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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 12:40:58.80 ID:0zCJ66Qh
真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
20年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
関連スレ
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある(英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手糞な日本人

●金儲けのための手抜きなクソな本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2くらいしかできないなら0のほうがマシとか0でいいと思う国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●なんだかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://un★kar.org/r/english/1117119540/=http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/)

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 12:41:50.56 ID:0zCJ66Qh
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50

日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50

発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 12:48:07.88 ID:0G9PIu9L
逆逆
世界が日本語難民なんだよ

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 13:15:16.69 ID:EkLhPVrL
> ●日本語と英語の構造が違いすぎるから
これだけ
同じように、英語話者にとっては日本語が最難関レベル
日本語習得にはフランス語の5倍の時間がかかるってデータがある

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 13:52:13.11 ID:AteiRbM5
英語は酸っぱいブドウwww

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 16:36:19.69 ID:pXurvE7H
音が分からないのが大きいんじゃないの?
読み書きはある程度できてもリスニングが難しいって人が圧倒的に多い気がする。
逆のケースはあまり聞かない。
逆に英語のネイティブからしたら、日本語の構造が難しいんじゃないかと思う。

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 17:57:21.73 ID:AEswUgq1
>>1
文末に「から」がある文章と、ない文章の混在。
あんたは日本語やり直せ

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:03:07.25 ID:qrX9aDL2
もともと不利なのに英語に触れるのが中学生からじゃどうしようもない
幼稚園から授業はすべて英語でやるべき

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:18:29.53 ID:0G9PIu9L
日本はいつから英米の植民地になったんだ?

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:34:41.94 ID:Xd+WmtP5
・日常レベルの英単語がほぼ和製英語化してて発音と意味を学ぶ上でかなり引き摺られる
・単語熟語の和訳が適当だったり紛らわしすぎる (at first/first of all など)
・構文をどれだけ書き換えられるかなどコアの意味や細かいフィーリングを蔑ろにした勉強が多い
日本語固有の音素や構造的な問題を除いて個人的に学習で苦労したと思うところ

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:36:30.94 ID:0G9PIu9L
そうだ日本語を禁止すればいいんだ!
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 22:33:12.15 ID:0H2plCu2
・文法体系が違いすぎる
・発音体系が違いすぎる
・教育が駄目
この3つ

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 22:36:17.21 ID:0H2plCu2
追加
・勉強量が足りない

14 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/01(火) 22:50:24.86 ID:T6MsyZQb
>>12

>・教育が駄目

これは思う。

↓のスレを見て特に。


予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 11:19:47.33 ID:9Pa+eoeD
教育はすべて英語にしろよ
ヨーロッパ以外の英語のうまい国はみんなそうしてる
またネット時代は英語の無料教材が多いから教育費の削減にもなる

16 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 11:39:00.23 ID:qKBXeBMt
学校の先生が完全なカタカナで話してるのに
生徒が英語できるようになるわけない

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 13:46:32.65 ID:nGFcWoc7
英語で授業はなかなか難しいけど、どうせ大学に入ったら英語で覚えないといけない類の単語は
カタカナでいいから、最初から英単語でやった方が良いな。

IT用語なんかはもう日本語化を諦めて、英語をそのまま取り入れてカタカナでやってるけど、
理系用語の多くはそんなノリでいい。ビジネス用語なんかもそうなってるね。

明治時代に無理やり作ったような日本語訳語なんてもう捨ててさ。

酸素や水素も、オキシジェン(O)、ハイドロジェン(H)で覚えてしまった方が、その後の化学の学習もスムーズだし、
大学以降もこれらの用語に関わる連中はもう絶対に英語の方を知っておかないといけないわけだしさ。

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 14:28:07.89 ID:jU7i0eSz
高等教育を英語で行っている国は、
母国語だと抽象度の高い事柄を表現できないから
やむを得ず英語を使っていると聞いた事があるが。

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 16:13:32.85 ID:vgqCCEsR
>>18
日本語でも枯れた分野以外は英語じゃなきゃ追いつかない
カタカナ英語で誤魔化してるけど
さっさと英語に切り替えたほうが子供のため

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 16:56:00.82 ID:RIlH7+0E
学習本一冊やるのにひーこらいってる学習者がほとんどだからな。
それも半年、1年かけてやり遂げられるかどうかで。やり遂げることすらできない学習者も多いし。
言語の距離、環境、教育うんぬん以前にまともにやってない学習者ばかり。
マニュアル、ハウツートークが好きなだけでやることをやってない。
学習本しかやらない、それでしか英語に接することがないなら、
年間10〜20冊することなんて簡単なのにそれすらやらない学習者ばかりだから言語の距離うんぬん以前の問題。

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 18:11:12.78 ID:Y/uIairy
漢字かな混じり文でやっていけるのだから
漢字英語かな混じり文でも問題ないだろ
横書きのみになってしまうが

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 18:19:05.57 ID:jU7i0eSz
混ぜる事はできないよ文法が違うんだから
カタカナを全部英単語(英語じゃないのもあるが)に直すくらいはできるだろうが
それじゃ英語そのものの力は向上しない 単語力は向上するかもしれんが

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 18:47:32.45 ID:Y/uIairy
単語力が向上すれば十分メリットがあるだろ
「英語の勉強」としては文法中心に絞り込むことができる
日本語の中に中国語を混ぜるというアクロバティックなことができたのだから十分可能

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 21:43:08.90 ID:JOyuoIxQ
カタカナは廃止でいいだろ
英語を使う場合はalphabetで書く
もちろんカタカナ使う奴は法律で取り締まる必要ある

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 01:29:35.30 ID:YXEc0nBW
明治あたりの文学みたいね

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 02:28:07.61 ID:7nkH7ajL
>>●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
日本語は世界的に見て特異的に音韻構造が単純な言語。
単母音は5種類だけ。世界の他の言語は、大体、7種類以上はある。
英語も10種類くらい。
子音の種類も少ない。

音声認識・言語中枢が完成する8歳くらいまで日本語環境にいて、
中学になり一通り母音・子音の種類を習っても、そう簡単に聞き分けて、
言い分けできるもの出ない。
英語の約10種類の単母音も「アイウエオ」のどれか一つに聞こえてしまう。
[r]と[l]の区別もなかなかできない。

それが日本人のlistening/speaking能力習得に大きなハンディキャップに
なっていると思う。

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 02:30:06.16 ID:7nkH7ajL
>>26
誤 言い分けできるもの出ない。
正 言い分けできるものでない。

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 08:04:09.11 ID:DCl2WhyL
>>26
それが原因なら英語話者にとっての日本語は習得しやすいはずだけど
実際は全言語の中でも最も困難な言語の一つになってる
そもそもrとlの区別なんてつかなくても前後関係でわかるから困ったことないよ
TOEIC程度のリスニングならそれでも満点とれたわ

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 08:41:28.89 ID:RrFUBouQ
英語ネイティブにとって最も習得の困難な言語の一つが日本語なんだって
逆も真なりと推測される(日本語ネイティブにとって英語は…)
要するに相性が悪いんだよ

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 10:05:44.89 ID:ThwVXFRF
日本語が難しいってのは別に発音のことじゃないだろ
一部の発音はわかりにくいのあるみたいだけどそれはどの外国語でもあるだろう

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 11:12:54.77 ID:S2KUWZh9
デイビットセイン氏やピーターフランクル氏、NHKの中国語講座を担当する中国人講師とかが良く書いてるけど、
日本語のリスニングは簡単らしい。

「読めるけど、リスニングできない」ってパターンはまずないとか。

日本語が大変なのは、覚えないといけない文字の多さと、文章の切れ目が分かりにくくて、辞書が引きにくいこと。
西欧語なら、単語ごとにスペースがあるので、初学者でも辞書が引けないってことはまずないが、
日本語はどこで区切ればいいのか、初学者には理解しにくいとか。
「理解」って単語の読み方も分からない状態で辞書を引くことの大変さは相当なものだろうね。

それは機械にとっても同じで、ITの自動翻訳や文字認識での日本語対応の難しさにも影響を与えてる。

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 12:55:20.47 ID:DCl2WhyL
自動翻訳が性能悪いのも英語と日本語の構造が違いすぎるから
構造の近い日本語<->韓国語なら、英語よりもはるかにマシになる

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 14:43:29.70 ID:oBBEFO0v
>>28>>30
英米人が日本語を習得することに困難な点。
平仮名・片仮名・漢字の3種類の文字を覚えないといけない。
文法が複雑というよりも曖昧。

発音について、英語は語尾が"-y"の形容詞・"-ity"の名詞などを除き、基本
的に語尾が短母音である終わる単語がない。data[déitə]は元々ギリシャ語。
長母音・二重母音で終わる単語はある。

だから英米人にとって短母音で終わる単独の音節は発音するのが難しいみたい。
日本人みたいに「カキクケコ」と言うことができず、どうしても
「カーキークーケーコー」と伸びてしまう。
促音「っ」も習得が難しいそうだ。

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 14:54:46.90 ID:oBBEFO0v
>>14
発音については、中学高校の教諭がまともに発音できないことがある。

http://blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/30885205.html
通訳者鳥飼玖美子氏が、小学生の頃、学校で"hat"と発音した話は有名な話。

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 16:06:44.69 ID:ETN2Ouyb
中高教師の酷い発音を聞いて育った生徒が英語教師になって
酷い発音をしてそれを真似た生徒がっていう悪循環になってるよなあ

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 16:38:08.23 ID:btxMHzZb
でも英語ネイティブじゃない西欧人の英語の発音も相当ヒドいからなぁ
だから日本の英語教師の発音が悪くても良いとは思わないが、教師の発音が悪いことが本質とは思えない

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 19:54:22.56 ID:SbOUZrgY
>>31
文字が多い反面、文字そのものが表意文字だから
子供たちが、文字を見た瞬間に
脳内で意味を浮かべるようになるのはとても早いんだと。

逆に英語とかは文字そのものが表意文字ではないので、
子供たちは脳内で声として読まないと意味が理解できないフェーズが長く続くってかんじらしい。

それ聞いて、アルファベットってのは
日本人からすると、漢字の「へん、つくり、かんむり」とか文字の構成要素に該当するくらいの存在なのかなと思った。

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 20:59:14.36 ID:JUz9LsI9
考察したら英語が上達するの?

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 21:19:20.78 ID:9+ncGM56
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。


大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。


単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

DUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。



ちなみに、
●英検3級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の3割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検2級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 21:26:07.48 ID:SbOUZrgY
>>39
というか、リアルで実用できる単語の習得度になるためには
同じ単語をそれこそ何千回読むんだから
複数の単語ソースで重複あってもなんも問題ないよ。
つーかその程度ではまだまだ足りなすぎる。

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 21:28:08.45 ID:btxMHzZb
え これ誤爆じゃないの?

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 00:10:07.65 ID:ZrPeTsKs
>>40
パス単を1級から5級まで覚えれば
この世に知らない英単語なんてなくなる

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 00:16:42.55 ID:ZrPeTsKs
そもそも日本人だって日本語を全部知ってるわけじゃない。
成人日本人の語彙力って2万だっけ?5万だっけ?
新聞に出てくる単語レベルを見れば漢字検定3級ってところだが…(たまに準2レベル。2級レベルは読み仮名つく)

成人が小学生向け国語辞典読んでもいくつかは知らない単語はあるだろう。

でも知らない単語はその都度調べればいいのであって、
そのために国語辞典がある。
語彙を全部覚えようとしたらキリがない、広辞苑丸暗記かよwww

ってことで、まあ、一定レベル(漢字検定でいうと準2くらい)の
単語を押えたら
それ以上、日本語の語彙の勉強はしなくていい。


同様に、英語も、
パス単全部覚えたら
あとはもう単語覚える必要なし。
その都度英和か英英で調べればいい。

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 01:16:49.32 ID:wvtw5whj
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない

オススメのやり方

@まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない

A2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場

BAを繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする

C電車とか暇な時間使って繰り返して聞く

D音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧

ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた

俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論Dまで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 02:26:27.20 ID:aCkypEBJ
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/l50

自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 03:24:25.99 ID:oWOhAfgG
オレは中学1年製の時に「Hi Mike」「Hi Lucy」みたいな教科書を見てイラついて英語きらいになったな。

「いいか、礼儀正しい日本人はな、相手を名前で読んだりはしないんだよ。馴れ馴れしい野蛮人め。慎み深さを身に付けろ」

礼儀正しくて慎み深い英語というものがあるなら、がんばって勉強できる気がする。

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 04:54:45.61 ID:De9EPMmQ
日本人が英語を出来ない最大の理由は音を自然に聞き取れないこと
これが大元になってると思われる
というのも日本語自体が聞き取りやすい言葉でそれを聞く能力しかなかったわけだから
日本人には特別難しい

音が聞けないと、まず発音できなくなる。だから、話せない
音が聞けないため、一文でフレーズで覚えることが出来ず、実用的にならない
必ず、文字から入らないといけなくなるため、遠回りになり、しかも遅い
文を読むために文法を覚えなきゃならなくなる
さらに音を聞かないで覚えるため、覚えにくく忘れやすい

結果的に、日本人に唯一できる技能が「文章を非常にゆっくり読むこと」のみとなる

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 05:11:12.34 ID:De9EPMmQ
以下、本来、音が聞けることを前提としており音が聞き取れない日本人には
逆効果になる迷信

英語を英語のまま理解する
赤ちゃんが覚えるように覚える
文法を理解せずに英文を丸暗記する
ディクテーションするとリスニングが出来るようになる
聞いてるだけで英語が出来るようになる

音を一連の流れとして聞き取れない日本人の勉強法は
文法を理解して覚えたあとに単語を覚えて文字で読んで
ゆっくりと日本語に置き換えていくしかない

これらを改善するためには、日本語の意味などは一切無視して
音だけを聞き取れるトレーニング法を誰かが開発してくれないと無理

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 08:09:46.55 ID:IVc0mswn
>>42
すべて網羅しちゃ逆にダメなんだよ。時間がかかりすぎるからね。

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 08:11:38.29 ID:IVc0mswn
>>48
最初英語圏の赤ちゃんも当然単語区切りなんてできないが英語話せるようになるし、
話せるが書けない読めないなんてのはむしろ全世界では多数派だよ。

文法から入った方が効率いい場合もあるだろうが、
文法から入らないとダメってのは完全に間違い。

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 08:13:07.50 ID:Z6de8eNs
ピアノの白鍵の音のみ認識できるコンピュータに
黒鍵の音を使いまくった曲を聴かせてうまく認識できないみたいな感じ

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 08:46:28.08 ID:BohvlyKG
英語の教科書にCD付ければちょっとはましになる気がする
なんでつけないんだろうな?

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 08:54:59.26 ID:IVc0mswn
>>51
どの国の赤ちゃんも最初は認識できんよ。
ちなみに日本人が大人になってからでもLとRの違いを理解することはできる。その違いの箇所だけ経験値少ないところからスタートだが、
理解しない限りネイティブの速度にはどうせついていけない。

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 12:09:54.01 ID:SKLVB7TF
>>52
同意。


ただ、最近の参考書はなんでもかんでもCDがついていて、
さすがに英文法問題集にCDはいらないだろって思うことがある

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 12:40:08.28 ID:VZqBf76k
日本人教師や日本語教科書自体がいらないな
Youtubeでレッスンビデオ大量にある時代なんだからそっち活用したほうがいい
でも日本には受験英語という最大の英語教育の障害があるか

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 13:02:56.59 ID:AkvbNB1V
慣れの問題だと思う。
英語に触れてる時間が圧倒的に少ないから慣れないうちに忘れる。
あと日本人は英語ができないのが当たり前って認識も良くない、だから覚えなくていいやってなりがち。

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 13:12:30.22 ID:AkvbNB1V
自分も覚えがあるんだけど、英語の授業で英語しゃべったりするの恥ずかしくなかった?
下手に喋れるとむしろ何イキってんだみたいになってた気がする。
バラエティとかでも英語を使うと微妙な空気が流れたりするし、日本にはそういう英語=格好付けみたいな悪習がある。

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 13:16:45.49 ID:PynOSP1O
【お布施】英検1級負け組
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1382524255/l50

みんなどんどん旺文社(≒英検協会)にお布施してね

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 13:17:29.79 ID:PynOSP1O
>>57
先生よりも発音の上手い子はイジメられた

恥ずかしいという次元を超えていたわけだ

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 13:57:19.30 ID:PynOSP1O
英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50

日本人自身が国産試験である英検を貶めていく現状が英語難民量産。
トイック向きの勉強より英検向き勉強のほうが力がつくのに

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 14:39:35.93 ID:PynOSP1O
>>48
>英語を英語のまま理解する


駄目なのこれ?

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 14:53:31.24 ID:dI5ugwWV
>>35, >>36
これは既に別のスレッドに書いたが、私の知っているある人の話。
小学生の頃、親の都合でSingaporeに滞在し、そこでInternational school
に通い現地人たちと英語を使っていた。

日本に帰り中学又は高校で英語の授業を受けた時、初め教師の発音が余りに
も変なので聴き取ることができなかった。
相手側が先生の立場なので、そちらが変だとは言えない。
そのうち、慣れてきて聞き取れるようになった。

これに付いたレスには、Singaporeで覚えた英語が必ず正しい英語とも限ら
ないのに、この人も上から目線だなと言う意見もあった。
Singaporeの英語のSinglish は、英米で話される英語の発音と違っている所
もあり、その点ではSinglishも日本で習う英語もどっちもどっちかもしれな
い。
しかし、日本で習う英語が、英語を実用している人から見ると聞き取りにく
いのは確か。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 17:20:52.09 ID:De9EPMmQ
>>61
音が聞けた場合は、初めから1文を長い単語のように認識することが出来るようになる
だから、そのまま文の文法的内容や日本語の単語の意味を考えずに
こういうことを言いたいときはこれ!ってかんじで
会話で使えるフレーズを100,200と覚えるだけで一応、会話できることになる

逆に音が聞けない場合は、一つの音のかたまりとして認識できないので
単語でしか認識できず、理屈を知らずに1文を覚えることが非常に困難になる
「単語」で認識してるので、英語のまま考えると意味が取れなくなる

最も、これは学習初期の話で文法学習と基礎的な単語学習が終わったあとは関係ないけど
初心者の中学生に文法後回し、英語は英語のままはきついってこと

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 18:14:37.67 ID:fIr4QLSd
英語 三日坊主
検索!世界観が変わるぞ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 18:39:35.20 ID:IVc0mswn
>>63
なんとなく読めればいい、ってレベル向けの学習と
実際話せるように、で
やるべき方向性が違う。

日本の英語学習は前者傾倒だが、
後者に向けてなら
ひたすら英語圏の子供向け書籍を英語として読み、子供向け番組を英語として視聴するのを三年くらいやってからスタートってのが必要。

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 18:44:22.48 ID:wfEl8HnM
地獄で天国への道を模索するスレですね?

67 :36:2014/07/04(金) 19:25:08.89 ID:/S11hdzR
>>62
すまん
これがなぜ自分に対するレスなのか理解に苦しむ

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 19:42:20.25 ID:sAfiRNfb
日本の会社で英語出来ると、外国人無双状態。
上司や同僚を助けたこともある。
米国某社のCEOと話したこともある。
密かに西仏中勉強中。

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 20:15:00.07 ID:h0AyBwe2
BSでもネットでも英語なんて聞き放題なのにそもそも聞いてない。
何をやってるのか。時間も頭もごたくに使っているだけ。
ごたくで出来ない理由探しをする前に聞けばいいのにやらないんだよな。
やろうと思っても今度はやり方が気になって結局やらないままごたくに戻る。
二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 20:43:17.04 ID:De9EPMmQ
>二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。

実際にはこれをやっても出来ないから深く考察する必要が出るんだよね
5年間30分やると合計で912時間 1日に12時間聞き続けて2カ月半となる
2カ月半、意味も分からずに聞き続けてみればいい
出来ないから
日本人は英文法に関しては昔の人がしっかり研究してくれたから強いけど
音に関しては真剣に考えてこなかったから聞き取れない

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 21:09:09.63 ID:oA61YjwL
>>70
完全に聞き取れなくても上達しないなんてことはないだろ
全くわからないなら字幕付きの教材いくらでもネットである
それやっても全く上達しないなんてことは絶対ない

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 21:20:12.28 ID:h0AyBwe2
ごたくはずっとごたくだろう。やらないんだから。

高校卒業したら英語をもっとやろうと思い、何がしかをはじめるだろう。
nhkのラジオやる人もいれば、どっさりと本買ってきてやる人も。
月金の頃のnhkのビジネス英語ならあれを2年ぐらいやれば洋書一冊分くらいのボリュームになる。
このくらいやってたならニュース番組も半年毎日30〜50分見てればみれるようになる。
見れるようになったら5年程習慣のように続けることも容易。ごたくの人はこの辺がわからない。
20-25才なら時間的余裕もあってなお簡単。
日々の出来事、視点の違いもあってなおさら続きやすい。
25の頃には英語の講義、講演、その他で相手が何を喋ってるかわからないなんてことはまずない。


英語の本一冊の理解もおぼつかない、(大多数)
何かで洋書一冊分の音声含んだ学習もしたことない、(大多数)
半年程毎日生素材を見たこともない、(大多数)
ましてそれが5年も続くなんて考えられない、(大多数)
っという場合はごたくと空算用をするしかない。

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 22:35:11.98 ID:De9EPMmQ
英語はもともと単語でしゃべってないからね
にもかかわらず日本人は、日本語がはっきりと単語でしゃべる言葉なので
自分たちの言語と同じだと思い込み単語で聞こうとする
結局、何年聞いても単語で話させてる試験用のリスニングとかしか聞けない
日本人の言うゆっくり話してください、は単語で話してくださいって言ってるのと同じなんだよね

たとえば、日本語でも「行こーぜ」は「行こうぜ」とは言ってない
「やだ」も嫌だとは言ってないし、「うめえ」も「うまい」とは言ってない
元々、言ってないものを言ってるものだと解釈して聞いても聞き取れるわけないだろう

このように音も聞いてればそのうち聞けるようになる、なんて単純なものじゃなく
英文法のように理解して体系的に学んでいかないと出来ないものだと思うよ
そういったものがないから日本人は出来ない

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 11:37:54.72 ID:8giKmxxn
>>67
日本の英語教師は、まともに英語の発音ができないという話の流れからです。
>>36 さんの言うように、英語教師の発音が悪いと言うことだけが、
日本人の英語力が劣っていることの原因でないかもしれません。
他にも様々な原因がある。

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 11:41:38.86 ID:8giKmxxn
中学高校の英語教科は昔の文法・訳読中心の英語と違って、最近は会話重視
のものにかわったそうだ。高校の英語教科も「コミュニケーション英語」と
かに変わった。

↓今思えば「それおかしいだろ!?」という学校文法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1295523270/

昔の文法偏重の英語は良くないが、だからと言って文法を学習することが、
全く無意味でやらなくてもいいと言うものではない。
http://blogs.yahoo.co.jp/mediakatsuya/60938574.html

今は中学高校で五文型を教えるのだろうか?
五文型を知らないことには、英文の構造が全く理解できないと思うのだが。

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 12:36:05.00 ID:SQk5JdeS
学校教育がどうなろうと必要な奴は勝手に独習するし不要な奴は使わないで終わる

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 19:38:30.77 ID:pEtJMbqq
全ての元凶は聞き取れないことにあるのよ
教師の発音とか会話重視のカリキュラムとか音が聞き取れて初めて意味をなす

まず、英語は音を聞いても聞き取れない
だから、自然となにを言ってたのかな、と文字で見ることになる
すると今度は文字をそのまま発音してないので結局、何を言ってるのか分からない
という無限ループ

外人はひらがなにローマ字ふって自分たちの言語でどう発音してるのか
見て覚えてるけど、英語も単語だけの発音記号じゃなくて
文になったときに実際にどう発音してるのか分からないことには始まらんよ

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 16:54:43.12 ID:O5z0t1fT
自分は文法構造の違いからくる、「意味を取りながら読む」がかなり難しいと
思う。だから、意味を取りながら読むときは多少発音を犠牲にしても、
そちらに集中するようにしている。もちろん、発音練習は、ちゃんと
後でやるけど。

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 16:57:35.26 ID:7pILd2Wg
韓国とか中国の人は英語で苦労してないの?

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 17:05:20.86 ID:oujPO9Zr
中国に関しては大学進学率が日本の半分くらいだったりして事情が大分違うから単純な比較には馴染まない
でも韓国も中国も苦労はしてるね

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 18:17:29.94 ID:mjlLc1eX
中華圏でもシンガポールはみんな喋れる
完全な英語教育してるから
どうすればいいかは明らか

82 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 18:27:35.91 ID:/6MwTMh/
お前らこれ読める?
辞書引いてもいいから。

The Moon and Sixpence by W. Somerset Maugham

I confess that when first I made acquaintance with Charles
Strickland I never for a moment discerned that there was in
him anything out of the ordinary. Yet now few will be found
to deny his greatness. I do not speak of that greatness which
is achieved by the fortunate politician or the successful
soldier; that is a quality which belongs to the place he
occupies rather than to the man; and a change of circumstances
reduces it to very discreet proportions. The Prime Minister
out of office is seen, too often, to have been but a pompous
rhetorician, and the General without an army is but the tame
hero of a market town. The greatness of Charles Strickland
was authentic. It may be that you do not like his art, but at
all events you can hardly refuse it the tribute of your
interest. He disturbs and arrests. The time has passed when
he was an object of ridicule, and it is no longer a mark of
eccentricity to defend or of perversity to extol him.

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 18:46:00.42 ID:sTKjNhFx
777へ
あほかそんなもの読めないわけがあるはずないだろ
何様にけちつけとんねん
ばかか

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 19:00:30.57 ID:YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

85 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 19:29:04.56 ID:/6MwTMh/
>>83
読めるなら多読をどんどんすればいい。
普通の小説や新聞を分速180ワード以上でほぼ完全に理解しながら読めれば
他の3技能の習得は容易。

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 20:03:18.90 ID:YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

87 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/06(日) 21:08:12.27 ID:AQw6zl88
英語の先生(大学教授を含む)の発音ってネイティヴには程遠いんか?

素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・

おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。

中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中1の英語の先生が一番発音うまかったなあ…

塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・

英検3級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった


代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
https://www.youtube.com/watch?v=X-s-VPOhs1Y
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生

第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU
↑国連英検特A級持ってるくらいだから発音上手いのか?英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。

東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 https://www.youtube.com/watch?v=vVBIRWIP9Lk
↑日本語も英語も発音がうまい

代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 https://www.youtube.com/watch?v=u6PA26Fv3jQ
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい

88 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/06(日) 21:08:56.24 ID:AQw6zl88
英語の先生(大学教授を含む)の発音ってネイティヴには程遠いんか?

素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・

おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。

中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中1の英語の先生が一番発音うまかったなあ…

塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・

英検3級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった


代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
https://www.youtube.com/watch?v=X-s-VPOhs1Y
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生

第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU
↑安河内哲也は、国連英検特A級持ってるくらいだから発音上手いのか?英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。

東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 https://www.youtube.com/watch?v=vVBIRWIP9Lk
↑日本語も英語も発音がうまい

代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 https://www.youtube.com/watch?v=u6PA26Fv3jQ
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 21:37:31.60 ID:oujPO9Zr
>>81
シンガポールで英語教育が盛んなのは英語を使えないと国として生きていけないからでしょ
中国語圏とはいってもあまりにも事情が違う

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 02:33:52.49 ID:lXLfXezN
>>89
今後は日本だけに閉じこもってって時代じゃないでしょ
英語できなきゃ情報弱者
シンガポールのやり方を見習うべき

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 03:54:54.65 ID:fEtx7TV5
>>90
今後は〜ってそれ昭和40年代からまったく同じこと言われてるでw

あとシンガポールみたいな多民族国家と一緒にしたらあかん
同じことができる訳無いし無理矢理やっても逆シナジー効果で他の学力も下がるわ

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 10:30:23.66 ID:Kt17mULi
>>1 そう?確実に英語力は上がってるが。英国に対する研究が足りないだけ。ネイティブとかどうでもいい。
英語を話すのは殆ど移民だぞ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 10:33:11.54 ID:Kt17mULi
>>82 こんなの読んでたら日が暮れるぞ。見て一発で分かるが。

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 10:57:10.65 ID:cZ6PxzMD
>>59も書いているが、日本のイジメ体質も一因だな。
英語らしい英語を話そうとするとイジメに遭うからな。
帰国子女の奴もイジメられるのを恐れてわざとカタカナ英語話してた。

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 11:24:46.28 ID:etiCoe18
>>91
昭和40年とインターネットの時代一緒にするなよ
実際日本人は英語できないからテクノロジーやビジネスの分野で凄い勢いで落ち目
島国引きこもりでいいと思ってるんなら英語板なんか来ないでいい

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 11:31:59.91 ID:Kt17mULi
極端な話、発音はどうでもいいわけ。通じれば。日本語英語は英国英語と近い。
ネイティブがネイティブアメリカンを暗に指してるってわかってくださいよ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 11:33:46.19 ID:Kt17mULi
>>90 シンガポール?シングリッシュなんてクズだろ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 11:39:05.22 ID:Kt17mULi
一部の英国人がシンガポールに入植して、高い英語力を有するのは認めるが、シングリッシュはグローバルでは使い物にならんよ。

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 11:44:18.72 ID:Kt17mULi
シングリッシュではラテンのマネージメントが出来ない。実際、中国人はラテンのマネージメントに手を焼いている。
英語+仏語に加えて、ノルウェー語、ゲルマン諸語の予備知識が必要だ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 13:49:40.79 ID:swl02woz
発音記号なんてネイテブも読めない、だからやる必要なし

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 14:15:30.51 ID:MMcHZaqX
ネイティブと一緒にすんなよ

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 19:53:25.94 ID:jTaYZLh1
内容:
簡単な話じゃん。日本語は50音しかないのに英語は子音と母音がやたらといっぱいある。
発音記号は知らなくてもいいかも知らんけど、頭の中に英語のと同じ数だけ音の種類が入ってないと会話は難しいだろ?

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 19:57:42.69 ID:kk7Dd/TK
そもそも聞き取れないんだから発音以前の問題じゃん
ちゃんと聞き取れれば、発音記号など見なくても再現できる
聞き取れないなら、最初から何を言ってるのか分からないんだから
真似しようがない
日本人にとってそのくらい英語の発声は速い
この問題がクリアされないと日本人はいつになっても英語できないよ

104 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/07(月) 20:01:32.43 ID:UNW4TiVx
>>93
>こんなの読んでたら日が暮れるぞ。

どういう意味?

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 21:25:43.42 ID:fHAZXuHd
英語耳より、

英語の発音に日本語で使うものが90%含まれてない
よって、発声ができないから覚えが悪い

フランス人は意味はわからなくても、音は聞き取れて発音できる



この違いは大きいだろ

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 22:41:25.45 ID:kk7Dd/TK
無 上 甚 深 微 妙 法 百 千 万 劫 難 遭 遇 我 今 見 聞 得 受 持 願 解 如 来 真 実 義

↑これを覚えろと言われたら、かなりきついだろう

(むー じょー じん じん みー みょう ほう)(ひゃく せん まん ごう なん そう ぐう)
(がー こん けん もん とく じゅー じー)(がん げー にょー らい しん じつ ぎー)

↑なら覚えられる。上のは、開経偈 (かいきょうげ)ってお経だけど
丁寧にこう言うって最初に教えられて、じゃあ一緒に真似して
って言えば小学生でも1日で言えるようになるだろう

音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる
上の漢字の文を音なしで覚えたら日本人でも次の日には忘れてる

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 23:21:12.33 ID:s0cSVV9g
>>106
例えばrightとlightを「ライト」と音で覚えることは簡単にできる。
しかし実際に会話するとなるとlとrは向こうでは違う音なので、2つの違う音として
発音できないと通じないし聞き取ることもできない。

そして音の種類は日本語より英語の方が多いので、英語話者が日本語を
聞き取るのは比較的簡単で、日本人が英語を聞き取るのは難しい。

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 23:26:09.71 ID:s0cSVV9g
>>106
あと、>>106の例えが不適切です。
アルファベットは表音文字なので書き方を覚えたら自動的に音も覚えますから。

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 23:41:11.94 ID:kk7Dd/TK
>>108
いや、英語の単語は音とスペルが完全に一致してないから
あと、単語だけをゆっくり話した時と実際に文で言った時に
同じように聞こえないのが問題
単語帳に付いてるCDと同じ発音とスピードで話してくれたら
聞き取れない奴はいないだろう

ちなみに106の例えの意味は、本来は音から入ったほうが覚えやすく
文のほうが難しいって意味だよ

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 00:20:40.66 ID:dc1As2P4
rightを権利と訳すのがいかんのや

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 00:50:06.65 ID:Bs5EykN1
ていうか>>106って音でなくひらがなで覚えてるだけでは?
テープレコーダーで繰り返し聞くだけで覚えれるの?
ちなみにひらがなとは英語で言えば発音記号のようなもの。

112 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/08(火) 01:03:19.85 ID:R5nyAdu7
ネイティブって読み方分からない単語は
発音記号ではなくフォニックスルールで読み方を類推してるんじゃないの?


現地の国語辞典(英英辞典)には
発音記号って載ってるの?

113 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/08(火) 01:04:28.11 ID:mBlhgpvf
トフルじゃなくて英検にしろよな




資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-12



「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2140188723161098201

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 01:12:52.82 ID:HisoirBC
>>111
結局、音として出てくるのはひらがなだけだからね
英文にしても、単語は無視して
実際の英文に、ネイティブにこう言ってますと
発音記号だけ書いてもらえればナチュラルな英語も聞き取れるようになるかもしれないね

115 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 01:56:11.00 ID:Y9JOFYh5
だから発音記号なんてネイテブも読めないっての。

お前ら日本語の発音記号読めるか?存在すら知らないだろ?

