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【勘違いコンセプト】諏訪敦3【ロペスの物真似】

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/16(水) 18:50:56.27
なんか、ブランド化されたモデルを使ったり、崇高売り(崇高さや自称アート性を売りにした商業絵画)
に特化した諏訪敦の作品を皆で厳しく批評しよう

色を変えたり、モノトーンにした写真をトレースした布団に横になった
ねえちゃんたちの同じような絵ばかり

雑誌では自分で自分の作品やコンセプトを盛りまくって解説
でも絵は退屈な写真トレース

大学の講評で的外れな毒舌講評をしてけんたちゃんをキレさせる
など元学生の間で良くない噂もちらほら

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/16(水) 19:03:00.02
ちゃんとした技術教わるなら
ムサビ斉藤>>>超えられない壁>>>広島諏訪(上から見下し講評?)がデフォ?

広島って全然技術教えなくて学生のレベル低いって聞いたけどどうなの?
院生はそのまま在校生がエスカレートするだけで取らないって聞いたけど

3 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/16(水) 21:13:43.71
斉藤って、斉藤国泰センセのこと?

4 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 06:07:43.63
このひと最近評判なんだな〜 がんばって写実やってる人だとおもうけど、
なんでこんなに評価高いんだ?官能小説の表紙イラスト風な、よくある日本の写実にしかみえないが
まあ営業かけやすい条件が揃ってたのかね


5 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 12:18:08.46
官能小説の表紙か売り絵ソルダムしか描けない商業画家のMよりはまともだと思うが。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 12:27:48.47
三嶋と諏訪さんじゃもはや注目度や評価や作品の売り上げなどすべてにおいて
諏訪さんが勝ってる状況で比べ物にもならない、三嶋との差は広がり続けている。

7 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 12:31:43.27
ちゃんとした絵画技術や組成を教わるなら
武蔵野美大 斉藤>>>>>>超えられない壁>>>広島市立大諏訪>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>三嶋油彩講座

8 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 17:47:53.00
斎藤センセはヴェネツィア16世紀あたりのグラッシたっぷりの
油彩模写だと神みたいにうまいな。

その削りカスを諏訪も飲んだほうがいいんじゃないか。

9 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/17(木) 18:13:50.82
斉藤先生や小尾先生ぐらい古典絵画を研究・制作している方でなければ古典について語る資格はないな。
三嶋なんて古典をマスターしたとか言ってるだけでろくに理解もせずに自分の独断で生徒に教えている。
海外での実物の模写や研究もしたことないで古典技法で制作しているなんて言う資格もない。
諏訪さんはスペイン現地での模写を通して勉強しているので一応テンペラとの混合技法については上手い。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/18(金) 11:02:05.22
諏訪ってブラックジャックなんですか?
本人が自分で言ってたみたいだけど

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/18(金) 11:16:00.56
>>5>>6>>7

これ同じ人が連続で書き込んでるんだよね
関係ない画家の名前だして馬鹿じゃないの?
日本人で比較するなら水野暁や松井冬子とかじゃない?
海外ならロペス?比較にならないけどね(笑)
この三人に諏訪が勝てる要素ないから比較する意味ないかな?

12 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/18(金) 17:11:53.82
つーか三嶋信者がまた諏訪さんのスレ立てたのか、いくら写実界や美術界とかから相手にされない
からって、いまや日本を代表する画家になった諏訪さんに嫉妬してスレ立てて悪口を書くしかない
のかね。まあ三嶋系では絵で勝負するのは無理な話だろうけど。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/18(金) 22:05:17.45
三嶋信者?三嶋アンチだろw

↓こっちでもやってた三嶋アンチの粘着くんがまたやってるんだなw
諏訪敦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1317323869/

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 09:29:10.76
今まで画集とか興味なかったんだけど、おととい本屋で諏訪さんの「どうせなにもみえない」を見つけて
物凄い衝撃を受けた。自分は普段、人や人の顔とかを見ているようで全然見てなかったんだと感じた。
亡くなった人を再現した絵にもすごく感動した。


15 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 13:20:43.72
三嶋と諏訪さんを比べるなんて諏訪さんに失礼。
諏訪さんは絵に命を吹き込むことができる天才。単なる売り絵の商業画家とは違う。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 14:03:27.29
Mを評価してる奴なんて極少数だろ。
Mなんて知らないor興味ない奴(プロの画家・芸大・美大生・一般人)のほうが、圧倒的多数だと思う。


17 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 14:04:44.00
Mを評価してる???

評価するほど能があれば、Mなんて評価しない。

無知な人が、「へ〜、こんなのがいいのか」と見る程度。


18 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 18:22:48.10
フェルメールを超えた

19 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:15:27.30
皆さん、>>1で書かれているような「崇高売り」と言われる
諏訪さんの手法ていうか、商業戦略みたいなものに対して
どう思われますか?

諏訪さんを嫌ってる人のほとんどが
諏訪さんのこのやり口を生理的に受け付けない人たちだと思う

「表面だけきれいに取り繕った欺瞞」っていうの?

胡散臭いラーメン屋が味だけで勝負すれば良いのに、
「このスープには最高級○○を使っており、
麺には最高級希少○○と○○産小麦をブレンドし、
チャーシューに使用する豚肉は幻の○○豚を惜しみなく使ってます。
さらに、ラーメンの器には伊万里焼の人間国宝大野○○氏が作り上げた云々・・・」

ってさ、宣伝しながら客に食わしたり、ネットで自画自賛してるラーメン屋の
店主みたいなんだよね

それでさ、味の分からないお金持ちがその能書きに騙されて
「さすが、美味い」とか言いながら満足げになってるっていう感じ?

20 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:18:19.01
>>15

正論言うよ

なら、三嶋の名前出すんじゃねえよボケ
お前がスレと関係ねえ奴の名前出してんだろうが

21 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:24:02.69
三嶋って誰ですか

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:26:03.58
↓以下、諏訪敦の作品かキャラクターに関してのみ書き込むように

23 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:46:09.77
諏訪氏はどちらかと言うと日本画家の気質がある、逆に言うと油絵は不向きな方だろう。
それは野田弘志氏にも言えるが、まず空間を捉える力が弱いので空間を感じない絵が多い。
平面的には捉えられているが3次元で物を見ていないため非常に写真・映像的な絵画になって
いる。現代の日本の写実画家で本物の油彩を描ける人は一人もいない。

24 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 19:56:00.12
>>23
技術はあるっちゃあるんだけど
長い時間かけて写真をトレースした絵だから
ガチガチなコンクリートみたいな絵になってる

ブグローみたいな巧みで流麗な技術があるわけでもなく
レンブラントのようなボディーや強さもないっていうね

諏訪さんは自分の作品やキャラクターに対する批判を真摯に受け止めれば
ちゃんとした画家になるかもしれないよ

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/19(土) 21:07:14.38
諏訪氏や写実画家の絵って一回見たらもう見たくないようなのが多い。
それは題材もそうだが絵画表現としての魅力がなく写真や映像を油絵にしましたといった
感じの絵しかないから。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/20(日) 06:41:53.73
>>19
自分でも何も語らず、
聞かれても何も答えずに
あの絵を描いてみるべきだよ

それなのに、ブログで死んだ女性を書いたとか
テレビに出て大々的にアピールしちゃうんだもん

諏訪マンセースレは閑散としてるし

マンセースレに誰も書き込まないってことは
ある意味見抜かれてるってことだよね



27 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/20(日) 11:23:17.76
諏訪氏を写実とか言ってる人は作品みたことあるのかな?
彼の絵は結構デフォルメがきついタイプ(特に最近は)でしょう。
細密画というなら合っているかもしれないが。

28 :オールドマスターコレクター:2011/11/21(月) 01:18:04.93
24
写真をトレースする力はあるよね。ようするに昆虫図鑑を作る才能はあるって
こと。諏訪は。

だが、巧拙の差はあれ、見るものの首根っこをつかんではなさない力はまった
くないわ。



29 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 14:39:15.41
この人技術は間違いなくトップクラスなんだけど、それだけなんだよね
見ていて物足りない

まあ、その技術すらない画家が大半だから
技術だけってのも有りなのかもしれんが

30 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 14:47:02.79
技術?写真トレースする技術のことか?
写真トレースして、色塗るのなんてただの塗り絵じゃん
っていうかそんなのプロの画家じゃなくてもできる奴は大勢いるだろ
お絵かき掲示板でもそんなやつ山ほどいる
それでトップクラスっていわれても笑えるんだけど

31 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 14:51:02.75
その塗り絵さえもできないヤシのほうが大多数

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 14:54:53.86
少なくとも美大生なら特に写実に関心がある学生でなくても出来るが?

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 15:17:20.22
美大受験の都内大手予備校の受験生でも諏訪や三嶋ぐらいの写真トレースの絵なら余裕でできるよ。
描写させたら諏訪や三嶋よりはるかにできる受験生もいるほど。

34 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 15:36:42.59
写真は使っていてもトレースはしてないんじゃないの?
おまえら、技術どころか見る目もないのか?


35 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 17:34:43.88
数年前の美術雑誌に、製作中の諏訪の写真が紹介されてたけど
モデルを前にして描いていたよ

36 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 18:05:34.25
諏訪や三嶋よりはるかに描ける受験生がいることは同意。
諏訪や三嶋が写真をトレースしてないまでも使用しているのは日記等を見ても事実。


37 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 19:29:09.87
モデルの前で描いてる写真があっても、それをそのまんま信じるな。
写真使ってるのにメディアにのる時は使ってないふりをしてる画家が多いのは、
世間一般では写真使用はズルい行為と認識されてるから。


38 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 19:41:57.92
確かに三嶋は日記で写真使用を認めたにもかかわらず最初は使ってないような発言してたし、
諏訪に関してもテレビや美術雑誌の制作風景が映るときは写真使用を隠している。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 21:10:24.26
素っ裸の女性の体に、大野一雄氏と慶人氏の(聖な)舞踏靴を持たせた作品を、三越で高額に販売していたって聞いたけど。その作品は作品集に載っている?それとも誰も見られない?

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 21:36:26.77
大野一雄さんは、作品を見たくなかったから一度も画廊に訪れなかったそう。なのに寝顔を描かれてしまった・・。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 21:41:38.79
最初の作品集に載ってるよ。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 21:46:50.71
しわやほくろはもちろんのこと、髪の毛1本1本にいたるまで執拗に描いたハイパーフォトリアリズム。
はっきりいって技法の誇示以外なんの意味も見出せない絵だが、蚊の刺され跡やパンツの脱ぎ跡まで克明に写しとったヌードはスケベ心をそそる。
そうか、これはポルノだったんだ。
http://www.dnp.co.jp/artscape/exhibition/review/080215_02.html

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 22:00:24.34
ありがと。画集買って見ようと思ったら、アマゾンで高くて買えなかった。HPにも出てないし。「裸婦と舞踏靴」の掲載されている写真、どうせみえない。

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 22:15:04.04
N画廊から、明日、テレビで長期に大野一雄を取材して描いた作品がでるって聞いた。きっとテレビでみられるはず。

45 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 22:39:24.18
長期取材って。取材班をともなって、一時間、写真をとって、記念撮影でしょ。N局の長期の感覚?
細江英公、石内都、池上直也の写真や丹下紘希のDVD、渡邊晃一、ヘルナンデスの作品を見た? 

46 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 22:53:38.91
まずは誰を(誰が)描いたかではなく、描かれた意味内容を批評すべきでは。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 23:03:33.81
SにとってOの名前を使用するのはブランド条件。三越の個展のタイトルもいつの間にか「O展」に。
Oの著述、本や履歴にSの記述がないのは・・。

48 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/22(火) 23:20:57.01
明日の番組ってこれですね。
http://www.nhk.or.jp/elmundo/

「国際絵画コンペ」ってどれほどのレベルのコンペですか?

49 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 08:28:25.71
>>35
前に美術雑誌で製作中の諏訪の傍らに方眼線が引いてある
写真が写ってた

「方眼線が引いてある写真」が何を意味するか分かる?

>>47
諏訪は技術だけのブランド主義者

大野は「素人がめちゃくちゃな踊りをしているだけ」って
権威者たちに非難されながらも自分の道を信じて歩み続けた
開拓者

この両者は政治の世界で言えば右派左派なみに価値観が違う。
もっと分かりやすく言えば、諏訪は全身シャネルのおばちゃん
大野は世俗から離れ、布切れ一枚羽織った仙人

普通に考えてみろ。あの大野が写真トレースしただけの絵に感動すると思うか?

大野はどちらかというと諏訪みたいなおっさんのくせにいつまでも
ロッカー風情のキザなカッコつけ野郎じゃなくて
熊谷守一とか高島野十郎とかに描いてもらいたかったんだろうって思う

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 09:34:25.20
>>35

写実系の画家の多くは写真を使って制作しているのに、
写真を使うのはズルという認識もあってか、メディアに
載る時は、直にモデルやモチーフから制作している所を撮らせている画家も
少なくない。

アントニオ・ロペスの「マルメロの陽光」という映画は、
普段写真で描いてるロペスが、それを隠して直に制作したので、
途中で最初から 描き直すはめになったり、結局完成出来なかっただけなのに、
試行錯誤する ことに意義を見いだす真摯な画家として解釈されてる。
本人も図々しく写真を使う事を否定していた。

日本画でも写真は当然広く使われてるが、平山なんぞも、洛中洛外図屏風を
描くとき、ヘリコプターからスケッチするという、お笑いパフォーマンスを
テレビで披露していた。 そんなスケッチで絵が描けるわけがない。

野田弘志が花を描くためにアトリエに大きな冷蔵庫を作らせたのは有名だが、
花は生き物なのでそんなものに入れても、見る見る形が変わっていくので、
遅筆で神経質な彼が写真無しで制作するとは考えられない。


51 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 11:04:59.34
Nさんの花の絵はフラッシュ光まで描き込んでるって聞いた。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 13:21:17.60
三嶋なんて写真を使用して制作していたにもかかわらず写真使用のほかの作家の批判をしたり、
自分はモチーフをじかに見て制作しているかのようにしていたが、2ちゃんで指摘されて認めた。
それで古典絵画をマスターしたとかあきれたわ。
ロペスやスペインリアリズムも痛烈に批判していたが、その前に自分の写真使用を批判しろって感じ。
売り絵では商業画家止まりでしかない愚の骨頂。


53 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 16:55:02.05
まあ写真なしでは描けないと言うことだろうな、三嶋も諏訪も。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 17:10:52.00
>>42

あまりに核心を突いた批評で逆にちょっと怖い。
下手な偏見を持ってないだけに本当に率直な批判だよね。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 18:22:58.07
>>52

あまりに核心を突いた批評で逆にちょっと怖い。
下手な偏見を持ってないだけに本当に率直な批判だよね。


56 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 20:32:59.72
写実やってる人達って仲悪いね
名前の出てきた武蔵美の斎藤さんは、
結構他ジャンルの人とも仲良くしてるのにね。
〜以外はクソだなんて了見が狭いね

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 20:48:26.10
三嶋は写実じゃなくて商業的な売り絵、諏訪さんも写実とはいえない。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 20:54:16.45
諏訪の話題になると必ず三嶋が出てくるな
諏訪と三嶋はセットかよw

59 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 20:57:33.97
>>57
いいじゃない
別に犯罪してるわけじゃ無いんだから
そういうのが好きな人もいる
金儲けなのに、ボランティアだと偽ってるわけじゃないし
俺は興味無いけど

60 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 23:07:19.53
>>56
諏訪さんのこういう上から発言が、他の写実画家の反発を招いてるのでは?

