいね」って言われる。若い頃から、映画を使って今でいうシャドーイング
をしたり、洋楽を歌ったりしてきたからだろうか?

英語教育に携わる前から音声学を学んでいたのもそれを加速させたように思う。

ちなみに海外に出たのは合計22日間だけだ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 22:03:38.25
日本語のような糞みたいな発音の言語を母国語として覚えた椰子は才能がないと英語は無理だろうなw

595 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/04(火) 23:12:34.33
>>594
>日本語のような糞みたいな発音

何故日本語の発音が糞みたいだと思う?

596 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 23:30:25.99
リスニングは耳の良さ。で、発音は耳の良さプラス再現する器用さ。
英語に関しては、勉強的な面と、ピアノや楽器演奏に通じる表現面のふたつがある。特に日本人は努力でなんとかなる、勉強的な面には秀でていても、後者で遅れをとっている人が多い。
楽器とかで耳コピ得意な奴は英語もすぐできるよ。それもある程度鍛えることができるが、ハタチ超えたらほとんど伸びない。

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/04(火) 23:33:30.70
否定する

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 00:07:16.05
葉加瀬太郎はロンドン在住なのに英語ヘタなんだよなぁ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 00:10:58.26
下手でも通じてるんだよ
そのレベルで充分

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 00:23:29.06
>>598
やる気がないんだろ。当たり前だが根本に情熱がなかったら何も成し遂げらない

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 07:17:21.48
>>600
『情熱大陸』は名曲だね。

602 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2014/03/05(水) 07:33:25.41
『Passion』は名作だね。

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 08:01:31.43
>ハタチ超えたらほとんど伸びない。

それは嘘。
発音矯正すればハタチすぎても伸びる人は伸びる。
ただしうまくなるかはその人のセンス次第。

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 09:02:20.87
大学やら結婚やらで日本に住みはじめて、「なんて日本語が上手なんだろうか」と
はじめて知り合いになったときに思う人達っているんだけどさ、
その後3年後とかに再会するとき、
「さぞかし日本語が上達してるだろう」と期待して話してみると、
日本語が上達してなさ加減にがっくり。変わってない…。
「もうここまで喋れるなら良い、ここまで書けるなら良い」って、
満足してしまって向上心が薄いんだろうな。
英語も同じでどの程度で自分に合格サインを出すかで
上達度にも差が出ると思う。

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 10:09:27.54
>>604
外国でふつうに生活するって、予想している以上に
言葉の面で苦労しないのかもしれない。
必要性を感じないとそれ以上勉強しないのは人間の常。

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 12:49:26.80
海外に4ヶ月留学したこのYouTuberのセンスはどうですか?

http://www.youtube.com/watch?v=kbKv2dFj-Jk

607 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/05(水) 20:56:58.86
英語じゃない。

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/06(木) 22:22:33.42
>>603
高校時代、公立高校の国際科にいたけど成績は下位だった。
でも大学、社会人のその時学んだことが生きてきたよ。

基礎をたたき込まれているからやる気が充実したときから発音も良くなって行った。

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/06(木) 22:44:09.49
During my high school years, I belonged to Department of Intercultural Communication in a public senior high school.
I scored the low mark.

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 06:07:37.15
But while I was in collge and after I went out into the world,
I was able to make the most of what I had learned at the time.

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 06:20:14.43
/awabi.open2ch.net/english/

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 15:13:40.39
As basic skills had been thoroughly hammered in,
my English pronunciation easily improved once I felt motivated.

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 16:30:58.35
舌の動かし方だよな。
really とかthとかfとか自然と舌とか歯が反応する練習したらいいかも。
それなってないとカタカナ日本語でしかない気がする。

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/08(土) 23:53:34.11
>>613
あと、「口の中の空間の大きさを変えること」。
これは大事だよ。

わかりやすくいうと、ほっぺたを動かす。

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 20:57:15.79
スパイダーマンの親友にヘリーってのが出てくるけど、
日本人だとhellyとしか言えない、人の名前なのに間違いだぜ。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 22:25:25.88
>記憶に関するまともな本を読まれることをお勧めします。

手続き記憶は簡単には言葉で説明できないことが多く、意識しなくとも使うことができる。
いわゆる「体が覚えている」状態である。手続き記憶は、時間をかけて学習した刺激応答などの
パターンを反映することができる。
手続き学習の例として、自転車の乗り方の練習、掛け算九九、タイピングの練習、楽器の練習、
水泳の練習がある。手続き記憶は永続性がある場合もある。

617 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/09(日) 23:26:07.43
語学の才能はそりゃある。
日本人でも美しい言い回しや高尚な表現を使う人がいる一方、
小学生レベルから成長しない人だっている。
でも普通にコミュニケーション取るなら誰でも努力すれば可能になる
だからスレタイは言い過ぎ。英語は才能が3割、だったら同意した。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/10(月) 22:07:07.43
>コピペだらけで独自性、オリジナリティなんて ないじゃんw

対話集ベースの母語を使う自動化の教育方法は
世界的に見ても桜井恵三氏の独自の教育・学習方法だ。
誰の主張でも、なんでもない。

桜井恵三氏の教え方を他でやっているというなら、本なりサイトを挙げてみろ。
桜井恵三氏の独自性、オリジナリティが良く分かる。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 02:19:41.41
>>480
こういうレスしてる奴ってヨーロッパ言語はそれぞれ近いから簡単に習得し合えること
特にオランダ語、ドイツ語と英語なんて凄く近い言語だから、両方覚えることが簡単であること
それと英語と全くかけ離れた日本語を同時に覚えることは全く違うって本当にわかってないでそういうレスしてるの?

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 02:21:51.53
>>485
そうだね
関根麻里や遠藤玲子のように日本語がネイティブ日本人の平均同等以上にちゃんと使えてる上で
なおかつネイティブと全く同じというレベルじゃないが、ネイティブと全く何の問題も無くコミュニケーションがとれ
洋ドラ、洋画を日本のテレビを見るように理解出来るっていうのが一番理想だと思う
でもこの一番理想になれるのは環境だけじゃなくて、地頭がある程度良くなおかつ勤勉な子じゃないと無理だろうなぁ

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 02:23:27.06
>>492
有り得ない
ってか英語もドイツ語もどっちもゲルマン言語で共通点ありまくりだっての
日本語とドイツ語が似てるとかアホか

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 05:01:30.67
>>620
宇多田アンチの女子アナ好きがまた来たか

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 11:59:01.78
>>622
あ、宇多田の日本語が明らかに日本人の水準より下回ってるのが認められない宇多田ヲタだ
お前だけだよ宇多田の日本語が明らかに日本人の水準より下回ってるの認められないの
しかも英語も本当のネイティブと全く同じではないからどっちも中途半端になってるのが宇多田

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 20:35:00.06
おまえ昔からうざいよ
速水がどうとか遠藤がどうとか
ただのヲタがもっともらしいことぬかすな

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 21:46:14.80
残る一割は何?
優しさ?

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/12(水) 16:29:53.45
>>623
同感、日本人がみんな宇多田みたいな汚い日本語になるぐらいなら
英語喋れない方がマシだよ。

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/15(土) 10:40:16.48
I agree. Japanese people might as well not be able to speak English as make their Japanese as dirty as Utada's.

628 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/15(土) 11:06:19.38
>>625
己に打ち勝つ心だろう。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 18:48:04.31
周りみてても上達が早い人と遅い人ではっきり分かれるから語学の才能ってあると思う

早い人は、遅い人の3倍ぐらいの早さで英語を吸収してる

上達遅い人に対して「諦めた方がいいよ」というのも酷だしね・・・

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 18:54:00.87
>>629
自分は「その他大勢」の方だけど、集中力の差かなと思う。

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 19:53:26.84
自意識過剰なヤツはいくら海外にいても外国語習得がダメだな。
例:西尾幹二
この人はそもそもドイツ留学でいい思い出が何一つなかったと言っていた。
夏目漱石なんかも同じか。

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 19:56:37.63
知識を整理する能力(意識してじゃなく、無意識レベルでできるってこと)の
差だと思う。コツをつかむ直観力というか。

文法も、一から十まで教えられてそれを一つずつ飲み込んでいくしかない人と、
きっとこうなると思ったらそれが正解だった、みたいに判断がきいちゃう人。

発音も、やっぱり細かく熱心に、勉強として覚えていくしかない人と、
ようするに口をこんなふうに動かしときゃいいんだろ〜て感じで、だいたいOKになっちゃう人。

英語にかぎらず、受験勉強も同じだと思う。

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:00:35.48
>>632
>>文法も、一から十まで教えられてそれを一つずつ飲み込んでいくしかない人と、
>>きっとこうなると思ったらそれが正解だった、みたいに判断がきいちゃう人。

自分は国内オンリーで英語を学んだのだけど、下の方だった。小学生時代から英会話教室に
通わせてもらったのと、英語放送や洋楽・映画に接していたからかもしれない。

「これで合っているだろう」でどんどん使って、高校・大学受験でも「たぶんこっち」で合格してきた。
教える側に立って何が苦痛かというと、文法を隅々まで教えないと校長から問題視されたこと。
それより、「慣れる」方が先だと思う。ちなみに校長も英語教師。

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:00:47.65
>>630
おしゃべりかどうかじゃね?

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:01:49.47
(補足)
もちろん、「教えるべき文法項目」は漏らさず教えていますよ。
文法を詳しく説明されるよりは直感で英語を学んで来た方なので、何か違和感が。

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:01:54.70
才能は絶対あるよ、日本語だってうまい人とそうじゃない人はいるし
1やって10覚える人と、10やっても5しか覚えない人もいる

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:02:33.53
>>634
「間違えてもあまり気にしない」ってことだと思う。

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:03:08.63
>>636
でも学校教育(特に義務教育)じゃあ、その言葉はタブーなんだよね。

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:15:04.02
>>633
632です
あなたの幼い頃からの環境うらやましいなあ

私はずっと英語嫌いだったけど、大人になって洋楽や洋画や洋ドラ好きになったら、
TOEICの問題集の上級編とかで、単語の意味とかわからなくても
「これで合ってるだろう」でけっこう正解率が高い

けど、無意識だからこそ、自分でその方向へ伸ばしていくってのが
意識してできるもんじゃないから難しいね
たくさん英語に触れて、その「無意識にできる」分が増えていたらいいなって感じ

家庭教師してたけど、やっぱりその「無意識の整理能力=直観力」をつけるように考えて
アドバイスしてあげたこととかが、生徒さんには一番喜ばれた
それが備わると、他のことは後からついてくるっていうかね

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/16(日) 20:25:20.99
>>639
やっぱり最後は「多読」「多(視)聴」に行きつくように思います。どんどん読んで、
どんどん聴いて、そしてどんどん使って。

今、授業とは別に放課後に希望者に英語を教えています。そういう「ざっくりと」で
学んでもらうためのクラスです。少人数ですが、学習意欲が高いのでいい感じで
伸びているように思います。

641 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 01:24:08.97
>ようするに口をこんなふうに動かしときゃいいんだろ〜て感じで、だいたいOKになっちゃう人。
>文法を詳しく説明されるよりは直感で英語を学んで来た方なので

わかる。
使って覚えた派はそういう人多いね。
自分もそうだ。ていうか市橋敬三やったあとは海外に積極的に出てしゃべって覚えた。
だからいまだに難しい文法よくわからん。

642 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/17(月) 03:07:25.74
>>636
才能云々する前にとりあえず洋書を辞書引き引きでいいから読めよ。
1冊も本を完読したことがないのに才能云々とかアホ。

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 19:48:25.47
>>642
1冊読み切って満足しているだけでなく、その本のどこが良かったかを他人に
伝える工夫をしたほうがいい。

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 20:49:24.79
そうだよな。人に勧めているようでその逆に多読嫌いを作り出している。
多読しようと思っても777がチラついて嫌な気分になる。

645 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/17(月) 20:55:04.62
>>643
何故?