まあ、俺も日本語に発音記号あるかどうか知らんがw

116 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 02:28:36.60 ID:m6vCTyPI
発音は小さいうちに英語習わないのが全てだろ
英語は日本語の基礎ができてからだとかいう化石がいる限り絶望的だけどな

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 06:01:43.45 ID:HisoirBC
How to Learn Japanese (Online & Free)【日本語の学習法】日英字幕
https://www.youtube.com/watch?v=EnZ8DnYBMLY

この動画の0:36のとこではっきりとリスニングが1番簡単て言ってるからな
外人は耳が良すぎるというか高度な音の世界で生きてるのかもな
元々、認識してる音の数自体が多いようだし
対して、日本人は使用してる文字が多いわけだけど、文字は努力次第でどうにかなるが・・・

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 07:10:05.16 ID:+AbV8UFE
英語の発音が出来ると言う事は、日本人離れするという事。
外人は別に耳が良いわけじゃない。目と知覚がいいだけ。

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 07:20:25.89 ID:+AbV8UFE
当然、Audibleではない省く音が出てくる。
リスニングと発音のプロセスは関係ない。聞く前に発話してるからね。

120 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 07:44:00.39 ID:+AbV8UFE
>>117 この人英語喋って無いでしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=YGXXumx8fDY

白人の知覚世界は目を見張るものがある。黒人に英語は無理。という結論に辿りつく。

121 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 08:06:25.73 ID:/WXNpuJ0
>>117
これは最高のアドバイスw
https://www.youtube.com/watch?v=EnZ8DnYBMLY

3:13
If you're too afraid of making mistakes to open up and practice speaking with people,
get drunk. Or a little tipsy. I'm dead serious. That is a legitimate tactic that people use.

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 08:25:24.10 ID:+AbV8UFE
二日前
https://www.youtube.com/watch?v=_HsoOX9S_pg

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 08:55:24.59 ID:2gUaiQcj
>>4
そうかな?
身近に中国人ロシア人アメリカ人フランス人がいるけど
みんな日本語ペラペラだよ
多分外国人が日本語を覚えるのは簡単だと思うんだよね

日本語が世界有数の簡単な言語だから
日本人には他の言語はどれもハードル高いっていう可能性の方が高いと思う

124 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 09:05:23.87 ID:/WXNpuJ0
>>123
英語ネイティブの元カノと知り合って間もない頃の話。
彼女は日常会話なら日本語はペラペラ。
だから俺は彼女を宝塚劇に誘った。
ところが始まってすぐに彼女は登場人物が何を言ってるか理解出来ないという。
仕方なく途中で退出した。

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 12:21:35.72 ID:JjPXHeq1
単純に英語に触れる機会が少ないだけ
子供の頃から毎日少しでも英語で読み書き話す機会があれば
いくら英語下手な日本人だってできるようになる

126 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/08(火) 18:28:05.85 ID:KmSl0GZj
>>116
以下に書くことを妻に言ったら、化石扱いされたわ




15年ぶりくらいにツタヤ行って来た。
名探偵コナンの映画を借りに。


でさ、VHSがないんだけど、
いつのまになくなったの?

で、DVDだと早送りとか巻き戻しとかどうやんの。全然分からん。
冒頭のロゴとかはスキップできないの?


以前XファイルのDVD見た時は英語字幕・英語音声・日本語音声・日本語字幕
から好きに選べたけど、コナンは日本語音声のみ?
DVDって無条件に英語音声や日本語字幕の機能があるんじゃないの?そういうのは海外作品だけ?



VHS無くならないよね?
http://www.lo★gsoku.com/r/av/1075383306/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075383306/l50
※元スレは鯖移転の関係か途中でレスが途切れている

127 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 18:46:59.67 ID:bLXRjbzx
>>125
忘却曲線に負ける量だといくら続けてても無駄。

128 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/08(火) 19:44:25.31 ID:RUBjJaj/
中学の時から英語が苦手だった人と、
高校の途中くらいから英語が苦手になった人と、
中学高校とも学校の英語はできたのに英検とか入試でてんで駄目だった人。


これらをゴッチャにして考えても平気?

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 19:48:25.33 ID:apknQQEj
忘却曲線とか言ってる時点で負け組ですから

130 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 20:17:06.82 ID:/WXNpuJ0
>>125
子供の頃からやる必要はない。
子供の頃から英語やると日本語がおかしくなる。
要するに日本語も英語も中途半端のカタワになる。

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 20:21:22.17 ID:bLJsMZp4
>>130
そんな研究は全くない
逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 21:37:43.17 ID:ytex3EAN!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43


こんな奴の言うことは信用できない。

133 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 21:46:33.18 ID:y/31E8cn
>>130
>要するに日本語も英語も中途半端

それはお前だ777!
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 21:48:42.37 ID:Kvy0saty
>単純に英語に触れる機会が少ないだけ

単純に英語を自動化していないだけだ。

135 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 21:51:25.60 ID:Kvy0saty
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。

その理由は文法や構文をベースにした教育をしているから。
覚える練習、反復練習をさせないから。
問題は学習にあるのではなく、教える教師達の問題だ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 21:54:28.34 ID:Kvy0saty
>音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる

正論。
音で反復練習をして、覚えて自動化することだ。

137 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:37:46.19 ID:8TYZNm/X
325 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 20:15:41.49
何の具体性もなく「自動化」という言い回しだけをえんえんとわめく珍獣 w

326 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 20:17:05.47
実体が何もないのに気付いていないのは、珍獣自慰ちゃんだけwww

333 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 20:24:08.26
ひ弱なサムと呼ばれていましたが、自動化のおかげで彼女ができましたw

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:40:28.40 ID:q3hcaYxo
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:40:57.67 ID:q3hcaYxo
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:41:23.03 ID:8TYZNm/X
360 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 23:10:48.81
自動化すれば魚の目は治りますか?

361 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 23:16:22.28
自動化すれば裁判に負けなくなりますか?

362 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/02/28(金) 23:18:55.51
自動化すれば、珍獣だのバカだのと呼ばれたりしなくなりますか?

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:42:18.99 ID:Kvy0saty
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。

九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:44:35.78 ID:bbEzCunZ
↑↑↑こいつです

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:44:52.99 ID:xXmQHE2E
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:46:27.82 ID:NHG26oHY
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

145 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 23:09:52.55 ID:/WXNpuJ0
>>131
>逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか

ソースを示してくれ。

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 23:11:19.90 ID:y/31E8cn
>>145
他人に質問する前に、777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 23:13:51.48 ID:NHG26oHY
>>145
こいつバカ過ぎ

148 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/08(火) 23:22:51.83 ID:qJ6W0GHk
>>131

昔流行った「バイリンガル」って廃れましたね〜

149 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 23:45:23.65 ID:/WXNpuJ0
>>147
何故そう思う?

150 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/09(水) 00:39:07.75 ID:Mn9VjZ2u
珍しく777のほうが正論言ってる

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 04:21:20.34 ID:fhpunQz+
日本人は英語でテレビ観ないから。
もうどうにもならんよ。財界政治家官僚の子弟がテレビ局に入ってるから
地上波の多チャンネル化もできないし。

バイリンガルの心配?下らないバラエティ観るよりディスカヴァリーチャンネル
観たほうがマシに決まってる。心配する必要ない。
教育は普通に日本語でやっても問題ないな。語学は結局はテレビ観ることにつきるから。
一日5時間英語でテレビ観たら年2000時間弱だよ。

後、いい大人になってNHK語学講座とかやってる馬鹿w
BBCのサイトでもとっとと読んで、BBCでも観ろよ。

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 07:11:19.16 ID:CfCBZPDq
ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人?
答えられない恥かしい理由でもあるのかな?w

153 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 07:14:38.58 ID:z2cbqBBo
英語が【少し】出来ても日本語が満足に出来なきゃ駄目じゃん。

早期英語教育の弊害
http://www.akita.med.or.jp/school-44/files/ppt04_04.pdf

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 07:24:12.00 ID:fhpunQz+
北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
バイリンガルになっても問題なし。
教育は日本語でばっちりやったらいい。

155 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 07:34:08.54 ID:CfCBZPDq
>早期英語教育の弊害

これは英語教育が直接の原因ではではない。
幼児は言語と同時に思考も学習していく。
この思考学習が正しく学習できないとどんな言語をやっても意味がない。
早期英語教育の弊害のケースは2つの違う文化で生活した幼児のケースだが
直接原因はバイリンガル教育でなく思考学習を十分にやったいなかったケースだ。

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 07:36:13.03 ID:CfCBZPDq
>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人?

ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 07:49:01.21 ID:9q/BkTFO
これがじさくじえんってやつ?

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 08:23:23.05 ID:1BYNxY4m
>>157
そうです。気をつけてください!!!


桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 08:27:45.25 ID:1BYNxY4m
ID:CfCBZPDq
ID:CfCBZPDq

こいつは今朝自作自演がモロバレした桜井です!

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

160 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 09:43:26.22 ID:z2cbqBBo
早期英語教育の弊害
http://www.akita.med.or.jp/school-44/files/ppt04_04.pdf

症例3 初診時年齢5歳1ヶ月 女児
主訴 他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
経過 父親は高校英語教師。英語能力を獲得するために、
2歳頃より、テレビの英語番組を録画し、毎日
1時間程度見せた。また英語のうたのテープを1ヶ月交替で毎日歌わせていた。
お稽古事として、バイオリン毎日30分。
公文式算数週2回。英語幼児教室週1回。
その他に、テニス、クラシックバレー、水泳。
英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
幼稚園(私立、進学校)で友達とうまく話せない

絵画語彙発達検査 生活年齢5歳1ヶ月時
語彙年齢4歳11ヶ月 評価点 9(中)

知能検査
動作性検査や作業学習的な言語検査に比べて、思考の必要な検査項目が極端に悪い

161 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 09:53:09.98 ID:z2cbqBBo
>>15
>北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
>バイリンガルになっても問題なし。

単純脳乙
日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023337745
>ドイツ語も英語もスウェーデン語も全て「ゲルマン諸語」といわれるグループに属していて、
>系統的に見るとお互いに非常に近い関係にあります。
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。

162 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 09:54:52.40 ID:z2cbqBBo
>>161>>154へのレス

163 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 09:58:11.12 ID:z2cbqBBo
>>160の高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:03:54.61 ID:CfCBZPDq
>日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。

脳は言語を文法的に扱っていない。
文法的にスウェーデン語は英語に近い言が問題を起こしていなのではない。
正しい言語の教育ができているからだ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:08:21.49 ID:CfCBZPDq
>正しい言語の教育ができているからだ。

ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
父親からはなるべく母が寂しくならないように英語を話すように強制されている。
でも何の問題もない。

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:10:55.94 ID:CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。

脳は言語音を連続的に変化する音のストリームとして扱っている。
そのような記憶(学習)の方法はニューラル・ネットワークに最も適しているからだ。
文法的な、構文等の文構造で理解しているのではない。
言語は文法を学んでも、語彙を学んでも、多読しても話す事ができないのは
言語を音のストリームとして自動化できていないからだ。

167 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 10:15:10.02 ID:z2cbqBBo
>>165
>川平慈英は生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。

母親と幼児のときから英語で話してたのか?

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:21:43.08 ID:CfCBZPDq
>母親と幼児のときから英語で話してたのか?

そうだ。
母親との接触が多いからだ。
でも幼稚園や学校に行くようになると日本語の方が多くなり、
父親が家では英語を話すように強制した。

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:24:05.17 ID:CfCBZPDq
>高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。

コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
これは英語だけ、日本語だけで育てても発症している。
バイリンガル教育に起因しているかどうかは、判断はできない。

170 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:29:38.21 ID:CfCBZPDq
>ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、

ジョン・カビラはアメリカの大学で本格的な文字英語を学習している。
つまり日本語も英語も音声言語から習得している。
ジョン・カビラは、多読とは縁遠い学習方法をしている。

171 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:33:04.51 ID:CfCBZPDq
>脳は言語を文法的に扱っていない。

幼児がバイリンガルの環境で育っても、違う音のストリームも同時に学習しているだけだ。
多分英語とかスウェーデン語の区別さえしていない。
特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習(記憶)をしている。
だから幼児期にバイリンガル環境でもまったく問題はない。

172 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:38:02.21 ID:CfCBZPDq
>特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習(記憶)をしている。

そうでなければ幼児が同時に2つの言語を学習できるはずはない。
大人になっても脳の言語処理は幼児期と基本的に同じだ。
言語を音のデータとして膨大な記憶している。
多読が効果的でないのは、脳は文字データとして学習(記憶)しているではないからだ。
文字は知識を理解するのに役立つだけだが、
言語を話すためには言語の知識ではなく、手続き記憶で覚える(学習)自動化が必要だ。

173 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:38:42.82 ID:A3UIevRf
ID:CfCBZPDq = 桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1943.html

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 10:46:21.26 ID:CfCBZPDq
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。

韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:03:14.39 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:03:38.98 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

177 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 11:12:51.33 ID:z2cbqBBo
>>168
>そうだ。
>母親との接触が多いからだ。

その根拠を示してくれ。

>父親が家では英語を話すように強制した。

その根拠を示してくれ。

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:14:19.18 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:14:40.17 ID:DKn8pYf8!
>韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
>しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。

超、楽だよ。
NHKの講座2〜3年だけで、旅行中の会話、新聞等の文字情報理解、ほとんど
問題なくできるようになったが。(リスニングは難しい)

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:18:07.85 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:21:36.86 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

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http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

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182 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 11:21:47.49 ID:z2cbqBBo
>169
>コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。

その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。

>>160
>英語ネイティブスピーカーと日常会話可能

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:22:38.09 ID:ZYjptw8S
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

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184 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:48:34.56 ID:CfCBZPDq
>その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。

主訴:他の子どもとことばのやり取りがうまくできない

他の子どもとことばのやり取りがうまくできない子供は自閉症等いろいろな病がある。
2ヶ国語を教えた事が主因だと特定できない。

ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:52:13.88 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

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http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
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186 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 11:52:42.77 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

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187 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:21:09.53 ID:CfCBZPDq
>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人?

ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

188 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:24:10.45 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

189 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:24:46.71 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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書いてあることは嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:25:29.50 ID:3SvMKvCR
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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
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191 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:31:14.23 ID:CfCBZPDq
自動化学習の桜井恵三氏はここですか?

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:32:52.05 ID:3SvMKvCR
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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
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193 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:33:33.83 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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何か文章を書くと粘着されます。
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194 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:34:35.86 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
書いてあることは嘘です!!!

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195 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 12:42:03.38 ID:3SvMKvCR
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
★書いてあることは嘘です!!!

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196 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/09(水) 13:01:11.80 ID:Nra4iwfP
トフルじゃなくて英検にしろよな




資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-



「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201


受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/
英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 13:02:21.92 ID:3SvMKvCR
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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です!
★書いてあることは嘘です!!!

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198 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 13:08:25.49 ID:U4pVZInS
使う場面無いし

199 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 19:55:55.57 ID:ONQDVkpJ
桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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200 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 20:51:59.29 ID:dCGQGFLm
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 00:35:39.49 ID:7PGzCoYt
英語なんてたかが言葉だからセンスとか関係ないし、どー考えても学校教育のせいだろ。

中高と六年間、大学も含めれば10年やって日常会話すら怪しいのは異常。

大抵の人は、日本史とかならちょっときっかけあればかなり細かいこと覚えてるし、数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに、
英語だけは中2で止まってる。

中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中1レベルまで落ちる

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 00:48:14.92 ID:2dfxHoem
オレ日本史のほうがガンガン記憶から落ちていくよ
興味ないしつまんないし

つまりそれ単に興味の問題でしょ

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 02:18:18.95 ID:ShTpPxEn
なぜ話せないか?理由は簡単だよ
元々、読むことの先に会話がないから
歌詞さえ暗記すれば、俺もプロ並に歌が歌える!
って言ってるのと変わらん
音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
英会話も似たようなもん
一方で、昔から時間かけて辞書引いて日本語に難しい英文を翻訳する作業は
日本人は得意だったろ
それだけでもたいしたもんよ

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:10:55.76 ID:MOTkSKBD
>中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中1レベルまで落ちる

日本の英語教育が知識を教えるからだ。
英語を話すなら体で覚える必要がある。
それが反復練習による自動化だ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:13:03.59 ID:MOTkSKBD
>それだけでもたいしたもんよ

10年英語やってろくな英語しか書けない。
ちっととたいした事はない。
それは音声英語の前に文字英語を学ぶから効率が悪い。
母語はどの言語も音声言語から学ぶ。
言語の基本が音声だからだ。

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:15:42.60 ID:MOTkSKBD
>音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない

歌でも言語でもプロ並にできなくても、相手が分かる程度にできれば十分だ。
歌であれば、それならだれでもできる。
英語はそのレベルさえの英語の話せない。
それは英語の知識を教えるからだ。
掛け算九九のような反復練習をさせないからだ。

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:21:05.15 ID:MOTkSKBD
>つまりそれ単に興味の問題でしょ

歴史は陳述記憶と言う言葉で表現できる記憶だ。
英語の場合には非陳述記憶であり、手続き記憶として覚える必要がある。
この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

208 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:22:09.00 ID:MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

母語はすべてこの手続き記憶として覚えている。
これは長期記憶の保存する方法がだから、忘れる事のない効率の良い学習方法だ。

209 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/10(木) 07:24:44.44 ID:7pfv4C1g
>>203
会話するにはリスニングが出来なればならない。
それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
勿論十分理解しながらな。
これが大多数の日本人には出来ない。
なぜなら洋書の読書量が超少ないから。
スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。

中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:25:23.95 ID:MOTkSKBD
>数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに

論理を覚えるから忘れない。
しかし、英語は論理ではない。
もちろん文法や語彙ではない。
言語は体で覚えるしかない。
それが大きな違いだ。
日本人の日本語だって、全員の日本人が体で覚えているのだ。
臨界期以降の第二、第三言語も基本的な理屈はまったく同じだ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:27:51.16 ID:MOTkSKBD
>それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。

嘘ばかり言うな。
人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
どんどん自動化して音を覚えていくからだ。
音声認識は記憶にある音のとの照合だから知っている(記憶にある)音は聞き取れる。
文字で読んだから聞き取れる訳ではない。

212 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:30:48.07 ID:MOTkSKBD
>スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。

文字の読めない幼児が言葉を覚えるのはどう説明できるのだ?
音声認識はその音とその意味を覚えているから、認識できるにすぎない。
会話するためには、文字を知っている必要はまったくない。
文盲と言って文字を読めないけど、会話のできる人は世界中に多い。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:32:36.16 ID:MOTkSKBD
>中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。

その音を知っているから聞き取れる。
読めるからではない。
米英に行けば文字を読めない子供がこれを理解できる。
これはそのような幼児のための番組だ。

214 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/10(木) 07:35:14.86 ID:7pfv4C1g
>>211
>人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。

アメリカに住んでる子供が文字を知らなくてもリスニング出来るのは
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
日本にはそのような【英語環境】がない。

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 07:47:41.75 ID:MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。

聞き取りは環境でするものでない。
脳のある記憶(知識)でやるものだ。
母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は
他の日本人の日本語を聞きとれる。

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 08:10:49.10 ID:MOTkSKBD
>母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は他の日本人の日本語を聞きとれる。


ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人で沖縄育ちだ。
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かっていなくても
母親以外の英語を問題なく聞き取れた。
777の言う事はすべて、デタラメばかりだ。
もっと広く勉強しろ!!

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:02:08.86 ID:MOTkSKBD
>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。

そうだ、だからその音と意味を覚えてしまうのだ。
逆に言えば環境がなくても音と意味を覚える事により、文字が理解できなくても
英語聞き取る事は可能だ。
アイヌやインカのように、文字をもたない文化も多いが、文化はどんどん進化した。

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:04:59.04 ID:MOTkSKBD
>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。

九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

219 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:29:58.56 ID:MOTkSKBD
>大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

文法を重視するとか、文法を軽視する問題ではない。
言語の本質の問題だ。
言語の基本は文法ではなく、いろいろな表現が存在するだけだ。
その言語を話すためにその表現を覚えるしかない。
忘れないように覚える事だ。
母語は全部この方法であり、臨界期以降の第二言語でも基本的には同じだ。

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:30:30.53 ID:gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

221 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:31:33.82 ID:gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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222 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 09:32:10.46 ID:gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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223 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 10:04:38.73 ID:gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
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224 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 10:05:20.50 ID:gHFbUdlw
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
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225 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 11:00:40.64 ID:7XpvwAao
勉強してたら普段英語を使わなくても読むのはできるように
なるんだから、聞くのができないのは別の理由があるんだな

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 11:12:19.56 ID:Zc1hjgq7
>>205
ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 12:41:51.37 ID:MOTkSKBD
>聞くのができないのは別の理由があるんだな

音声言語と文字言語はまったく別の体系だ。
多読してもリスニングは改善されないのはそのためだ。
しかし、順番的には音声言語が言語の基本だから音声を先にやる方が
効果的な学習ができる。
母語は例外なくこの効果的な学習方法をしている。

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 12:43:27.41 ID:MOTkSKBD
>ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない

それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:02:19.75 ID:Zc1hjgq7
>>228
>10年英語やってろくな英語しか書けない。

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:40:12.68 ID:JATcmELc
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231 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:40:55.27 ID:JATcmELc
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232 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:42:46.70 ID:JATcmELc
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233 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:43:29.05 ID:JATcmELc
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234 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 13:44:32.55 ID:JATcmELc
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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235 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:01:38.01 ID:IlhSq5LH
228 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/07/10(木) 12:43:27.41 ID:MOTkSKBD
>それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
>話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
>ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。

これ、桜井恵三のことじゃん www

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:08:40.88 ID:JATcmELc
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★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています

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237 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:18:44.41 ID:MOTkSKBD
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:24:04.74 ID:JATcmELc
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★電子書籍も全て盗作でした
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239 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:24:45.92 ID:JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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★書いてあることは全て嘘です!!!

★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています

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240 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:26:01.32 ID:JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
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★電子書籍も全て盗作でした
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241 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 14:26:26.32 ID:JATcmELc
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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242 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 17:06:44.25 ID:ShTpPxEn
桜井どうこうはどうでもいいからくだらんコピペ連投すんなよ
桜井って奴が書き込むたんびにスレを荒らされたんじゃたまったもんじゃないわ

243 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 18:36:35.87 ID:ULNjBp3O
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244 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 22:00:37.44 ID:fQpn8T1g
一流選手が監督としても一流とは限らない。
同様に、教師自身の学力と教え方の上手さは必ずしも比例しない。


とはいえ、最低限の英語教師自身の英語力は欲しい。


「もしみなさんが慶應大学を狙うなんてなったら、
私を上回る英語力を身につけないと無理ですよ」
とか言われたことがあり、
おいおい、それって先生、あんた、
「私では慶應の英語は解けません」
と言ってるようなものなのだが。


進学校であろうが底辺高校であろうが、
教師が慶大英語くらい解けないとまずいだろう

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 22:16:40.40 ID:fQpn8T1g
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/154

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 02:34:12.65 ID:ShTpPxEn
ドラゴンボールのラディッツはなぜ地球に来たのですか?

A 悟空を仲間にするため
B 悟空を倒すため
C ドラゴンボールを集めるため
D 地球を滅ぼすため

たぶん、こう設問を作るとほとんどの小学生はBを選ぶ
でも、内容を理解できてないわけじゃない
設問の解き方を知らないだけ
ネイティブでできない人ってのは、たぶんこういうことでしょう
内容そのものがまるで分かってない日本人とは根本的に異なる

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 01:49:13.13 ID:gIcitmIY
ID:fQpn8T1g
こいつ気持ちわりいなあ

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 01:53:01.82 ID:gIcitmIY
ごめん
ID:fQpn8T1g氏は桜井コピペで荒らしてた奴とは違うのね
失礼しました

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 02:53:44.81 ID:kvk73suU
>>1
先生!まず日本人だけではなくスペイン人も
小学校から英語やってるのに欧州にいるのに
メッチャ英語苦手と言う現実を国民が共有すべきだと思います!

あと多分他の国も構造がひどく違う言語を流暢に使えるのは一部だと思います!

>>209
アーニーも相手がクッキーモンスターだと常識人役やるんだなw
てかスラスラでもセサミは難しい!って印象あったな
この手の変声とか訛りはしばらく聞くと慣れて判る事に気付いた

>>242
警告を貼ってるのも桜井じゃなかろうかw

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 03:49:15.82 ID:SvS12mAI
>>248
フィンランド語は英語から日本語以上に言語学的には遠いと言われてる
でも英語教育が徹底してるからフィンランド人はほとんどがネイティブ並に話せる

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 05:14:03.31 ID:kvk73suU
>>249
英語やらないとヤバイ地域は別腹とします!w
英語字幕はもっと増やしてもいいと思うんだよな

251 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 06:37:18.32 ID:Uk/0Hi9n
dailymotionにある

TV仮面ライダーシリーズ V3 第43話 ライダーマン登場 Sub Eng

が面白かった(日本語音声・英語字幕)

252 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 09:44:10.01 ID:6uSuVWyZ
たしかに日本人って英語できないよねー
文法がまるで違うというのも分かるが、たとえば韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。

自分が英語に対して思うのは、概念の区切りが違いすぎて、いくら勉強しても暗号を読んでるような感じから抜けられないということ。
こんな言語で機械操作の詳細な説明とか微妙なニュアンスとか正しく伝わるもんなのかと思う。
でもまぁ、英語ネイティヴは日本語に対して同じこと考えてるんだろうけどな。

253 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 11:42:52.36 ID:/RoLcTWf
>>252
韓国版センター試験は
リスニングの配点が5割もあるから、
そういうところに日本と差があらわれるんだろう。


日本なんかセンター試験にリスニング導入されたのは2006年だっけ?
しかも配点低いし

254 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 11:50:43.17 ID:sEoVPYgx
読解中心に学習してる限りブレイクスルーは起こらないからなぁ。せめて50:50だよ。音声学習とのバランス。

255 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:00:05.54 ID:kGMpEXvu
文字依存が高すぎるからだめなんだよ
音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う
後は多読だな

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:03:36.48 ID:kGMpEXvu
不インランドとか姦酷とかと比べてる馬鹿がいるけど
英語がわからないと知的な生活やまともな学習や重要な開発が
できないような国と比較しても仕方ないだろ

257 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:18:48.65 ID:fkMIbFV7
>音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う

英語を音で覚えて自動化することが。
音読もダメだ。
自然な英語、自然な英語で自動化することだ。

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:22:32.21 ID:IdDhlvoy
ID:fkMIbFV7 = ウソつき王、桜井

882 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/04/09(水) 10:14:44.59

ウソつき王、桜井↓

http://mimizun.com/log/2ch/english/1363340992/890-898

TTSによる合成音声を「カジュアルにしゃべっているネイティブの
自然な発音」と捏造した桜井先生wwwww

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:23:48.16 ID:fkMIbFV7
>しかも自動化の虚構

桜井恵三氏の自動化学習の虚構は何もない。
この2chでも長い間、異論も反論も異議も何もない。

260 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:28:22.91 ID:O6TjwJXx
>>256
大学以上の分野は英語できなきゃもう話にならない
言語障害者の日本人たちはどんどん置いてかれてる

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:31:54.49 ID:3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

262 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:32:21.07 ID:3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:36:07.32 ID:3EstCMCP
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 15:43:17.02 ID:KjQklY+D
ID:fkMIbFV7
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すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!書いてあることは全て嘘です!!!

桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
http://www.obutsu.net/2011/12/post-123.html
http://www.obutsu.net/2012/01/post-495.html

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

265 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 17:18:24.01 ID:fkMIbFV7
>これがうまく行けば英語の反転授業の先生になる事も可能だ【といいなぁ】。
> 英語で反転授業をうまくやっている学校や先生はまだない【といいなぁ】。
>学校ならタブレットが使えるから、俺の教材がもってこいなのだ【といいなぁ】。
> PCからスマホに移行した俺の読みがずばり当たったと言う事だ【といいなぁ】。

桜井恵三氏の自動化学習には虚構は何もない。
ふじみ野市の教育委員会の管理下での成果も上げる事ができる。
ネットでも、リアルの教室でも自動化学習、教育が可能となる。

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 17:33:07.45 ID:1wcR7dqb
ID:fkMIbFV7
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267 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 18:48:42.51 ID:AVYSMklp
単純に使わないから覚えないんだろ
試験勉強は全部人様の英文読み解くだけで
自分で0から作文したり会話したりが無いに等しい

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 19:32:05.36 ID:syRdt+V4
漢字読めるけど書けない的な

269 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 22:04:22.92 ID:xiwMhvmv
日本語の音が少ないからだと思う。
日本語は母音が5つ、子音が「かさたなはまやらがざだばぱわん」の15個しかない。
しかも日本語は音が少ないのに、文字の種類数はアルファベットの26文字に対して、表音文字の
平仮名とカタカナだけで100文字以上もあり、それに漢字があるんだから、日本語は世界でも珍しく、
会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか?

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 22:14:53.61 ID:fkMIbFV7
>日本語は世界でも珍しく、会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか?

