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■■■英文法書総合スレ Chapter25■■■

1 : ◆Meriken//XXX :2014/03/24(月) 15:36:43.15
ネイティブも思わず唸るほど緻密な、わが国が誇る英文法書の総合スレ。

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

【過去ログ】
■■■英文法書総合スレ Chapter23■■■
(p)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1387527709/l50
■■■英文法書総合スレ Chapter20■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1382362182/
■■■英文法書総合スレ Chapter19■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1381135201/

【関連スレ】
英語の語法書及び語法について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1349318391
文法構造が分からない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285080990

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
※前スレ
■■■英文法書総合スレ Chapter24■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390199323/

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 17:21:36.45
フォレストは暗記本です。参照本ではありません。

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 18:06:27.40
ナボナはお菓子のホームラン王です。

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 18:46:05.20
ネット上の無料のビデオを見ながら
行為をするのは、最高です。

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 18:50:58.39
一乙

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 20:13:57.69
フォレスト、ロイヤル、山口実況

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 20:23:24.56
英文法解説

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 23:52:20.39
ロイヤルと講義と総覧があれば他はなにもいらんじゃろう

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 00:57:59.41
ビジネスフォレスト出たね。
江川先生のはまだだった。

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 20:12:08.91
くもん英文法

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 22:23:42.50
俺的にはロイヤルとPEUかな。
講義は学術的な手引書としては貴重だけど特にいらんかも。

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 04:50:37.31
もう書かないが、がたがた言う前にこれを読め。議論するひまあるならこれを3回通読してからだ。 他の本読むのは、ピアノコンクールでるのに、電子ピアノで練習するようなもんだ。
THE CAMBRIDGE GRAMMAR OF THE ENGLISH LANGUAGE
( Cambridge University Press )

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 06:46:51.67
アホか

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 07:56:55.32
おんなじ書籍名が繰り返し出てくるだけやな。

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 08:49:57.39
旧CGELとちがって割れがないから、例のコテも言及できないな。

16 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/26(水) 09:05:51.30
>>15
言及することは中身見なくても出来るだろ。
つまりそんな本は英語習得に不要。
俺はそもそも文法書なんて和書も洋書も読んでないし、
参照もしてない。

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 09:49:33.70
いいから定職さがせ

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 12:22:23.22
バカに構わないで!

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 12:52:49.69
あはは

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 15:19:32.42
文法書の世界では何か進歩があったのか?

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 16:48:03.19
別スレから移動してきました。
誰かアドバイス下さい…

語順を日本語で先に身につけるテキストを探しています。
「自分は・食べた・りんごを・昨日」のような日本語を訓練するテキストです。
レベルは中学1年生(つまり初心者)から始めます。

徹底的に日本語の語順を入れ替えて感覚を身につけるのが目的です。
探し方が悪いのか、どうも見つからなくて困り果てています。

これいいよ、というものがあったらどうか教えてください。
明日にでも購入したいと思っています。

22 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/26(水) 16:50:30.52
そんな本ないだろ。あったとしたら、その本の著者は英語教師辞めたほうがいい。

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:07:15.57
自分で作れ。
売れるかもしれないよ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:20:17.33
田地野彰、田尻悟郎とか?
あとは、笠原式だか訳だか

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:26:05.62
>>21
ガチトレ 英語スピーキング徹底トレーニングて奴が要望に近いかな。
レベルがもっと高いのなら他にもあったと思うが。
とりあえず本屋で見てみると良いかな。

26 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/26(水) 17:27:22.23
>>21はアホかネタだろ

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:29:06.01
すげえな。なんでもあるんだな。
日本の出版業界ってすばらしい。

28 :21:2014/03/26(水) 17:30:10.37
僕は本気です。

>>24
ありがとうございました。

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:30:21.19
フォレストの次は何やればいいですか?

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:31:43.39
フォーゲットすればいいです

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:31:53.37
>>22
そういう本を書くのは教師とは限らんだろw
教師じゃないど素人だからこそそういう変な本を出せる可能性がある。

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:33:16.27
>>29

Z会 ゼスター(ZESTAR)総合英語

笑えるから。

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:33:26.96
>>29
青ロイヤルを通読

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:40:05.99
>>33
ありがとうございます(^◇^)

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:51:08.17
>>22-23
一般的ではないのですね…

>>24-25
早速全部検索してきます!
困ってたのでありがたいです

>>28は偽物です
??何が目的で勝手に人のレスを乗っ取るんですか?


日本語の語順をいじるサイトはいくつかあるようですが
どうしても書籍で学びたいのです。

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 17:51:35.48
いらつくわ(^◇^)
この顔文字(^◇^)

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 18:04:47.92
日本語で語順を覚えても意味ないんじゃないのかな。そもそも日本語って語順はないようなもんだし。

「私は、愛しています、あなたを。」=「あなたを、愛しています、私は。」
「I love you.」≠「You love me.」

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 18:12:12.53
ゼスターって何か面白い例文とかでも載ってるのか?

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 18:18:18.11
ゼスターは買ってからのお楽しみ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 18:27:03.54
>>37
この方法は、英語の語順のまま日本語に一旦置き換えることで返り読みせずに理解していこうという趣旨の訓練方法だよ。

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 18:39:47.05
>>38
著者の今井さんが英語の達人だよ。
立命館で先生やられてる方。

42 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/26(水) 19:07:04.63
>>40
英語の単語と日本語は一対一に対応しないし、英語と日本語の違いは
語順だけじゃない。だからその方法だと英文を誤読する可能性が非常に高くなる。
それに日本語を介してるから読むスピードが遅くなる。
もちろん、ネイティブの話すスピードについていけないからリスニングは
まったく出来ない。

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 19:09:05.23
777は、相変わらず元気だな。感心するよ。

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 19:45:42.96
アトラス

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 19:53:43.18
>>29
Grammar in Use

あと問題集を解いたほうがいい。

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 21:33:17.23
英語勉強しようと奮発してロイヤル英文法のiOSアプリ買ったけど相性が合わず英語が嫌いになりそう。
こんなアプリの出来だったらPDFで出してくれよ。

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 23:07:45.01
ビジネスフォレストって
音声がandroidとiOSのアプリなんだね。
CDとかMP3より便利だね。

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 23:52:46.49
>>46
それでもアップデートして、かなりマシになったんだぜw

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 00:46:16.28
マクミランランゲージハウスの「ネイティブ英語運用辞典」が古本屋で安かったんで確保しておいた。
でもアマゾンで中古が安いんだなw

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 06:30:37.36
>>40
スラッシュリーディングみたいなもんか?
伊藤和夫が「日本語を破壊するような教え方をしてはいけない」と批判してたはず

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 19:49:53.87
文法って実用の英語でどう役立つのですか?
英作文以外の答えを教えてほしいのですが。
どう使うのかが判らないと学習しようがないので教えてください。

52 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/27(木) 21:06:09.13
役に立たない。だから勉強しなくていい。はい、解決♪

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:09:45.79
役に立たないから現代英文法講義丸暗記して終了しなさい

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:15:47.35
これの次スレ誰か建てれ
英文解釈参考書スレッド part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389872955/

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:25:02.37
>>51
文型とか時制とか基本ルールは、知らないと簡単なことでも
英語で伝わらないし、単語のつなぎあわせだったら、
ネイティブからまともに相手にされないよ。

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:39:07.94
>>51
文法は英語のユーザーズガイドだから簡単な奴を
一冊やらないと英語自体つかえないよ

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 21:40:48.57
>>55
英語でどうぞ

58 :51:2014/03/27(木) 21:42:09.31
レスありがとうございます。

>>55
お答えいただいたことは広義の英作文に含まれるかと思います。
読む・聞くにどう文法が役立つのか?
たとえば5文型はどう役立つのか?
が知りたいです。

59 :51:2014/03/27(木) 22:04:08.69
>>56
中学・高校で簡単な文法は習ってるはずなんですが「(作文以外で)どう使うのか?」が不明です。
読む・聞くときにどう役立てるのかでお願いします。

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 22:12:01.06
>>26
アホがアホにアホといってるのをみると頭がおかしくなりそう

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 22:13:35.61
>>59
文法について誤解してんのとちがう?
勉強不足。出直してきなはれ

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 22:32:54.48
>>61
キミが他人に説明できるほど理解してないのはわかった。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:14:57.92
>>61
それを英語でどうぞ

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:17:01.13
春やなぁ

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:17:03.64
例えば仮定法を分かってないと、事実関係を逆に取る恐れがある。
何か言われた時、額面通りの内容を言われているのか別のニュアンスを含んでいるのか判断に窮したりする。
ユーモアが含まれていても気付かなかったりする。

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:26:02.51
結局、中卒で受験英語に触れずに原書を読めるようになった
日本人が見当たらないからどうしようもない。学習英和を引くと
文法の説明読んでしまうし。しかし、中卒の15歳を、洋書と
字幕なし海外ドラマしかない部屋に監禁して、はたして何年で
had倒置がifだとか、分裂文を理解できるようになるのだろうか。

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:35:28.20
はぁ。。。
口だけで英語書けないんですね。。。

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:37:29.88
>>66
君のまわりの世界が狭いだけの話だろ
井の中の蛙は....

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/27(木) 23:45:25.50
スーパーマンだらけだな

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:06:48.70
>>59
なぜ「作文以外」とするのかよくわからないし、「作文」で何を意味しているのか不明。
しかも「広義の作文」とか言っているし。

おそらく、その「広義の作文」と「文法」は一致するのではないだろうか。
「役に立つ文法」=「(広義の)作文」と自動変換してはいないか?

英語以前に問題ありだと思うぞ。

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:10:22.00
>>70
英語が出来ない人の言うことはではないですよ(^◇^)

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:15:42.79
どいつもこいつも大したことないのによくアドバイスできるな(^◇^)
地学でもやっときなさい(^◇^)

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:32:08.36
>>47
微妙な内容じゃないか。

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:33:02.53
>>71

>英語が出来ない人の言うことはではないですよ

会話の流れがよくわからない。もしかすると、「本物」なのか?

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:38:22.68
>>72
ギークは来んな

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:52:49.13
>>74
誤字で粗探しですか?(^◇^)

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 00:54:26.04
>>70さんみたいな人が2chに多いのは何でですか?
一丁前にアドバイスはするのに英語が出来ないという。。。

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 01:19:25.99
>>76
「誤字」なのか?どの字を間違えたのよ。よくわからない。
「作文」の意味も不明だし、「79さんみたいな」の「みたいな」もよくわからない。

自分に見えていることが、他人にも同じように見えているとは限らないことを理解しましょう。

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 01:30:24.66
なんというブーメラン

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 01:33:07.16
ここで79を呼ぶあたりさすが

81 :Glenlothes:2014/03/28(金) 02:07:23.56
英国の大学院に行くのですが、文法書は江川泰一郎『改定三版英文法解説』(金子書房)だけで十分でしょうか?
英語で書かれた詳しい文法書が必要でしょうか?

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 02:11:49.06
>>81
現代英文法講義持参

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 04:59:28.42
THE CAMBRIDGE GRAMMAR OF THE ENGLISH THE CAMBRIDGE GRAMMAR OF THE ENGLISH LANGUAGE
( Cambridge University Press )

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 07:44:03.35
「江川の英文法の基礎」の感想書いてください

85 :51:2014/03/28(金) 08:00:55.68
ひきつづき文法の具体的な役立て法をお待ちしております。

86 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/28(金) 08:03:57.13
とりあえず【中学】で習った文法を【大体】知ってれば【ほぼ】オーケー。
中学でやらないのは分詞構文と過去完了と仮定法くらい。
こんなのは【一週間】毎日一時間くらいやれば【どんな馬鹿でも】【大体】わかるだろ。
後は多読多聴すればいい。
いつまで文法をやってるんだよ。
馬鹿かお前は。

87 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 08:30:48.44
いいから定職さがせ

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 09:04:03.32
完全マスター英文法の全例文pdfがあったので貼っておきますよ
ttp://forward.jpn.com/student/ivyleague/pdf/Ivyleague_jp_eng.pdf

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 11:22:01.54
>>88
お前ステマばっかりだな 

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 12:10:18.66
>>88
ありがとう。目を通してみる

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 12:47:27.10
>>84
面白かったよ

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 12:54:37.74
>>91
僕も、とっておきの感想を書いておこう。





























面白かったよ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 15:55:24.96
【速報】三年英太郎 慶應義塾大学合格

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 19:41:26.17
>>93
三年寝たろうは高校生だったんですか?

95 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/28(金) 19:58:00.84
学士入学ですよ (@▽@ )

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 20:12:31.00
>>95
東大でしたっけ?なぜ慶応に?

97 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/28(金) 20:56:19.83
美学・美術史をもう一度学びたいからであります (`・ω・´)ゝ

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 21:26:41.47
Fランだけどな

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/28(金) 23:51:54.75
東大をFランと言える人すげえー

100 :Glenlothes:2014/03/29(土) 02:52:28.08
>>95-97嘘でしょ?慶應は他大からの学士入学はできないはず。それとも最近制度が変わったのか?

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 03:22:41.95
英太郎は学部は大東文化大だよ

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 04:42:08.05
>>51
逆に聞きたいんだけど、留学しない限り、文法を勉強しないで外国語を習得するのは相当難しいんじゃない?可能かもしれないけど、相当時間がかかる。

103 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 05:37:22.36
>>102
よほどの高齢者でばいかぎり日本人は全員中学で英文法を勉強してるだろ。

104 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 05:38:59.69
>>103
>よほどの高齢者でばいかぎり日本人は全員中学で英文法を勉強してるだろ。

よほどの高齢者でないかぎり日本人は全員中学で英文法を勉強してるだろ。

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 05:54:34.50
>>102
カギは「外国語の習得」ということば。この定義・意味がひとによって
ちがう。
日本では過去数10年、のべ数十億人の学生が文法読解式で英語を
勉強して効果のでた人はほとんどいない。少なくとも外国人からの
評価&尺度では、東京は世界唯一の英語のまったく通じない大都市ということになっている。

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 05:59:35.81
>>51は単純に文法が嫌いか苦手で
勉強する理由を見つけたかったんだろう

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 06:00:00.99
昔、江藤の美術って慶応の般教でとAとBしかつかない楽勝講義があった。Cもらった泣

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 06:39:45.45
>>51
やっぱり英語やってるとわかないところはでてくるよ。たくさん、ふつはね。
そういうときの解説は文法用語が使われる。ほぼ例外なしだね。だから
文法用語にあるていど通じてないと参考書をふくめ誰からもヘルプが得られない。
文法用語に通じていればいるほど「あ、そうか」と解説が解説として役に立ちやすいし、
文法用語なしには情報のやり取りができないという面はある。
「それは他動詞だから目的語が必要で・・・」とか。

もう一点、記憶するにも量が多いので整理が必要になるという面もある。
仮定法とか分詞、時制、付帯状況みたいな文法用語で整理分類しておくほうが
記憶しやすい。Windowsのファイルをフォルダなしにしてしまうとカオスに
なるのと同じだな。

109 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 07:14:00.46
>>108
>そういうときの解説は文法用語が使われる。

>>86読め。

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 08:28:18.94
いいから定職さがせ

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 09:28:03.84
>>99-101
http://www.daito.ac.jp/education/foreign_languages/department/japanese/voice/list.html

これだろ

112 :51:2014/03/29(土) 13:14:43.12
回答ありがとうございます。

>>108 そういうものですか。さほど役に立つとは思えません。

いったん打ち切らせてもらいます。

113 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 13:50:16.26
>>112
せっかく一生懸命にいろんな人が回答してくれてるのに、
その言い方は何だよ。アホか。さほど役立つと思わないんなら、
勝手に好きなことやってりゃいいだろ?いちいち他人をわずらわせるな。
せっかくアドバイスしてくれてるのに、すべてそれを無視してしまうんだったら、
何も尋ねる資格なんかない・

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 13:59:29.74
釣りにマジレスw

115 :51:2014/03/29(土) 14:01:13.96
>>113
ごめんお^^

116 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 15:33:47.20
>>115
素直なんだな。それなら許そう。
っていうか、あんたは真面目に尋ねてたんだな。

本気で「文法は何の役に立つのか」を考えながら
文法も少し勉強しながら英語に取り組んでいけば、
いずれきっと自分なりのしっかりした答えが見つかるよ。

あなたはたぶんものすごく若いはずだから、
今のうちからあんまり「これは役に立たない」なんて
決めつけてしまって、せっかく身に付けられる素晴らしいものを
逃してしまって、歳を取ってから後悔したらもったいないよ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 16:43:02.00
学習下手な人っていますね。そこそこ頭のいい人でも、自分を過信するあまり、
すべてを自力でやろうとしてしまう。

ただ、私が知っている本当に頭のいい人と学習能力が非常に高い。それは修正能力が高いということでもある。

当たり前ですが、完璧な人なんていないわけです。したがって、完璧な教師もいないし、完璧な参考書も存在しない。
それぞれ一長一短ある。

頭のよさが中途半端な人は、完璧でない教師や完璧でない参考書からは学べないと思っていたりする。
その結果、参考書を次から次へ代えて知識が定着しない。

できる人は、参考書に少々の瑕疵があっても、それを自己修正しながらどんどん吸収していくわけです。
ありもしない「完璧な参考書」を求めて時間を無駄にしたりしない。

「文法が何の役に立つのか?」という質問自体、学習者の態度としてはあまり感心しない。

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 17:48:23.56
>>116 >>117
くどい

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 17:57:20.17
>>118
そう思うなら、読むな。

120 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:03:49.59
>>119
読んでないよ
ぱっとみただけ

あほなかきこみやめたら?

121 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:04:50.54
>>120
貴様こそ、出てくるな。アホが蔓延するだろ。

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:08:15.48
二人ともアホなんだから仲良くしろよ

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:23:21.22
3行以上の文章は流してしまう。。。

124 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:29:23.32
>>112
やりたくなけりゃ文法なんかとりあえずやらなくてもいいけど
その代わり単語は発音も含めて人一倍しっかりとやらないとだめだよ。

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:37:08.44
結局、漠然とした答えしか答えてないし、質問者の姿勢を正す説教に始終sてるじゃん。
やっぱりみんな具体的にどう役立ってるのか説明できないってことだわ。
文法のお勉強に比重かけすぎちゃったヤツが部外者から指摘されてあたふたと自己弁明する姿が露呈したな。

126 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 18:48:41.50
下らんことを言うんだな。たとえば、目の見えない奴に対して、目が見えるっていうことはどういうことかを説明できるのかよ?
それと同じだ。目が見えるってことがどれくらい素晴らしいことなのか、どのようにそれによって感動できるのかを盲目の人に
説明できないからといって、目の見える奴が「俺は目が見える」って言ってる主張が嘘だと言いたいのか?アホか。

127 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/29(土) 19:00:55.57
神を信じてるものにとっては、神の存在証明など不要なのと同じなのです (´▽` )

報酬をもらえるなら文法必要論を説いてもいいけど、
ロハの質問で「文法必要ですか?」ときたら、「必要ないです」と答えとけばいいのです。

128 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 19:05:37.81
英太郎の言う通りだな。アホに対してまともな返事をした俺たちが馬鹿だった。
犬に対して言葉をしゃべらせようと努力することが不毛なのと同じ。

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 19:12:06.12
怠けもん
勉強は何の役に立つか、役に立つというきちんとした論理的な説明を誰かがしてくれない限り、私は
勉強する気になれない。

いろんな人が答える。

怠けもん
それでは説明になっていません。勉強してない人が立派な哲学者になることもあるし、スポーツ選手として大金を稼ぐ人もいるし、
会社経営者で勉強が苦手な人はいくらでもいます。

怠けものの本音
勉強しないですむ言い訳を探してんだよ。俺は。

130 :117:2014/03/29(土) 19:23:58.96
>>125
>文法のお勉強に比重かけすぎちゃったヤツが

これはたしかに言えます。ある程度文法をやったら、長文をどんどん読むべきだとは思います。

英語ができない人に多いのは、「長文なんて文の集まり。だから文法と単語だけやっていれば英語は読めるはず。」という思い込み。
「文法」は言わば「短距離走」。「文法」問題をいくらたくさんやっても、「長文」という「長距離」を走ることはできません。

受験生でも「俺が長文が読めないのは、文法が100%ではないからだ。」ということで、8月、9月になってもまだ文法問題ばかりやっている人がいる。
馬鹿か、と言いたくなります。

ただ、「文法」という土台なしで長文を読むのは「読書百遍自ずから意味通ず」で非効率。

文法をやりすぎの人には、「さっさと長文を読め」と言うべきだし、
文法の基礎力がないのに、長文を苦労してやっている人には「文法を急いで固めなさい」と言うべきだと思う。

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 20:32:50.47
文法やりすぎのやつなんているか?
文法は完璧なのに英文が読めないなんてやつ見たことないわ。

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 20:46:44.66
「文法」に込める意味が人によって違う。

「完璧」の意味も人によって違う。

「英文が読め」る、の意味も人によって違う。

「見たことないわ」の意味だって、人によって違う。

それぞれの意味を定義させれば、結局トートロジーになって、何も言っていないのと同じだろう。

133 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 20:52:48.95
知能とは何かというのを定義するのは難しいが知能の高低というのははっきりとある。
知能の高い人間は低い人間に見えないものがはっきりと見える。
だから知能程度の差が大きい人間の間にはまともな議論が成り立たない。
俺が多読を薦めると賢い人間は一瞬にして多読の効用を悟る。
ところがアホはいくら俺が多読の効用を説明しても理解しない。

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 20:54:24.44
いいから定職さがせ

135 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 20:56:26.98
基本的に
人と人とが言葉を通じ合わせることはできない
心を通わせることはできない
人はみな、絶対的な孤独の中に生きている
永遠に他人のことはわからない
わかっているように見えるのは
上っ面だけ
互いに、自分の好きなことを言いあって
理解しあったかのように勘違いしている
愛し合っているかのように盲信している

136 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 21:20:07.71
>>131
>文法は完璧なのに英文が読めないなんてやつ見たことないわ。

文法が完璧だとしてもそれだけじゃ英文は読めない。
語彙も必要だし、イディオム、句動詞などの知識も必要。
その他にpragmatics(http://www.d-tsuji.com/closet/5min/prg.htm)的なものも必要。
要するに英米人の常識を知ってる必要がある。

これらを全部辞書引いたりググって調べたとしても時間がかかっちゃ使い物にならない。
本の1ページを読むのに30分もかけてたら【読める】うちに入らない。

137 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 21:32:21.43
いいから定職さがせ

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 21:38:35.40
めずらしく777の言ってることがまともに思えたわw

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 21:42:47.95
しっ、構っちゃダメ

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 21:50:51.60
役に立ってると思いたい。役に立ってるはずだ。私が証拠です。
なんか50代向けの訪問販売化粧品の広告みたいだなw

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 22:22:06.81
一時徹底的にやっておくと後楽だけどね。
やらないやつは自分がわかってるのかわかってないのかすらわからん。

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 22:33:21.34
最後まで机上に残るのは結局PEUだけだった。
ロイヤルはだいたい読みつくしたし。
Quirkとか講義とかも一過性には読んで糧になったとはおもうが。

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 22:49:01.33
>>142
そういうのありますよね。
私は総解英文法が自分には1番役に立ちました。
他にもいくつか評判のいいものを読みましたが総解英文法に戻ってきます。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 22:57:08.96
>>143
うむ〜そうかい

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/29(土) 23:13:08.45
>>144
0点

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 02:57:44.66
文法が不要とかいってるやつ、あほちゃう?英文書くときには役立つで。777は読んだりするだけなんやろ。力あるなら長文なんにも見いへんで書いてみ。文法に必ずミス出るで。

147 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 04:01:27.20
>>146
俺は文法書は見ないって言ってるだろ。
俺は普段ネイティブ相手に英文を書きまくってるが文法書なんて見ないよ。
それで問題なくネイティブと意思疎通出来てる。
たまには文法の間違いがあるだろうがそんなこと気にしてたら
英文を書けない。第一会話出来ないじゃん。
因みに、ちゃんとした英文を書かなきゃならないときは
信頼のおけるネイティブの文章を真似して書く。

148 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 04:49:48.94
>>146
元のお題には「英文を書くとき以外で」という条件がついている。

149 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 07:37:40.80
>>148
ロイヤルとかの分厚い文法書を完読したり参照しないと正しい英文が
書けないというのは嘘。
逆にロイヤルを完読したり参照しても正しい英文が書けるとは限らない。
>>136を読め。

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 08:18:25.43
>英文書くときには役立つで。777は読んだりするだけなんやろ

読むときには不要ってことか。結論でたな。

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 08:29:34.64
文法以外を軸としても英語は学べると思うが、人並み以上の根性と気合がないとつづかない。
文法を軸にすればいろんなノウハウ・経験が蓄積されているので先人のマネをしたり、
ヘルプもえやすいのに対して、それ以外の方法ではノウアウの蓄積がないのですべて
自力で。小林克也さんみたいに米軍基地にアルバイトにいって耳から覚えるとかね。

152 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 08:43:49.18
>>151
>文法以外を軸としても英語は学べると思うが、人並み以上の根性と気合がないとつづかない。

まるで文法を軸として勉強すれば英語は人並みの根性がなくても
使えるようになるみたいだな。
それでお前は英語が使えるのか?