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 20:56:52.71
>>645
手段が目的化してしまっている。本末転倒だ。

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 22:22:57.68
みんなさんご承知だと思うが、オリジナルでもないのにまるで世紀の大発見かのようにドヤ顔で勧めてくるあたりが、頭の悪い人間の典型例を見ているようだ。
別にお前がいなくても多読は当たり前のように行われている。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 22:34:45.11
I'm eating Fran

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 22:47:16.29
What is Fran? Pocky?

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 22:53:55.34
まあどうでもいいけどコミュ障は基本的に語学の才能ないと思うよ
ソースは俺

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/17(月) 22:55:08.47
>>649
kind of poky. looks like it.
Fran is softer, more creamy, and tastes better.

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 05:41:56.20
I remember GLAY did a TV commercial for Fran.

653 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 08:16:35.06
>>646
>手段が目的化してしまっている。

もっとはっきり言ってくれ。
あんたの言ってる【目的】は何で【手段】は何?

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 19:50:17.15
>>653
本は練習道具か? 中身を楽しんだり新たな知見を得たりするためのメディアだろう?
その本を読んでの感想を英語で伝える工夫をすればいい。

655 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 20:19:48.88
>>654
>本は練習道具か? 中身を楽しんだり新たな知見を得たりするためのメディアだろう?

両方だよ。

>その本を読んでの感想を英語で伝える工夫をすればいい。

俺がか?
何のために?

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 20:47:32.81
いいから定職さがせ

657 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 20:50:00.01
>>656
いいからとっとと死ねよ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 20:57:19.84
>>655
すぐ「何のために?」って実利を考えて読書するのは自己啓発書だけにしておいた方が良い。

659 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 21:00:02.86
>>658
誰も何のために読書するかとか聞いてないって。
勘違い乙。

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 21:01:21.86
いいから定職さがせ

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 21:15:41.13
>>659
そういう食いつくエネルギーを実社会でも発揮してください。
そうすれば英語力も向上します。

662 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 22:24:12.71
>>661
>そういう食いつくエネルギーを実社会でも発揮してください。

余計なお世話。
因みに俺の会社は儲かってると同時に社会に貢献してる。

663 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/18(火) 22:24:52.64
>>660
いいからとっとと死ねよ。

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/18(火) 22:53:42.38
>>623>>626
おい宇多田disってるやつ、これでも日本人のほうがマシなのか?
//www.youtube.com/watch?v=kUETJQEOPdY

おまえらこのスピードでしゃべれんの?

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/19(水) 01:23:09.87
>>664
宇多田の日本語を問題にしてるのに、英語で話してるのを持ってこられても。

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/19(水) 02:44:43.08
>>665
だってここ英語板だろ?
日本語片言でもいいから英語ばっちり喋れたほうがいいわ
どうせ将来的には移民もたくさん入ってくるんだし

667 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/19(水) 04:44:04.69
>>666
>日本語片言でもいいから英語ばっちり喋れたほうがいいわ

馬鹿かお前は。
帰国子女でない日本人がネイティブ並みに英語出来るわけないじゃん。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/19(水) 19:54:47.93
>>662
儲かるのが心のよりどころなんですね。ああそうですか。

あと社員(経営者?)がここで変な持論を展開していて、それでも「社会に貢献」
しているのですか?

669 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/20(木) 01:53:16.64
>>668
>儲かるのが心のよりどころなんですね。

そんなこと言ってねえじゃん。

>あと社員(経営者?)がここで変な持論を展開していて、

会社のオーナーだよ。
変な持論じゃねえじゃん。

>それでも「社会に貢献」しているのですか?

だから俺は自分の会社を通して社会に貢献してる。

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 02:14:25.27
海外に住み込みでスッチャーデスの資格取りに行った女(英語あんまできない)が
英語ぺらぺらになって帰ってきた
で、わずか数日でしゃべれなくなった

こういうことでしょ
才能は関係ない
俺らが自然に日本語を吸収したように、
どんだけ勉強しようが日本に住んでる限り英語力は身につかない

671 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/20(木) 02:52:36.69
>>670
>英語ぺらぺらになって帰ってきた

その女どのくらいの期間海外に居た?
海外って具体的にどこ?
ぺらぺらってどうして分かる?

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 10:12:28.79
>>1
行書を8回受けても受からんおっさんがいたけど、特に才能が必要なわけじゃないよ
本人が結果に見合う努力をしていないか、または努力の方向性がおかしいだけのこと

英語だって同じだよ

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 17:29:07.88
>>671
そんな食ってかからんでも・・・
上から、
3ヶ月ぐらい
モナコ
友達だから

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 18:24:28.06
つまり、英語を必死で勉強してきた自分より、簡単に喋れる人間がいたら困る。
だから難題を押し付けて喋れなくしてやろう、という心理かな。
漢文ってあるでしょ、中国語は喋れないが、書いているモノは読めるってやつ。
この方法と同じやり方で英語学みたいなものを始めたんだね、明治あたりに。
暗号解読みたいな方法論。英語はこういう構造になっている、この理屈に合わせて
文を読めば英語が読めるとw
昔、ビートルズのレットイットビーを聴いたとき、意味が分らなかった。
学校の授業じゃ出てこない表現だったからね。
英語って理屈でできていない。
Can't Take My Eyes off Youって曲があるけど、君ならどう訳す?
邦題は「君の瞳に恋してる」だってさw

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 20:42:15.86
>>674
日常レベルなら普通に「君から目が離せない」でいいのでは? (その歌の邦題は上手いけれど。)

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 20:43:41.05
>>1
ある程度は努力で行けるよ。
でもリスニングは才能。ソースは俺。
がり勉⇒リーディング急上昇
がり勉⇒リスニングは全く上がらず

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 20:51:27.92
>>676
受けた大学に全部合格した級友がいたけど(6戦6勝)、彼女はセンター筆記でも190点台で
リスニングもスピーキングも上手だった。

「何をやらせても上手い」という人はいる。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 20:57:08.32
>>674
念のために聞くけど
上の2行は>>673に言ってるの?

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:02:52.42
>>677
それが才能を持つ者が努力した場合だ

俺のように才能なき者が努力してもリーディングはできるということだ
スピーキングも基本的に暗記要素が強いから、通じる程度なら可能
ただし、リスニングは才能オンリー。
いくらやっても全くできるようにならない。

680 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/20(木) 21:05:06.48
>>673
3ヶ月ぐらいでペラペラになるわけねえじゃん。
しかもモナコって純粋な英語圏じゃねえし。
英語は一応通じるけどな。

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:06:49.59
「日本の学校教育における英語」は様々な不毛なしがらみ
によって不毛な内容になりがちなのが良くない。

ちゃんとやれば誰でもある程度出来るようになるのは他の
科目と変わらない。教える側も教わる側もイマイチ本気で
英語教育に取り組む気が無い。自主的にやる気のある人が
世間より抜きん出てしまう様子が「才能」だとか呼ばれて
いるのが実態だろう。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:08:37.71
>>679
僕は才能が無いけど、努力を続けてだいぶ上達したよ。彼女もまた努力しているわけで、
全然差は詰まらないが、そうやってあきらめのような言葉を言うこと自体が学習を阻害して
いないか?

僕のような下手くそでも「好きこそものの上手なれ」で、少しずつ向上している。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:11:54.44
>>681
やる気だけではどうにもならないんだよ
というか実際に頑張ってもどうにもならない
ソースは俺

>>682
>彼女もまた努力しているわけで

それこそが「才能を持つ者が努力をした場合」の具体例
英語でなくてもいい、何かについて才能がなくて
いくら努力をしても"全く"伸びなかった経験があるのなら
俺の言っていることの意味は分かるだろう
俺はその「少しずつ」すら実感出来ない状態だ

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:18:44.49
>>683
>やる気だけではどうにもならないんだよ
>というか実際に頑張ってもどうにもならない
>ソースは俺

それは「頑張っても」のレベルが低過ぎる。
実際はほとんど「やる気無い」でしょ?

たぶん、英語学習の最終目的が
「大学受験でギリギリ合格点取れる事!!」
とかいう動機で、
「なるべく時間掛けないのが大前提」
みたいなアホな範囲で「頑張っても」成果が
出ないと言う話なんでしょ?w

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:21:46.35
リスニングは才能だよな。

東京音大でも教えてる東京工業大学の英語の先生が書いてたけど、
読解など大学受験的なことは当然高偏差値の東工大の連中が上だが、
リスニングになると、音大の連中は英語偏差値とは違った才能を見せるらしい。

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:22:55.66
>>684
とにかく茶化して馬鹿にしたいんだろうけど
もう大学受験終わってるからね。

英語は仕事にかかわるんだ、だから死活問題。
でもリスニングは伸びない。
将来にもろにかかわるから、時間はかけられるだけかけてるよ、
その結果が、「論文は読めるけど、研究発表は聞き取れない」

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:25:02.10
>>685
別に音大には英語のリスニングはないのにな
将来の音の脳内処理能力にかなり左右されるんだろうな

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:31:03.27
興味の深さだけ。
外国に行く気もなく、外国人も少ない地方で、漁師にでもなろって奴が
リスニングもなにも関係なし。赤点取らないようにイヤイヤ勉強してる奴が
英語喋れるわけがない。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:31:07.98
まあ、リスニングは才能なんてことはわかりきっているわけで、
才能がない人間でもどうしたら人並みのリスニング能力が身に付くか、

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:35:07.43
自分の口が回らないと、何度聴いても聴き取れないが、
同じ台詞を同じ速さと同じアクセントで喋る練習をすると、
同じ台詞が、めちゃめちゃゆっくりに聴こえてくる。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:38:03.04
>>686
瞬間英作文トレーニングやってたら
なぜか洋画見て前に聞き取れなかったところが
いろいろ聞き取れるようになってた
会話文の語順が理屈じゃなく頭にインプットされた結果かもしれない

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:39:02.60
>>690
同じ台詞で同じ速度で同じアクセントならな
それはリスニングで困ってシャドーイングやってたりすれば
皆感じると思うんだ

問題なのは、知らない文章になると全く聞き取れなくなること

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:41:13.38
>>691
具体的に何するの、瞬間英作文トレーニングって

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:43:34.97
>>680
俺にはそう聞こえたんだよ
しゃべれなかった奴が海外に滞在するだけで日常会話ができるレベルになって帰ってきた、
それって素直にすごいと思えないわけ?
否定から入る人間は嫌われるよ

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:47:39.41
それは専門用語だとか、あまり使わない単語じゃないの。
日本人だって子どもの頃、ニュースや時代劇の言葉がさっぱり
分らなかったが、「おなかすいた」「もう寝なさい」とか
日常会話では何も困らなかった。
学校で習った歌なんかも、「ホタルの光」とか「あおげば尊し」なんて
何歌ってんのか分らず歌ってたけど、大人になったら、ああそうだったのか
と分るようになった。って何言いたいのかねオレ。

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:53:54.57
>>686
君の言う「リスニングのガリ勉」って具体的に何やってるの?