どうかんがえても、そうではないだろう?
日本人は独自にオリジナルの日本語の文字言語を作る事が出来なかった。
韓国のハングルはまったく独自のものだ。
日本人はもっとも文字言語に疎かったと言うべきだ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 22:22:42.22 ID:PJ5l1Jwc
>>252
>韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
>一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。

やっぱ、発音の問題が大きいのでは? 韓国語は母音の発音がたくさん
あって、あいまい母音的なものも含まれているので、発音するときに
特に抵抗感を持たずに喋っているんじゃないかなぁ。日本語は母音、子音の
数が少なすぎて、そこを拡張するだけでも四苦八苦してしまう。

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 23:20:38.29 ID:7crxTjm1
韓国は就職戦線が本当に厳しい。
「日本だってマトモな企業はそうだろ?」というかもしれないが比じゃない。
英語だろうがなんだろうがとにかく自分にハクつけまくらないと、上位の大学出ていてもフリーター暮らしするハメになる。
つまり学生の必死さが違う。
韓国に限らず先進国でも小国というのは多かれ少なかれそういうものだ。

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 05:27:16.96 ID:AOUlYRTu
日本人は英語でテレビ観ないから。
これに尽きるんだよ。英語から遠いとか母音が少ないし、子音
が少ないとか全く関係ない。

英語を勉強してる人で本気で勉強したかったら、
ここから始めないと無理だからね。

274 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 09:37:23.70 ID:0RwDFj+7
木佐彩子「日本人は英語をネイティブに発音すると馬鹿にしてくる」

「マドンナをなんかマダンナとか言ってたんで、それを凄いクスクス笑われて
ハッと思って、あっなんか発音が多分むこうっぽいのは良くないんだっていうので、
英語の教科書を読まされるのが凄い嫌で、一生懸命なんか下手に読むんですけど、でも読めないんですよ」

ソース 04:16〜
http://www.1242.com/ondemand/closeup/20120304closeup1.asx

http://www.1242.com/program/closeup/2012/03/201234.html

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 10:06:48.21 ID:DErlwqaz
これは別に英語の発音が良いから馬鹿にしてるわけじゃない。
周りの人間と違うことをするから馬鹿にしているだけ。
別に日本に限らず世界中の学校や職場で見られることでしょ。
少なくともそんなことが日本の英語教育の大きな障害になるとは思えない。

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 10:21:34.80 ID:AOUlYRTu
>>270
ハングルはモンゴルのパスパ文字からきたもんだぞ。
モンゴル人に征服されたときに蒙古のエッセンスが朝鮮半島に入ったから。
比較したら一目瞭然。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 15:09:17.77 ID:0FhLI4T+
>>274
昭和の話だろ

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 15:11:54.26 ID:5HXKn9FX
>>274
技術的な問題もあるのではないかと思う。
日本はネイティブの発音かカタカナ英語かみたいな選択肢になっていないか?
英語の発音の基本を踏まえて、自分らしく喋ればいいんだよ、と発音指導
するようになれば、だいぶ変わってくると思うけどな。

279 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 17:41:29.31 ID:zg27P2/i
>>272
結局そういう国々の事情による「必死さ」の違いに帰着させてしまう論調は、
確かに間違ってはいないんだろうがなんかつまらんな。
まぁ我々が目にしてその英語を評価する対象になるような他国のアジア人は
ごくごく一握りの特別な人達であって、その国を代表するような人間ではないというのは確かかもしれない。

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 17:44:36.67 ID:zg27P2/i
>>274
これは初めてきいた(知った)わ
学校での英文の朗読なんて、下手なくせに変に英語っぽく発音しようとしてるとバカにされるけど、
ネイティブ並みに流暢に読まれるとシーンってなんなかった?すげえ…って感じで。

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 18:43:13.12 ID:54yPkVHU
まあ英語がカタカナにない音があるなんて高校卒業してから知ったしな。
イントネーションという概念もなかったから授業で英語っぽく読まれるとキザに感じてたよ。

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 18:54:19.30 ID:utDi1szL
韓国人は結構下手だよ
fの発音が出来ないから、coffeeをコピー、ifをイプとか言うし、文法もめちゃくちゃだったり日本人と英語レベルはそんな変わらない気もする
しかし違うのは図太いところかな。間違ってても気にしない、日本人みたいに外側をよく見せようとかいう見栄がないから、外人の前でも堂々としてるし

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 19:03:34.77 ID:hOyU8r6x
英語に興味ない人が多すぎる
電車で洋書読んだり英字新聞読んでる人見たことない

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 19:04:41.36 ID:Hdcx6efG
洋楽聞く人はそこそこいるけどな

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 19:10:32.13 ID:D96v+3xc
>>282
だよね。
韓国人と日本人は大差ない
どっちも英語苦手

286 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 21:05:16.39 ID:DcQwlZlT
>>284
ちゃんと意味もわかろうとするのは何割だろうね。

287 :272:2014/07/12(土) 21:45:11.74 ID:DErlwqaz
>>279
言いたいことは非常にわかる
たしかにつまらない
でもそれが最大の理由なのだから仕方が無い

288 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 22:48:29.33 ID:bibiT35G
勉強の仕方が悪いのは間違いないと思う。
語学って効果は後になるほど大きくなる
(逆に言えば、最初は全く効果がない)
タイプのもんなんだから、一気にやるのが効果的なんだよね

小学校高学年あたりから大学まで10年程度勉強してるのに効果ゼロに近いのはそのせいだろ
同じ時間を一気にやればいいんだよ。
中学の1年目あたりで、全授業を英語にして1年やる
2年目からは英語の授業はゼロ、ただし国語みたいな例外を除いた科目はすべて英語で教える

これだけで大学まで行く奴はみんな英語が話せるようになってると思う

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 23:31:49.27 ID:KDcIzD0p
教育カリキュラムや入試問題に英会話・英作文が圧倒的に少ないことも間違いなく原因の一つだと思うが。
外人は大抵、なんか知らんがバランス良く勉強してるからな(ソースはテレビ番組とかだけどw)
ともかく、応用の効く日常会話の定型文を頭の柔らかい時期にゴリゴリ覚えさせて
それを普通にしちゃえば、だいぶ違って来ると思うけどなあ。
それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 23:41:17.94 ID:HPo28e0+
「主語とは、日本語でいう「…は」「…が」に相当する語です」
こういう説明をしてるから、多くの日本人は英語の主語を理解できないんだよね。

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/12(土) 23:50:26.52 ID:hBSu7TrK
>>288
中学生じゃ遅すぎるんだよ
英語うまい国は小学生から徹底した英語教育してる
中学生じゃもう仮にアメリカに移住してもネイテイブ並になるのは厳しい

292 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 00:03:37.06 ID:boU1dhOJ
何をして「ネイティブ並み」というかによるけれど、二十歳こえてから向こうに行って何不自由なく会話してるひともいるわけだからそれはあまりにも乱暴な意見。

293 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 00:05:49.35 ID:pYCjGP0L
>>289
これだよね
作文、発音がないがしろにされてる
読解ばかりやっているけど、読解も大してできない人が多い

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 00:09:16.46 ID:boU1dhOJ
十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

発音というかスピーキングが軽視されてるのはコスト的な問題だろうな

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 00:40:10.49 ID:NoQ3E8Kc
日本の英語教育は論文英語を念頭に置いているからね。

296 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 00:56:36.46 ID:ECekJ6kx
日本にいながら
読めるようになるのには多読
喋れるようになるには繰り返し音読と英作
これ基本

297 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 03:36:53.19 ID:2S6uEbcu
ハリーポッター未満の難易度の
子供向けペーパーバック一冊も読んだことないのに
文法詰め込んだら、いきなり評論文読むとかやってることがおかしい

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 04:39:25.87 ID:9umzoq0r
>>294
>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

強引にインプットもやるんだよ。
英会話の教育も兼ねてとにかく基本英文を覚えさせることを並行してやる。
場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
今の教育課程のまま十分なインプットを待っていると、作文まで手が回らなくなるし、力尽きる。

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 07:19:19.26 ID:p6R3gYC9
聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れれば、馬の名前を覚えるみたいに文法が分からなくても多少は覚えられるよ
そもそも、人間は物事を全て音で認識している
なにか考え事をするときに頭の中で日本語の音を発さないと考えることができないし
文を読む時もちゃんと読む時は心の中で音を発することになる

それと文法にたいして乱暴な理解をしてる人が多いのも問題
文法は文のルールなのだから第2言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
学習の本来的な手順としては、
基礎文法→英作文→細かい文法 となる

たとえば、日本語で
昨日、学校「へ」行った。昨日、学校「が」行った。
の正誤が分かったところで、まず最初に
昨日、学校 行った。という基本の文が書けないんじゃこんなのいくら覚えても意味がない

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 07:23:21.71 ID:OzrBT9C8
インプットしたのと同じだけ
或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ

301 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:00:38.77 ID:boU1dhOJ
>>295も言ってるが大学は最上位校ほど論文英語しか考えてない
そういうところに行くような上位層にも今以上に時間を割いて英会話させたり絵本読むことを強いるのは果たして良いことなのだろうかね

>>298
教科としての英語の時間を大幅に増やさないと不可能じゃないか?
それはさすがにデメリットが大きい

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:14:33.89 ID:+i0ygZWl
>聞き取れないことが最大のネックなんだよね

聞き取れない理由は音を覚えていないからだ。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶にある音との照合だ。
だから覚えていない音は聞き取れない。

303 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:17:42.93 ID:+i0ygZWl
>文法は文のルールなのだから第2言語として学ぶ場合は必ず最初から必要

文法は文や言葉のルールではない。
その証拠に例外が非常に多い。
言葉の起源は世界中の言語全て、皆が使っている内に使われるようになっただけだ。
最初にルールを作って、それのルールを適用した訳ではない。
しかし、言語は他の人が理解する必要があるから類似のパターンがある。
それが文法と呼ばれているものだ。
文法ではなく、例外の多い、類似のパターンだ。

304 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:19:58.83 ID:+i0ygZWl
>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

日本人は日本語でいろいろ話せるのは多くの日本語表現を知っているに過ぎない。
インプットしたから覚えたのではなく、学習したから覚えた。
学習は出力依存だから、出力した結果として覚えたと言うのが正しい。

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:22:21.20 ID:+i0ygZWl
>インプットしたのと同じだけ或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ

身に付くと言う事はインプットやアウトプットの量で決まるものではない。
身に付くと言うのは忘れないように学習(記憶)することだ。
最も身に付き易いのは掛け算九九のように自動化することだ。
何度も何度も反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存すれば忘れる事はない。

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:27:22.88 ID:+i0ygZWl
>場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。

人間の脳に保存されている言語情報は多くの表現がそのまま保存されているに過ぎない。
自然な表現を覚えることにより、自動的に自然な言葉つまり文法に沿った文となる。

307 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 08:28:38.12 ID:+i0ygZWl
>それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。

つまり自動化学習が理想の学習形態だ。

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 09:19:53.91 ID:+i0ygZWl
>学習の本来的な手順としては、基礎文法→英作文→細かい文法 となる

母語の場合、日本語も英語も自然な表現をどんどん覚えているに過ぎない。
その記憶の中から類似のパターンのようなものが見える。
大事な事はこの類似のパターンが言語を律しているのではない。
だから学習(記憶)すべきは多くの自然な表現に過ぎない。
臨界期の前であっても、後であっても、言語の習得方法の基本は同じだ。
脳の機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 09:35:56.07 ID:+i0ygZWl
>喋れるようになるには繰り返し音読と英作

英語を話すなら音を覚えて自動化することだ。
音読とか多読のように文字に依存したらだめだ。
母語は例外なく、文字無しで習得する、だから効果的学習が可能だ。

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 09:56:49.44 ID:xcMMbwoF
警告する詐欺はお前のスレだけにしていろ

ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
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311 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 11:51:57.86 ID:8SmydTWq
でも、上位大学の人はやっぱり英語できるなと思う人多かったけどな…
ネットで英語チャットしてる時もコイツ出来るなと思った相手は、実は東大生だったし
留学とかしたことなくて自信がないのかもしれないが、本人は気づかないだけですごい英語出来てる人結構いるよ
語学留学で遊学してたような人より全然できるよ
あとは自信を持つことだけだと思うけどな

312 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 12:06:08.32 ID:p6R3gYC9
1年、2年と語学留学してきて英語まともに出来ないとめっちゃコンプレックスになるらしいね
世間一般では留学しさえすれば誰でも話せるようになると思われてるからな
仕事で行ってきた、とかなら「忙しかった」とか言い訳できるけど

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 12:08:26.67 ID:f4H/HdVL
語学留学する人てどんくらいのレベル?
英検2級?

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 16:05:26.50 ID:R8MWbh9W
>>280
すっげえって意味で笑ってたのを勘違いしたのかもなw

鼻に響かせる、喉から出す、これが出来ないと
痛々しい感じになるから子供にはまずここを教えんとな。

これが出来ないとHelloがまず言えんからなw
意外に難関なんだよな、一番最初に習うHelloがw

315 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 16:11:15.59 ID:R8MWbh9W
いかん、同じ言葉を繰り返すダメな文章になっちゃったw

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 16:13:55.41 ID:wRxRiVRW
>>313
ピンキリ
本格的に数年海外で学ぼうって人から
語学留学を理由に海外で遊ぼうと数ヶ月だけの短期まで

数ヶ月だけじゃ効果なんてほとんどないのは言うまでもないが
数年居てもカタカナ英語から脱却出来ない人も居る

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 16:40:31.84 ID:7yLC5dWh
オンライン英会話 三日坊主
で検索

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 22:15:36.99 ID:boU1dhOJ
>>311
大学側は論文英語を重視してる
けれども言外に「もし必要なら君らなら喋りも人より早く習得できるでしょ?」という含みがあるのだから当然できるでしょう

319 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 09:26:30.58 ID:gV5E+UV0
http://m.mlb.com/video/v13227543/matsui-asks-fans-to-help-in-wake-of-tragedy-in-japan
アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
カンペ読んでカタカナ英語しゃべるくらいしかできない

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 15:16:57.91 ID:KGVYmerK
>アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、

英語学習は環境でなく、反復練習をして自動化して覚える以外に方法はない。

321 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 15:23:40.72 ID:cqOkQSi7
>>320
おまえは英語が全然使えないだけでなく、変な日本語を反復して使っている。
おまえはアホは死ななきゃ治らないの典型だ。
死ね。

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 15:36:41.29 ID:Dee9Lf0I
>>316
さすがに数年滞在してりゃ耳はよくなるべよ

323 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 16:17:33.18 ID:KTMG18J9
日本人だけで固まってたら何年いてもその国の言葉はしゃべれない

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 16:33:37.51 ID:lXbnP+to
>>320
くたばれ桜井恵三

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 18:12:01.52 ID:KGVYmerK
>くたばれ桜井恵三

激励ありがとう。
そのような叱咤激励は70才のよれよれジジイには最高の励ましだ。
ほとんどはツバもかけてくれない。

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 18:26:35.29 ID:DQ9XE/7z
>>322
耳は、ね

発音がメチャメチャでも文脈だ何だである程度は相手が理解してくれるから
それで通じてると満足してカタカナ英語のまんまっていうパターンは多いよ

327 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 19:49:25.45 ID:VXtSzlhG
310 名無しさん@英語勉強中 2014/07/14(月) 16:51:07.94 ID:lXbnP+to
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
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★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い!!!

328 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 21:48:01.95 ID:uwLsPVbM
耳が鍛えられているならカタカナ英語でも何も問題ないじゃない

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 22:07:32.04 ID:g27Wu6B5
早慶外語ゼミとは? - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
http://www.edutechjapan.jp/soukeigaigo/sk/result.html



7単語の分からない者は単語帳を捨てよ

「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。

8文法の分からない者は文法書を使ってはならない

効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 13:04:33.12 ID:Wx94eyNG
>>328
問題と言う程の問題ではないが
カタカナ英語からは脱却するに越したことはない

1〜2年ならまだしも4〜5年以上海外にいてカタカナ英語のままなのは
正直学習能力か向上心が欠如している

lとrが区別できない
thが発音できない
単語ごとに音を区切る
単語の終わりに余計な母音入れる
こんなのにドヤ顔で延々と「英語の何たるや」を語られるのは本当に聴くに耐えないぞ
そして何年も海外にいても上達しないやつほどやたらとご高説垂れたがる

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 18:00:49.55 ID:p1c3M0FX
早慶外語ゼミとは? - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
http://www.edutechjapan.jp/soukeigaigo/sk/result.html



7単語の分からない者は単語帳を捨てよ

「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。

8文法の分からない者は文法書を使ってはならない

効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 20:23:28.33 ID:26rt1ec6
6年間(大学含めれば10年近く)英語をやって
まったくと言っていいほどできないのだから
それは学校教育に問題があるに決まってるだろ

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 20:33:31.05 ID:hvviwKIZ
>>332
じゃあ因数分解とか関数とか微分積分とか出来るのかよ
歴史の年号とか全部覚えてるのか?

334 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/15(火) 21:04:39.45 ID:3Cz9CKxh
>>332
単純脳乙
日常生活に支障のない程度に英語が話せるようになるためには授業時間が圧倒的に足りない。

http://blog.etn.co.jp/english-japanese-education/850.html
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人(中学生以上の大人)が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 22:35:55.02 ID:26rt1ec6
>>334
学校で6年間勉強してもちっとも英語できるようにならなかった子が、
予備校で1年勉強して飛躍的に伸びる。

これはどういうこと?

教え方の差でしかないじゃん

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 22:41:31.63 ID:TFLzLUFV
>>334
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

337 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/15(火) 22:42:52.97 ID:3Cz9CKxh
>>335
せっぱつまってやる気になっただけじゃないのか?

338 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 22:43:49.31 ID:TFLzLUFV
>>337
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

339 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/15(火) 22:53:22.42 ID:3Cz9CKxh
>>335
そいつには6年間の下地があったんじゃん。
準備なしに例えばロシア語とかを一日3時間やったとしても
一年でペラペラになるのは無理。
一日10時間くらいやれば可能だが。

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 22:55:49.02 ID:TFLzLUFV
>>339
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 23:30:41.38 ID:1vg1dVEC
聞き取れないからでしょ。
アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単?って聞いたら、そうだって。
やっぱり、もともとの音の数の違いじゃないかね。

関係ないけど、韓国はフォとポの違いが無いらしくインフォをインポと言ってて笑った。
LとRの区別がつかない日本人もそんな感じなのかね。

342 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/16(水) 00:08:09.79 ID:JcMP4UaJ
英語の母音と子音についてそれだけを徹底的に訓練して身に着けても、聞き取れないよ。

というのは、英語教材の話す英語と本当の会話英語はぜんぜん別物だから。
たとえば、「sort of like」は英語教材では「ソートオブライク」と発音するだろうけど、
実際の英語では、「ソーラライク」みたいに聞こえる。

で、日本人はこの「ソーラ」が理解できない。
しかし、「ソーラライク」となることが理解できてれば、聞き取りは誰でもできる。

学校ではこのリエゾン(2つの単語がつながったときの特殊な発音)を教えないので会話は不可能なのである。

343 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 06:44:56.71 ID:29pscncN
なぜ聞き取れないか?
それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
日本のリスニング講座とか英語リスニング云々なんて言うのは
すべて詐欺。こんなので聞けるようになったら誰も苦労しない。

一日10時間ぐらい聞かないと無理だろうね。
学校教育?そんなものは全く関係ない。

344 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/16(水) 07:59:41.88 ID:EPlQMGAS
リエゾンを学ぶという観点から言えば、
英語番組を見る場合、スクリプト(英語台本)を見ながらやるとすごくいい。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 08:13:49.45 ID:cCpqSjpg
普通の人が一日10時間英語でテレビを見る日は日本にはこないだろうなぁ
それこそ51番目の州にでもならないとムリでしょう

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 08:15:16.99 ID:TK4vrbZ1
>それは子供のころから英語でテレビを観てないから。

それなら大人は救われない。
リスニングができないのは音と意味を覚えていないからだ。
だからその音と意味を覚えるだけで聞き取れる。
大事な事は音声は連続的に変化する音のストリームだ。

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 08:19:40.69 ID:29pscncN
自分は大人になってから英語でテレビ観始めたけど、
かなり聞けるようになったね。
とにかく英語でテレビを観ることに固執することだよ。

そうしたら一日1本アメリカドラマを英語字幕出して観ることなんて楽になる。
WWEとかマスターシェフとかが楽しみだし。NHKとか教材CDとかはほとんど
詐欺だね。あんなものはリスニングには全く関係ない。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 08:20:53.67 ID:uWvHXgoX
>>334
学校教育において英語に割かれる時間は
国別に然程の差はないだろ
にも関わらず日本人だけが群を抜いて
英語能力が低いのは何故?

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 09:15:31.75 ID:MgQLXZhA
大半の日本人が英語が出来ない理由(英語が出来ない = Basic Interpersonal Communication Skillsが十分身についていない状態 とする)
@日本はEFL環境であるため a)当該言語によるインプットやアウトプットの機会が極端に少ない b)内発的・外発的動機づけが生じにくい(つまり学習意欲に乏しい)
A日本式Grammar-Translation Methodが主に教授法として採用されており、非効率で偏った言語教育が行われている
B指導者自身が言語習得に失敗しており、知識不足で、言語習得における学習方略に甚だしく無知である
C言語間距離の問題

最大の要因は@で述べた日本がESL環境にあることであり、たださえ英語習得には向かない状況をABといった教授法・学習法の問題がより悪化させているのが現状だと思われる。

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 09:27:45.00 ID:cCpqSjpg
@が最大の要因なのには同意
英語が必要だと感じられていない

2番目にくるのは自分はCだと思うけどね

351 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/16(水) 10:09:10.95 ID:EPlQMGAS
テレビの映画で英語音声は出るけど、英語字幕はでないよね。ブルーレイをレンタルするしかないのか。

352 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 11:10:23.02 ID:oWeVaMGy
>>342
嘘つけw
ソーラライクなんて聞こえねーしwお前だけだろ

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 11:13:52.32 ID:oWeVaMGy
アメリカ英語はtを無視するのかもしれないが、イギリス英語だとtはちゃんと発音するし
お前、イギリス英語は全く聞き取れないタイプだろw

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 11:31:46.20 ID:0I6h7A/o
@日本語を覚えた時点で日本語以外の音がシャットアウトされる(主に2歳くらいまで)
A英語を聞いてる時間が少ない

これらの仮説が事実とするなら、まず音に関するルールを覚え
基本の音を覚えたあとに聞く時間を増やすしかないだろう

上の内容は当たり前っちゃ当たり前なんだよね
英文を読む時だって単語と文法を覚えたあとに複雑な英文を読めるようになるんだから

問題はそれを意識してる人がいないので適切な教材がないことだ(苦笑)

355 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 12:49:00.18 ID:a0u4Fm5W
そもそも、日本人が英語が苦手ということはウソだ。先入観による思い込みだ。
ドラゴン桜3〜4巻にも書いてあった。

英語圏の国を除けば、日本は「英語ができる国」のひとつである。



日本人はトフルの平均点が低いから英語ができない。という意見が多い。
が、果たして本当にそうか。
1999年7月から2000年6月までのデータを詳細に見てみると…

全受験者は41万1103名。そのうち日本人が9万9134名。
つまり4分の1弱を日本人で占めてるんだ。

そして試験の平均点は日本は504点。
トップのノルウエーは619点。
一見すると点数に開きがあるけどノルウエーの受験者はたったの40名。

これ以外にも
平均点が高い国は受験者が
100名未満の国がほとんどだ。

356 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 12:51:41.66 ID:a0u4Fm5W
つまり
他の国の受験者は純粋に北米の大学への留学を目的としている人達であり
その国のエリートでもあるんだ。

これに対し日本は
留学というより英語力の腕試し的に受ける人や、
トフルに肩書的価値を求めている人が大半なんだ。



まあ後々何の役に立つかもしれないから受けとくか
みんなこんな軽い気持ちで受けてるんだね

多種多様の受験者が気安く受けていることを考えると
決して平均点は低くない



むしろ英語への関心の高さ
資格検定へのチャレンジ精神という点では
英語を日常生活で全く必要としない国としては
すごいことなんだよ

357 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 12:53:38.57 ID:a0u4Fm5W
だいたい
欧米人ということで
英語は得意と
思われがちな
ヨーロッパの人達でも
英語は苦手

フランスやドイツ
イタリアでも
英語教育には頭を
悩ませているのが
現状なんだ

むしろ 一般国民への
浸透度からすれば
日本人は格段に
英語に親しんでいる

むしろ 自国語を
英語化することに
抵抗感がまるでない
と言っていいくらい
なんだ

358 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 12:59:42.26 ID:a0u4Fm5W
水野「あ、なんか言われてみるとよくわかうr」
矢島「歌の歌詞でも英語をバンバン使ってるもんな」
矢島「でも… じゃあ自分ができるかって言われると…」

川口先生「ん…」
川口先生「矢島君はローラースケートはできるかい?」
矢島「ああ・・ 子供の頃にやったよ 滑るだけならできる」
川口先生「そう… 水野さんは泳げる?」
水野「平泳ぎなら25mぐらい泳げる…」
川口先生「ん……スポーツならちょっとできれば”できる”って言うね」
水野「あ・・・」

川口先生「そこなんだよ 日本人は不思議と外国語となると とたんに完璧主義者になってしまうんだ」
”できる”の基準を「外国人とベラベラ会話する」……
そんなふうに意識がかまたちゃってる

359 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 13:02:04.28 ID:a0u4Fm5W
日本人が英語をできないと思いこんでいる原因は完璧主義
なんでも完璧にやらないと気が済まないという潔癖さと
物事をネガティブに考えてしまう国民性がそうさせてるんだ


だから本当は堂々と胸を張って
English is my second language,so please speak slowly for me.
とか言って

図々しく開き直って
どんどん英語を使えばいいのさ


現にアメリカ人
なんかに「日本語は
できるか?」と
聞くと
「イエース」

「スシ・サムライ・ニンジャ……」なんて
答えてスゲエだろって
顔をしてくるよ

360 :ドラゴン桜より:2014/07/16(水) 13:02:59.80 ID:a0u4Fm5W
水野「ふーん・・・・・・ 要は気の持ちようか」
矢島「なんかとたんにやる気が出てきたな」

川口先生「それはうれしいね その気持ちならどんどん吸収できるよ」

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:06:40.62 ID:uWvHXgoX
コミュニケーション取れないなら「英語できる」とは言えないだろ…
読解だけ点数取れても実際に使えないんじゃ「できない」で相違ない

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:14:41.98 ID:Oyl+AvjL
ドイツとかフランスは英語と語源の共通な単語がかなり多いから
逆に混乱することもあるらしいな
ヨーロッパは大学生にもなればフランス以外ならたいてい英語を話せるけど
スペルミスは下手したら日本人より多い
中国みたいに文法は英語と似ていて語源は関連なしのほうが頭は混乱しない

363 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:21:17.65 ID:a0u4Fm5W
>>362
古文をやるときに
現代語の知識がかえって邪魔になるみたいなものか

364 :日本人の呪縛:2014/07/16(水) 13:41:16.05 ID:OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/84
↑日本人のマイナス思考関連リンク


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50


なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/355-360
↑ドラゴン桜4巻より


英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:44:44.90 ID:OqvmSuzr
>>337>>339
いやいや教え方の差ですよ。

「せっぱつまったかどうか」だったら、
高3生だって切羽詰ってるわけだし。

浪人生は当然としても、
現役高3年も、学校の授業より予備校でのほうが遥かに伸びてる。

つまり教え方の問題だ。


予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

366 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:48:46.72 ID:ldngCUHM
>>362
なんだ文法構造似ているのか。
発音も日本語とっ比べて母音の数が多いから中国人はうまいと思ってたら文法でもアドバンテージがあったとは。
こりゃ、押しの強い中国人には勝てんな。

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:50:07.17 ID:OqvmSuzr
>>362
なんでフランス以外なの?
フランス人はプライド高いから外国語に抵抗あるとかの国民性?

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:50:45.05 ID:OqvmSuzr
そういやなんでフランス人ってプライド高いんだ?

イギリスなら
かつて大英帝国が世界を席巻してたってのがあるからまだしも。

なぜにフランスは?

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:56:54.45 ID:0I6h7A/o
ドラゴン桜って入学者の親の半分が年収1000万以上で
「わあ!東大生の親は金持ちって思い込みだったんだね」
とか言っちゃう漫画だぞw
年収1000万以上は5%以下しかいないって言われてるのにどんなギャグだよw
たった5%の家庭が5割も占めてるじゃねえか

370 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 13:58:39.70 ID:0I6h7A/o
フランス人はフランス語が洗練されてて英語より上の文化だと思ってるから
英語が嫌いとかどこかで聞いたな

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 14:00:00.92 ID:Lyanlc6i
フランス語は世界一美しい言語って言われてるよね

372 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 14:29:42.86 ID:OqvmSuzr
>>369
それってドラゴン桜だっけ?
続編のエンゼルバンクじゃなかった?

まあ、いずれにしろ、
ドラゴン桜は突っ込みどころ多い漫画である一方、
参考になる部分もあるにはあるよ。

373 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 14:30:51.68 ID:OqvmSuzr
精神疾患は甘えか否かを議論する 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/63-64http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/63-64
↑ 論理的なフランス語と音楽的なドイツ語
講談社『「超」勉強法』(野口悠紀雄)69ページ コーヒーブレイクより。「ドイツ語とフランス語」

ノーベル平和賞の受賞者、アルベルト・シュバイツァーは、アルザス・ロレーヌ(ドイツ名、エルザス・ロートリンゲン)地方の生まれである。ここはドイツとフランスの国境地帯なので、両方が母国語になる。

シュバイツァーは、この二つの言語を比較して、面白いことをいっている。フランス語は論理的で、ドイツ語は音楽的だというのだ。

フランスは平野の国であるから、人は危険が近づくのを目でみる。このため、目が発達し、美術が発達した。そして、フランス語は、見晴らしのよい平野のように明晰な言葉になった。
外交文書でフランス語版を正本とするのは、誤読のしようがないためである。

これに対してドイツは、森の国である。南ドイツの黒森(Schwarzwald)で木に登ったリスは、そのまま地上に降りることなく北海まで行けたほどだ。
見通しのきかない森で危険を察知するのは、音による。そこで、ドイツ人は耳が発達し、音楽に秀でた民族となった。ドイツ語は、森の中の迷路のように不明解である。しかし、音楽的な響きは素晴らしい。

まったくその通りだと思う。ドイツ語では、接頭語や接尾語が加わると、元の言葉と随分違う意味になったりする。森の妖精のようだ。
半面で(あるいは、それゆえに)、特に女性の話すドイツ語は、非常に美しい。

それを堪能するには、モーツァルトの「魔笛」を聞くとよい。ここでは、台詞がドイツ語で語られている。「夜の女王」の台詞を始めとして、実に素晴らしい

374 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 18:14:48.82 ID:iLhCJE0z
>>341
>アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単?って聞いたら、そうだって。

そのアメリカ人は勘違いしてるだけだと思うぞ。
英語ネイティブで日本在住4、5年の女性とつきあったことがある。
日本語での日常会話は普通に出来る。
それであるとき宝塚劇にさそった。
始まって10分くらいして彼女が言うにはまったく台詞が理解出来ないという。
しかたなく途中退場した。

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 19:06:19.25 ID:0I6h7A/o
>>374
セリフが理解できないことと聞き取れないことは別じゃね?
日本人は誰でも古文を読むことはできるが意味は理解できないじゃん、同じだよ

376 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 19:25:17.10 ID:iLhCJE0z
>>375
聞き取れても理解出来なきゃ意味ねえじゃん。
つーか【聞き取れる】というのは普通は【聞いて理解する】という意味じゃん。

http://www.weblio.jp/content/%E8%81%9E%E3%81%8D%E5%8F%96%E3%82%8A

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 19:31:44.40 ID:AWepLSav
>>343
24時間英語放送

これを地デジとラジオ放送で流せばいいだけ

地デジで5、7、9、11、12は空いてるし
ラジオはAM電波なんて簡単に流せる

やろとしないから、いつまで経っても英語難民、英語力が低い日本

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 19:39:41.75 ID:AWepLSav
オレ的には

Bが最大
教える人間が、そもそも英語力が極めて低くお粗末

自分で高いレベルまで習得した人ばかりが指導者になれば
何をすればいいか?何が必要か?教え子に何が足りないか?
これらが自体験に基づいて分かるから、
自ずと教育は底上げされる

Aは、そもそも@と密接に関連してる

あとは、@の機会不足、さらにいえば動機付けの低さ(英語力が無くても生活に困らない)

Cはまあ仕方ない、ただし、親戚といわれるスペイン語、フランス語圏でも英語音痴は多数居る

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 19:40:09.78 ID:0I6h7A/o
>>376
ここは考察するスレだからね
聞き取れると聞いた上で理解するは別として考えるべき

なぜなら、日本人は読んだら簡単に分かるものでも聞き取れない
という現象が起きてるわけだから

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 19:41:43.33 ID:AWepLSav
>>378
訂正

Aは、そもそもBと密接に関連してる

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 20:16:48.87 ID:0IRJFjN8
子供の頃に英語完全に教えてあとは好きにさせりゃいいんだよ
韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 20:28:06.64 ID:0I6h7A/o
このスレでの論点は同じ時間、英語を学習してなぜ日本人だけ遅れるのか?ってことでしょ
東大生でさえも海外に留学すると英語において底辺になると言われてる
ただし、日本人は時間をかけて翻訳する能力だけは高い
これを理由に遅れてないと言うことは意味がないし
同時にここをいじる必要もないわけだけど
下手な教育(文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか)をやろうとして
ここさえも壊れようとしている

383 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/16(水) 20:50:27.07 ID:EPlQMGAS
>>352=>>353
つまり、君は米語を知らないし聞き取れもしない情けないやつということだな。消えろw

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 20:56:40.11 ID:oDvP4xEb
安河内: 水野先生は東大やオックスフォード大で勉強して、今は英語を教える仕事をされています。
      いわゆる英語の達人です。(以下略)

水野: (省略)…私は、英語の達人では全然なくて、自分に必要な英語力を、ある程度、身に付けた人間ということです。
私の場合、難しい論文を全部読めるとか、すらすら書けるとか、海外の高校生向けのドラマを
見て全部わかるとか、そういうことではありません。ただ、必要なものに絞っているのです。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/41384

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:02:07.25 ID:0IRJFjN8
>>382
原因なんてわかってるじゃん
ヨーロッパなど英語に近い言語の国以外で英語話せる国はどこも子供のうちから英語しっかり教えてる
無駄な議論いつまでしてんだ?

386 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 21:08:08.42 ID:iLhCJE0z
>>381
>韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ

韓国や台湾は日本の植民地だったからじゃん。
そんなもんは参考にならない。

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:08:41.88 ID:0I6h7A/o
>>385
その「しっかり」の内容について議論してるんだろ
子供のうちからやってなくても6年分の成果は出てないとおかしい

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:39:48.55 ID:IzDWg+T+
>>376
お前っ手馬鹿なんだな。

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:47:24.09 ID:0IRJFjN8
>>387
そんなのやり始めるの遅いからで終わりじゃん
子供のうちからやらなきゃ駄目なものの筆頭だろ言葉なんて

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:50:27.70 ID:uWvHXgoX
最近は小学校から英語やってるみたいだし
この子達が大きくなった時にとの程度まで出来るようになるか
その結果次第だな

今の中高生以上は手遅れ
自分で何とかするしかない

391 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:54:03.16 ID:0I6h7A/o
>>389
子供のうちってたとえば何歳からよ?
何歳からはじめて具体的にどんな学習をさせる気なんだ?

392 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:54:49.10 ID:0IRJFjN8
>>390
やらないよりマシだけど時間が少なすぎてあんま意味ないけどね
学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 22:18:11.99 ID:FC8+waoW
例えば韓国語なら大人になってからでもマスターできるだろ?
なんで英語はダムなのかってとこだよ。

394 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 22:34:55.39 ID:iLhCJE0z
>>392
>学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ

そしたら日本語がおろそかになるじゃん。
日本語も中途半端、英語も中途半端のカタワを作ってどうする。

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 22:35:23.13 ID:qqqRJ420
自分は >>382 の意見に賛成

>下手な教育(文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか)
>をやろうとして ここさえも壊れようとしている

だからこそ、何が大切で何をどのように変えなければいけないかを
考えることはとても大切だと思うな。

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 22:42:22.04 ID:VhxeReXa
>>394
お前が言うなw

397 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 22:47:18.28 ID:iLhCJE0z
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
こういうとドイツ人は英語出来ると言い出すやつがいるが、
ドイツ語と英語は同じ【印欧語族】に属してるから彼らにとって習得が容易なだけ。

http://blog.etn.co.jp/english-japanese-education/850.html
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人(中学生以上の大人)が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:02:47.30 ID:uWvHXgoX
アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
外国と言うと西欧諸国の名前ばかり挙がるのは何故なのか

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:08:33.35 ID:cCpqSjpg
アジア圏で英語力が遥かにまともな国って、金持ちなら母国語なんて喋れなくても良い国かあるいは半分公用語みたいになってる国だけですよ。
基本的にどこも経済的に大きな傷を抱えているので英語を学ばざる得ない環境にあるだけです。

400 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:16:46.98 ID:FC8+waoW
ていうか学校卒業した後も英語勉強し続けてるんですけど。

401 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:20:23.68 ID:vuym9b+H
てか日本以外にも英語が苦手な国ってあるのかな?