「確かに俺は現代の絵画を写実で描く事に対する正統性をここ数年主張して
来たけど、そういった話はもうどうでもいい。いろんな写実絵画のありか
たがあって、俺自身もそれら全体を否定する気も擁護する気にもなれないん
です。なぜって客観的に見て、世の中にあふれる写 実絵画の大半は面白い
と思えないから。えせ西洋アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれら
は、本質的に絵画と思えないので。
オサルスさんがおっしゃるように写実画家の多くは、写実に至って描く以前
の制作に対する問いが有るように見えないんです。
絵画をどうするかというより、商品としての完成度を競ったり、写実そのも
のが目的化してそれだけで完結してるようにも思えます。当事者達はマニア
ックに楽しんでるかも知れないけど、俺はこのジャンルに嫌悪感を感じる事
が有ります。
別のステージで評価されたいというか。」

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 23:14:53.29
確かに、別に犯罪じゃないよね
公募展 二紀会に出品していて、おかげでスペイン留学して、帰省してから「作品の評価が枠にとらわれる」って急にやめたり、
履歴から都合の悪いものは削除し、いいものだけ誇張表現したり、
画廊を次々とコマーシャルな場所へと変えたって
いいじゃない
ただ言動が誰かを傷つけているだけで、そんなこと外からは誰にも見えないし

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 23:25:10.17
写実って。クールーベの言うreal 「現実の再現」のことだよね
REALは写真のように描くという意味じゃない 
どう作者が現実を表現しているか

ここで問われているのは、 photo realism のことでしょ
それは「写真のような具象」でいいんじゃない

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/23(水) 23:25:48.47
>>61
まぁ、友達はいないだろうな
許してやれ寂しい奴だわ

64 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 00:06:20.00
写真をトレースすることより、その絵が何をテーマに、どう表現しているかってことの方が問題じゃない。
Gerhard Richterのようにピンぼけの写真をそのまま描いた作品のように、作者がなぜ描くのか
彼の制作の変遷が、写実でありながら抽象に向かっていることは興味深い

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 00:16:39.09
>>64
丸山とかいう人が似たような事していたな
他にも、何人か居るよな
でも(リヒターは別だけど)なんか拡がっていかないな

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 00:26:42.73
確かにGerhard Richterは写実の抽象! 
ピンぼけを描いた作品って、日本人に多いけど。

少なくとも、ここで述べられている方の作品は、独創的なところは何かあるの?
スペインの画家たちに似たテーマはわかるけど。
Antonio Lopez Garciano のようにバスタブに入っている作品、
Helnweiny、Chuck Closeのように、巨大に拡大された顔、
漫画でよく表現されてきた、「花を食べる」表現。
目の前にいない人を描くことは、近代以前の歴史画や宗教画では当然のことだし。


67 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 00:37:35.98
アルベルト・スギをオマージュした作品を思い出した。
ロペスをオマージュしているんでしょ?

それともナランホ? 戦後の神田日勝、深井克美という画家?

68 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 01:05:22.17
>>67
深井克己良く知ってるな!ビックリした
2ちゃんねるで見るとは思わなんだw
じゃあ、藤林叡三さんなんかも知ってる?

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:02:37.89
斉藤と諏訪どっちも先生として会ったことがあって知ってるけど
教わるならやっぱ斉藤先生でしょ
諏訪の場合、教わる教わらないって言う前に>>1で名前出てる元学生みたいに
恨まれたりしてるからな
今はどうなのか知らないけど良い先生というより
そもそも学生を受け付けないところがあるからね
そういう点では論外

70 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:14:29.84
>>69
斎藤さんは、色んなタイプの絵描きと付き合いあるからな視野が広いよ

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:31:38.49
>>56
この二人は性格も対称的だからね
斉藤先生は俺が袴田や久野に酷評されたとき
その後に今の実力で精一杯がんばってるし良く描けてるって
フォローしてくれた
本当うれしかった

一方、諏訪は酷評されていやな気分になったことしか記憶にない

72 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:35:33.20
誰かムサビ油の良い先生ランキングと、いやな先生ランキングを
書き込んでください。できれば一言文章も添えて

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:36:02.03
>>71
後進の指導にも人間性が出るんだな




74 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:42:37.52
>>73
半端ないくらい差が出るよ
斉藤先生、遠藤主任、川口先生と久野諏訪では月とすっぽん並みに違う
いいほうは当然前者ね
久野はただの老害だった

75 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 02:43:31.06
>>72
武蔵美は大昔山口長男さんという素晴らしい絵描きが指導しててだな
その伝統を絶やしては駄目だと思うよ
俺は、違う学校だけど色んな人の恩師とのエピソード読んだけど長男さんと当時の武蔵美学生の話と山口薫さんと張替さんとか
有元利夫と日比谷克彦とか結構良い話なんだよな
俺ところの師匠も本当に人間的な結び付きなんだよね


76 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 21:48:50.94
あの諏訪の性格はどうにかならないものかね?
相変わらず実物とブログで別人だし

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 22:07:30.76
>>76
どんな性格?

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 22:33:50.11
控えめで飾り気のない、謙虚な方でした

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 22:40:07.63
>>78
それじゃそれで終わりじゃないか
実はいい奴
終わり

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 23:01:47.85
諏訪のブログなんてまだまとも、三嶋の以前の日記のひどさには敵わない。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 23:27:35.31
>>80
日記が問題なのか?絵描きは絵だろ?
日記なんて読むなよ

82 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 09:20:27.23
2ちゃんは読むけど日記は読むなW

83 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 09:52:59.70
日記で人間性がわかる、そのうえ絵がゴスロリとかコスプレだと....。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 12:48:19.14
三嶋の名前出そう出そうと必死杉
みっともねーからやめろよ

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 14:56:49.64
三嶋、三嶋言ってる奴はうんこでも描いてろ

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 15:43:03.39
ダウンタウンの松本いわく
Mの男は、SMクラブで女王様のウンコを袋に入れて持ち帰り、
冷蔵庫で保管しといて、また楽しみたいときはレンジでチンするそうだ

冷蔵庫保管→レンジでチン、
うんこを描きたい写実画家におすすめ

87 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 16:48:58.17
新垣結衣のうんこなら描いてみたい

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/25(金) 18:17:04.69
まあしかし諏訪さんの絵画への注目は三嶋とは雲泥の差ほど凄まじいな、連日のメディアへの取り上げなどなど。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 08:18:45.95
明日は香港のクリスティーズでオークションだし。
http://www.christies.com/LotFinder/custom/lot_details.aspx?pos=2&intObjectID=5514710&sid=

http://www.christies.com/LotFinder/custom/lot_details.aspx?pos=1&intObjectID=5514709&sid=

でもこの風景画は「えせスペインリアリズム」で、「制作に対する問いが有るように見えない」、
「嫌悪感を感じる」作品だな。
女の方は普通だし、モノトーンの細密はスペインで使い古した方法だろ。



90 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 09:57:35.25
えせスペインリアリズムどころかスペインリアリズムそのものだな、ナランホが
始めたモノトーンの細密をそのまま使ってるしテンペラと油彩の混合技法で細密
もそのまま模倣している。しかもスペインリアリズムの画家より格段に下手。
ロペスやナランホは凄いがそれを日本人がやろうとしても無理な話で下手なイラスト
調になるし、世界が求めている絵画と反対の方向にいっている。
写実がブームなのは日本と中国ぐらいでヨーロッパでは評価は低い。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 11:40:47.58
この裸婦像ならまだ高塚センセのほうがいいなw

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 12:26:06.31
高塚って高塚省吾?

昔、トゥナイトで山本晋也が製作中の高塚を訪れているのを見たな

実物のモデルを見ながら描いてたけど、あれも写真隠しなのかなあ
トレースとは無縁そうな画家だけど

93 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 12:48:34.34
高塚先生はパステル画の時は、モデルを目の前に見ながら仕上げ、
油彩の時は、まずモデルを見ながら習作を描き、それを元に油彩で仕上げる、
と聞いたことがあります。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 12:57:41.33
なるほど、最初から写真を使う諏訪や三嶋とは違うな!

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 18:45:35.38
写真、写真言ってるヤツなんなの?
諏訪氏にかぎらず、ほとんどの画家が多少なりとも使ってるだろ。
そんなことをあげつらって、小学生みたいだな。

96 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 19:00:25.30
だよな
写真を使おうが使うまいが作品が良ければそれでよし
昔の画家は写真なぞ使わずとも素晴しい絵を描いていたのだから


97 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 19:45:54.74
写真を使うことは別に構わないが、写真を使用して描く絵を否定してる写実画家が写真を使って制作してることが問題なんだろ。
写真を使うと真の写実絵画が描けないとか、バルールが狂うとか言っておきながら、制作に実物見て描くよりも写真をみて描いているという矛盾。


98 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 19:48:57.60
写真を使用して描く絵を激しく否定している野田氏・諏訪氏・三嶋の3人が一番写真を使用している。


99 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 20:20:41.84
ヌードなんかは写真より実物見て描いたほうがリアルな絵が描けそう

100 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/26(土) 20:45:35.14
とりあえず自分がモデルを見てセクシーだと感じたのなら、
見た人にも同じ印象を与える官能的な絵を描ければ、
画家の仕事としてはそれでいいと思う。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 14:16:40.45
表面的で薄っぺらい写実絵画を大量生産している絵描きは諏訪先生の
垢でも煎じて飲みなさい。


「確かに俺は現代の絵画を写実で描く事に対する正統性をここ数年主張して
来たけど、そういった話はもうどうでもいい。

いろんな写実絵画のありかたがあって、俺自身もそれら全体を否定する気も
擁護する気にもなれないんです。

なぜって客観的に見て、世の中にあふれる写実絵画の大半は面白いと思えないから。
似非西洋アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれらは、本質的に絵画と思えないので。

オサルスさんがおっしゃるように写実画家の多くは、写実に至って描く以前
の制作に対する問いが有るように見えないんです。

絵画をどうするかというより、商品としての完成度を競ったり、
写実そのも のが目的化してそれだけで完結してるようにも思えます。

当事者達はマニア ックに楽しんでるかも知れないけど、
俺はこのジャンルに嫌悪感を感じる事 が有ります。
別のステージで評価されたいというか。」


102 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 14:40:10.90
>>101
それは、真っ当な悩みですな

103 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 16:15:33.48
この人ってすごいカッコつけててダサいけど
ものすごいナルシストだよね?
辻仁成と似てる部分がある、悪い意味で

104 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 16:27:15.85
>>103
辻仁成w
諏訪さんの事は、失礼ながら絵以外は知らんが辻仁成は知ってる
それは、いい過ぎだろ?辻仁成と似てるなんて

105 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 16:53:17.23
諏訪さんは中2病じゃないよ

106 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 19:40:46.60
表面的で薄っぺらい商業的な売り絵を大量生産している三嶋は諏訪先生の
垢でも煎じて飲みなさい。


「確かに俺は現代の絵画を写実で描く事に対する正統性をここ数年主張して
来たけど、そういった話はもうどうでもいい。

いろんな写実絵画のありかたがあって、俺自身もそれら全体を否定する気も
擁護する気にもなれないんです。

なぜって客観的に見て、世の中にあふれる写実絵画の大半は面白いと思えないから。
似非西洋アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれらは、本質的に絵画と思えないので。

オサルスさんがおっしゃるように写実画家の多くは、写実に至って描く以前
の制作に対する問いが有るように見えないんです。

絵画をどうするかというより、商品としての完成度を競ったり、
写実そのも のが目的化してそれだけで完結してるようにも思えます。

当事者達はマニア ックに楽しんでるかも知れないけど、
俺はこのジャンルに嫌悪感を感じる事 が有ります。
別のステージで評価されたいというか。」


107 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 20:25:22.20
>>106
ふむ、写実そのものが目的化っーのはわかりやすいな
「みてください僕って上手いでしょ」ってな感じだろ
中々諏訪さんってのはイイ事言うね

108 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 20:54:39.92
諏訪は絵画の本質を理解しているね
やっぱり他の写実画家とは違うよ
本人は写実画家と呼ばれるのは嫌がるだろうけど
従来の絵画にないという意味では、
写実絵画というより、諏訪絵画といったほうが正しいかも


109 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 20:58:40.62
>>108
それはいい過ぎだとは思うな

110 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 23:16:30.15
写実画家とか、写真を使っているかということは、大きな問題ではないようのでは。
「写実絵画」という範疇でしか、美術を考えていないこと自体、狭い見解。
諏訪氏が否定している画家と、決して別のステージにあがっているとは思えない、、。

111 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 23:17:14.55
ミイラとりがミイラになっているような言葉に感じちゃうけど。
そもそも絵画作品を見ても、使い古された視覚像しかないのだから。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 23:35:10.98
デジタルカメラを誰でも持つようになり、テレビでもデジタル化された。
日常でもタレントの毛穴とか、シミとか、細部の姿が見えるようになった。
スペイン絵画はそれ以前に、デジタル的な視覚像を提案していたけど、
日本と中国で今、このような絵画が少し流行っているのは、商いとして成立しているからだと思う。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 23:39:01.42
絵画として、これまでのロペスの視覚と何が同じで何が違うのかを説いてほしいな
日本の「写実絵画」という狭い視点で語っている内容自体、残念な印象
新たな空間の見方もないし、細かい、よく描いたね、写真みたいという言葉なら、誰でも言える
話している内容自体に嫌悪感を感じます

114 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/27(日) 23:48:28.57
嫌悪を感じるのは、絵画の問題とは違うことばかりが語られるから?
もし氏の絵画に新しい視点があるのなら、知りたいな
まずはデジタルカメラで撮った写真との違いから
大野氏が横たわった姿の絵画だって、立っている姿をそのまま横倒しにしているようで、独自性も感じない。
テレビや雑誌でどのような人が、どのような意図で取り上げているのかも不思議なので、知りたいな

115 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:00:24.08
未だ諏訪さんは志し半ばってとこじゃ無いの?目指す処は判るけど、その前で立ち往生してる感じ
単なる「僕って上手いでしょう」じゃないものを目指したいってだけでも高評価
先達に影響受けるのは仕方無い
誰かに影響されない人なんかいるのか?
未だ40前後だろ?50までは新人だと、かの安井賞でも規定されていた
頑張って欲しい

116 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:03:34.67
嫌悪を感じるのは、絵画の問題とは違うことばかりが語られるから?
もし氏の絵画に新しい視点があるのなら、知りたいとおもいます
まずはカメラで撮った写真との違いから 
細かく描かれた人物の姿や、絵の具を流すような描き方も、スペイン絵画で見たことのある手法
>90 テーマも酷似
写真で接写し、大きく人物の顔を描く方法は20年前、HelnweinyやChuck Closeの作風ですよね
大野一雄を描いている画家も他にいるようですし>45

テレビや雑誌でどのような人が、どのような意図で取り上げているのかも不思議なので、知りたいな

117 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:16:52.65
>>116
所謂写実画系統の同じ様な年代で人物描いている人が、あまりテーマ性のある絵を描いて無いからじゃないからじゃない
もっと上の世代なら木下晋さんみたいなそれこそど演歌木下画を描いている人もいるけど、同じ年代では中々居ないから期待はされているんだろうな
あまりこの系統の絵は飽き飽きしてるし、自分の目指してるものと違うから知らないけど、言う様に中世の衣装をきているおねぇちゃんだの、80年代の清涼飲料水のポスターのようなおねぇちゃん描いている自称写実画家が多いから目立つだけじゃないかな


118 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:22:05.99
安井賞って何ですか?新人の考え方はびっくり*〜*
ダンスなどの芸術では40歳でリタイヤする方も多いので、絵画の世界は大変ですね。

私は舞踏家の方が横たわった姿の絵画作品を見てわかった。
立っている姿をそのまま横倒しに描いているよう。
肌も乾いて硬直して、死んでるみたい。

その一方で、裸の女性に舞踏靴を持たせるのはなぜ?
>40 モデル本人が展覧会に行かなかった話を聞いて納得

写真のように個人を冷たく描くのが、今の新しい絵画なのですか。

119 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:32:05.36
>>118
安井賞ってのは、もう無くなった具象が前提のコンクールで出品するのにも推薦が無かったら出品出来ないコンクールなんだよ
一時期は絵画の芥川賞って言われてたね
つまり、テレビでいうとM1みたいなもんかな
ある受賞者は、「やっととれたから、これでこの賞の事を考えなくても良い」とホッとしたとか
写真の様に個人を冷たく描くのは、未だ未だ画家の力量がたらなかったのかもね
別にその事は、新しくは無い

120 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:41:34.50
絵描きって夭折か長寿か極端なんだよな
だから、50までは新人って言われるのかな
長寿の人もアルツハイマーになった人とかあまり聞かないしね
今、画壇最長老って誰だろね
80.90で現役で、個展のオープニングパーティで若い教え子の教え子と一緒に飲んでるじぃちゃんいるもんね
「もうちょっと戦争が続いてたら、沖縄で死んどった」なんちゅう人がいる世界
野見山さんって(第二回安井賞受賞者)おじいちゃんなんか、ソ連兵が北方三島に侵攻してたのを悔しい思いで見てた下っ端兵隊だったなんて美術の窓に書いてたよ

121 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 00:47:27.78
ただ、やっぱりピカソなんて一番全盛期は50代(ゲルニカ)だから、50代がサラリーマンの30代ぐらいじゃないの?
だから、絵描きは40代に頑張らないと駄目なんだろうね

122 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 08:47:01.46
香港のオークションの結果は香港ドル=10円として740万と345万。
http://www.christies.com/LotFinder/custom/lot_details.aspx?pos=2&intObjectID=5514710&sid=

http://www.christies.com/LotFinder/custom/lot_details.aspx?pos=1&intObjectID=5514709&sid=

しかしここでは児島善三郎が2千万というありえない値を付けたそうなので、香港市場でいい値が
ついたからといって、世界が高く評価しているとは言い切れないと思う。

123 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 16:35:13.66
諏訪先生の画集見たが妊婦ヌードはよかった
他のヌードもよかった
えろいで

124 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 16:56:33.70
        ____
       / _ノ  ヽ_ \
     /。(⌒) (⌒)o\   ぎゃはは、はらいたいおwww
    / :::⌒(__人__) ⌒::: \  _________
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| ::: ⌒(__人__)⌒:: |   <  カネゴンも言いました「お金が一番」
|      |r┬|   i     \__________________
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  ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l\.   | |            |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ    |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |