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:54:48.23
>>693
そういうタイトルのテキストなんだけど、
ようするに中学1年生レベルから3年レベルまで
日本語の文章を見る(聞く)→脳内英訳→英語の文章を見る(聞く)
をやる。
文型パターンごとに分かれていて、その中で
一番ベーシックな「私は犬が好きです」みたいな簡単な文章が最初にあって
これがちょっとずつ複雑な文章になっていく

今回自分は「見る」しかやってない&まだ一冊終わってないけど、
洋楽聴きまくるとかより全然短時間でリスニング能力進んだので驚いた

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 21:54:53.30
>>694
俺はまずそのレベルになりたいという低次元の人間だ
専門用語がしゃべりたいのではなく、
海外で生活ができるレベルになりたいだけ
高望みをしているわけじゃないのに目標にたどり着けない

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:07:02.34
>>683
それって努力以前の言い訳じゃないか。
みっともない。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:36:22.04
才能のない人って、やり方が間違ってる場合が多い気がする。
たとえば、「富士山に登る」にしても、できない人って逆方向に全力で走りまくってたりするからね。
進むべき道が間違ってたら、どんなに努力しても無駄だよね。
でもって、できない人ってのは、正しい道を教えても、正しい道を拒絶する傾向にある。

その、正しい道を自力で見つける力、を才能というのならそれまでなんだけど。

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:37:31.39
リスニングって脳の処理能力だからな。英語だからというわけじゃない。
英語が問題ならそれは努力の問題だ。

情報をキャッチし脳へ伝えて理解するまでに時間がかかる。
これは日本語でも同じ。
同じ日本語の話を聞いたとしても、理解度は人によって全然違う。前提知識関係なしとしてもだ。
話を要約して他人にわかりやすく伝えるレベルまで理解する人間もいれば、なんとなくわかったけど部分的にしか記憶に残らない人もいる。

リーディングは自分でスピードをコントロールできる。でもリスニングはできない。
解決策を一つ提案すると、リーディング時にかなり集中した状態で、限界のスピードを維持したまま、なるべくスピードを変えずに読む。そういう時間を多く積み重ねれば脳の処理能力もあがる。ダラダラ勉強してもこれはできない。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:45:05.93
それともう一つ。
頭がネガティブなモードになってるときにも脳の処理能力を上げる訓練をしても効果が見込めない。
なぜかは専門家に聞いてくれ。

「自分には才能がない」と思っている人間は、いくら時間を費やしてもできるようにならない。
そう思いたくなる弱い気持ちに打ち克ち、気持ちを盛り上げ、集中状態で勉強することが、脳の処理能力を高める方法だ。
英語学習には、知識の部分と脳機能の領域の二つがある。後者に才能が必要なのは言うまでもない。脳機能の優劣こそが才能の定義なのだから。

楽天的に、自分は天才なんだ、英語くらいやればできるんだと思える人間、そうやって自分のテンションを上げれる人間が英語を習得していく。

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:49:35.63
>>702
そんなグタグタ並べなくてもいいよ。
大学という名のつくところにはいれたら行き当たりばったりでも英検準1級にはなれる。

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:53:35.58
>>700
俺も経験上、勉強しなくても理系はできたんだよ
逆に国語なんかはいくら勉強しても英語以上にできなかった
だから才能の有無については確かにあるのはわかってる

ちなみに、リスニングにおいて正しい道がシャドーイングなら、
俺には向いてない、シャドーイングしてもほぼ伸びなかった
理由はわからんが、発達障害だから音声の処理能力が悪いんだろうな

>>702
すでに負のスパイラルに入ってるような気がするよ
「できない」⇒「やる気をなくす」⇒「できない」⇒「やる気(以下略

ちなみに、俺は読んで一瞬で分からないレベルのリスニングはしてない
俺の実力で、字幕なら骨髄反射レベルで分かる文章なのに
耳で聞くとわからないから困っている

難しい文章のリスニングはそれからにしたい

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:54:41.11
>>703
〜大学医学部医学科ってところに入れたけど、
リスニング糞過ぎて英検2級受からんかったよ
点数差が35点とか笑えん

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:56:10.89
大事なこと言い忘れちゃったテヘ

そして、私自身は「脳の機能は努力によって高めることができる」と心の底から信じている。
例え誰かが'科学的'な反論をしてきたとしても、この考えが揺るぐことはない。なぜならそれが自分にとっての生きる意味だから。
英語に才能が必要なら自分に才能があると思えばいい。才能を測る機械なんてないし、基準もない。それは人間の心の弱さが創り出す幻想にすぎない。だからみんなもあきらめずに一緒にがんばりましょ。

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:58:54.59
>>703
怒ってる?

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 22:59:43.96
>>702はいい事を言った

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 23:16:24.46
中学レベルの英語って何ヶ月くらいでマスターできますか?
中学レベルの長文までと考えて

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/20(木) 23:18:16.40
>>674
>Can't Take My Eyes off You
ロックオン止めらんねぇぇぇえ!!

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 00:17:50.52
野球にたとえると
軟球下投げ→リトルリーグ→中学野球→高校野球→プロ野球
凡人(大学生・社会人)は3どまり。莫大な労力をかけて4。5はただただ才能の世界

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 00:21:00.26
>>711
軟球下投げすら満足にできないよ
リスニングでも同じだよ

713 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 03:24:44.21
>>686
本をどのくらいのスピードで読める?
【最低限】ネイティブが【話す】スピードで読めなきゃリスニングは無理。
ネイティブが話すスピードは毎分 200 ワードくらい。

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 06:38:11.26
英語勉強してる奴って、なぜか英語圏の人間と性格がかなりちがってて、変な奴多いよな。
こんな奴、外国行って日本人のイメージ悪くしないでほしいと思うような奴が多い。
暗い、ジョークが気持ち悪い、バカにした態度とか、軽いのりのない奴多い。
なんで?

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 07:05:23.58
>>713
俺が言っているのは難しい文章ではなく、
聞き取れない文章でも読むと一瞬でわかる程度のレベルの文章
それが聞き取れないから困ってる

716 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 07:45:08.57
>>715
これ【最低限】ネイティブが話すスピードで読める?

I am honored to be with you today at your commencement from one of the finest universities
in the world. I never graduated from college. Truth be told, this is the closest I've ever
gotten to a college graduation. Today I want to tell you three stories from my life.
That's it. No big deal. Just three stories.
The first story is about connecting the dots.
I dropped out of Reed College after the first 6 months, but then stayed around as a drop-in
for another 18 months or so before I really quit. So why did I drop out?
It started before I was born. My biological mother was a young, unwed college graduate
student, and she decided to put me up for adoption. She felt very strongly that I should
be adopted by college graduates, so everything was all set for me to be adopted at birth
by a lawyer and his wife. Except that when I popped out they decided at the last minute
that they really wanted a girl. So my parents, who were on a waiting list, got a call
in the middle of the night asking: "We have an unexpected baby boy; do you want him?"
They said: "Of course." My biological mother later found out that my mother had never
graduated from college and that my father had never graduated from high school. She refused
to sign the final adoption papers. She only relented a few months later when my parents
promised that I would someday go to college.

717 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2014/03/21(金) 08:02:22.27
Do not say a little in many words but a great deal in a few.
- Pythagoras

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 08:12:13.56
>>716
大学退学したおっさんが、自分の出生のせいにしてるんだろ?
読めるけど、そういうことを言ってるんじゃない

たとえば"What's your name again"という言葉すら聞き取れない
そういうことを言っている

719 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 08:28:48.86
>>718
>読めるけど、

【ほんとに】ネイティブが話すスピード以上で読めるなら
これ分かるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=WPwwYARgXh8

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 08:39:23.28
>>719
「ネイティブ以上」なんて一言も言ってない。

どうしても何言ってるかわからんカ所もあるけど
普段聞いてるネイティブの意味不明な音声よりはかなりわかりやすいね

まあ、今先に文章読んじゃったから
聞き取れてるつもりになってるだけの可能性が高いけど。

721 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 08:44:19.84
>>720
>「ネイティブ以上」なんて一言も言ってない。 、

なら駄目じゃん。
ネイティブが【話す】スピード以上で読めないならリスニングなんか出来るわけない。

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 08:45:44.97
>>721
ああそういう意味か
ジョブスの話してる速度よりは早く読んでる

723 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 08:52:35.66
>>722
>ジョブスの話してる速度よりは早く読んでる

ほんとかよw
まあいいや。
お前は【少なくとも】リスニングが足りないんだから TED でも聴きまくれ。
TED のスピーチには transcript がある(最新のスピーチにはないかもしれんが)。

https://www.ted.com/

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 08:55:24.19
>>721
複数のアメリカ人やイギリス人に尋ねたが、発音も速度もリエゾンもひっくるめて、
すべては「個人差」で片付けられることらしい。早口で話す人もいれば、一語一語
を明瞭に話す人もいるということ。それらはすべて個人の癖の範囲内ということだ。

だから一概に「ネイティヴスピーカ−は〜」と主張するのはおかしい。

最近同じような話題で聞いたのは、アメリカ(コロラド州)、アメリカ(サンフランシスコ)
アメリカ(ハワイ)、イギリス(ロンドン郊外)の人々。

725 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/21(金) 09:05:09.05
>>724
>だから一概に「ネイティヴスピーカ−は〜」と主張するのはおかしい。

だから 【最低限】って言ってるじゃん。
ネイティブの【平均的】スピードより早く読めなきゃ話にならない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 09:06:16.71
●777 ◆TFWBMdHdF7zL はやはりただの馬鹿だった

777 ◆TFWBMdHdF7zL  が、いつものごとく『得意の英作文』で勝負しようと喧嘩を売る。
が、相手に英語の聞き取り問題を出され、全く答えられず撃沈。
『英語でチャットしろ!』と相手に噛み付くが、相手が嫌々書いた英文を一つだけ見て、尻尾を巻いて逃げる。

http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1379170342/

糞コテ 777 ◆TFWBMdHdF7zL は英語なんて全然わからないただの馬鹿と証明されました!
みなさん相手にしないようにしましょう。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 09:23:56.54
>>725
「最低限」の定義や感覚も彼らの個人によって様々なんだよ。


地域
民族
世代
社会階層

それらによってまちまちである。

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 13:26:55.36
>>685
それは言えてるわ。
日本の一般人なんて演歌とJ-POPで出来てるんだから、さまざまなリズムや強弱のバリエーションを
有してる音大生にアドバンテージがあるのは明らか。
音に対しても敏感だし、普段の発声も一般人よりクリアだし。
英語の才能の無い俺は、英語なんて聞けないし、ましてやオーストラリアやニュージーランドはお手上げ。
でも英語学習なんて大学受験までしかやったことのない高学歴で耳のいい奴(女に多い)はどこの国でもアジャストできるからすごい。

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 13:33:50.42
>>728
一方、一般的には高学歴と言われる人間でも、
理系にしか才能がなく、文系がゴミ同前の俺には、
英語はいくら勉強しても全く聞き取れるようにならない

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 13:51:58.07
>>728
吉田拓郎さんとかザ・フォーク・クルセダーズとかTHE BLUE HEARTSなどが
好きなんですけど、どこに入りますか?

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:42:08.84
TED聞いてもスクリプト抜きだと、
部分的にわかる語句と手振り身振りからの推測の練習にしかならない
話の半分も聞き取れない

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:46:38.37
歳いくつ?