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:39:25.03 ID:cCpqSjpg
中国も韓国も英語が苦手な国と言って差し支えないでしょ

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:40:42.63 ID:qqqRJ420
英語教育の問題点として、余りにもマニュアルに即した頑なな教え方
というのがないか?
例えば、韓国の英語教育が伸びている原因の一つに、日本の
何倍ものアメリカの2世、3世からのフィードバックがあるんじゃ
ないかと疑っている。こういう風にしたら簡単に発音できるよとか、
文の形を理解できるよとか、もっと実際的なアドバイスがあるんじゃないかと
昔、百万人の英会話というラジオ番組で「アメリカンイングリッシュ道場」
という番組があって、たぶん2世の講師が発音を分かりやすく教えていた。
ああいうのをもっと取り入れると、もっと分かり易くなるんだけどな。

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:44:15.99 ID:IzDWg+T+
単に自国に市場があるかどうかな気もするが。

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:45:34.48 ID:0Bb93rWR
英語が必要に迫られたので勉強を始めたけど
調べれば調べるほど英語って不完全な言語だよな
なんでこんな言語が世界共通語みたいに扱われてるんだろう(´・ω・`)

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 23:49:59.52 ID:cCpqSjpg
> 単に自国に市場があるかどうかな気もするが。

韓国がわずかに日本にリードしてるのはまさにこれが原因でしょうね

407 :確かに聞き取り易いイギリス英語:2014/07/17(木) 00:16:48.65 ID:xmdUhkXE
アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/l50


イギリス英語が主流になれば
日本人のリスニング力は格段にUPするのに

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 00:18:25.44 ID:xmdUhkXE
>>405
なんでそう思うの?

少なくとも日本語よりは遥かに論理的だけど


英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

409 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 06:20:53.15 ID:EdOr9Xvb
>>398
>アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに

日本より英語が遥かにましなアジアの国ってどこ?
フィリピンはそうだがそれはアメリカの植民地だったからじゃん。
インドもそうだがそれはイギリスの植民地だったからじゃん。
そんな国と日本を比較しても無意味。

410 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 06:58:54.91 ID:UImxFAW+
聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
ためしに日本語を逆さまにしてまともに発音もできないと想定して読んでみればいい
めちゃくちゃ読むのがきついし遅くなるし覚えるのがきついから
漢字なんかも古代エジプト文字のようにみえる

411 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 07:45:28.54 ID:EdOr9Xvb
>>410
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ

英文1ページ読むのに辞書引き引き30分もかけて読むのは【読める】とは言わない。
普通の(英語で書かれた)小説や新聞記事を【最低でも】分速120ワード以上で十分に理解しながら
読める日本人は極めて少ない。

そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ、英文と同じ内容をネイティブが話したとき
聴き取れるわけねえじゃん。

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 07:54:26.70 ID:qSUdGWLa
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ

日本の英語教育の間違いに気付いてないだけだ。
どんな母語では音声言語から学習する。
音声言語が言語の基本だからその方が効果的な学習が可能だ。
日本人が英語が不得意なのは教える順序が間違っているからだ。

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 07:56:39.39 ID:UImxFAW+
>>411,412
いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからw
正確に言うなら、翻訳だけ出来るって意味ね

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 07:56:42.27 ID:qSUdGWLa
>そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ

訓練すれば英語なら1分間に1万ワード近くが読める。
話す速度の何十倍の速度で読む事ができる。
読むと聞くは聴覚情報と視覚情報だから根本的に処理体系が違う。

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 08:12:39.00 ID:6KeDSj+M
>>404
何で無いと思うの?

>>407
日本以外の国
台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
タイやマレーシア、インドネシアも高等教育終える頃には
癖は残れど普通に会話できる

他国が同じ程度の時間で習得できるのに
時間が足りないは言い訳

同じ勉強方法でも差が出るならまだしも
頑なに結果が出ていない日本式貫くのは愚の骨頂

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 08:13:35.72 ID:6KeDSj+M
>>415>>407>>409

417 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 08:25:47.55 ID:EdOr9Xvb
>>415
>台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ

根拠は?

418 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 08:29:53.61 ID:EdOr9Xvb
>>413
>いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからw

読めても会話できないという意味だろ。
だからそういう言い方は誤解を与えまくり。
日本人はそもそも【読めない】。

419 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 08:33:48.67 ID:EdOr9Xvb
日本人の典型的な誤解は
【日本人は英語の読み書きはなんとか出来るが会話は出来ない】
と思ってること。
勘違い乙
日本人のほとんどは簡単な英語でもスラスラ読めないじゃん。

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 08:37:59.65 ID:6KeDSj+M
>>417
実体験
海外に出ればいくらでも目にする光景
お前海外行ったことないだろ

数値化した証拠となるようなものを出せと言われても
英語テストは純粋にコミュニケーション能力を測るものではないから証拠にはならんわな

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 08:54:59.14 ID:we77srMs
>>420

まさか、「アメリカで出会ったアジア人がみんなペラペラでした」とか言うんじゃないだろうな?w

英語ができるからアメリカに来てるんだよ、それ。

422 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 08:56:19.61 ID:EdOr9Xvb
>>420
韓国に旅行したことがあるが英語が出来る韓国人にあったことはない。
韓国人と一緒に仕事したことがあるが英語はほとんど出来なかった。l
タイにも旅行したがホテルの従業員はともかく一般庶民は英語は
ほとんど出来ないのが多かった。
英語がそこそこ出来るのは日本人をカモろうとするやつw

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 09:00:02.29 ID:ReVSEdDv
中国って英語通じるか?
一般レベルでは全く通じなかった記憶がある
英語の案内カウンター以外では従業員にチケットやトイレのような片言でも英語が通じる気がしなかった

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 09:12:05.13 ID:6KeDSj+M
>>421
海外で会った日本人は英語出来ないけど

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 09:14:09.26 ID:6KeDSj+M
>>422
高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
インドネシアなんかオフィス勤めの人は英語出来ないと採用もされない

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 09:31:10.85 ID:u7NaMX6O
>>425
その高等教育を終えて英語が喋れてオフィス勤めしているインドネシア人は国民の何割くらいいるの?

427 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 10:14:22.14 ID:EdOr9Xvb
>>425
>高等教育を終えた者と書いてあるだろうに

要するにエリートってことか?
タイのような後進国でエリートが英語話せなきゃヤバイじゃん。
日本は先進国だから無問題。

428 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 11:00:04.53 ID:EdOr9Xvb
>>424
そりゃお前の経験が狭いだけ。
俺が数年前にヨーロッパに旅行したとき日本人の旅行者と何人か知り合ったが
皆、とくに不自由なく英語でコミュしてた。
イギリスでも日本人旅行者と会ったが同じ。

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 11:14:48.04 ID:UImxFAW+
たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
子供の頃からやればできるようになる
長い時間やればできるようになる

こういう根拠のない意見はスピードラーニングと変わらないんだから
もう言うのやめとけよ
できるようになるなら、なぜそれでできるようになるのか理由が必要

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 11:51:16.36 ID:6KeDSj+M
>>427
>先進国だから無問題
なんで?

海外の留学生は国を出る時点で大分会話できるけど
その旅先で会った日本人とやらはどの時点での話なの?

勉強時間変わらないのにレベルに差が出るのは
時間じゃなくて学習方法だろうに

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 11:53:29.90 ID:6KeDSj+M
>>428
各国における英語学習を終えた時点でのレベル差の話なんだけど
長いこと海外にいる、または頻繁に海外に行っているのであれば
コミュニケーションくらい取れて当たり前

432 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/17(木) 12:42:59.88 ID:u1G8evqd
完璧主義もそうだけど、
下手糞な英語でもがんばってコミュニケーションしようとしてる人を
バカにする風潮があるからじゃないの?

で、そうやってバカにする人自身の英語は
もっと英語が下手だったり。

・「流暢な英語を話す生徒」→目立つしいじめられる
・「下手糞な発音だが頑張って意思疎通してる人」(学校に限らない)→周囲は「下手糞な発音で恥ずかしい」と笑うが、笑う人自身はもっと下手


バスの運転手にとって英語は専門外だが
成田空港の第一〜第二ビル間無料連絡バスの運ちゃんがカタコト英語すら話せなかったりするのは
さすがにどうかと思ったが。
でも。
中部国際空港開通に合わせて開通した鉄道路線で
英語できる車掌がマニュアルにない英語放送を勝手に行い、
それで上司から「君が英語出来るのは知っているけど、ひとりだけそういう事されると困る」
みたいに言われて、
国際空港の電車路線でさえそう言われる国民性(?)を見て、
空港連絡バスの件も納得した

433 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/17(木) 12:48:32.30 ID:u1G8evqd
箱根みたいに外国人が相当数多い観光地でも
バスの運ちゃんがまったく英語できなくてワロタ

外国人が
このバスは小田原駅に行きますかって聞いてるのに、

「えーと、フィニッシュっていうのかな?フィニッシュ オダワラ。

とにかく着きますから。終点ですから。大丈夫ですから。」
と連呼していた。


さすがにこれは俺が割って入ったが、
小田原駅到着後の、
「JR」だからと、
JR東海の新幹線ではなく
JR東日本の東海道本線に乗ろうとして、
3回くらい説明してやっと分かってくれたが、
これは日本人でも知らない人は知らない人から紛らわしいな。

3回も説明しないと分かってもらえなかったのは
俺の英語が下手糞だったのか
単に相手の背景知識の問題なのか
分からん

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 14:00:14.07 ID:qSUdGWLa
>単に相手の背景知識の問題なのか

背景の知識を期待したら説明はできない。
英語が下手と言うよりは自分で作った英語ではなかったのか。
言語の認識は経験とか記憶に頼っているから相手の想像する表現でなければ
仮に発音が上手でも理解されない場合が多い。
例えば、終着駅をフィニッシュとか言っては全く理解できない。
lastとかendの単語を使わないと理解されない。

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 14:01:20.10 ID:qSUdGWLa
>分からん

相手の知識ない事を前提にして言えば良い。
念を押すような言い方が最も賢明だと思う。

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 14:10:10.13 ID:4pOv9o4e
日本人が英語ができない理由は1にも2にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。

完全完璧な発音じゃないと認めない(ネイティブでも訛りはいる)。
文法的に正しくないと認めない(『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ)。
英語教師は英検1級持て(英検1級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどw)

437 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/17(木) 14:57:37.13 ID:EdOr9Xvb
>>429
>たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる

そんなこと誰が言ってる?

>長い時間やればできるようになる

これは統計的に示されている。
http://blog.etn.co.jp/english-learning-time-2/386.html

>子供の頃からやればできるようになる

だから時間かければ出来るようになる。

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 14:58:25.72 ID:qSUdGWLa
>日本人が英語ができない理由は1にも2にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。

文法を教えて、自動化をしないからだ。
反復練習が言語習得の基本だ。

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 14:59:22.90 ID:qSUdGWLa
 ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 17:14:26.12 ID:0+8kL6ih
>>439について↓

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/11(金) 23:12:48.08 ID:ZOwHYiHS>>714
http://www.pc-sokudoku.co.jp/txt/nihonshi/nihonshi_10.html
からのフルコピペでしょ?
虚しくなんないの?

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 17:16:11.22 ID:0+8kL6ih
ID:qSUdGWLa=桜井恵三のフィルターのお知らせ

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNWNGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 17:50:27.36 ID:UImxFAW+
長い時間やればって言ってる奴は、中3時に高校入試英語がスラスラ読めるのに
大学入学時に高校入試レベルの英語が全く聞けない、話せないのはなぜか考えろよ・・・
しかも、試験用の作られた音声ではなくナチュラルスピードで話されたら
さらに勉強してる人でも分からないって言われてるんだぞ?

実際のところ、たいていの大卒は中一レベルでもナチュラルスピードで話されたら
聞き取れないし、まして話すことなんてできない

それと高学歴は授業時間も含めれば3000時間程度はやってるだろ
授業時間を抜いたら2200時間として1日5時間を440日
中3時と高2、高3時でこのくらいは余裕でいく

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 17:59:22.70 ID:OijVMtrw
英語を書くことが不足してると思う(´・ω・`)
教科書とかの文を写筆して勉強してる人は少ないと思うなぁ(´・ω・`)

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 18:11:58.59 ID:UImxFAW+
もう少し突っ込んで書くと
日本語を覚えた時点で英語の音はシャットアウトされるため
物心ついたあとにやっても実は大人がやってるのと変わらない
意識的に英語の音を認識する訓練をさせないと無意味

次に留学したら英語に触れてる時間が長いからできるようになる
と思われてるが実際にはコミュニケーションするところに理由があるように思われる
だから、子供に無理して英語でやらせたところで効果はたいしてない
どころか有害でさえある

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 18:15:50.71 ID:we77srMs
ずっと疑問に思ってることがあって、
日本人夫婦がアメリカに渡り、子供ができた場合、
家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
頭が混乱するのではないか、へたすると言語的にバカになるんじゃないかと思うんだけど、
そこんとこどうなんだろ。ちゃんと日本語と英語両方ものにすることができるのだろうか?

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 18:22:11.63 ID:qSUdGWLa
>家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で

言語が使え、学ぶ環境があれば2ヶ国語、3ヶ国は問題ない。
脳はどの言語も同じように音のストリームとして覚えているからだ。
カナダのケベック州では英語とフランス語で住民全員がやっている。

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 18:52:24.31 ID:Wnphgpoq
言葉を話し出すのは、日本語(米国語)だけの赤ん坊と比べると
かなり遅いが、いったん話し出すと2国語を普通に使う。
脳の切り替えができるみたい。(ソースは姪っ子)

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 19:18:08.59 ID:hDnC8Od/
>>445
アメリカじゃバイリンガルのほうが能力高いって調査結果出てるから

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 20:42:28.40 ID:nS7WO+rE
英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/17(木) 22:10:25.14 ID:kUXuO8iQ
そもそも99.999999999999999%がトランスレーション
使ってるんだから、ネイティブ以上もへったくれもない。
自力で英語くらい取得すべき。

451 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 18:44:51.96 ID:FFHQ9OUM
>>439
「〜化」って言うのは「状態」て言うことなのか?
じゃあ「自動」=「自動状態」て言うことだな?

>九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです
九九を読み上げるのも、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」された処理の一つです
ダンサーも、長年のトレーニングによって技術を、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」させています。

お前の定義だとこのように言いかえられるわけだよな
さっぱりわけがわからないな


記憶してるものをアウトプットすることと違いも全く分からんしw

やり直し!

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 18:49:11.30 ID:FFHQ9OUM
>ほとんど努力のいらない状態
はまだ分かりるとしても

そもそも「自働」だから、速く、正確とは限らないだろw

>くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
ただの暗記となんら変わんねーじゃん

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 19:11:36.58 ID:K+ZfBlOT
言語野つかわんからやろ
今はしらんけど昔は英語の授業で言語野使ってなかった
全部日本語で英語についてゴニョゴニョ言っておった

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 19:21:06.13 ID:r6lNraVp
40過ぎのおっさんだけど、英語の授業は酷いもんだったよ
発音について教師に質問しても、具体的な答えは返ってこず
なんか曖昧な精神論みたいなので返された

今は母音・子音をきちんと物理的に説明してる書籍もあるから良いよな
母音にこんなに種類があるなんて教わらなかったよ
最近英語を勉強し直してるけど、学生時代にこれがあったら
発音難民にならなかったのにと思うよ

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 19:43:49.73 ID:KA4GkND5
俺は30過ぎのおっさんだけど、俺の学生時代には既に発音についての参考書をアルクが出していたし、中学生向けの辞書の付録に発音記号についての解説(下の動き等口内の様子が描かれた図を含む)があったよ
ただ当時はまだまだカセットテープの時代だったし、音声教材には苦労してたね
今はフリーで色々ダウンロードできるから、貧乏学生でもリスニングや発音の勉強をしやすくなったと思う
羨ましい限り

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 19:51:54.09 ID:so5nDlkO
よくも悪くも日本人は外人と話す必要がなかったからな
しかも、古代日本人が漢文を日本人の開発した独特の読み方で読めちゃったもんだから
その感覚が抜けず英語もその感覚でいくことになっちゃった

一方で外人は語学の半分以上は会話だと思ってるわけだから
何年も勉強して全くしゃべれない日本人はかなりの馬鹿だと思われてる
1年以上勉強して全くしゃべれないってあり得ないでしょー
が西洋人の感覚

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:06:08.91 ID:mFgaB4IW
かつてのというか今でもだろうけど読み重視は正解
読めれば後は独りでも勉強できる
教えてくれる人間を確保するのはコストがかかる

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:22:41.49 ID:KA4GkND5
>>457
正解だと思う
喋りは独学でなんとかしろって割り切りがいい
今は高校卒業程度で英文法はほぼ網羅されてるけど、アウトプット重視になってから、文法も中途半端にしか教えないってことになったら後が大変だと思う
高校英語で英語の基礎をマスターできるからこそ、後は大学でも社会人になってでも独学で英語を習得できる
ある意味、今の教育方法は的を射てると思う

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:40:27.49 ID:K+ZfBlOT
Swedenとかの学校での日本語教育では2年位で日本語ペラペラ
6年かけて英語が自分で勉強出来る手助けとか論外

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:41:33.28 ID:+GvlBoJ0
>>457
>>458
自分も大筋で同意です
本人や親御さんの志向にあわせて完全に会話中心の教育をする私立くらいはあってもいいのかなと思いますけどね

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:43:28.36 ID:+GvlBoJ0
>>459
事実だとしたら驚異的なことだと思うので是非信頼できる情報源を知りたいです。

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 20:45:54.89 ID:K+ZfBlOT
>>461
私も驚いたが本人がそう言っていた

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/18(金) 21:29:06.59 ID:+GvlBoJ0
>>462
ありがとうございます
ではその人個人が偶然そういう能力にめぐまれていたのでしょうね

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 03:36:55.02 ID:FmGQR58z
在住外国人の日本語の聞き取り 学習期間2年
よく分かる32.3% 半分くらい分かる38.5% 少し分かる28.1% 全然分からない0%
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/jittaichousa/zaiju_gaikokujin.html

まあ、こっちに来てる人だけどね
留学してない日本人だったら2年の勉強で
よく分かる0% 半分くらい分かる0% 少し分かる1% 全く分からない99%

留学せず10年猛勉強した人で
よく分かる10% 半分くらい分かる25%←英検1級 少し分かる25%←toeic900 全く分からない40%←toeic900未満
てとこだろ

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 06:26:08.87 ID:I6sceEAi
日本人は英語の勉強の仕方が悪すぎるね。
適当に文法ができたら、とっととアメリカドラマとニュース観るべきで
他の回り道は一切いらない。教材なんてとっととゴミに出したらいい。
今時DVDには英語字幕出るんだし。

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 06:27:27.84 ID:I6sceEAi
今、NCISLAを字幕出してみたけど、簡単だよw
分からなければググれ、辞書引けばいい。

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 08:16:25.25 ID:RWSu2UDw
米国ドラマの場合、
字幕見ると簡単なことをしゃべっていても、聞き取れないから、難しいことをしゃべっているように錯覚するんだよね。

468 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 08:38:33.07 ID:jTJfwpOh
いきなり洋ドラとかよりこういう子供向けの番組のほうがいい。
こういう簡単な英語を馬鹿にするのは大間違い。

Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
https://www.youtube.com/watch?v=e_Uv6vD4v1A

Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
https://www.youtube.com/watch?v=LIR8ykXHNGs

Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
https://www.youtube.com/watch?v=rfelvI_ikf4

Sesame Street: Bert's Bottlecaps
https://www.youtube.com/watch?v=2Ls2vNfQxyc

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

Sesame Street: Bert and Ernie Jump
https://www.youtube.com/watch?v=iF4HCFpbRWQ

Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
https://www.youtube.com/watch?v=k2DNiAWgMRY

Sesame Street: Bert and Ernie Fish Call
https://www.youtube.com/watch?v=cUusX1Js6R0

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 08:41:47.97 ID:I6sceEAi
今更セサミストリートなんてやる必要なし。
つまらないものなんてやったら飽きて放り出す。
一番好きなものからやるべき。

高校生以上なら話が難しいほど語彙が増えて勉強になる。

470 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 08:45:11.01 ID:jTJfwpOh
>>469
>今更セサミストリートなんてやる必要なし。

今更もなにもねえって。
あのレベルの英語が聴けて話せなきゃそれこそ話にならない。
アホほど中学レベルの英語を馬鹿にする。

471 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 08:48:48.72 ID:jTJfwpOh
子供向けの英語は馬鹿にして読まないし聴かない。
大人向けの英語は分からないから読まないし聴かない。
どうころんでもやらないんじゃんw

472 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 08:52:12.12 ID:jTJfwpOh
>>469はセサミが面白いことが分からない。
セサミが理解出来てない証拠。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 09:01:47.75 ID:I6sceEAi
子供向けの番組ばかり勧めたり教材を押し付けるから、やらないし、続かない。
英語を勉強したいって人間に、自分の好きな番組ドラマから勉強しようって言うのが大切。

セサミストリートで勉強しろって。俺はそんなもので一分も勉強したくない。
なぜなら嫌いだから!

高校生以上なら日本語の知識があるから、最初からアメリカドラマ観ても全く問題ない。
今の時代、辞書引くかとにかくググればいい。それでもわからなければ放置したらいい。
和訳があればそれでニュアンスもつかめる。

474 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 09:22:06.57 ID:jTJfwpOh
>>473
>なぜなら嫌いだから!

だからお前はセサミを理解してないんだって。
これ面白いじゃんw
https://www.youtube.com/watch?v=j5xHXevVbhg

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 10:08:51.98 ID:guwByHuL
セサミ面白いよね、DVD 欲しい(´・ω・`)

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 10:20:40.36 ID:FmGQR58z
日本語と英語両方の字幕入ってれば同時に両方出せるしな
専門的な映画とか選ばなければ分からない単語とかあまりないよ
好きなので見るのが1番
誤訳が多いと言われてる戸田奈津子の字幕でもなんら問題なし

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 10:22:18.73 ID:tFetcTDp
単発で面白い話もあるんだろうけど、あの番組そのものに興味が持てないってことだろう。
面白さを理解すれば好きになるはずだからセサミを頑張って観ろ、というのは押し付けが過ぎる。
大人が忙しいスキマをぬって勉強しようというのだから、まずモチベーションが保てないと続かないよ。

478 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 13:00:06.50 ID:jTJfwpOh
>>477
普通の日本人が大人向けのドラマをすんなり理解出来るわけねえだろ。
自分の英語力を考えろ。

479 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 13:03:26.20 ID:jTJfwpOh
英語出来ないアホほど自分の実力に合ってないものを
【すぐに】理解しようとする。
英語を舐めすぎ。

480 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 13:06:55.16 ID:jTJfwpOh
お前ら英語字幕見ないでセサミを聴きとれるのか?
それが出来ないのにセサミを見くびるのは100年早い。

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 13:19:22.14 ID:gYBCDHko
今ならセサミを見るよりCNNでマレーシア航空撃墜事件を見てるほうがいいと思うぞ
俺はぜんぜん聞き取れないけどw

482 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 13:27:47.07 ID:jTJfwpOh
>>481
セサミを聞き取れないってことはネイティブの(手加減のない)日常会話を
聴き取れないってこと。
ネイティブが日本人相手にいつも手加減してくれると思ったら大間違い。

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 13:35:07.02 ID:gYBCDHko
英語のネイティブって、相手の英語力も推察できないくらい頭が悪いんだな

484 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 14:06:30.68 ID:jTJfwpOh
>>483
2chと大して変わらない。
つまりアホが多い。

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 14:26:18.56 ID:gYBCDHko
>>484
俺は皮肉で書いたのに、お前はひどいやつだな
そこまでひどい人はいなかったぞ

486 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/19(土) 14:28:27.16 ID:jTJfwpOh
>>485
事実を言ったまで

487 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 14:45:29.67 ID:WgK0KpOf
次はこのキチガイニートか

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 14:55:14.40 ID:rSpMDCxE
自分以外は全員英語理解できないという妄想前提で突っ走って
自分が白だと言えばグレーゾーンでも全部白じゃないと認めないみたいな人格障害構うなよ

障らぬ基地に祟りなしだ

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 15:18:39.80 ID:WgK0KpOf
つか、無知だし、英語力ないし、間違った解釈ばかりだもんな

490 :獨協神 ◆jSLqhLctoQ :2014/07/19(土) 15:32:12.79 ID:DxDsYBlK
ネイティブの英語が必ずしも正しいわけではない
日本には日本の英語がある訳で
ネイティブが普通のスピードで英語で話しかけてきた分からなければ
それはうちらが悪いのではなくコミュニケーションを取ろうとしないネイティブが悪い
だからこういってやればいい
「テメーの英語はクソだな」って

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 15:33:21.70 ID:WgK0KpOf
めんどくせー奴多いな

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 15:49:39.35 ID:JJWq8xbi
考察だの議論だのなんてタイトルのスレに、面倒くさくない奴なんているわけないじゃあないですかw

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 15:52:51.54 ID:RWSu2UDw
>>490

そこの獨協大卒君、その考え方は間違ってる。

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 15:55:38.62 ID:RWSu2UDw
>>490

誰もふだんのしゃべりのスピードを半減させなければならないような人間と話しなんかしたくないだろ。
おまえだって、日本語をいつもゆっくりはなさなければらなない人と一週間会話すれば、
「こいつと話したくない」と逃げ出すよ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 16:02:39.81 ID:LTORpB0D
>>490
そんな日本の英語は、世界共通語として機能しない、学ぶ価値もない。

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 17:15:09.00 ID:cN5CkVyD
渡部陽一

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 21:17:10.07 ID:hjI+tNC2
>>1
高校で文法を体系的に教えないからでしょ。

「中学までは英語が得意だったのに
高校になって苦手になった」
て人がやたら多いのは、
高校教育に問題がある。

英文法を体系的に教えないからだ。


これなら、
「予備校に行った途端に伸びる生徒が多い」
ことも説明がつく

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 21:30:28.37 ID:jJBaEADG
いや、単に急に難しくなるからじゃないか

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 21:37:50.46 ID:hjI+tNC2
英語と日本語はかぶらない音が多いが、
かぶる音だってある。


だったら、基本的にはカタカナ表記にして、
カタカナ表記が無理な部分だけ発音記号とか添えればいいのに。


まったくもってカタカナを使わないというのは
どうかと思う。
使える材料をどうして自らみすみす手離すのか。


↓ほど極端なことを言ってるわけでもないし


英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか
http://gaya.jp/english/katakana.htm
講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 21:38:36.24 ID:hjI+tNC2
>>498
急に難しくなるからこそ
フィーリングが通用しにくくなり、
文法を体系的に学ぶことが大事なのだ

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 21:39:15.44 ID:JJWq8xbi
他の教科、特に理系科目にくらべれば高校入ってからつまづく人はずっと少ないと思いますよ

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 22:08:31.82 ID:v3/9ERM6
学校教育がいけないのなら英会話教室に通えばいいじゃん。
料金が高いけど留学よかは安い。

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 22:37:59.04 ID:FmGQR58z
学校教育がいけないというか読むことだけを考えた場合でも
聞き取れないと学習効率が著しく悪いと思うんだよね

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 22:42:24.05 ID:TOY2L+Tg
>>502
確かに(´・ω・`)
学校の授業時間だけじゃ全然足りないと思う
英語が一番自分の努力が必要な教科だと思う(´・ω・`)

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 23:16:42.22 ID:jJBaEADG
>>500
単に基礎が固まってないのに、難しいことやろうとするからだろw
挨拶程度の会話すら出来ないのに難しい長文読むとかさ
体系とかの問題じゃない

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 23:18:08.19 ID:jJBaEADG
>>502
金かけなくったって
ネットでいくらでも優良教材がただで手に入るぞ、現代は

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/19(土) 23:52:20.33 ID:RWSu2UDw
こんな時代に聞き流し教材買ってるやつってw

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 05:54:26.73 ID:IBj6wK4N
Youtube1本あれば事足りるわw

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 08:07:00.57 ID:0vtfpch1
>>468
英語字幕あるから何言ってるかわかるから面白い
NHKとかが英語字幕の入った子供番組とか流しまくってくれたらいいのに

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 09:01:21.20 ID:G5cSQdKM
ある程度レベルのある人ならいいかもしれんが、アニメもネットも繰り返し見ると苦痛で、
結局は本屋で売ってるリスニング本を買った方が解説もついてるし効率がよかったりするよ。

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 09:30:39.96 ID:nqy1qPSo
>>510

字幕付きのブルーレイ・DVDにするといいよ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 09:41:23.48 ID:0hrTh1uM
スタンドアップコメディとか良いと思うんだけどね
笑いはその国の文化の底の部分にも触れられるよ

その国ではそういう風に感じるのか、とか
その国でも日本と同じように考えるのか、とか
あるある系の笑いもあって、これは世界共通で可笑しいと感じるのか、とか
色々と興味深い

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 11:39:00.11 ID:syhNRNY2
>>510
凄くわかる
面白いなと思った映画でも視聴3回目ともなるとただの苦痛
同じ苦痛なら市販教材で良いかという気になる

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 11:44:29.80 ID:8wk28R8L
映画はロッキーですら7までだから。
ドラマのほうが続くよ。そこそこのヒット作なら100話あるし。

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 11:56:07.63 ID:8XJpuJyu
(参考スレ 英語板)
海外ドラマで英語のお勉強 Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130

105-CSI:科学捜査班
100-ER 超早口、専門用語の嵐
99-Homicide  早口、発音不明瞭、スラング多し
95-The West Wing  早口、専門用語多し、政治に興味がないとしんどい
95-The Sopranos  訛りあり、スラング多し、発音不明瞭
90-ダークエンジェル
85-Frasier  語彙が難しい、主要キャラのしゃべり方の個性がバラバラ
80-Ally McBeal  早口、法律専門用語、発音は超クリア
80-X files  モルダーの喋りはかなり聞きづらい、超常現象などの専門用語
80-24 早口、コンピュータ関連用語が多い、ただアクションなので絵だけでもかなり楽しめるはず
75-LOST
75-アリーマイラブ
70-Sex And The City  早口、発音明瞭
70-Seinfeld  一部早口(George)、良くも悪くもアメリカンな内容の笑い
70-Mad About You  早口、個人的に笑いのツボがいまいちわからない
65-Murphy Brown 放送業界の専門用語あり
65-Everybody Loves Raymond  発音やや不明瞭、語彙は易しい
65-Star Trek TNG  喋りはゆっくりで聞きやすい。但しデータとジョーディのSF専門用語

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 11:57:04.41 ID:8XJpuJyu
>>505
中3の頃の関係代名詞は
運動会とか行事が目白押しでワーっと流されてしまうのに、
高校の先生は「こんなの中学でやったでしょ」ってことで基礎レベルの説明を省くからなw

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 14:50:14.95 ID:syhNRNY2
>>516
推薦入学でもないかぎりは高校受験のときに嫌でも復習しないかね?

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 15:54:31.71 ID:Udo7bNHp
思わず笑っちゃうオンラインスクール
  で検索。くだらな過ぎてマジおもろかった。

519 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/20(日) 16:02:03.40 ID:EB1/JKdV
>>512
>スタンドアップコメディとか良いと思うんだけどね

あんた聴いてわかるのか?

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 16:29:31.42 ID:xOnwB3N1
>>519
分かるよ
10年近く海外住んでたからね

いい加減、自分以外の日本人が全員
国内に篭り切りな前提で絡むの止めろよ
自分のこと何か特別な存在だとでも思い込んでんの?
長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

521 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 16:54:25.85 ID:syhNRNY2
でもスタンダップコメディを教材に使える人を英語難民とは普通言わないわけで、このスレで出す話題としては大きな疑問符がつきます

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 17:11:29.31 ID:xOnwB3N1
>>521
大人でも興味もてる題材として挙げたんだけど
何で最初から全部理解できなきゃいけないのよ
そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
日本人が英語難民の理由のひとつかもね

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 17:14:21.79 ID:+GUU7p6y
>>1
スレタイにわろたw 

Is the order a rabbit?
Are you a displaced person from rabbit house?

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 17:47:04.82 ID:syhNRNY2
>>522
> そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
> 日本人が英語難民の理由のひとつかもね

その通りだと思います
そしてそれを何とかする方法がないかを考えるのがこのスレの趣旨なのだからそこに文句を言っても仕方なくないですか?
向上心とチャレンジ精神に富んでいたらそのひとはもはや英語難民じゃないですよね

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 20:12:57.23 ID:cntPbgBV
イムラン・スィディキとかいうバイリンガルの書いた英語勉強法本があったから立ち読みしてみたんだが
リスニングの部分だけはわりとまともなことが書いてあった

要約すると日本人が聞き取れないのは英語が文字通りに発音してないし、文になったときには
発音記号通りに発音してないかららしい
つまり、映画なんかを聞いてても聞き取れるようにならないんだと
理由は上に書いたとおり文字から連想される音と実際の音が違うから
だから、発音を学べば聞き取れるようになるらしい

日本人が英語できない理由は実際にどう発音してるのか本に書いてくれないせいじゃないか?
最初から英語の教科書に英文、真下にSVOCなどの英文構造、真上に発音、その上に日本語訳
スラッシュ入りで載ってたらずいぶん勉強しやすい気がするんだが

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 22:35:05.22 ID:xOnwB3N1
>>524
だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

>>525
何度も聞いて少しも耳コピーできるようにならないのは
根本的に違う問題な気がする

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 23:03:13.51 ID:syhNRNY2
>>526
> >>524
> だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
> 何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

向上心を徐々に養うことが大事であることに異論はないですよ
というかそれって私が言ってることに何の関係も無いように思われます
自分のステレオタイプにながされていませんか?