153 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 09:10:49.07
アメリカ英語とか省略語法だらけだから
よく馬鹿にされる単語英語とほとんどかわらんわな

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 09:15:07.41
>>152
>まるで文法を軸として勉強すれば英語は人並みの根性がなくても
151はそんなこと言ってないだろ?

155 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 09:21:11.23
>>154
>>151は文法を軸としなければ人並み以上の根性がないと英語は使えるようにならないと言ってる。
ということは文法を軸とすれば人並み以上の根性がなくても英語は使えるようになるのか?

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 09:45:09.57
いいから定職さがせ

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:28:35.39
機械の使い方は取り扱い説明書を読まなくてもわかる人もいるが、ちょっと込み入った操作には見ることもある。取説を最初から読むとよく全体像がわかるが、時間はかかるし、実際に操作しないと機械は使いこなせない。取説は世の中には必要。使う中で覚えるには限度ある。

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:38:41.50
777は安易な二元論だから嫌われるんだよ

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:43:36.45
何の実績も実力もないから説得力がないんだよねー。言うなら誰でもできるさ♫

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:47:46.89
>>157
>機械の使い方は取り扱い説明書を読まなくてもわかる人もいるが

うまい比喩なので勝手に拝借すると、たしかに説明書を読まなくても使い方がわかる人もいる。
ただ、それは説明「書」を読まなくてもいいというだけで、「説明書に書かれている内容」そのものが不要だという人はいない。

「文法書」が不要な人がいたとしても、「文法」が不要ということはない。

161 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:51:17.56
1番の問題は文法書通読した人がまともに英語書けないからこういう必要ですかという議論になるんだよ。。。

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:54:54.86
>>157
英語で書いてみてもらえますか?

>>160
英語でお願いします。

書けないなら黙っててください

163 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 10:55:14.30
文法書読まなくても
結局「なんだこれ?」って事項にあったら自分で
考えるよね。
それをかわりに先回りして考えてくれているのが文法書。
いわば、歴史に学べ、みたいのと一緒だよ。

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:01:02.17
理論ばかりで実際英語が書けない人の多いこと多いこと。

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:02:15.18
英文書けないのはしょうがない。書く機会がないから。

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:03:28.53
>>162,164
それを英語にしてください
オナがいします

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:05:37.62
>>166
書けないのですか、、。
やっぱりそうなんですね。。
英語板は口だけ多いよなー。
情けない。

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:10:21.80
>>167
それを英語にしてから来てください。
できないなら顔赤くしてそそくさと逃げてください。

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:15:21.41
>>168
出来ないのですか?
なんだそういえばいいのに。
私は出来ませんけど?^^

170 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:17:05.35
英文書いてる777の方がよっぽどましな事実

171 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:19:24.20
>>169
わたしもたまたまこのスレみかけてあなたを遊び道具に
しただけで文法とか英語とかどうでもいいのですよ。

172 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:20:23.53
文法なんて高校以上の内容は中学の文法事項の省略形ばかりなのに
いちいち文法用語がついてるから解らなくなるし、
省略できる理屈を説明できないから使えない
これはwhich isの省略だとか、ここはWhen they areの省略でいいのに
数学の式の簡略化と一緒なんだけどな

173 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:23:34.47
英文法は大切なのは分かるし勉強してるんだけど英語書けと言われたら悔しいけど出来ないんだよね。

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:28:10.22
Even if I know a English grammer is important, I regret I'm not good at writing English.

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:29:11.30
英文法をどう使うかは個々人の勝手。
使わないなら使わないでもいいやん。
ただ世の中に提供されている情報を否定するやつって、
自分で情報の取捨選択できないで溺れるやつ。

なっなっなっー 

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:35:31.07
>>174
aがいらない

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:37:55.46
It's a personal matter if we use English grammar or not.
We have a option not to use it.
Those who deny shared informations in the world sinks in those informations without selecting informations by themself.

Na Na Na

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:39:24.84
>>157
それは機械が動くからそうできるのであって、機械がまったく動かない(動かせない)
となれば動くまで解説書を読むしかなかろう。そこまでしても複雑すぎて容易に
は動かせないのが英語なんだが。
良きにつけ悪しきにつけ英語学習のノウハウ経験は文法という形でしか蓄積されていないのが
実情で、あとは個人のトライアル&エラーだからものすごく時間がかかる。
文法のほうが効率はいい。

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:40:07.76
informations バクわら

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:43:36.04
英語が書けないのは英語そのものに接する時間が少ないから。英検2級合格からのアドバイス。もっと英語に接する時間増やすといいぞ。

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 11:56:51.20
つべこべ言わず現代英文法講義一冊やれよ
それだけだよ英文法は

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:21:39.41
英文法解説が至高。練習問題の質もとんでもない。
これだけ丁寧に編集された文法書は日本ではもう出ない。

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:27:59.75
>>128
777に対してまともな返事をしたのは
犬のような777にたいしてまともな言葉をしゃべらせようと
したからというたとえは面白いなとおもったが、もともとの
君の論理自体が糞。すんだら?

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:28:50.43
>>140
DHCですか

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:32:46.04
●留学中に子供を作ってしまいました●
http://mimizun.com/log/2ch/pure/1061054249/
●留学中に子供を作ってしまいました● 第2
http://mimizun.com/log/2ch/jinsei/1061142663/
婚約者がいるが留学先で妊娠させてしまった
http://mimizun.com/log/2ch/furin/1061223535/
留学中に不倫して子供を作ったgt;gt;1のスレ
http://mimizun.com/log/2ch/furin/1061388619/

186 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:33:03.56
>>178
もし英語を開発した人がユーザーズガイドを書いてくれるなら、
きっと笹井なことのなかに通っている本質の筋を縦糸にして、
こまごまとしたことをその周辺にあるものとして書いてくれる
かもしれないから読む価値があるが、英語の単なるエンドユーザー
が自分自身感じた「縦糸」なるものを見いだして書いているのなら
読む価値はないとおもう

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:33:24.71
次の文がなぜ間違いなのかを指摘しなさい。

A)Tom said me hello. 
B)Tom told that I was making a mistake.

これ、文法で説明つくのか?
sayはto+人を必要とする。
tellはひとまず誰かに告げなくちゃいけない、って覚え方のほうが楽だろ。

188 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 12:49:26.95
そういうのは日本ではいわゆる語法じゃん。
つまりは細かい文法。ちょっと腐すにはレベルが低い
指摘だぜ。

189 :187:2014/03/30(日) 12:58:26.48
tell型動詞は6つ、すべて「伝える」という意味。
tell , remind , convince , persuade , warn , notify

これ、カリスマ予備校講師の文法の授業。
法則でくくるのが文法のはずなのに単語の個別攻略になってしまってる。
これじゃあアンチ文法じゃん。
この指導法が効率的だと支持されてるのは紛れもない事実です。
文法やるより大量インプットのほうが効率的だね。

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:03:00.73
コイツあほか。明らかに過度な文法つうのは、as ifの分析を
高校生に披露するようなタイプ。単に、語法は覚えないといけないね、
っつう説明がアンチ文法なわけないだろ、このクソガキ。オナニーして
さっさと寝ろ。

191 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 13:03:47.98
>>157
>機械の使い方は取り扱い説明書を読まなくてもわかる人もいるが、
>ちょっと込み入った操作には見ることもある。取説を最初から読むとよく全体像がわかるが、
>時間はかかるし、実際に操作しないと機械は使いこなせない。
>取説は世の中には必要。使う中で覚えるには限度ある。

中学、高校で文法(つまり取説)をさんざんやってるだろ。
いつまで取説を読んでるんだよってこと。
>>86読め。

192 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 13:05:11.47
>>158
俺のどこが二元論?

193 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:08:48.47
不必要なもんをどんどん身につけて
どんどん動けなくなっていくというオチ

194 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 13:10:31.75
ロイヤルのような分厚い文法書完読派が分かってないのは多読多聴すればロイヤルに
書いてあるようなことは全部知ってることばかりになるってこと。
例えば分詞構文の使い方とか冠詞の使い方とか前置詞の使い方とかな。
何故かというと生の英文に多量に接してるからだよ。

195 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:11:44.03
いいから定職さがせ

196 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:12:37.50
>>193
知識はあるにこしたことないからどんどん動けなくなっていく
のは別のことが原因でしょ(腕が動かなくなったとか、頭を打って
寝たきりになったとか)

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:13:57.11
>>194
よくわからんが777はアホだよな。生の英文てなんだ?
それ食べるとき火にかけないとだめなの?寄生虫がついてるの?

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:15:12.65
>>187
楽チンなほうで覚えるのがあたりまえ。
誰一人ダメといわないようなことを問題にしてもしかたない。

199 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:16:17.57
あーでも字幕がついてない動画をrawって言うわ。

200 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 13:17:09.62
>>197
お前がアホなだけじゃん。
全部説明しないとわからないという。

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 13:49:21.03
この話題は
>>175
で終了してる

202 :187:2014/03/30(日) 14:09:20.61
語法は語法で覚えなくちゃいけなんだろw
なぜsayはtoをともない、tellは目的語が必須なのか?
これを説明するには詰まるところ

tellは「情報を他人に渡す」という意味で
sayは「口に出す」という意味だから

と、単語の意味自体に帰着するんだよ。
そんなのなんでわざわざぶ厚い文法書の中で学習しなくちゃならないんだよw
普通にリーディング&リスニングの中で吸収するだろ。

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:14:20.91
誰も強制してない。
>>175

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:15:46.87
>>202
そのように吸収したらいいじゃないか。なにか不都合があるのか。

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:15:54.90
バカ発生中

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:17:33.99
不思議なのは、多読をすすめてる奴がなんで「たかが」1000ページにも満たない本を読みきれないのかってこと。
多読って100冊とか1000冊とか読むもんじゃねえの?1冊200〜300ページある本をそれだけよんだら、数万、数十万ページにもなるじゃん。
文法書が分厚いとか言ってるやつって結局、多読なんてしてねえんじゃないのw

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:19:25.38
>>202 まずは、語法と文法の違いを理解しような。

208 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:41:01.23
>>206
それただの揚げ足取りだよ。
目くそ鼻くそってやつ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:46:03.44
>>194
これが馬鹿なんだな。分詞構文自体、英語習いたての人が、多読でどのくらいの頻度ででくわすか。そしてその解説を知らずして意味がわかるか?わかんねぇだろうな。文法書みれば、そんな苦労はいらない。慣れるより習え、が近道。

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 15:53:43.29
>>209
ではそれを英語でどうぞ

211 :160:2014/03/30(日) 16:13:31.80
>>162
暇だからやってみた。添削してください。

Let me use this analogy. I know there are some people smart enough to handle machines without reading the manual.
But what they can do without is the manual, which doesn't mean the manual tells us unnecessary things.
They may be able to understand, not reading it, what is written in the manual.

Some language geniuses may not need to read grammar books.
But it doesn't mean grammar itself is unnecessary.

212 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 16:42:07.55
>>209
例えば次の文章の [Knowing she would not be allowed to keep the child much longer]
の意味はわかるだろ(高校の授業忘れていても>>86前提で)。

Her voice was so weak that it seemed to come already from a great distance.
The child did not answer, but smiled comfortably. He was very happy in the large,
warm bed, with those soft arms about him. He tried to make himself smaller still
as he cuddled up against his mother, and he kissed her sleepily.
In a moment he closed his eyes and was fast asleep. The doctor came forwards
and stood by the bed-side.
"Oh, don't take him away yet," she moaned.
The doctor, without answering, looked at her gravely.
[Knowing she would not be allowed to keep the child much longer], the woman kissed
him again; and she passed her hand down his body till she came to his feet;
she held the right foot in her hand and felt the five small toes;
and then slowly passed her hand over the left one. She gave a sob.

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 17:24:16.74
♪I〜once had a girl 〜or should I say 〜♪

214 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 17:37:15.66
>>212 いやあわかんないと思うよ。新高1に7時間、英語教えたとして、
それは難しい。語彙で読む気失せるプラス、長い動詞句を上手く意味取り
できないんだよ。that節が省略されていてもわからない。その文は、
高校最難関入試問題よりさらに数段難しい。中学英語やりなおし組なんて、
偏差値70の高校入試問題なんてムリだからな。so that構文ほか、いろいろ
中学生レベルの英語力ではチンプンカンプンだ。

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 17:41:39.90
結局、実際に英語できない人と付き合うとか教えるとか、
経験がないから、脳内なんだと思う。「できるはず」の
連呼なんだもん。それリアルなら相手にされない。

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 17:48:08.82
すげえブーメランだな。
偉そうに言ってるけどクソコテ以下の英語力だろ?
情けねえ。

217 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 18:49:26.50
>>214
【中学生レベルの英語力ではチンプンカンプンだ。】

馬鹿かお前は。
中学生レベルの英語力で多読しろなんて言ってねえじゃん。
中学生レベルじゃ語彙が足りない。

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:01:34.15
後だしジャンケン乙w

219 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/30(日) 19:06:09.31
>>218
馬鹿かお前は

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:06:35.60
フィボナッチ数列の規則に
誰にも教えてもらわずに気付ける人がいれば、
誰かに教えてもらわないと気付けない人もいる。

同様に
英語の規則やパターンに
英文を多読するだけで気付ける人がいれば、
誰かに教えてもらわないと気付けない人もいる。

運動能力に個人差があるのと同様、知力にも個人差がある。

知力に劣る人々は文法書や解釈書に頼らざるを得ない。

221 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:11:31.44
まあ777が教えることが絶望的にヘタなのは
確実だな。凝り固まって、自分のしゅちょうに

222 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:23:34.15
>>212
いや初見ではわからんね。文法書よめば、しっかりわかる。そのほうがいいという人の自由を否定する点が777の思考回路に幼稚さを感じる。しかも、中学文法は習うのか。勝手にスレタイの趣旨を、高校以上の文法に限定してるのも自分本位が露呈している。

223 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:36:33.86
残念だけど777の方が英語できそうなんだよなw

224 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:42:14.05
ついでだが、777は過去に自身が書いたレスも他人が読んで記憶してることを前提とするかの書き込みが目立つがこれも一種の幼稚性の現れ。このスレには受験生も含め諸々いていいわけで、中高後もいつまで文法書やってるんだ、という主張の前提には大きな勘違いがある。

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:43:16.81
相手にしてる人も幼稚じゃないかな?

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 19:46:49.72
>>225
全くその通り

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 20:10:53.46
江川先生の新刊を立ち読みしてきたけど
なんか長いこと廃刊になってたのがわかる気がした

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 21:01:21.78
>>227
尼でレビュー書いたら、一日で、参考にならない4つ付いてたwwwwww
プンスカ!カバー外しても、下はあのカバーデザインのままつうのは新情報だろ!

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 21:56:03.50
>>228
レビュー見てきた
> 補語を「説明語」としたり、工夫は随所にあるので
江川先生は補語だけでなく目的語もひっくるめて「説明語」としていた
さてはきみもたちよみぐみだな

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 22:11:21.69
まじで?レビュー直すわ。ありがとう。

231 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 22:31:55.56
安藤講義にはかなわない

232 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 22:53:14.38
>>231
対象読者が全然違う
江川英文法の基礎は中学一年レベルの英語を学んだ人

233 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 23:01:23.67
>>228
momiっておまえかよww
何度かみかけたことあるレビュアー

234 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/30(日) 23:03:19.28
そして表現にドヤとか書いたのもお前か・・・

235 :187:2014/03/31(月) 01:08:22.80
>>228
うわーい、momiさん、こんばんは〜。あなたのレビューいいわー。コテ名乗って。

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 02:11:41.46
>>228
柴田技術のレビューも立ち読みか?結構薄っぺらなレビューだな
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1GF2TBYUUU5FI?ie=UTF8&display=public&page=3&sort_by=MostRecentReview
>ひとつ。p.204のhistoricは誤訳に近く、勘違いされたのでしょう。historicは"famous or important in history”
>であって、historical「歴史上実在した」とは明確に違います。これはp.204の英文の文脈上からも明らかです。

レビューのこの部分は‘間違い’
英文は p. 202,解説は p. 203 のことだろ?
レビューするなら,まず辞書くらい引けよ
古い文章などでは historic = historical の場合もある
例題179の場合は誤訳ではない
「文脈上からも」などと言ってるが,そもそも例文が短い
入試問題なんだから長文の一部を切り取ったものにすぎない可能性がある
そのようなときは文脈を把握し難い場合も少なくない
「歴史上有名な」とも「歴史上実在した」とも考えられる
☆の数は同意できる

237 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 08:17:20.47
amazonのレビューとか8割は糞

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 08:50:57.99
文法書には有益な効果がまちがいなくあるのだけれど、薬とおなじで過度に使えば
副作用もでてきて、どんどん英語を動かせなくなってしまう。ことばを細かくダイセクト
する能力と、ことばを動かす能力は似て非なるものなのだろう。ほどほどにしておく方がいい。

239 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 09:41:22.73
>>224
>このスレには受験生も含め諸々いていいわけで、中高後もいつまで文法書やってるんだ、
>という主張の前提には大きな勘違いがある。

中高生は授業を真面目に受けてればいい。
フォレストとかロイヤルを読む必要はまったくない。
俺が何度も言ってるように中学、高校の教科書をCDの発音を真似て何度も音読すれば東大入試は楽勝。

240 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 09:53:30.83
いいから定職さがせ

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 10:21:59.60
教える中で実践すればいいけど、口だけだからね。
「俺が考えた最強の学習法」をいくら書き込んでも誰も説得できない。
「東大英語の対策→中学、高校の教科書をCDの発音を真似て何度も音読すれば楽勝」
これで合格した実例を探し、それをひとつひとつ精査しないで断言するのは非科学的。
脳内でこうしたい、という気持ちと目の前の現実を混同するという致命的なミスだな。

242 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/03/31(月) 12:21:28.65
大学行ってない小卒設定の777が、東大楽勝とはこれいかに?

243 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 12:36:05.63
幼稚園卒だろ?

244 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 13:32:56.31
英太郎は東大卒だから説得力が違う

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 13:37:41.69
ただのニートだろ

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 13:52:32.08
なんというブーメラン

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 14:10:01.80
きっとあなたは戻ってくるだろう

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 15:24:51.24
ああ、あなたはブーメラン
腰を曲げたブーメラン
美しい細腰のブーメラン
ジャンプ寸前の体勢にいるあなたは、ブーメラン
お尻を突き出したあなたは、ブーメラン
後ろから悪いことをしたくなるその悩ましい腰つき
ああ、あなたと悪いことがしたい
あなたはほっそりしたブーメラン
ああ、ブーメランと悪いことがしたい

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 18:50:43.83
総解英文法 くわしい解説と段階的演習 [単行本]
高梨 健吉
時代の流れか最近、会話書や音声教材が続々と出される中で本格的文法書がその姿を次々と消してきました。
この「総解」は”生き残った”だけでなく文法項目の配列がきわめてオーソドックスで内容が詳しくわかりやすい優れた文法書です。
中級レベルから上級までカバーしており、英語の専門家でもない限りずうっと使えるいわゆる「一生もの」といえましょう。
ただ1970年出版とやや旧いのが残念ですが、それをカバーしてあまりある良書です。

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 19:09:37.08
総解英文法は大きさがいい。内容はやっぱりちょっと古い感じ。
中原ですらケンブリッジCGEL読んでマスター英文法改訂してるわけだし。

251 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 19:21:35.65
No Reply - The Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=ILdBDOPoEDQ

This happened once before,
When I came to your door,
No reply.
They said it wasn't you,
But I saw you peep through your window.
I saw the lie, I saw the lie.
I know that you saw me,
'Cause I looked up to see your face.

I tried to telephone,
They said you were not home,
That's a lie.
'Cause I know where you've been,
And I saw you walk in your door.
I nearly died, I nearly died,
'Cause you walked hand in hand
With another man in my place.

If I were you I'd realize that I
Love you more than any other guy.
And I'll forgive the lies that I
Heard before when you gave me no reply.

252 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 19:22:23.77
I've tried to telephone,
They said you were not home,
That's a lie.
'Cause I know where you've been
And I saw you walk in your door.
I nearly died, I nearly died,
'Cause you walked hand in hand
With another man in my place.

No reply, no reply.

253 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 19:23:38.56
51 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2013/09/11(水) 09:15:31.15
>>50
例えば the Beatles の歌詞を見てこれは仮定法の過去でどうとか分析する必要ないだろ。
意味ははっきり分かるだろ。
意味がわかり、使えれば、【細かい】文法学習なんて必要ない。

If I were you I'd realize that I
Love you more than any other guy.