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:48:19.44
>>732
22wwwww
詰め込みの狭間のゆとり世代

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 19:06:51.50
ちゃう、タイミングがずれた。
730に聞いたんだ。フォーク・クルセダーズなんて老人しか知らないし。

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 19:35:44.02
>>734
安価ぐらい使えよクズ

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 19:56:28.64
>>734
1970年代前半生まれですよ。フォークルの最初の活動期後に生まれましたが。
坂崎さんのTHE ALFEEは直撃世代ですけども。

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 20:15:34.76
カタカナ英語の歌詞を作ってカタカナ発音で歌うのが日本のミュージシャンたち。
ミュージシャンだから耳がいい⇒リスニングと発音がいい、は間違い。
葉加瀬太郎より妻のほうが英語うまいしね。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 20:32:25.91
中学校でカタカナ英語教えられるでしょ。
だってテレビじゃ生の英語はなしで吹き替えの洋画ばっか見てるし。
英語聴いたことない時期に、アレだぜ。
子どもの耳って意外にいいんだよ。
先生の発音で教科書読んでるしw

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 20:41:12.47
外国語の上手い順
スポーツ選手>俳優>ミュージシャン

スポーツ選手でも 相撲>サッカー>野球

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 20:52:26.52
スポーツって結構関係あるかもね。
あの練習のきつさって、語学やっても同じ脳使ってるよな。
つまり完璧に出来るまで何度も繰り返すってやつ。
全然関係ないけど、オレ車の免許ほとんど勉強せずに取れた。
仕事と共通の脳使ったから。つまり前日あたりに全部たたきこんだ。
にたようなもんだろうな。

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 20:57:43.10
ミュージシャン、特に楽器奏者は母国語でもボソボソたどたどしく話すのに

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 22:05:44.91
>>737
妻のマユコはスイスの名門スクールに留学経験あり
そりゃハカセタロウと比べちゃ可哀相だよ

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 01:09:44.96
やっぱり帰国子女の大勝利って言うこと?
一般の貧乏日本人には英語は無理か
なのにTOEICで高得点者が優遇されるとかどういう格差社会だよ

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 01:32:26.25
>>743
正確に意思疎通が出来れば、母国語のように流暢でなくても実用上問題無し。
英語の発音が完璧でも脳みそパーの奴は結局使い物にならない。

日本人は、まず「日本語」で充分に高度な知性を発揮できるようになるべき。
それを差し置いて「英語だけ流暢」とか無意味。

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 01:41:15.22
>>744
だよね。
日本語でたいしたことを話せない人は英語喋れても中身がない。
知り合いにいるわ。

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 04:25:23.78
今は司法試験や会計士試験に受かっても、学歴、年齢は当然として、英語力で就職が決まる時代であって
(今週のダイヤモンドでもそんな記事があったわ)、最初に就職できなければ、専門家としての経験が積めずに、
年収100万円も稼げないことになる。昔は英語力なんて問われなかったのに。

司法試験はロースクールの入試で英語が必要だし、会計士試験は英語で作られる国際会計基準の理解が
必須な時代、もう試験自体を英語にしないとダメじゃないかって案もある。商法、税法の英語化の話も。

「まずは日本語」でなく、「英語も」出来ないと日本語での高度な知性を発揮できる場所に就けない恐れがある。
日本語(専門知識)も英語も、どっちも同時進行でやらないと駄目なんだわな。

英語だけ上手で中身はアホみたいなケースを引っ張り出して、英語を軽視してみても仕方ない。
そういう連中は英語を勉強したからアホなのでなく、もともとの知的関心が薄いだけ。
むしろ、同じアホなら英語ができた方がまだ役に立つ。

747 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/22(土) 05:28:14.18
>>727
>「最低限」の定義や感覚も彼らの個人によって様々なんだよ。

日本語の読解力低いな。
【最低限】ネイティブの【平均的】スピードより早く読めなきゃ話にならないって言ってる。

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 07:27:28.76
>>746
まるで植民地だな。
金持ちは子供のころから外国へ行って英語ペラペラ
英語が出来れば馬鹿でも勝ち組
英語が出来なければどんなに優秀でも負け組
一方貧乏人はいくら頑張っても勝てない世界か

もう俺ら貧乏人はみんなで自殺したほうがいいんじゃないか?

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 07:36:26.01
話にならないんだからとっととどこかへ消えてくれ。

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 09:20:28.55
>>744>>745
酸っぱいブドウ乙だよおまえら。
そんなこと言ってる暇あったら勉強するしかないだろ

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 09:28:07.62
>>748
裕福な家に生まれるかどうかで
すでに競争社会は始まってる

昔は貧乏でも自分が頑張れば挽回できた、
でも今は家が貧乏だと這い上がれないシステム

語学に関しては、数少ない才能ある者だけが
遅いスタートでもそこそこいいところまでいける

貧乏で才能ない奴は英語なんてとっとと諦めたほうがいい
で、日本語でいいところまでいけそうな別業種でも目指したほうがいい

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 11:00:35.72
>>748
中卒の両親で収入も多くはなかった。でも、英検準一級まで取れた俺が育った。大学まで行かせてもらった。教員にもなれた。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 11:06:51.19
そういう例外もいる

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 11:17:42.71
>>752
お前は超少数の例外だよ
俺は普通の家庭に生まれ、英語も当然話せない
だから英語が話せなくてもなれる最高職を考え
医学部に入学した。
幸い医師国家試験でも英単語しか聞いてこない。

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 11:19:47.52
>>752
ただし、最近では医学者になるには
英語ペラペラじゃないと駄目になった

だから俺は本当は医学者になりたかったが
英語が話せないからあきらめて臨床医になるしかない
所詮世の中は金持ちかどうかで決まるんだよな

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 11:31:19.54
医者はドイツ語だと思ってた。
カルテw

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 12:31:28.81
>医者はドイツ語だと思ってた。
カルテw

それ、もう40年ぐらい前の話だよ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 15:00:46.01
へえ、
臨床医のほうが医学者より稼げるから
みんな臨床医になりたいのかと思ってた。
まぁ医者にも実践より研究者のが向いてる人もいるだろうけど
稼げないからレアだよね。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 15:03:30.96
臨床医はその国の国家資格がいるから移民じゃ無理だし勝ち組だよ
自分は語学の才能には恵まれた、でも文系じゃ大したことできない
英語出来なくても理系の頭に生まれたかったよ
で、国境なき医師団とかに志願したかった

隣の芝生は青いもんだね

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 15:46:15.12
>>759
国境なき医師団は英語できなきゃ無理だわwww
だから俺にはまず無理www

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 15:49:25.63
>>758
臨床医はせいぜい高校教師+αの給料しかもらえないのに
残業100時間とかさせられるからな

研究医でもある程度のカネはもらえるし、
そもそも俺は接客とか嫌いなもんでね

でも研究医も病理医も英語に堪能じゃなきゃなれないんだよね

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 16:11:43.21
医師なんて勝ち組なのに贅沢な悩みだな
開業すればもっと貰えるじゃん?

自分は昔から理数系が壊滅的にダメだった、
だから生まれ変わったら絶対理系がいい、
で、医者になるか数学オリンピックに出てフィールズ賞獲るw
(ただの願望だから突っ込まんといて)

英語なんて海外出りゃみんな普通に喋ってるし
喋れたってアドバンテージにさえならん
日本で多少ちやほやされるだけ

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 18:20:34.30
>>757
見逃してたw

40年くらい前はドイツ語
そのあとちょっとラテン語が流行って
電子カルテになってからは完全日本語w

新しい開業医とか、
ちょっと大きめの病院ならみんな電子カルテだから
一度自分のカルテを入寮しているところを見てみるといいよ
色々面白いから

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 18:21:56.39
>>763
「入寮」じゃなくて「入力」

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 20:29:30.54
医者じゃないからできねえ。
つうか、語学は才能じゃなくて好奇心の強さだと思うぜ。

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:14:52.05
>>740
肉食系かどうかだと思うよ。
TOEICブログやってる奴を見てるといるも思う。
小食系低学歴には向かない。

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:32:16.85
TOEICブログやってる奴を見てるといつも思う。
草食系低学歴には向かない。

だね

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/23(日) 07:44:41.31
リスニングができないとかいたらTEDを勧められたが
字幕がないと全く理解できないんだが

769 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/23(日) 08:12:49.58
>>768
字幕があればわかるんだろ?
それなら字幕ありを何度か見てから字幕消して見ればいいじゃん。

770 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/23(日) 08:14:28.75
>>768
字幕じゃ早すぎるならtranscriptを読めばいい。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/23(日) 22:13:51.29
理系文系とか、意味のない区分けをやめて欲しい。

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 05:19:38.74
でも一般的には理系より文系のほうが語学の習得は早い人が多い、これは事実

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 07:51:19.73
大多数の文系は数学が出来ないから仕方なくなると思ってた
文系の方が英語出来るとは一概に言えない

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 18:42:26.10
人間、自分の存在の謎を解明しようとするとどうしても理系で考えて行くんだと思う。
文系は人間が勝手に決めたルールみたいなものに興味を持つことでしょ。
オレ人間が完璧じゃないと思って育ったから、人間の作ったものに興味がなかった。
歴史とか文学とか、ちょっとかじっても人間のバカさ加減しか感じなかったね。
文系脳から離れて、もっと科学的に語学を吸収すべきだと思い始めてるよ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 19:22:24.12
がんばってください

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 20:58:02.68
ああ、春だねぇ。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 00:44:03.05
人による

778 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 05:01:22.40
理系で英語うまい人ってあまり見ないけどなぁ
男より女のほうが語学に強いのと一緒で

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 18:50:08.05
理系が語学を学ぶ方法論が確立されてないからだろうね。
アメリカでは3ヶ月で外国語をマスターさせるシステムがある。
急遽、知らない国の任務が起きたとき、とりあえず話せるようにするシステム。
宣教師が言ってた、日本を希望してなかったが日本に決められたので
3ヶ月日本語を習って来たと。結構話しが通じた。

780 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 19:51:46.68
学生時代は赤点だったがTOEIC900目指してる

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 19:59:05.23
センター英語、筆記180点、リスニング30点ならどれくらい取れるかね。
リスニングがとにかく糞だよ

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 20:54:45.27
>>781
570
いいとこ650

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 21:04:20.54
>>782
そんなとれるかね? 無対策だしリスニングやばいくらいできないんだが。

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 23:51:55.34
>>783
それくらいはいけるだろ

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 23:53:34.94
http://imgur.com/PXdNEf9

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 05:37:53.89
理系は英語で小説読んだりしないから英語が出来ないし表現力の持ち駒が少ない。
だいたい理系は学業やその他で忙しいからそんな暇はない。
専門と専門用語が直結している理系の方が学校英語のベースがあれば読むことはできる。
英文科は貧乏くじ。英語バカにでない限り専攻しない方がいい。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 08:48:47.98
読むことはできるけど
聞いたり話したりは出来ないんだよね理系は…

788 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/27(木) 09:13:02.80
>>787
文系は両方出来るのか?