あなたの言うスタンドアップコメディを全部聞き取れはしないにせよ教材として十分活用できるひとは日本では残念ながら上位数パーセントですよね
それを英語難民の範疇に加えることに疑問を感じるというだけの話ですよ

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 23:32:54.82 ID:+GUU7p6y
日本語をそのままひらがなで読んだら、
「ゆっくりボイス」(東方のアレね)みたいになると思う

529 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/21(月) 01:09:41.65 ID:cMybh+nk
中高生版TOEFL開始…実践的英語テスト続々
読売新聞 7月20日(日)17時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00050080-yom-soci



海外の大学で留学生の選抜などに使われている英語力テスト「TOEFL」の中高生版が19日、東京都内で実施された。

 20日には、大学入試向けに開発された「TEAP」も始まる。昨年度から高校の英語の授業は英語で教えることになっており、実践的な新テストに注目が集まっている。

 TOEFLの中高生版は、米国の非営利教育団体が開発した「TOEFL Junior Comprehensive」で、パソコンを使って「読む・聞く・話す・書く」の4技能を測る。19日は、郁文館グローバル高校(東京)の1年生20人が挑戦。
「話す」技能では、ヘッドホンから流れる会話を要約してマイクで答える問題も出され、生徒の1人(16)は「答える内容はわかっているのに、英語が出てこない」と話した。
11月には、広く参加者を募る公開テストも始まる。

 TEAPは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。20日の公開テストは、「読む・聞く」の2技能で行われ、9月に「書く」、12月に「話す」も加わる。ベネッセコーポレーションが手がけた「GTEC CBT」も8月2日に4技能の公開テストが行われる予定だ。
.
最終更新:7月20日(日)17時41分

530 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/21(月) 01:10:26.44 ID:cMybh+nk
> TEAPは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。

英検協会ならなぜ英検を使わないのだ

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 03:23:17.75 ID:+o1C+lcY
話す相手がいないってのも大きい気はするな
話すことを想定すれば、簡単なことを確実にって発想になるだろう
しかし、そんな相手はいないのだから日本人の考える「相手」は
当然、模試と偏差値になって偏った勉強になってしまう
結果、一人でできる読むことのみを意識した学習に

532 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/21(月) 06:23:14.44 ID:58T/A/fg
>>520
>長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

英語圏に永く住んでる日本人なんてこのスレでおよびじゃない。
スレタイを読め。

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 06:47:14.90 ID:hQWVMTE0
おまいう

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 07:52:09.37 ID:bxet8EWx
>>527
やっぱできる前提じゃん
できることだけやってりゃ、そら上達しないわ

できるからやるんじゃなくて、できないなりにやってみる
できるように考える、工夫する
そういう姿勢が大事だって言ってんの

>>532
スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

お前はokてことは、お前は海外で長期滞在したことないの?
そんなやつが英語板で威張り散らしてんの?

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 08:01:06.99 ID:MKszw/71
>>532
他人から軽蔑されるレスしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

536 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/21(月) 08:30:33.58 ID:58T/A/fg
>>534
>スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

英語圏に永年暮らしてる日本人なんて全人口の1%もいない。
そんなやつの英語力を基準にして議論しても意味ねえじゃん。

>そんなやつが英語板で威張り散らしてんの?

意味不明。
英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか?

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 08:41:43.07 ID:MKszw/71
>>536
他人から軽蔑されるレスをまたしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 09:32:18.75 ID:bxet8EWx
>>536
日本人が英語難民かを考察するのに
なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの?

英語力を基準にしてるんじゃなくて
海外に出ることで気づくこととか色々あるわけで
国内だけの狭い考え方だけじゃなくて
色々な意見を議論することがこのスレの趣旨じゃないの

>英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか?
他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 09:39:36.28 ID:bCNwr6QV
議論とは自分の考えを一方的に押しつけることじゃないのだ

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 09:51:35.41 ID:ALzDKVG8
>>539
どこが押し付けなの?

的外れな根拠で一方的に否定されてるのに対し
それは違うだろと諭してるだけなんだが

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 10:13:11.10 ID:9TiCFi0P
今は小学校のうちからネイティブの発音で授業受けてるらしいから
格段に英語力も向上するだろうね

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 10:28:32.85 ID:bvXgVlCQ
>>534
英語も日本語も中途半端になって「日本語がまともに使えない若者」とか言われてそう

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 10:32:05.78 ID:bvXgVlCQ
>>534>>541
安価がずれてた

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 11:33:19.34 ID:RgY/YRYC
>格段に英語力も向上するだろうね

60年前とほとんど変わっていない。
教え方が変わってないからだ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 12:20:39.29 ID:miEkx39z
塾でバイトしてるけど、
今の中学、高校生て発音記号読めない人多いよね(´・ω・`)
辞書の読み方も知らない人多すぎるお

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 12:27:19.78 ID:ZNDEor8A
発音記号って学校で教えないんだもん
俺は英語できるようになりたかったから、独学で発音記号やフォニックス勉強したよ
発音の仕方まできちんと書いてある辞書も限られてるしね
そういえば、DUOには発音記号読めない人用にカタカナで読み方書いてるよね
ああいうの凄く萎える

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 12:31:56.35 ID:miEkx39z
>>546
俺も自分で発音記号、発音を勉強したよ(´・ω・`)
英語の基礎を学校で教えないのはどうかと思うんだけど、、、
カタカナで読みを振ってあるのはダメだよね、リスニングができなくなる(´・ω・`)

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 12:32:14.33 ID:wcCBP2DU
発音記号を覚えるにはどの参考書がいいの?

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 12:40:46.98 ID:miEkx39z
>>548
俺はルミナス英和辞典の巻末付録にある発音記号解説で学んだから、「発音教本」みたいなのは使ってないよ(´・ω・`)
あとは洋画観たりして口の動きを覚えたり、先生に教えてもらったり(´・ω・`)

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 13:20:35.96 ID:/R1sgTHy
発音が我々日本人には無理ゲー過ぎる
聞こえないものを発音するなんて、耳が聞こえないのに楽器を弾くようなもんじゃね?
ドレミファソラシドのミをフラットにして弾いたら、誰でもこれはドレミファソラシドではないと認識出来るけど、英語の場合、日本語にない音、例えばLとRをいくら注意深く聞いても全く違いが分からないw

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 14:32:41.14 ID:UMYFH2Iq
普通の速さの会話を学ぶ機会がないからでしょう。

たとえば↓
https://www.youtube.com/watch?v=FxREA30IrEQ

偏差値50以上の大学の学生なら使われてる単語の95%以上は知ってるものばかり。
でも、内容の95%以上を理解できる人はそういないはず。

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 14:38:18.82 ID:+o1C+lcY
明治日本人の発想は単純すぎる
とにかく論文が読みたいんだお、その他はどうでもいいお
ってところからスタート

日本語に正確に訳すことが大事だお、誤読ダメだお、翻訳すればみんなで読めるお、
量とかどうでもいいお、翻訳できる人数を増やせばいいだけだお

単語熟語は辞書で調べればいいお、そのために辞書作ってるお、覚える必要ないお、
構文、文法大事だお!!!構文が分からないと読めないし文法正確にやらないと誤読するお!
どんな論文でも読めるように難解な構文ばかり集めて入試に出すお!
大昔の人もそうやって漢文読んだお
発音、聞き取りどうでもいいお、日本に外人いないお

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 14:46:55.75 ID:rQ14/H0G
>>552
秀逸

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 14:49:16.38 ID:mDhq2YaY
ネイティブの速度でネイティブの発言が聞き取れなくても英語習得の目的のうち7割くらいは達成できるのであまりそこにこだわるのは意味がないでしょ。

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 15:04:44.10 ID:592vhiaX
[l]と[r]、[θ]と[th]は何とかなりそう
でも[v]と[b]はオイラに聞き分けは無理だ

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 15:05:17.37 ID:ZNDEor8A
>>552
凄く勉強になった

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 15:16:36.95 ID:mDhq2YaY
>>551
もうちょっと可愛い子で頼む

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 17:22:49.44 ID:VoAhBB3L
思わず笑っちゃうオンラインスクール
  で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 18:15:51.08 ID:gbgB18g/
>>551
喋るのはええ

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 19:10:53.03 ID:bvXgVlCQ
>>551
速度を落として聴いてもわからないものはわからなかったわw

経験的にテキストを見ながら聴いてもわからないのは、
・発音がつながってて単語に分解できない
・アクセントの弱い部分が弱過ぎて聴こえない
・そもそも単語を知らない
のどれか

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 19:22:56.47 ID:bvXgVlCQ
>>552
むしろ外国語の必要性の変化が一周して今がまたその時代になったと思う
インターネットの発達で英語に接することが増えたけど
量が多すぎて翻訳で追いつける時代ではない
だから英語のまま理解できるようにする訓練が必要

書くことができれば英語でレスができるし、聞き取りができれば動画を見ることができるし、
話すことができれば外国人とチャットすることもできるけど、
読むことに比べたら必要性はかなり少ない

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 19:42:04.79 ID:MdyMyfa8
英語は日本語と違う言語だから、ある程度のレベルまでなら習得し易いと思うんだけどなぁ(似た言語だと混乱するけど)

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 20:57:34.60 ID:mDhq2YaY
似た言語であることのデメリット>似た言語であることのメリット
とする根拠は何?

564 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/21(月) 23:42:10.86 ID:58T/A/fg
>>538
>なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの?

99%以上の日本人は英語圏に永年住んでないから。
お前の薦めるスタンドアップコメディなんてほとんどの日本人には理解不能。

>他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

何の話?

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 00:17:43.82 ID:oJfMPFp0
文法を軽視する高校の授業だから
多くの日本人は高校で躓く。

今度は文法軽視どころか
英語の授業は英語で。

これから、もっともっと英語のできない日本人が増えていく。



>>529-530を見て思ったが、
こんなことやるなら
センター試験と英検2級を統一とかすりゃいいのに。
統一っていうか、センター試験と英検2級を全く同じ形式にするとか。

英検対策やったりセンター対策やったりで
あれもこれもやって結局どれもこれも中途半端になる学生多すぎ。



資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50

566 :◆bKaGbR8Ka. :2014/07/22(火) 00:32:44.41 ID:6GQFeOLo
発音が悪すぎるから英語耳ができない。公立で負け組の子と
勝ち組の子を一緒に学ばせると巻き舌ワロスで勝ち組の子も
潰されて英語耳を獲得できないんだよね。

子供を英語耳教室に通わせる勝ち組ママの数はきっかけが
あれば激増するだろうね。勝ち組企業の福利厚生アソート
パッケージに英会話学校の幼児英語耳教室の割引を
政治力を駆使してねじ込めばいいのさ。

負け組はお金がないから英訳聖書でも暗記していなさい。(プゲラ

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 07:24:25.07 ID:7bmPabFa
>>564
だから、何で最初から全部理解できなきゃいけない前提なのよ
できることだけやってりゃ伸びようがないだろって
流石、0か10しか認めない!みたいな極端に視野が狭いとこなんか、日本人脳だなぁ

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 08:50:54.97 ID:aDv5oYVZ
>発音が悪すぎるから英語耳ができない。

英語耳で英語を理解するではない。
脳は知っている事は理解できる。
つまり脳がその音を覚えているかどうかの問題だ。
その音は音素の並んだものでなく、連続的に変化する音だ。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 08:53:19.21 ID:aDv5oYVZ
>だから英語のまま理解できるようにする訓練が必要

そんな事ができるはずはない。
日本語だってそのまま理解しているのではない。
理解できる日本も、理解できない日本語もある。
言語は英語も、日本語も思考言語で理解する。
英語をそのまま理解できる訳がない。

570 :大学一回生:2014/07/22(火) 10:22:39.12 ID:L+Tc5LIU
高校時代は英語関係は五段階評価でずーっと5だった。
外人の先生とも会話できた。

が、Xメン future&パストって映画を見たら、二時間の映画で聞き取れたのが
「イエス、アイ ドゥー」だけだったw

外人の先生はむしろ早口なほうだったが、語彙レベルを制限していたのと、ネイティブとはいえ長年日本で暮らすうちに日本なまりの英語になっていたのかもな。

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 10:58:22.26 ID:25ELPxlZ
学校の英語教育や受験英語が発音を軽視しているから、学生も軽視してしまう。
英文を朗読させたり、単語を発音させて、発音を評価するテストを取り入れれば、
巻き舌を笑うことはなくなるだろう。

572 :名無し:2014/07/22(火) 11:32:33.94 ID:OMJ4Sfy2!
フォニックスはお勧めだよ。
発音が上手になれば単語も聞き取れるようになるから。

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 11:42:29.06 ID:VZRbdyqf
塾で中高生に英語を教えているができない理由がようやくわかったよ。
高校あたりからでも一生懸命やれば、高三のはじめくらいには英検準一級
レベルで一流大学合格くらいの英語力がついていしまうんだよ。だったら、高三からは
英語の勉強はほどほどにして数学やら理社に時間を注げ良いことになる。

英検準一レベルの高校生が、さらに1−2年間くらい必死に英語の勉強をする必要
があるならば、日本人の英語力はあがると思うよ。

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:08:34.80 ID:jF+NliAE
>>568
音素の集合体が音になるから正しい発音を学ぶのは音を理解するのも早めてくれるんじゃないかね?
「ワンワン」を百回聞いてもワンワンにしか聞こえないけど、バゥバゥを知ったら数回でバゥバゥと聞こえるから不思議。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:11:39.36 ID:p+RdfM9B
中高生が勉強できない理由は学校に無駄に時間取られるからだと思うよ
科目別に生徒のレベル分けを細かくやってそれぞれに適した授業が行われるような制度があるなら別だけど
だらだらと長い時間ばかりかけたどこにも照準があっていない授業受けさせられても時間の無駄でしかない
さらにはどうでもいい学校行事とかあるしな
大検(高認)なんて半年勉強すれば取れるのに高校は3年もかかる
学校は勉強する場じゃなくて一定の「型」にはまった人間を大量生産する場所なんじゃないかな
文部科学省も分かっててやってんでしょ

あと英語力と受験力もまた違うものだしな
受験英語ができても英語力は身につかない

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:12:21.98 ID:EEuwA3aG
>>573
世の中そのレベルなら結構いるよ。
英語力をそういう測り方してもしょうがないんだね。

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:14:11.24 ID:kY+Y/+W/
>>573

「できない理由=一生懸命やらないから」

というふうにしか読めないんだがw

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:16:46.47 ID:EEuwA3aG
>>574
バウバウに聞こえるのか。bow-wowには聞こえない?次からは聞こえるかも。

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:22:48.38 ID:5n8Fv1Se
>>575
学校は塾や予備校じゃないんだけどな
受験勉強にしか価値を見いだせないのなら、大検受けて大学受験予備校に行ってりゃいいよ

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:37:52.90 ID:EEuwA3aG
>>579
既存の枠組みの中でしか発想できないのなら、ここで意見を書いても意味ないのでは。
英語難民を生み出してきた仕組みそのものなんだから。

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 13:49:19.37 ID:5n8Fv1Se
>>580
世の中の見方が1ビットな人か
二値論理な人は思考が簡単でいいね

582 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:07:51.73 ID:I0+bC3wW
>>581
難しい言葉を使えば説得力があがると思ってる独りよがりな人は退場してください。
ちなみに、学校が邪魔な存在でしかないのは現場の声からも明らか。

583 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:09:08.33 ID:I0+bC3wW
>>562-563
中国人(中国語)最強ですね。

・中国にアルファベットはない(似ているゆえの混乱がない)
・文法が英語と同じ(似ているゆえやりやすい)

584 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:12:45.08 ID:I0+bC3wW
>>581

【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/74

【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/
ゴミ高校で一人勉強してる奴 23人目 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1381356536/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

585 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:15:03.07 ID:I0+bC3wW
ってか、>>575の趣旨って
別に受験勉強にしか価値見出せないとか
そういうことを言ってるわけじゃないと思うのだが

586 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:15:38.05 ID:I0+bC3wW
数年前、県立松江北高校など
一部の進学校が必修だが受験に関係ない科目を実はやっていなかったことが問題になったが、
実はああいう学校こそが
「生徒にとっていい学校」
なのだ

必修科目逃れwiki - 高校リスト西日本編
http://www20.atwiki.jp/hisshuu/pages/19.html
高校の必修科目履修もれが底無しの展開に ダメ主夫 ひげメガネの雑記帳-ウェブリブログ
http://higemegane.at.webry.info/200610/article_16.html

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 18:16:45.84 ID:VZRbdyqf
英検準一級の問題を検討してみると、英作文(ライティング)と
インタビュー(speaking )が非常に簡単だ。

つまり、英検準一級+ライティング+Speaking ができれば、
日本人は大学一年生の段階で
初級レベルの英語はある程度できるという事になる。

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 18:26:21.67 ID:VZRbdyqf
高校の英作文教育には、やっぱり外人教師を使うのがいいんじゃないだろうか。

この場合、和文英訳をメインにするのでなく、
東大や一橋大学の英作問題を念頭に自由英作文をやらせる。

おそらく、現状では一橋大学に合格するために英作文力は必要ない。

だが、一橋大学の英作文で高得点を取れるような力を身につけさせる。

例えば、「なぜ私は同性愛結婚を支持するのか」といったお題について論述できる能力を身につける。

つまり、TOEIC のライティングやスピーキング対策にもなるような勉強を高校生にさせる。

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 18:37:11.72 ID:W7sEFEny
学校では、もっと文法に力入れて欲しいかな
高校までhave to とmustは一緒だ!
って教わるのがダメだと思うよ

590 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:39:35.81 ID:I0+bC3wW
>>588
古文や漢文みたいなまったく意味のない科目にあてる時間があるなら
英語の時間を増やしてほしい。

一ツ橋大学は一時期、古文漢文を入試に課していなかったが
最近、現古融合文という形で課しているようで残念

591 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:41:46.81 ID:I0+bC3wW
>>588
>例えば、「なぜ私は同性愛結婚を支持するのか」といったお題について論述できる能力を身につける。


日本語でもこれをできる学生がどれだけいるんだろう・・・

592 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:42:36.90 ID:I0+bC3wW
そもそも教師側が
感情論でしか考えることができないし

593 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 19:19:02.62 ID:I0+bC3wW
>>587
インタビューって二次試験のこと?

594 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 19:20:58.86 ID:I0+bC3wW
>>589
高校でも同じと教わった。


ちなみに中学時代は、
英語教師にwillとbe going toの違いをきいたが、
先生も分からなかった。


フォーイクザンポー
フォーインスタンス

フェイト
デストニー


これらの違いも、高校教師に聞いたが、分からないと言われた

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 21:16:05.60 ID:wD9CSIG/
>>594
たぶん、違いを教えても量が多いから、同じでいいって教えてるかもね
should とhad better とかrecently とthesedaysとか挙げるとキリがないからね

596 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/22(火) 23:13:50.08 ID:2VFu9DU3
>>595
授業の中では説明する必要がないとしても、
個別に質問してきた生徒には答えてあげてほしいものだ

597 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/22(火) 23:15:44.38 ID:2VFu9DU3
ネイティヴって発音記号は読めないとして、ローマ字は読めるの?
日本人の名前を外国人に説明するときは
ローマ字にするけど・・

ローマ字っていうくらいだから
ローマ字ってイタリア基準??


カンエイって名前の人が、
kaneiを「カネイ」と読まれて
ネイティブ先生にずっとそう呼ばれてた。

kan-ei

って書けば平気だったのかな?


でも、
abuse(〜を悪用する)って、
ローマ字読みならアブセだけど
英語読みだとアビューズで…

アブセって名字の人がいたら、
これはどうやっても、アビューズさんって呼ばれちゃうんじゃないの?

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:00:35.11 ID:1niAixjY
>>597
ローマというよりラテン字なんかな。しらんけど。
スペイン人のホセさんは英語ではHoseなんだろうか。
まあアメリカ人でも日本人の名前はラテンぽく読むと知ってたらわかるかも。
金さん、とかいてキン?カネ?と最初は思うけど
相手が韓国人と知れば、ああキムさんかってわかるでしょ?

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:35:40.34 ID:nWcvoPvU
>>579
いまだに「大検」なんて単語を使うあたり程度が知れるなw

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:41:30.05 ID:nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ?


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50
英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50


それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。

ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・


んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで50年以上かかるじゃんw


何事も程々に。割り切りも大事。

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:42:08.63 ID:nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ?


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50
英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50



それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。

ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・


んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで50年以上かかるじゃんw


何事も程々に。割り切りも大事。

602 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 01:27:50.27 ID:hqW1Wxkn
>>590
>古文や漢文みたいなまったく意味のない科目にあてる時間があるなら

古文と漢文は日本文化の母体じゃん。
自国の文化に誇りを持たない国を他国が尊敬するわけがない。
日本語教育はどうでもいいいから英語を重点的に教えるべきと思ってるとしたら大馬鹿。
日本人を【劣化】アメリカ人に改造してどうする。
西欧コンプ乙

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 02:44:32.93 ID:W3Mxqmyy
むしろ、まともに話せない、聞けない奴がなんで教師やってんだよ
さらに作文もできない。日本人の書いた英文は教科書臭くてすぐ分かる

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 07:54:43.13 ID:Ev2rTx/K
Japan times の文章でも文法的に間違ってるのがあるってマークピーターセンが書いてるよね

605 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 08:11:58.64 ID:K8b8svWZ
>>601

発音知らないと、聞き取れないんだが。
それって、終わってるだろw

606 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 08:15:33.78 ID:K8b8svWZ
>>602

漢文は中国だろw 

それに、日本の文化は、茶道とか神道とかを言うのであって、古文は過去のコミュニケーションの一形態に過ぎない。
古文・漢文は選択制でいい。むしろ、茶道とか神道とか天皇学が必須科目じゃないのがおかしい。 

607 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:35:21.20 ID:hqW1Wxkn
>>606
>漢文は中国だろw

漢文は欧米文化におけるラテン語みたいなもん。
日本語と日本文化は漢文から大きな影響を受けてる。
これを知らずして日本文化は語れない。

>古文は過去のコミュニケーションの一形態に過ぎない。

馬鹿かお前は
伝統文学は【文化】だろ。
平家物語とか源氏物語とか徒然草とか古典文学の傑作は古文で書かれている。
万葉集とか古今和歌集とかもな。
能とか狂言だってそうじゃん。

608 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:36:23.38 ID:hqW1Wxkn
>>606がアホすぎな件

609 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:48:22.08 ID:hqW1Wxkn
橋下徹(大阪市長)もアホすぎな件
「能狂言を観るような人間は変質者」と公言(筆者は直接視聴しているので間違いない)
http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.06.26.html

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:04:01.85 ID:qcKp92ex!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:09:44.63 ID:/fgls2re
>>604
マジかよ?
ネイティブチェック入れてないの?

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:48:11.62 ID:y0M67tQF
>>605
発音出来ない単語は聞き取れないということはない。

「自身で発音できる単語のほうが聞き取り易い」
ということはあるが、
「自身が発音できない単語は聞き取れない」
ということはありえない。

そもそも言語って音声から覚えるし、順番が逆だ。
聞こえる→発音できるようになる
であって、
発音が先ではない。

英語だろうが日本語だろうが、
発音できない単語/知らない単語は、
聞き取りにくいが、聞き取れないわけではない。

犬だって、人間の言葉を喋れないのに、
ある程度なら人間の言葉が通じるじゃないか

613 :590:2014/07/23(水) 09:51:30.17 ID:y0M67tQF
>>602
おいおい、あんたさ、レスをつけるなら、
相手の発言を正確に読み取るのは最低限のルールだぞ。

英語以前に、日本語の読解力がおかしいなw

>古文と漢文は日本文化の母体じゃん。
世界中のどこでも話されてない言葉を覚えてなんになるのだ

> 自国の文化に誇りを持たない国を他国が尊敬するわけがない。
日本語や日本文化に誇りを持つことと、古文漢文を勉強することは違う。

> 日本語教育はどうでもいいいから英語を重点的に教えるべきと思ってるとしたら大馬鹿。
> 日本人を【劣化】アメリカ人に改造してどうする。
> 西欧コンプ乙

巨魁も甚だしい。
俺は、「古文漢文不要」とは言ったが、「日本語不要」とは言ってないのに、
なんで、日本語軽視とか西欧コンプになるのか。


それとも、アナタの中では、
「古文漢文軽視も、日本語軽視である」
ってことなのかな?
だとしたら、それは飛躍してると俺は思うし、
アナタの個人の見解を前提に俺の文章を読解すべきじゃないな

614 :590:2014/07/23(水) 09:52:02.35 ID:y0M67tQF
巨魁も甚だしい

曲解も甚だしい

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 10:37:00.28 ID:1niAixjY
>>612
>「自身で発音できる単語のほうが聞き取り易い」
ということはあるが、

なんで?

616 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/23(水) 11:40:19.90 ID:a5a6rVwQ
>>575
せめて学校で、
もうちょっと必要性や位置付けを教えてくれていれば・・・

勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/770

770 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/23(水) 11:38:06.85 ID:uxow7zbB
高1の頃に
学校で配布された桐原書店の高校初級英単語集、
これはたまに小テストでやるくらいだったので
俺は力を入れてやらなかったが、
ただ、なんか教科書に出てくる単語とかぶってることが多いなとは思った。

今思えば当たり前なのだが、
高校初級単語集と高1教科書の単語が重複するのは当然だ。

でも当時はそうとは知らなかった。
「教科書に載る単語とかぶってますよ」と言われれば、
多分俺はその桐原の単語集をちゃんとやっていた。


学校が全体像を示さないっていうのは
やっぱり問題あると思う。

↓全体像を示すのは大事なのだ
http://douseiai.dousetsu.com/youcansokushuulesson140605_155045122_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/140612_151537_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/140621_121801_2_lb.jpg
(表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力)

617 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 14:40:05.94 ID:K8b8svWZ
>>607

毎度、稚拙な判断力だな。

古典文学なんて大衆は現代語訳で読めばいい。
なんで全員が古文で読む必要があるんだ?

バカはお前だ。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 16:31:34.16 ID:JBtcozyN
「発音できない単語は聞き取れない」

こんな迷信がまるで一般論みたいになってるが…

この理屈が正しいなら、世の中の大半の英語教師は、(発音下手だから)リスニングや英会話が壊滅的なことなるw

でも英語教師は、発音下手だし下手どころか「発音できない」単語だらけなのに、リスニングも英会話もできてるよなw

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:08:37.97 ID:W3Mxqmyy
発音ができないのに英会話ができてる???
なに、言ってんだ、お前は

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:16:00.33 ID:W3Mxqmyy
https://www.youtube.com/watch?v=8zfBMDNkJuI

↑最低でもこのくらい話せないと話せてるとは言えない

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:25:31.58 ID:xpe3Gqeo
>>620
読み書きならまだしも、
発音・速度でそのレベルを流暢に話せる学校英語教師なんて
全体の1割もいないんじゃないか?

あんたは学校英語教師の9割方はゴミだと思ってるの?

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:38:02.50 ID:UYl5Zk7f
>>621
一割?そんなアホな。1パーセント以下。
もしかしたら全国どこかにはいるかも知れない。

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:39:45.91 ID:UYl5Zk7f
>>618
壊滅的なんだよ。キミはどこの惑星からやってきたのか。

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 18:11:57.06 ID:5Q2CEC6D
>>620
こういうやつは、やみくもにハードルを上げてるだけで
言ってる本人は英語がろくに理解できないだろうね

貧乏人が(妄想で)語る金持ちみたいなもの

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 22:31:28.84 ID:nW3zZyHM
>>620関係ないけど日本語勉強してる人って割といるんだな
超マイナー言語かと思ってた

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 01:21:45.74 ID:9VsSmy82
アニメファンとかV系音楽ファンがどこの国にも多くはないけど一定数いるからね
でも最近は中国語に人気の面では負けてる

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 01:34:12.93 ID:ScIE4n4h
>>読み書きならまだしも

読み書きといっている時点でダメだよ。
書くのはすごく難しいんだよ。

現実問題としては、日本の英語教師ではほとんど読めない。

628 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 08:59:12.33 ID:OkQ4drZ/
>>613
>世界中のどこでも話されてない言葉を覚えてなんになるのだ

自国の歴史と伝統と文化を知るために必要。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 09:27:44.04 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

630 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/24(木) 11:15:43.34 ID:F1HeMKPt
ドラゴン桜のモデルになった竹岡講師(下の名前は忘れた)が、
「ドラゴンイングリッシュ英文法」
「やさしい英語長文」
あたり(うろ覚え、違ったらごめん)のまえがきで、

「中学英語で結構行けるのに
高校に入ったら些末な文法ばかり覚えていて
だから英語ができなくなる」
「実際、英検は準1級以上では文法問題はない、枝葉末節な問題を出すしかなくなるからだ」

みたいに書いてあったような気がする。
(手元に本がないし流し読みしただけなので、そういう趣旨でないかもしれないが)



「中学英語である程度行ける」ってのはそうだが、
語彙レベルが足りないのと、
文法も、中学英語じゃ仮定法がないから、
「文法も中学でじゅうぶん」は言い過ぎでは?

英検準1以上は文法問題無いってのも、
逆に言えば2級までは出るわけで、
2級はふつうに高校英文法が範囲なのですが、、

631 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/24(木) 11:19:12.93 ID:F1HeMKPt
高校になって難易度が格段にあがるのは、
英語に限った話ではない。
数学や現代文もそうだし…
理科(物理とか)もかな?
世界史も… (日本史は個人的には中学と高校の落差を感じなかったが)。


なのになぜ英語だけ、
「高校に入ってできなくなる人急増」
とか言われるんだ?
そりゃ数学とかでも同じでは?


政府も「国民が英語できるようにしたい」、
街中も英語系塾乱立、
書店にも英語系の本が飽和状態、
予備校の講座も英語がもっとも多い…


なんで英語だけ?

数学や社会ができないのはほぼ放置状態で
なぜ英語だけこんなに熱心なの?


英語学習にトータルで100万円くらい使ってきたって人は多いだろうが、
数学や社会や理科に100万円くらいかけてきたって人はいるんだろうか

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 11:39:31.08 ID:Rop8Kw+G
>>631
先進国の海外にコンプレックスがあるからだろ
今の中国があったあたりの言語を一生懸命勉強した名残が漢文だし
その延長が英語

高校までの数学なんてアメリカと比べると日本のほうがレベル高いらしいね
でも、大学に入るとすぐ抜かれるとかw

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:10:42.01 ID:AHaZ483a
基礎力を犠牲にすると、レベルが高いことしても、
基礎力のある者に直ぐ追い抜かれる。
何が基礎力となるのかを見極めないとね。

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:24:11.85 ID:Rop8Kw+G
すぐ、基礎、基礎っていう奴がいるけど
ソフトウェア開発でもいまどきウォーターフォール型なんて流行らないわけですよ
自然にスパイラル型になってしまうわけ
英文法や英文解釈ばっかりやってるのは、要求仕様ばっかりやってる状態で
いつまでたっても先に進めない

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:56:49.57 ID:Wb8/vvqJ
スパイラルで基礎、応用を繰り返せば良いじゃん

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:05:57.87 ID:QFVNwhb/
日本人が「英語できない」ってことになってるのは、単にリスニングとスピーキングの練習量が足りないだけだと思うなぁ。

日本人の英語教育は伝統的に、言葉を身に付けるというよりはむしろ英語という道具を使った思考トレーニング的な意味合いが強かったみたいだし。
高校くらいまで真面目に勉強していた人やある程度以上のレベルの大学を出た人などは、
リーディングならそのへんの他国のアジア人には負けないのではと思うよ。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:33:20.24 ID:WPoVsdHh
>>636
リスニング、スピーキングもそうだけど
ライティングも出来ない人が多いよね

人様が書いた文章を読み解くことしか教わらないから
自分で0から文章を書く、言いたいことを口で伝えるということが出来ないし
本と睨めっこしかしないから聴き取れない

学校でどうにかしようとしても、他人に
教えられるレベルの教師がほとんどいないから生徒も育たない
生徒が育たないからいつまでも教えられる教師が出てこないの悪循環

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:43:45.14 ID:qt9L4TYU
英文をたくさん読んでも、脳内で自己流発音で読んでいたらどうしようもないんだと気づいた
速読や文法の勉強にはなっても、脳内イメージが自分の下手な英語発音…これだと本当に片手落ち

海外の人は、聞いて覚えて読んで覚えて、で相乗効果が出てくるけど、
日本人の学習はそれらが分断されてる分、ものすごく効率が悪いことになってる気がする

誰かネイティブ(アナウンサーでも俳優でも)の一人の声を飽きるほど聞いて頭に叩き込んでから、
その声のイメージで黙読するくせをつける
そうすると、リスニング+速読=速く喋られる英語を遅れず理解する
という訓練になりそう

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 15:06:17.23 ID:bIrARke8
>>637
そうね、スピーキングといっても発音だけじゃなくて、いわゆる英語を組み立てる
英作文能力も含めてのものが必要ということだね。
個人的には読解と文法の学習も大事だと思うが、あまりにも偏りすぎている。
英語学習の初期から九九のごとく、フォニックスと発音記号練習を叩き込むようにすればだいぶ違うと思う。
でもそれに対応できる教師が少なすぎるかな。

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 16:08:12.36 ID:1fNE8Ucc
音読量が少ないんじゃないか

641 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 16:26:32.53 ID:aE2u0n9e
なぜ英語ができないのか。「やらないからできない」
どうしたら英語ができるようになるのか。「できるまでやり続けろ」

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:03:31.07 ID:iRv6DUBl
>日本人が「英語できない」ってことになってるのは、単にリスニングとスピーキングの練習量が足りないだけだと思うなぁ。

練習量の問題ではない。
文字を見て読む、文字を見て聞くからだ。
英語は音で覚える事だ。
反復練習をして自動化して手続き記憶として、身体で覚える事だ。
英語も日本語も基本は同じだ。

643 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 17:09:49.44 ID:OkQ4drZ/
>>638
>英文をたくさん読んでも、脳内で自己流発音で読んでいたらどうしようもないんだと気づいた

単語を辞書で引くときにその発音もチェックしろよ。
それとaudiobookも聴け

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:12:38.61 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:13:27.33 ID:stFUJzUd
脳内妄想だけで語る発音厨とリスニング厨には困ったもんだ

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:26:15.18 ID:BNh0xs5h
日本のサッカー少年がロナウドにポルトガル語で質問 → 会見場に居た日本人たちはヘタクソなポルトガル語に爆笑 → ロナウドは少年をフォロー

http://www.youtube.com/watch?v=prDILp3KLA8#t=2m23s

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:38:20.48 ID:77NHJ8Pm
>>638
シャドーイングと音読の科学という本にその疑問に答えることが書いてあるかもしれない

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:43:08.99 ID:N7/oyApk
>>642

【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚 ← イマココ

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:02:25.64 ID:qt9L4TYU
>>643
いや、そんな話じゃなくて…
どんなに発音研究してみてもネイティブの発音にはならんでしょう、普通の日本人は
完璧ネイティブの発音になる日本人がどれだけいるのか
だからこそ黙読の際に自分基準の脳内声じゃ駄目だって話

>>647
ありがとう
機会があったら読んでみます

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:11:20.15 ID:/N18TsH/
大学入試って英文はよくても設問がおかしいんじゃねえの?
特に私大

651 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 18:47:21.99 ID:OkQ4drZ/
>>649
>だからこそ黙読の際に自分基準の脳内声じゃ駄目だって話

ならどうしろと?