125 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 17:30:53.45
>>113 日本の若手写実系って、ロペスとの関係を語られることが多いけど
描写技術に限れば、ロペスとは全然別物だよね。

諏訪や水野暁たちの細密な筆致にみられるように、日本の若手写実系の技術自体は、
ナランホやブラボからの影響の方が大きいように見える。(諏訪はそこまで細密でない作風のもあるけど)
しかしもちろん、ナランホやブラボのレベルには全然達していないw
モチーフ全体の形態や空間の奥行きを把握する力、あるいは一枚の平面として画面全体をを構成する力が、
決して低くは無いとはいえ、凡庸なんだよなあ、諏訪たちは。

ロペスとの差なんて言わずもがな。描写の仕方だけでなく、画力そのものが違いすぎるだろww
(とはいっても諏訪たちも一生懸命がんばって描いてるし、平均以上の画力は持ってるとは思うが)
三嶋は諏訪とは別種の巧さがあるけど、マチエールが貧相で下品なのが残念。

技術面に絞っての感想。長文失礼しました。

126 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 17:41:27.35
>>125の追記 諏訪たちが平均以上の画力を持っている、というのは、
写実に限らず絵美術界全般で比較したとき、平均以上の画力がある、と言う意味。
しかし写実系絵画に限って世界レベルと比較したら、諏訪たちはまったく凡庸だろう。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 17:56:45.22
写実をやっている時点で画家として凡庸なんだよ
欧米では写実をやる人は愚の骨頂だという考えが一般的だし
本当に才能と技術がある人は写実は選ばない

128 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 18:23:57.77
>>127
欧米が屁をこいたら、ウンコ洩らしそうな勢いだな
確かに「単なる」写実に対してはあまり注目されないね
故ベーコンのインタビューでは、そういう絵を「イラストレーション」って訳してあったな
しかし、目垢のついた手法で凄いものが出来たらいいんで無いの?
ま、諏訪さんがそうだとは思えないが目指してるだけでも他の写実画家とは違うわな
他は女児が良く描く「お人形さん」だもんな


129 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 18:41:09.69
>>126
ナランホの作品の隣に諏訪の作品が飾られたら
公開いじめだよね。
大リーガーと高校球児並みに差が開いてる


130 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 18:48:14.34
>>126
ロペスやナランホの隣に三嶋の絵が飾られたら
公開処刑だよね。
恐竜とアリぐらいの差がある。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 20:26:56.22
>>130
なんで人と比べるの?
結局、技術しか興味無い人だろ?
つまらんな

132 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 20:39:01.46
>>129>>130
技術だけに限れば、
ロペスやナランホだって
ファン・アイクやダ・ヴィンチと並べられたら同じだろうに。

結局、技術しか見ないからそういう意見がでる。
諏訪が「マニアックに楽しんでるだけ」と嫌悪するのも無理はない。

133 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 20:53:29.46
>>132
まぁ、130は描写力だけを技術だと思ってる人なんだろうね
こういう人からみたら、セザンヌもマチスもピカソも下手くそに見えるんじゃないかな
浅い浅い鑑賞だわな



134 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 20:58:24.51
技術だけを見るのは愚かだが、諏訪や三嶋の絵は見ても何も感じないから技術を見るしかないのだろうね。
表現力豊かな絵なら技術の有無は見えてこないから。ロペスやナランホは技術以外も優れているからいいが
三嶋等は技術も中途半端で見れたものじゃない。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 21:05:36.60
三嶋はとにかく軽くてマチエールと題材が貧相で下品なので残念、諏訪は日本画風の写実で幽玄な感じの洋画界の松井冬子。




136 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 21:07:15.23
>>134
そうかな?三嶋って人と比べたらマシだと思うな(ま、画集しか見てないけど)
何点か面白くない作品あるけど、やろうとしている事は面白い
もっと、深刻そうな部分を消したらイイと思う
ヴェルコビックのような方向に行く方がいいんじゃないかな
と、すると描写の仕方も変化してくると思うよ


137 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 21:10:43.30
日本の写実界で世界と勝負できるのはいまのところ一人もいないが、ホキ美術館所蔵の作家の中から
これから現れる可能性はある。

138 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 21:18:17.97
日本の写実ってやたらに細密に描くけど、描けば描くほど弱くなってるんだよね。


139 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 21:25:23.94
>>137
そうかな?行った事無いから偉そうな事言えないけど「お人形さん」描いてる人多いじゃん

140 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 22:05:57.29
ホキの人物画は「お人形さん」しかなかった。それは同意。
静物画は技術水準では高いものの表現はいまひとつ、風景は単なる写真にしか見えないものしかない。


141 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 22:46:41.78
お人形さんなら徹底して描いて「美人画」レベルにすりゃ説得力もあるのにね
風間完さんの方が情緒ある(風間さんに失礼かな)

142 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 23:00:24.88
誤解されてるようだから付け足す

ナランホやロペスの作品の隣に諏訪の絵が飾られたら
絵画作品としての総合力、美術史的な評価において
大リーガーと高校球児並みに差がある。

日本の教科書にナランホが載っているという現状はあるが
スペインの教科書に諏訪が載せられることはありえない

143 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/28(月) 23:31:09.94
>>142
あー成る程
でも、年齢が違うからな今後どうなるかはわからないゾw

144 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 00:42:29.12
ホキ美術館の若手は今後、技術力は伸びていくだろうが…

表現力や作品としての深みの方ははっきりいって望み薄だろう
才能ってのは、若描きの作品が発する、表現力や内容の深さ(への予感)にこそ宿ると思うんだが、
それらはホキの作家達にはとても望めそうも無い。ロペスやナランホの若描き作品と比べれば一目瞭然…。
むしろホキ美術館はどうしてここまで(ある程度の技術はありながら)表現の浅い作家達をそろえたもんだと思うよ。
薄っぺらな作品が同じように揃ってる、そのコレクションの質の均質さには逆に首尾一貫したものを感じるがww

写実って言ってももうちょっと深みのあることやってる人、国内にもいるんじゃないの?居ない?これが今の日本写実界の限界なのか…

145 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 01:03:56.70
>>144
ヨーロッパに行った時に「かなわんな」と思ったよ
彼奴らは、ハイハイしてる頃以前からあんな胸焼けするような文化の中で生活してるだもん
同じもの目指してたってダメだなぁと思ったよ 俺はね
そういう感想を持つ人は多いけど、君のいう人達は思わなかったか思ったけど特攻したか、思ったけど知らないふりして何かの為に自分に嘘をついているかじゃないのかな?
まぁ、おっしゃるような絵描きなら木下晋か神田日勝とか八島正明ぐらいしか思いつかないな

146 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 01:04:42.05
>>145
写実以外なら深みのあることやってる若手がいるということですか?
よければ、深みのある絵を描かれていると思われる方を教えてください



147 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 01:14:37.60
>>146
ん?アンカーのつけ間違い?
製作者としては「俺」って応えたいけどね

148 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 01:20:46.89
写実、非写実に限らず、テーマがシリアスだったり
暗い雰囲気の絵が「深みのある絵」と勘違いしている人もいるよね

149 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 01:57:32.99
>>148
それは君の言うとおり違うね
有元利夫さんがエッセイでわかりやすい言い方してたな
長文なので要約すると、鑑賞者の鑑賞に対する成長にあわせて新たな顔をみせる絵
確かに、若い時はイイなと思ってたけど、今みると大したかと無いやと思う絵なんかは浅いんだろうね
もちろん、そういう事だから俺が思う深い絵と君の思う深い絵は別物だよ

150 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 06:59:24.36
>>143

美術史的なパイオニアを、彼らに影響を受けた後発の連中が
その評価において逆転現象を起こしたことなど皆無

せいぜい、「日本にはスペインの写実絵画に影響を受けた
写実画家群が存在するらしいが、商業的な成功以外では
模倣芸術でしかない」

とか海外の評論家からは一蹴されるだけだろ

オリジナルとその模倣。評価される要素などない

151 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 07:04:51.12
>>144

言いたいことはわかる。あれは日本美術の負の象徴
日本人だけが見るならまだいいが、欧米のお客さんに
あのエセ写実は恥ずかしくて見せられない。

「日本人はコピーするのが本当に上手いね。」

とか笑われるんだろう

古典の真似か、お人形さんの真似か、ロペスの真似かの違いで
しかない。諏訪は自分がそこに含まれてることに気づいてないっていう

152 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 07:17:26.78
知り合いが学生時代に諏訪に作品を馬鹿にされたことあるらしいんだけど、
そいつはその時ものすごく傷ついたって言ってたよ
それが原因でうつになったらしい

批判されるのは別にいいけど、作品馬鹿にするのはやっちゃいけないんじゃないかって
「後に残るのは憎しみだけ」だって

そんな人が「崇高写実」なんてできるんだろうか?

やっぱり諏訪はただの擬似崇高テイスト商業写実だと思うよ

153 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 09:10:54.01
>>152
批評や批判じゃなくて、馬鹿にされたのか
鬱に成る程なら酷かったんだろうな
それはいかんな
色んな処で指導してるんだろ?
創作活動とは別に人間性に難のある人なのか?


154 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 09:21:44.57
>>150
日本の水墨画なんて支那の模範からはじまった
ピカソは、過去や先輩や同輩からたえず影響をうけていた
スペインの連中も膨大な歴史から影響を受けている
先達の影響からどんなものと融合したりして変化していくなんてわかるのかね?
それと海外の評価が絶対なのか?

155 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 11:04:17.35
>>153
絵描きが教師をやる理由って金だけなんだろう
あわよくば学生の作品からアイデアを盗もうっていう算段か

諏訪も最近、受験生の髑髏の作品真似たような作品描いてたな

156 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 13:01:31.67
最近、メディアへの露出が多いね、この人
この前もNHKの番組に山田吾郎と一緒に出てた

157 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 13:34:59.60
>>154
154さんの言ってる事は正論なんだけど、諏訪さん本人が「えせ西洋
アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれら は、本質的に絵画と
思えない」と、他の画家を貶めて自分の位置を高めようとしている所
を非難するスレだし。

先日もテレビで「ロペスに会ってみて思ったのは、尊敬している人間
に模倣で答えるのは最低の表現」と言ってたが、以下は模倣とは言わ
ないんだろうか?

バスタブの裸の女、病床、折り重なる裸の男女を諏訪さんも描いてい
るのは単なる偶然?

http://www.artelibre.net/ARTELIBRE1/ANTONIO_LOPEZ/antonio_lopez.htm

宙に浮く裸もスペインの誰かが描いてなかったか?

モノクロ細密も画面に絵具のおつゆをちらしたり垂らしたりするの
もスペインからの模倣でしょ?

「オレ様以外は絵じゃない」って他を見下せるほどの諏訪芸術のオ
リジナルな部分ってどういうところなのか教えて。
ついでにスペインからパクった元ネタも、知ってるものあったら教
えて。

158 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 14:19:26.33
「えせ西洋アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれら は、本質的に絵画と思えない」
とはまさに三嶋のことだろうな。えせ西洋アンティック趣味で下品な鑑賞画(売り絵)だし。

「ロペスに会ってみて思ったのは、尊敬している人間に模倣で答えるのは最低の表現」
は諏訪を含め広島市立大の学生や教授や現在の若手写実画家のほとんどロペスの模倣で当てはまることなので
自身を含めて最低な画家といいたいんだろうね。諏訪はロペスとナランホの模倣しまくり、磯江はロペスやナランホや
ワイエスのもろパクリ。水野や石黒もナランホやフランケロのもろパクリ。


159 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 15:16:33.84
「写真なら早いのに、なぜ写実絵画で?」の問いに対する、「対象
とのかかわりや時間が大事」といういつもの便利な決め台詞も、
ロペスの言葉そのまま丸パクリ。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 15:44:14.37
ロペスを模倣しても、自らのアレンジをするべきだよね。
また、そういう方向に向う年齢だと思うけどなぁ

161 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 15:54:48.95
佐々木豊の泥棒美術学校だの画風泥棒だの
読めば良いのにね

162 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 16:15:09.68
駆け出し頃ならともかく、
いい年こいて、他人の模倣をやってるから
ダサいんでしょ

163 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/29(火) 20:22:43.87
現在の日本の状況。
フランケロはリアリズムは滅んでいると言っている。(スペインでは)


164 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/30(水) 08:46:51.76
描きたい人、見たい人、買いたい人が少しでもいるんならそれで
いいじゃん。

165 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 15:32:28.67
>>164
それは違うね。
鑑賞者には本当にすばらしい絵画作品をわかってもらいたい

そうじゃなければ、崇高売りを真似した胡散臭い絵描きが
もっと増えてしまう

166 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 16:02:10.72
>>165
もしかしたら誤解かもしれないので補足すると、諏訪画伯の絵を肯定する
つもりで164を書いたんじゃなくて、リアリズムが滅んでるかどうかは人
それぞれにとって違うので、流行ってないからリアリズムは滅んでるって
いう決めつけはいかがなものかと言いたかっただけです。
163が、スペインでやってたことをいまさら日本で劣化コピーするのはバカげ
てるという意味だったら賛成。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 16:54:37.28
欧米由来の日本文化で海外で評価されてるのなんて
アニメーションぐらいだろ

168 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 17:07:26.25
>>166

163だけどまさにその通りでスペインでやってたことをいまさら日本で劣化コピーするのはバカげ
てるという意味です。自分のリアリズムで表現しているならいいけど日本の場合は完全にロペスや
ナランホの物真似で終わっていることが問題であって、写実絵画そのものは一つの表現領域として
いいと思う。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 17:15:05.36
最近、諏訪のメディア露出度が増えてるから
似たようなことする人が増えるだろうね

170 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 20:23:38.03
>>169
ロペスの真似をすれば商業絵画であることを隠して
上手く金儲けができると知った野田諏訪

さらに美大生が野田諏訪を真似をすれば
売れると真似をする

最悪の悪循環だな

171 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 20:52:19.41
>>168
写実自体はただの表現方法のひとつなんだよね
あんたが言う通り、表現手段としての「写実」は今でも有効だと思うよ

だから、見る目のある鑑賞者は野田や諏訪の我執や作品は見ないけど
ロペスやナランホ、ネルドルムの作品や画集は金を払っても見たいと思うし

172 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 21:11:50.37
野田は、電球や貝殻等の小さな静物を描いた白っぽい静物画では、ある種のオリジナリティを獲得してるとおもうけどね。
海外に通用はしないだろうけど、客観性がありかつ他に無い感じにはなってるんじゃないかな。ささやかなものかもしれないが。

ただ、人物画は下手だし最近の風景画の写真っぽさは平凡だな。

173 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/01(木) 21:25:25.57
>>172
同意だなー
やっぱり野田は静物画の人
人物も静物みたいだもんな

174 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 01:38:19.29
結局、写実でないと表現出来ないものを見つけないとどうしょうもないんだよ
しかも、1アイデアのようなものならすぐ糞詰まりする
関西の女性作家で雨の水滴がついた窓の向こうの風景を描く人がいたが、色んなトリッキーな仕掛けは大変だなと思う
しかし、写実と言われるような描写でないと表現出来ない絵でないと「写実表現をする必然性」を感じないな

175 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 01:41:20.54
しかし、そうなると写真との競合になるし
写実表現を志向する絵描きは大変だねぇ
まぁ、そういう困難を乗り越えて写実表現をしている絵であれば感動するかな

176 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 01:51:49.08
スペインでいうと、ブラーボなんて面白いと思ったな
青一色の画面 よく見ると青い紙を正面から描写した作品だった
まるで、ジャスパージョーンズのようなコンセプトを持った絵だった
ちょっと理屈が先にいってるようなところがあるから感動するというほどでは無かったけれど

177 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 08:45:23.41
>>174
そういう点ではナランホ、ネルドルムは本物だよな

写真との違いだとか、必然性があーだ、こーだっていう
批判とは無縁の世界観を作り上げてるもんな

178 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 09:31:17.96
ロペス・ナランホ・エルナンデス・ネルドルムは世界でも高い評価を得てる本物の画家だよ。
ナランホは写真ではできないようなリアリズムだし、ネルドルムはレンブラントレベルのリアリズム。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 09:32:56.94
それに比べて日本の写実絵画や具象絵画の貧相さとレベルの低さといったらないな。


180 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 11:37:44.48
>>179
故人だが、麻田浩さんなんかは凄いけどな
実際フランスでは認められていた


181 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 11:49:24.19
別段、このスレの話題になる画家だけが日本の写実表現する絵描きじゃないし、ましてや具象を代表する連中じゃない
外国の個々の画家を持ち上げるのは、いいけど味噌も糞も一緒にして自国を蔑むのは如何なものだろう
昔から、「唐では」「おフランスでは」とかおそまつ君のイヤミみたいな人はいたみたいだけど、それと同じのように思えるよ

182 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 11:52:07.54
>>178
簡単に言えば、作品を一目見たとき「写真が・・・」とか
言う言葉が出てくる余地のないすごい絵ならば
写実だろうが抽象だろうがなんだっていいんだよ、本当に。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 13:39:13.14
画集と実際とは凄さが違う絵なんかもあるしな
ゴヤの黒い絵やセザンヌ、何点かの日本の水墨画、ロスコの一部の作品、ピカソの一部の作品他多数

184 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 14:00:39.85
>>181
いや、諏訪や野田は日本の写実絵画の悪い部分を象徴した画家だ
だから、こうやってスレが盛り上がってるんだろ?