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 09:16:31.19
そりゃ多少は才能が関与する部分もあるだろうが
どこぞの講師が言ってるように英語なんて言葉なんだから
やれば誰だってできるようになってるだろ
まあ若い方が覚えは早いだろうがな

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 19:09:15.78
テレビで時々、小学校から英語を習ってますってニュースで出たりするガキがいるでしょう。
「グッド モーニング」とかなんとかガキが言ったあとに、
「すごい、英語で話してる」と思うってことは、和製英語にお慣れ過ぎなんだね。
英会話の番組で「では、ジェーンさんの後に続いて練習してみましょう」みたいな後、ジェーンさんが
「ぺらぺらぺら」と喋ったとき、あんた聴き取れたの本当にw

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 19:23:22.17
うるさい
マイナスのスパイラルにすぎない

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 19:31:59.25
やれば誰だってできるようになってるなら
こんな英語板なんて存在してないっつーの

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 20:56:21.08
才能じゃなく、最初からやる気も興味もない人間と、
やる気がいっぱいあったけど和製英語を叩き込まれて変になった人間の
2種類が極端に多いだけの話し。

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:05:20.30
子どもの頃、テレビなんかで「スキンシップ」だの「デートコース」だの
「ナイター中継」だのと英語っぽいアナウンスを聞いて、
大人はきっと英語が話せるんだろうなと思ったもんだけど、
これらを作った奴らって、ただのバカだったんだね。嘘ばっか。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:50:33.27
カタカナ英語は英会話に悪影響だけど「日本人」って、とある何かを工夫とかアレンジで
自分たちの使いやすい方向にもってく才能や技術がすごいと思うわ

イギリス発音で覚えさせたほうが、マスターする比率が今より高くなる気がする(個人的に)

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:46:01.09
自前のカタカナてすごいよな
とりあえず発音できるから
中国人とか他の外国人は自前じゃなくてアルファベット使って自国の発音してるもんなw

日本人の非高学歴や無才はカタカナのメリットを最大限使って英語とはかかわらない方が幸せな気がする

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 02:40:52.49
外国の大学受験調べてると、日本で大学生になれてる奴でも
よその国だと絶対無理だったろうなって思えてくる
大学行ってても高学歴とは間違っても呼べないようなのが日本には多すぎる

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 04:03:07.11
アダルトチルドレンというのがあるように、日本人はマチュアにはなれない
日本の大学で学ぶことは、
バレないようにズルをすること
過度の馴れ合い(協調性という)

クズを育てる就職予備校でしかない、東大京大でもね

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 06:27:42.92
マチュア

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 11:56:25.56
>>797>>798
そういう自分たちも日本人なのですが?
それとも日系人か何かですか?

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 13:28:55.39
使えば英語力は伸びるよ。使わなければいらない知識としてどんどん頭は忘れるだけ。
英語力に自信があるなら毎日400字くらいの英文は書き続ける習慣を。1年あれば
ほとんど英語力では不自由はなくなる。念のため書いた英文は添削してもらうべきだが。

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 16:00:18.15
添削はしなくていいよ。その代わり何ヶ月かしたら前の文章を見直すべき。気付いた間違いがあなたの成長

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 18:50:47.12
そんなこといったら社会は全員満点

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 19:11:06.04
>>801

それ全く意味ない気がす。
毎日、アメリカ人英国人(ニューヨーカーかロンドン子)と
酒飲んだ方が1,000倍まし。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 19:52:30.36
まあ周りの人見てるとそう思うな…

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 20:56:30.13
未成年に出来ない話だし、成年でもそんな環境作れない方が圧倒的に多いし。

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 22:13:47.58
>>798
お前はアダルトチルドレンの意味を分かってない。

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 16:52:28.23
>>806

未成年ならコーヒーでもいいじゃないか、大学なら留学生もいるだろうし。
成人でそんな環境作れないなら英語を覚える必要性もない気がす。
それよりまず、人の話しは何を言いたいのかを察することから始ると思う。
ネイティブの外国人と日々接した方が英語学習には一番いいということを言ってるだけのこと。

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:13:12.32
あなたはその前に日本語を覚えなおした方がいいよ。

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:30:48.18
はい、そうしますw

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 19:20:19.11
才能は関係なく、教育が間違ってるだけ。
言葉は誰でも覚えられるもの。
そうさせたくない権威たちが、邪魔をしてるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 00:39:27.14
>>811
だから英語がある程度できる側のEnglish板も我々の敵だね

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 03:08:28.48
>>811
そういう話をしてるんじゃなくて、
英語が母国じゃない人が大人になって第二言語を学ぶ場合に才能が必要か、
という議論をしている

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 03:14:23.23
日本で生まれ育った日本人だって国語が得意な奴とそうじゃない奴がいるんだから
第二言語なら尚更のこと

スポーツや音楽は才能云々言われるのに、
英語だけは「やれば誰だって出来る」みたいな論調は間違ってると思う
努力すれば誰だって出来るなら皆イチローや羽生になれるよ

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 07:28:59.48
日本語でも読み書き話す能力に差があるように能力の違いの影響も大きいのは間違いない。
聴くは理解力と音の聞き取りに分かれるが、後者は耳の機能が正常ならあまり差が出ない。

このことから、外国語の習得の差をつくる能力には、「読み書き聴く話す」能力を身に着けるための
自分にあった効率的かつ効果的な教材やシステムを見つけるか自分で考える能力がさらに重要なことが分かる。

その意味で>>801の方法に「聴く」の部分を補えば方法としてはほぼ完璧。あとは本人のやる気次第。
そのやる気を促す工夫の一つが>>808だと思うし、特に聴くと話す力をつけるのに一番有効だが、
難点があるとしたら、相手によって英語表現の質や量に差が出ることか。
  
 
 
 

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:29:59.93
>>808のように現地で外国人と日々接した結果、
会話やリスニングは得意になったし読み書きより喋るほうが全然ラクだ。

その代り、資格試験(英検、TOEIC)なんかが受験英語やってきた奴らより
全然スコア伸びない。こればっかりは勉強慣れしてる奴らにはかなわない。

そこまで試験でいい点取れるのになんでお前らこんな簡単なことも
しゃべれないんだよ、といつも思う。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:54:01.72
資格試験取りたいならそういう類いの試験勉強すればいい。
ただ話すといってもいろいろあるわけで、日常で生活しながら
世間話しすることから、ディベートでやり合うレベルもあるし、
専門的な話題だけを正確に話す場合もある。
朝起きて、出会う人に挨拶し、必要な買物をして夕食食べて寝るまで
不自由しなければ英語が喋れるという範疇に入るわけで。
Be動詞プラスなんたらかんたらとかの知識があっても、日常会話に
乗れないなら英語が出来るという範疇にはないと思う。

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:02:09.54
>朝起きて、出会う人に挨拶し、必要な買物をして夕食食べて寝るまで
>不自由しなければ英語が喋れるという範疇に入るわけで

いや、それは喋れる以前の話だろw
ここでいう日常会話って政治や経済なんかのスモールトークも含むから

ディベートでやり合ったり専門的な話題だけを正確に話すことができるタイプは
逆に日常会話や世間話ができないやつ多いな、なぜか
あとそういうタイプは試験英語に強い奴が多い、院とか学会とかの専門系ね

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:34:57.74
俺の場合、
音楽好きで昔からよく聴いてたし、タモリみたいな形態模写?も簡単にできる
子供のころから本の虫で国語もノー勉で一発OK,有名な文学賞は2次まで通過した

だから英語やっても実践に必要なスピーキング、リスニングはすぐ伸びた、
これがまた面白いぐらいに伸びた
今でも海外行くとよく現地の人間と間違えられる

ただし試験系は別。あれはいわゆる「勉強ができる才能」が必要
人と同じ時間勉強しても、東大あっさり入れるやつと浪人しても落ちる奴いるでしょ、そんな感じ
東大行けるぐらいの頭脳があれば人生バラ色だったんだろうな、とも思う。けどもう諦めたw

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:03:04.76
序列が好きだよねw
大手企業でも学閥があったり、同じ大学出ても学部で差別したりw
それにコンプレックス抱くのもいただけないけど、
それで人を評価して見てる低学歴も多いんだよな。
英語覚えたいって奴には、そういう社会から逃れたいって心理もあり、
逃がさないぞと足を引っ張る勢力も確かにあるw

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 14:36:49.82
>>820
ごめんそこまで低学歴じゃないんだ、
私立だけど英語ができたからいいところに入れた
もちろん東大にはかなわんけどね

このまえ初めて外人さんからヘッドハンティングというものを受けた
英語ができると人生変わるわ、劇的に
金に困ったら会社移ろうと思う

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 16:03:21.11
春先に 花粉ばらまく 裏山杉

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 17:48:34.43
英語能力試験は必要ですか?

http://www.youtube.com/watch?v=8H3X5O6IG3U

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:30:40.76
Tea For Two

http://www.youtube.com/watch?v=pF_guJ1-Rgg

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 01:36:04.03
>>821
それ英語で書いてくれ。それであなたの英語力は測れると思うから。

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 02:39:31.26
英語(というか語学)に必要な才能はあると思う。
>>823の爺さん10か国語しゃべるんだって?
日本語だって外国人からしたら相当難しいのに。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 03:00:37.88
>>825
何気に上から目線w
英語教師?

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 18:42:11.44
>>825
>>英語力は測れると思うから

英語圏とほど遠い価値観に見える。
なんであんたに測られるために書かなあかんの?
測ってどうするつもり?
完璧じゃないから、教材買えっていう試験業者なのか?
気持ちの悪い人格だね。
消えて。

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 02:51:25.06
Toeic も英検も英訳やるようになってから伸びたなー
受け身で出来るのは受け身だけと思い知った
それと、書けたところで、話せない
今は音読と暗唱してる

じっくりやってそのうち出来るさー
位の勉強が一番気楽で成果も早く出る

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 03:18:51.84
>>828
うそはつくと悲しいからやめようって話だねw 小保方さん見て反省しようなw

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 04:53:25.00
才能ない奴はとっとと勉強からおさらばすべき
TOEICなんてツマラン英語読むな

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 12:23:32.18
嘘とか悲しい人だね〜。
他人の成功が妬ましい人っているよね。

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 15:56:37.14
自己保存か。小保方もそういう人間だったんだろうね。自分のファンタジーに閉じこもって
できもしない事を吹聴してばれたら逃げる。あわれな。

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 16:23:44.72
一回見た聞いただけで暗記できるような天才は別にして、
凡人でも誰でも4000時間ほど勉強すりゃ、
問題ないレベルで話せるようになるはずだけど
皆が皆、集中して4000時間の勉強をこなせるか、というと無理だろな

才能というよりは
ガキの頃に勉強の習慣付けがされたかどうかの問題だと思うけど

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 16:23:48.54
嫉妬するぐらいなら英語の勉強すればいい。
嫉妬されるぐらいの人間になれってことか。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 18:13:17.32
君ら英語の勉強止めてほしい。
変な性格の人間は日本の恥。
国内の山奥ででも働いてな。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 19:52:49.06
>>834
それがほんとなら
日本人は今頃みんな英語話せるようになってるはずだろうにね

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 20:36:06.39
だから問題点は一つだけ。
学校でやってるのは英語じゃないってこと。

こういうのと全く違ってるだろw
http://www.youtube.com/watch?v=nTv6-yPHc7U

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 20:58:59.91
英語は金が5割

普通の大学生なら才能より金の方が重要だと思うが

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 21:06:54.72
ネットでタダで読めるものは適当にしか読まないからね…

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 21:46:05.52
タダで利用できるものは危険だもんな

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 22:23:45.64
今は格安ネットスクールがいくらでもある
オンラインでTEDもYoutubeも観れる

昔はそんなもんなかった、今はいくらでも安く勉強できる
現地留学できる金があれば尚よい
なければ奨学金でも何でもぶんどれ

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 22:27:36.61
言い訳する暇があったら勉強しろ。
他人に嫉妬する暇があるなら単語の一つでも覚えろ。

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:54:21.08
>>837
4000時間も勉強してる日本人がどこにいるんだよ
義務教育の英語なんてトータルでも1000時間程度
そもそも真面目に学校の授業受けてきた奴がどれだけいるんだか
ぼーっとただ聞き流してるのなんて
スピードラーニングと一緒で勉強してるうちに入らんぞ