254 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 19:36:01.20
でも「その時、私があなただったら」って過去で意味とるよ。それは
いいわけね?I wereも中学英語からするとわけわかんないよ。きちんと
意味とれて応用するためには、「過去形でなんと現在のことを表す」っていう
ルールを無下にはできない。やっぱり君の主張は無理があるよ。不可能じゃない
とは思うけど、現実的、一般的に実践できるかというと相当疑問。つまり、
たとえばセンター英語の長文があったとして、それをしっかり読みこなすための
労力は、多読よりも普通に勉強したほうが楽チンだと思う。多読講師が個人教授
できれば、洋書と辞書でどうにかなるけどさ。非現実。君だって受験英語
やったろ?そこになんの実体験ないじゃん。

255 :187:2014/03/31(月) 20:30:07.62
>I wereも中学英語からするとわけわかんない

それは文法におかされた人の考え。
「もし私があなただったら」ありえない仮定であることは文法書で学ぶまでもなく自明。
文法を学んだばっかりに「おっ、これはありえない仮定のwereだな」って余計なこと考える。
どちらかっていうと文法の弊害だな。

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:02:01.06
>>255
まじそんなにうまくいく?過去だと思わない?
なんかどこまでいっても後付けっぽいんだよなあ〜
そんな人合ったことある?英語できるいろいろなタイプ知っているけど、
それなりの英文読みこなすひとで、総合英語程度を文法なしで通り抜けた人
いないよ。君は知ってるの?それとも脳内?「こう考えられたはず」っていう
希望?

257 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:20:19.15
文法がめちゃくちゃな論文やビジネス文書なんて書いたら一発で信用を失うわな。
要するに文法は、教養のある人にとっては必要だけど、教養のない人には必要ない、ってだけのこと。

英文を読める読めないとかの問題じゃない。
文法なんていらねー、敬語なんていらねー、って言って通用するのはドキュンくらいなもんだろ。
文法不要論を掲げてる奴を見ればわかるけど、たいてい無教養か恥知らずなやつばかり。

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:27:26.30
そうそう。長文語りしてるやつとか英語書けって言ってもできないしな。
信用できない。

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:34:46.23
すげえ皮肉w

260 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:40:09.01
あらかじめ仮定法の大きな絵を見せられずに、「If I were」
を現在のことだと思いつくのは難しい。暗号解読の部類。大きな絵を
予め与えられずに、いろいろな仮定法表現を理解するのはメンドイ。

261 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 21:50:52.55
馬鹿かお前らは。
>>86を100回声に出して読め。

262 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 21:52:13.73
133 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/29(土) 20:52:48.95
知能とは何かというのを定義するのは難しいが知能の高低というのははっきりとある。
知能の高い人間は低い人間に見えないものがはっきりと見える。
だから知能程度の差が大きい人間の間にはまともな議論が成り立たない。
俺が多読を薦めると賢い人間は一瞬にして多読の効用を悟る。
ところがアホはいくら俺が多読の効用を説明しても理解しない。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 21:54:53.30
じゃあ時間の無駄だね。
さようなら

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:00:52.74
>>263
今更気づいたの?

265 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:03:43.54
>俺が多読を薦めると賢い人間は一瞬にして多読の効用を悟る。
賢い人間は言われるまでもなく実践している。

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:11:51.32
周りのひとならいいけど、この板で偉ぶってるだけでしょ。
信用する人は正直、あんまりいないと思うし、文法書だけ読んでる人も
現実にはいないしwなんか全てがありえない話で構成されている。

267 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/03/31(月) 22:11:53.18
>>265
なこたあない。

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:14:27.95
俺は文法はだいじだと思うけど、で英語書けるの?話せるの?と言われると.......になるから意見を言わない。
出来ないから。

269 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:15:52.32
777さんに感じるのは「お前さん偉そうに語るけど大したことないでしょ?」何でそんなに語るのってことなんだよ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:17:59.74
まともな教育者はみんな多読を勧めてるのに。
特殊だと思ってることが不思議だよね。

271 :187:2014/03/31(月) 22:18:17.37
文法に無頓着なひとは、知ってる単語の意味をつなぐあわせるだけだから
(もし 私 んんん あなた)で(もし私があなたなら)と読解するでしょ。
過去か現在かは状況から判断するでしょ。
wereで過去ってそもそも過去ならwasなはずだと思うはずだしそんなこといちいち気にしないわ。
WouldやCouldも現在で使うしね。

誰だって最初から上手な英語をしゃべれなんかしない。恥をかいてこそ上達する。
文法間違ってたら無教養に思われるなんて怯えていたらいつまでたってもしゃべれんわ。

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:25:00.53
>>271
でもその方式で、読解できるやつ現実にいないぜ。
俺の周りでも、結構ペラペラ喋れて、新聞全く読めない奴はいるが、
couldにはこれこれの意味がある、ってくらいの読む力ある奴は、
アメリカに住んでいる人でも、英文法をきちんと知識として習って
知っている。高1レベルがギリギリで、それからフィーリング読みで
読めるようになった奴がいないんだもん。この人達は夢を語っているの
かなって。ドリーマー。

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:32:47.53
>>272
まさしくデイドリーマーの集まりだから。
小学生の時に国文法習ったり感じの練習したから読み書きが出来るのすっ飛ばして英語になると語る人の多いこと

274 :187:2014/03/31(月) 22:42:49.88
ビジネス文書でIF I WEREを使う場面がどんだけあるつーの?
海外の新聞なんて「あ、捕鯨問題の扱い小さいなー」って判ればいいだけでしょ。
読書なんかしない人はいっぱいいる。べつに生活に困らないって。
つか困ったらそのとき長文精読に必要なことだけ学べばいいだけでしょ。

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:48:06.79
>>273
義務教育で習う国文法は読み書きの力にたいして寄与してるとは思えないなあ
日本語の文章を組み立てるうえでは小学生ですら莫大なインプットの蓄積があるから
理屈から演繹することはめったにないもの

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:54:15.32
>>275
そう日頃日本語に触れているから国文法を学ぶことで文脈を実感できてまた使ったりすることでアウトプットインプットの繰り返しが出来る。
これが英語だと難しい。インターネットがあるからって意見もあるけどそれとは違う。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 22:57:27.64
>>274
あれなんかズレてない?新聞程度の英語を、いわゆる勉強は高1英語までで、
それから生の素材に触れるだけで読めるようになるか、ってことだよ。それが
「そんなひと見たことない」つうことだよ?実例ゼロだもん。みんな「こーし
とけばよかったな」つう夢だから。リアリティゼロ。妄想しているだけ。たぶん777
が言っていることも広く実現可能なら、研究対象になると思う。だっていわゆる
勉強は、中3までの学校の授業+7時間で、あとは生の素材でいいっていうんだもん。
それで教科書音読してたら東大楽勝っていうんだもん。戦国大名なみの夢だよ。
オマエそれで東大入ったんか?っていわれるだけ。夢。

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/31(月) 23:08:06.00
>>277
777の時代の中学英語は今の高校3年までに習う内容だったんだよ

以前に大学受験で使ったとかいう英文法書言ってたけど30、40年前のだったから

279 :187:2014/03/31(月) 23:20:13.51
東大楽勝とか戦国大名とか何いってんだ、この人は?

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 00:45:53.61
英検一級が2000時間程度だったか
しか一級程度で読めるかというと当然それは違うわけで一級程度じゃ大して読めない
読めるというには3000時間は多読しないとムリじゃないか
でも多読が最も合理的だとは思うが

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 00:52:16.67
>>280
何に対して合理的なんだい?

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 00:54:48.65
>>280
英検一級持ってるの?

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 00:58:12.91
他の勉強法とは排他的な関係ではないと思うが、
時間的に最も比重が高くなり、必須の勉強法という点で重視するのは理にかなっていると判断

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 01:01:34.45
>>283
なんか777みたい
全く説明になってないとことか

285 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 03:20:30.33
>>277
>それで教科書音読してたら東大楽勝っていうんだもん。戦国大名なみの夢だよ。
>オマエそれで東大入ったんか?っていわれるだけ。夢。

http://blog.livedoor.jp/tabibitonoki2004/archives/65773395.html

>東大に合格する秘訣として挙げていたのが
>「とにかく教科書を徹底的に勉強すること」

http://fish.miracle.ne.jp/k-teru/englishlesson105ondokusyuisetsumei.htm
>■英語教科書は全文暗記しました。方法は簡単です。先生に言われたように教科書を声に出して読むやり方です。

http://momotaro6.boy.jp/index67.html
>英語の勉強法には色々ありますが、一番簡単で効果があるのは「教科書本文の丸暗記」だと言われています。

http://momotaro6.boy.jp/index122.html

>その東大生は、「大事なことはすべて教科書に載っています。
>これを頭の中に入れられるなら参考書はいらないと思い、参考書の類はほとんど使いませんでした。」
>と語っています。

286 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 03:23:40.78
>>278
>以前に大学受験で使ったとかいう英文法書言ってたけど30、40年前のだったから

馬鹿かお前は。
それは初版の話じゃん。

287 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 03:34:39.84
>>269
このスレのレス番36あたりからKrugmanのブログの翻訳してる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/

これは Ivanhoe の【俺の】翻訳。
http://kintaro777.wordpress.com/

これは俺が投稿してる数学サイト。
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://i-ikioi.com/th/english/1363069662/

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

288 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 03:54:38.73
あら、意外と語彙は少ないのね。

289 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 03:58:45.72
>>288
馬鹿かお前は。

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 04:53:01.34
普通は3万語はあるよな。

291 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 06:18:55.00
>>290
馬鹿かお前は。
語彙数なんて派生語とか連語の扱いで2、3倍の違いがすぐ出る。
異なる語彙テストの結果を比較しても無意味。

292 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 06:19:49.43
932 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 07:03:14.02
iPhoneで「多読と語彙」でググったら2008/01/04に2chに書いた俺のレスが出てきた。
どういうわけかPCでググったら見つからない。
それによる俺の語彙テストの結果:

Part 1
Your Vocabulary Size: 33,375
Your Lexxica 5000 Words: 5,000

Part 2
Your Depth of Knowledge: 95%
90%以上のスコアの場合、Lexxica 5000 words について深い定義知識があります。

このテストによると俺はほとんどの一般的な書物や新聞を辞書なしで理解出来るそうだ。
実際そのとおり。


933 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 07:26:46.70
>>932
該当リンクが見つかった。

http://unkar.org/r/english/1202740739

293 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/01(火) 07:38:59.52
もの分かりの悪いやつは疲れる。
一を聞いて十を知れとまでは言わないがせめて七くらい聞いたら悟れよ。
全部言わすな。

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 09:26:21.15
6年も前でも、今と同じようなことを言ってたんだな。
それをわざわざ引き出してくるという精神の幼稚さ。
いかにお前が精神的にも知的にも、英語力の点でも、
6年も経ってるのにまるで成長していないことが明らかとなったのであった〜。

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 09:36:41.23
ある種の精神障害者って時の流れが一般人と違うようだからな。

296 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 11:06:22.76
weblioしょぼいな
でもよく見たら一年前じゃん
またやってみなよ
語彙は自然に増えるんだから
伸びてるに違いない

297 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 11:53:20.28
多読で自然に語彙が増えるんだからな
1年でどれだけ増えるものなのか?
さあ777、Weblioはよ

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 12:11:18.92
ネットで適当に拾ってきた情報なんて嘘かどうか
わからんのに、これで東大入ったやつがいるらしい、
これでいい、と一般化するのが異常。情報商材を
信じる人間と一緒。夢いっぱい。

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 18:25:59.78
ちなみにiPhone持ってるのも嘘だからね。こいつはホント嘘つき。

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 18:35:03.12
>>294
幼稚さって言葉使うの好きだね。
ブーメラン芸好きなの?

301 :187:2014/04/01(火) 22:10:48.37
東大に入れなかったヤツは東大生とは別のメソッドで英語に取り組む必要があるな。
東大に行ける知力が備わっているから文法でやってこれたんだろ。
東大に行けなかったヤツが東大生のマネしても無理だって気づけよw

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 22:13:52.81
子供の正論だがその実感は否定できないな

303 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 22:36:07.69
試験は英語だけじゃないからwだから難しいのにw

304 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 22:47:33.67
ですよね

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 01:25:12.45
みんな高校の時、教科書とは別に強制で文法書を買わされなかった?

306 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/02(水) 08:39:50.36
>>296
>weblioしょぼいな

馬鹿かお前は。
【称号達人】がなんでしょぼいんだよ。

307 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 08:47:04.99
なんかもう哀れ

308 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/02(水) 09:08:25.21
>>307
自己紹介乙w

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 09:30:59.72
>>308
なんかもう哀れ

310 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/02(水) 09:33:08.77
悔しいのうw

311 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 09:35:13.99
最新のWeblioはよ!!

312 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 09:44:22.29
>>310
よしよし、777ちゃん、泣くのはおやめ

313 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/02(水) 09:54:57.87
>>312
イミフ

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 12:54:53.19
>>313
悔しい脳w

315 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 15:11:30.66
確かにそいつの脳は悔しそうな感じがする。
イミフだがとにかく脳が悔しそうな

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 15:40:45.34 ID:tjtMkqXM!
■ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票について

来たる4月27日、ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐり、住民投票を行います。

【投票期間・場所】
・4/27(日) 0:00:00:00 から 23:59:59.99 まで下記スレにて。
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/

【ID制について】
・ 同板において、同日、同IPからの書き込みに、同じIDが付きます。
 違う板ではIDは変わります。また、毎日0:00:00頃にIDは変わります。
・ID制が導入された場合、導入以降の書き込みにIDが付きます。
 それ以前の書き込みに付くことはありません。

【投票ルール】
・詳細については下記のレスを参照してください。
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/292n

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 15:57:09.68
英太郎が自演できなくなるのかw

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 16:05:03.08
みんなから嫌われてるのが浮き彫りになっちゃうなw

319 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/02(水) 16:09:04.36
おし、じゃあお前ら必ず賛成の投票しろよ?

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 16:27:54.06
英太郎は自演のためなら複数回線ぐらい余裕で用意するから
無駄だよ。かえって自演しやすくなるだけ。

321 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 17:02:17.69
自演結構。これからも自分で自分を承認して生きていってください。

入学式、いろいろと楽しみですね。

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/02(水) 18:43:26.05
自演しまくりの自演二ストの俺からすればどうってことねえわ

323 :187:2014/04/03(木) 00:50:11.90
いくら文法を勉強したって、たとえば受動態を文法で把握しても
ある動詞が受動態の形式をとれるかどうかは動詞によるもんな。
受動態が作れない動詞がある。
結局、文法とかいっても単語という最小単位に帰着するわけで。アホらしいわ。

正しい文法で知的に思われたい?その前にまずは楽しく興味深い人間と思われるのを目指せよ。
ウイットのないヤツは退屈だぞ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 00:54:30.16
だな、高校までの文法は英語を話す上で最低限の規範

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 01:08:03.68
基本的に自動詞は受動態にできない、ぐらいの
知識は基礎的な文法じゃないの?

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 01:11:29.74
正しい英語を使えないやつがウィットな話など出来るわけがない

327 :187:2014/04/03(木) 01:53:23.57
文法の参考書読むよりサウスパークでカートマンたちがどんな言葉使ってるか見たほうが100倍有益だわ。

328 :187:2014/04/03(木) 02:06:40.27
>>325
うんうん、受動態にできないのは自動詞だよね。
そういうふうに受動態にできない理由を「自動詞か他動詞か」にくくりつけるのが文法やりすぎの弊害だよ。
じゃあ自動詞って何?自動詞は受動態にできない動詞のことだよ。SVとSVCの文型をとれる動詞のことだよ。って。
堂々巡りしてるだけじゃん。

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 02:11:12.67
は?

330 :187:2014/04/03(木) 02:23:35.98
「受動態にできない動詞は自動詞です」って実は何も説明してないんだよね。
説明できたつもりになってるのがよくないってこと。

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 02:42:56.60
こいつは傑作w

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 03:16:09.71
>>327
ンーケイのホモの先生好きだわw

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 08:15:08.98
目的語があったり・なかったりの違いを説明するのが自動他動の分類で
それいがいはあまり意味ないよ。

334 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 10:28:30.54
こいつも文法に毒されてるんだよなぁ。
せめて文法用語使わずに提起してみたら?
「受動態」にできない「動詞」とか言ってる時点でアウト。

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 10:42:04.17
↑こういう馬鹿は絶対に英語が出来ない。断言する

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 10:51:15.45
文法用語に親でも殺されたのかというくらい忌み嫌ってる奴いるよね。
単にわかりやすく分類してそれに名前付けてるだけなのにw
これがなければ全部長ったらしい説明のような呼び方しないといけなくなるし、
他人に説明したりする時に不便すぎる。

337 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 11:14:26.81
はいはい英語で書けるようになってから言おうねー

338 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 11:35:55.21
釣られるにしても入れ食いすぎるのはどうかと。普通にスルーで。

大人の英文法というHPなら高校生も気軽に読める
>受動態は能動態から生まれた形だ」と考えないようにしてください。

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 12:12:40.40
体にいいからといって、食べ過ぎはよくない。そういうことではなかろうか。

自動詞、他動詞については、私も「同語反復」にすぎないので、それで何かを説明した気になっている人は、
実は何もわかっていないと思う。

ただ、「文法」というのは無限に存在する言語的現象をなんとか類型化して有限化しようという努力の賜物。
文法書で学習するかはともかく、誰でも頭の中に持っているものだと思う。
それを意識的に学習することで、学習効率がよくなることもある。

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 12:51:33.90
語順の仕組みに鈍感な場合、意識付けにはいいよ。
そう高校生にも話してる。そうして応用力がついた結果、
文法用語を覚えてたからといって批判してもしょうがない。

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 12:54:30.39
文法用語の揚げ足取りに必死なやつとかいるよね
「未来形なんてない!」とかドヤ顔で言われてもなぁといつも思う

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 12:57:26.77
willをbe going toに書き換えさせるのとかも鬼の首を取ったように言うよね
書き換えができるパターンがあることを知らないんだろうけど、
こういうのはほんと生兵法は怪我の元という感じ

343 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:02:41.75
「未来形」と書いてある参考書や問題集は信頼度が落ちると思う。

「未来形なんてない」ということを知らない人が執筆しているということもあるが、
「未来形なんてない」ということを教えてくれる人が周りにいない人が執筆していることでもある。
あるいは、自分の知らなかった知識を受け入れることが苦手な人が執筆しているということでもある。

344 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:07:09.71
>>342
willとbe going toについては、たしかに「違い」を強調する人が多いけど、
そういう人は「違うという事実」を知っているだけで、「どこが違うの?」と尋ねると実はよくわかっていないことが多い。

もちろん「違い」もあるけど重なる部分も多いのだから、あまり枝葉末節に拘ってもという気がする。
単に知ったかぶりたいだけではないかと。

以前、番組名は忘れたがCSでネイティブが二人で「be going toとwill」の違いについて視聴者の質問に答えていた。
違いがあるという前提で話していたのだが、ネイティブ二人の間で意見が違って、言い合いになっていた。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:11:33.05
このテのはドヤ本で仕入れた知識をひけらかしたい!っていうのがミエミエなのがひくわ

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:13:26.34
文法嫌いなやつってさ、つまり、「文法が難しくて理解できない!」ってことだろ?
自動詞と他動詞の区別がつかないやつは、わかるまで徹底的にやりこめばいい。
それができないのなら「俺は自動詞と他動詞の区別もつかない馬鹿です」って言っとけばいいんだよ。

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:14:04.19
>>346
その通りだ。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:22:24.34
数学で「三平方の定理なんて言われても全く分からない!だから学校の数学はダメなんだ!」って言ってるようなもんでしょ?

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:27:29.10
今、仮定法未来と書いてある問題集はどうかと思う。
せいぜい使っているのは総会英文法くらいしかないのに。

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:28:38.04
>>346
自動詞と他動詞については、「区別」の意味が違うのね。

たとえば、英語以外の印欧語には「男性名詞」「女性名詞」の区別がある。
「母」が「女性名詞」、「父」が「男性名詞」なのは当然だが、「太陽」「月」とか
生物学的に性差を考えられない名詞でも区別する。

この場合に、ある名詞Nを見て、男性名詞か女性名詞かを「区別がつく」人はいない。
それは経験則の積み重ねでしかない。「文法的」に区別することはできないわけです。

「自動詞」「他動詞」も文が与えられれば、当然形式的に区別がつく。
ただ、名詞だけを与えられた場合に、それを「自動詞」「他動詞」に区別つくと思っている人は、はやり何か勘違いしている。

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:29:44.85
はやり

352 :350:2014/04/03(木) 13:30:01.16
×ただ、名詞だけを与えられた場合に、
○ただ、動詞だけを与えられた場合に、

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:30:27.40
名詞じゃなくて動詞でしょ

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:30:34.46
そりゃ名詞なのに自動詞他動詞の区別がつくと思ってたら勘違いだわなw

355 :350:2014/04/03(木) 13:31:31.76
ふ〜、ギリ間に合った。

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:36:07.40
はやり

357 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:37:59.10
名詞を与えられたら自動詞と他動詞の区別がつくってのは正しいよ。
動詞だけでは自動詞と他動詞の区別はつかないってのも正しい。

358 :350:2014/04/03(木) 13:38:01.07
「はやり」は気がつかなかった。すまない。

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:38:07.57
>>348
数学の問題を解説したりする時に
「ここは三平方の定理で長さが求められるから…」
とかいう説明が一切できなくなるなw

360 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:38:53.62
>>357
ん?日本語が読めないのかな。名詞だけを与えられるんだよ?w

361 :350:2014/04/03(木) 13:39:51.14
功罪相半ばということでよいのではなかろうか。

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:40:36.78
「平方」なんて言われてもわけが分からない!!
「錯角?!こんな用語ばかり覚えて何になるの?!」

363 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 13:43:18.71
ただの用語が便利に思えないのはかわいそうだなw

364 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:03:22.27
>>360
日本語が読めないんじゃなくて、おまえさんが自動詞と他動詞を理解してないだけだろ。
自動詞と他動詞の区別ってのは名詞(名詞相当語句)の有無と関係で決めるんだよ。

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:15:08.84
runとかそうだよね

366 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:22:39.93
>>364
何言ってるの?それじゃ動詞と名詞が与えられないとだめじゃん

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:27:53.89
>>366
何言ってるのじゃなくてお前が馬鹿なんだろ。
動詞は名詞を与えられることによって自動詞と他動詞の区別がつく、って言ってんだろうが。

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:29:02.64
サウスパークみとけ

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 14:35:34.88
>>367
え?そんなこと書いてないけどw

370 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 16:38:21.99
>>367
浅い知識すぎワロタ

371 :187:2014/04/03(木) 17:18:41.08
Will=未来形という教育をみんな受けてきたんでしょ?
willを用いた文をBe Going Toで書き換えよという教育受けてきたんでしょ?
昨今、それを見直す動向があるんでしょ。いままで習ってきたことどうすんの?
それが文法で英語を学ぶ無駄だといってるのです。

現にこのスレだって受動態を自動詞を切り口にしたばっかりにこの荒みよう…
文法の弊害を実証してるじゃん。

372 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 17:28:30.01
>>371
見直す動向なんてないよ。それに、考えて自分のものにする努力を
してれば、体系の細部が多少変更してもすぐに対応できるし、それが
通常の知識のあり方。やりなおし系の本の売り言葉を真に受けても
進歩はないです。先行きが完全にはっきり描けなくとも、筋よく
大まかに彫っていけば、細部の磨き上げはあとでなんとでもなるのです。

373 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 17:46:48.40
春休みそろそろ終わりだね。

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 18:01:27.87
どうも最近は白痴みたいな書き込みが多いと思ったら、
春休みで馬鹿がたくさん出入りしてるからだな。

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 18:09:56.73
普段も馬鹿はたくさん出入りしていますよ〜ん

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 18:18:53.36
187みたいなやつも
馬鹿が多いのも
増税も
みんな文法の弊害さ

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 18:29:32.31
予備校の春期講習で早速何か吹きこまれてきたんだろう

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 19:18:00.84
>>374
よっ!馬鹿!