>味噌も糞も一緒にして自国を蔑むのは如何なものだろう

仕方がないだろ。本当にひどいからな、この国の写実は

185 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 15:22:55.65
盛り上がってるって・・・。
「あんなのオレ様でも描けるのに、あいつらばっかり売れやがって悔しいッ!!」
とか、思ってる美大出のニートが常駐してるだけだと思う。

186 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 17:44:11.46
いや、あんなふうには描きたくないなあ

187 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 18:46:36.50
三嶋みたいに売り絵ばっかり描いててもしょうがないだろ。

188 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 18:54:25.83
三嶋のように画家としての素養のなさを認めて潔く売り絵を描いてる方が
現代の写実画家よりはまだマシだと思うが。

189 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 19:39:32.59
>画家としての素養のなさを認めて潔く売り絵を描いてる

いや、本人にそんな自覚はないと思うが

190 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 20:28:49.71
もうちょっと幅広い話だったのにいつの間にか三島VS諏訪の戦いになってるなw
町内会でやってればいいのに

191 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 20:37:02.91
三嶋とか古吉は小難しいことは考えずに
クラシックな絵が描きたいんだよ

192 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 20:40:46.36
日本では一人も本物の写実絵画を描ける人がいないとN巨匠が言ってました。
日本の写実画家はほとんどがやっつけ仕事で失望したとも言ってました。

193 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/02(金) 20:41:22.88
三嶋はエロコスプレでアキバ系の画家。

194 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 02:01:00.83
>>192
N巨匠って誰?
俺の記憶では、スペインといえば相笠昌義が雑誌アトリエで広く紹介してるのをみたなー
結構一般的には、

195 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 02:38:52.68
野田巨匠であらせられよう、たぶん。
相笠の雑誌アトリエでの紹介はアツかったな。載ってたロペスの室内デッサンが目に焼きついたよ。

日本の若手写実画家たちも、スペイン絵画を見て感動したんだと思う。
画業の出発点においてそのように影響を受けるのは尊いことだが、模倣から脱しなければ…。
あいつら自身、模倣には意味が無いって発言してんのに結局まんま模倣を続けるか、ヘッドフォン着けたお姉ちゃん描くかしかできないからなあ。
ヘッドフォン着けたお姉ちゃんは萌え絵師に任せとけっつーの。下手に取り入れるとかえって軽薄だよ。

むしろ写実画家にこそ、現代美術のコンセプトや西洋・東洋思想とかをガチで叩き込んだほうがいいのではないか。技術の素養はもともとあるんだし。
ば○だから写実やってる、といのは無しで。

196 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 02:50:48.38
ほう
知ってる方が居るとは。
じゃ麻田浩さんのフランス現代作家の紹介も読んだかね?
あれも、当時は知らない作家ばっかりで驚いたもんだね

197 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 03:45:20.61
>>196 麻田さんのその記事は存じません。
リアルタイムで雑誌アトリエを読んでいたわけではない、若輩者ですので。

198 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 07:07:32.77
>>185
ロペスの猿真似の猿真似なんてするわけねーだろ、馬鹿か?お前

>>195

セロテープで銛を貼り付けて「捕鯨」

モデルにヘッドフォンを着けて自称「写実とコンテンポラリーの融合」

これが諏訪クオリティー。

必ずモデルに何かしらのブランド条件を付加するけど、肝心の絵自体がゴミっていうね

意味ねえじゃん

199 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 20:21:12.49
Mみたいなのがいるから絵画がなめられるんだ!


200 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/03(土) 22:36:29.70
諏訪氏は外でファンに話しかけられても素っ気無く振舞うらしいよ。
磯江毅展会場で話しかけたファンに無視にも近い態度だったらしい。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 07:04:55.11
まあ、これほどまでに人格がネタにされる絵描きも珍しいな
だってさあ、俺会ったことあるんだけどぶっちゃけ本当性格悪くね?

人間性が幼稚だから絵の持っている内面性も幼稚ってことか

202 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 19:32:18.71
芸術家を持ち上げる風潮は辞めた方がいい
勉強しないで絵ばっか描いてる奴、就職した経験のないのは
おかしい奴やっぱ多い

203 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 19:38:30.71
絵だけやってきた人間は、
一般常識すら無くて、実務では使えないのが多いらしいからね。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 19:59:54.33
ゴッホのような天才なら許される

205 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 20:14:27.52
ゴッホと諏訪を同列に語るのは
ゴッホに失礼

206 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 21:04:49.33
>>205
それはそうだな

207 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 21:50:56.74
今の日本の写実や具象絵画の連中とゴッホやセザンヌなどの画家とはレベルが違う。
ゴッホやセザンヌのような才能に満ちた絵画を描ける人は日本にはいない。
日本人は西洋の物真似は出来るがそれ以上のことは出来ない。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/04(日) 22:23:11.59
>>207
君、何人?

209 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 01:45:32.67
>>202
変人ってだけならいいんだけど
写実系の絵描きって自己顕示欲の塊で、「俺様って優れてる」って酔いしれてるやつが多い

そういうやつは必ず他人の作品を馬鹿にして喜んでる
教師しててもそんなことをやってるやつもいるし(誰のことかな?)

そんな幼稚なことをやってるから作品の深みがいつまで経っても出てこないんだよ

世界的に支持されてる手塚治虫も井上雄彦も人間的には、仙人の領域だろ?
だからみんな作品を読むんだよ


210 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 03:22:31.75
>>210
宮崎駿もそうだな。つうか、完全な仙人だ。見た目も中身も

それに手塚も井上も宮崎も誰の真似もしてない
オリジナルにしてパイオニア

それに比べ諏訪はロペスの物まねだもん

211 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 03:24:15.17
>>210

まちがえた
正しくは>>209

212 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 07:07:04.02
ここで漫画、アニメを持ち出されてもな
特に井上何某は世界的なの?
手塚、宮崎は認知されてるだろうけど
人間的には手塚さんなんて結構難ありだったっていうのを読んだ事あるぞw
手塚さんもディズニーや日本の先輩漫画家や映画無くしては語れないし、宮崎さんもそこら中に過去の映画の切れ端は観て取れるし、原点はアレだなとか想像するのが楽しみだわね
井上何某は知らないバカボンドはちょっと立読みした事あり
漫画こそ引用と咀嚼こそ命なのに何を見当違いなw

213 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 10:22:52.43
>>212
>ここで漫画、アニメを持ち出されてもな

諏訪は自称ブラックジャックなのに何を言う
写実でなくてコンテンポラリーとして認められたいんだろ?

もうちょっとちゃんと知識を身につけてから自己擁護したら諏訪さん。見苦しいよ

最近なんてブログで「ファン無視したけど俺は本当は性格悪くないです。」
なんてこと書いてるじゃん?
こんなことブログで書くなんてよっぽどだよ。

それに「ここ読んでます」って認めたようなもんじゃん

ブログで「今まで画家として教師として問題のある言動をして
多くの人を傷つけて大変申し訳ございませんでした。
これから教職は一切行なわず、反省を元に画家として心を入れ替えます。」

って反省文書けばこんなに非難されないで済むんだよ。そんなこともできないの?

他者の批判や侮蔑、自己擁護しかしないでしょ、あんた。

214 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 10:56:58.95
性格って背が高い、背が低い、とかと同じで遺伝的なものでしょ
絶対に治らないと思う

215 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 13:41:28.90
>>212
「原点と影響」「模倣と物まね」の違いも分からないとは
イタいねこの子

216 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 13:55:38.03
>>215
213は210の「手塚以下2名は完全にオリジナル」って言葉に向けて言ってる


217 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 13:59:12.73
>>216
どんなものに影響を受けようが最終的に生み出される作品が
オリジナルであればそれはオリジナルなんだけどね
なんか伝わらないね

こっちの発言を必死に否定しようという意図だけは伝わってくるよ

218 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 14:07:32.18
>>217
別に諏訪やほかの写実の擁護する積もりは無いけど、君の挙げた漫画家にオリジナリティは感じ無いという事だ
それに、人格が云々なんて馬鹿馬鹿しい
手塚も宮崎も、仙人とは程遠いだろ
井上の事は知らないから、保留

219 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 14:10:46.95
美術板で尚且つ画家のスレでわざわざ漫画家を持ち出す処がね
諏訪批判なら同じジャンルの人間を引き合いに出せよ


220 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 14:17:21.07
仙人なら
熊谷守一とか、高島野十郎、田中一村あたりじゃね?
商業活動とは無縁という意味でね

221 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 14:37:54.74
>>218
>君の挙げた漫画家にオリジナリティは感じ無いという事だ

なぜそう思うのか。理屈を書けよ。そうじゃなければ議論にならん
件の漫画家たちが諏訪のように物真似をしているって言うんなら
具体例を挙げてほしいね

わかってないよな。本当こいつら

漫画アニメは日本が世界に誇るアート
日本写実は西欧の物まね

絵画という広範な事例において対比する上でこの上ない好例なんだが。
もはや何言っても無駄かも知れんが

熊谷守一とか、高島野十郎あたりは確かに仙人だが、
海外では誰にも知られてないからな
好例とは言いがたい



222 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 15:01:50.59
三嶋といい諏訪といい日記(ブログ)で人間性がわかるな、三嶋の以前の日記もひどいものだった。

223 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 15:15:27.17
現状を鑑みるに、漫画アニメは(西欧の影響も受けつつ)
オリジナリティを確立した日本のアートだといって差し支えないと思うが、
まあここはせっかく諏訪のスレなんだから、
日本写実のより良い未来を探ってもいいんじゃないかとは思う。

まあそのためには、日本写実の現状への批判は不可避だがw

224 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 15:27:04.59
アニメ、漫画オタって別ジャンルで認められ無いと落ち着かないのか


225 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 15:44:52.26
むしろアート系(且つアニメ漫画好き)の人間が、日本独自の現代の芸術は何かと考えたときに、アニメや漫画に行き着くのでは?
アニメまんがオタク自体は、アートに興味ないやつらがほとんどだろ。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 16:06:58.71
ドラえもん展で福田美蘭のレンブラント+ドラえもんの絵があったな
そのうち写実畑からもアニメをネタにした絵が出てくるかもね

227 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 16:09:28.34
アニメと漫画は何十年来好きで読んできたが、別物
日本独自のものが、アニメ漫画だけとは思えない
優れていないとは言っていない
諏訪三嶋以外の画家を207はどれだけ知ってるのか疑問だ

228 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 16:47:17.83
三嶋が一番アニメや漫画の影響を受けた画家だろ、コスプレとか。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 16:48:32.30
>>228
三嶋や諏訪なんかどうでもいい

230 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 16:53:57.52
>>226
何十年も前にアメリカPOPアートの連中が漫画ネタにしていたし、ポルケなんかも登場してたからな
そんなに斬新だとは思えない
福田は、お父さんの影響が強いんだろうな


231 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:02:14.87
三嶋は日記で痛い自慢と写真使用否定と写実画家の中傷で2ちゃんで叩かれ、諏訪はブログで性格の悪さからファンへの謝罪で叩かれる。
どっちも具の骨頂だな。

232 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:19:57.28
今の日本は芸術家に遠慮しすぎで、美術雑誌には胡散臭いお世辞や褒め言葉
しか書いて無いので、三嶋のように臆面も無く日記で自画自賛するような裸
の王様がでてくる。おれはねたむとかやっかむとかいういう利害関係は何もないが、
あの絵から受ける不快さは我慢ならない。

彼自身、日記に他人の写実作品を、色が汚いとか描き方が間違っているとか
よく批判しているのだから、ネット上で批判されても仕方無いだろう。

233 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:20:42.41
馬鹿か。三嶋の評価なんか只の素人ジジババと同列だっての。
商業的な成功、評論家による評価、社会的な評価が尺度でいいさ滝の評論知ってるか、随所に矛盾を仕込み暗に反対の評価をしている。
まあ滝はただ俗悪に描くだけの絵画を評価することを恐れている面もあるだろう。
とにかく、評論家もその程度の評価しかしない。三嶋とかね。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:23:28.84
三嶋の人物画って、非常に悪趣味にみえてしまうのですけど。
それこそ、秋葉原のコスプレやメイドを描いてるというか、オヤジの
ずぶずぶのファンタジーの世界のように見えてしまったりして、もと
もと、美術史や芸術性なんてものに関心のある画家ではないだろうし、三嶋の顧
客も美術史だの絵画史だの芸術性だのに興味も関心もないであろう人たちだろう
とは思います。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:30:28.12
諏訪を語るのに、いちいち三嶋を取り上げる理由がわからん

美術評論家に三嶋のこと聞いても
「三嶋?誰?」って反応しか返ってこないと思われ

236 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 18:48:54.10
確かに
美術評論家・画家・美大生・一般人に三嶋のこと聞いても
「三嶋?誰?」って反応しか返ってこないと思われるな。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 20:12:51.96
2ちゃんねるで存在を知った=三嶋


238 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 20:55:40.83
最近の諏訪画伯は、松井冬子がとっくの昔にやった、鎌倉絵画の死のイメージの引用とか、
デッサンに半透明紙を貼付けたり、眼球ドロンと垂らしたり、両性具有描いたりしてるけ
ど、これはおまえらみたいな「本質的に絵画じゃない」ものしか描けない連中のよくやる
「パクリ」じゃなくて、「オマージュ」っていう高等な芸術表現なのだよ。「模倣は最低」
って堂々と公言してるのに、パクリなんかするわけないだろ。

239 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 21:07:32.36
オマージュw
そういう言葉多用してた人いたなぁ

240 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/05(月) 21:29:18.51
模写の天才・和田センセですな

241 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 00:03:59.07
初期の写実的な絵や留学先で描いた古典絵画の模写を見ればわかるけど、
諏訪や三嶋より和田のほうが上手いよ。
盗作さえしなければねぇ
いい絵描いてるのに、もったいない。


242 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 00:12:08.01
どんなに上手くても盗作する奴は論外
三嶋のほうがマシ

243 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 09:29:45.59
まあ、三嶋は自分の画家としての素質のなさを認め、開き直って商業画家として売り絵を製造しているだけまだマシか。

244 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 09:48:05.56
そういや、このスレってなんのスレだっけw

245 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 10:07:27.79
三嶋スレ

246 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 11:22:39.80
三嶋は生徒に「先生はこれからもずっと商業画家で居続けるんですか?」と言われて日記でキレてた。
本当のこと言われて生徒にキレるとかないな。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 12:21:04.15
しかし、何故ブログなんかするんだろうな
百害あって一利なしだろ?

248 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 12:49:02.20
ほんとだな、三嶋の日記は自画自賛や他の写実画家の悪口、生徒からのおせじの褒め言葉を鵜呑みにしてそのまま載せたりと痛すぎる。



249 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 14:13:02.16
自業自得だけど、ブログなんかやって無かったらアンチも増えないのにな
何が楽しくてブログなんかやってるんだろ?
日記なんぞ公開していい事ないぞ

250 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 14:54:44.65
なんか異常な書き込みが増えてきたな

諏訪敦のブログの「ファン無視」事件以降

ここで本人らしき詭弁の書き込みが急激に増え、この有様か

このスレから諏訪のブログ、ホームページに直リンクして

諏訪が「絶対にこのスレを知っている」状態にして、その精神変化を楽しもうかしら



251 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 15:06:18.43
諏訪がマックパコパコ叩きながら必死こいて反論し
それがすべてことごとく論破され

スレ見てる連中から

「そうか、これはポスト和田さんだったんだ。」

という結論を下される。

正体ばれちゃった(二重の意味で)諏訪がテンパって

「Mが、Mが。Mが!Mが?Mんっが%&$」

って書いてるところを想像してください。

面白いですね。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 16:23:25.40
三嶋は見苦しい日記で自らアンチを増やしたようなもんだからな。2ちゃんでは常連の商業画家になった。
諏訪も気をつけないとそうなる可能性があるよ、ファンとか平気で無視しちゃうようじゃ。
諏訪って自分より上の画家(野田等)と一般人や自分より下の画家や学生に対する態度が様変わりするんだよ。
諏訪はファンや学生をとことん馬鹿にする。三嶋は褒め言葉しか受け付けない裸の王様。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 16:28:15.86
>>252

>諏訪も気をつけないとそうなる可能性があるよ

いや、すでになってるよ。ていうか、パイオニアじゃん、元教え子、ファンに恨まれる画家の。

254 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 17:59:02.19
教え子に恨まれるって怖いな
普通あまり好かれて無い教師はいるけど、
恨まれるってよっぽどだよ
殴ったりされたの?