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 15:21:50.16
それなりに英語に興味ある大卒程度の人間なら
義務教育以外に英会話スクールとかTOEIC受験とかそういうのに時間を投資してるはず。

それでこの結果だからね。
日本人=いつまで経っても英語が話せない。

時間論だけでカタがつくなら今頃もっと大量の日本人がペラペラになってるはず。

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 15:43:13.33
英会話スクールなんて
週2,3回出て、1時間程度話してくるだけだろ
そんなもん10年続けても1000時間にしかならん

逆に毎日12時間くらい英会話スクールで
外人とマンツーマンで話し続けたら
1年で不自由ないレベルで話せるようになるよw
アホみたいなレベルで金かかるだろうけど

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 17:58:50.26
マンツーマンで何を話すんだよw
おまえ日本人と日本語で一日12時間話すとして何話す?
人の悪口か?w

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 19:31:22.78
不自由ないレベルっていうのがどこまでか知らないけど、
基本的な文法や単語知識がないと毎日12時間しゃべったって1年程度じゃたかが知れてる。
日常の買い物とかのツーリストレベルにはなるだろうけど。

現にMBAとか、アメ院を2年ほど通ってた留学生だって英語ペラペラとはほど遠い。
(彼らは専門関係の会話やディスカッションは得意だけど)

4000時間やれば誰もかれもペラペラというのは幻想。
ただし才能ある奴は別。

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 23:52:19.95
語学の才能がないニッコマ文系レベルの非富裕層には日常的英語使用とは縁遠いってこと

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 00:34:01.89
>>849
まぁ残酷ながら当たってるけどそれ言ったら元も子もないわけで
今はネット使って安く英語が学べるから精進するしかないよ

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 18:43:14.40
まず学校の英語は0点になれ。
それじゃ大学行けないって?w
でも英語はぺらぺらになれる。

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 23:25:29.09
>>851
残念だがこれは事実
周り見てても受験英語やってない奴のほうが会話はうまい
ただし受験英語組は勉強慣れしてるから
英検1級とかTOEIC900なんかは割とすんなり取る

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 23:28:20.01
ペラペラな奴は英検1級もTOEIC900も持ってなかったりする。
純ジャパのほうがなぜか資格系にこだわるね。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 23:35:46.03
ペラペラになるのって
丸暗記したやつを口に出す
覚えたらそれでよし

試験だとほとんどが読解じゃん
こっちは時間かかる

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 23:37:14.88
だな
大学出はその辺が有利になる

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 00:47:03.82
フレーズ丸暗記しただけじゃ汎用性ないよ
実際に会話してみればわかるけど

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 01:20:14.46
>>856
汎用性ある勉強法教えて

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 01:52:29.52
>>857
日本語を習得した時と同じことをやる。最初は例文でいいから、自分で表現を変えてみる。
it is not much use trying to judge people by appearances. みたいな参考書の例文があったら、
it is not much use trying to please our superior for giving him flattery. みたいに自分で言ってみたい言葉に変えてみる。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 07:14:35.23
>>858


860 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 09:58:42.24
>>829
やっぱり「話す」練習は対話する相手がいた方がいいと思うよ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 10:21:09.77
容姿で外人好みの女性になること
明るく社交的な女性

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 11:15:36.06
比喩だから。
つまりあまり学校英語を重視せず、自分の好きなやり方で
英語に接したほうがいいってことだろ。
映画でも音楽でも小説でも興味をもって知識欲を
満足させてゆくのがいいと思うぜ。
面白いと感じないものを無理に暗記したり、
間違った発音の真似したりと横道にそれると最悪。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 11:24:00.00
Let's Get Out Of Here

http://www.youtube.com/watch?v=taZwviU0sy0

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 16:20:07.87
>>861
じゃあ無理だw
日本人には受ける顔してるけど外人ウケは市内。。。
ミスユニバースの森 理世みたいじゃないと

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 17:31:43.48
顔は性格でだいぶ変わると思う。
怠惰な奴はそういう顔してるし、
人をバカにする性格ならそんな顔してる。
知性と思いやりのある人格なら、美形じゃなくても
好かれると思うけど、容姿ばっか気にする性格じゃ・・・

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 17:33:07.22
ウケルwww顔ってどんなんだろう

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 05:58:40.52
おめえ、わかってねえだろ?

You Just Don't Get It, Do You?

http://www.youtube.com/watch?v=rzoPSV4ua94

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 10:06:36.13
今の日本は茫洋とした顔の人が多くて、
欧米人が日本人をかっこいいと思うなんてこと、まずない
でも幕末期の侍写真動画見たらコメント欄に欧米からも
表情に迫力があるとか目つきがいいとか、賞賛コメントが多く入ってた
確かに同じ日本人から見ても、
スタイルは昔の人のほうが悪いのに、姿勢や眼光、表情の引き締まりみたいなのは
圧倒的に昔の人のほうが上で、一人の人間としての存在感放ってみえる
自分を持っているか否か、それが顔に現われ、
相手のリスペクトを得て関心を持たれるかどうかにつながるんだろう
男女の性別越えて、それは同じことだと思う

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 10:39:28.06
サッカーなでしこの澤さんもモテるらしい

外国映画に出てくる日本人みたいにやたらと黄色い肌してた方がモテるのかなあ?

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 12:16:41.41
才能がー。とか言う前に、一定時間(1000時間)ぐらい
*体系的*に英語学習してから言え。

単に、努力したくない言い訳なんでしょ。子供の臨界期
を超えた後の語学は、「訓練」です。

ほとんどの奴は訓練の倦怠を乗り越えられないだけ。
才能といっていいのは、執念というか続けられるかどうか。

意志の力じゃなくて、努力する方法があるからそれを
知っているか、たまたま出来たか、導いてくれたか、
それだけのことじゃん。

(他人が)辛いと思うことを(その本人が)辛くないように
できたらいいけど、そういう方法はなかなか体系的な
勉強と相性が良くない。

辛い努力をするほど、英語やりたくないだけ。
仕事で金を稼ぐのに必要だったり、英語を喋らないと
生きていけないならやるだろうけど、そんなことに
陥ってないでしょ、ぶっちゃけ。

ほとんどの日本人は、海外で勝負せずに、日本でぬくぬく
生きてた方が良いんだから、英語なんて時間の無駄。

自分の専門なり、違う世界の友人でも増やした方が
ええよ。その努力の方が辛くないっしょ。

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 13:58:31.11
>>870
あの「日本人は〜」とか、勝手に「主語を大きく」しないでいただけませんか?

872 :870:2014/04/06(日) 14:11:44.46
> 871

お願いの文章は見ましたが、あなたの意図が理解できません。
理由は、下記です。

> 870 の中で、

「日本人」と使っているのは、
「ほとんどの日本人」としか書いてないし、その主旨は
英語が必要な人、または、不必要な人、という MECE を意識
して話しています。そこで、あなたはどちら側だから、
上記のようにおっしゃっているのか、私にはよく判らないので、
意図の開示をお願いしたいのですが。

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 14:13:43.12
>>870
>ほとんどの奴は訓練の倦怠を乗り越えられないだけ。

そもそもすぐに上達するような人は倦怠しないから、乗り越えるという意識もない。
少しぐらい効率が悪くても自分が楽しいと思える勉強方法を見つけるしかないと思うね。

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 17:13:37.07
>>872
「ほとんど」というのは人口の何%あるいは、人口数でいうとどれくらいを
イメージされていますか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 21:46:02.41
机上の空論は止めろ
モテてこい

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 21:52:28.62
すぐに上達したから倦怠しなかった
乗り越えるという意識もなかった
勉強とも訓練とも思わなかった

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 02:06:38.47
成長を楽しめないなら勉強は向いてないよ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:54:16.74
>>870
ここにいる奴らの大半は、まったく努力もせずに、
自分ができないのは才能がないせいだと言い訳したいだけのクズなんだから
何言っても無駄だよ
何千時間と勉強した末にそれでもできなかった、
という奴の言うことなら聞く気にもなるがねw

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:36:05.76
彼ら、アニメやりながら英語を何千時間も勉強してたのw
じゃあ君より偉いね絶対w
英語が専門ですなんていう奴、絶対信用しねえよw

http://www.youtube.com/watch?v=p-8pdaaheL4

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:39:25.33
て、吹き替えでしたw

881 :loser:2014/04/08(火) 19:54:59.85
私も才能がない事を悲しく思っている。10年以上やっても新聞がうまく読めない。
英検準1級を持ってはいるものの、ハウトゥー本で無理やり点数を上げた結果であって、実力は備わっていない。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 20:58:11.15
年じゃなくて、まともに勉強してた時間で言えよ
だらだら勉強風のことしてる年数なら
義務教育+大学で大半の日本人は10年以上やってるわw

883 :loser:2014/04/09(水) 07:29:29.07
教材をとっかえひっかえしながら英字新聞を読む事を断続的に10年ほどやっていれば、おおむね準1級は取れる。実力準1級かどうかはともかく・・・

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:15:34.35
聴き取れないのが、ほとんどの原因だとい思う。
学校英語の成績が良ければ良いほど、ネイティブが聴き取れない。
子どもの頃、テレビ見ながら親に聞いただろ、例えば「しょうしこうれいかって何?」とか。
つまりその前後はなんとなく分ってたんだよね。
英語を聴いてて、ほとんど聴き取れないなら単語の境さえ分らない。
学校英語との差が大き過ぎるんだと思う。

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 13:53:18.85
今の学校英語はリスニングも成績に入ってるんだが

886 :loser:2014/04/10(木) 19:13:06.65
私も聞き取り能力は事実上ゼロだ。
英語とノルウェー語が同じように聞こえるし、日本語でさえ全部聞き取れているわけではない。

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 21:35:57.62
学習の仕方だね

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 20:29:34.46
学習の範疇のあいだは上達しないだろ。
すごく興味のある映画を字幕なしで何度も見て、
聴き取れるようになってから、「?」の単語を後で調べたらいいかも。
「あっそうだったのか」という知識欲が満たされて快感を覚えれば
これが学習なんかじゃないことに気づく。

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:45:37.46
先生がリスニング教材流してポイントとなるところを何度も再生してみても
生徒は先生が分かっていて当たり前と思っている単語をそもそも分かっていないという悲劇

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:05:15.47
授業で聴くのは昔からあったよ。そのてのソノシート(私語)とかカセットとかもあった。
でも授業の流れとは関係なく、ほとんどは洋画の字幕なしと同じで、さっぱり分からなかった。
セサミストリートっていう英語の番組もあったよな。あれと授業が連動してればかなり
英語を話す大人がいてもいいはずだが、英語を話せない人口は変わってない印象だね。

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 20:01:30.55
ビートルズに惹かれて何度もレコードを聴いて、翌日学校へ行くと、発音のオカシイ英語教師が、
つまらない授業。全く教えもしないのに、予習して暗記して来た奴だけが普通なんだという態度。
何も教えてねえじゃないか。関係代名詞だの副詞節がどうだのと繰り返すばかりで、
何が言いたいのか予習なんてしてないオレには全く分からない。
そして帰ってまたビートルズ。英語って奇麗だよなと思いつつ、授業はますます嫌いになったな。

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 20:03:39.68
っ柔道

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 02:01:39.73
セサミストリートと聞いてなつかしくなってようつべで適当にみてみた。

今になってみるとテーマ曲の子どもの歌が音痴すぎるな。
プログラムの中のプロの歌手はいいんだが。

中学の時にはそれなりに見ていたはずだがヒアリング能力の
向上にはあまり助けになってなかったな。街頭での会話は
字幕しか見てなかったのかもしれない。

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 23:45:16.53
CNNがある程度聞けるようになるまで3年かかった
毎日聞いててそれだ
才能ある人は1年もかからないだろう

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 00:29:49.09
>>894
聞けるって単語とかフレーズが?
それとも意味まで理解してのことですか?
参考までにプリーズ

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 18:24:25.92
たった1ヶ月弱、アメリカに短期滞在した高校時代にものすごく英語力が上がったと思う。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 22:36:47.29
笑ってこらえてって番組でまるで日本で育ったような日本語ペラな外国人が出てたんだけど
ああいう人こそ才能あるっていうんだろうな
その人は学校で日本語のクラス受けたり、日本レストランで働いたり、日本人とルームシェアしたりしてたらしいんだけど
全くアメリカ訛りがなく自然な日本語喋ってた

898 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/23(水) 04:53:08.42
>>881
>私も才能がない事を悲しく思っている。10年以上やっても新聞がうまく読めない。

読書の絶対量が少ないだけじゃん。
洋書を何冊読んだ?