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 19:18:55.73
お前らは永遠の休みを謳歌しすぎワロタ

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:02:24.27
>>371
>>342

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:05:32.43
俺が思うに

高校卒業!これから大学生だ!or大学卒業!これから社会人だ!

よし、英語を勉強しよう!

ドヤ本の類でやり直し()英語

目からうろこ()「学校でもこんな風に教えて欲しかった…」

ドヤ本の知識で英語教師を超えたと勘違いする

2chや色んな所で暴れる

こうじゃね?

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:19:37.78
ワロタw

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:33:27.17
>>381
ブーメランすごいぞ、分析厨

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:35:29.30
>>383
速攻で食い付くなよw

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/03(木) 22:47:57.28
目くそ鼻くそ

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 02:32:41.61
>>371
>文法で英語を学ぶ無駄
まずは日本語からだね(ニッコリ

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 08:14:01.64
>>381
momiだろ。コテ名乗れって。

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 08:17:38.86
誰だよモミって

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 08:37:57.75
tits モミ
dick モミ

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 08:44:07.95
>>306
馬鹿かお前は。
語彙数なんて派生語とか連語の扱いで2、3倍の違いがすぐ出る。
異なる語彙テストの結果を比較しても無意味。

391 :momi:2014/04/04(金) 08:49:10.24
俺は372だぞ。つーか薬袋信者かなんかわからんが、なんで江川英文法の基礎が
>22 人中、3人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
になってんの?ねらいうちされたみたいに感じるわ。今日日、本としてロングテール
するのは、文章が素敵であること、またジャケットのセンス必要だと指摘したまでだが。

392 :momi:2014/04/04(金) 08:52:24.79
現代英語語法辞典がたいして役に立たないこととか知らん奴もいるし
小西がバブル期に編纂したデカイ本はどれも見た目ほどは有用じゃないし。

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 09:13:43.78
とりあえずおまえさんの文章に癖があってわかりづらいからじゃないの。
ちょこちょこ変なのが顔だして本当に言いたいことが
なんなのかわからない。
英文風のパラグラフライティングを学んで
すっきりした文かけるようになるといいとおもうよ。

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 09:16:03.14
とりあえずひとつのパラグラフに言いたいことはひとつにするか、
メリット、デメリット、箇条書きするならそうしたほうがいい。

395 :187:2014/04/04(金) 09:38:26.55
>>391
江川本、参考になったでポチっときました。
そりゃレビューの目線があまりにもコレクター目線でユーザー目線とかけ離れているからでしょ。
2chとアマゾンの違いだな。

396 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/04(金) 09:45:15.70
>>390
>異なる語彙テストの結果を比較しても無意味。

馬鹿かお前は。
【称号達人】はweblioの結果じゃん。

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 10:18:28.99
いいから定職さがせ

398 :187:2014/04/04(金) 14:06:21.95
センスに恵まれなかったといって安易に文法という理論に頼るのはどうかな?
たとえばイギリス人は「ただいま」と言うかわりに「I'm Home」と言う。
これを文法でアプローチすると見誤る。
理屈では説明できないものは丸飲みするほかないのだ。
すべての文法書はこのことを大きく印刷しておけ。

399 :momi:2014/04/04(金) 14:46:13.85
>>398
「I'm Home」これ理屈にあうだろ。常識でわかる。
また、「理屈では説明できないものは丸飲みするほかないのだ。」というが、
それ以前に「文法で全て説明がつく」と記してある文法書は絶無だから。
法律書に「法律で人間を完璧に裁くことは出来ない」とか、「水泳入門」に
「これを読んでも溺れる人はいる」とか書いてないよ。

400 :187:2014/04/04(金) 15:01:05.64
>>399
文法書が法律書を見習う余地は多いにある。一例をあげよう。

人間は土から生まれて土に帰る。生きている時も、体内を通過してゆく食物
はすべて土から生まれたものである。衣も住も土から生まれる。土なしで、
生物としての人間は存在しえない。人間は土の一部である。この根源的
テーマは、まず法律の対象として自覚されなければならない。それを扱うの
が土地法である。しかし、現代の社会は法律を論理学で仕立て上げたため、
先進各国はそれぞれに、立派なスーツを身につけている。(略
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/roppou/gyosei_kyouiku/totiho_kowa1.html

I'm Homeは理屈にあいますかね? じゃあ東京に住んでるひとは I'm Tokyo でいいの?文法書はそうは教えてないでしょ。

401 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:07:21.41
一文だけじゃなくてコンテキストで見ろ

402 :momi:2014/04/04(金) 15:16:19.10
>>400
「おはよう」を朝使うのは、定形表現として、ある程度の合理性がある。
じゃあ「おそいですね」は、夜使うか。使わない。オマエの言っていることは
その程度の難癖。

リンク先みたいなものを、ふりがざすことを控える思慮の深さが
わからんのだな。その文章の傲慢さがわからんうちは甘い。

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:28:49.09
今チェックしたら、参考になるアマのレビュアーでブックマークしてた

404 :187:2014/04/04(金) 15:47:58.36
>>402
おはよう、こんばんわ、等々。ようするに丸飲みするしかないわけでしょ。改めてこれだけは言っておく。

センスに恵まれなかったといって安易に文法という理論に頼るのはどうかな?

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:53:14.67
そういうのはもはや文法の範囲外だし
文法とは何か勉強してから書き込んだら?
というか、そろそろ消えてくんない?

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:53:34.75
アンタの師匠は誰?

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:55:50.04
>>406
ストリーム爺と多読爺です。

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 15:57:09.36
文法を知り尽くした上で文法を批判するのならいいけど、何も知らない奴が文法は要らないって言っても無意味。
文法は不要、などと言うことは、法律は不要って言ってることに等しい。
たしかに、一般の人々にとっては、法律を完璧に丸暗記しなくても生きていける。文法も同様。
しかし、法で人を裁く者にとって法律が必要であるように、文法で人を教育する者にとって文法は絶対に必要なんだよ。

英語を学ぶなら、僅かな文法で十分、とする意見は正しい。
しかし、僅かといっても、それはピラミッドの頂上付近にある最重要な文法のみという意味だ。
残念ながら今の日本で、本当の意味で重要な文法のみを得られる文法書というのは極めて数が少ない。
英語は中学英語で十分などと言う無学者がいるようだが、そういう奴の意見は聞いてはならない。
受験英語と本物の英語というのは別物なわけで、
そのような日本人が作り出した受験用英文法のやさしいところだけを抜き出したようなものというのは、
ピラミッドの頂上付近にあるものではなく、ピラミッドの下のほうにあるものに過ぎないのだ。

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:01:36.00
そこで日向っちの登場となるわけですよ

410 :187:2014/04/04(金) 16:03:53.80
>>405
そうだね。ここまでにしておくゎ。みなさまありがとうございました。エスペシャリ for モミモミ。

>>406
特になし。でもジェームス・バーディマンの著した日本史および日本文化の英語本が好き。

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:04:23.85
つまり、中学英語をやるくらいなら、やらないほうがましだということだ。
何も知らない奴が5文型を叩き込まれてしまったら、5文型に縛られることになる。
ハーバード大の学位を持っているのに5文型を知らない人もいる。
ネイティブの子供たちならなおさら文型のことなど知らないだろう。
そういった事実があるにもかかわらず、英語は中学英語で十分と言うやつは単なる無知に過ぎない。

文型を知らないネイティブが、どのようにして英語を理解しているのか。
それを説明できないやつが、英語は中学英語で十分などと言う資格はないし、
そういう奴がいるから日本の英語はだめになる。

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:08:21.91
ネイティブじゃねぇんだから
帰納と演繹をバランス良くですよ

413 :momi:2014/04/04(金) 16:13:17.76
文型は、あくまで意識付けだよ。文の構造に意識を向ける
キッカケになる。レビュー書いたIt Was the Best of Sentences, It Was
the Worst of Sentences: A Writer's Guide to Crafting Killer Sentences
にもネイティヴ向けに五文型の丁寧な解説がでてくる。こういう便利な道具を
自分で発明しろ、感じろ、というのは時間の無駄。五文型に縛られている人の
実例は?ドリーマーだよ。そんなやついない。自分でそう思っている奴は、
五文型という言葉だけうろ覚えでのやり直し組の言い草。「俺が英語話せないのは
自分の能才ではなく、社会のせい」と思いたいのさ。

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:32:43.06
英語の初心者に、英文を、S、V、O、C、で説明する必要なんてないし、そういうことをするからわかるものもわからなくなる。
俺の言ってることが理解できないやつは、英文法を語る資格はないね。

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:38:41.16
五文型が必要だと思ってる奴は、まず、主語、述語、目的語、補語、という概念を説明せずに文型を説明してみろ。
それができるのなら、五文型は不要だってわかるだろ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 16:49:35.57
???

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 17:17:45.17
主語だの目的語だの補語だの使わないと文法を説明できない奴は
本当の意味で文法を理解しているわけではないってことだな

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 17:31:18.40
もみもみ〜

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 17:49:58.56
ああっ、そ、そんなに揉まないで。

でっ、出るっ!!!

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 18:59:36.91
「すったもんだ」は「擦った揉んだ」と書く。そして銘菓「もみじ饅頭」は「もみまん」と略す。そういうことだね。

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 19:03:45.99
彼女の「もみじ饅頭」を食べさせてもらいたいなあ。

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 21:12:39.24
五文型って今は全然気にしてないけど
最初の頃は、5パターンしかないと思うだけで
楽になったから、随分助けられた。

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/04(金) 21:56:10.19
またドヤ系の人が来てるのか…
文法書スレで文法不要論を声高にw

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 17:27:53.63
momiって結構じいさんだろ

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 18:22:12.01
大雑把に5パターンに分けると理解しやすいですよ、と軽く考えればいいのに
「何がなんでもSVOCに分類して分析しなきゃ」って学生を大量生産するのは
やっぱり教員の教え方が恐ろしく下手なんだろうね。

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 18:23:39.22
どんな考え方だよww
お前の頭が心配だわw

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 18:59:12.54
じゃあ425がまともに思えるオレも狂ってるのか?

日本つーか中国の強い文化的影響下にあって学問といえばもっぱら座学だったからでしょ。
ペーパー試験で理解度を試すための学問になってしまってる悪癖だわ。

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 19:01:53.14
英語出来ない人間の典型的思考じゃんそれ

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 19:03:41.48
おおっと、英語の出来る428様の登場ダーッ!

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 19:06:05.93
ってか英文法が不要って言ってる英語の達人っている?

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 19:10:05.64
英語が出来る人ほどちゃんと英語を勉強しろって言ってるイメージだが

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 20:45:06.39
×英語が出来る人ほどちゃんと英語を勉強しろって言ってる
○英語が出来ることだけが自慢のドヤ厨ほどちゃんと英語を勉強しろって言ってる

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 21:55:52.93
>>430
不要って言い切ってる人は寡聞にして知らんな
学習者への便宜として「やりすぎるな、深入りしすぎるな」という趣旨のことを言う人はいるけど

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/05(土) 22:24:24.72
2chやめれば英語出来るようになると思う

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 01:54:32.37
ばか、どこの世の中も座学だろ。欧州のラテン語とかな。英語は母語に似てるから簡単なのに過ぎない。

436 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/06(日) 03:47:35.95
>>430
高校卒業してる日本人は6年間英文法勉強してるじゃん。
そういう人間に向かって英文法不要と今更言ってみても無意味。
>>191読め。

437 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/06(日) 03:51:01.69
中学、高校の英語の授業を完全に無視してるやつが多くてあきれる。
お前ら英語の授業のとき何してた?
寝てたのか?

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:01:00.31
中学高校を卒業した全ての奴が
まじめに勉強して
その全てを記憶してるなどと思うほうがおかしい
あたまいかれてる
世間知らず
コミュニケーション障害で人と関わらないからそのような結論になる

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:01:40.37
あほ中学高校は英文法はやらないのだよ

440 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/06(日) 04:10:38.43
>>>438
>中学高校を卒業した全ての奴が
>まじめに勉強して
>その全てを記憶してるなどと思うほうがおかしい

馬鹿かお前は。
そんなこと誰も言ってねえじゃん。

441 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/06(日) 04:11:36.39
>>439
キチガイかお前は

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:12:23.94
たかが1000ページにも満たない本を「分厚い」などと言うやつは
速読もできず記憶力も悪いだけの単なる無能
東大法学部首席卒業の人が教科書7回読んでトップになれた
と言っただけで教科書しかいらないと結論づけるほうが頭いかれてる
この東大首席卒業した人がどんな人なのか調べればすぐにわかる
1日19時間勉強するような努力の人
難しい本を1日2000ページの速度で読む人

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:20:20.96
頭の悪い人は同じ事を何度も繰り返す
ここには何年も前から中学英語で十分だの多読しろだの言ってる奴がいる
なぜ同じ事を繰り返すのか
それは自分の書いた書き込みを記憶できないからだ
記憶できていれば同じことを繰り返すなんて無駄なことはしない
アホウ

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:23:37.19
>>441
なんだこいつ

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 04:30:32.03
「あほ」「中学高校は英文法はやらないのだよ」

「あほ中学高校は」「英文法はやらないのだよ」
の区別すらつかない人もいる
「あほ」がどこにかかるのか理解できない人
英語ができても日本語がだめじゃどうしようもない

446 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/06(日) 06:03:56.37
>>445
>「あほ中学高校は」「英文法はやらないのだよ」

キチガイかお前は

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 06:32:37.16
江川 改定三版英文法解説がおすすめというからアマゾンで買ってみたら
ふつうの何の変哲もない昔からある文法書だった。

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 06:53:50.77
だから安藤講義だって。江川やロイヤルは学参で面白みゼロ。安藤のは学問してるって感じにさせる。

449 :187:2014/04/06(日) 09:30:13.48
古風でカビくさいのをありがたがる風潮に満ちてるからな。
一般人にとっての良書はここではドヤ本と呼ばれ忌み嫌われている。

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 09:33:26.38
いかにもドヤ本信者の言いそうなことww

451 :momi:2014/04/06(日) 09:47:45.54
澤井の本はなりなおし組にも
良さげな総合英語つう感じだった。

452 :momi:2014/04/06(日) 10:05:50.17
よくわかる 英語の基本
これだった。高校レベルでフォレストとか
退屈な人にはオススメできるかも

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 10:06:38.06
ドヤ本は別に嫌われてないだろ。
愛をもってドヤ本といわれてるだけw
ただどんなに面白い芸人でも一発屋は一発屋で終わるのが世の常。

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 10:19:17.57
愛を持ってというか、笑われてるだけ

455 :187:2014/04/06(日) 11:03:07.90
愛を持ってというか、笑われてるだけ(ワシらの若い頃にこんな判りやすい参考書があれば苦労しなかったのに…)

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 11:30:27.34
>>455典型的なドヤ本読者の感想だな

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 11:36:20.36
381 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 22:05:32.43
俺が思うに

高校卒業!これから大学生だ!or大学卒業!これから社会人だ!

よし、英語を勉強しよう!

ドヤ本の類でやり直し()英語

目からうろこ()「学校でもこんな風に教えて欲しかった…」

ドヤ本の知識で英語教師を超えたと勘違いする

2chや色んな所で暴れる


ほんとこれ

458 :momi:2014/04/06(日) 12:03:20.08
青ロイヤルは今は亡きプリンストンレビューで買わされたが、
全然読まなかった。友人はロイホで朝まで通読していた。
お前も気合いで読めよと言われたが結局、数表現とか引いた記憶
しかない。

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 13:17:11.42
通読とかアホだろ。
適当な問題集やりながらとか英文読みながら
ひいてればほぼ読みきれる。

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 14:19:30.34
たかが数百ページの本も読めないのかよ

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 15:35:37.08
通読批判してる奴って、たいてい通読挫折者だよ

462 :187:2014/04/06(日) 15:36:27.01
ページ数・・・・
高い山が登山するのに大変であるように、厚い本は読みこなすのに大変だと思っているのですね。

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 16:13:46.95
2014年4月 5日
JRの英語、なんとかして!

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 20:42:33.07
TOEIC300点代のやつに星1つ
つけられたらたまらんよな

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 23:15:37.53
安藤講義まだ通読終えてないが絶対やる。

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/06(日) 23:29:51.44
文法書はフォレストで必要にして十分だろ

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 08:43:38.51
フォレストで十分って言ってるやつはフォレストを通読したことがないか
あるいは受験英語以外の英文法を知らないんじゃないの

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 08:46:52.15
せめて黄ロイヤルと言って欲しいところw

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 08:48:14.01
娯楽小説、情報誌、ビジネス書、理工系の(比較的簡単な)文章を読むだけなら、
確かに "Forest" だけで十分だろうな。少なくともその9割くらいは理解したかのように
感じることができるだろうな。でも、"Forest" で十分なんて言ってる奴は、
永久に本格的な文章は読めないだろうな。

470 :花金:2014/04/07(月) 09:27:26.01
本格的な文章ってどういう文章ですか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 09:29:21.33
>>469
英語書けるようになってから言おうね(^◇^)

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 09:37:14.77
>>471
お前の100倍は書ける。
それから、本格的な文章というのは、学術的な論文とか古典文学などだ。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 10:39:30.53
>>472
論文はそんなに難しくないよ
文学が難しいのは文法の問題なのか?
フォレスト持っていないから知らないけど

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 10:40:31.72
持ってない奴は黙ってろよ

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 10:47:42.62
>>473
いや、学術論文とはいえ、構文が単純なものと、非常に複雑なものとがあるよ。
古典文学は、現代とは違った文法を使っている。確かに古典文学の難しさは、
文法だけじゃなくて語彙とか歴史や文化的な背景を知る必要があるという点にもあるけどね。

476 :momi:2014/04/07(月) 10:55:24.29
ちょっとズレるけど、英語の詩あるじゃん?
あれをネイティブはどう意味を掴むのか、そのあたりの
深さまであれば、それを平易な散文を味わうためにも
利用できるんだけど、その逆は難しいよね。破格なら
その破格の味わいの仕組みをレクして欲しい。

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 10:56:10.13
フォレストに載っていない構文ってどんなのがあるの?

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 10:56:42.66
詩なんか理解するのは無理だろ。
日本語の詩ですら難しいのに。

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 11:01:28.12
詩を理解するのが無理って、決めつけてたら永遠に理解はできないよ。

それから、「フォレスト」に載っていないような構文に触れたければ、
シェイクスピアから現代まで、アメリカからイギリスそしてインドなどの
純文学から科学関係の教養書、歴史書、詩歌、芸術書に至るまで
いろいろと200冊ほど読んでみればわかる。

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 11:03:04.21
>>476
そのレクは日本人がするの?日本人にできるの?

481 :momi:2014/04/07(月) 11:05:12.18
命令文じゃないのに主語がない文とか
Rumor has it that …文もなかった気がする。
itてなんやの!て思う

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 11:16:15.16
詩なんか読み手の解釈の自由度高すぎてまず作者と同じ解釈にはならない。
そもそも解釈を読みてに任せてる場合も多い。

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 11:19:12.84
それでもいいじゃんか。詩はともかく、何かを強く感じることが大事なんだと思う。
たとえ単語や構文がすべて理解できて、意味も一応は理解できても、
感じることができなかったら、その読者にとって詩はまるで意味がないということになる。

484 :momi:2014/04/07(月) 11:24:15.62
読み手は無限の意味を作り出すわけじゃない。
それから昔ながらの議論だが、詩と散文のボーダーも
自明じゃない。多義性があるなら、その多義性の仕組みを
開陳するのが文法だろう。記述を重んじるなら、ネイティブの
子供の作文も取り上げて、そこからの距離を持って
一般的な英文法を解説して欲しいな。ないものねだりだけど

485 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 11:48:03.33
ロイヤルにしろPEUにしろCGELにしろ書いてあることは俺にとって【自明】なことばかり。
多読多聴すればそうなる。
因みに俺は英文法書は高校卒業してから読んでない。

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 11:57:17.88
だから英語が出来ないんだろw

487 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 12:06:05.64
>>486
このスレのレス番36あたりからKrugmanのブログの翻訳してる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/

これは Ivanhoe の【俺の】翻訳。
http://kintaro777.wordpress.com/

これは俺が英語で書きまくってるサイト。
英語がよく読めないお前らにはわからんだろうが数学だけ英語で書いてるわけじゃないからな。
ネイティブとコメントでやり取りしてる。
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://i-ikioi.com/th/english/1363069662/

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

488 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 12:11:47.19
>>486
●▲■語彙は力なり その20◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1373793393/

83 :名無しさん@英語勉強中 :2014/01/29(水) 19:35:32.11
これで1900超えてくれ http://yasu80.boy.jp/en/eibun/jyou.cgi?tn=sat5000

109
:777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/01/29(水) 22:11:57.92
ランク:57位
スコア:1232(↑47)
潜在スコア:1903 (G:1600+T:303)
時間:59秒

https://twitter.com/genkimasa/status/428515183640592386

【英検単語テスト】あなたのランクは:[57]スコアは:[1232]です!
 ☆20,000単語を網羅する英単語4択テストサイト
http://yasu80.boy.jp/en/

489 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 12:17:51.34
>>486

>>292
>このテストによると俺はほとんどの一般的な書物や新聞を辞書なしで理解出来るそうだ。
>実際そのとおり。

490 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 12:29:55.55
>>486
http://ch.i.cmaas.net/bunkei/english/1338969505/all/
980 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2013/11/25(月) 17:51:25.72
ここにもある。

148 :名無しさん@英語勉強中 :2013/10/09(水) 09:17:49.35
学習方法なんてものについては、第一人者たちが100年くらい前からいくつか提唱されてきて、
語りつくされてるんだよ。そんなくだらんことを議論したって仕方がない。問題は、その
学習方法のうちのいずれか一つでいいから命を賭けて実行し、どれくらいの成果を挙げるかが
問題。ネット上で喧々諤々とみんなが「もっといい方法」を議論するけど、誰一人として
自分の具体的な実力は見せない。たとえばヒアリング力や作文力。普段から偉そうな
議論を展開しまくってる人が、「じゃあ、英語でそれを書いてみて」と言えば
電光石火の如く逃げるじゃん。

167 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2013/10/09(水) 12:17:11.95
>>148
Several English learning methods had been proposed by the leading experts in the field
since about 100 years ago and they all had been thoroughly discussed.
So it's useless to discuss what is the best method.
The point is that you choose one of them and practice it hard and see what you achieve.
We have heated discussions on the internet about what the best method is,
but nobody demonstrates their English skills like listening and writing.
As a matter of fact, the person, who always talks big on the matter, will always flee
at lightning speed when he is asked to write it in English.