255 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:06:33.94
酷評して生徒が落ち込み自殺まで考えたらしい。

256 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:15:38.00
そりゃ、ゲラゲラ笑われて「下手糞だってわかってんか?」って言われればね
あいつのブログ好きだったけどもう閉鎖してたな。まだ生きてるのかな?あいつ、
ミクシィも止めたみたいで連絡取れない。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:18:56.60
>>255
教師失格だな
普通は、感情的に叱ってしまったら後でフォローしたり20歳以上なら飲みに行ってフォローするとかあるわな
俺の恩師なんかは、結構そうしてくれたし
今も仲良くしてる
許せんね

258 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:22:36.33
でも女子生徒(かわいい)にだけは甘くて褒めまくり。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:39:36.35
>>257
http://www.carinavi.org/ja/career/353/

同じ広島の教師でも人間性がここまで違うものなのかね?
この人なんか、本当に良い先生なんだなってのが、文章から切々と伝わってくる。

元教え子はみんな口をそろえて「指導力がある、人間的にも尊敬できる先生」
だって言ってる。

260 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:46:25.69
そりゃ、あの中島でさえ酷評されるんだから
発展途上の学生じゃ、対処の仕様がないよ
学生は未熟で当たり前なのに

261 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:47:04.77
諏訪は酷評ゼミ、三嶋は高額な絵画教室。

262 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:48:04.14
>>259
川口さん老けたなぁ
会った事無いけど、いい人そうだし絵も好感のもてる人ですね。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 18:55:15.27
>>262
老成っていうんだろうね。本当にまろやかで穏やかな顔をしてる。
彼の絵には朴訥とした少年のような優しさがにじみ出てる。だから好きなんだ。

264 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/06(火) 19:01:39.55
それに比べて諏訪と三嶋は

265 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 16:41:12.51
あ三嶋みたいに自ら画家としての素質のなさを認め開き直って商業画家として売り絵を大量生産すれば、苦しいながらも生活は出来るんじゃない。

266 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 17:43:28.67
三嶋の名前を出しているやつの推測

@諏訪敦本人
A諏訪野田に洗脳された広島の学生、元学生

寺林とか完全に洗脳されてて諏訪や野田の批判するとガチギレするらしい
広島って連続窃盗犯の兄弟が教員やってるって聞いたけど本当?

ほかに可能性はある?

267 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 17:56:06.63
諏訪と三嶋はセットだろ。諏訪の方が売れてるけど。

268 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 18:42:39.08
諏訪さんがブレイクしたきっかけは?

269 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 20:03:16.33
コツコツ地道に絵を描いてきた成果だろう

270 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 20:20:45.48
>>267
諏訪も三嶋それ程知らないから、聞くけど
なんかコンビかなんか組んでたの?

271 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 21:44:11.56
諏訪と三嶋は2ちゃんで常連の画家ってことだろ、この2人に共通するのは人間性に問題があるところじゃない。


272 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/07(水) 21:58:54.84
>>271
成る程255などのレスみてたら納得だな
俺もアンチになるわ

273 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 17:59:41.24
同意。
諏訪スレや三嶋スレを見れば諏訪アンチや三嶋アンチが増えるのも理解できるな。

274 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 18:32:25.00
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1317323869/1-100

↑なんで誰もこっちには書き込まないの?
日本中に諏訪敦ファンがいるはずなんでしょ?

ここに諏訪大先生の作品はすごいですね〜って永遠に書き続けてればいいのに

275 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 20:01:46.01
三嶋みたいなのがいるから絵画がなめられるんだ!

276 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 20:05:24.97
結局アンチが多いってなんか理由があるんだろうな
同じ写実でも、森本草介だの智内兄助だのあんまり嫌われてないもんな

277 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 21:10:48.21
確かに、森本先生や青木先生を批判する人はあまりいませんね

278 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 21:14:18.50
>>277
森本も智内も単なる元々写実じゃない絵も描いているからね
青木さんは、俺の恩師も知り合いだけど人柄はいい人らしいよ


279 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 21:16:21.11
三嶋の個展あるから発狂してんの?w
営業妨害っすか?必死だなあ

280 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 21:23:34.32
>>279
三嶋って2ちゃんねるで知ったのに
個展がどうとか知るわけないじゃんバーーーカ

281 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 22:35:06.09
うわ早っw張り付いてんの?
発狂しない発狂しない、どうどう

282 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/08(木) 22:41:49.32
三嶋なんて三流の事なんかどうでもいいけさ
三流より0.5程上だと思ってる諏訪の方が困った存在だよな
しかも教師してるんだろ2.5流の諏訪は問題だよな

283 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 09:17:44.47
野田弘志氏は諏訪や三嶋と違って教師としてすごくいい先生だよ。
初心者の人や学生にも基礎を大切にしながらもいいところを褒めたり認めたりして伸ばそうと指導してくれる。
デッサンの指導の時も「すごく良くなったし空間構成がいいからこれからもこの素質を大切に続けて欲しい」と言ってくれたり。
自分には厳しい先生だけど諏訪みたいに学生に酷評で学生を潰すなんて有り得ない。



284 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 10:16:15.68
野田氏は諏訪や磯江と違って学生にも写真を使用することを否定はしなかった。
最初にしっかりデッサンをやって長時間描かなければならない場合に、人物や静物(花など)
の長時間同じ姿勢や状態で観察が難しい場合に写真を使用した方がいいとも教えてくれた。
最初にイメージしてたのはこわい先生かと思ったけど、それとは正反対の優しい先生でした。
諏訪はイメージどおりの平気で学生をこき下ろし酷評するやな先生でした


285 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 14:21:27.75
青木繁なんかは、最悪の天狗ぶりだったらしいが作品は無関係に評価されてるよな
人格がこれ程いわれてるというのは、払拭する程の作品は出来てないという事なんだろう

286 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 15:38:40.47
諏訪と三嶋もかなりの天狗ぶりなうえ作品はそれほど評価されていない。
諏訪の方がまだ少しは評価されてるぐらいで三嶋にいたっては知らない人のほうが多い。

287 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 17:31:41.86
とにかく三嶋の悪口を言いたい人の特徴
→早寝早起きw

288 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 18:03:13.56
三嶋なんて三流の事なんかどうでもいいけどさ
三流より0.5程上だと思ってる諏訪の方が困った存在だよな
しかも教師してるんだろ2.5流の諏訪は問題だよな

289 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 18:26:15.08
写実やってる人は教師をやるのは厳しいね、なぜなら写実以外の表現を認めないから。
いまどき写実だけしか認めないとかそんな教師なんてありえないし。

290 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 18:31:12.22
三嶋みたいに全く自分と同じ絵を描かせる絵画教室も有り得ない。
習うと三嶋と同じ絵しか描けなくなるし、間違った技法を教えられる。

291 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 19:07:09.39
写実だけしか認めない、ならまだマシ

写実画家の中には
俺が一番上手い、俺の絵・技法しか認めない、ってのもいるから

292 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 19:19:26.72
俺が一番上手い、俺の絵・技法しか認めないはまさに三嶋だな。

293 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 19:37:32.85
確かに、学生によっては色んなものを吸収したいだろうな
もしかして抽象で良い作品を描けるかもわからない学生だったらこいつらはどう責任とるつもりなんだろうね

294 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 20:01:43.35
抽象なんて学校で教わって描くもんじゃないし、先生が写実押し付けたせいで
伸びないやつなんか、どっちみちダメでしょ。

295 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 20:21:17.26
>>294
押し付け方にもよるだろ

296 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 22:33:05.14
三嶋の絵画教室に人を行かせたくない!という怨念を感じるな〜
今日も営業妨害発狂中っすね

297 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 22:41:48.18
>>296
だからな三嶋君よ
知らんと言ってるだろお前なんか
2ちゃんねる専門画家だろ?

298 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 23:12:02.82
発狂しない発狂しないw

299 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 23:16:58.57
自意識過剰な人は困るよな
君は、オマケなんだよ

300 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/09(金) 23:42:03.43
はっやw
どんだけ張り付いてんの


301 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/10(土) 09:30:37.15
つーか三嶋にしろ諏訪にしろココに書かれてることは事実だろ。
諏訪が学生を酷評したりファンを無視したりするのも、三嶋が俺が一番上手い、自分と全く同じ絵を描かせたり日記で自画自賛したり、
生徒に商業画家といわれてキレたり。
全部本人の日記・ブログに書いてあるんだから。

302 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/10(土) 13:52:38.03
結局性格をなおすか、性格が悪くとも何も言わせないような作品をつくるかだわな

結論は性格なおす方が早いだろ

303 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/11(日) 17:53:14.38
それはMとSには無理だろう。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 04:49:06.60
>>257

感情的になって叱ったんじゃなくて、
学生が自分の作品解説しているときに
いきなりニンマリと口が裂けるような顔で爆笑した後
ハエでも見るような冷酷な顔で「下手糞だって分かってんのか?」って
罵倒されたんだってよ

あいつ分かってるよ。どうすれば人の心を最も傷つけられるか。

良識ある人なら絶対しないことをあいつは好き好んでするわけだ。
そりゃ、川口と仲悪いのもうなずける

305 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 10:17:52.42
うわぁ、ひでぇ。
つーかそれって教師の立場を利用した生徒へのいじめでパワハラじゃないの?
下手とか上手いとか表面的な物差しでしか評価できないとかほんとに画家なのかと疑いたくなるな。
それを言うなら諏訪も人体の比率もまともに描けない下手糞の部類に入るし、写真模写でしか上手く描けない
最も画家として底辺な位置にいると思うが。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 10:31:22.55
上手いとか下手とか話題にする時点で、前近代的で時代遅れのピント外れだと思うが。

307 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 10:36:31.46
それだけ諏訪も三嶋も無教養なんだよ。

308 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 10:59:38.07
「こういうやり方もある」「こういう見方もある」と提示して学生の特性にあわせて指導すべきなのにな
上手い下手(それも色んな観点がある)しか尺度がなけりゃ教師なんか辞めりゃいいのに
売れてんだろ諏訪も三嶋も?


309 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 13:35:54.23
三嶋は商業画家として売り絵がそろそろ限界に来てるから、
素人向けの絵画教室で自分の技法が一番と思い込ませ自分と同じ絵を描かせてなんとか収入を得てる。

諏訪はメディアを利用して上手く注目度をあげさせているので、
ある程度売れてるがファンを無視したり学生をいじめたりと性格の悪さから嫌われ始めている。

両者とも人に絵を教えられるほどの教養や人間性はまるでない。


310 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 13:40:18.25
>>309
絵画教室は、客あさりだからな
教室の生徒が一番買ってるんだろ?
大学とか専門学校や予備校で同じような姿勢なのは問題だねぇ

311 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 15:28:09.00
大家ならともかく、若手(中堅?)画家が性格悪かろうがどうでもいい。
そんなのに粘着して批判してるヤツのが気持ち悪い。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 15:30:00.62
>>311
大家なら何故問題?

313 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 15:40:36.24
三嶋は三流だが諏訪は大家に近いんじゃない日本では。

314 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 16:00:11.22
>>311
前もこのスレで同じ事書いてたよね、多分本人乙さん。

実際、自分が学生に対してしてきたことにかけらほどの後悔も罪悪感も
ないのだろう、諏訪には。
傷つけたほうはどうでも良くても傷つけられたほうは一生忘れないんだぜ。
しかも相手は教師。絶対あってはいけないことだろ

昔、海外の連続レイプ殺人犯がテレビでインタビューされて
「被害者たちに対して?そんなのどうでもいい。」と言い放ってたことを
思い出した。

どうでもよくねえんだよ。どうでもいいのは加害者の心情だけだ。
人を傷つけたなら、本来一生かけて被害者に罪を償わないといけないんだぜ。

これって本当は教師である立場の人間が学生に言い聞かせる内容だろ
それを学生に教師が言われてどうすんだよ

でも結局、何一つ反省も罪悪感も感じないからこそ
あんなことできるんだろうな。

教員としてのキャラクターが問題視されてから数年経つけど
いまだにブログ等での公式謝罪は一切なし

自分のスレ罵るブログ記事を一度書いて即効削除したのが
唯一の公式レスポンス


315 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 16:09:48.35
ふむふむ、どうでもいいって思ってるからこそ

<学生が自分の作品解説しているときに
いきなりニンマリと口が裂けるような顔で爆笑した後
ハエでも見るような冷酷な顔で「下手糞だって分かってんのか?」って
罵倒>

できるんだろね。納得

316 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒 【東電 79.3 %】 :2011/12/12(月) 17:19:50.65
個人的にはその程度の罵倒で社会に出て筆一本で飯喰えるのかなぁと思ってしまう。
諏訪氏は短大からの編入コンプ、大学院での教官の罵詈雑言、大手ゼネコン辞める時の哄笑これら全て受けて立っているからねぇ

317 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 17:28:52.82
↑いきなり話ずれてるよ。社会に出てからの社会人とまだ10代そこらの学生
をいっしょにしちゃって戦前の根性論ですか?

落合博満と金田の怨恨話とか知ってる?

三冠王取った天才でも若い頃の自分(学生時代)があんなこと
言われたらつぶれてたって怒ったんだぜ。
しかも、いまだに憎み続けてる。

言葉は呪いなんだよ。諏訪の言葉は指導の範疇を超えて
完全に学生の心を呪ってんだよ。
あの言動のどこに教育上の利点があるんだ。

それに気づけ。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 17:38:23.32
>>316

>個人的にはその程度の罵倒で社会に出て筆一本で飯喰えるのかなぁと思ってしまう

三冠王三度取った野球の神様でもここの元学生と同じ反応、態度を取ってるけど
それはどう説明すんの?

才能ってガラス細工みたいにめちゃくちゃ繊細で壊れやすいんだぜ
だからこそきれいなんだろうけど

やっぱり、>>316が諏訪の本音なんだろうか
そう思うと残念。軍国主義時代の教官みたいな態度なんだ。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 18:00:10.00
>>318
精神論と上手い下手レベルの指導
予備校講師と変わらないだろ

320 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 18:14:49.18
性犯罪者とか落合の話とかは極端すぎじゃないの?
それに、その元学生さんが本当に下手だった可能性はないのかい?
下手っていうか才能が感じられないのに、ちやほやするのがいい先生?
その元学生さんは罵倒されたくらいでやめちゃったの?

321 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 18:28:12.26
それなりの見識があれば、学生如きの年代で才能有る無しなどちゃんちゃんらおかしいぐらいは判るし経験しているはず
何かのきっかけで急に良い仕事する人もいるし、そういう体験談は様々な画家がしている
反対に、罵倒されてばっかりでロクな経験や指導されてきてないんじゃないの諏訪って人は?

322 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 18:55:30.98
諏訪は目上の画家と女子学生のときはどんなに下手でも態度が豹変するんだよ。
その元学生さんよりもはるかに下手な女子学生にはベタ褒めしていい先生ぶりをアピールしてました。
反対に男子学生や自分の好みじゃない女子学生や目下の画家には酷評しとことん馬鹿にする。
罵倒じゃなくて下手糞を自覚しろとか能力ないから絵をやめろとかいじめに近い内容で、
どのようにしたら良くなるかとかの指導はまるでなく、気に入らない相手に絵をやめさせようとする。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 19:00:00.55
しかも一般のファンにさえ話しかけても無視したり。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 22:00:36.30
同じ写真トレース画家のラッセンを見習え!

325 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒 【東電 83.9 %】 :2011/12/12(月) 22:37:06.50
俺の言いたかった事伝わんなかったから俺を無視してw

326 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/12(月) 23:14:04.85
>>325
言いたい事は、判るんだけどね
でも人それぞれだからな
俺なんかは、貶される方がファイトが湧くタイプだからな
長い時間かけて貶してた連中に認めさせたけど、タイプの違う人もいるよ
俺は自分がそうだから他人もそうだとは思わない
教師だったらそういう「貶し」からどうやって学ぶかを指導すべきだと思う
俺の場合は、貶す連中の反面応援してくれる人もいたから、ガッツが持続できたよ

まぁ、レス読む限り学生の高い壁にもなりえてない奴だけどね諏訪くんは


327 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/13(火) 04:22:23.87
>>316

どんな言い訳をするかと思ったら
日本帝国主義時代の教官のような根性論ですか?

それ理由にしたらあらゆるパワハラをしてもいいってことになっちゃうんだけど

それを理由として認めたら内柴でさえ、

「社会に出たら色々なレイパーがいるのに
その程度の教員のセクハラで傷ついてる奴が
社会で成功できるのか」

って言い訳していいことになっちゃうんだけど、どう思いますか?

328 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/13(火) 04:33:02.24
>>320

>落合の話とかは極端すぎじゃないの?