899 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/23(水) 04:55:47.93
>>894
>才能ある人は1年もかからないだろう

ならネイティブのほとんどは才能ないじゃん。
ネイティブの小学一年生はCNN無理だろ。

900 :ちゅいお:2014/04/24(木) 17:44:33.81
誰だよ?YahooAnswersにこんな投稿したの?
この几帳面な英作文はネイティブじゃないだろ。

Why are japanese people so bad at english?
I mean, they have a superior educational system, why are they so bad at english?
https://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120809131728AAWZU5E

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/24(木) 17:58:30.72
知的障害者に等級があるということは健常者にも等級があるということである。

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/24(木) 18:06:09.07
>>901
きのう買った「ゲーテ箴言集」からの引用?

903 :ちゅいお:2014/04/25(金) 10:04:53.58
↓ハングル板よりコピペ

日本人は本当に英語が苦手なのか調べてみた | みんなの英語ひろば
http://eigohiroba.jp/t/32

「TOEIC」- かなり悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_toeic.jpg
「TOEFL」- 悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_toefl.jpg
「iELTS」- 悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_ielts.jpg

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/25(金) 15:18:48.96
>この几帳面な英作文はネイティブじゃないだろ。

笑ったw
たしかにネイティブの書く英語じゃないw

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 06:22:56.24
■ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票について

現在ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票が
行われています。皆様是非奮ってご参加下さい。

【投票期間・場所】
・4/27(日) 0:00:00:00 から 23:59:59.99 まで下記スレにて。
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/

【ID制について】
・ 同板において、同日、同IPからの書き込みに、同じIDが付きます。
 違う板ではIDは変わります。また、毎日0:00:00頃にIDは変わります。
・ID制が導入された場合、導入以降の書き込みにIDが付きます。
 それ以前の書き込みに付くことはありません。

【投票ルール】
・詳細については下記のレスを参照してください。
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/292n

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 08:07:51.79
そんなに荒れてないのに

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 12:49:45.45
みんなあれだね。
こんな 素晴らしい英語力をもつ私は、 きっと特別な存在なのだと感じました。
って言いたいんだね。

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 18:27:23.24
ヴェルタースオリジナル

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/27(日) 19:51:42.33
学校英語の得意な奴って、基本何の才能もない奴が多いと思う。
その他のことに興味がないばかりか、英語すら話せない。
英語圏の文化にすら興味がない。
だって、そんなことやる時間もないもんねね、単語暗記できなくなっちゃうもんw

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 00:14:23.95
学校英語は受験のためにあります。受験以外の目的には対応しておりません。
しかも英語の知識としては最低限度レベルです。語彙なんて5000語程度です。
そんなもんでパンクして他の事が出来ない人は最初から英語なんか向いてません。

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 15:14:49.11
>>909
英語しか能がない人はそういうだろうね
そもそも元々優秀な人は英語になんかこだわってない
学校英語程度やればあとは別のことに力注いでる

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/28(月) 20:03:34.16
英語が話せないやつの戯言

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 11:26:05.20
>>911
英語板でこういうこと言っちゃう人はコンプ丸出しで見てて痛い

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 15:25:38.66
>>909
涙拭けよ。

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 17:03:38.90
英語はあれだな、試験を意識すると伸びなくなる
試験を忘れれば伸びるよ
特に大学入試の文章なんて読みにくいのわざと持ってきてるんだから
向こうの小中学生が読むような小説をたくさん読んだり、子供向けの映画でも
見ればええねん
あとは、ネイティブの友達作ることだな

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 17:42:24.86
>ネイティブの友達作る

大人にはハードル高すぎ。

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/29(火) 17:57:38.20
英語の勉強会とかいくと、冴えないしょぼくれたおっさんオバハンばっかり
そもそも、外国経験があるような奴は勉強会とかいかないんだろうな

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 01:28:20.59
明らかに日本に来て間もないはずのモルモン教の宣教師の若い白人男性が
俺よりも美しい日本語を流暢を話すのに衝撃を受けた
すぐれた指導者がやる気のある生徒に効果的な教え方すればああなるんだろうな

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 06:12:02.28
ユタは田舎ではございません

920 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/30(水) 07:04:54.36
>>917
>英語の勉強会とかいくと、冴えないしょぼくれたおっさんオバハンばっかり

お前の自己紹介じゃんw

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 08:00:55.75
わざわざそのレスに反応しちゃうなんて自覚あるんだな

922 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/30(水) 08:33:52.91
ねえよ。
馬鹿かお前は。

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 10:04:27.74
俺は冴えないしょぼくれたおっさんだけど
英語の勉強会行ったことないわ
人見知りだし

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 12:15:16.44
>>918
モルモン教で海外派遣されている人は教会の厳しい審査に合格した人ですよ。
そもそもかなり優秀な人たちです。

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 16:41:10.67
やっぱり生まれ持った才能か…

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 17:19:30.50
文法、単語、構文、熟語…覚えた先からドンスコ忘れていく
一度覚えたはずの単語と出会っても初見と変わらない感覚
しかし確かに、自分の字でこと細かく意味や用法がメモしてある
重要だと思ったんだろう、辞書の例文まで引用してる
でも全然覚えてない。完全に忘れてる
病気か?

927 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/30(水) 17:32:03.80
>>926
それだけ日本語を覚えてればおk

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 19:32:25.47
なんか偉そうやね、英語才能組の長かなw

>>926は大多数というより、脳の正常な機能だと思う。
本人の意志とは別に、脳は長期記憶と短期記憶を選別する。
ものすごく傷つく言葉の記憶は忘れようとしても一生続くが、
当人の生存と関係ない言葉は必死で覚えようとしても、忘れる。
正常な脳の反応。

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 22:05:26.60
777、またおまえかああああああああああああああああ
糞スレの予感

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 09:11:53.84
ちょっとマイナーな構文となると全然意味が分からなくなってパニックになる

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 09:29:21.83
「マイナーな構文」って認識できるだけ凄いな。
まあ落ち着くことだ。英語なんか読めなくても死なない。

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 11:28:07.64
英語の勉強会って言うのは
病気でもないのに病院に行って寂しさを紛らわす爺さん婆さんみたいなもんかな

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 20:31:34.87 ID:FJCc99h4
もしかしてID導入された?

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 20:40:50.06 ID:dsKsdyVg
ホントだ、ID出てるね

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 11:31:14.69 ID:H3S3FfIL
英語力がつかない勉強会なら若い奴が多くても出る意味がないし、英語力のある人たちが
集まっているなら老人会だろうが勉強になる。そんな外形的な事にしか気が向いていない
人間と言う時点でそいつは駄目人間って話。

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 18:20:15.14 ID:lYKHEvJi
ネイティブの中に入って行けばいいじゃん。
なんで同じレベルの奴が集まろうとするんだ?
「ドウ ユウ ライク 酒?アッハハハハッ」
「 イエス アイ ライク 酒 ベリイ マッチ アッハハハハッ」
「ミイ ツウ アッハハハハッ」

こんなことやってたらただのアホ認定になるぜw

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/03(土) 08:20:45.15 ID:sUjrOAUj
test

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/03(土) 12:29:28.05 ID:DhGAn7oW
>>926
忘却曲線を利用して覚えましょう。

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/03(土) 16:53:00.01 ID:BmK3BI7n
たぶん意識して話してる、でも聞き取りやすい。

http://www.youtube.com/watch?v=UHxjE_lqbEo

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 12:42:31.28 ID:nNMXt6Kb
>>926
あるある
書いただけで、覚えてないんじゃ?と考えて
単語はイメージ学習方式に切り替えたよ

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 19:13:25.87 ID:YSJ921JQ
>>940
単語を覚える一番いい方法はただ単純に知らなかった単語の英文を何十回も読みなおすことだよ。
そのうち普通に英文ごと覚える。なにも苦労は要らない。不思議なのはこれをやらないで
覚えられないとかいう人が多い事。一度読んだ英文は二度と読まないとか胸を張る人までいるから
なにがなんだかさっぱりわからない。真剣にやる気ないだけでしょ。

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 19:46:51.90 ID:tB2nPq5s
読む奴って田舎の英語教師みたいに感じる。
ぜんぜんネイティブじゃなくカタカナで覚えてるでしょ。
この人おすすめ。

http://www.youtube.com/watch?v=qA0lrzRmX4c

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 11:37:40.35 ID:zAPSeZUm
あなたはまず日本語を覚えなおした方がいいと思うが・・・・

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 12:56:07.26 ID:Cog1S/bL
どこまでアホなのw
田舎の英語教師が気に障ったのかな?
まずずーずー弁を治してから日本語なり英語なりを覚えなさいw
日本語も英語も表現は自由。

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 13:43:12.62 ID:1VLPyaMW
痛いところをつかれたからってそんなにむきにならなくてもいいと思うな。

946 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 19:34:12.33 ID:gt6QHr+4
Sweet Violets
すごくやさしい単語ばっかだけど、聴き取れない場合
カタカナに毒され過ぎ。
同じ発音で歌えるまで練習だね。

http://www.youtube.com/watch?v=wwfWVIGuKNA

947 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/08(木) 00:04:58.97 ID:X5sGageO
いい歌だね
個人的にこういうの好きだわw

948 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:06:40.63 ID:4ADXQ/7a
結局間違った発音で本を何十回も読むと、脳内で間違ったまま記憶される。
だから読むなとは言わないが、聴く事と自分が発音することをミックスしてないと、
難しい本でも理解できるが、簡単な会話も聴き取れない、しゃべっても通じない状態になる。

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 03:35:57.08 ID:mPXqOKQR
>>948
恐いねえ
おそまつな自己流で身につけた技は本物には通用しないか

950 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/17(土) 16:57:49.85 ID:Rv56cKbK
カタカナ発音であっても、文法が正しければわりと通じるもんだよ。ただしいつまでもそれでいいと思うのは
あまえだと思う。横田でけっこう米軍の人と話せる機会がある。いつまでもわかりにくい発音だと
話をしてくれなくなる。

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/18(日) 05:55:15.68 ID:e1BHUjSb
マイネーム・イズ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=vfABT5iWL1E

952 :loser:2014/05/19(月) 18:34:17.30 ID:wciO67cZ
私も才能がなく呻吟しております。
聞き取りが全くできず、発音は想像でやるしかありませんでした。
よく準1級に受かったものです。

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/19(月) 19:30:58.27 ID:80R/wcq+
リアルデスノート!

http://www.youtube.com/watch?v=qosPN-wOd9E

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 03:28:40.94 ID:sTa+3MIx
2chは才能が9割
才能のない奴が単発スレを立ててもダメ
スポーツに才能が必要なのは明らかなのに、なぜ2chには才能がいらないと言えるの?
言えないよね?