491 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/07(月) 12:30:48.02
>>490
元スレ
http://s.2chnews.biz/news/107407_207

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 12:54:16.01
いいから定職さがせ

493 :ちゅいお:2014/04/07(月) 13:27:27.47
フォレストを否定したいがために学術論文、古典、詩を読むハメになって大変ですねw
ようするにフォレストでじゅうぶんってことじゃないの?これ。

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:13:35.97
受験英語なら十分でしょ

495 :ちゅいお:2014/04/07(月) 14:40:50.80
学術論文、古典、詩でもないかぎり十分に間に合うみたいですが。

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:44:11.38
ちゅいおってフォレスト通読してないでしょ。通読してから言いなさい。

497 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 14:45:15.76
さすがにフォレストじゃ無理。ロイヤルなら大丈夫だと思うけど。

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:48:50.12
>>497
具体的に何が駄目なのか言ってみな。レベルが低いとかじゃなくて、本物の英文法と何が違うか。

499 :ちゅいお:2014/04/07(月) 14:49:01.64
フォレスト程度の文法書が通用するのは受験英語までなのか。
ってことは、文法に時間と労力を割くのは非常に非効率ってことになるね。
となれば多読で簡単なものから徐々に難易度をあげていくのがいいってことだわ。

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:53:17.47
バカども乙

文法書を山ほど読んだからといって、学術論文を読めるように
なるとは限らない。オマエらが一生懸命やっているのはただの
準備運動に過ぎない。

と、777のようなことを書き込んでみる。

501 :momi:2014/04/07(月) 14:57:11.43
ラジオ体操が競技化するみたいな。

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:57:41.75
あなたはみんなが気持ちよく
ラジオ体操してるところに
難癖つけにくる変なおっさんですねわかります。

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 14:58:42.01
momiも多読派なの?

504 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:06:55.66
>>498
what may come
たとえば、この手の文法的解説はフォレストには載ってない。

505 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:07:59.96
うぷす、* come what may

506 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:10:48.92
いわゆる be to 構文で、「可能」の意味があることはフォレストには出てただろうか。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 15:12:38.97
>>506
それは載っているようだけど。

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 15:21:32.35
だからさ、アホどもにとってはフォレストで十分ってこと。

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 15:27:33.15
>>504
だからそれはレベルが低いってだけの話だろ。お前日本語も読めないのかよ。
come what mayなんて文法がわからなくても辞書引けばわかる。

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 15:51:01.89
文法に毒されると、あらゆるイディオムを文法的に説明しないと気がすまなくなるんだろうな。
辞書ひけば一発でわかることを、延々と文法でどうのって、それこそ時間の無駄だろ。

511 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:52:05.89
ゆとりの雑魚すなぁ。
come what may は常套句として辞書にもでてようが、同じパターンの文型が出てきたらどうする。
pass what may とか do what you will とか。

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 15:55:03.04
そのときはロイヤル他にあたる。

513 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:58:44.20
**********************************************************************************

497 自分:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [blogs.yahoo.co.jp/querucos] 投稿日:2014/04/07(月) 14:45:15.76
さすがにフォレストじゃ無理。ロイヤルなら大丈夫だと思うけど。

498 返信:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/04/07(月) 14:48:50.12
>>497
具体的に何が駄目なのか言ってみな。レベルが低いとかじゃなくて、本物の英文法と何が違うか。

512 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2014/04/07(月) 15:55:03.04
そのときはロイヤル他にあたる。

**********************************************************************************

         ____     ━┓
       / ―   \    ┏┛
     /ノ  ( ●)  \   ・
      | ( ●)   ⌒)   |
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      |            /
     \_   ⊂ヽ∩\
       /´    (,_ \.\
         |  /     \_ノ

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:01:04.80
>>513
498と512は別人だよアホ

515 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 16:03:27.08
512の答えが、そもそも文脈的にアホと気付け。

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:11:46.49
>>515
498と512を同一人物だと「読み違えた」お前がアホなんだよ。
読解力のないやつが文法がどうのとか言う資格もない。

517 :momi:2014/04/07(月) 16:13:36.85
>>503
英語で読書「だけ」で言えば、解釈教室レベルまでは、なるべく速くそして
みっちりやるのをお勧めします。一年か二年で。例文の構造的な仕組みを
文法用語を使って他人に説明できるくらい。多教科勉強する受験生を思えば、
やさしいです。あとは読書でいいと思います。確かに文芸以外の読解力で言えば、
ここで終わりだと思います。

今、The Story of English in 100 Words読んでるんですが、このレベルは
解釈教室で完全にスラスラ読めます。いわゆる受験レベル内です。しかし
ですね〜こんなかんじに20年多読した先に、英文学がスラスラ、というのは
正直、全く想像できないです。そこを目指す人は、なにかしらのシフト
チェンジが自分のなかで必要でしょうね。

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:39:44.49
>>506
英太郎がまともにフォレストさえ読んでないことが分かった。

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:46:29.78
三年英太郎って今日どれだけ勉強したスレで
フォレスト読んでるふうな書き込みがあったけど途中で途切れてるね
通読に失敗そして挫折したのだろう
そして安藤貞雄の本を買って鼻たーかだか

520 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 16:46:34.55
俺は、今更フォレストなんか参照することないからな。

文法書は手段であって、
「あっちの文法書にはこれは出てて、こっちの文法書には〜」
などと記憶する意味は全くない。

521 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 16:47:32.94
さだおっちは、p.820まで読んだ。あと 70頁 のところで止まってる。

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:49:01.85
>>520
いかにもやってそうだけどw

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 16:50:07.29
安藤まだ終わってないのかよ......
飽きっぽいなホント

524 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 16:52:48.95
最後の部分は、がっつり生成文法なのでとても難しい。
何より、集中力が途切れた orz

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:20:30.55
フォレストすら通読出来なかった奴が何を言っても説得力なし
読み切った上でダメと言うならまだしも

526 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 17:23:39.40
冗長すぎ。あれは初心者向け。てか、初心者にも冗長すぎるかもな。

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:24:16.01
英語書けない人が何言っても説得力ないよ

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:24:52.43
>>526にたいしてね

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:27:32.52
フォレストってなんで評価高いんだろうね
癖がなくて誰にでもオススメしやすいのかね

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:35:35.39
なんでフォレスト通読という苦行のような勉強法が流行っているのか?
たいして読みやすいとも思わないが。

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:37:54.68
>>526
その初心者向けすら通読できなかったお前が何いってんの、って話だろ
もしかして、日本語も読めない人

532 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 17:39:14.49
英文1割、日本語解説9割がフォレスト。

説明はもうちっと簡潔にして、当該文法をつかった例文を
いくつも示す方がよっぽど身に付くし理解できると思うわけであ〜る。

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:39:27.08
日本語読めないのっていう人が日本語読めてないというバクワラ

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:41:24.53
フォレスト通読に勝る方法がないからだろ。
もっと楽な方法でフォレスト通読暗記レベルまで到達するのなら皆そっちに流れるだけの話。

アマゾンのフォレストの評価は高すぎな。俺の評価は、5段階評価でせいぜい3。
読まないよりは読んだほうがいいけど、フォレストに縛られると英文が読めなくなるおそれがある、という理由で3。

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:43:17.14
46 名前:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc [] 投稿日:2013/03/12(火) 18:16:34.23
* Forest 4章 読了

完了の章だけど、例外事項が多くてわけわからん。
Spring is come. は覚えた。


笑える
今日どれだけ勉強した? part 34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1362414595/46

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:46:53.64
1年前の英太郎の書き込みって、半分ネタみたいなもんだろ。

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:47:32.04
40 名前:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc [sage] :2013/03/11(月) 20:30:43.07
3月から英語はじめますた。
5月に初 TOEIC 受ける予定だから、モチベーション維持のために参加させて。
目標 600点。
1年かけて、900まで目指したい。

今日はヤフオクの出品で疲れたから、全然できなかったけど、明日からがんばる。

英太郎ってTOEICディスってたけど何点なんだろうw
ちょっとガッカリ点数っぽいなw

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:48:23.24
>>536
今も全部ネタだよ

539 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 17:48:42.71
俺の成長速度は素晴らしいな! (´▽` )






















英語音痴のキャラやってただけだけどなw

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:49:51.03
メリケン以外クソって言うのは本当みたいだ.....

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:50:38.41
英太郎も777と同じかそれ以下だと判明してしまった

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:52:34.16
都合が悪くなるとネタだって言えば済むんだから2chって最高だよね〜(^◇^)

543 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 17:52:34.94
俺の数あるウィキペアカウントの一つ。
この板でコテデビューする前から、英語の長文書いてる。(kombu の項目)

http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Froggieboy

英語音痴はキャラだと言うのに、信じたくないヤツがいるw

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:55:04.11
できない奴の言葉
フォレストは分厚い。どうせ読んでも覚えられないので読んでも無駄。

できる奴の言葉
フォレストは厚い割には網羅性が低い。解説も不十分。
所詮受験英語は型にはまった英語にすぎないので、それに縛られると危険。

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:56:43.11
英太郎も777みたいなこと言ってたワロタwww


645 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/21(木) 14:42:52.51
>>639
>予め質問と回答を用意して書いてるだけだからフリーなテーマで瞬時に書けないということ。

どこ見てる?
ほんとに英語読めるのか?
腐るほどあるが例えばこのリンクの俺のコメント(複数)を見ろ。

http://math.stackexchange.com/questions/99913/easy-way-to-show-that-mathbbz-sqrt32-is-the-ring-of-integers-of-mat

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 17:59:45.72
>>530
英語道だからね

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:02:43.57
64 名前:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/03/14(木) 23:30:18.94
* Forest 6章 「態」 読了

今回は暗記すべきものが少なくて、楽だった。
SVOC の受動態が、ちょうどいま読んでる本にでてきたので、復習になってよかった。

Agamemnon was chosen commander in chief

昔、英語塾の行ってたときに、受動態は5文型で分類できない
と教えられたんだが、Forest は5文型に当てはめてるな。
確かに SVO と解釈してくれた方が、覚えるのが楽だ。

* DUO section 9、10 終了。

段々DUO効果が出始めてる模様。

548 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 18:11:07.13
↑でちょっと暴露してるように、俺の英語の下地は
高校時の Triplet English School と、大学時の Athenee Francais で出来たものであって、
別に一年前に慌ててやり直し英語をしたわけではない。

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:12:28.63
腐れ固定の過去の書き込み貼り付けてるヤツ、気持ち悪いんですけど。

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:15:09.19
>>539
英太郎さんがそんなアホな2chネラーのやりそうな改行するなんて珍しい

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:16:57.12
大学で英語を勉強したのに
フォレストごときの通読で時間がかかるのって単なる馬鹿だろ
しかも途中で挫折なんてありえないくらいアホ

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:17:51.41
英太郎600点代とかだったりしてな笑
十分ありえるぞこりゃー

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:18:29.49
>>551
大東文化大卒だからまあまあ優秀だよ(^◇^)

554 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 18:23:06.40
フォレスト通読(笑)でドヤしてるだけの内弁慶のお前らより、
ウィキペ英語版でせっせと日本文化を発信している俺の方が、はるかに人類文化に貢献している。

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:23:22.56
英太郎がアホなんて分かってたことなんだからスルーしろや

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:24:43.25
さすが英太郎さん!日本に貢献してる!

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:25:32.30
英太郎さん日本社会に貢献してください(^◇^)

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:25:41.28
もっとまともなコテだと思ってたわ
ガッカリした

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:28:20.68
>554
フォレスト通読が偉いって言ってるんじゃねえよ勘違いゲイが
通読もできずに挫折したウンコまみれのゲイが偉そうにしてんなよって話

560 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 18:30:38.37
難易度

現代英文法講義 p. 800まで通読>>>>|超えられない壁|>>>ジョジョ全巻通読≧フォレスト(笑)通読

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:31:08.31
やっぱ三年英太郎ってゲイなのかな
やつの書いた絵を見たことがあるけど気持ち悪かった
しかも下手糞だったし

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:31:54.06
フォレスト通読とか暇人すぎるだろ。。。。

563 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 18:37:10.37
フォレスト通読(笑)しても、2chでドヤするくらいしかできない内弁慶ども(笑)
英語と縁もゆかりもない生活をしてるから、フォレスト通読で達成感があるらしい(笑)
悔しかったら英語でなんか発信して、人類文化に貢献してみせろや (^m^ )

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:38:34.74
通読には意味も価値もないような気が。
細かくダイセクトしても次につながらないどころか、
さらに細かくって方向に頭が向いてしまって
英語力というベクトルとは逆方向に進んでしまうんじゃないか。
まとまった文章書いたり、英語で5分10分話し続ける能力にはつながらない。

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:41:13.39
英太郎ってこんな奴だったのか…

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:46:08.12
英太郎ってたまに本質言われると取り乱すよね

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:46:24.03
むしろそのコテがまともではなと分かって良かったんじゃねえの?
もう相手にする奴もいなくなるだろうしな

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:52:23.48
英太郎って名無しで他人を煽りまくってるみたいだね。
わかる人にはわかる。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:53:55.43
>>567
777みればわかるでしょ?いるに決まってる

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:57:22.08
英太郎は権力のある奴に取りいるのがうまいからな
ゴマスリがうまい
偉人の名前をよく持ち出す奴はみんな同じだな
自分では何もできないカス

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 18:58:10.06
うわぁ、本性現して来よった

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:08:21.49
>>570
英太郎は権威に弱いからね

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:23:34.96
89 名前:三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc :2013/03/17(日) 00:33:20.92
* Forest 8章 「動名詞」 読了

以前、外人に I'm sorry for being late. と言われて、
「なんで to be late じゃないんだろう」と
ずっと疑問に思ってたけど、やっと解決した。
そこが分かっただけでも、今回は価値があった。

looking forward to doing は動名詞のみと書いてあったが、
俺の知り合いのイギリス人は、to 不定詞を使ってた。
「あれ、〜ing じゃないの?」って確認したんだが、
「to 不定詞で OK」って言ってたから、現代英語ではそういう用法もあるんだろう。

* DUO section 13, 14 終了と思ってたら、 15, 16 も終了してた。

to不定詞でもいいんだ。俺も使おっと。

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:29:47.70
英太郎みたいにネイティブと対等にやりやってる奴の方がよっぽど信頼できる
フォレスト(笑)程度でドヤ顔されたら溜まりませんよ

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:32:18.67
自演はよせ

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:35:14.35
出たよ自演厨
くやしいのくやしいのwww

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:38:44.28
過去スレ見れるようになるとホコリがたくさん出てくる
わざわざコピペしてるキチガイみたいな事はしないが相当な人みたいだ

578 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 19:45:17.20
残念だが>>573の looking forward to V は、
実際に Nigel というアムス在住のイギリス人が言ったことなんだな。

規範的英文法では間違いであっても、実際には使われていることがある。
「食べなさそう」(⇒食べそうにない)のように。

フォレストで十分と言ってる人には、まあ縁のない話だろうけど。

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:46:57.85
>>578
discuss aboutもオッケーってことでいいですか?

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:49:24.78
花金を死語という人もいるくらいだしまあそんなのいっぱいあるだろうね

フォレストで十分は少なくても読むという行為ではちょっとツラい。

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:52:36.80
愛想を振りまくという日本語を使っている人がいてビックリした

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 21:07:42.90
花金て花本金吾とちゃうんかいな

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 21:16:12.93
>>578
英語学者なのか?

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 21:21:09.14
花と金玉
英太郎の好物だろ

585 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 21:25:50.43
セフレだから職業は知らん。
地下ダンジョンで縛られた時は、殺されるかと思ったw

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 21:34:08.15
英語がしゃべれない英文学者にはなりたくないな

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 22:12:59.37
>>586
殆ど喋れないよ
経済学とかの人の方が喋れる

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 23:25:17.61
なわけないだろw

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 23:28:33.00
しゃべれないわけではないですが、
外人相手だと普段学生にとっている態度の十分の一ぐらいに縮こまってしゃべってたな

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 23:33:51.75
まあ学者っていってもぴんきりだしな

591 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 23:36:52.38
うひひ、Zimmermann(アメリカ人)にThat's where you're wrong!って言ったら怒り狂ってた。(俺の大学のO先生)

592 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 23:36:53.84
なぜ一般化するのか

593 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 00:06:52.89
>>517
>英語で読書「だけ」で言えば、解釈教室レベルまでは、なるべく速くそして
>みっちりやるのをお勧めします。一年か二年で。例文の構造的な仕組みを
>文法用語を使って他人に説明できるくらい。多教科勉強する受験生を思えば、
>やさしいです。あとは読書でいいと思います。確かに文芸以外の読解力で言えば、
>ここで終わりだと思います。

俺が英文法をやったのは中学、高校のときだけだが、普通の小説はスラスラ読める。

>しかしですね〜こんなかんじに20年多読した先に、英文学がスラスラ、というのは
>正直、全く想像できないです。そこを目指す人は、なにかしらのシフト
>チェンジが自分のなかで必要でしょうね。

俺は20年も多読してないが例えば Whuthering Heights はスラスラ読める。

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 00:11:37.59
>>593
で、あんたは何年多読やってんの?ロイヤルレベルに到達するには何年かかるんだよ。

595 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 00:19:08.87
>>594
俺が意識して多読したのは5年程度。

596 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 00:20:25.73
ではここで多読して見につけた英語を見てみましょう

844 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/26(火) 17:06:26.55
I really don't understand "中学レベルの英語".
That's why I asked.
Please explain it in English.

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 01:20:18.71
The rest were standing around in hatless, smoky little groups of twos and threes and fours inside the heated waiting room,
talking in voices that, almost without exception, sounded collegiately dogmatic, as though each young man, in his strident, conversational turn, was clearing up,
once and for all, some highly controversial issue, one that the outside, non-matriculating world had been bungling, provocatively or not, for centuries.

今日、左から右に一発で読めなかった英文。
ちょっと手こずった。
777なら余裕だろ?

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 01:30:38.82
一応読めて一安心

599 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 02:02:41.81
>>596は簡単な英文はネイティブ的じゃないと思ってる点でアホ丸出し。

The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring

00:31:44 I don't understand.
00:31:36 - There are some things that I must see to. - What things?

00:31:38 - Questions. Questions that need answering. - You've only just arrived.

00:31:44 I don't understand.

The Matrix

01:36:31 I understand that now. That's why I have to go.

01:36:23 I can't explain to you why it's not.

01:36:27 Morpheus believed something, and he was ready to give his life for it.

01:36:31 I understand that now. That's why I have to go.

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 02:06:28.82
中学レベルの英語を英訳できないことにビックリ

601 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 02:09:37.82
>>600
イミフ

602 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 02:17:36.27
さすが単細胞

603 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 02:19:56.86
>>597
Salingerのどこがいいのかイミフ。
Catcher in the rye なんて退屈そのもの。
要するに陳腐。
小生意気な学生が世の中に対して反抗するという。

604 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 02:21:23.55
>>602
自己紹介乙

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 06:10:30.07
文法書で一生懸命勉強しているうちに「いつの間にか英語ができるようになってた」と
なるような文法書を出版してくれよ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 08:12:40.23
読み手のリテラシーまでは改善できないから無理

607 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 10:30:57.37
>>605がアホすぎて笑った

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 10:43:58.85
>>605
本屋いけばその手の詐欺本いっぱいあるよw
超有名なのもねw

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 11:24:02.54
>>608
詐欺でもいいから書籍名を教えて。

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 11:27:35.25
一億人の表現英文法講義(青ジャケット)

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:14:12.53
英文法標準問題精構やってみたけど全然わからない
こういった難易度でさらにちゃんと解説してくれる文法書ってどんなのがありますか?
フォレストはすでにやりました

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:21:38.88
>>611
英標なんか受験参考書のラスボス手前の前座ボスみたいなもんだぞ。
ちゃんと基礎段階から積み上げろ。

Forestやったの意味がよくわからないが
基本はここだとか入門英文問題精講とか基礎英文解釈の技術とかビジュアル英文解釈1あたりを読め
簡単すぎるなら次は
英文解釈の技術とか基礎英文問題精講とかビジュアル英文解釈2とかポレポレ英文解釈を読め
その次にやっと
英標や英文解釈教室、英文解釈の透視図に移れる
それが終わってもまだやりたいなら
思考訓練の場としての英文解釈とか英文解釈考とかをやればいい

613 :momi:2014/04/08(火) 13:34:39.25
英標はムズイという声だけで、あんまり
具体的な質問ないよね。解説サイト作りたいって
ずっと思ってる。佐々木修業とかいいサイトあるから
やりやすい気がする。

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:35:57.78
>>611
わからない理由を自分で考えろ。
理由がわからなければ何度でも読め

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:38:49.64
いや、標準は解説が少ないから何度読んでも一緒

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:39:25.67
英標、あれだけ丁寧な解説なのに、どこがわかりにくいのか?
解説の日本語がわからないだけじゃないか?

ずいぶん古い本だけど、今の高校生はこの手の本を
やらないと(ある程度のレベルの)大学に入れないの?

617 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:45:24.68
丁寧な解説って言ってるって事はやったことないね

618 :momi:2014/04/08(火) 13:50:35.67
練習問題70最終文のSVCOがむずかった。
withoutの目的語内に組まれてるんだもん。
透視図やった後、納得したけど。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:50:56.69
>>613
修業サイト詳しく

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:51:18.89
英文法標準と英文標準をごっちゃにしてる人がいるね

621 :momi:2014/04/08(火) 13:54:48.07
修業例文に安藤講義と解説の
参照ページ振ってあるサイトあったよ。
マニアな作りだった。感心した。
適当にグフればでてくるよ

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 13:55:24.52
『英標』は受験英語の標本
ttp://www.tm-eisei.co.jp/level/level-1d.html
『英標』と関係副詞、英語に関係形容詞
ttp://www.tm-eisei.co.jp/level/level-1f.html
英語の句読、句読法: コロンで転んだ『英標』の著者
ttp://www.tm-eisei.co.jp/level/level-1h.html

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 14:05:37.57
>>621
ブログを読んだ、マニアだね

624 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/08(火) 15:01:47.81
>>511
>come what may は常套句として辞書にもでてようが、
>同じパターンの文型が出てきたらどうする。
>pass what may とか do what you will とか。

do what you will は come what may とパターンが違うじゃん。
これらの英文の意味を【本当に】分かってるのかw

>>504 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:06:55.66
>>498
what may come
たとえば、この手の文法的解説はフォレストには載ってない。

>>505 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/07(月) 15:07:59.96
うぷす、* come what may

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 15:15:06.80
ナパポ

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 16:43:39.02
「フォレスト通読に挫折した三年英太郎」と「フォレストが分厚くて読めない777」の戦いか。見ものだな。

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 16:44:04.67
わろたw

628 :momi:2014/04/08(火) 17:46:12.79
ビジネスフォレストが気になる。誰か買った?とおもったら内容出てる。
TOEIC向け文法基礎本でしょうかね。フォレストは名前だけでしたね。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 18:13:42.85
momi氏だったらビジネスフォレストいらないのでは?