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:54:44.21 ID:qt9L4TYU
>>651
最初の書き込みに書いてんじゃん…
もういいよ

653 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 19:02:22.50 ID:OkQ4drZ/
>>652
>最初の書き込みに書いてんじゃん…

これか?

>誰かネイティブ(アナウンサーでも俳優でも)の一人の声を飽きるほど聞いて頭に叩き込んでから、
>その声のイメージで黙読するくせをつける

だけどお前のこの発言と矛盾してないか?

>どんなに発音研究してみてもネイティブの発音にはならんでしょう、普通の日本人は
>完璧ネイティブの発音になる日本人がどれだけいるのか

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:27:58.92 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:28:35.25 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:29:23.67 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:36:03.35 ID:Rop8Kw+G
>>635
そういうこと

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 20:17:38.86 ID:KHd4oUKg
大学で言語学で、音声学的なこともやったが、
そんなのより実際の発音を教えてほしかった。
まずはそっちが先だろうっての。

車のエンジンの仕組みにいくら詳しくなっても
実際の運転はうまくならないでしょーが!

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 21:17:41.59 ID:KHd4oUKg
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

660 :救世主 今井宏:2014/07/24(木) 21:23:33.86 ID:KHd4oUKg
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 01:46:59.93 ID:JqCiXTFR
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。


が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。

空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか?

英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。

英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。


車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。

まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。


(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 07:19:53.25 ID:BPcEVo+J
http://www.youtube.com/watch?v=2nn-jxb_3-0#t=3m50s

サッカー少年がカタコトのポルトガル語(動画ではスペイン語とあるが間違い)でクリロナに質問

会場の日本人記者たちがクスクス笑う

クリロナ「なぜ笑うんだ?彼はとても上手だ」

少年が一生懸命ポルトガル語を披露→ジャップ嘲笑→ロナウド怒る→ジャップ拍手
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406186496/

ぐう聖クリロナ、少年を笑う日本人をたち一喝
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1406188214/

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 07:45:51.78 ID:JPzrR5C3
>>662
爆笑とか酷いなwんで拍手とか痛すぎ…
確かにあまりにもロボット的で無アクセントすぎるけども、、

664 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/25(金) 10:12:39.80 ID:UHPONvGD
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 10:32:26.49 ID:PcPdc832
>>662
やっぱ欧米人はいい
クソもいるだろうけど、まともな人はすごくまともだ

日本人だといい人でもこういうことできないだろ、人目気にして
まわりも「悪目立ちするな」とやらせまいとする

欧米で白人になって賢い友人つくって精神的に豊かに暮らしてみたい

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 11:00:14.71 ID:v8suBr9p
>>639
発音記号とフォニックスに夢を見すぎだと思う

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 15:44:14.14 ID:3g+fOgie
>中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
>これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

これは重要な論点だよな。俺が思うに、中学基礎ができていないのが原因だろう。
だから高校では慌てず焦らず、しっかりと中学英語の高度な復習をすることが
必要だ。たとえば、中学英語で何でも瞬間英作文、ディクテーションの徹底。

また、超難関高校の英語長文をしっかりと音読暗唱リスニングするなどの訓練。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:25:25.05 ID:fyDCC3u4
古いたとえだけど
中学英語 → ドラクエ1
高校英語 → ドラクエ2
難関私大の一部学部 → ロンダルキア

みたいなかんじだから仕方ない

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:37:05.21 ID:AQalLe49
それ意味分からない

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:40:48.94 ID:u/Xae2Dv
一般入試でそこそこの大学受けようとするなら高校は同じ3年でも中学と勉強量が桁違いだからな
大学入試基準だと中学英語は3ヶ月くらいで終わるレベルだから脱落者が多くなるのも仕方がない
基礎が出てきていないより単純に量の問題の方が大きいと思う

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:55:01.60 ID:nSuDe5qf
得意な教科は高校行っても得意なままだと思うけどなぁ(´・ω・`)

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:46:43.85 ID:iPqJ1wS4
自分もそう思う
高校行ったとき「英語はなんだか中学でやった内容とあんまり変わらんなぁ」と思ったもの

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:54:48.62 ID:27usC4AI
独学でも塾でも家庭教師でもいいから、発音記号をマスターしないと、英語の伸びに差が格段に出ると思う
中学まではカタカナで覚えててもまだごまかせるが、高校からは必要となる語彙も増えるし、そうはいかない

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:58:24.69 ID:XUF5pzXd
>>673
確かに
センターの発音問題が苦手な人多いよね

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 21:03:18.76 ID:27usC4AI
はっきり言って、発音ほど簡単なものは無い
知らない単語でもつづりを見れば発音はある程度想像できる
やればすぐ伸びる分野なんだからやらなきゃ損

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:05:45.73 ID:lhZktzIy
普段日本語で喋ってるから'her'って字を見ると頭の中で'ハー'って音で再生されちゃうんだよなあ
Rの音が消えちゃうから発音苦手なんだと思う

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:14:06.31 ID:8PjG7khf
俺は中1の時から
定期試験でリスニングがあったので
英語でリスニングは得意だった・・・・・・・と言いたいところだが。


















リスニングで音声読み上げていたのが
英語教師自身だったんだよw
LとRの区別もできない先生の、カタカナ発音で。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:15:16.82 ID:8PjG7khf
>>673
でも最近は、
発音の本も
発音記号なしで書かれるようになってきてるやんけ。
発音記号読めない人多いせいだろうけど。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:22:09.74 ID:afv8r08i
>>677
俺のとこも先生が読み上げてたけど、RとLの区別はできてたな

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:22:20.91 ID:27usC4AI
>>678
そうかな?
リスニングの参考書でそういうのは散見するけど
発音記号をきちんと解説してる参考書選ぶことだね
それか、辞書の巻末でしっかり勉強した上で、CD聞きまくるしか

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:28:48.07 ID:JPzrR5C3
>>671 >>672
えぇっ 俺は高校でやはり出来なくなった。
まぁSVOとか全く知らなかったんだけどね。
それでも中学では教科書音読とかだけで90点以上は堅かった。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:30:50.21 ID:JPzrR5C3
>>677 >>679
まともな発音できない日本人がテストで読み上げとかマジかよw そういやALTが読み上げる時はあったが。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:43:47.14 ID:iPqJ1wS4
>>681
「中学の定期試験で点数取れる=中学英語得意だった」という意味だとはおもわなかった。
高校受験で高得点のことだとおもってたのだがちがうのだな。
ていうか普通の公立の定期試験て簡単すぎて差つかなくないか?

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:02:42.97 ID:Nw8Bi+Ly
学校の英語のテストなんて、教科書の内容丸暗記でも対応できるからね(´・ω・`)
これだと実力は計れないお

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:33:14.34 ID:Ev3EbNhb
公立中学は頭のいい子とよくない子が混ざってるから差がつきやすいが、
高校になると同レベルの頭の子があつまるから。
中学のときに勉強しなくてもテストの点がよかったような子は、授業についていくために必死で
勉強をした経験があまりないので、高校で逆に落ちこぼれるのはよくある。

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:55:16.54 ID:JPzrR5C3
中学までの英語は文法用語は覚えずにいけた。高校になると覚えないと無理。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:00:11.31 ID:Sv/PP+OZ
中学英単語 1000語
大学入試用英単語 5000語 ←ファ!?

中学英文法 やり直し用などだと200ページ程度
高校英文法 「最低限」でフォレスト600ページ ←ファ!?

高校入試英文 高校入試用に作られた極めて基本文法に忠実な英文
大学入試英文 平気で8000語レベルの英文をそのまま持ってくる ←ファ!?

まあ、難関私立高校とか目指してたり中高一貫なんかだと違うのかもしれんけどね
普通に公立高校用の入試だとこのくらい差がある

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:04:43.45 ID:JX5TjkEO
>>687
そうそう
高校で覚える単語が多いんだよね
しかも中学より抽象的な単語が増えるから覚えにくいんだよね

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:20:04.94 ID:Ugk5ImbP
単語は言語を学習するほどピラミッド型に裾野がひろがっていくからな。
その分、一個一個の単語の使用頻度はさがってくる。
実用レベルでは使用頻度の高い基礎的な単語に磨きをかけるのも大事なんだと思う。
具体的には句動詞とか慣用句、音のつながりとかな。受験英語ではあまりやっとらんな。

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:33:21.35 ID:ANJTSANt
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:33:50.45 ID:jNDcABX8
これが難民キャンプか

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:34:12.39 ID:7eNxmR6e
>>687
今話題になってんのは高校の授業で躓くかどうかなんで大学入試問題の話をもってくるのは筋違いじゃないかな

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:37:45.94 ID:ANJTSANt
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50





古文が必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:43:39.69 ID:Sv/PP+OZ
>>692
ん?そうか?高校英語=大学入試を意識した英語だと思ってたんだが

本質的に言うなら中学英文法が日本人向けに作られた英文法及び英文
ってところが大きいんじゃないかな
高校になると普通の英語に変わって日本人の感覚だとそのまま理解しにくい表現や形が増える

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:52:24.61 ID:7eNxmR6e
>>694
高校の授業の英語のほうが入試よりはずっと簡単だよね
すくなくとも学習進捗の目安になる定期試験で点数とるのは簡単だよね

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 01:23:35.44 ID:MpRNw1UZ
>>694
>高校英語=大学入試を意識した英語だと思ってたんだが
話が逆だ、大学入試が高校の教育指導要領の範囲内で出すことになってるんだが

入試問題で大学の格を主張したいのか、大学教員の問題作成能力が低いのか
知らんが、高校の範囲を超えていることはある

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 06:38:33.20 ID:pi29bd+M
自分の話だけど、中学のとき英語は得意だった。
高校になって英語の文章が読めなかった。単語が
難しすぎた。授業では教師は訳と語法ばかりやっていた。
おまけに文法の本が難しい。化学の本も物理の本も
難しく、そういうのを全部やらないと大学に入れないのか
とおもって気が遠くなっているうちに、他の人と比べて
の自分の相対的優位さが失われていっていた。
高校になって最初の半年だったか英語の塾に通っていた。
数学の先生が訳をひたすらやらせていた。問題集は
難しかった。どうやったらこういうのが辞書なしで
読めるのかとおもって気が遠くなっていた。だけど
やってるうちにコツをつかんで、塾を辞めた。
 入試の英語は難しくもなかったな。普通に早稲田の政経
だったから。上智の外語やICUの試験じゃないからね

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 07:36:10.59 ID:7eNxmR6e
>>697
テキストの内容をいずれ辞書なしで読めるようにならなければいけないと考える時点で、少なくとも日本の高校生としてあまり一般的な例ではないでしょ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 09:39:21.58 ID:B+U1GS+J
>>696
そう考えると東大ってすごいな。

慶應みたいに学習指導要領無視で難しい問題作るなんて誰でもできるが、
東大のように、指導要領の範囲内で、単語も高校範囲を超えた単語を使わず、
それでいて難易度の高い問題を出すっていう。
さすが日本の頂点。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:01:13.09 ID:B+U1GS+J
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50





古典(古文・漢文)の必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:05:40.12 ID:xS1ksPr3
古文や漢文やってもやらなくても英語力には変わりなんて
ないからやったほうがいいに決まってる。

週三時間増えたって英語なんて変わらないよ。
それだったら国滅びて山河有りとか春はあけぼのとか
ちょっと諳んじられるほうがマシ。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:09:23.52 ID:MpRNw1UZ
経済を深くやってくれたらなあ
なんで高校の社会は歴史と地理がメインなんだ?

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:24:49.84 ID:j5+zIq7t
ドイツでも古典はやるし、自国の文化に造詣が深いってのはいいことだと思うけどな
外国人と折衝するようになってから、勉強し直す際に、一度勉強したことあればすんなり入れる
教養ってそういうものじゃないのか?

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:28:27.31 ID:xS1ksPr3
日本人が削るべきところは、お笑いとかバラエティ観てる時間だから。
古典や漢文は削るべきところじゃない。

学校教育なんかで英語なんてできるようにはならないよ。ひたすら
英語でテレビを観ることが大切。

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:29:45.06 ID:MpRNw1UZ
>>704
お前らは2ちゃんねるにかじりついてる時間を削るべき

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 11:01:59.40 ID:OB4yLopv
でも、質の落ちてしまった現代のテレビのお笑い番組はもう必要じゃないね

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 12:12:27.30 ID:WklY+DrY
地上波デジタル化した時から、もうテレビ見てないな
新しいテレビも買ってないし、NHKも解約した

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:02:05.02 ID:WiA2zFir
まず、外国人が話すのと同じ速さで、文章読解ができなきゃならない
文法でつっかかってるようじゃアウト
この時点でアウトになる人が多いんじゃないかな

そうなれたら、あとは耳が音を聞き取れるかどうかだけの問題になるんだけど

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:13:17.19 ID:9/NN8DCj
英語を英語のまま理解する感覚が必要だよね

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:29:05.64 ID:WiA2zFir
>>709
無意識に日本語訳しながら聞いてる場合、一文が長いと最後まで聞き取れたとしても
最初のほうの内容が忘れて思い出せなくて、結局理解できずに次の一文が来てしまったりね

短いことの繰り返しばかりな会話文なら、アバウトな表現が引っかかるくらいで
何とかついていけるかもしれないし、報道とかもテーマがわかってるから何とかなるけど
少し複雑な文学表現とかになると、もう「無意識に日本語訳」でついていけるってことはない

SVOのどの部分がどれだけ長くなっても、自然に聞いてるだけで正しい文構造で頭に流れ込んでくる
そうならないと英語理解って厳しいよね

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:34:16.41 ID:3SDyZcOh
>>701
国破れて山河ありな
恥ずかしいからその程度なら英語やっとけ

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:37:48.04 ID:xOrOzdih
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/74 ←関連スレ

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/660
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/397

713 :チョン:2014/07/26(土) 14:53:42.39 ID:HUtebgsb
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/74 ←関連スレ兼核心

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/660
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/397

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 16:19:33.50 ID:pCJiapim
国破れて山河なし。
海で囲まれているから逃げようがない。
難民になれないから、英語難民になる。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 17:14:20.89 ID:17/YpPHu
>>595

mustとhave toは同じ意味で使っても、
外国人からは「ああ、この人はネイティブじゃないから間違えてるな」
程度にしか思われないだろう。

日本人だって、「信頼」と「信用」みたいな単語は、
厳密な使い分けができるわけではないし。


ただ、
英会話本かなんかに載ってた、
「もう一度言ってください」の意味の表現で、
I didn't catch you
ってのがあって、それをネイティヴに言ったらなんか笑われた。

そういう、笑われるような表現だったら、
ちゃんとそう注釈つけておいてくれよって思った

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:38:31.64 ID:uHyyn+Z4
>>715
I did′nt catch what you said. のほうが伝わると思うよ(´・ω・`)

catch you だと、あなたを捕まえる→恋人にする みたいな感じに聞こえたのかもね

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:44:50.09 ID:MpRNw1UZ
>「もう一度言ってください」
このくらい直訳でいいじゃないの?

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:54:23.58 ID:m9UHf3Vm
>>717
直訳するとこうなるけどいいの?

I could not understand what you said because your english is very crazy.
Now you must say it again with correct english this time.

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 19:01:28.41 ID:52rjgqN/
皮肉っぽい性格してる言われる?

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:10:47.57 ID:0mf1Qtpt
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406285093/19-21
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:11:45.74 ID:H11qSImy
>>343
詐欺じゃないけど簡単過ぎるんだよな
(もっともそれで日常生活とか旅行会話とかには十分なんだけど)
別の人が言ってたけどカジュアル英語検定みたいなのもいいんじゃなかろうか

>>348
>にも関わらず日本人だけが群を抜いて英語能力が低い
>>382
>日本人だけ
スペインも低いであります!>>248

>>351
地デジ化とは何だったのか…w
英語ニュースディクテーション番組&サイトとかやってることはやってるけど。

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:14:35.64 ID:+GnuPFW6
圧倒的に量が足りない
特に中高生は原理覚えるより量をこなすべき
VOAトップニュース毎日読んで動画みてたらそれなりに成長するぞ

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:33:40.86 ID:H11qSImy
>>390>>541
消防から英語はかなり前からやってるが…
結局ディクテーションというか、フィンランドと同じく字幕付き聞き取りの量が全てだと思う

魔法の学習法なんて無くて究極的には結局覚えるしかない。
聞き取れれば後は真似出来る

>>455>>465
今はもうホント良教材多過ぎで言い訳の許されない時代だわなw

>>551
NHKラジオの一番速い奴でもこれより遅いもんね
もっともテレビのインタビューとかニュースとかはほとんどこれより遅いけどw

>>662
ジャップ連呼こんなとこにも来てんのかよw

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:37:32.24 ID:pi29bd+M
>>698
そんなことはないでしょ。

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:38:51.58 ID:pi29bd+M
>>698
もうちょっと書くと、その数学の先生は旧制の東北大の
数学科を出ていて、そこの先生をしてたんだ。だけど
地元に帰るために高校先生になったんだ。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:43:18.24 ID:XAUFVjYL
量のことをいうならインプットの量じゃなくアウトプットの量が足りないだけだろ。
どこの国の子供も自国の言語はインプットとアウトプットを同じ量をして覚えていくんだから。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 22:29:46.19 ID:P45tRAGA
でもアウトプットする環境がないんだよなぁ(´・ω・`)

728 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:20:25.65 ID:n9W9xkeB
みんな英語の発音ってどうやって勉強した?
学校じゃほとんど習わないよね?
発音記号は学校で習わなかった・・というより、教師が発音記号読めなかったし。

俺はネイティヴの先生をとっつかまえて個人的に教えてもらったが・・

ふつうに考えれば「発音の本を買ってきて勉強する」「発音指導のある英会話学校に通う」のどちらか(又は両方)だと思うが、
2ちゃん見てると、そういう人は少数派で、

「辞書の巻末で覚えた」
「(英文法の)参考書の発音のページで覚えた」

みたいに、
「発音本ではなく、辞書や文法参考書の発音のページで覚えた」
みたいな人が多いけど…

独学で出来るもんなの?

729 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:21:49.06 ID:MoFjscMd
>>728

>教師が発音記号読めなかったし。

これだけは信じられんw

730 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:32:11.72 ID:n9W9xkeB
>>729
中2の時の英語の先生ね。
新規採用だったからまあ仕方ないって言えば仕方ないんじゃないかな。

俺も大学で教職取ったから分かるけど、
それだけで教員免許は貰えるわけで、
では実際に学校に採用される採用試験も、
英語は筆記だけだし。(発音アクセント問題は発音記号読めなくても大学受験テクニックで多分乗り切れる)。

ってことで、発音記号読めなくても教師になること自体はできちゃうわけで・・・。
それがいいことか悪いことか分からないが、
その先生は、ドラマでAlienって言ったのをArienと書いてて、
LとRの区別ができてないとおもったが
今思えばAlienってLとRの区別がつかなくても
単語としてちゃんと覚えていればちゃんとAlienって書くよな…

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 00:33:48.20 ID:arcxEiwb
>>728
ネットでいつでも無料で正しい発音聞けるだろ

732 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:35:39.55 ID:MoFjscMd
発音記号なんてこれ見ればすぐに覚えられるよ。
   ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ufdm3ufV6pg


発音記号は日本と外国だと少し違うところがあるかもだけど、
外国式で覚えておけば間違いない。

733 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:43:12.12 ID:n9W9xkeB
>>732
昭和生まれの俺には
どうもネットで勉強ってのがやりにくいんだよな。

最近やっとVHSを卒業してDVDの操作ができるようになったくらいだ。。。

オールインワンなんかPCがないと本を使いこなせないし、
最近のCDつき本は音楽CDではなくパソコンでないと再生できないCDとかあってワケが分からん。


mp3形式だとケータイで聞けるとか言われても
日本でおkって感じだ。

だいたい、インストールとダウンロードの違いすら分からん。


安河内が出してる多読用の教材は
「音声はネットからダウンロードして、圧縮してあるので解凍して下さい」
とかあってやり方がサッパリ分からなくて音声に辿り着けない。。。

734 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:44:03.41 ID:n9W9xkeB
日本でおkって感じだ。

日本語でおkって感じだ。

735 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:51:30.67 ID:MoFjscMd
>>732の訂正

(×)外国式で覚えておけば間違いない。

(〇)下のリンクの動画にあるもので覚えておいてよいが、
    日本の辞書と若干異なる点があるので、
     少々すり合わせが必要になるかもしれない。

   ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ufdm3ufV6pg

736 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 01:20:44.31 ID:n9W9xkeB
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198,215



日本人は自信喪失してる人が多いから、
教師自身の英語力はむしろそんなに高くないほうがいいんだよ。


「あの程度でも教師になれるんだ。じゃあ俺も大丈夫かも」
ってことで自信がつくでしょ


それに、名選手が監督としても一流とは限らないように、
教師自身の英語力と教え方のうまさは必ずしも比例しないし。
(その典型例が安河内哲也だ。英語力はブッチギリなのに教え方は答えを言うだけ。
まあ、予備校講師は大半が英検1級所持者で、高校教師は良くて準1級なことを考えると、
教師自身の英語力と教え方の上手さに若干の相関関係はあるかもしれないが、でも若干だろう

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 01:42:21.55 ID:x2nyN5tU
英語の教員採用試験の面接を英語で会話させればいいのに(´・ω・`)

738 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 01:51:15.68 ID:n9W9xkeB
渋谷心療内科・ゆうメンタルクリニック秘密コラム 「洋画DVDは『日本語音声+英語字幕』で観ろ。」 渋谷/心療内科/ゆうメンタルクリニック 渋谷駅0分 渋谷駅・精神科・東京・カウンセリング
http://yusb.net/col/768.html

>さすがにここまですれば、見えるのではないでしょうか。


ここは、意味が分からない。
みんな、ここは何に見える?

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:44:42.32 ID:EM9JRDW2
>>737
現実が見えてないな。

俺は某予備校で英語を教えていた。ネイティブ並みの発音もできる。
でも、予備校でネイティブ並みの発音は、発音問題以外は、授業で披露することはなかった。
なぜかわかるか?

ネイティブ並みの発音をすると、必ず「あの先生何言ってるかわからない。日本語的に発音してほしい。」という
クレームがたくさん出るからだw  人気が収入に直結する英語講師にとってこれは困る。
だから、わざと日本語っぽく発音するしかない。

公立高校も同様で、ネイティブ並に発音する教師は、英語嫌いの生徒からは目の仇にされることだろうw
従って、すべての教師はネイティブ並みに発音しなくなってしまったのだ。(できても隠す)

一昔前は、「授業で筆記体を使わないでほしい。読めないから。」というクレームがよくあった。
だから、今では、筆記体で授業する教師・講師はいないはず。

この生徒にしてこの教師あり、なんだよ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:49:41.56 ID:EM9JRDW2
あと、実際に学習に支障があるなら、発音レベルを生徒のレベルにまで落とすことが正しいという、現実もある。

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:50:52.62 ID:kh2+JoRW
>人気が収入に直結する英語講師にとってこれは困る。

日本人の英語考えるなら、大衆に迎合せず、
正しいは正しい、良いは良いと、ネイティブ並みの発音を続けるべきだった。
日本の進学塾が日本の教育を壊す。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:54:33.52 ID:yAGlHQqV
>>741
そんな事したら仕事なくすよ
この場合はサービスを受ける側の意識の向上を待つしかないね

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 08:25:40.54 ID:fJDLIo5v
予備校は英語習う場所じゃなくて大学に受かる方法習う場所でしょ

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 09:38:55.50 ID:RF2xtCet
社会に出たことがないお子ちゃまが混じってるようだな

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 10:53:03.00 ID:EGICkwzH
>>739
マジでwww

>>741
上でも書いたけど先生がネイティブでもほとんど効果無いってのが現実だから関係ないかな
発音に関する代替素材は今や無料で幾らでもあるし。

そもそも日本人は洋画を字幕で見る事が多いから
発音自体は若い頃から結構聞いてるはずなんだ

結局これまでよりレベルの高いディクテーションの量をこなすしか無いんだけど、
何十人も相手にする学校教育ではスロー英語しか扱えんだろうなぁ

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:02:50.54 ID:dvLqi87x
筆記体と発音の話は別でしょ
筆記体は欧米ではもうほとんど使われてないからやる必要がなくなったんだよ

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:11:34.33 ID:kf8SJizA
発音が悪くても、英語の成績や試験の点数に影響しないからな
そんな日本の英語教育って変

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:14:38.48 ID:ato1nihS
発音がいいと、頭の悪いクラスメートがなぜか爆笑し、教師からは疎まれる
だから日本の教室では、みんなで発音の能力を高めていこう、みたいな空気は生まれない

ああ日本出たい
日本に殺される

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:16:52.28 ID:RF2xtCet
発音明瞭意味不明瞭

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:17:37.74 ID:ypxy33jI
>>748
英語カフェ行ったり、自分で工夫するしかないんじゃないかね
日本の学校教育、学校環境には期待するだけ無駄

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:17:45.47 ID:mUrBpIzE
>>748
発音に点数つけるべき?
う〜ん、難しいね

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:22:16.72 ID:MegXCOl2
何なのか忘れたが歯医者で「ディー」って言ったら「デーですね」って訂正された。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:32:03.89 ID:vASO4hNY
>>752
それはBとDの区別がつきにくいからわざと
言ってるんだよ。
「ビー」「ディーですね」「はい」のを防ぐために
わざとやってる。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:40:39.96 ID:F0Esjk5E
英語教師が実用英語を話せる必要ってそもそもあるんかね?
学校は、英会話教室ではなく「学問・教養を習得する場所」だ。
学校勉強が全て実用的でなければならないとするなら、古文漢文はなんなんだよw
(古文漢文不要論もあるがそれはここでは考慮しない)


法学部出身の奴が訴状の書き方とか裁判の起こし方知らないからって
バカにする奴を思い出した。
弁護士ならとにかく、単なる「法学部生」「法学部出身者」「法学部教授」なら、
理論としての法律は詳しいが、
実用的な部分(実際にどうやって裁判を起こすのか、訴状はどう書くのか、など)
は知らないことが多いよ、そんなの大学で習うことじゃないから。

でも、それでいいよね。
新聞とかで法解釈を書いてる人もそうだが、彼ら彼女らに必要なのは
「理論としての法律知識」であり、
「裁判の起こし方」ではない。

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:42:45.95 ID:dvLqi87x
>>754
英語は言語。つまり生き物と同じだよ(´・ω・`)
言語は実用的であるべき

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:47:40.58 ID:32fvzWHO
>>748
どこにも行くところないくせに

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:50:15.87 ID:EGICkwzH
>>747
発音は出来てもコミュニケーション能力に直結しないからなー
インドとかもそこまで重視してないはず

ある程度ネイティブっぽく発音する、ってのは
英語学習の中では一番簡単な部類に入る気がする…

ただその「簡単な部類」の「幾つかのコツ」が全く教育に
反映されず、知識として共有もされてこなかったのは謎だな。

加えてALTが発音に関して全く貢献出来なかったことって
結構問題だと思うんだけどほとんど話題に上らんよね。
全員の給料を返上させるべきww(雇った側も問題アリだがw)

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:56:40.87 ID:kh2+JoRW
>言語は実用的であるべき

正論であるし、大賛成。
だから基本となる音声英語から始めるべきだ。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:57:49.12 ID:Abtm9WU1
なんで発音スレになってるんだ?
本や新聞をよめないくせに発音とはこっけい

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:11:34.46 ID:kf8SJizA
>>759
発音がでたらめでも、本や新聞は読めちゃうし
試験で高得点取れちゃうからから、それでOKと思ってしまって、
日本人が英語難民になってしまうってことなんだ

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:20:34.33 ID:EGICkwzH
>>754
これ別スレにもコピペされてたw

今の英語の先生は結構出来るんじゃないかな

ただ簡単な話で、ネイティブが先生になったからと言って
聞ける・喋れるようになるかというと…無いよねw

>>759
読めるのにって話やね
ただ個人差ある気もするな
日高義樹みたいな人もいるし海外の人も訛りまくりだし
無理な人は無理なのだろうか…

>>760
細かいけど高得点取れる人は英語難民とは言えなくねw

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:27:26.23 ID:Qjvehle9
いや、本や新聞読めて試験で点数取れりゃ話すことはできるでしょ
持論だけど英検準2級レベルで日常生活ではブロークンながらなんとかなると思うけど
問題は中高で覚えたことすら実際に発語できないことなんじゃないの?

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:32:24.93 ID:F0Esjk5E
>>762
同意。俺もそう思う。

東大生・慶應大生とか英検準2〜2級所持者は、
あれだけ難しい問題を解けるのに
会話がサッパリ(会話は英検5級レベル)ってのは、
なんでなんだろうと思う。
英語教育に問題があるとしたらここらへんじゃないのかな。

発音云々言っている人が多いが、
発音以前の問題で、カタカナ発音でもそもそも何も話せない人ばかりなんだよ。


英検の二次試験は対策すれば乗り切れるけど
実際に日常会話なんて対策のしようがないしな。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:35:25.92 ID:F0Esjk5E
あと、多分だけど、
このスレで言われてるように
「発音をちゃんとするようになる」
とやったら、英語が話せない生徒がかえって増えるかと。

1・発音ができずに英語嫌いになる
2・発音ばかりやって面白みがなく先に進めない
3・発音にビビって英会話に躊躇するようになる


3に関して言えば、
むしろ、「発音下手でもいいからどんどん話すようにしよう」
ってやったほうが、>>762-763にある問題が解決の方向に向かうかと。



英語の授業を英語でやると
かえって英語が伸びなくなると思うけどそれと似たようなもんか

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:37:10.37 ID:F0Esjk5E
>>760
発想が逆だ。

発音下手でも
恐れずにどんどん話そうぜ!

ってやれば、英語難民はいなくなるんだ。


読み書きはできるってことは
潜在能力は相当に高いはずだろ。



発音発音ってうるさくすればするほど
かえって日本人の英語力(特に英会話力)は低下してしまう

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:41:45.85 ID:F0Esjk5E
国語ができないと英語にも響くという説がある。
(和田秀樹はこの説を採用してないし、どれだけ正しい説かは知らんが。実際、現代文は偏差値40だが英語は70とか言う人も結構いるし。)。

まあ、訳文が「愛弟子が破綻した論理を使って約束を反故にした」を、
「あいでしがはじょうした論理を使って約束をはんこにした」としか読めなくては、
国語力が英語力にも響く可能性はある。


>>1にある

>●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから

の「それ」が何をさすとか分からない人は、
英語以前の問題だろう。


でも実際にそういう人は結構いる

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:45:16.56 ID:kf8SJizA
>>765
>発音下手でも、恐れずにどんどん話そう
これはもう教育関係者がずーと前から言ってきてるし
学校教育で、発音発音ってうるさくしたことも無いだろう

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:46:52.29 ID:Abtm9WU1
>>761
よめてたらきくのもはなすのもそれほどどりょくが
いらずにできるのではないですか?

769 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:56:57.59 ID:MegXCOl2
>>753
ちょっと違う
「どれですか」「di:です」「えっ?」「di:ですdi:」「ああ、デーですね」

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:04:38.75 ID:fJDLIo5v
>>769
それを読んでも>>753が正解に思える

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:05:20.35 ID:EGICkwzH
>>762
そこら辺は結局慣れじゃね。よく言われてるがアウトプットの量だ

こればっかりは相手がいないとしょうがないので
学校で生徒同士会話させるか、意識して独り言ブツブツ生活を
送らないと向上しないだろう
一人暮らしじゃないと後者はキツいねw

>>765
コピペマン氏は発音が苦手と見たw

>>768
無い無い

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:08:30.62 ID:Abtm9WU1
>>771
>無い無い

自分で読めてるつもりでも、それは只のつもりにすぎないの
ではないの?