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 06:27:18.20 ID:VmwQ7wpw
【サッカー】愛媛FCサポーターが讃岐中傷のフラッグ掲げる、「SANUKI IS ODSTRUCTIVE」

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 14:39:33.09 ID:sr4I+3mp
英語にっていうより言語的な天賦の素質を言ってるならそりゃあ有意の個人差が出てくるだろうけど、
それは「英語」に限った話じゃなく母語含めあらゆる言語に当てはまる話
英語に限定してる時点で>>1は救いようのない馬鹿。とっとと死ぬべき

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 17:51:02.78 ID:svEi/B2o
ここはENGLISH板だからな

958 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 18:00:54.08 ID:5kXUbU4z
才能って例えば100人に一人だとか、一万人に一人だとかって時に使うんだよな。
ただピアノが弾けても才能とは言わないが、ピアノの国際コンクールで良い成績でしたって言えば才能。
アメリカ行って、99%の人間が使ってる言葉なら、
文学かなんかで成功してないと才能とは言われねえだろ。普通。
英語で才能がどうのだなんて、バカのガリ勉の妄想だな。

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 18:15:16.67 ID:svEi/B2o
>しかし、同じ500点スタートとして、
>同じくやり方でも100時間の勉強で軽々TOEIC900いく奴

こんな奴100人に1人もいないと思う
やはり才能だな

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 18:45:46.18 ID:5kXUbU4z
never! LOL

http://www.youtube.com/watch?v=h4_eSW6D6sc

I'm a Boy

女の子の一人はジーン・マリーと呼ばれていた
もう一人の女の子はフェリシティと呼ばれていた
もう一人の女の子はサリー・ジョイ
別のもう一人の子はボク、でもボクは男の子

ボクの名前はビル、僕はイカれてる 姉たちはボクの顔でお化粧の練習をする
そう、もしズボンをはけたらラッキーなのに 髪からヘアピンを外すのにたっぷり時間がかかる

ボクは男の子、ボクは男の子 でもママは認めてくれない
ボクは男の子、ボクは男の子 でもそれを言うと、こうなっちゃうんだ

ジーン・マリー、ドレスを着なさい フェリシティ、髪を編みなさい
おちびのサリー・ジョイ、爪を塗りなさい 「おちびクン、このカツラをつけなさい」

芝生の上でクリケットをしたいよぉ! 自転車で通りをすっ飛ばしたいよぉ!
自分を切って、血を見るぞぉ! 泥だらけになって、家に帰ってやる!

ボクは男の子、ボクは男の子
でもママは認めてくれない ボクは男の子、ボクは男の子、ボクは男の子

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 21:08:10.92 ID:Z4gmNceq
このスレ立った時正直ここまで伸びると思ってなかったわ

だってさ才能が必要かどうかって学習者にはどういい話じゃない?
「必要だ」って言われたからって才能がどっかで買えるわけじゃなし
「必要ない」って言われたからって結果は変わらないし
どのみちそれぞれが努力するしかないわけで

てっきり>>1は理系なのに英語を強要されてストレス感じてる受験生かなんかだと思ってたんだけど
もしかして他スレで自分の意見に同意してもらえなかったからわざわざ単発スレ立てちゃっただけか

962 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 23:13:50.70 ID:7Xve7VEu
英語も才能も定義が曖昧すぎて命題として成立してない。

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 00:41:26.38 ID:UHI2nRNU
950点以上取る人たちには才能がある。

俺がスペイン語学校で出会ったクラスメートの多くは、そういう人達だった。
スペイン語の習得も早いんだ、これが。
900点前後でウロチョロしている俺は、越えられない壁を感じた。

しかし、俺がそうだったように、900点を取るのに才能は必要ないと思う。
それでも、日本では、たかが900点程度で持て囃されたりするんだ。困ったことに…

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 03:49:57.12 ID:EOam3ZxE
イェール大で助教授にまでなった人が日本で私塾を作って
英語勉強法の本を出してベストセラーになってる
しかし大学院で週に3000ページの英文読んでた人だから
頭の構造が違うんだろうなと思ってしまう

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 08:42:39.13 ID:vUQR44jB
頭の強度、思考スピード、思考力、記憶力、全部桁違いだろうな。
これらの能力は天性というより後天的な訓練だからな。

966 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/21(水) 09:30:29.38 ID:p3Ai2DfU
この人は俺が一年前からこの板で言ってることと基本的に同じことを言ってる。

日本人よ、「語学マゾ」は、もうやめよう
http://toyokeizai.net/articles/-/34625?page=2

手段と目的とを混同してしまう人がいるということですね。

すでにいろんな方が指摘していることですが、語学って、考え方としては
「自転車の乗り方をマスターする」という感覚に近いと思います。

スポーツでやる人ならいざ知らず、自転車にうまく乗れるようになるために、
何十年もずっと練習している人はまずいないですよね。
同じように、自転車の練習そのものに快感や達成感を見出している人もいない。

ただ、自転車に乗れると行動範囲が広がって便利だから、
「ちょっとやってみようかな」という気持ちではじめるのが普通です。

最初は補助輪をつけて公園などの敷地で練習しますが、ある程度のレベルになったら、公道を走りますよね。

語学もまったくそれと同じ。ところが、中学・高校・大学と、何年にもわたって英語を学んでいるのに、
いつまで経っても公園の中をぐるぐると走っていて、外の世界に飛び出していこうとしない人が
あまりに多い(笑)。

「これってすごくヘンだな」という思いは、当時からありました。

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 09:31:35.00 ID:cIIq6S1V
じゃあ才能関係ないじゃんwww
馬鹿?www

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 18:50:11.60 ID:dA3+0s75
才能云々言ってる奴は、自分には才能があるが、他の者には才能がないと言いたいのかな。
英語に限って言えば世界の公用語になってるように、一番易しい言葉なんだと思う。
才能なんていらない。
まあ、中学校あたりで「英語には才能がいる」と言えば奮い立つ奴と、萎える奴がはっきり分かれるんじゃないのかな。
それが、日本の英語学習者の意図だとすれば、英語で他の奴らと差を付けたいという
英語とは関係のない自己満足の材料に英語が使われてることになるね。
教科書じゃなく、生きた英語の世界に飛び込めば誰でも英語は上手くなる。
英語で才能云々言ってる奴は本当はただのバカなんだと思うぜ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 09:22:26.54 ID:eEyEp5MJ
才能がないと言ってる人の799%がヤフーの翻訳機を使ってるから
別に何の問題もない。

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/31(土) 19:55:43.70 ID:4FT+Jam9
あれ便利だけど、会話じゃないもんな。
比喩だとか皮肉だとかほのめかしみたいな文章だと、訳が分からなくなる。

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 20:57:41.67 ID:SiNey8b5
http://www.youtube.com/watch?v=WclcJ0lfKAA
http://www.youtube.com/watch?v=aE4argZMnsw
http://www.youtube.com/watch?v=xpTJztdP6K8

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 23:05:34.51 ID:syPwP6px
才能があるか無いか?そんなの「ある」に決まってるじゃんw
大学でちょっとだけ医学をかじれば分かる事だけど、
高次脳機能といって、言語処理とか行動処理とか問題解決とかを司る脳機能があってだな、
他にも身体感覚を処理したり、視覚やら聴覚やらうんぬん…
とにかく脳みそってのは個人差がすごく大きい
極端な例えだけど、お前らが逆立ちしてもサヴァンの人の記憶力には絶対勝てない
自閉傾向のある人(2chに多いとおもうぞ)だと、聴覚処理が苦手な人が多いから、
英語のリスニングはいくらやっても身につかない
(教科書的には)視覚処理は優れてるはずなので、目で見て単語暗記はできる、
でも言語野が弱ければ長文読解は厳しいだろう
じゃあこういうのはトレーニングでどうにかなるのか…って話だが、
答えは簡単。かの有名な「脳トレ」をやってみれば良い

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 00:28:25.90 ID:CyU8vCQW
ほぼ100%に近い日本人が日本語を喋ってるわけだけど?
みんな才能あるんだな。

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 19:37:09.78 ID:XN154PKh
社会からネイティブの英語を完全に取り払っているでしょ。
テレビの映画も吹き替え、ニュースも翻訳付き。それで子供に学校で英語を教えてるのは
全くネイティブじゃない英語教師のカタカナ日本語。
だからみんなそれが正しい英語だと思って育つ。

日本語を覚えた経緯を考えてみよう、テレビドラマで何を話してるのか分からないまま、
なんとかストーリーをつかもうと聞こえる言葉の意味を考えて、
あーそういうことかと納得する繰り返しで、日本語がなんとなく分かっていった。
普段の生活にそんな自然と英語が聞こえる環境がない。
昔ラジオでFENを聴いてたけど、それだけでも英語の雰囲気がつかめた。
今、普段の生活で英語に接する機会なんてあるのかな。
それで、みんなおかしなカタカナ日本語を覚えることになる。

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:41:04.28 ID:3zK7aDIR
アジア人ヨーロッパ人アフリカ人とコミュニケートするための
国際語としての英語(日本なまりの英語で結構)すら
おぼつかない日本人がネイティブ英語習得に挑戦するのは無理でしょう
まず前者を身につけてネイティブ的にくずしていくのがよい

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 19:57:19.23 ID:1+HFoZDs
全く別もので時間を無駄にすると思う。
「まくーどーなーるーどうー」というCMを見ながら、
マクドナルド食いてぇーなんて思うのはただの弊害。

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 20:01:49.40 ID:1+HFoZDs
Mcdonald

http://www.youtube.com/watch?v=UKrxBUYsq2Y

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 14:47:22.75 ID:1t4Mnl+f
これいいね

http://www.youtube.com/user/geniusfactory2008?v=3yvHVfgZ0-Q

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 21:35:07.98 ID:wYFQqGMt
>>1
いや、ちがうだろ。

なぜ猛勉強して何回受けても司法試験に受からない奴や、大学入試でたかが合格点がとれない奴がいるのか?

↑これを才能で片付けることはできない。

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 19:07:51.13 ID:xvYgQHxT
 

才能云々関係なく、英語文化圏との合流が急がれている。
明治維新以降、たびたび西洋文明との交流はあったが、英語不自由での日本文化の方向は
どこか間違った方向を向いている。当然西欧文明が全て優れているとは思わない、しかし
現在は乖離が大きいので修正を必要としている。
まず、話す英語が重要である。読むのはバカでもできている。
言われた事に対して的確な反論が出来ない場合、日本はまた同じ道を歩むだろう。
      
   

 

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 21:50:49.45 ID:YZi0gb5+
TOEIC対策サイトとかのヒアリングは聞き取れるのに
あちらのテレビとかはいつまで経っても部分部分しか聞き取れなくて悲しい
たまに聞き取れてても、こちらは普通の会話だと思ってたら、
文脈とかでオチがついたって感じらしく観客がドッと受けたりする
あきらめずに英語に触れ続けたら少しずつわかるようになってくものなんだろうか

982 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 19:25:25.99 ID:Mv+yj2dk
テレビ、映画、音楽などで流行ってる事を材料にしたジョークなんか、
田舎者の日本人じゃ、全く理解できないだろう。映画や音楽などの大衆文化に常に接してないと
冗談すら分からなくなると思う。

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