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 19:57:51.05
momi氏、情報カードは何に使うの?
やっぱ単語暗記?

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/08(火) 20:23:37.36
>>628
全編会話で
それぞれ文法説明があって
詳しくはフォレスト参照で、参照ページが出ている

632 :momi:2014/04/08(火) 22:58:43.50
>>629
はい、だけどずっとフォレストをモレスキンみたいな造本センスでまとめた
本をTOEICリーマン向けに出せばいいのにといってきたのです。一部の「宿題
終わった」みたいな内容の例文はとりかえて。そこを期待したのですが、
フォレストと関係なかったですね。無駄なレイアウトを省けばコンサイスで
電車で堂々と読めるものがつくれるはずですが。
>>630
単語暗記とセンテンスの収集に使ってます。あえていえば自分は語彙学習派です。
>>631
はい、>とおもったら内容出てる 、というのは桐原のサイトでみたということです。

ハイセンスな造本の総合英語を高校生やリーマンが求めていても、おかしくないのに、
と思います。仏語を大学でやっている女の子がプチ・ロワイヤル仏和辞典を誇らしげに
携帯するような感じで。新ウィズダムも表紙がダサいので買ってませんw

633 :momi:2014/04/08(火) 23:08:07.01
最近のカードだと、例えば、こう短い倒置?が印象的で。

The essential facts are these.

ウィズダム
(後に続く内容をさして)次の事, 次に述べる事 (!those, theyにこの用法はない)
▸ The bald facts are simply these: …
ありのままの事実を簡単に言うとこういう事です…

お、と感じるとカードをつくります。この文は傍観者効果
という社会心理学の概念を生み出した事件の顛末からです。

http://www.newyorker.com/arts/critics/books/2014/03/10/140310crbo_books_lemann?currentPage=all

634 :ちゅいお:2014/04/09(水) 06:30:32.66
あ然としちまってるじゃねーか。
「ふぁつ、そんなことしてるの?momi」って。
英文解釈本のスレもフリーズさせやがって。

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 08:51:14.33
気持ち悪いなお前ら

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 10:03:54.93
アスペの匂いしかしない

637 :ちゅいお:2014/04/09(水) 12:42:35.68
とりあえずmomiに情報カードの用途を質問したヤツは責任とってこの場を収めろよ。
いやな「間」が出来ちゃったじゃないか。

638 :momi:2014/04/09(水) 14:13:08.77
佐々木の真似をしたくて。「これつまんねーけど、ここまで読んじゃったし、最後
まで読むか」っていうエッセイだと、途中で、センテンス探しにアタマを切り替わる。
すると読み終えるまで、文構造理解の意識で読むので、すこしは耐えられる。

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 14:22:02.12
オレは>>632の書き込みは、興味深く読んだけど。

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 15:03:32.82
気になるのでビジネスフォレスト注文してしまった。
おそらく、期待はずれでしょうw

641 :ちゅいお:2014/04/09(水) 16:56:21.47
>>638
少しほっとした。632を読んだときは「そこまでするの!」と絶句しちゃったw
私の常識では文章を読んでメモをとるときはその内容についてであり、まさか文型やら文法をメモるとは想定外だった。

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 17:00:41.70
>>641
でも、普段から英文を書いてる人とか、語法研究をしている人だったら、
文章の内容と同時に文型や文法や語法をメモするでしょ?
僕は別のノートにはメモしないけど、いつもアンダーラインを引いたり
書き込んだりする。

643 :ちゅいお:2014/04/09(水) 17:20:08.95
>>642
そこまではわかる。本の余白にメモ書きor付箋ぐらいは。
あるいは本に書き込みすることを嫌う人なら別の紙に書き取るかもしれない。
だがmomiは書き込みを厭わぬことは判明している。
そういう人が別の紙のメモ、ましてや情報カードを作ってるなんて、すごくフェティッシュな行為に思えたのだ。
だからあ然としてゴクリと唾を飲み込んだのだが。

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 17:55:01.12
Although I know of no scientific grounds to support my theory,〜

この know of って黄ロイヤルに載ってないんですが
know of no 〜で、全くわからない、でいいんですか?

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 18:15:45.89
>>644
know of は普通に使われますよー

know of のofは間接的に知っているニュアンスがありますね。

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 18:18:36.82
>>644
"know of" については、中型の英和辞典に詳しく解説がある。

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 18:22:34.86
know of なんてネットの英和辞書にも載ってるからな。
そういうのは文法じゃなくて語法の問題。辞書引けばわかることを英文法書でやる必要はない。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:12:02.89
語法の問題にしてしまってもいいが
そのぐらい英語感覚の問題で解決できる。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:26:28.78
ではそれを英語でどうぞ
出来ないなら偉そうに言わないように

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:45:00.89
Omae ha Aho ka? huh?

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:47:25.80
649 is aho.

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:53:44.11
>>649
OK, then, why don't you say that in English?
If you can't, don't be that proud!

>>648
You could turn it into an issue of usage, but that kind of thing could be settled as an issue of a sense of English.

>>647
Such a thing as "kind of" can be found even in free English-Japanese dictionaries on the web, you know.
That kind of thing is not an issue of grammar but one of usage. Questions that you can figure out simply by looking it up
in a dictionary doesn't have to be approached with a grammar book.

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 19:57:37.91
久しぶりにプロの翻訳家の人がきてる!この人だけなんだよね、英語で書いてくださいと言ったら書く人。
他の人は偉そうに言うだけで書けない。

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 20:07:24.61
>>653
It's been a long time since that professional translator came here last! He (or she) is the only one, you know,
who's ready to respond to your request for him (or her) to translate into English whatever someone is saying at the moment.
Nobody else can write in English. It's all talk and they can't write.

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 20:37:17.63
>>645-648
Thanks for your advices.
I want to study English harder.

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 20:45:16.85
>>655
Could I correct your English? I'm afraid it's wrong to say "adviceS." The noun "advice" is uncountable: that is,
you can't count it. So you should have said "Thank you for your advice." When you want to count pieces of advice,
you say "a piece of advice, two pieces of advice."

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 20:48:15.73
know of → know sth of

という脳内補完ができれば意味など自然にわかる

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 21:20:31.81
はいはい英語で書いてね

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/09(水) 21:21:20.26
こうやって見てると中学レベルで英語が書けるんですね。でも書けないw

660 :momi:2014/04/10(木) 00:03:10.95
OEDさんは自分も尊敬していますよ。
“The good life is inspired by love and guided by knowledge”
という感じがします。

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 09:30:52.91
マーク・ピーターセンは未来形という言葉を普通に使ってるけど、
何でドヤ顔で未来形なんてない!って言う奴らがいるの?

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 10:06:04.17
ドヤりたいだけだから

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 10:14:15.38
>>660
“The good life is inspired by love and guided by knowledge”

その言葉を検索してみたけど、Bertrand Russell の言葉だそうで、この通りの言葉なんだそうだけど、
僕がこの種の文章を書くとしたら、冒頭の The を A にしてしまう。通常ならやっぱり "A good life" だろうと思う。
それをあえて "The good life" にすることによって「究極の素晴らしい人生というものは」という意味合いを
添えたかったのかな?

「究極の素晴らしい人生は、愛によって生じ、知識によって導かれる。」

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 11:18:47.37
>>661
昔からある定説の一つだからね。未来形があるかないかなんて
分類のしかた、整理の仕方の問題でしかない。

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 11:30:10.30
>>663
ただの総称の定冠詞じゃないの。
A good life とかいわれても意味ないからね。
Any life can be a good life, depending on your point of view.
ということで何の深遠さも深みもない発言で、言ってもしかたないし、
当たりまえすぎて聞いてもしかたない。

666 :momi:2014/04/10(木) 11:32:34.32
>>663
自信家のラッセルは自分のことを言っていたのかもしれないですね。ちょっと
言葉の背景は知りません。

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:05:37.34
>>665
定冠詞の深い意味が、あなたにはまだわかっていないね。
だからそういう生意気なことが平気で言える。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:10:05.62
>>665
>>Any life can be a good life, depending on your point of view.
>>ということで何の深遠さも深みもない発言で、言ってもしかたないし、
>>当たりまえすぎて聞いてもしかたない。
========

そんなこと、当たり前だろ?そのような英文は、
A (the ではなく a) good life is inspired by. . . .
という英文とは、意味合いがまるで違う。

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:14:49.18
>>663
一応、この言葉の最初の冠詞としては、the を使っているものもたくさんネット上に転がってるけど、
その一方で、a で始まっているものもたくさん引用されている。

a で始まっているこの言葉のリストの検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=a+good+life+is+inspired+by+love+and+guided+by+knowledge&oq=
"a+good+life+is+inspired+by+love&aqs=chrome.1.69i57j0l2.9418j0j4&sourceid=chrome&espv=2&es_sm=93&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22a+good+life+is+inspired+by+love+and+guided+by+knowledge%22

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:21:02.64
>>668
どうちがうの?

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:31:28.50
>>670
すまん。ごまかすつもりはないけど、今回の Bertrand Russell の言葉の冒頭を a にするか the にするかによって
生れる意味の大きな違いについては、こういう場所で説明しようとすると、原稿用紙で何百枚にわたって、
何千時間もかけて議論しない限り、説明できないと思う。

第一、僕みたいに頭も悪くて説明も下手で、英語がろくに
わかっていない人間がそんなことを試みなくても、たとえば樋口とかいう学者が編纂した例の有名な
「現代英語冠詞事典」を読んだ方がいい。そしてもしその本を読んでもよくわからなければ、それは読者の
英文を読んだり聞いたりしてきた経験が浅すぎるからであって、それはどうしようもない。

具体的に言って、あなたはたとえば、洋書を何冊くらい読んできた?もし100冊以下なら、冠詞について議論しても
仕方がない。500冊以上を読んでても、まだ足りないと思う。それくらいに冠詞って難しい。

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 12:51:42.99
>>671
自分ではじめた議論でしょうよ。
ぜんぜん難しくないよ、これは。
Someone's life inspired by love and knowledge is a good one.
こんなこと反論のしようもないじゃない。ああそうですか、よかったですね、どうぞ
お幸せにって、それだけの話。
深遠な意味なんて何もないですよ。A good life is a good life. それだけのこと。
百冊も五百冊もまったく関係ないよ。

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 13:05:21.88
とりあえず全員英語で書いていくってのはどうだろう、俺は無理だから見てるだけだが

674 :ちゅいお:2014/04/10(木) 13:20:49.69
ちっ、英語公用語化にかぶれやがって・・・

675 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/10(木) 13:22:29.97
これで終わり

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Good_Life_%28disambiguation%29

"The good life", a philosophical term for the life that one would like to live,
originally associated with Aristotle

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 14:05:56.46
意外と777のリンク先を見て腑に落ちるような気がするの。

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 15:38:34.64
>>672
俺は何も議論なんて始めてない。単に事実を言っただけで、それを疑うお前が喧嘩を振ってきただけ。
だから俺は「疑うならまずは少なくとも100冊ほど洋書を読め」と言ってるだけ。それ以下の読書体験しか
ない奴には、説明のしようがない。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 15:40:13.78
>>677
っていうか、わかる奴には俺がすでにやった一行ほどの説明で納得する。
わからない奴には、数千枚の原稿用紙を
埋めて説明してもわからない。そういうことは白痴でもわかるので、
俺は二度とこういうことは言わんから、二度と喧嘩を振ってくるな。カス。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 15:43:43.88
うん、やっぱり "a good life" ではなく "the good life" と言っているのだから、特別な意味が
あるはずだと思っていたら、777の言う通り、Aristotle の使っていた言葉を指しているのかもしれんな。

The good life is a term for the life that one would like to live, or for happiness, associated (as eudaimonia) with the work
of Aristotle and his teaching on ethics.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_good_life

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 16:19:34.06
"the good life"(a ではなく the がついていることに注意)は Aristotle の言った
eudaimonia という言葉の訳語として使われているらしいのだけど、その解説の中でも
"life the good life" と言っていて、a ではなく the を使っている。そしてその
"the good life" という言葉に "eudaimonia" という言葉を添えている。

Eudaimonism (or Eudaemonism or Eudaimonia) is a moral philosophy that
defines right action as that which leads to the "well-being" of the
individual, thus holding "well-being" as having essential value. It
makes up part of the system of Virtue Ethics propounded by the ancient
Greek philosphers, in which a lifetime of practising the virtues
("arête") in one's everyday activities, subject to the exercise of
practical wisdom ("phronesis") to resolve any conflicts or dilemmas
which might arise, will allow the individual to flourish
and ★live the good life ("eudaimonia")★.

http://www.philosophybasics.com/branch_eudaimonism.html

681 :ちゅいお:2014/04/10(木) 22:09:21.86
なぜ a ではなく the がついているか?
文法派がああだこうだと言い争うのを尻目に多読派があっさり用例を提示して決着ついちゃった。
やはり用例がすべてなことがハッキリしちゃったね。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 22:58:34.68
>>681
間違ってるよお前

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 23:14:58.88
クラウン英語句動詞辞典 安藤貞雄 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4385104298/
クラウン英語イディオム辞典 安藤貞雄 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/438510428X/

684 :momi:2014/04/10(木) 23:17:21.25
こりゃ〜iOS物書堂で、でたら絶対買うわ
でないだろうけど

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/10(木) 23:23:17.52
でないだろうなw

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 01:19:20.74
>>681
そんなに簡単にだまされてどうするよ。
The good life なんてアリストテレスなんか知らない田舎者でも話題にするよ。
ただの大人の人生論だ。

「アインシュタインよると太陽は東から昇り西へ沈む」って引用は一番やってはいけないのであって、
そんなことにアインシュタインを持ち出す意味はない。アインシュタインによらずとも太陽は
東から昇り西へ沈む。
おなじようにアリストテレスなんて関係ないの。

「飲んで食って眠るのが幸せ」というような個々人の価値観である a good life と、
もっと多くの人が同意できるような共通項としての the good life、ただそれだけの違い。

687 :ちゅいお:2014/04/11(金) 01:56:32.68
>>686
そのとおりです。
ですがその解に至る道筋として、文法的アプローチをとった人の中には
100冊の読書を経て樋口の冠詞辞典を読んでそれでも他人に説明できるほど咀嚼してない人がいるんだよね。
一方、用例をひとつあげただけで「腑に落ちるような気がするの」と理解を得ることができている。
というここで起きている現象から述べているのです。
なんと用例の判りやすいことか、と。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 05:04:20.84
>>687
「他人に説明」っていうけど、その「他人」が小学生なのか英語学専攻の大学教授なのかによって違う。
一行の説明で、「なんとなく腑に落ちる」と感じられる人は、後者に近い。
小学生に対して説明しようとすると、数千ページを埋め尽くす説明をしても絶対に相手は理解できない。
そういう話をしている人に対して「咀嚼できていない」なんてのは、ほんとにまるであなたはわかってないんだな。

第一、俺は100冊の読書を経たなんて言ってない。100冊をはるかに超えている。そして樋口の冠詞事典を
引き合いに出したのは、「冠詞事典を読んで理解できない人には、僕が説明しても無駄」と言いたかっただけ。
それから、俺は断じて文法的アプローチをとっている人間じゃない。それは何度も言ってるだろうが。
アホかお前は。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 07:17:10.86
樋口も読書もまったくやってないけど
>>686の解説が最高にわかりやすいです

690 :momi:2014/04/11(金) 11:26:57.32
樋口本先月買ったんだけど、用例がRD中心なのが唯一微妙だったな。
現在のRDは終わったメディアなので、なんか読んでて興が乗らない。

そういや母親が謎本買ってよく送ってくるんだけど、
樋口本買った直後に、『THEがよくわかる本―ザ・ラーメンから
Defender of the Faith(英国君主)まで』という新書サイズの本を送ってきたw
金丸さんwという主人公が冠詞の使い方を考えるっていう物語風の本。

691 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/11(金) 14:46:50.63
>>690
>現在のRDは終わったメディアなので、

終わったもなにもそんなメディア知ってるやつは超マイナー。
宣伝に乗せられてるんじゃねえよ。

692 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/11(金) 14:48:22.34
てかRDって何だよw

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 16:19:06.29
Reader's Digest

終わってるの?
ユーモアと健康に満ちた毎日を送るため、定期購読していますが。

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 16:53:42.02
アマゾンから本名や住所などわかることもありますか?

695 :ちゅいお:2014/04/11(金) 17:12:09.17
あるよ。

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 17:35:20.03
>>695
ありがとう。
なんか、わかっちゃったわ、いろいろ。
ある意味、尊敬するというか、すごいわ、2ちゃんて。
いろんな人がいるもんだね。

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 18:24:07.81
欲しい物リストに入れといた極太バイブのことが
バレてしまったりすること?

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 00:50:55.26
そういえば昔アマゾンであったよね、だだ漏れ事件

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 01:34:03.76
The healthy man does not torture others. Generally it is the tortured who turn into torturers.
said by Carl Jung

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 13:38:20.87
>>690
いい母ちゃんだね、大事にしろよ

701 :momi:2014/04/12(土) 17:29:47.39
>>700
今以上に親孝行したいですね。

702 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/12(土) 17:41:18.87
日本人がウィッシュリストの使い方を知らなかっただけで、尼の責任ではないな。

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 18:21:16.14
ちゅいおさんは向こうからですか
ホントに見えないんだねこっちでは

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 21:53:52.02
momiさんっていい人そう

705 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/12(土) 22:07:24.60
コテつけて敬語キャラになったので、違和感を覚える。

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 23:09:29.45
そっちはID出るんですね

707 :momi:2014/04/12(土) 23:14:20.05
敬語キャラはしょうがない。罵倒キャラはパワーがいるし、英文法の質問
とかで相手を負かすために、自分で調べるはめになる。昔、コテやった
ときも大変だった。http://read2ch.net/dtm/1274789411/
このコテ962が俺。どことなく某コテと似た雰囲気なのが笑える。

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/12(土) 23:58:23.12
これ777?
凄いスレの貼り方とかそっくりなんだけど

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 05:18:18.19
>>699
That's absolutely true.

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 19:52:14.07
自演ばっかりだな

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 21:21:58.62
777はするーしろと何度言えばw このおっさんは永遠に同じこと繰り返すアルツハイマーなんだよ

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 22:18:50.91
お前もスルーできてねえぞ

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/13(日) 23:59:41.65
いきなりで済みませんが、DUOで

I've got a flat tire. Can you give me a hand?

ってあるのですが、gotではなくて gottenですよね?

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 00:08:16.12
どっちでもいいんじゃないの
口語ではgotが多い希ガス

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 00:13:21.43
>>713
getの過去分詞は2つある。
get→got→got または gotten

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 00:31:27.38
なるほど。
ありがとうございます。

717 :ちゅいお:2014/04/14(月) 09:41:21.19
多読なら「ん?ここはgottenじゃないのか」と一瞬躊躇するだけ。
用例こそすべて。gotを使う人が多ければそれが正解になるのだから。
なにが正解かを追及する文法をやり込むのは非常に無駄だと言えよう。

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 10:51:20.67
過去分詞go/gottenの内、後者は米語。
ただしインターネットの影響で英国でもgottenが使われる傾向になっている。

719 :718:2014/04/14(月) 10:52:45.01
○過去分詞got/gottenの内、

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/14(月) 16:18:37.79
PEUの三版がぶこふで500円でうってた

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 18:10:52.86
今日、時間つぶしのために入った書店で、アクティブ英文法といういかにも自費出版ぽい本を見つけ、
なかなか内容がよさそうだったので衝動買いしてしまった。

722 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/16(水) 18:29:55.76
文法書を読むと英語が出来るようになると勘違い乙

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/16(水) 18:40:54.35
全てが勘違いな人乙

724 :ちゅいお:2014/04/17(木) 00:09:56.52
>>721
これ?
零細出版社の誰も知らないような安作りの本になぜかトキメく時があるけど、そういう感じ?
http://www.amazon.co.jp/dp/4893916823/

725 :momi:2014/04/17(木) 00:39:54.97
あれだろ、自主出版の分厚い解釈書もあった。
道と途中とかいうわけわからん書名。謎本だがたしか著者の
ホムペがあったはず。タイトル思い出せない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 01:17:23.41
英文法解説で主語と動詞の一致の説明は何処に出ているのでしょうか?
見当たりません。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 09:18:22.90
>>724
そう。駿台の先生が書かれたということで興味本位でパラパラめくってみたら
鋭い解説が随所に見られた。

別に駿台をことさらに持ち上げる意図なんかさらさらないが、
割と最近駿台文庫から出た、『耳から覚える英語例文集』という本も、
掲載されている例文は簡単すぎて使えないものの、
解説部分は、へえそうなのか、というようなのが散見されて
英文法の全範囲も網羅されている
高校に入りたてくらいの学生や社会人やり直し組の一冊目としては
うってつけの本だと思った。

728 :ちゅいお:2014/04/17(木) 12:38:35.14
>>727
ありがと。

729 :momi:2014/04/17(木) 21:54:23.51
>>726
改めて見てみたが、Eachとか語句単位の記述になるね。名詞の
項目には一致の記述が多いが。そういえば人称の格の表もないし、
三単現もない。なくてもいいけど、そういう本だよね。

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 21:57:25.33
駿ゼミはできない奴は振り落とすからな…

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/17(木) 23:32:29.28
>>729
ありがとうございました。
言われてみれば3単現も載っていないですね。
改めて前書きを読むと細かいところは最小限にとどめと
書いてありますね。

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 03:06:41.51
英作文をぶっ続け100本やったらもう3時だ。
疲れた~。
答えあわせは明日にしよう。

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 08:37:26.72
田中茂範先生の『表現英文法』と、大西泰斗先生の『一億人の英文法』の二つを買うって無駄ですかね?