この逸話のどこが極端なんだ。

<入団当初、キャンプに来ていた評論家も皆フォームを酷評し、
特に前監督・金田正一は面と向かって落合の打撃を酷評した。
後年落合は、この時の思いを「オレは社会人もやってプロ入りしたから何とも無かったが、
もし高校出の若い選手が、あんな偉い人からプロに入っていきなり言われたら潰れるだろ」など、
度々口に出した。また、このことが後に金田が会長を務めていた名球会への入会拒否の一因ともなった。>

諏訪の事例と全く同じだろう。

329 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 84.9 %】 :2011/12/14(水) 16:42:08.47
お〜怖っw
文句あるならこんな所でグチグチ言わずに講評の時に落合と金田の例えだせよw

330 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/15(木) 18:58:51.11
三嶋というひとは、描写が表面的で薄く軽いですね!
表面をなぞって写すような描き方、塗り絵のような感じで光沢もいやらしい。
色が陰惨で暗く、明暗の使い方も上手ではない、色も死んでる。
主題もなんだかよくわからない。(具象なんだしもう少し考えてほしい。)
なので、絵を描いてたらインテリア用として売れちゃったという感じにしか見えないですね。
売り絵を大量生産してカネになる、世間の幸せのレベルってそんなもんだけど、画家になった
以上それとはちょっと違ったこだわりを持つもんじゃねーの?を、ここで彼の悪口言ってる人
たちは強調したいのでは?

331 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/15(木) 18:59:23.48
三嶋の人物画って、非常に悪趣味にみえてしまうのですけど。
それこそ、秋葉原のコスプレやメイドを描いてるというか、オヤジの
ずぶずぶのファンタジーの世界のように見えてしまったりして、もと
もと、美術史なんてものに関心のある画家ではにだろうし、三嶋の顧
客も美術史だの絵画史だのに興味も関心もないであろう人たちだろう
とは思います。

332 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/15(木) 20:13:41.04
日本の写実はほとんどそんな感じ

333 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/15(木) 20:55:05.35
口調変えても言ってることずっと同じな
コピペかと思うよ

334 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/15(木) 21:26:52.70
実際コピペなんじゃね
アンチくん、コピペ大好きだから

335 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 13:30:25.86
>>329
こちらの質問にだけ答えてくれればいい。

@んじゃ、あの時、落合はどうすればよかったんだ?

A教師と学生の関係性で教師主導の問題が起こった場合、
それは学生のせいなのか?

B普通、そういう場合って問題教師が更生するか、解職すればいいだけの話では?

Cなぜ、パワハラしてる教師のせいじゃなく弱者のせいになるんだよ?

D諏訪のセロテープ捕鯨はどこがいいの?

予言してやろう。お前は一切こちらの質問に答えられない。

いつになったら反省してブログで謝罪するんだろうな、お前は

336 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 77.7 %】 :2011/12/16(金) 15:58:30.55
俺は諏訪さんじゃないんだがwwwww
広島市立大の学生なら哄笑を受けたときに反撃すればよかったのにw
@んじゃ、あの時、落合はどうすればよかったんだ?
 そういうのがあったから、今の落合になったんんじゃねぇの、落合じゃないからわかんねぇよw
A教師と学生の関係性で教師主導の問題が起こった場合、それは学生のせいなのか?
 学部長に相談しなw
B普通、そういう場合って問題教師が更生するか、解職すればいいだけの話では?
 多分注意だけだと思うよw あと諏訪さんんがいるのに広島選択したお前が悪いw 少なくとも関東の美大通る技量じゃなかったんだろw
Cなぜ、パワハラしてる教師のせいじゃなく弱者のせいになるんだよ?
 笑われるような描写でドヤ顔してたんじゃないの?写実であるコンセプトとかちゃんと語ったか?
 そしてそれを踏まえて話が進んだのか?
D諏訪のセロテープ捕鯨はどこがいいの?
 ステレオタイプシリーズよく観てみな。一応コンセプチャルアートとして成り立つ連作だよ

337 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 16:06:38.38
どちらにしろ三嶋みたいなのがいるから絵画がなめられるんだ。

338 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 16:54:16.02
三嶋の話は三嶋スレ立ててやってくれよ
ここは諏訪スレだ

339 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 19:55:50.42
三嶋みたいな三流はどうでもいいが、諏訪に授業で反撃するというのは難しいよ。
なぜなら諏訪の場合、その酷評された生徒よりはるかに下手でやる気がないかわいい女子生徒にはベタ褒めするといった態度の豹変ぶりだもの。
しかも酷評された生徒はしっかりやってて写実表で上手かったよ。
要するに自分の気に入らない生徒、もしくは自分を越えそうな生徒は粗を探しまくって落ち込むまで酷評し続ける、そして素質がないと思い込ませ
絵をやめさせようとする。自分のファンさえ平気で無視することからも容易に想像できるだろう。
それとこの酷評の話は広島市大ではなく、諏訪が講師をしていた関東の大学の話です。

340 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 20:12:14.47
若いうちに芽を摘むということか

341 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/16(金) 20:35:40.88
そこまで安い性格なのを把握してるんだったら無視すればいいんじゃないか?
しかし、絵描き以前に安い男だねぇw

342 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 06:43:43.52
あのさあ、中島って卒制で諏訪に酷評されたって聞くけど。
実際、どんなこと言われたの?ムサビ関係者で事情知ってる人いる?
さすがに大学4年であんだけ描けてりゃ酷評の仕様がないと思うんだが
それでも酷評したの?

343 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 80.1 %】 :2011/12/17(土) 09:42:09.16
武サ美って非常勤が卒製にまで口出しするの?普通は担当教官とだけじゃないの?

344 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 19:25:08.00
>>339
君もその女生徒のことを勝手に、下手だの、やる気がないだの、かわいいだの、主観で判断してるじゃないか。
諏訪氏とどこが違うのかな?



345 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 21:43:17.69
諏訪氏は教師。
彼の給料の一部は彼が嘲笑した生徒の授業料から払われている。

346 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 21:45:56.35
でも、諏訪氏は天才芸術家
オリンピックの金メダリストと同じく
日本の英雄(byでび)
だから何をやっても許される、
ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 22:01:32.20
安っい天才だよな

348 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/17(土) 22:09:36.73
自称天才でつね
しかし、日本には「天才」がいっぱいるぴー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

349 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/19(月) 13:26:27.03
こんにちわ、スレ主です。
次のスレタイは

【あなたの才能】諏訪敦4【ツブします】

【ロペスの物まね写真模写】諏訪敦4【最低の教師】

のどっちが良いですか?多数決で決めようと思います
余談ですが、諏訪らしき人物の書き込みを即効論破してる
書き込みは半分くらい私です。。。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/19(月) 23:57:18.25
【ロペスの物まね写真模写】諏訪敦4【最低の教師】
潰す云々は私恨っぽい

351 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/20(火) 03:25:48.84
自殺した?受験生の髑髏と女性の作品パクったって地下で話題になってる、こいつ。
美大生の間で人気あったし、あの元美大生かわいそうだ

352 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/20(火) 03:40:36.40
>>316
>短大からの編入コンプ、大学院での教官の罵詈雑言、大手ゼネコン辞める時の哄笑

ずいぶんと諏訪についてお詳しいようで
これだけ諏訪のプライベートに詳しい人物って
諏訪敦本人だけでは?
鬼に金棒さん、そう思いません?普通に考えて

353 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 72.3 %】 :2011/12/20(火) 08:28:41.79


             (笑)



354 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 72.3 %】 :2011/12/20(火) 08:34:34.85
10年位前の武サ美の入学案内でインタビューに答えてるよw

355 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/20(火) 09:35:17.92
>>354
証拠は?
仮に事実だとして、それにしても10年前のロペスの物真似作家の
インタビューを克明に記憶してるなんて
よっぽどの諏訪敦ファンなんですね

できればその威勢のよさで>>336
>ステレオタイプシリーズよく観てみな。一応コンセプチャルアートとして成り立つ連作だよ

セロテープ捕鯨が一体どのような具体的な理由、根拠を元に
コンセプチャルアートとして成立しているのか説明してあげてください
失笑してる美大生たちが納得できる説明を聞いてみたいな


無理だろうけど

356 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/20(火) 16:27:32.88
写真の劣化コピーなんかして空しく成らないか?
それともバカすぎて無意味さに気づく事すら出来ないか?

357 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 59.3 %】 :2011/12/21(水) 05:27:29.78
調べる事すらしない馬鹿だなwwww
「根拠は」だってwwww
根拠の意味分かってるか?文盲よwwww
ちょっとは自分で調べてみろよ、阿呆がwwww
>ステレオタイプシリーズよく観てみな。一応コンセプチャルアートとして成り立つ連作だよ
これが分からなければ、諏訪氏に画集持って行って何故かって聞いてみろよ
俺には製作意図を語る資格はないからな。思っただけを述べただけだ、分かるか?気違いちゃんwwww

>>336で質問に答えてやってるのに自分の意見はないんだな、この日和見がwwww

358 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307597799253948】 鬼の肉棒にも涙 【東電 59.3 %】 :2011/12/21(水) 05:36:21.95


             (哄笑)






359 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/21(水) 05:45:18.51
諏訪本人?もしくは諏訪を支持してる人間って
こういう馬鹿しかいないの?
ある意味語るに落ちてるよね。惨めだな。

360 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/21(水) 07:21:38.03
コンセプチュアルアート自体の意味がわかっているのだろうか?

361 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/21(水) 15:32:45.03
諏訪氏が表紙画を手がけた文芸書がベストセラーに!
さすがです!

362 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/21(水) 16:00:46.34
さすが三嶋の官能小説の表紙とは桁違いだな。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/21(水) 22:59:41.03
何の表紙? 文芸の価値ではなく、表紙で買っているの(笑)

技術11 霊感2 色彩4 主題3 天才0 構成7 独創性1 神秘性3 真実性2  商業性19
ダリ的分析に基づく諸評価(20点満点)

364 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 18:00:52.30
三嶋は古典技法なんて無視した描き方だよ、ただ単に昔の発色や耐久性が悪く
毒性の強い絵具を使えば古典絵画だと思ってるだけ。
本当に古典を身につけたいと思うなら海外の美術館行って本物を前に模写した
りするだろうし、絵の内容もあんな悪趣味、豪華趣味にはならない。
どろりとした絵で、写真で三嶋の絵を見たほうが現物の三嶋の絵を見るよりも
いいという珍しい画風、海外のおみやげにもらった箱の絵と同じ感じ。
アカデミックとか古典とか自分で言えるところが勘違い、古典絵画を
完全にマスターしたつもりでいる。

365 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 18:03:22.21
激しく同意。三嶋は古典絵画を目指してるといいながら作品が薄っぺらでメッセージがない。
大画面にエロいコスプレさせた女をレズプレイのように配置してるだけの絵になってる。
ヨーロッパの古典絵画を目指してるとはとても思えず静物画も古典から逸脱してる。
絵具とか毒性の強い顔料とか用具ばっかり古典にして古典絵画に近づいてると言ってるし。


366 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 18:04:45.87
三嶋みたいに同じ画風でしか描けない、それしか発想できない、三流画家にありがちなこと。
同じ作風の絵を毎回描くということはその作風に満足してしまっている
ので、その先を追求していく芸術家として最も必要な姿勢がないため。
思想や哲学・精神性などを排除した絵によくありがちなパターン。



367 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 18:05:12.66
この三嶋みたいにある程度売れればいいという考えで描くと、売れなくなる
のを恐れて一通りの作風の絵・同じモチーフの絵しか描けない、要するに売
れることを優先している。早描きで一枚に追求していく姿勢はない。


368 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 21:14:21.22
何も言い返せなくなるとすぐ三嶋ネタ

迷惑だから専用スレ立ててそこで好き勝手書いたら?
諏訪本人または諏訪信者ってこんなのしかいないから呆れる

どんぐりの背比べで「俺たちは三嶋よりすごいんだっ!」って
言ってる暇があったら
ロペスをこき下ろせるような作品でも描いたら良いのに、諏訪は

絶対無理だろうけど

皆さんに質問です。

諏訪が今までに描いた絵で一枚でもロペスナランホより
すごい絵があったなら教えてください。

369 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 21:35:43.40
ない

以上

370 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/22(木) 22:20:53.92
現代絵画の巨匠でもあるロペスやナランホに追いつくなんてこと自体が諏訪を含め日本の写実画家には無理なんだから、
いつまでも模倣みたいな真似してないで自分のできる表現を模索したほうがいいよ諏訪は。
はっきり言うと現代スペインリアリズムの巨匠達(ロペス・ナランホ・エルナンデス・トラル等)の表現や描写を真似やしたり
模倣しようなんてすること自体が愚の骨頂、彼らのような表現なんて日本人には出来ないし真似できないほどすごい。
諏訪では足元にも及ばないんだから自分の方向性を考え直した方がいい。
三嶋は三流すぎて話にならん。


371 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 03:26:07.01
ロペスやナランホに勝つことはできなくても
自分たちにしかできない表現を模索し
独自の表現を模索することはできる

だけど、それが諏訪たちには一番難しいという矛盾

学生の作品酷評してる暇があったら自分の作品を
きちんと見つめられるようにならないとね

372 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 03:30:49.81
>>371

>自分たちにしかできない表現を模索し
>独自の表現を模索することはできる

本当は一番土台となる創作の基礎だわな
(どんな分野でも)


373 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 03:40:45.72
実際、ロペスナランホと野田諏訪は全く関係のない赤の他人
それを宗教の教祖みたいに崇拝して真似するから
模倣芸術しかできないわけ

ロペスナランホのことも忘れ、トレースに使ってる写真も全部捨てて
それでも自分に何ができるのか生まれて初めて考えて
そこから真の自分たちの表現が始まるんだと思う

残念なことに今の野田諏訪+野田諏訪信者(広島学生)たちには
一番難しいことなんだよね

俺が諏訪の先生だったらこう言うよ

「誰かの真似じゃなく、本当に自分の内側から出てくる
自分だけにしかできない表現をしてごらん」

本当の美術指導には、本来「酷評」というスタイルは
一切必要がないはず。
それでも諏訪が酷評してしまうのは諏訪自身の心に
やましさが隠れているからなんだよ。




374 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 03:54:53.45
>>373
成る程ね
佐々木豊みたいに泥棒美術指南とかいっておいて実はオリジナルな表現の見つけ方みたいな人と真逆なんだなw
納得

375 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 03:59:29.49
みんな普通に考えてごらん

風邪引いたおじいちゃんの家に土足で踏み入れて
写真何枚か撮影してスケッチみたいなものをパフォーマンスとして描いて

フォトショップで加工した写真を拡大トレースした
写真絵を「存在のなんたら」とか「偉大な大野○○氏」とのコラボ
とかほざいてる

みんなどう考えたって諏訪の商業戦略に騙されてるだけじゃん

376 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 04:11:37.99
>>375
モチーフに意味を付け過ぎるとおかしくなる作品や作者っているもんねw
テーマをうたいすぎてなんがなんだか自分でもわからなくなったって絵をみると観てる方が恥ずかしい

377 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 09:23:26.72
>>373

かばうわけではないが、野田氏は諏訪とは違い人の模倣をしたり写実以外の表現を認めなかったり学生を見下したりはしないよ。
若い世代の画家や学生にこれからは君たちの時代だから頑張って欲しいと激励するぐらい器が大きいし、ロペスやナランホといった
画家の展覧会を推進して日本で実現したりと、会ってみるととても尊敬できる人でした。
しかし、諏訪はそれとは程遠く自分の絵のファンや学生を無視したり潰したりする。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 19:28:50.45
また、トレースの話題かよ。
やってる証拠だせよ、元学生さん?

379 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 19:38:02.51
逆にやってない証拠を出したほうがいいでしょ?
つうか、これほどすばらしいアドバイス群をいただいても
「やってる証拠だせよ、元学生さん?」
なんて言葉が出てくること自体、非常に残念



380 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 20:11:14.18
転写には大きく分けて2つある

・トレーシングペーパーを使う

・写真とキャンバスにグリッドを引く

諏訪氏は後者のほうでしょう

381 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 20:13:24.37
諏訪も三嶋も写真丸写しは絵を見れば一目瞭然だろ

382 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/23(金) 20:22:54.40
>>380
投影機もあるでよ

383 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 18:52:02.22
ここのヤツらは本当に空想好きだな

384 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 22:20:05.01
空想?三嶋は写真トレースを日記で認めてたし、諏訪がファンを無視したのも事実。
なのに三嶋は平気で自分のことは棚に上げて写真使用の画家を批判したり、諏訪は学生を酷評して潰したりするから叩かれるんだろ。


385 ::2011/12/24(土) 22:49:41.57
なんか、むなしい議論ばかり続いていると思うんだが。

写真に振り回されて、それをどれだけ似せて書いてるか、より
どうやってウソでもホンモノに見せるかが、絵を書くことの
本質だろ?