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:11:37.80 ID:MegXCOl2
>>770
お前はおれを相当バカだと思ってるらしいが確認で言っているならそのくらい分かる。
「ディー????ああ、デーですね」だったか忘れた。
空気は完全に間違いを訂正する風だった。
とにかくそうだった。信じないなら信じないでもいい。
面白くないし議論してるレベルも低いんでもう来ないわ。

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:15:05.24 ID:j0xXO7CR
アルファベットの読み方は言語や国によって違うんですよ

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:15:11.98 ID:fJDLIo5v
>>773
沸点低くて面白いなw
最初からわかりやすく書く努力しようぜ

まあたしかに議論のレベルは低いけど2chだしなぁ。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:18:11.88 ID:MegXCOl2
いい忘れたが後学のために指導してやる。
そう思うのはお前がいつまでたっても片仮名発音を抜け切ってないから通じるんだ。
ネイティブ発音だと通じないっていう体験がお前に無いからそう思うんだ。
もっとトレーニングしろ。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:44:05.31 ID:EGICkwzH
>>772
全ての本や新聞を読める能力があったとしても聞く・話す能力はまた別でしょ
まぁ解ってるとは思いますがw

778 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:18:50.72 ID:O2K5ep1f
>>775
ここでいう「沸点」は、理科的な意味ではなく比喩的な意味なんだろうけど、
こういうのって和英辞典にも載ってないし
どうやって調べるの?


「自分の尺度で物事を考えてはいけない」
みたいな文脈における「尺度」って、
英語だとどういう表現なのかと思って和英辞典をひいても、
数学的な意味での尺度しか載ってない・・・

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:20:45.87 ID:nHo+fGWu
Dをデーって読むのはカタカナ発音じゃなくてドイツ語読みなんだけどね
バイオリンの絃は下からGDAEなんだが
ドイツ語ではEをエーって読むけど英語のAと間違わないようにEはイーって読むことがある
間違えないように英語とドイツ語を混ぜた言い方をするのはよくある

ネイティブ発音(笑)

780 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:21:59.73 ID:O2K5ep1f
>>757
ALTの先生はネイティブだし発音は無意識にできちゃうから、
人に教えるのは難しいんじゃないの?

俺の場合は理屈抜きで何回も発音してもらって自分がそれを真似るって形にして、
そういう形ならありかもしれんが…


あと日本語ができるALTの先生と会話した時はちっとも英会話してる気にならなかった。
こちらが英語を理解できないと、時折日本語を混ぜてきて、これじゃ英語が伸びない。。。


日本語ができないALTの先生は、
こちらが英語を理解しないと、表現を変えてより平易な英語で話したりとしてきて、
こっちのほうがいんじゃね? と思った。
(日本語が出来ないフリをしてるだけで、本当は出来たのかもしれないが。日本に住んでるくらいだし)

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:27:23.25 ID:VhmjOqRZ
とりあえず学校では発音、会話、作文を増やさなダメだよね

大学に行って初めてコミュニケーション英語やるのはキツい
みんな全然喋れなかったよ

782 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:44:57.53 ID:O2K5ep1f
>>781

そりゃ大学といってもこれはコミュニケーション以前に基礎力がないとなw




日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:49:12.59 ID:feAahZkk
桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者

全員にとことんフルボッコされた桜井恵三

アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww

ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW

http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html


桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください


WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください!

毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください!

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:56:30.25 ID:EGICkwzH
>>780
>発音は無意識にできちゃうから、人に教えるのは難しいんじゃないの?
先生として来てる訳で何のためのALTだよ!って話になっちゃうから
その言い訳は許されないw
(てかあっちには非英語圏用の発音教材もあるし)

>理屈抜きで
これは断言出来るけど理屈抜きではほとんど不可能だと思う。かなり絶望的。
あなたが出来たのなら凄い才能の持ち主だと思うマジで。
あと日本語出来てるネイティブなら違いは解るんだよね絶対。


・・・ただ俺も厨房の頃スピーチ代表になってイギリス人のおばあちゃんの
家に教わりに行った事があるんだけど、その時はまだ発音ダメダメだったのに
オをオとアの中間の音にしろ、ぐらいしか言われなかったんだよね。

あんまり細かく発音をどうこう言うのは失礼、的な考えもあるのかなぁ

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 15:30:35.32 ID:kh2+JoRW
>とりあえず学校では発音、会話、作文を増やさなダメだよね

英語を自然な音で覚えるだけの事だ。

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 16:24:27.33 ID:or397Mcs
べつにだれも発音がそこまで重要とはいってないだろう。
英語を六年勉強するなら、発音は最初の一年にしっかりやれば後の五年はしなくていいぐらいのもの。
最初の一年にやらないから後の五年でもできるようにならないだけ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 16:34:22.84 ID:Abtm9WU1
>>777
君は心の中で訳しながら読んでるんじゃないの?
それじゃあ読めてるうちに入らないんだよ。

>一般的にすべての本が読めるとして、そうだとしても
>聞けない話せないはかわらない、

というなどのごまかしはやめたら?君は読めないんだろ?

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 17:00:23.55 ID:jG4eRlL3
英文には2種類ある
一つは語彙や表現などに制約のない自由な英文で内容が普通の文
もう一つが内容そのものが抽象的で何を言ってるのか分からない文

後者の文はいくら読んでも英語の勉強としては意味がない
というのも抽象的な文は事前に知識がないと100%の理解をできないから

789 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 17:15:36.49 ID:O2K5ep1f
>>788
>抽象的
英文の日本語訳を読んでも1度読んだだけでは
何言ってるかよく分からないことあったな。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 18:44:40.89 ID:4wikISYh
読み書き中心教育悪くないと思うけどね
読み書きって教育受けた人じゃないとできないことだから
会話は話す機会を作るしかないから、留学するか英語に携わる仕事でも捜すしかないわな
発音に関しては、最初から重視しなくても英語勉強していくうちに慣れていくものだよ
でも、若ければ若いほど順応できるから子供のうちにきちんとした英語発音教えないとダメなのはたしか

日本人が英語難民になってしまうのは、国内で使う必要に迫られないからだよ
そこらへんに外国人がいる環境になれば難民なんていなくなるって

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:14:29.66 ID:oyiXd70w
siriで全然聴き取ってくれない…

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:24:27.46 ID:DV9RdIP9
桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者

全員にとことんフルボッコされた桜井恵三

アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww

ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW

http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html


桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください


WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください!

毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください!

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:37:47.10 ID:EGICkwzH
>>787
直接理解してても関係ないでしょw
この人コピペ貼ってる系の変な人かな?
この論だと777と真っ向からぶつかる気がするがw

>>790
てか今でも英語難民と言えるのかどうかって気もする

完ぺき主義で喋らないだけでほんとは英語出来てるって
海外在住の日本人の指摘を何回か見た。

これまでスペイン人その他も英語苦手って指摘が全く無かったし・・・
「日本人英語出来ない論」には何か不純なものを感じるw

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 20:09:57.92 ID:ato1nihS
>>791
iPhone持ってないんだけど、siriで英語で会話できるって考えてみたらいいね
急に外国人と喋る勇気はない自分でも会話の練習になりそうだなあ

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 20:17:58.53 ID:ypxy33jI
>>790
誤:読み書き
正:読みだけ

書くときなんて単語の書き取りか穴埋め問題やるときくらいだろ

自分の言いたいことを英語にする能力が著しく乏しい人間は
「英語が書ける」とは言わない

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 21:24:29.06 ID:EGICkwzH
>>790
あと最近は結構変わってるんじゃなかったっけ?>読み書き中心

まぁいずれにせよ一定の量をこなさんといかんから、
才能ない奴は若い頃は別の事に時間割いた方がいい気はするな
99%は将来高レベルの英語アウトプットを行わない仕事に就くわけだし

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 22:21:48.56 ID:Qjvehle9
英語難民というか慣れてないだけだよね
英語得意な人が多いドイツだってサービス業以外でも殆どが英語が通じるのはフランクフルトくらい?
日本人観光客で溢れるローテンブルクですら
職人っぽいお兄さんにドイツ語で尋ねようとしたら「No english」って逃げられたりw

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:20:22.84 ID:Rrbfpz5Z
歴史の教科書を全部英語で書けば、
英語と歴史の勉強が同時にできていいのに

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:21:42.03 ID:Rrbfpz5Z
>>797
ヨーロッパって全員ネイティヴ並に英語話せるんじゃないの?
ドイツとかの欧州で英語話せない人いるわけ?
同じアルファベットなのに。

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:28:58.76 ID:oO1TjYZ1
>>798
history of japan とか読めばいいんじゃね?

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:46:48.50 ID:Qjvehle9
いや、日本人だって同じような字を使ってる台湾華語話せないのと一緒かと
バルセロナはホテルマンと一部のレストランスタッフ以外まず無理だった
オランダはほぼ全員がペラペラって噂を聞いたけど、ドイツやフランスですら話せない人は沢山いるよ
特に地方だとホテルスタッフ以外無理だと思っといた方が無難

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 00:21:46.57 ID:EGM1HWQf
もう試験をいくつかに分ければいいんじゃねーの?とは思うね

辞書使用OKにして難構文、抽象的な話を日本語に全文翻訳させるだけの試験
時間制限は余裕のある時間で

辞書使用不可で単語や表現などに制約を付けずに12000語程度まで覚えさせて
英文の内容は簡単な試験 速読重視

リスニングをして内容について英語で感想を書かせる試験
リスニングをして内容について英語で会話する試験

設問の難しい試験は廃止 どうせ辞書OKの全訳試験で確認できるので

試験を用意してやれば攻略しようとするのが日本人の性質なのでそれを利用してやればいい
リスニングは映画と同じ標準スピード、会話は発音がゴミなら0点で
リスニングには最低点を用意し、それに満たなければ他が出来ても不合格とする

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 00:46:28.13 ID:pBJVxZ5L
そんなお金かかりそうな試験いつどこで誰に受けさせるつもりなの?

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 01:35:24.42 ID:BVl1e/Wa
>>799
大矢の実況中継(英語構文のほうか英作文のほうか忘れた)のまえがきで、
ドイツ人客室乗務員の英語が(現在進行形でなく現在形で言ってしまうという)ドイツ的な間違えをしていたことを
取り上げ、
英語ができないのは日本人だけではない。
と書いてあったような、なかったような。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 01:38:58.43 ID:BVl1e/Wa
>>802


>>803が言ってるようにコスト的な問題があるので、
英検に分野別足きりを設ければいいんじゃないかな?


現状の英検は文法捨てて長文で稼ぐとか出来るしね。


チョイックも俺が前に受けた時、
リスニングは全部2をマークしてひたすら読解を(通常の2倍の時間でw)解いた。
こんなふざけたやり方でも600は行けるわけで・・・

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 02:00:23.17 ID:pBJVxZ5L
EU諸国の英語話者に関して結構信頼できる数字書いておくね

According to a survey published in 2006, 13% of EU citizens speak English as their native language. Another 38% of EU citizens state that they have sufficient skills in English to have a conversation, so the total reach of English in the EU is 51%.

38%は果たして多いのか少ないのか?
こういうことに関しては日本人よりだいぶ自己評価の甘い西洋人の方々の自己申告ベースの調査なんでそこのところ割り引いて考えたい数字ではあるけれどね。

http://en.wikipedia.org/wiki/English_language_in_Europe

807 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/28(月) 02:01:53.38 ID:C45DF94n
>>799
>同じアルファベットなのに。

馬鹿かお前は

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 06:43:00.91 ID:N8DsyESD
でも最近は日本にくる韓国人や台湾人が増えたが、彼らはわりと英語うまいんだよ。
あきらかに海外留学なんか縁のなさそうな中国のおっさんも話すようになってるし。
少なくとも彼らはカタカナ英語ではないよ。

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 06:57:48.32 ID:8iDznvmA
世界中で英語ができるようになってるのは当たり前だろう。
テレビがデジタル化して、インターネットが発達したんだから。
知識層はみんな英語でテレビ観てるんだし。

日本人は27時間テレビ(笑)とか観てるんだし。英語なんてできる
わけないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=rihTrYh4xhw&feature=player_detailpage
例えばこんなの毎日観てたら料理英語もわかるようになるし、
リスニングもよくなるに決まってるだろう。

英語でテレビ観ない奴なんて、それだけで勉強してるうちに入らない。

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:18:55.81 ID:pBJVxZ5L
>>808
それって「まあそりゃそういう人もいるでしょうね」程度の話ですよね

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:22:02.47 ID:xoET9pCd
北欧とオランダが平均をかなり押し上げて
ドイツ語圏とフランスがやや押し上げて
スペインと中欧(チェコの観光地除く)が足を引っ張ってると考えると

確かにそんな感じだ

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:32:21.01 ID:pBJVxZ5L
>>811
国別も出てますが大きな国に関してはそこまで圧倒的な差はないですよ
オランダはまだしも北欧はあまりにも人口が少ないので38%という数字を押し上げるほどの勢力ではないと思われます

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:55:28.22 ID:LGkCWt2c
>>808
そりゃカタカナなんて知らないんだからカタカナ英語の訳はないわな

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:57:34.09 ID:uXuF0/zu
>>804
日本人の場合「できない」のレベルが違うわけだが

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:15:53.07 ID:N8DsyESD
ああそうか!外国にはカタカナがないから英語を音から勉強するしかないんだ。
日本語はカタカナがあるから英語を文字から始められるメリットがあるけど、
カタカナ英語から抜け出せないデメリットもある。
なんでこんな簡単なことに気がつかなかったんだろう…。

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:43:44.08 ID:4SQ8n01Y
日本人はすべての音をカタカナに置き換えるようにできてるのさ。
動物の鳴き声もすべてカタカナにして違和感ないだろ。
でも、動物はカタカナで鳴いてはいないw

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:53:11.52 ID:4SQ8n01Y
中国人が英語をカタカナ発音するには、一度、日本語のカタカナを学ばないと無理w

日本人以外の英語の発音がうまく聞こえるのはこのため。しかし、それはうまく聞こえるだけであって、
本当にうまいかどうかはまた別の話。

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 11:50:27.26 ID:5SP7JFNo
発音を勉強しようと思っても、
母音と子音って出来て、
子音ってのはaiueo以外の音かと思って読み進めると
なんか噛み合わなくて、
どうやら子音ってのはaiuro以外にも(英語では)あるようだ。

できる人目線の本ばっか。
まずは母音と子音って何かから説明しろや。


あとDVDつきの本は、なんかの本のアマゾンレビューにあったが、
「ヒゲは剃ってないし歯は汚れてるし、潔癖の自分にはそんなdvd観てられなかった」
みたいにあったな。
潔癖云々以前に、常識的に、そういうのを撮影する時は小奇麗にするべきだろうに。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:10:43.85 ID:5SP7JFNo
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf

最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:24:32.35 ID:5SP7JFNo
(旺文社の)基礎英文法基礎精講の巻末に
プロの翻訳の誤訳を列挙してるけど、
あれって本当に(文法的ミスによる)誤訳なの?

全体の文脈から考えると
その訳のほうがいいと思ったから
文法上(厳密な英文解釈上)は誤りだがあえてそういう和訳にしたんじゃないの?


プロが間違えるなんてあるのかな?


あ、でも

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか
http://gaya.jp/english/katakana.htm

>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。

ってあるし、
英語は読み書きもできないのが日本人か

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:33:16.36 ID:uXuF0/zu
>>820
プロと謳っていてもピンキリやで
ハリポタの翻訳者みたいのも居るし
山手線とか乗ってるとカタカナ英語で通訳してるオバちゃんとかも見かける
実際の英語力よりも営業能力が問われる業界よ

本当に誤訳かどうかに関してはケースバイケースとしか言えないな
規制により表現を変えなけれないけなかったり
文字数制限で仕方なく端折ったりすることもある

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:50:06.59 ID:LeZQRIks
モチベーションの違いもあるな。
中国人が英語や日本語を覚えれば、所得が10倍とかあり得るけど、
日本人が英語を覚えても給料にあまり影響しない。
もし日本が後進国で、英語できれば平均所得の10倍稼げるとかならみんな必死に勉強すると思う。

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:50:15.42 ID:v+ZUEaG+
発音ならネイティブの書いた発音本がいいんじゃないの?
日本人が書いたのはあんま信用できん

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:54:34.49 ID:V4q7Eq7R
おれ大体ごろ寝しながら英語や世界史、古文のmp3聞いてるだけなんだけど
コンスタントに好成績キープできてる
ちょいスケボーもいいけど楽して合格するのもありかなって想うわ

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:56:22.67 ID:RGoIF9dM
>>823
理想は英語も日本語でもできるバイリンガルだけどね

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:21:51.14 ID:5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。


・書店に溢れる英語本(学参も資格試験、「大人のやり直し〜」も英語ばかり)
・乱立する英会話学校(数学や歴史に特化した学校は皆無なのに)
・乱立する予備校講座(東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い)
・英語教師に英検1級求める目標の高さ(数学教師に数検1級、国語教師に漢検1級、社会科教師に歴史認定1級は求めないくせに)

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:23:28.00 ID:5SP7JFNo
>>823
逆では?
ネイティヴじゃ文法や発音を人に説明するのが出来なさそう

>>821
まあ、映画の字幕の場合は、端折りまくりだから、
誤訳といえば誤訳なのだろうけどあれは意図的にそうしてるしね。。。

ハリポタ翻訳者は有名人なの?

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:28:24.84 ID:5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。


・書店に溢れる英語本(学参も資格試験も、「大人のやり直し〜」も、英語ばかり)
・乱立する英会話学校(数学や歴史に特化した学校は皆無なのに)
・乱立する予備校講座(東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い)
・英語教師に英検1級求める目標の高さ(数学教師に数検1級、国語教師に漢検1級、社会科教師に歴史認定1級、理科教師に理科検定1級は求めないくせに)



英語教師は、
中学教師は英検2級、
高校教師は底辺校なら英検2級で上位校でも英検準1級で十分なのに、
英語教師に英検1級求めるとか、
それって理科教師に気象予報士、社会教師に総合旅行管理者取れと言ってるようなものだ。

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:30:36.47 ID:5SP7JFNo
>>752
歯医者って日本の?英語圏の?

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:25:38.04 ID:uXuF0/zu
>>827
ハリーポッター 翻訳者
でググると色々出てくる

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:32:04.42 ID:EGM1HWQf
社会科教師でも早稲田の歴史が難しい学部で9割以上は取れないだろうな
あんなもんずっと覚えてられないし
高校の時、日本史の先生に「先生は早稲田の日本史とかは簡単なんですか?」
みたいに聞いたら気まずそうな顔してたな

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:39:29.25 ID:0K4L31fw
大学入試が基準な時点でここの住人の層がよくわかるよな

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:43:46.94 ID:5SP7JFNo
>>830
いや、検索するのが面倒だから聞いてるんだけど?

オマエがここに答えを書き込めばいいだけなのに
それをせずに俺がわざわざ自ら検索する必要性も必然性もない

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:49:51.03 ID:kYwbECWl
>>796
じゃあハリポタの議論は終了だな

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 15:25:35.60 ID:4vYYJD7C
>>828
的外れもいいとこ。
検定議論の元をたどれば、英語教師があまりにも活動成果を出せないことに行き着く。
現状のひどさを改善させる手段として、検定を受けさせたらどうかという案が出てきた。
国語や理科の教師はちゃんと成果を出しているから何も資格を問われることはない。

日本人の英語はアジア最下位=世界最下位

根本であるこの問題を解決する案を出さずに、気象予報だの漢検など例えを出しても
何の意味もないのでは。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 16:19:57.31 ID:uXuF0/zu
>>833
なんでクレクレ厨の分際でそんな偉そうなんだよwww
http://katsumoku.net/archives/6719384.html
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:06:08.58 ID:+bQ+bvJX
てか国語とか理科の先生はなんもやってねーじゃん
英語の先生は頑張ってるよ

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:33:30.38 ID:EGM1HWQf
元々、スレでは大学入試英語の話なんかしてなかったんだけどね

日本人が英語出来ないのは聞き取れないから
とある意味では結論が出てしまい、その後、発音否定厨が現れ始めて
スピーキング、リスニングは無視して読めることを根拠に日本人は
英語出来てる厨が現れ始め、最終的に入試の話に・・・

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:34:17.74 ID:pQAI36CN
国語教師はもう日本語を十分知ってるからがんばりようがないw

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:42:27.75 ID:dXSMiKrz
信じられないかもしれないが今の大学入試は無試験組みが半数くらいいる(難関大学ですら)
ただでさえ英語が苦手だった日本人のさらなる英語離れが今後進むだろうな

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:50:08.69 ID:0K4L31fw
>>838
で、英語ができないのは英語教師が悪いって話になり
「ぼくのかんがえたえいごきょういくかいかく」の流れになってるわけかw
夏休みですなあ

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 19:12:10.43 ID:GIQKIwYl
レベルの高いディクテーション。日本の英語教育に足りなかったのはそこ。
(もしくは学校教育ではそもそも時間的に不可能だった)

で今やその為の教材・素材は無料or安価で、
一生掛かっても聞ききれないほど超大量にある。
(VHSの時代は英語字幕の米ドラマなんて高校三年間で一回見たのみだったw)

日本のみならず世界的に英語能力(or外国語能力)が上がるだろうね、今後は。
もはや世界の誰一人として「学校が…」「お金が…」とか言い訳の出来ない
悲劇の時代が到来したのであるw

>>798
勉強出来る奴しか読まねえw
ただ中国人に関しては英語名も載せた方がいいと思うんだよな
(載せてる教科書既にあるかも)
まぁ、今やネット検索で即出てくる時代だけれども

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 19:21:28.66 ID:GIQKIwYl
別板のスレで出した奴だけど、各国の英語能力に関してはこういう調査もあるね
やっぱ自己申告込みだけど。

http://www.efjapan.co.jp/epi/archive/v2/europe/spain/
>スペインではすべての学生が小学校と中等教育において英語を学習する。

>ヘイグループによる最近の調査では、スペイン人の部長クラスの人々の70%が
>英語を話せない、としており、これは欧州の中でも高い数字だ。

ちなみにここのランキングだとイタリア・ロシア・フランスは日本&スペイン以下の英語力
(ほとんど差は無いけど)

イタリアでは…

>イタリア人は自分達の英語能力が他の欧州諸国と比較して低いことを認識しており、
>このことは若者も良く冗談交じりで話している。有名人が下手な英語で話しているビデオなどは、
>すぐ世の中に広まり、まるでウイルスのような現象になる。

どこの日本だw

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:31:14.36 ID:LeZQRIks
まるで日本だな。下手な英語で一生懸命話している人を馬鹿にする。

あと、中学の教室で、CDで聴こえた通りに発音すると冷やかされる風潮がいかん。
帰国子女とかイジメに合うからあえてカタカナ英語にするらしいな。
中学ならまだ耳が良いし、舌の柔軟性もあるから正しい発音が身に付けられるはずなのに…
やっぱり英語は、恥ずかしいって思わない思春期前の小学生のうちに
発音だけでも教えるべき。

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:33:06.97 ID:vXF4StjY
>>840
最近の中学生とか高校生の英語力ってどんなもんなの?
youtubeだのポッドキャストだの、これだけ便利な世の中になってるんだし、
だいぶ向上してるような気もするんだが
英検の会場行ったら学生がわんさかいたぞ
それとも、出来る奴とできない奴の差がどんどん開いてるのかな?

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:37:34.35 ID:N8DsyESD
>>841
英語教師が悪いってのはひどいよね。大人むけ英会話教室でも1人の先生に10人も
生徒がついたらもう、ほとんど喋ることができないのに、1人の英語教師に30人以上の
生徒がいる学校で、生きた英語を教えるなんて物理的にできるのかな。

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:21:34.76 ID:xoET9pCd
まあ本当に酷い英語教師がいたのも事実
小6の時カナダ人ネイティブに英会話習ってたんだわ
それで中学入って授業で当てられて答えたら「なんで俺と同じ発音(カタカナ英語)をしない」となぐられたw

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:24:18.65 ID:Kmb8mFfH
>>845
低下してるよ。

・数十年前どころか10年前と比べても大幅に易化してる大学入試。
・そもそも大学に推薦とか多様な入学方法があり昔ほど熱心に受験勉強が必要ない。
・ゆとり世代が教師になるから、教師自身のさらなる学力低下。
・Youtubeとかは俺たちでいう「ファミコン」であり、いわば「新たな誘惑」でありむしろ学習時間の減少に繋がる。
また、基礎が固まってない段階でYoutubeとか駆使してもあまり意味がないように思う。


差が開くとしたら、
英語力ではなく、
>>733みたいなパソコン音痴とそうでない人間との差じゃないかな

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:32:05.70 ID:Kmb8mFfH
>>839
教え方は磨ける。むしろ現代文の授業のほうが英語の授業よりよほどひどい。

>>843
中学の時の理科の先生がイタリア語ペラペラで、
イタリア語はローマ字読みっぽいのが多いし発音が(日本人にとって)そんなに難しくないと言ってた。

つまり、イタリア人も英語発音が苦手で、
そしてそれゆえに英語そのものが苦手なのだろうか?w
もしそうならまさに日本的w

まあ、イタリア語の読み方がローマ字っぽいってのは
ローマはイタリアだから当たり前かもしれないが(ローマ字のローマがその地名としてのローマなのかは知らないが)

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:39:23.74 ID:Kmb8mFfH
>>844
発音云々ってより単純に目立つからイジメられるんだろうね。
転校生がイジメられるのと同じ理由。


転校生が登校初日に制服の購入が間に合わなかった場合、以前通っていた学校の制服... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020231905
>今のコドモは異分子に対する攻撃性が強いから、そんなことはできないかな。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:39:30.66 ID:cQ30tjBc
>>849
イタリア行った時、恥を忍んでカタカナ英語で道を尋ねたら
戸惑い顔のお兄さんが、やはりたどたどしいカタカナ英語で道を教えてくれたよ
で、カタカナ発音なんて変な外人だったな〜と思いながら宿に行って
フロントにカタカナ英語で話しかけたら、やっぱり返ってきたのはカタカナ英語だった

多分、日本人とイタリア人ならカタカナ英語同士で通じる

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 23:43:13.34 ID:V4q7Eq7R
英語なんて言葉なんだからやれば必ずできる
MP3を何回も繰り返し聞かないから日本人の英語力は低いままなんだ

 安河内

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 00:24:19.04 ID:LWgdWW3w
>>852
英語なんて言葉なんだからやれば必ずできる
MP3を何回も繰り返し聞かないから日本人の英語力は低いままなんだ

佐村河内

に見えた

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 01:26:00.13 ID:+cqrzV+G
テレキソ英語でやってたヘェアッツオン記号は、
ちょっとネイティブに近付けた気分になれるw

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 02:20:33.71 ID:VN9J0Ox3
英語が公用語で、逆に日本語を必須科目にするぐらいじゃないと無理だろうな。
言葉ってコミュニケーションで発展するものだし、車校で一所懸命学習や実習しても実際に公道走らんと運転スキル上がらんだろ
ただ日本語がないと漫画やアニメ、小説など日本文化がすげーつまらんくなるから結局日本語が公用語になると思う

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 02:36:25.31 ID:7aO0cy4a
>>855
自分もそう思います
理由の筆頭がマンガアニメ小説っていうのはちょっと偏りすぎな気もしますけどね

857 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 05:46:41.76 ID:yBQDeFt/
>>855
>英語が公用語で、逆に日本語を必須科目にするぐらいじゃないと無理だろうな。

外国に永年住んだことがないのに英語が出来る日本人は結構いる。
もちろん、ネイティブ並に出来るわけじゃないが。
英語が出来るためには【適切な学習方法】と【時間】があればいい。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 07:40:13.97 ID:7aO0cy4a
>>857
単に一部の意欲のある人が英語を喋れるようにするだけならそれで十分可能ですね。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 08:04:23.30 ID:Hry0aL5i
>>857
お前ちょっと前までは「日本人に足りないのは単純に時間だ」と言い張ってたじゃねーかwww
さらっと学習方法足してんじゃねーよwww

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 09:53:31.23 ID:p4HgKN3h
>適切な学習方法=多読

馬鹿か、お前は
いくら多読したって英語を喋れるようにはならん

861 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:04:35.53 ID:yBQDeFt/
>>859
馬鹿かお前は
【適切な方法】で学習するのは当然、
見当違いの勉強してたらいくら時間かけても意味ねえじゃん。

862 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:07:43.53 ID:yBQDeFt/
>>860
>いくら多読したって英語を喋れるようにはならん

お前馬鹿だろ
俺は多読【だけ】してれば喋れるようになるなんて言ってない。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:08:58.23 ID:p4HgKN3h
【馬鹿かお前は】

【適当な方法】は【多読】じゃねーっての

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:10:04.85 ID:VN9J0Ox3
>>856
大衆娯楽を英語しないと公用語にならんでしょ日本人同士話す時だけ英語ってのも滑稽だし
結局また日本語に閉じこもると思うな
だから先ず日本文化を英語化するのが先決だけどそれで面白くなるか疑問だわ
洋画を吹き替えして楽しんでる良くも悪くも独立した民族だし難しいと思うな

865 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:17:03.59 ID:yBQDeFt/
>>863
馬鹿だろお前は
俺は多読【だけ】するのが【適切な方法】とか言ってない。

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:33:44.60 ID:p4HgKN3h
いいからお前は【多読】でもしとれ

こんなとこに年がら年中張り付いてるから
何時までたっても英語ができないんだよ、お前は

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:37:51.33 ID:5lZuwXjr
>>864
インターネットが少しずつその殻を突き崩しているよ
俺はもう日本にいてもインターネットのおかげで日本語に閉じこもれない

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:41:20.47 ID:USPBeS1X
桜井恵三、777、OEDの三馬鹿老害が2ちゃんに毎日粘着して、嘘の幼稚な英語を語っている事実だろう。

桜井恵三は英語すら語れないが。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:43:34.91 ID:7aO0cy4a
>>864
なるほど大衆娯楽から英語化していこうという話でしたか。
面白い意見ですがおっしゃる通りちょっと夢物語っぽいですね。
>>855さんがマンガアニメ小説が好きだからそう書いたのだと思っていました。

870 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:54:33.07 ID:yBQDeFt/
日本人全員が英語必要なわけないじゃん。
仕事で英語が必要な日本人は一割以下。
そのために日本人全員を英語出来るようにしようとするのはアホ。

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:57:27.01 ID:WeiCTOpB!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:00:52.71 ID:YUAJOV+/
>>848
なるほど簡単になってるようだ

Mon 080609 パラグラフリーディング ミラノ到着|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10422538774.html
> それがいまや、早稲田・慶応の問題でも、中級レベルの実力さえあれば、丹念に1行1行しっかり訳しながら読み進みさえすれば、おそらく確実に合格点がとれる。「

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:20:24.06 ID:VN9J0Ox3
確かにライブチャットはいいな
外国人と下手なりにコミュニケーションしたら英語スキル凄い上がりそう
何より楽しく学べるし。
ネトゲーのスカイプとか恥かいてもいいから率先してやるべきだよな

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:22:24.15 ID:YUAJOV+/
絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html


ハリーポッターの翻訳ひどすぎワロタwwwwwwwwwwwwかつもくブログ おーぷん2chまとめブログ
http://katsumoku.net/archives/6719384.html
引用元: ・ハリーポッターの翻訳ひどすぎワロタwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375845557/

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:25:29.10 ID:Hry0aL5i
>>861
>>397
>日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
学習時間さえ増やせば英語を習得できると
でないと「単純に時間が足りない」という言い分と矛盾するよね

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:44:02.84 ID:Hry0aL5i
>>870
そんな考え方だから国際競争で負けるんだよ
英語できる人間が少ないから国際市場に食い込んでいけないんだろ
ネイティブ並みになる必要はないが諸外国に負けない程度にはならんと

877 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 12:44:22.59 ID:yBQDeFt/
>>875
>つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

そういうこと
改良の余地がないとは言わないが。

878 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 12:51:58.61 ID:yBQDeFt/
>>876
>そんな考え方だから国際競争で負けるんだよ

一人当たりGDPで日本はイギリスとほぼ同じ
人口はイギリスよりはるかに大きいから競争力ありまくりじゃん。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:55:11.15 ID:LlhAUTNI
777って英語できる奴っぽいけどそういう連中にありがちな今の時代英語はできないとアホみたいなことは言わないんだな

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 13:23:35.22 ID:p4HgKN3h
>>878
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:05:35.69 ID:YUAJOV+/
>>872(自己レス)

【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421

ここ見ると、同じ人のブログなのに、
今の入試は簡単になってると言っていたり難化してると言ってたり
よくわからん

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:36:04.01 ID:umyVGsHg
音読と訳読をないがしろにしすぎ
基礎が大事なのに(´・ω・`)

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:40:07.93 ID:ocLkasmS
>>878
1993年は日本の一人あたりGDPは英国の2倍以上あったんだよね。
2006年に逆転されて、東洋経済で英国特集してたわ。

先進国の経済がものつくりから、金融、ITにシフトする中で、
英語のできるできないってのが大きかったと思うわ。

また、経済が駄目な時期でも、英国のマスコミは常に発言権があったけど、
もう今やドイツ紙とかフランス紙なんて観ることがないよな。
昔は 「ルモンド紙によると」みたいにフランス紙が引用されることがあったのに、
今は英米のマスコミばかり。

世界の大学ランキングも、もう完全に英語圏の大学ランキングになってしまっているし、
ノーベル賞の受賞国も21世紀は英語圏のシェアが激増。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:45:24.00 ID:Hry0aL5i
>>877
中学から10年近く続けても身に付かない学習方法を
どれだけやり続けても時間の無駄だと思うんだけど

>改良の余地がないとは言わない
じゃあ適切じゃないんじゃんwww

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:54:39.61 ID:VEtY/9wT
語学は音(MP3)を聞けるようになれば自然としゃべれるようになる。

赤ちゃんだって耳から言語を習得していく。

哺乳類に共通の進化形態であると脳科学者が学会で報告していた。

(科学誌サイエンス)

886 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:04:30.70 ID:yBQDeFt/
>>883
>先進国の経済がものつくりから、金融、ITにシフトする中で、
>英語のできるできないってのが大きかったと思うわ。

一人当たりGDPは日本はイギリスと【ほぼ同じ】。
英語が問題ならイギリスが日本を軽く追い抜いてないとおかしいじゃん。

887 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:18:34.83 ID:yBQDeFt/
>>884
>中学から10年近く続けても身に付かない学習方法を
>どれだけやり続けても時間の無駄だと思うんだけど

中学、高校の英語の総授業時間は約800時間。
他方、英語をまともに使えるようになるには3000時間以上必要と言われている。

http://blog.etn.co.jp/english-learning-time-2/386.html
>中学での英語の授業は3年間で約350時間、高校では約440時間のトータル約800時間です。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 15:21:25.07 ID:ocLkasmS
>>886
だから、あいつらは「英語だけ」で日本と同じだけ稼いでるんだよ。

イギリス人が近年、すごい金融制度やIT企業を作ったとか聞いたことがないし、
ポンド自体が世界通貨になっているわけでもない。

また、日本、ドイツ、フランス、イタリアが金融でサボっていたわけでもない。

イギリスがスペイン語国家だったら、イギリス程度の金融改革じゃあの躍進はなかったろう。
英語国家だからこそ、改革にレバレッジが効く。

889 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:23:49.86 ID:yBQDeFt/
ネイティブは毎日8時間以上英語に接している。
つまり一年で約3000時間以上。
これに【少しでも】対抗するのに800時間ぽっきりじゃ無理に決まってる。

890 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:25:25.94 ID:yBQDeFt/
>>888
>だから、あいつらは「英語だけ」で日本と同じだけ稼いでるんだよ。

妄想乙

891 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 15:33:35.26 ID:u5CcoGCr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
>日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが、
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間というが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞だ↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答を作らせる事自体誤り

892 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 15:39:00.28 ID:u5CcoGCr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答作らせる事自体誤り

893 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 16:14:09.99 ID:U/NOyJsr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、英語も現代文も富田以外に模範解答作らせる事自体誤り

894 :この文自体[…]の解釈や4段落[多少]の係る場所等が人により解釈違う:2014/07/29(火) 16:40:44.70 ID:eVblg8GA
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語の英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、富田以外に模範解答作らせる事自体誤り(英語が?現代文が?)