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 08:52:25.20
ドヤ本は1冊か0冊で良いが、どうしても買うなら表現の方でいいんじゃないか

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 09:08:31.53
>>734
ありがとうございます。0冊ですか(;´Д`)
田中先生の本は『チャンク英文法』の少し古めの一冊持ってて、
大西先生のは『ネイティブスピーカーの前置詞』『バイエルン初中級』『英単語イメージハンドブック』持ってて、
どちらの先生も、全てが納得できる内容というわけではありませんが、
独学者にとっては前から使う英語のヒントになるものばかりで、その他の本も買ってみようと思ってたところ、
たくさんありすぎて、どうせならまとめ的なのを買おうと思って、
それぞれの著者の集大成的存在?なものをと探してたところです。

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 09:12:44.59
>>735
大西系のドヤ本そんだけ持ってたらもういらねえよw

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 09:51:21.23
>>736
まあ確かにドヤ顔してますよね。最初この三冊まとめて買っても、
なんとなく自分語り多くて放置してましたし。
ネットでいくらでもニュアンスなんて調べられるからと思ってましたが、
捨てる前にぱらぱら読んでたら、わりと目からウロコ的なことが書いてあって(その程度の英語力ってことで(;´Д`)
ちょっと気になったのが今回買おうと思ったきっかけですね。

それで、アマゾンのコメント欄の、大西先生のブログからの引用コメントで、
この本に対して具体的に疑問を抱いた人が、大西先生の回答で納得した的なのがあったんですが、
それ読んで、今持ってる三冊でカバーできてるか不安になっちゃったんですよね。
中身確認してくれば早いのでしょうが・・・。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 10:11:08.85
大西本はハンドブックのみで十分だろ。
あれであの人のメソッドから有益なものは全て学べる。
一億は無駄な記述が多すぎるし、強引な説明も多すぎる。

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 10:40:36.24
>>738
そうかもしれませんね。衝動買いの状態かもですね今は。

副詞の位置とか、名詞を後ろで説明とか、ハンドブックにはなくて、バイエルン初中級に書いてましたが、弱い気がして。
『表現のための実践ロイヤル英文法』はすでにあるんで、それと補完しながらで十分ですかね多分。
ネットでもいくらでも調べられますし。

実践ロイヤルは通読するには、いくらピーターセン先生との共著とは言え、いかにも文法学習という気がして、
辞書的に使うか、ピーターセン先生の書かれたコラム的なものを読むくらいで、仕上げようとか思えないんですよね。

そこで、どうしても、分厚くてもいいから、「感覚的な勉強ができかつ体系的な本」が欲しかったんです。
普段の勉強は、文法ではなく、できるだけ生英語(といってもネットの)に触れるのが中心なんで、
決して、これをやったらしゃべれてるとか的なことは思っていないのですが。

ちょっとハンドブックもう少し見直してみますね。ありがとうございます。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 11:15:04.04
ドヤ本は市立図書館の英語本コーナーいったら結構いっぱいあるよ。
そのへんで適当に借りてれば大体おなかいっぱになるはず。
田中・大西がいってるようなことなんて、ありふれたドヤ内容だって
わかるよ。

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 12:07:58.18
>>740
図書館で英語参考書とか考えたことなかったですね。
あと、ドヤ顔って表面的な態度じゃなく、内容なんですね、勘違いしてました(^ω^;)
まあ、確かにニュアンスとかネットで調べたら詳しいのいくらでも出てきますね。
その本が出版される前の人達は英語を学べなかったのか、なんてことはありえないですし。
あやうく2冊アマゾンでポチるとこでした。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 16:09:04.74
>>741
買わないでもいいと思うけどお二人方はバカでも分かるように噛み砕いて説明してるからわかりやすいよ

743 :ちゅいお:2014/04/18(金) 18:56:30.98
>ドヤ本は1冊か0冊で良い

ドヤ本って従来の古典的参考書に対抗する、著者のユニークなアプローチを打ち出した参考書のことで
ようするに1995年ごろ以降の新刊のほぼ全てでしょ。
そんな大多数の参考書群の中で回答者が認めるのは0〜1冊だなんて、いかに捻じ曲がった回答か明らか。
相談者がドヤ本の意味を「ドヤ顔をした大西氏の著書」と誤解したのも無理もない。
それなら0〜1冊でもありえることだから。
相談者が素直な人でアンチドヤ本の回答者もさぞご満悦でしょう。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 19:15:40.66
95年以降の新刊全てがドヤ本だったのか!

745 :ちゅいお:2014/04/18(金) 19:21:11.94
ちょっとふかしすぎたかな。3割ぐらい割り引いておいてくれ。

746 :momi:2014/04/18(金) 19:26:43.32
ワロタ

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 19:47:40.21
>>742
さっき本屋行って表現英文法の中身確認してきました。
一億の方は売り切れたみたいでなかったですね。
ただ、上の方に指摘していただいたように、『英単語イメージハンドブック』がそもそも、
大西先生のその当時のまとめ的な本だったんですよね。
なので、一億の方はとりあえず買わなくていいという気持ちにはなってました。

それで、表現英文法を見てきたのですが、想像してたのよりいい本でした。
衝動買いする前にと、一時間くらい読み込んでから、納得して買ってしまいました(^ω^*)
アマゾンのコメント欄で英文科教養レベルとか書いてたので心配してたのですが、
ちゃんと名前のとおり表現するための英文法だと感じました。
句読法とか、抜けてるところは、ロイヤルやネットで調べればいいですし、
勉強するのが楽しくなるような本だと思いました。

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:00:15.25
>>747
ハンドブックと一億人どっちも持ってるけど1億の方が内容濃いよ。

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:09:46.26
Forest
Vintage
白ロイヤル
黄ロイヤル
ネクステ

ベスト5と言えるでしょうか?

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:23:55.45
>>748
あああ一億実物見たかったです。
とりあえず、表現英文法がかなり自分には合ってたので、それ仕上げてみます。
ただ表現英文法は出たばかりで誤植も多いらしく、先に一億やってから、改訂版待ちがよかったかもしれませんね。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:24:25.94
問題集混ぜんなよ
で、白ロイヤルってなんや?

752 :748:2014/04/18(金) 20:26:41.03
>>750
表現あるなら無理して1億やらないでもいいんじゃないでしょうか?表現は持ってないのですが田中先生の本は評判がいいですし。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:27:52.82
一億は準拠問題集がある

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 20:29:34.54
白ロイヤル:
「ロイヤル英文法―徹底例解」
by 綿貫 陽

ジャケットをはがすと白い。


黄ロイヤル:
「表現のための実践ロイヤル英文法」
by 綿貫 陽, マーク・ピーターセン

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 21:17:43.63
>>752
ありがとうございます。はい、無理はせず、表現の方を活用できるようになってから、
図書館で借りるか、立ち読みしてみようと思います。

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/18(金) 23:31:04.09
>>750
一億人の英文法 ここからサンプルが見れる
http://www.toshin.com/books/archives/2012/03/post_210.html

757 :ちゅいお:2014/04/19(土) 00:51:13.43
>>735
で、相談者さんはどんな伸び悩みの症状を抱えて新しい参考書を物色してんの?
既に大西先生×3、田中先生×1を持っていながらそこそこの手ごたえ感じつつもやり直すほどでもないってどういう症状?
どんなメソッドやってるの?

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 08:00:49.37
ほほー、一億人を買えば英語が話せるようになるわけだな。それなら安いもんだ買ってみましょう。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 09:39:28.53
日本の上位一億人並みの英語は話せるようになるよ。

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:03:03.35
>>756
うわああありがとうございます! 確かに『イメージハンドブック』や『ネィティブスピーカーの前置詞』など同じ感じで、
けどコラムがかなり親切ですね。
ただ、表現英文法と違って、絵が多めで、イメージの和訳を見てる感じになるかもしれませんね(悪いという意味でなく)。
本屋になかったおかげで、悩まず一つに絞れたのはよかったかもしれません。すっきりしましたありがとうございます。

>>757
うまく説明できないのですが、単に怠けてて、参考書買って安心してるだけだったので、その原因が網羅的な本じゃないという言い訳で、
それつぶすために以前表現ロイヤル買ったのですが、学校英語の延長みたく「文法完璧→しゃべれる」的なものを
勝手に受け取ってしまいました。
そこで、大西先生、田中先生の本を思い出したように見てみて、受験英語を暗に批判的に、英語は前から使うんだ的な、
そんな雰囲気を常に感じながら、分厚くてもいいので一冊にまとまった本をと探してたら、
丁度お二方とも出されていたので、相談させていただきました。批判的とは否定じゃなく、あくまで自分の英語嫌いの原因を、
受験英語におしつけたので、それとは違うといった程度の意味です。メソッドというほどのことはやってません。

ネィティブと話す機会はないのですが、youtubeの英語ブロガーでリスニングや英語記事など、
できるだけ、生英語に触れるようにして、わからないところはひたすら検索するといった勉強法でした。
けれど、英語で意見を言いたくなっても、単語力というより、簡単な英文ですら、英借しないと不安になってくるので、
ただ、調べて不安解消したら実は知ってた文法知識でしたってことも多くて、
もっと、英語を自由に使えたらな〜という感覚的な部分を、普段の生英語聞いてるうちに、知らず知らずのうちに獲得できた、
とかってだけじゃなく、なんとか文法の勉強通しても実現したいと思ってたところです。長くてすみません。

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:05:40.43
そういう生の英語と自分の学校で勉強した英語を別物だと考えてるうちは英語なんて出来るようにならないよ

762 :ちゅいお:2014/04/19(土) 10:12:30.08
>>760
うまく説明できてますよ〜。心当たりあるパターンだわ。回答ありがとうございます。

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:23:23.50
>>761
そうですよね・・・普通に表現ロイヤルだろうと、学校英語だろうと向き合い方次第なのは頭で理解できても、
感情的に未熟なのか拒否しちゃうんですよね。わかってるだけに、なんとかせっかく買った表現英文法軸に、
文法嫌いなくして、文法知識に使われるのでなく、自分で使うんだって主体的態度意識して頑張ってみます。
(ここでの質問のやりとり考えると、主体性なさげに見えるかもしれませんが・・・)

>>762
いえ、あらためて質問されて書いてみて、自分でもさらに今の状態意識できたので、こちらこそありがとうございます。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:26:02.20
典型的なドヤ界のお得意さんって感じだなw

765 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:28:52.91
英語は一に慣れ、二に慣れ、三に慣れ。
これが分かってないやつが多すぎる。
とにかく英語を聞いたり読んだり書いたり話したりの【量】をこなせばいいだけ。
この単純なことをしないやつはいつまでたっても英語は出来るようにならない。
【量】をこなせば【質】は後からついてくる。

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:29:22.03
いつも思うんだけど、学校英語が悪いから英語が出来るようにならない!っていう英語が出来ない人がいるけど
もし学校の教科書が全部ドヤ本に変わったとしても英語のできる人間の割合は何も変わらないと思う。

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:30:16.60
>>765
質の高い語彙、文法、解釈の学習をしておくことにより、
ただの多読などよりも遥かに効率が良く英語を修得することが出来る

768 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:32:29.28
【量】をこなせば【質】は後からついてくるが逆は成り立たない。
つまりいくら【質】が良くても【量】をこなさなければ
英語は出来るようにならない。

769 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:33:54.68
>>767
>ただの多読などよりも遥かに効率が良く英語を修得することが出来る

妄想乙。
>>768を読め。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:34:25.61
質を身につけてからの量をこなす
量をこなして質を身につけようとする

どちらが効率が良いかなど火を見るよりも明らか

771 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:36:07.87
>>770
>質を身につけてから

寮をこなさないでどうやって身につけるんだよ。

772 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:37:39.23
>>770みたいに質にこだわってるやつは多読してるのか疑問w

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:38:21.27
質の高い語彙、文法、解釈の学習をしておくことにより、
ただの多読などよりも遥かに効率が良く英語を修得することが出来る

質を身につけてからの量をこなす
量をこなして質を身につけようとする

どちらが効率が良いかなど火を見るよりも明らか

774 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:42:20.46
日本人は>>770みたいなやつが多い。
何事も【きっちり】準備してから取り掛かろうというわけだ。
その準備だけに何年もかける。
やつらが分かってないのはいくら準備しても英語は
出来るようにならないってこと。
それで結局ものにならずに終わるw

775 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:43:25.89
>>773
それでお前はどの程度英語出来る?

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:43:44.43
お前よりは遥かに出来るよw

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:43:50.96
777さんみたいに口だけの人が多すぎる

778 :momi:2014/04/19(土) 10:44:46.58
まあそうだろう。1000語くらいの基本語彙習得のモチがまず壁。で、徹底的な
反復は、集団への強い指導力がないと成果が出ない。教科書が自習できない
つくりなのは不満があるが、きっと教科書ガイド配布しても、学力は変わらないん
だよねっていうのはリアリティある。

俺が中学の時の青学出の講師は、徹底的に例文暗記、英作、教科書中心で、
実力主義だった。定期テストは例文暗記テストのみ。動きが多い熱血先生で
人気があった。今も昔もあれがベストな授業方法だと思う。が、その講師が
圧倒的に学力を上げる成果を出していたわけではないし、特に話題にもなら
なかった。

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:45:28.51
>>778
何その神教師…

780 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:46:06.82
>>776
証拠は?

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:47:31.32
777GETでけた

782 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:47:41.99
>>770
>質を身につけてから

量をこなさないでどうやって質を身につける?

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 10:52:09.34
机上の空論ばかり
出来るか出来ないか
メリケンさんを見習わんとな
自戒をこめて

784 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 10:58:34.34
>>770みたいな準備派はロイヤルを数周やって、
ボキャビル本で語彙をweblio換算で15000くらい獲得し、
解釈本を2、3冊こなせば、どんな本でもスラスラ読めると妄想してるだけ。
準備ご苦労さんだなw

785 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 11:01:32.99
>>783
>机上の空論ばかり

俺はネイティブ相手に英語を【実際】に使ってる。

>メリケンさんを見習わんとな

見習うって何を見習う?

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:02:54.40
>>784
>ロイヤルを数周やって、
>ボキャビル本で語彙をweblio換算で15000くらい獲得し、
>解釈本を2、3冊こなせば

この程度なら1年もあればこなせる。
そして上記をこなした英語力を多読だけで身につけるのは10年掛かっても厳しいかもしれない。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:03:07.98
>>784
確かにそうだろうな
準備段階で終わるだろう
準備体操や理論ばかり詳しくなってる人が多いな
理論ばかりは777さんもだけど

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:05:06.04
>>786
777は多読だけって言ってないよ
そこミスリードしてるんだよな
高校の範囲の基礎力が前提
まあこの人口だけでたいしたことないからあれだけど

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:07:42.22
>>788
え?じゃあ準備してから多読しろって言ってるのと同じじゃんw
あほ?

790 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 11:07:44.66
>>770みたいな準備派はとっとと海に入って泳げばいいのに。
陸上で泳ぎの練習をいつまでもやってるようなもの。
陸上でみっちり練習すればすぐ泳げるようになると思ってる。
しかし、いざ海に入ると勝手が違うので当然泳げない。
こいつらは馬鹿だから泳げないのは準備が足りないと思って陸上に戻ってまた練習。
これの繰り返しw

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:08:40.60
泳いだこともない人間を海のど真ん中に1人突き落としても泳げるようにはならない

792 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 11:10:50.06
>>788
>まあこの人口だけでたいしたことないから

何故俺が口だけだと思う?

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:11:02.34
準備は陸での練習ではない。
水に入る、顔に水を付ける、蹴伸びする、バタ足の練習をする
これらをしているのと同じこと。

水に入ったこともない人間をいきなり足の立たないところに放り込むのが多読。

死ぬだけ。

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:11:25.14
777言ってることは真理
でもこいつに言われるとイラっとするのも真理

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:13:35.91
>>793
こういう多読を勘違いしてる人の多いこと
スピードラーニングのCMをそのまま鵜呑みにして馬鹿にしてる層だろうな
スクリプトがあってシャドーイングとディクテーションをしろって書いてあるのに

796 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 11:13:55.98
>>791
知識ゼロで英語の本を読めなんて言ってないじゃん。
お前ら中学、高校と6年間英語の授業受けてるだろ。
いつまで準備してるんだよ。
アホか。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:15:28.54
最近の777は自演までするようになったのかw

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:19:09.63
自演と言うようになったか
それ降参ってことだな
情けない

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:19:15.76
>>795
スクリプトがあろうが読めないもんをいくらやっても誤読がうまくなるだけ

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:21:59.56
>>799
スピードランニングって詳細な解説があるわけだが?
ねらーって表面だけしか見ないよね
騙されるなよ
777みたいなのにもなw

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:22:57.26
“You can practice shooting eight hours a day, but if your technique is wrong, then all you become is very good at shooting the wrong way.” (Michael Jordan)

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:23:56.46
>>800
それ多読じゃないだろ

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:24:49.58
>>800
精読と多読の違いも分からない奴がドヤ顔で何言ってんだww

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:27:45.83
>>802
またミスリードですか
日本語読めないの?^^

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:28:34.57
>>803
英語出来ない奴がドヤ顔でなにいってるのっていうツッコミ待ちでおけ?

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:28:35.78
>>804
詳細な解説を読みながら多読wwwwwwwwwwwwwww
それ精読だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:29:15.98
>>800
これは恥ずかしい

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:30:44.00
よくいるんだよねーイチローとかの言葉を引用して反論する人
天才の言ったことありがたがるのは分かるけど凡人にそれ通用しないから

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:31:44.60
>>806
ちゃんと日本語読もうね^^^^

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:31:48.46
詳細な解説を片手に読むのは多読じゃないよねw

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:34:11.98
795 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] :2014/04/19(土) 11:13:35.91
>>793
こういう多読を勘違いしてる人の多いこと
スピードラーニングのCMをそのまま鵜呑みにして馬鹿にしてる層だろうな
スクリプトがあってシャドーイングとディクテーションをしろって書いてあるのに

馬鹿にしてる層って言ってるだけで精読とか多読の話してないんだけど^^

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:38:16.63
うわぁ苦しい言い訳w

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:52:01.35
>>793
まったく習ったこともない言語を、多読しても意味ないかもしらんけど
しかし、仮に中卒でも、水泳における準備体操やバタ足位はやってんだろ
だから問題ないよ

あと、まったく言葉を知らずに生まれてくる赤ん坊はどうなのよ

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:54:08.78
高校の授業スレの桃太郎くん?w

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 11:55:23.22
>>799
それは、独立した一文な、
ストーリの中で、その前後の文がわかれば
何回か読むと、かなりの確立でわかるぞ

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:00:17.71
桃太郎スレにこもってろ

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:04:20.07
>>814
へー君高校スレにいるんだバクワラ
自己紹介お疲れ〜

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:06:21.24
>>811
でも、スピードラーニングって、ただ聞き流すだけじゃないんだよな
調べたり、訳したり、読んだり、発声したりするんだろ
だから、いずれにしろCMは詐欺

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:06:51.47
高校の授業を英語でってスレにいるほぼコテ化してる無意味な多読推奨してるやつだな

>>817
君さっきから必死だね

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:11:50.64
>>800の日本語能力が心配だ

821 :ちゅいお:2014/04/19(土) 12:42:22.54
ま、何冊も何冊も文法書を読みふけるよりは英文を多読したほうが確かだわな。
そうじゃなくても多読の有効性を否定すること自体が無理だし。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 12:59:54.79
では、みなさん英語でどうぞ

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:07:11.28
Momotaro is here.

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 13:10:57.12
Let's start kill each other in English

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 14:44:08.15
多読・多聴・多書は情報としての価値がないよ。あたりまえすぎて。
いかに少なく、いかに短く、より速く、より効果的にという情報なら価値がある。

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 14:53:35.35
>>767
でもそれはLooks good on paperなだけの机上の空論ですよね。
実例がほとんどないという意味で。延べ数十億人の日本人学習者が机上の空論を
証明している。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 14:54:55.80
へ?w

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 15:02:42.74
少なかったら多読にならないけど
効率をあげる多読のやり方ってあると思うな。
あと作文も大事だよね。

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 15:05:34.43
>>826
だな

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 15:26:51.33
高校出たら英語なんて勉強しようと思わない人が多数で
英語が出来たらいいなと勉強するも真剣じゃない人が残りの多数で
英語に真剣に取り組んでいる日本人ってどれだけいるんだろうか?
真剣にやっているつもりの人も多そうだ。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 15:50:01.21
3%もいないんじゃないか

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 15:58:15.39
多読を連呼してるやつって頭の弱い奴が多いよね。
その殆どが英文法に挫折した奴ら。
どっちが駄目とかの話じゃない。どっちもやれって話なんだよ。

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:13:21.84
英文法に挫折したやつが多読に逃げる
というのが真相だろ

多読バカの777なんて何年多読やってるんだか
まともにやりだしたのが5年前などと言ってた記憶があるが
5年だぜ5年
それだけやりゃ馬鹿でもできるようになるわ
しかし奴はそれだけやっても分厚い英文法書は読めない

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:15:25.43
読めないんじゃなくて

読んでない

だけ

ナパポ

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:16:20.42
英文法

オマエら一生

暗号解読ごっこ

シテロ

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:17:57.78
多読で英文法身に付いた、身に付くを唱えてたのに
最近は中高の授業でやっただろうと言うのが定番。

めん毒せー話は聞きたくない。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:32:36.92
頭の良い人は英文法ができる。
頭の悪い人は英文法ができない。
ただそれだけ。

できない人はできる人を見て嫉妬してるだけだからね。
できない人には何を言っても無駄だよ。できないんだから。

838 :ちゅいお:2014/04/19(土) 16:35:43.87
>>822
えっ、えーと、多読って英語でなんて言えばいいんだっけ?

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 16:36:20.93
おまえすげーなって言ってもらいたいだけなんだよ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:11:35.99
>>837
違うな
頭の良い人は、英文法の解説書を読まなくても、英文法ができるようになる。
頭の悪い人は、英文法の解説書を読んでも、英文法ができない。

こうだろ

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:16:38.80
voracious reading
I am a voracious reader.

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:18:05.99
>>840
違うね。
勉強もせずに東大に受かるやつなんているわけがない。
文章を正確に読み書きするためには絶対に英文法が必要。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:24:10.60
>>842
馬鹿かおまえ、よく嫁よ
勉強しなくていいとか、英文法が不要だとかは一切言ってない

844 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 17:31:26.26
>>842
>文章を正確に読み書きするためには絶対に英文法が必要。

ロイヤルのような本を読まないと正確に読み書き出来ないというのは嘘。
逆にロイヤルを数周しただけじゃ正確に読み書き出来ない。
多読多聴、スピーキング、ライティングをすればロイヤルに
書いてあることは当たり前のことばかりになる。
俺は高校を卒業してから文法書は読んでないがロイヤルに
書いてあることは知ってることばかり。

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:32:35.34
英文法を学ばずに英文法ができるようになるってどんだけファンタジーなんだよw

日本人は国文法を習わずとも日本語の読み書きができる。それは正しい。
しかし、だからといって全員が国文法の問題を解けるわけではない。
理解できないのならすっこんでろ。

846 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 17:35:36.60
文法書に書いてあることはネイテイブの使っている英文から
規則を抽出しただけ。
英文法が先にあるわけじゃない。
英語が【先】にあって文法は【後付け】。
これをよーく頭に入れておけ。

847 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 17:38:00.33
>>845
>日本人は国文法を習わずとも日本語の読み書きができる。

なら国文法をやる必要ねえじゃん。

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:43:10.14
すごい頭いいんですねー

849 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 17:45:29.97
>>848
誰が良くて、何故そう思う?

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:47:57.80
>>845
>文法の問題を解けるわけではない

英文法の「問題」を解く「必要」があるやつは、やればいいんじゃね、受験生とか
でもそれ以外は、わざわざやる必要はないってことだろ?