絵空事をホンモノに見せかけることにしのぎを削ってきたのが
15世紀以降の様式の発展だろうに。

いまの絵描きごっこさんはそこが全く分かってないだろ。

もうすこし、コーネリアスジョンソンとか、いまではゴミに
近い扱いの17世紀の絵のほうが、よっぽどいい絵を見せて
くれました、って感興いだかしてくれるわ。

386 ::2011/12/24(土) 22:51:49.18
もう少し」削除ww

387 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 22:54:15.50
諏訪や三嶋と比較なんかされたら
オールドマスターが可哀想だわw

388 ::2011/12/24(土) 22:56:51.60
オールドマスター かわいそう>

たしかにそうだよね。だけどさ、そのオールドマスターの良いモン
でも無名品なら、諏訪の一点で3点買えておつり来るよ。

バカらしいと思わんか?

389 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 23:09:11.33
買えますね
17世紀絵画なら数万で買える




390 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 23:19:44.24
ドルでもユーロでもなく円ね
念のため

シュテーデル美術館の「教皇ユリウス2世」は
ラファエロの模写とみなされ、日本円で80万で落札されなかったが、
真筆の可能性が浮上している
本物なら50億以上か

真筆、工房作いずれにせよ
出来のよい16世紀絵画でさえ
アホみたいに安い価格で取引されている

391 ::2011/12/24(土) 23:23:10.02
いや、だからさ、三島でも諏訪でもいいが、

生意気なこといったら、「コーネリアスジョンソンのつめの垢にも
なれねえよなあ、所詮」って冷笑してやればいいことじゃないのか?

ってか、諏訪ってバカにあったらこんど説教してやるわw

392 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/24(土) 23:25:09.48
何か言いたいのかというと
「本物の」写実絵画が手に入れたければ、
ヨーロッパに行って購入するのがいい、ということ

オールドマスターの絵は別に
美術館や大金持ちだけのものではない

諏訪のコンセプトとやらや、
人形のように生硬な人物画に惹かれたのなら
購入するのはかまわんが

393 ::2011/12/24(土) 23:33:42.04
まあ、諏訪はホンモノにはどうやってもなれない、ニセモノということ
で。

あのシロウトうざいから、だれか筆折ってやれよw

394 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 00:24:25.23
確かに絶望的に人形臭が、するな

395 ::2011/12/25(日) 02:38:30.28
人形臭じゃなくて、南極1号臭のほうがいいとオモww

396 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 09:39:10.51
三嶋なんて古典技法を完全にマスターしたとか言って、ダ・ヴィンチのときはこうみたいな指導を生徒にしてるらしいが、
三嶋に理解できるほど天才の技法って軽いのか(笑)と思うし、諏訪も年々、人物が人形と化してる。


397 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 10:38:48.33
ヒゲのおじさん(誰だか知らない)なんかは蝋人形を描いたのか?って感じだった
何だろう生きている人間じゃない感じ
写実の人(一部は除く)全体に絵がかたいんだよね


398 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 17:07:59.66
簡単に言うと
コンクリートみたいに硬質で生気のない人形という感じ
写真に悪い意味で依存しているからあんな感じのコンクリートねえちゃんに
なっちゃうんだろ

399 ::2011/12/25(日) 17:10:04.28
セメント製南極一号かw

絵の書き方がまるでわかってないんだなw

400 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 17:26:01.72
>>393
いやむしろ、酷評できないように口をふさいだほうがいいんじゃない?

401 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/25(日) 23:55:31.95
人形臭ぷんぷん。
ビニールの臭いがしそう。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 10:56:10.58
諏訪の人物画は蝋人形、三嶋の人物画はアキバのフィギュアにしか見えない。

403 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 17:03:02.29
ジャンルも違うし、純粋に技術と見た目だけでもフィギアの方が何倍も優れてる
原型師に謝れ。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 17:56:36.50
確かに三嶋の下品な低俗絵画に比べて日本のフィギアは世界に誇れるほどの技術力とリアリティがあるな、比べ方を間違えてすまんな。
三嶋もコスプレやレズを描くんならしっかりその世界を勉強して出直すべきだな。
ちなみに諏訪と同様に三嶋もこのスレを見てるみたいだね、>>396の書き込み以降に三嶋の日記で急に古典絵画なんてマスターできない
ほどレベルが高いみたいなこと書いてあって前と言ってることが違っててうけた。



405 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 18:20:20.18
日記日記日記。日記の話好きだなー
ネットストーカー?


406 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 20:03:15.92
日記で人間性がわかっちゃうからなぁ、仕方ない。


407 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 20:44:28.71
日記なんて何故世間様に公開するんだろうな
さっぱりわからない

408 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 20:51:19.59
>>406
そもそもスレと関係のない画家なんだけど

日記の話はいいから諏訪の新感覚「ツブし教育」
のすばらしさについて語ってくれませんか?

409 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 21:51:17.33
お前らグーグルで「せろてーぷほ」って入力してみ。
ちょっと面白いよ。

410 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/26(月) 21:53:35.54
>>409
全然面白くないのだが?

411 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/27(火) 09:02:07.87
酷評するのは才能ある若い画家の卵は早いうちに潰しておけば、いつまでも自分に注目が集まるからじゃないの?

412 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/27(火) 11:01:03.06
>>411
それに加えて、潰した奴の作品ならいくらでもパクってもばれないから。
数年前に白日に出展してた学生の女性と髑髏の作品を諏訪がパクってたのは
さすがにドン引きしたけどね。

413 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 10:11:11.89
お前ら、諏訪とか三嶋とか古すぎなんだよ
お前らに超天才写実画家教えてやろうか?

自称、中島山本より上の天才画家岡靖知

http://nonstop2006.seesaa.net/

自称、学生時代に写真を見ながら500枚のデッサンを描いて培った
天才的なデッサン力

自称、構図やポージング、モデルの視線の天才

天才岡氏と一緒に酒飲んでると「俺って中島山本より上なんだよね、やっぱ天才」という
自慢話を延々と聞かされ、
その上にせっかくいい気分で酔っていた話し相手の作品を馬鹿にしてくれる
すばらしい天才画家だ

色々教えてあげても、「俺のやり方は企業秘密」と自分は何も相手に教えない
超天才

ブログでの猫かぶりも諏訪と双璧をなす
森本草介の再来ともいうべき自称天才若手写実画家


414 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 11:57:00.57
森本草介に失礼

415 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 15:41:31.48
三嶋並に痛い奴だな(笑)

416 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 15:54:55.62
あのもののけ姫のイタイ絵は
宮崎駿に「すいません」と土下座で
謝りながら切腹しても
許されないレベル

なんだ!?あのキラキラアニメ目はっ!

気持ち悪いもんさらすな

417 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 21:37:17.44


418 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 21:41:17.10
こんな絵を観て、何を感じたらいいんだろうね。
「上手いな」ぐらいか(それ程でも無いけど)

419 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 22:15:12.39
人形のような人物にコスプレにしか見えないケバケバしい衣装
森本のポーズ、構図をそのまま拝借しただけで、白日で同じようなポーズの絵
を何百と存在する
既存の絵画のイメージからの引用によってしか
作品を作れないという圧倒的な無個性

ちょっとお高い化粧品のポスターと同じような印象(絵面も内面性も)しか
抱かない薄っぺらで表面的な美意識

「貴族の贅沢な私生活」というイメージビデオを見ているようで、
絵画表現に求められる作者特有の芸術的な世界観とは程遠い
美術解剖学的にありえない人体の形、ヌードデッサンの
経験があまりにも足りない。
その点でデッサン力があるとは到底言えない
つうか、イラストっぽい
絵の具の扱いが完全に塗り絵、人物の肌は厚化粧したタレントのよう
ナランホ、ネルドルムのような言語化不可能な圧倒的な深みや
精神性は微塵も感じない

森本の模造品が100分の1の値段で買えるから売れてるだけであり、
この作家の作品を純粋に評価している評論家なんているとは思えない
この人物に一つアドバイスをするとすれば、自分の価値観でしか
自分や他者の作品を見ることができない上に、「俺って優れてる」的な
自己優越感を満たすために絵を描いてる以上いい作品を作れるようにはならないと
いうこと

だから、ニケのおばちゃんに作品を指差されて
「こういう絵ってきれいで上手で終わっちゃう絵でしょ?」
って一般のお客さん相手に言われるんだろう
売れるから扱ってるだけだったみたい



420 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 22:47:36.61
500枚のデッサンって少なすぎだろ。
芸大に入るヤツなら、積み重ねて1メートルになる位はデッサンしてる。

これなんかギャグだろ
http://nonstop2006.up.seesaa.net/image/tyoubou.JPG
窓の光線と、人物に当たってる光線の方向が全然違う。
人物写真を別の背景写真の模写と組み合わせただけだろ。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 22:58:50.01
>>420
この人物がもし実在してこういう格好してヨーロッパで生活してても何も興味ないな
この絵を描いて何を訴えたいんだろうね
昔のお菓子のパッケージによく観た様な絵
根本的に考え直した方がいい

422 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 23:21:45.75
何、スレと関係ない人さらして叩いてんの
諏訪批判から逸らそうと必死ですねw
諏訪関係者ですか?
もしかして本人だったりしてw

423 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/28(水) 23:29:18.69
>>422
そりゃそうだメンゴ

424 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 00:59:45.58
実際のところ、三嶋でお茶を濁されるよりかは
岡ちゃんネタのほうが叩き甲斐があるよね
叩けばどれだけほこりが出るのか
分からないくらい問題だらけ

425 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 01:09:46.12
>>420

>500枚のデッサンって少なすぎだろ。

それよか、写真を見ながら描いた鉛筆画をデッサンとは言わない
って教えてやれよ、本人に。

どこの伝統的な西洋アカデミーに写真からデッサンを描く授業があるんだって?
「モデル、モチーフを見ながら自然光で描く」
ていうのが、デッサンの基本中の基本にして鉄則

実際作品見れば分かるけど、デッサン力が全くないでしょ?
イラスト的な精度がある程度あるだけ。

写真見ながらしか絵を描いたことがない奴は決してデッサン力など身につかない

426 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 01:12:22.46
アートコレクターの表紙飾ったと喜んでたけど、酷い雑誌だよな
一枚の絵の次ぐらい安っぽい雑誌だよ
(その次は美術手帳かな)芸術新潮頑張れ

427 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 01:36:16.99
>>426

あの絵はお金持ちの資産家老夫婦には受けが抜群なんだろね
あとは飯田美術の力だろう?

日本特有の「お金持ちの老夫婦が部屋に飾るのにちょうどいい
インテリアとしての美人画」という需要に見事にドンピシャだった

ていうだけなんだけどね
本人は絶対そう思わないんだろうけど

428 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 01:43:09.66
三嶋よりは上手い

429 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 09:46:31.43

腕や顔なんか、筋肉が全然分からなくてブヨブヨのゴムみたい。
濃淡はあるけど、空間が全然無い。
http://nonstop2006.up.seesaa.net/image/tyoubou.JPG

430 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 11:21:47.83
三嶋よりは画力があるけど写真を写しすぎてるね。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 13:17:33.09
なんか必死な三嶋叩き三嶋ストーカー?が貼り付いてんだよな
マジ消えろよ邪魔

432 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 16:32:19.76
つーかここは諏訪スレだからその岡なんとかとか、三流の三嶋の話はスレ立ててどうぞ。

433 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 19:25:11.09
誰か岡ちゃんの絵のいいところ言ってあげて

まさか何もないって事はないでしょ?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 19:31:26.41
岡ちゃんの絵のいいところは三嶋よりマシってことだけ。

435 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 20:09:48.46
誰もあいつと一緒に酒が飲みたくないと噂されてる
天狗岡ちゃんね

実際、画廊と契約したあたりからすごい天狗になっちゃって
作家仲間がみんな彼の元を離れていったって聞くよ

目の前で作品馬鹿にしてくるらしいよ。
「俺はプロだけど、お前はアマチュアだから。」
とか彼の得意文句らしいね

436 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 20:21:47.47
どこのギャラリー?
現代美術の世界とは没交渉だなぁ。
アートフェアとかで見た事無いよ。諏訪はよく見るけど。

437 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 20:27:40.56
>>436
インテリア写実専門の飯田美術じゃない?

コンテンポラリー畑の連中からは絶対相手にされないよな

438 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 21:40:58.36
>>435

優秀で天才の俺様の存在(本人の思い込み)を誇示するために
自分の作家仲間をかませ犬に使うっていうね

一緒に酒飲んでるときに面と向かって作品馬鹿にしてくるor
侮蔑してくるんじゃ、誰も友達なんかなりたくねえだろ

相手の作品を認め、理解しているからこその友達であって
作家仲間だろうに、色々と尽力してくれた友達裏切っちゃねえ?
何のために友達やってたんだよ、お前って、

そりゃ、普通に自殺したくなるわな

439 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 22:58:37.36
今井喬裕は現代の流行りの若者ファッションを取り入れれば、古くさい絵の中で目立てるから描いているとい
う感じ。流行りのファッション取り入れてるだけで、たいしたコンセプトとかも無く、絵として面白みが無い、深さが無い。まさに描いてる流行りのファストファッションみたいにチラっと一目見れば、すぐ飽きる。じっくり見入りたいと思わない。漫画、アニメっぽい。
流行りの現代ファッションなら、そこらで売ってるファッション誌とか買って眺めた方が、よっぽどマシ。
絵の中にそれを越えるようなものが無い

440 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 23:00:51.19
中島健太の描写はエロい。
モデルとのエロい関係を妄想しながら描いてるのがにじみ出ていてキモい。
絵の雰囲気も乙女チック、少女漫画っぽくて女々しい。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 23:01:36.84
小木曽誠は大作の人物画には「刻」というテーマがあるがマンネリ化している。
それ以外の風景や小品はたいして描くテーマが無く描くものも無いから、売るためによくある海外の風景の写真を模写してるだけで、目新しい感動もない。写真を飾った方がマシ。また、人物画の質感は漫画っぽい。
人物画も風景画も全体を通して理屈っぽく、とりあえずこういうアカデミックな絵を描き続けていれば偉くなれる、というような名誉欲で描き続けてるのが見え見えで、絵を見ていて心が震えない。
技術はあっても絵描きとしての心が欠けてる。感動出来るものが薄い。


442 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 23:12:14.37
みんななんだか言って、結局は名誉欲とかのために絵を描いてる人が多いから、昔からよくある裸婦か室内の壁に向かって描く理想の女性像かよくある海外の風景ばかり描いてるんじゃないかな。その方が賞取りやすかったりするんだろうね。
相変わらずみんな名誉欲のために古くさいアカデミックな絵にしがみついて、古くさい絵を延々描き続けていってるって感じがする。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/29(木) 23:31:12.12
世の中美しいものって裸婦とか女とか外国のよくある風景以外にいっぱいあるのに、
そういうに気づけないなんて、画家として想像力なさ過ぎ。
男だから裸婦ばっか描きたくなるってのはわかる気はするけどね。


444 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 02:10:03.91
ああいう絵を描いてしまうのは
のし上がっていってやる的なヒルズ族みたいな
上昇志向と成功を目的として
絵を描いてしまってるからだろうね。

本当の表現者は自分の内側の中で
絶えず、自分だけの絵画的イメージを探ることを表現の目的としてる

それに比べて諏訪ちゃん岡ちゃんは
成功するための「手段」として絵を描いちゃってるんだよね

何を、どう描くかという表現のスタートラインが
オリジナルのアーティストたちと決定的に違う

成功するための手段として絵を描いてるから
勝手に敵を作り出し、
酷評したり、友達をかませ犬にしたりしちゃうんだよね

その点で、そもそも、こいつらアーティストじゃないわけ

成功と金のために絵を描いてるだけ
だから、誰かの模倣、借用の絵画イメージの作品しか作れない

445 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 08:15:28.13
三嶋程度の絵しか描けないなら美術辞めた方がましだろ。普通に考えて。


446 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 09:55:08.68
三嶋は論外だが最近の若手の写実画家の絵はイラストにしか見えない。
日本の写実は森本草介と野田弘志と原雅幸などのホキ美術館所蔵作家だけ
でいい、後の若手ははっきり言って話にならずいらない。

447 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 10:34:01.90
三嶋程度の絵なら東京の芸大・美大生・予備校生なら普通に描けるな。
三嶋信者は明星とか専門らしいし。

448 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 12:03:19.93
三嶋はどうでもいいが、今後日本の若手で写実の巨匠が出ることはまずないな。

449 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 12:47:28.31
その岡ちゃんが所蔵されとるホキ美術館もたかが知れ


450 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 20:34:27.66
岡ちゃんってデザイン卒でしょ?
だからあんな絵を描いてこれたんだろうね

油絵科であんな絵描いてれば正当な理由として
酷評されるはずだし
まともな教師なら人の真似はするなって厳しく指導するはずでしょ?