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:16:07.70 ID:Hry0aL5i
>>889
ネイティブではない諸外国の英語学習時間も似たようなもんだろ
彼らにできて日本人ができないのは何故
比べるなら同じ「高等教育修了者」同士でね

896 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 17:25:09.92 ID:yBQDeFt/
>>895
>彼らにできて日本人ができないのは何故

彼らって例えばどの国?

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:26:51.67 ID:WeiCTOpB!
自分が悪いと反省するのは日本人の美徳。

だが、英語の習得に苦労するのは、日本人にとって英語が難解な言語である
ということが大きい。

個人的には韓国語とタイ語を勉強したが、ともに、ごく短期間で読み書き含め
上達した。

中国語やインドネシア語を勉強していた友人たちに聞いても同様な答えが
返ってくる。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:36:40.13 ID:p4HgKN3h
>777
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:46:10.81 ID:Hry0aL5i
>>896
特定の国に限らず西欧アジア諸国の高等教育修了者は英語出来ない方が珍しい
ネイティブ並みではないにしろ対等にビジネスできる程度にはね

900 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 19:18:03.64 ID:yBQDeFt/
>>899
だから例えばどの国?

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:18:08.09 ID:WeiCTOpB!
>特定の国に限らず西欧アジア諸国の高等教育修了者は英語出来ない方が珍しい

少なくとも、アジアについては、そんなのごく一部。
日本でも、ごく一部はビジネスの場で活躍しているのと同じ。

902 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 19:22:40.13 ID:yBQDeFt/
英語はインド・ヨーロッパ語族に属するから例えばドイツ人やフランス人にとって
英語を習得するのは日本人と比べて遥かに容易。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:32:19.54 ID:S4zlDW9y
>>902
ウザいから消えろ老人

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:40:13.27 ID:ImQK4PQh
>>844
トラウマがあるのかこの手の話何かやったら多いし
カワイソスと思うが、家でやればいいだけの話で
日本の発音能力レベルに与える影響はほぼ無いと思うな

あと「訛り」でどうこうは世界中だね。最近のアメリカ映画でやたら外国訛りキャラが出てくるのも
そういうのに対する「差別すんなよバカにすんなよ」っていうリベラル的な動きなのかね?と思ったり
穿ち過ぎかもだがw

>>849>>851
面白い話をd
アメリカのスペイン語圏出と思われるタクシードライバーも
超カタカナ英語で凄かったw

>>853
wwwwww

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:50:42.88 ID:2kk2I9zr
このスレのテーマとは関係ないが学力低下の理由としては

1 叱らない親、体罰できない教師により小中で勉強を教えることが難化
 クラスに数人、不良が混じるだけで全員が被害を受ける

2 いい加減な勉強法本や予備校が「短い時間で要領よく効率的に」
 を宣伝しすぎたため、学生がそれに価値を感じ始める。
 同じレベルまで到達したとしても長い時間かけてやったら美しくなく
 より短い時間でやれるのが能力が高いという思想になり勉強時間が減り本気で努力するのが高3のみとなる

3 少子化により上のような効率論で現実に大学に受かってしまう

4 大学側の事情により学力試験のない推薦の増加 不平等理論により学生の勉強意欲を低下させる


まとめると、単位時間あたりの勉強効率は昔に比べたら格段に伸びたが
総合的な勉強時間が落ちすぎた
ドラゴン桜とかあんなのがウケて幅をきかせる時代だからな

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:01:18.10 ID:S4zlDW9y
>>905
今の子供を甘く見過ぎだよ老人w

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:19:17.23 ID:2kk2I9zr
>>906
別に老人じゃねえよw
20代だし

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:58:55.13 ID:n6H17vUI
>>848
スマホなんて延々と時間とられるからなぁ
youtubeも見ていてキリがないし
延々とドラクエのレベル上げやってた人間としては、あまり大きい事は言えんが

909 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/29(火) 21:31:00.66 ID:Kjm9YduY
http://douseiai.dousetsu.com/120wa130906_140942_2_lb.jpg
青になれ ビーブルーズ
第120節
※表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力

910 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/29(火) 21:35:31.93 ID:Kjm9YduY
>>908
なんだかんだで黒板使っての旧来の授業が一番分かりやすいらしい。

Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 00:28:00.26 ID:ODO3YRTS
日本語に「カタカナ」というものがないなら仕方ないが、
カタカナ発音があるのにそれを使わないのが理解できない。
なんでわざわざ遠回りするの?

栓抜きでビールを開ければいいのに
缶切で開けようとしていつまでも出来ないなんてアホじゃん。


車はオートマで運転してほうがラクなのに
わざわざマニュアル車に乗ることはない。


最近は英語教育関係者もカタカナで覚えることを肯定してるしね。


発音記号なんてそもそも読めなければただの意味不明な文字列なわけで、
だったらかな発音のほうがよほどいいじゃんね



カタカナがダメってなら、
あ、じゃあ、ひらがなにすればいいのかw

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 00:29:51.44 ID:IS4PObjI
ホッタイモ・イズィルナ
イッツ・ハイヌーン・サー

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 08:53:30.60 ID:/lNU86bN
カタカナは英語の音の種類より数が少ないから。
つかひょっとして日本語って世界一、音の少ない言語じゃね???

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 10:07:10.36 ID:DRBFOTNn
英語なんて所詮は暗記科目だからMP3で聞き流してりゃ余裕だね
まぁ音無しでの語学系の勉強は非効率の極地ですよね
マジで

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 10:15:18.73 ID:8YQzjs5k
>>898
大過去なくてもべつに困らんよ。文脈あるからわかるし

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 12:41:38.95 ID:nYteyZ+7
2013センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=LZWpaL-iqUw

tarachan2147 か月前

大問6は先に設問を見て指定されているパラグラフだけを読んで解いているのですが、まれに1つ2つ間違えてしまうので、先生のように本文を読んでから解くべきか迷っています。アドバイスお願いします。

返信

&middot;

asanojuku

7 か月前

悩ましいところですね。予備校講師の間でも意見が分かれるところです。私は先に本文を全部読むことをおすすめします。多少わからないところがあっても先を読めばわかることもありますし、何より文章はそもそも前からまとまって読むように書かれているからです。
それでも時間制限という要素もあるので、自分で何度か試してみてやりやすい方法にするのがよいです。








2014センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Pb1NwwY7M1Q

917 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:48:05.43 ID:SvOQBVJf
>>915
>大過去なくてもべつに困らんよ。

これはあんたの勘違いだと思うぞ

>文脈あるからわかるし

そりゃそう。
>>898はアホだからこれが理解できない。

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:39:16.54 ID:lgc8c3tt
経済力が二極化していくように、
英語力もこれから二極化していく。中間層がいなくなる。


全体的な学力低下もそうだし
大学入試形態の多様化により受験勉強機会の激減もそう。
英語で英語の授業をやると出来ない生徒は余計に出来なくなる。



一方、できる生徒は
10年前とは比較にならない良質な教材を巧みに使いこなし、
英語で英語の授業ってのも適応し、どんどん伸びていく。



「今から10年もすれば日本人は皆、英語ができるようになってる」ということは決してない(っていうかこれ20年くらい前から言われていた)。
だがしかし。
10年後には、
英検でいうと、
準1級以上の生徒と3級どまりの生徒の二極化になり、
準2〜2級の「中間層」がいなくなる。

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:44:25.30 ID:JPyVlY4w
まだ大学入試と英検(英語資格)に絡めた話しかできないのか
さすが夏休みだな
8月いっぱいはこの流れから抜け出せそうにないね

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:49:23.60 ID:lgc8c3tt
一発逆転超手抜き受験術〈2011年版〉 (YELL books) [単行本]
福井 一成 (著)
出版社: エール出版社 (2009/11)



P88 ※本書では下線部で強調されてる箇所があるが、ここでは再現できないので「」で代用
■リスング対策に発音記号は覚えるな
リスニングが苦手だという受験生が多い。だが、その原因ははっきりしている。
要するに、勉強のやり方が下手なのだ。
まず第一に、発音記号やアクセントをやたらと暗記するヤツ。
これはナンセンスだ。というのは、
「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
だからである。
その証拠に、アメリカ人の子供は、発音記号はもちろん、単語のスペルもろくに知らないのに、
リスニングはキミ達より得意だ。

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:50:08.78 ID:k6lChXnb
ループしてるよね?
エンドレスエイトになりませんように…

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 19:22:10.45 ID:qF4obK3/
>>918
>10年前とは比較にならない良質な教材

たとえば?
そんなものがあるなら煽りじゃなく知りたい

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 19:35:45.27 ID:qxasmwJI
ネットの普及は大きいだろうな
今では探せばいくらでも学習に使えるものがある
動画サイト然り、ニュースサイト然り
日本人の偏見が混ざらない、現地の生の英語とかね

924 :918:2014/07/30(水) 20:02:55.36 ID:BdOOlu7+
>>922
あまり深く考えずにレスしたんだが・・

・今の本はCDやDVD付が増えてきた

ってことが一番かな。

あとは学参に関しては
以下スレを読んで思ったりも。



学参充実!昔の受験生だが、今の受験生が羨ましい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1403090593/l50

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 20:04:13.72 ID:BdOOlu7+
>>921
エンドレスは分かるとしてエイトってなんだ

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 20:26:19.19 ID:CccoDEDK
>>925
涼宮ハルヒの話で8月を15,000回以上繰り返す話

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 01:20:07.16 ID:1d9DOaxs
発音発音と言っているヤツは、
ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか?

10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな?それとなんかの単語で、
「どちら(の単語)を言ったの?」
ってネタにしてるのもあったし。


っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。

・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない(しかも聞き間違えると意味が真逆になる)

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 01:41:52.37 ID:CQnyPMcP
よくよく考えて見れば国内で暮らしてる人に英語を要求するのはおかしいだろ
欧州アジア諸国でも国内の人は英語話せないと思うわ

929 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 07:59:20.73 ID:QM9Bm7ZD
>>884
>じゃあ適切じゃないんじゃんwww

馬鹿かお前は
【適切】と【完璧】とは違う。
人間のやることに改良の余地のないもんなんてあるわきゃないだろ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 08:05:25.93 ID:yuB3g/we
>>929
馬鹿かお前は
なら【単純に】じゃないだろ

931 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 08:18:46.10 ID:QM9Bm7ZD
>>930
イミフ
日本語でおk

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 09:59:02.26 ID:ps/05SVm
馬鹿かお前は
【馬】と【鹿】とは違う。

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 11:40:33.67 ID:25l4idiv
オンライン英会話 三日坊主
に英語難民の理由が書いてある。確かに。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 18:08:14.53 ID:yQDM4V5T
教科書の日本文ひどすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww - VIPPER速報 2ちゃんねるまとめブログ
http://vippers.jp/archives/6917736.html
引用元:教科書の日本文ひどすぎワロタ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360462194/

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:07:36.48 ID:EKyMhas6
>>926
ハルヒってライトノベルじゃなくて
参考書で先に知ったよ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:08:03.30 ID:EKyMhas6
なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406780569/l50

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:27:06.82 ID:EKyMhas6
>>739
授業中の発音がメッチャ下手なのに
授業中に突然披露した英会話だと発音がうまかった予備校講師がいたのはそのタメかw

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:28:40.99 ID:EKyMhas6
英検1級所持者でも8割の京大。
つまり、大学入試>>>>>>>>>英検1級



京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406818279/l50

1 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:51:19.23 ID:mhGu0qlci
「京都大学」の英語の最高点は何点だろう?
http://m.youtube.com/watch?v=CW0o5dY2iOk


↑英検1級を所持していて、有名予備校で14年間英語の人気講師として活躍してたおじいさんが
実際に18歳前後の高校生達に交じって京大を受験したらしい。
結果、得点開示してみると英語で8割ぐらいだったという。
つまり、京都大学はどんなに英語が得意なプロでも8割しか取れないということを証明した形になる。





2 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:53:36.68 ID:BqfL0mid0
むしろ8割も取れるのかと感心した
デーブスペクターが慶應の問題解いたとき自己採点で8割と言ってた

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:36:32.51 ID:WVSWsO8I
絶対的に英語に関わる時間が少なすぎる(日本の社会であまり英語が必要じゃない)のが一番大きいと思うけどな。
その証拠に学校の勉強なんてたいしてできなくても数年留学すれば、
ブロークンだけどちゃんと通じる英語しゃべれるようになるだろ
1日のうち日本人が英語勉強するったって2時間かそこらで、残りの22時間は日本語なんだから無理だよ

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:46:43.96 ID:/nKIc2BK
本当に使う機会ないからな
一度外人に道を聞かれたくらい

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 02:40:07.43 ID:oERJuFcW
>>939
しかしその毎日22時間使っている日本語でも、
現代文が解けないのはどうして

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 02:40:13.73 ID:v9zm1XI5
英語の方が発音や聞き取り難しいからほんとは英語を公用語とするべきなんだよな
日本語は文法や漢字が難しいだけだから後からでも何とかできるけど、英語はほんと日常的に使っておかないと聞き取れない。
よってエンターテイメントとかテレビは全部英語の吹き替えにするべき。日本人は日本語ばかり使ってるからグローバルに遅れを取る

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 03:32:12.35 ID:dsTbtrlN
英語を本気で勉強できる時間は学生まで
つまり、10年または11年程度
中学から大学まででね
そのうち大量の時間を意味のない抽象的な英文を読むことに費やしてしまうジャップ

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 03:41:06.82 ID:LV1g7h3a
>>943
読んでも意味が分からない=抽象的
と思ってないか?

945 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 04:21:27.09 ID:rD8x+5UZ
>>943
そこで生活保護ですよ
生活保護受けて1日中英語の勉強だ!

946 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 04:29:01.69 ID:rD8x+5UZ
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406727176/


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html


TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html

947 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:07:01.44 ID:rD8x+5UZ
発音・アクセント問題ってどうにかならんのあれ?


英検はリスニング(聴解力)を導入して発音アクセントやめたんだっけ?


発音やアクセントを試したいなら実際の会話をさせればいいのに、
紙の上で発音問題なんてやらせると大抵の受験生は捨てるかテクニックで乗り切るかのどちらかだけど。。。


俺は発音アクセント問題は、高校生の頃、
定期考査なのに声に出してやっていたら、前の席の人に「俺までカニングしてると思われるからやめてくれ」って怒られたw
(っていうか、「俺までカンニングしてると思われるから」って、俺のやっていることはカンニングかよw



実際に発音してみないとイマイチ分からないんだよ俺は・・・

948 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:07:27.86 ID:rD8x+5UZ
ネイティブの友達を1人でも作れば発音がうまくなる気がする

949 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 05:29:02.43 ID:CPBsuKfm
>>948
皮算用乙
ネイティブと話たかったらskypeで今すぐ出来るだろ。

950 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:49:56.68 ID:rD8x+5UZ
>>949
突っ込みどころ多すぎだな。

それはさておき、前から思っていたが、
あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

まあ、カナダネイティブの友人も
人に議論(のつもりが本人はないが)を吹っ掛けてまくっていたが。
(ただそれはまだ「議論」といえる代物だったが、あんたのはもはやただの煽りだしな)

951 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 07:05:56.09 ID:CPBsuKfm
>>950
>突っ込みどころ多すぎだな。

多すぎって二行しか書いてないじゃんw
いいから突っ込んでみな。

>あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

いちいち突っかかってないから無問題。

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 07:09:52.73 ID:ZDCzO59c
>>951

老人は桜井恵三と英語力、キチガイ度合いが同じだなwww

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:28:33.07 ID:dsTbtrlN
>>944
日本語訳が現代文とたいして変わらん難しさの場合だけな
あくまで一部の大学オンリーの話だけど
トップレベルの奴にそれをやらせる時間あるなら他、やらせればいいんじゃないの
とは思う
偏差値70までは基礎力が全くないんで関係なし

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:35:14.21 ID:ONcw7WtT
>>950
>あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

疲れるわけないだろw
それはそいつ777の唯一無二の趣味だからなw
山奥の引きニートだから他にやることがないw
当然英会話なんてのも必要ない

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:49:03.49 ID:3XJ+JC5H
赤ん坊に対する実験で、人が実際に触れると言語を習得できるが、映像と音では全く習得できないという実験があるらしい
単純に、日本で英語ネイティブに接する機会が少ないから、英語難民なのでは

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 11:00:59.38 ID:a1D6G1BK
>>951

老人は桜井恵三と英語力、キチガイ度合いが同じだなwww

957 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 11:18:53.54 ID:oMgyfZMJ
>>949

>>948
>皮算用乙

これは国語的読解力の問題だね。

>>948では、
>>948(俺)が、
A「こうだったら発音が向上すると思う」と想像で言っているのか、
B「俺は実際にこうして発音が向上した。だから他の人もそうすると発音上手くなる気がする」と実体験に基づいて言ってるのか、
どちらかは確定できないでしょ。
それなのに、Aと決め付け皮算用とか書いてるからね。

まあ、「気がする」って書いてあるから
Aのほうが可能性は高そうだけど、確定はできない。

あんたは英語以前に、こういう、日本語の部分で難があるよね。
いくつかのスレであんたが他人のレスを曲解してるの見たことあるわ


>ネイティブと話たかったらskypeで今すぐ出来るだろ。
どっちみち友達(ってほどじゃなくても、少なくとも知り合いは)いないとダメじゃんw

958 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 11:39:37.33 ID:CPBsuKfm
>>957
>これは国語的読解力の問題だね。

お前の問題な。
どっちみち希望的観測じゃん。

>あんたは英語以前に、こういう、日本語の部分で難があるよね。
>いくつかのスレであんたが他人のレスを曲解してるの見たことあるわ

だからお前の日本語読解力に問題があるからそう思うんだよ。

>どっちみち友達(ってほどじゃなくても、少なくとも知り合いは)いないとダメじゃんw

なこたあない。
お前が無知なだけ。
ググってみな。

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 12:34:38.62 ID:BVwuvCRh
>>958
早くみんなのために死んでー

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 13:21:42.64 ID:8upnT1Jg
>>945
確か無職で2、3年中ずっと英語勉強してた人いるよね
いきなり受けたTOEIC で900くらいとったって
誰だっけ?前に中居の金スマでやってたけどなぁ(´・ω・`)

961 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 14:02:18.80 ID:oMgyfZMJ
>>960
え、冗談で書いたつもりが
マジで似たようなことしたやついたのかw



>>958

>どっちみち希望的観測じゃん。

意見と希望的観測の区別もつかんのかw

>だからお前の日本語読解力に問題があるからそう思うんだよ。

他のスレでもそうだけど、あんた、
徹底して「俺の読解が正しい、相手の読解がおかしい」
だよね。

そこまで一貫して人のせいにできる精神はある意味羨ましい。

「相手の日本語が下手だ」って言うならまだ分かるが・・

962 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 14:34:00.12 ID:CPBsuKfm
>>961
>徹底して「俺の読解が正しい、相手の読解がおかしい」

読解力は読書量に比例する。
お前は(日本語での)読書をどのくらいしてる?

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 14:41:43.46 ID:tsZJo1fp
>>962

www

964 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 16:28:59.52 ID:oMgyfZMJ
>>962
>読解力は読書量に比例する。

この前提が正しいなら、
「現代文の勉強の仕方が分からない」って人には、
「本を読め」とだけ教えればいいのか。
ラクだな、ぜひそうであってほしいわw

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 19:06:48.96 ID:bWbLMDAA
中学教科書に取り組むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402756465/l50

中学基礎英語が不安な俺が英語を頑張るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402227843/

26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354083339/5

最初から英語を勉強するにはどうしたらいいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396533496/l50

会話は中学英語だけで充分!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286999512/l50

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50






日本人が英語ができない理由は、
「中学英語でおk」という迷信のせいだ!

966 :これ見ると英検1級=ネイティブ中2国語ってのは正しいな:2014/08/01(金) 23:23:05.31 ID:bWbLMDAA
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406727176/ (俺がレス改変・・・つーか引用部分追加)


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

TOEICオタクのブログ ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html
ネイティブがTOEICを受けたら
何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。
ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。
また、調べてみると、OKWaveにはこういう記述があります。
私の知っているネイティブ(大卒アメリカ人)で模擬テストを受験した人が数人います。950〜970でした。
この二つの情報は出所が不明ですが、ほぼ同じスコアですね。より確実な情報として、大卒ではありませんが、先日の指導者研修でのヒルキ先生のお話によると、
お小遣いを払ってネイティブの12-15歳の子供数人にTOEICを受けさせたところ、全員860前後のスコアだったそうです。中学生なのでビジネス英語が分からなかったのと、集中力が続かなかったのが原因とのことです。
まあそりゃそうですよね。2時間あのテストを受けるのはモチベーションのないネイティブにはきついでしょう。




日本の大卒のTOEICの平均スコア 日本の大卒のTOEICの平均スコア
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html
TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 00:09:37.72 ID:8xtakNeU
まあ、英語必須になる時まで日本語を楽しもうではないか。遠い未来もしかしたら日本語話せないかも知れないんだし

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 00:50:31.44 ID:dPmoO9mO
トフルじゃなくて英検にしろよな




資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-



「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201


受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/
英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50


中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
TEAP【日本英語検定協会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404637992/l50

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:22:51.81 ID:dPmoO9mO
チャート式だっけ?
数学みたいに白とか黄色とか色々出てるのか知らんが・・・

英文法参考書でマトモなのは
ラーナーズだけだな


・チャート式シリーズ ラーナーズ高校英語 五訂版 (チャート式・シリーズ) [単行本]


これしかマトモなのがない。
語学の本でcdがついていないってありえないからだ。
この本はcdつき。
あ、フォレストの音のやつは、別売りだし専用例文だし、あれはダメだ。


問題集は、これまたcdつきの
学研「英文法をひとつひとつわかりやすく」
で。

(強いて言えば、どちらの本も「不定詞」という用語があって、これは間違えだがな。正確には「to不定詞」と言う)


それと、ガラパゴスだかガラゴパスだか知らんが、
なんか色々言われているが、
俺は彼(彼女?)の書込みは結構参考になったよ。

俺妹とか、
CDで学ぶ英語単熟構文Elements 1300―入試突破 (アルファプラス) 神戸 文章、 河内 まゆみ
とか、
この人の書込みで知ったわ。
「一般には知られていない名著」ってあるんだなと思ったよ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:25:01.80 ID:Qi4p4mtL
なんだかヘンな業者の宣伝みたいなの増えたねえ

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 03:04:37.14 ID:dPmoO9mO
そもそも受験生はどうして差がつくのか? http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1401679567/96-

予備校・通信教育・独学の、それぞれの長所短所がまとめられている。
ただ、予備校は、
いい講師に当たれば、

予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

のような革命的なことが起こるかもしれない。

とはいえ、

・そういう講師に当たるとは限らない
・そもそもお金がかかりすぎる
・現役生の場合、学校の勉強との両立の問題

があるし、予備校はおすすめできない。親不孝だ。
仮に、「予備校>参考書独学」だとしても、1講座約7万円の講座と、1冊約1000円の本だと、価格差ほどの差はないだろう。
(代ゼミtvネットは独学の長所と予備校の長所を合わせたもので短所がほとんどなかったが、廃止されてしまった)。

でも、それでも、
「予備校の授業を受けてみたい」
「周りがみんな予備校に行っている」
など不安になる人はいるだろう。
(将来的には書籍にdvdが搭載されることもしくはYoutube連動することが多くなり劇的に改善する可能性があるが、現時点ではまだそこまでは行かない)

そこで、俺は、関正夫のDVDをすすめる(もちろんレンタルで)。
とりあえず関のdvdの各シリーズを見れば、
「これが予備校の授業か」という感銘を安価で受けられる。

「(学校の授業+)参考書問題集独学+関正生dvdレンタル」
が、現時点でもっとも推奨される学習方法である。

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 08:22:57.37 ID:Rzb1z5RA
英語の勉強なんて
テレビを観ること、アメリカドラマを観ること、ニュースを観ること、時事を読むこと
に尽きるんだが、これを言ったら自分らの下らないテキストが売れなくなっちゃうからなw

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 09:57:17.72 ID:l4bx5BCQ
いろんなやり方のいいとこ取りすればいいのに

974 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/02(土) 10:21:40.51 ID:3jJE/UCE
>964
>「現代文の勉強の仕方が分からない」って人には、
>「本を読め」とだけ教えればいいのか。

そういうこと

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:10:59.64 ID:0rfNFj6g
>>974
やっぱりバカだなオマエw
読書好きでも現代文の成績が悪いやつは履いて捨てるほどいる。
そもそも本には設問がついてないから誰も正しい読み方を指示してくれないし。
読書で得られるのは、せいぜい「文章慣れ」することくらいだ

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:11:44.47 ID:0rfNFj6g
>>973
それは器用な人でないとキツイ

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:13:04.11 ID:Hd9kEnPo
>>974
こいつも一緒に捕まえるか

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:58:59.43 ID:GMeYYaNG
英語例文のMP3をごろ寝の聞き流しで25分 
スマホだからどこでも快適だよ

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 12:44:21.34 ID:0rfNFj6g
TOEICerをdisる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/l50


こんなスレもあるけど、
チョイックが幅を利かせている限り英語力は進歩しないだろうな。

ある程度英語ができる人間なら
チョイックで測れるのは英語力ではなく情報処理能力と反射神経で、
英語力を測るなら英検のほうがいいと分かるはず

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:32:21.02 ID:0rfNFj6g
発音に関しての学校でのイジメは、
ネイティブ並みどころか、
ちょっとアクセント良くするだけでも
かっこつけてるんじゃねーよってイジメられるよ。


ウルトラセブン




アウ↑●トラセ●ブン
(↑で上げ調子、●にアクセント)

となんちゃって発音で言ってもいじめられる

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:39:11.82 ID:mEMSfANf
>>980
それは、日本語で話してるのにその単語だけそういう発音したら
冗談言ってると思って笑われるだろ普通
空気嫁よ馬鹿

982 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/02(土) 15:27:38.18 ID:3jJE/UCE
>>975
>読書好きでも現代文の成績が悪いやつは履いて捨てるほどいる。

ラノベばかり読んでちゃそうなるだろw

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 16:09:38.95 ID:xn50MhOC
本当にお前は矛盾だらけだな

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 17:57:34.47 ID:mE+LsT/E
>>980
何でウルトラセブンwww

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 20:55:06.58 ID:7yTqBLOD
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。

ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 21:45:31.21 ID:mE+LsT/E
マジレスすると5歳児向けレベルかどうかはさておき配慮してくれてるで
英語圏に旅行行ったら判るよ

日高義樹のワシントンレポート
https://www.youtube.com/watch?v=XNE-S3BssOQ
みんなゆっくり喋ってる(多分レポーターがネイティブでもさして変わらん速度だろうけど)
英語それなりに勉強した人なら大体聞き取れるはず
英語が上達した気分を味わえますw

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 22:49:28.20 ID:Qi4p4mtL
ところでふと思ったんだがここに居る人はどういうのを「英語難民」と呼んでいるのだろうか。
>>1を読む限り日本人ほぼ全員が英語難民ということになるようだけれど皆も同意見なのかね?

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:40:27.85 ID:4ndXEYUX
難関大学の入試は抽象的で役に立たない(から良くない)って人が結構いるけど、
抽象的だろうがなんだろうが
そういう英文が実在するんだからいいじゃんね。

日本人が入試のためにわざわざ抽象的で難解で文構造複雑な英文を作ったわけじゃないのに

989 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:22:10.01 ID:Pdo39peA
最近はなくなったが数十年前の大学入試は酷いよな
思想家の哲学的なもので日本語にしても考え込んでしまうようなのがある

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:50:25.92 ID:EKsFI125
たとえば?
どんなんか読んでみたい

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:56:54.00 ID:4ndXEYUX
・英語の発音が苦手な人が多い
・日本語同様、発音の数が少ない言語

であるイタリア人・イタリア語が、
英語そのものがいまいちなことを考えると、
発音ってのがやっぱり関係あるのかね?

(ちなみに日本人がイタリア語を覚える場合は
読み方がローマ字に近いし発音も日本語からそう遠くないので、かなり楽)

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:59:07.39 ID:4ndXEYUX
資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50



英検の勉強をしたり私大入試英語の勉強をしたりセンター試験英語の勉強をしたり・・。

で、あれもこれもやるからどれもこれも中途半端になっちゃう。
(参考書問題集を買いすぎてどれもこれも中途半端になるのに似ている)

英語の試験を統一すれば、
学生の英語力は向上するのではないだろうか?

993 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:06:44.50 ID:Pdo39peA
>>990
バーナード・ショーとかバートランド・ラッセルとかなんとかグリーンとかそういうのだった気がする

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:40:11.43 ID:XRk2dar+
>>992
ひとつで済んだら逆に英語力が下がるんじゃね
怠け者が増えるだけだろ

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:20:51.02 ID:yLTUxC4p
英単語にカタカナを振らないから駄目なんだ。
だから、解釈や読解以前にそもそも1単語レベルでも読めなくなる。

カナ発音はやや問題があるが、
しかし何も覚えないよりはカナを使ってでも覚えてくれたほうがいいだろう。


あと、カナ発音を添えないと、
abuseをアブセとか読んでしまうから、
そんな読み方をされるくらいなら
アビューズってカタカナを充てたほうがよほどマシ。

カタカナは、100点ではないが、70点くらいにはなる発音だ。
なのに、「カタカナは駄目。100点以外は0点だ」っていうから、英語ができるようにならないのだ。


俺は英単語集で英単語を覚えたとき、カナが振られてなかったから、
カナ発音を調べるためだけにカナつき英和辞書を使った。
だから多分、英和辞書を引く速さは相当身についたw


今の単語集にはカナ発音つけてあるものが結構あって羨ましいな

996 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:22:55.57 ID:IXT3qpt8
文構造が複雑なのは英語の勉強だからいいんだよ
語彙もOK

内容そのものが意味不明なのは英語と関係ないから無駄ってだけ
内容を理解するためには事前知識が必要であって、それは日本語で仕入れても
英語で仕入れても同じ

全く話せない聞けない書けない外人がマーチ以上の現代文の文章読んで
日本語の勉強してます、とか言われたらアホだと思うだろ?

997 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:29:36.23 ID:agu4wbMn
英語の試験の時間だからと言って総合的な読解力を試験しちゃいけないってわけじゃないしなぁ
大学側がそういう生徒を採りたいなら仕方ないじゃない

998 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:32:55.43 ID:Mj8s1jS+
>>990
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/GALLERY/show_image.html?id=7867661&no=5

999 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:34:51.19 ID:agu4wbMn
あとさすがに文中から読み取れない高度な前提知識を要求するような大学入試問題ってのは自分はみたことないな。
もし良い例があるなら紹介して欲しいです。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:39:17.71 ID:jN4BKT3l
>>987
俺は>>793

>>995
単語集買うほどなら発音記号で大体見当付くはずだろおおおおw
(その辞書にも発音記号の説明が載ってたはずw)

あと今はネットさえあればネイティブ発音が聞ける時代ではあるな
新品4000円台の電子辞書でも喋ってくれるんだからいい時代だわホント

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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