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:48:40.19
まあ、普通に読み書きするくらいなら文法を習わなくてもいいかもね。
しかし、試験に合格するとか、言語を他人に教えるとか、検索エンジンのプログラムを組むなどの場合には、文法は必須だわな。

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:50:05.66
“英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に英書を沢山読むがよい、
少し解らない節があって其処は飛ばして読んでいってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、
又前後の関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に自然的習慣によってやるがよい、
即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。彼の難句集なども読んで器械的に暗唱するのは拙い、
殊に彼のようなものの中から試験問題等出すというのはいよいよつまらない話である、
何故ならば難句集などでは一般の学力を鑑定することは出来ない、
学生の綱渡りが出来るか否やを視るぐらいなもので、学生も要するにきわどい綱渡りはできても
地面の上が歩けなくては仕方のない話ではないか、難句集というものは一方に偏していわば軽業の稽古である。
試験官などが時間の節約上且つは気の利いたものを出したいというのであんな者を出すのは、
ややもすると弊害を起こすのであるから斯様なもののみ出すのは宜しくない。”

777さんはさすが。漱石が100年以上前に日本のオナニー英語教育批判してるね

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:54:28.59
文法が先か、多読が先か。カレーライスかライスカレーかみたいな話はどうでもいい。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 17:55:19.54
へ、ー漱石ってさすがだな

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:24:18.54
本当に文法が不要なら、とっくの昔に消えてるわな。
必要だから残る。結果がすべて。

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:28:18.43
文法が不要なんて言ってるやつっているの?

857 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 18:29:01.69
>>855
文法が不要とか言ってないつーの。
中学、高校と6年もやれば【十分】と言ってる。
いつまで文法やってるんだよ。
アホか。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:37:03.76
777はまともに多読をやりだして5年
おそらく英語は10年以上もやってるんだろう
多読でそれなりに英語が読めるようになるにはそれくらいかかるってことだな

10年

だが分厚い英文法書はまだ読めない

859 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 18:38:11.48
368 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2013/12/28(土) 19:14:05.16
英語の実践をしぶるお前らの心理を教えてあげよう。
何故ならお前らは自分の心理を自覚してないだろうからな。
なぜ実践をしぶるか?
それはお前らが完全主義だからだよ。
因みに完全主義というのは劣等感と表裏一体。
例えば本の一ページを読むときほぼ100%理解出来ないと負けだと思ってる。
勿論、お前らは100%理解なんか出来ない。
だから負けると分かってることには手を出したくない。
それでどうするか?
負けるのは準備が不足してるから準備を十分にすればいいと浅はかにも考えるw
それでやれ文法書だの解釈本だの語彙本だのを一生懸命やる。
しかし、俺が言ったように英語力は実践しなけりゃ向上しない。
いくら準備しようが実践しなけりゃ無意味。
お前らのやってることは陸上で泳ぎの練習をいつまでもしてるようなもの。
いくら準備しようが実践でいきなりうまくいくわけはない。
ところがお前らは実践でうまくいかないのは準備が足りないからと思いこんでる。
だからすぐに陸に戻って陸上で泳ぎの練習をする。
これの繰り返しw

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:42:36.65
何ヶ月も前のことをコピペして馬鹿じゃねえの

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:42:56.46
言葉使いが悪くて、性格もおそらく悪くて、目の前にいたら友達になれないかもしれないけど
英語の学習に関しては 777 の言ってることにすごく同意できる俺がいる。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:47:53.86
べつにいいんじゃないの。量をこなせば何でも上手になる。
当たり前すぎて価値がないだけで、否定はできないだろうし。

863 :ちゅいお:2014/04/19(土) 18:51:25.08
>>841 ありがとう。

The voracious reading method is superior to a dozen grammar books.
Anyway, we cannot deny that fact.

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:51:29.37
でも、その当たり前のことが理解できないやつが大杉なんだよ

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:53:21.24
文法スレでなにやってんだw
文法だけやってるわけじゃないのにな。

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 18:55:16.82
まあ帰国子女が困惑するような入試英語問題を語学と当時に論理的思考力を問うなんたら
みたいな後付の言い訳で相変わらず取り繕ってるからな
既得権益とその連中に洗脳された奴らが意固地になってるだけにしか見えない

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:01:37.68
また見当違いの批判かw

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:02:35.92
>>866
多読多聴のみでしゃべれるようになるなんてことが広まったら
英語教育産業は成り立たなくなっちまうからな

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:03:58.32
extensive reading とちゃうの?

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:04:41.21
>>868
そんなもんで話せるわけねーだろ

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:06:57.50
だから777はスルーしろと何回言ったら

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:09:38.91
英語できる人はこんなとここないもん

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:10:35.29
英語できる人はこんなスレこないよね

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:12:44.53
つべこべ言わずに英文法をやればいいんだよ

分厚い英文法書を読めない777は散れ

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:14:50.44
分厚い英文法w

畳水練に命かけてる滑稽な人たち

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:22:55.22
>分厚い英文法書wwwwwwwwwww

手段が目的になってるぞw

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:24:33.67
文法が手段のやつと文法が目的のやつがいるだけのこと
いちいち趣味でやってることに口出しすんじゃねえぞゴキブリどもが

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:26:32.27
>>874
The means justifies the end

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:28:51.08
お前は高校の授業スレで桃太郎の話してろ

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:32:29.84
>>864
だれでも理解しているさ。やりたくないからやらないだけで。
たくさん運動すれば必ずやせるっての同じさ。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:34:18.46
>>859
航海でるのに海図と羅針盤なしで出るんじゃなく、文法書持って出るだけです。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:41:00.89
>>881
いや、文法書じゃなく、海図と羅針盤持って出ろ
後悔するぞ

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:41:56.91
比喩もわからねえのかよ馬鹿が

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:47:15.70
比喩になってないのがわからんのか?w

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 19:49:40.02
客観的にみてて882が馬鹿っぽいな

886 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 20:05:55.57
>>880
>やりたくないからやらないだけで。

やりたくないのは【完全主義】だからだよ。
日本人が英語出来ないのは完全主義だから。
>>859を読め。

887 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 20:07:45.34
お前らいい意味の【いい加減さ】を身に付けろ。
話はそれからだ。

888 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 20:08:49.44
要するにお前ら【糞真面目】。

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 20:09:51.34
>>887
話はそれからなら、お前ここに来る必要がなくなったな。

890 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/19(土) 20:12:21.97
子供が言葉をすぐ覚えるのは【分からないこと】や【間違い】を
大人ほど気にしないからというのも大きな理由のひとつ。

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/19(土) 20:54:10.07
>>890
いいかげんさを身に着けるまで5年ぐらいかかりそうだ。
それぐらいにまた来てくれないか?

892 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 01:05:38.28
>>836
>多読で英文法身に付いた、身に付くを唱えてたのに
>最近は中高の授業でやっただろうと言うのが定番。

頭悪いな。
多読するのにロイヤルみたいのをやる必要ないと言ってるんだよ。
この本に書いてある【細かい】文法事項は多読多聴とspeaking, writingしてれば自然に身につく。
語彙も同じ。
多読してれば語彙は自然に増える。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 01:52:05.51
>>892
多読するのにロイヤルみたいなのいらないってw

多くの人は文法目的の文法書の話をしにきてるんだが・・・

多読はどーでもいいから

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 02:43:39.48
言えてる。ここは英文法書のスレだもんな。多読の話をするスレじゃないし。

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 03:12:02.92
猫に小判
豚に真珠
777に英文法書

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 06:58:18.62
ライティングを補助して楽にしてくれるような文法書はないですかね。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 07:02:58.94
どういうヤツを求めているの?
どんな文法書でもライティングを補助してくれるけど。

898 :ちゅいお:2014/04/20(日) 08:27:03.43
アンチドヤ本厨がどんな本で回答するかわくわく。

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 09:07:48.40
どんな文法書でもライティングを補助

文法書も役に立つでしょうが、ライティングを楽にしてくれるという実感は
ないですね。
そういう既存のものから抜きんでた特徴のあるもの。新しいコンセプトがちまたに
でてきてないかチェックしてる感じです。

900 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 09:26:24.05
>>899
ライティングはネイティブの文章を真似するしかない。
文法書と辞書を使って英文を【創作】しても
ネイティブの使わないおかしな文章になるだけ。

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 09:27:07.66
こういうのじゃあかんの?
『ライティングのための英文法ハンドブック』
https://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-45213-1.html

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 11:01:22.89
777ぐらいのレベルじゃまだ英作文は必要ない。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 11:13:33.94
777はもっと多読が必要。
777はまだまだ多読の入り口にたったところ。
あと12000時間ぐらい多読してからこのスレに来る資格がある。

904 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 11:14:32.09
>>902
お前は俺のレベルをどのくらいと思ってる?

905 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 11:15:18.03
>>903
> 777はもっと多読が必要。

理由は?

906 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 11:16:30.93
お前ら、何か主張したいならちゃんと理由を言えよ。
結論だけならアホでもキチガイでも言える。

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 11:17:49.00
>>905
もっと多読したほうがいいよ。

908 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 11:21:29.35
>>907
何故?

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 11:24:08.14
>>906
なぜそう思う?

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 11:35:59.32
>>900
何か主張したいならちゃんと理由を言えよ。
結論だけならアホでもキチガイでも言える。

911 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:06:52.27
>>910
例えば文法書には語法が【全て】載ってるわけじゃない。
辞書には載ってるかもしれないが適切な言い方を探すのが難しい。
それから文法的に正しくてもネイティブはそうは言わないという
ケースがあるが、こういうのは文法書を穴のあくほど調べても
分からない。

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 13:14:34.28
文法書に語法を求める馬鹿wwwwwwww

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 13:22:16.21
>>911
馬鹿かおまえ。
文法、語法、コロケーションはそれぞれ扱う範囲が違うだろ。
何のためにgrammar, usage, collocationと言葉が分かれてると思ってんだよ。
語法辞典、コロケーション辞典の存在も知らんのか?

これだから文法を知らない馬鹿は困るわ。

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 13:26:17.99
ということは、まともに英語を勉強するためには
安藤の講義に加えて語法大辞典やコロケーション辞典も必要ってことか

915 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:27:26.19
>>912
>文法書に語法を求める馬鹿wwwwwwww

日本語の読解力ないな。
流れを読め。

916 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:29:35.73
>>913
日本語の読解力ないな。
俺は文法書に語法を求めちゃいないよ。
スレの流れ、特に>>900を読め。

917 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:30:58.98
スレの流れくらい読めって。
アホを相手にするのは疲れる。

918 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:34:05.30
>例えば文法書には語法が【全て】載ってるわけじゃない。

こう書くと俺が文法書に語法を求めてることになるのかw
どうやったらそういう発想になるんだよ。
アホの頭の構造は理解不能。

919 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 13:37:45.92
>>913
>語法辞典、コロケーション辞典の存在も知らんのか?

文法書と普通の辞書とそれらの辞典があるとネイティブ並のライティングが出来るのか?

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 14:15:51.47
日本語でもそうだけど、ライティング技術って文法知識よりもむしろ
実際に書いてみる、という練習量が物を言うんじゃないか?
小学校のころを思い出してみればわかる

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 14:23:58.96
やっぱ馬鹿かこいつw

作文は作文の技術があるんだよw
実際に書くこと以外にもな

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 14:26:47.59
×作文は作文の技術があるんだよw
○作文には、作文の技術があるんだよ。

技術だけではどうにもならん典型だな

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 14:27:34.34
相変わらずだなこの桃太郎くんはw

924 :ちゅいお:2014/04/20(日) 16:41:43.24
実はみんな英作文が苦手だったりしてw
こんだけ荒れるってことはスパっと答えられんからでしょ。

日本語の作文の参考書だって文法から説明したりしないもんね、たぶん。

唯一あがってる>>901だってレビューをみると内容的にガイジンによる日本人英語矯正本と被るってことだし。

925 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 17:43:39.06
>>924
>こんだけ荒れるってことはスパっと答えられんからでしょ。

スパっと答えてるだろ(>>900)。

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 17:52:23.47
777は英作文が書けないw

927 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 18:15:30.86
>>926
何故そう思う?

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 18:56:33.04
>>927
じゃあ尋ねるけどなぜそう思わない?

929 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 19:22:33.10
>>928
ネイティブと普通にやり取りしてるから。
答えたから今度はお前の番だ。
何故そう思う?

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 19:58:29.40
>>929
自分の番もなにも、926と928は別人だから
お前が答えたから今度は俺の番だという話にはならない
>>777はそういう可能性すら考慮にいれないやつだから
バカかとおもう

931 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 20:04:41.47
>>930
馬鹿かお前は。
他人の話に割り込むなら断れよ。

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 20:09:03.05
お前もいつも割り込んでんじゃん

933 :momi:2014/04/20(日) 20:25:04.87
ちょっと驚いたんだけど誰か聞いてくれる?スレに関係してるんだけど

934 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/20(日) 20:26:56.77
>>932
馬鹿かお前は。
俺はコテだから断る必要はない。

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 20:27:41.81
>>933
いったい何のこと?

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 20:28:33.05
すみませんが、ご意見を。
フォレスト6があるんですが、やはり最新の7の方が良いですか?

937 :momi:2014/04/20(日) 20:35:32.52
>>935
この間、ある文貼ったんだが、動名詞と分詞を間違えてしまったんだ。で、解説で
探してみるときちんと載っている。あれれと少しだけ落ち込んだんだが、昨日、アマゾン
見たら、新CGELが安くなっているわけ。 ¥27,829→¥18,803 いつのまにかずいぶん新品
安い!と驚いてびっくり、しかし解説も完全に読み込んでいない俺は…ってなっていた。
が、いまさっき気持ちを切り替えて安くなった新CGELを買うか!とテンション上がっていたら


938 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 20:38:49.65
おまえの文は相変わらず何がいいたいのかわからん

939 :momi:2014/04/20(日) 20:45:59.48
つまりテンションの起伏があって尼のページみて、ポチる直前にそういや
米尼ではいくらだったんかいなって検索したら、archive.orgにまるごとうpされ
てるやないか君!これはイカンで。でびっくりしたが買う気も失せて困っている。

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 21:17:52.88
>>936
6thで充分っしょ。新しい版を買うくらいなら別の本を買ったほうがまし。

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 22:05:43.21
pdf版じゃ見づらいだろ。
結局アップされてても買うよ俺は。

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/20(日) 23:39:02.71
>>929
>ネイティブと普通にやり取りしてるから。

お前がネイティブとやり取りしてる証拠をうpしてからほざけ。
お前はいつも客観的な証拠を何も出さないからな。
そういう奴をここでは何というか知ってる?
嘘つきの無能というんだよ。

943 :easy:2014/04/20(日) 23:52:12.38
777はtoeicも英検も何も受かってないんだろ?
俺はtoeic520英検2級だから、万人が認める英語力の客観的な指標では
俺>777だな。

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 00:00:17.95
777

嫌われ度、英語力の無さ度、コテの人間的信用の無さ度
断トツだなwwwww

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 00:12:53.97
文法書とか英検とかトイックとかほんとこのスレの連中は日本の英語村で自慰してるだけだな・・・・

946 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 00:15:36.12
つまんない煽りだな

947 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/21(月) 00:34:51.34
日本英語村はすごい上手い譬えだ。これから使わせてもらおう。

948 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 06:26:31.49
文法について議論するスレだとおもったら
面の皮の厚そうな住人同士で煽りあいをするスレだった

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 07:25:36.03
文法書について議論するスレだぞ?

950 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 07:59:46.87
>>942
>お前はいつも客観的な証拠を何も出さないからな。

馬鹿かお前は。
しつこいと文句が出るほど証拠を見せてるじゃん。

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 08:06:30.74
正確には
英語村の村民とドヤしかいない

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 08:08:18.54
全然英語出来ないのにドヤ本読んで勘違いしちゃった系の奴が一番迷惑

953 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 09:51:13.80
>>951
>英語村の村民とドヤしかいない

ドヤの定義は?
英語村の村民以外をドヤというなら当たり前すぎて【馬鹿かお前は】。

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 10:23:00.94
【馬鹿かお前は】の定義は?

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 10:23:45.33
>>953
村民とドヤと777みたいな馬鹿がいる

956 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 10:39:33.45
>>955
だからドヤの定義は?

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 10:47:02.02
>>381だろ

958 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 10:56:46.25
>>957
ドヤ本の定義は?

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 11:26:53.57
つまんない煽りだな

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 11:43:21.78
777ってまともに多読を始めたのは5年前とか言ってたけど、その前はどのくらい勉強してたの?

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 11:52:07.43
だから、【馬鹿かお前は】の定義は?

962 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 12:12:34.66
一般的に馬鹿とは、

・事実を認識できない
・お互いの前提を意識しながら論理的に思考できない
・自分の前提を聞かれても答えない。
・自分の前提が否定されたことに気付かない、気付けても無視して自分の結論を撤回しない
・逆に相手の前提を否定できてないのに、相手を否定したつもりになる。
・「相手を否定する=相手の前提を否定する」のではなく「相手を否定する=相手に否定的な言葉を言う」になってる。

とかだよね。

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 12:27:18.54
そろそろ「英作文に役立つ文法の参考書」に戻りませんか?

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 12:36:02.69
「英作文」に役立つ なの?

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 14:42:49.58
馬鹿とは、相手の意見を肯定できず、また、自分の意見を否定できない者のことを言う。

つまり777みたいな奴のこと。

966 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 15:09:24.04
文法も必要だけど英文写経でもしてたほうが英作文には役に立つで。
まず手とか低次の言語野を鍛えないと高次のことしようとしたって
無駄なんや。
建物は基礎が大事、英語も基礎からやで。

967 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 15:56:02.44
だから英語は一に慣れ、二に慣れ、三に慣れ(>>765)。

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 16:04:35.39
アホがいる

969 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 16:18:29.13
自己紹介乙w

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 16:27:34.22
おまえのな

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 17:17:00.54
結局、例文暗唱に勝る勉強法なし、か。

972 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 17:25:52.61
>>971
そんな文脈から切り離された英文を暗誦しても効果は少ない。
てかそもそも少量の英文をインプットしただけじゃ
英語は出来るようにならない。

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 17:30:07.53
多量の英文のインプットをすすめる777
だが奴は【分厚い】英文法書が読めない

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 17:33:26.67
この多読のおっさんて多読多読言ってるけど、
その肝心の多読の方法や中身は語らないんだろ。

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 17:40:53.14
そうだね。どのくらいの量をどのくらいの時間かけて多読すればいいのかは一切語らないね。
彼はまじめに多読を始めたのが5年くらい前とか言ってたけど、それ以前にどのくらい英語をやっていたのかは不明。
おそらく多読は10年くらいやってるんじゃないかな。
さすがにそこまですればできて当たり前のような気はするけど、文法はやってないのでできないみたいね。

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 19:25:50.83
777の主張というか多読による勉強の最大の欠点は
何をどのくらいまでやったらここまでの知識がつきますよということを提示できないところにある。
だから、出題のレベルが一定で、試験までの期間が予め決まってるような(つまりほぼ全ての)資格試験を受けようとしている人に勧められない。
777はせめて受験生には多読を(多読だけを)やれと主張するのをやめるべきだと思うよ。
多読が少なくとも有用なのはみんな分かってる。
でも、多読では必要な知識を入れるのに、どの本のどこからどこまでをいついつまでにやるみたいな計画が立てられない。
そして、高校生はただでさえまだ判断力がないんだからね。

977 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 19:45:28.57
>>974
>その肝心の多読の方法や中身は語らないんだろ。

お爺ちゃん、あんたが知らないだけだよ。
耄碌してなかったら俺の過去レスを調べてみな。

978 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 19:47:42.76
>>976
> 777はせめて受験生には多読を(多読だけを)やれと主張するのをやめるべきだと思うよ。

俺は基本的に高卒以上に多読を薦めている。

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 19:52:02.34
今時の多読ってそんなんじゃないよ。
調べてきなよ。

980 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 19:54:01.84
>>979
そんなってどんな?
何の話?

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:06:27.52
>>980
多読で調べてきなよ。
あんたの多読は多読じゃないよ。

982 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/04/21(月) 20:12:25.48
>>981
>あんたの多読は多読じゃないよ。

俺の多読がどういうものか分かってるのか?

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:16:05.22
>>982
多読がわかってたら英文法スレで多読多読と騒がないよ。

多読スレでお前の多読を主張してきてみろ。

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:18:24.85
>>982
あんたの言ってる事は昭和後期から平成初期頃の出来が悪い英語教師が言ってたことそのままなんだよ。

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:26:03.90
777にからむ奴も馬鹿だから困るよね。

986 :momi:2014/04/21(月) 20:30:50.25
ちとズレるが、安河内のラノベ英語本路線は応援したいな。
あのフォーマットで何十冊もあったらよいだろうに。勉強
できなくてもラノベの愛読者はたくさんいるからな。教科書も
絵をつけるならいっそ漫画でいい。

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:32:15.38
そして何故か絡む奴が馬鹿だと言う奴が現れる。
こういうのが一番最低な人間が多い。

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:38:40.79
昭和の多読と今の多読、何が違うの?

989 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/21(月) 20:40:21.78
電子辞書がない時代の多読って、大変そうね;;

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 20:55:00.97
多読するのに辞書ってそんなに必要ないんじゃないか?
電子も紙も含めて

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 21:20:42.66
>>989
俺はもし電子辞書が無かったら
英語勉強できなかった自信あるw

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 21:48:06.40
でも英語の実力って昭和時代より落ちているんだろ?

993 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y :2014/04/21(月) 21:56:41.30
それはあり得ないね。
昭和なんて、もうほんの一部の人間しか、実際の英語の触れる機会がなかったので、
隔世の感があると思うね。

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 21:58:16.70
敗戦直後は米兵がいっぱいいたんだぞ。

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 21:58:22.04
Cobuild English Grammar
A Communicative Grammar of English
この辺が項目立てが機能別になっていて使うことを想定している文法書。
日本語のでもいくつかあるみたいだけどもっていない。
日向さんが出そうとしてるのもこんなのだよね。
安井先生の英作文要覧が上みたいな奴と普通の文法書の中間ぐらいな感じ。

まあ文法書としては面白いけど英作文には役立つって感じはしないな。
英作文は書きまくるのが1番だな。

996 :momi:2014/04/21(月) 22:05:51.57
一方、表現英文法はホントよくわからん本だった。

997 :976:2014/04/21(月) 22:13:22.94
>>978
> 俺は基本的に高卒以上に多読を薦めている。

そうか。それは失礼した。
どこかで受験生にも構わず多読を勧めていたような気がしていたが思い違いだったようだ。

ところで、「高卒以上に薦めている」ということだが、それは多読には自分の指摘したような欠点があると一応は認めるということでいいんだろうか。

998 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 23:02:20.36
梅田花月へようこそ

999 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/21(月) 23:09:55.15
二十歳になったら梅田の洞

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/22(火) 00:25:07.02
1\( ¯▿¯ )/\( ¯▿¯ )/\( ¯▿¯ )/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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