彼はもしかして同世代の作家がみんな自分と同じような絵をかけないから
自分だけああいう絵を描いていてしかも売れてると思ってるんだろうね

描こうと思えばあんな絵は簡単に描ける
だけど、あんなものは芸術ではないって気づいてるから
みんな描かないだけなんだよ

「アートとは何であるのか」彼は根本的にわかってないよね

451 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 21:08:19.64
三嶋もそう、油画専攻であんな絵を描いてたら素質ないからやめろって教授に言われるよ。

452 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 21:11:06.19
三嶋は自分のことを天才なんて吹いてない分マシじゃないのか

453 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 21:31:15.51
そもそも絵画にとってのリアリズムを追求した結果ポロックみたいなのが出て来たんだから、
美術史をかじってればこんな恥ずかしい絵は描こうとも思わない。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 21:57:12.27
人間の頭ではインプット→考察(感性)→アウトプットということができる。

もともと過去の巨匠のリアリズムは、この考察・感性の点に
もっとも重点をおいてる。

コロー「十分観察したのち、あなたの印象に溶け込んだものだけを加えるのだ」
ドガ「見て描くのはけっこうなことだが、記憶によって描くのはいっそうよいことだ」
マネ「風景を愛さない者に絵は描けない」

発言の記録は残ってないが、ベラスケスやレンブラントも同様の考えを
持っていたことが、絵を見ればわかる。

クールベは、アカデミスムに対しての
"写実主義"なんだよ。写真的な"リアル"とは考え方が違う。

まあ現代の二流画家による写真リアリズム絵画のおかげで
リアリズム全般が勘違いされてる感はある。
でもいつの時代にも二流画家は存在するわけで、
そこだけ見てリアリズム全部が二流三流と見誤るのはやめてほしいよ。


455 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 22:22:06.02
油絵科で岡ちゃんみたいな絵描いてたら相当浮くよね?
それ以前に講評でアドバイスすらしてもらえないんじゃないかな

「まず、自分の絵を描きなさい。それができて初めて批評できる
今はまだそれすらできない」

こんくらいしか言うことないじゃん?あの絵には

油絵科、洋画科出身者とデザイン科出身者ではこういう、
その科やその分野特有の空気とか価値観を全く共有していないから
その違いも理屈も知らずに、あんな絵を描いてそのまま天狗になっちゃうんだろう

ぶっちゃけ、あんな絵描いて売れても全然うれしくないよな
魂売ったようなもんじゃん
ああいう絵描けば確かに売れるよ、間違いない。でもさ、
あれはこの時代にアーティストとして生きることを決心した
青年が描く絵ではないでしょ?

自分の個性や表現を認められて売れたり評価されて
初めて一人前だろう。この世界は、
岡ちゃんのろくでもない記事ばかりのブログを読んでるとよく分かる。

自分の中で解決したり、向き合わなければならない問題とか
悲しみ、苦しみ、孤独、喜びとかそういうものが何もないんだよね、
彼には。

その結果としてのあの絵と駄文ブログだろう

456 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 22:32:18.96
別に抽象的な絵でも売れるけどね。


457 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 22:45:56.58
抽象的な絵は、それこそ圧倒的な独創性と個性がないと売れないだろう
だから、発想力や独創性に欠ける画家や画家志望が
安易にリアリズム絵画に走るのではないだろうか

現代の市場に出ているレベルの技術なら
ある程度訓練すれば、身につくわけだし

ダ・ヴィンチやレンブラントのレベルを目指すなら
それこそ才能と途方もない努力が必要だろうが

458 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/30(金) 23:17:44.06
将来性のある美大生↓

「今この時代に自分は一体何を表現すればいいんだろう?
誰かの真似ではなく、自分にしかできない自分だけの
世界を描こう」

と必死に感じ考え、絵を描く

岡ちゃん↓

「森本さんの絵は上手できれいだなー。うっとりしちゃうな。
こういう絵は売れるし、公募展の受けもいい
森本さんの構図やポーズを研究して絵を描こう」

と誰かさんの画集を見て、絵を模倣する

前者は自分が対峙する現代世界そのものをインプットし、
自分というレンズを通して、どうしても描きたいもの、描かなければならない
ものを取捨し、アウトプットする

後者は自分の好きな売れる画家の画集から得られる構図、ポーズといった
非常に限られた情報のみを自分の中にインプットし、
その情報をちょっとだけ自分の好みに変えてアウトプットしてるだけ

スタンスが全く違う。その点で、諏訪ちゃんと岡ちゃんは絵描きとして非常に似てる

459 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 09:18:52.49
人物を描くとその人の真の力がわかる、現代日本の写実画家みたいに写真を見て描いてる
ような人たちは所詮、人形のように生気のない表面的なものしか描けない。
レンブラントの描く肖像画のようにまるで生きているかのような真のリアリズムは描けない。

460 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 10:17:36.43
ロペスやフランケロも人物は難しいからあまり描かないって言ってたし、
レンブラントやネルドルムのような才能はないとも言ってた。
野田弘志氏も抽象でも写実でもしっかりとしたデッサンの土台があって
そこから自分の描き方を考えるとも言ってました。
つまり、巨匠達はそこまでしっかり自己分析をしてやっている、それに比べ
このスレで名前があがってる人(諏訪・三嶋・岡・などなど)は売れるために
誰かの模倣や写真丸写しをして自分に才能があると思い込んでいる。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 12:31:11.93
激しく同意。
諏訪・三嶋・岡の日記を見てると自画自賛や他の画家のことを悪く書いて
自分が天才だと思わせている。

462 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 16:30:24.78
卯野のブログ読んでると画家として色んな事を
感じ考えてる誠実なひとなんだなって思うけど、

岡ちゃんとか諏訪はブログで無難で月並みなことしか
書いてない上に、たまに本性隠し切れずに
自画自賛や他者への貶めのような文章が混じって不愉快なだけ

ブログってその人の人となりがよく表れる。

463 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 16:38:27.93
結論としては、余程自制心に自信がある人以外はブログなんぞするな
という事ですな
良い勉強になった

464 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 17:00:01.13
やっぱり、卯野のブログが一番?
他にお勧めある?

465 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 17:47:01.58
三嶋の日記が最も無教養で見れたものじゃなかったが、卯野はマシ。
日記の自画自賛や稚拙度は上から三嶋>岡ちゃん>諏訪って感じ。
三嶋なんて生徒の褒め言葉をそのままブログに載せたり、生徒に
商業画家と言われて日記でキレたり、自身も写真を使用しているのに
写真使用の画家を非難したり、わざと上手く描けたときの画像や動画を
公開してあたかも才能あるかのように見せたり。

466 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 17:52:02.23
バカな、卯野ちゃんのブログこそ変だよ
あんな読みにくく 何が言いたいのか分からない文章はない
真面目な人物というのはわかるが、
頭は悪いと思う
一度 卯野ちゃんの作品のタイトルを全部並べて読み上げてほしい
そしたらわかるよ




467 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 18:27:38.67
三嶋よりはマシだが、確かに読みにくいな。

468 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 20:10:55.51
これから絵描きになる人はブログはやめましょう
で結論にしょうよw

469 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 22:07:06.32
ルシアン・フロイドみたいに、デフォルメして描く人はいいけど
リアリズムを目指している人は写真使っちゃだめよな
人物画の巨匠・ネルドルムも写真を使わずに描いている

470 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 22:24:37.33
岡って画家はこのスレで知った
有名なの?

471 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/12/31(土) 22:31:07.09
全然。
会って話すと態度がデカイと有名



472 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 07:39:19.91
新年一発目は岡ちゃんネタで行くよ

まあ実際付き合いづらいやつだよ
年上の作家を「君付け」だし、喧嘩売ってくるし
こっちが色々教えてやっても、何も教えないしね

諏訪と同じように「勘違い」してて「天狗」になって
反感を買ってネタにされた絵描きの一人でしかない

473 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 10:27:53.66
あんな絵でもそれなりに売れてるからタチが悪い
下手という意味では諏訪ちゃんどころの話ではない
暗く濁った茶色一色の肌のゴム人形系
白日出してたときも趣味の悪い、かなり
痛い内容の絵だったが
まさかホキで展示される日が来るとは。
選んだ館長にもガッカリだよ


474 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 10:43:42.01
ホキなんて見識無いだろ

475 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 11:08:06.23
ホキなんて館長の趣味で集めた写実絵画を展示してるだけだから、別に才能ある人を集めているわけじゃないよ。
森本草介・野田弘志・中山忠彦・原雅幸だけでいいぐらい、あとはたいしたことない。
ついでいうと白日会もたいしたことない、ネルドルムなどの海外の巨匠の絵を招待作家として
一緒に並べるとすべて色あせて食われてしまうぐらい日本の写実・具象は低レベル。
日本人が油画でヨーロッパと勝負したり模倣したりすること自体が愚の骨頂。
日本人の低レベルな写実・具象はもう終わるよ。

476 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 11:28:20.52
中山さんも、貴族趣味というかコスプレというかそういうのの元祖だからな
技術以外に評価出来ない
西欧コンプもいい加減にしないと

477 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 11:43:52.58

呪われて死ね、地獄に堕ちろ

478 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 14:04:16.63
>>477
誰が?岡ちゃんが?
まあ、彼が生まれてこなければ不愉快な思いを
させられた作家仲間も嫌な経験せずに済んだのは
事実だからね


479 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 19:22:27.94
山本先生、年が明けましたよ
下らない事書き込んでないで
とっとと絵を描いて下さいね
締め切りはあっという間ですよ



480 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/01(日) 20:01:03.64
>>479
やや、新しい名前が出て来た

481 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 00:18:20.45
どうやら岡ちゃん本人が現れた様子です。

さすがは20代のうちに作品と人格の酷さから話題になった自称、中島山本より上の天才画家

隙がない

482 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 01:10:40.10
今度は中島?
誰?
なんかごく身近な知り合いの罵りあいなの?

483 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 09:05:34.28
ここ読むとその岡ってのと三嶋ってのよりも諏訪さんのほうが全然マシだね。

484 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 09:15:44.69
三嶋は古典絵具をあらゆる性能でそれらを凌駕し駆逐した現代の絵具の代用のように
使っているので本末転倒甚だしい行為もいいところ。
自ら絵の質を下げ、精神性や哲学性を排した薄っぺらい商業用絵画を生産している。


485 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 09:17:04.65
優れた絵画が絵具やメディウムによるものだと勘違いしているため
そのようなことが起きる。
何を描くかが重要なわけで三嶋のように古典顔料を助手まで雇って絵具
にしてすべてそれで描こうとも巨匠たちの作品には足元にも及ばない。
単なる技法・絵具オタクで肝心の絵は薄っぺらく売り絵の域を出ない。

486 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 11:04:37.34
予備校生なら、
ここにあがった写実画家程度の絵が描けるとか、
繰り返している奴いてワロタw
受験生なんだろうな。

現在生きている日本の写実画家で
いいと思う人皆無だけど、
予備校生のエースよりかは遥かに上手いって。
受験生のデッサンはまだまだタッチ・線が汚いよ。

487 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 11:25:28.62
まあ、ホキ美術館所蔵の作家は無理だろうが三嶋程度なら可能だろう。

488 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 11:43:12.57
>>487
いや、三嶋の絵とか好きでも何でもないが、
受験生は三嶋より下手。

今、ざっとネットで有名所の予備校の優秀作品を見てみたが、
あれで描けてるつもりなら、かなり問題があると思う。
立体感・タッチ・線の美しさ皆無。
そもそも受験デッサンは描き方自体が変なような。。

以上、美大を卒業して、デジタルやらアナログやら、
色々絵で食べている人間の意見でした。

冷静に自分の立ち位置把握して改善して行かないと、
仕事もらえるレベルにはならんよ。

489 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 11:58:28.83
追加:
あと、ココらへんの写実技術は
そろそろお払い箱になるよ。
最近、オタクっぽくないCG技術と絵画性の両方備えた天才が
海外でぼつぼつ出てきてるし。

この手の技術に未来があると思ってる方はご愁傷様。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 12:25:14.43
三嶋より下手は大問題だな、あんなデッサンもバルールも狂いまくりの絵よりも
将来性のある受験生の方が下手ならば美術教育を改善すべき。

491 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 12:29:31.00
ほんと、このスレは勉強になるなぁ

492 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 12:47:54.10
>>490
そもそもファインの美大生の将来性なんて無いよ。
そこそこ有名な作家でも講師してるだろ?
稼げないんだよ。

そして不況と技術革命で、
画家の需要はますます狭まる。
受験生は不毛な議論してないで、
ちゃんと将来考えるべきだね。

493 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 13:31:30.75
なるほど、三嶋みたいに素人騙しの絵画教室でもしないと生活できないのはそのためか。

494 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 13:40:26.56
>>493
個々の画力じゃなくて、
もう技法的に需要がなくなる寸前まできてるよ。
現在仕事のある40歳以下の画家たちも50歳になる頃には、
仕事は皆無でしょ。
上手いとか下手とか以前の問題。
呑気に構えてるんだね。

495 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 16:11:21.71
日本で西洋の油画を何の疑問も抱かずに描ける事自体が、問題
バカすぎて話に成らない。
描写だけでなく、思想も薄っぺら、
諏訪も三嶋も似たり寄ったり。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 16:18:36.32
>>495
ま、そんなとこだね。
今、油絵に力入れる奴とか、
努力する所が間違っていると思う。

497 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 16:44:24.50
今更ながらの話になってきました
一世紀前の話題の様なwww

498 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 16:51:26.83
なんだかんだで10年前までは食えてた。
だがそろそろ本当に食えなくなる境界線まで来ている。
受験生はよく考えたほうがいい。

499 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 17:25:13.95
三嶋が一番危ないな、今でも絵画教室がなけりゃ食えないし。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 18:13:23.49
>>499
どれも似た様なもんだよ。
あなたも売れない画家なんてサッサとやめて、
就活した方がいいんじゃないかな。

501 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 19:06:04.44
三嶋も就活した方がいい、今更無理だろうけど。

502 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 19:40:45.64
成金コンボ
 

503 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 19:43:43.07
気をつけろ表と裏

504 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 20:11:13.37
>>501
ほんと頑張るね。。
もう個人の作家がどうとかいうレベルじゃないよ。
年寄りの作家以外は10年後全員ヤバイって。

505 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 20:16:37.88
これから関わる奴は
気をつけろ

506 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 20:17:25.47
ねらー


507 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/02(月) 23:40:24.84
>>495-496
明確に理由があるならどんなメディウム使おうと問題は無いけどね。

でもデュシャン以降、絵具自体もレディメイド的な扱いを免れ得ないから、何も考えてないのは良く無いな。

508 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 00:08:18.87
>>507
そんな細かい事を考えても仕事にはならんよ。


509 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 00:12:00.62
>>507
絵の具自体がレディメイド的ってどういう意味?
具体的な作品が思い浮かべられないわ

510 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 00:18:46.18
>>509
どうでもいいよ。そんなもん。
世間が衝撃を受けるようなネタじゃない。
仕事にも繋がらないだろうね。

511 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 00:21:57.62
>>510
君は507か?
どうでもいいかどうかは、507の返答聞いてから判断しようと思ったんだけどね


512 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 07:40:45.57
岡ちゃんと中島だとどっちのほうが上なの?
やっぱり天才岡ちゃんのほうが数段上なの?
美術評論家風の文章でその辺詳しく教えて

513 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 09:46:42.12
ただ単に絵具自体が自然物ではない製品てことだろ。
そうなると、その工業的背景や歴史的背景は無視出来ない。
デュシャン以降ではその背景の作品内での提示の仕方も問題になる。
ハーストだって、素材の意味についてちゃんと語ってるし、村上でさえ使ってるメディウムや支持体と、コンセプトの関わりに付いてちゃんと説明はしてる。

デュシャンを完全に否定してるなら、また違うだろうけど。

514 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 09:59:53.19
だとすると三嶋は三流だな

515 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 12:29:37.87
>>514
あきずによくそこまで個人を悪く言えるな。
なんか恨みでもあるの?
あの作風が嫌いとかのようなツマラン理由なら、
いいかげん訴えられるんじゃね?

516 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 12:41:56.21
とにかくここは諏訪スレなんで、岡・三嶋・中島・山本の話題は以下禁止で。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 12:51:44.80
了解。
最近、この人の画集見たけど、
なんだかんだで上手いよ。
予備校生がどうこういえるレベルでは無いのは確か。

518 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 15:22:05.00
同意。諏訪氏は普通に上手いよ、それは事実。

519 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 17:02:52.43
上手いと言っても表面的なもので本質的なものではないよ、それは日本の具象・写実画家もそうだが。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 20:39:36.21
うまいよ、写真の模写技術がね。
それ以外に何にも無くて、うすっぺらいけど。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 21:07:34.03
まあ、結局は写真を写して満足しているのがここに名前が挙がってる画家たちなんだよ。
しかもそれなのに自分が天才だと思っているからタチが悪い。
自分の眼と手だけで描かれた絵画は抽象・写実と関係なくリアリズムだよ、そこが
日本の写実画家には解らないから薄っぺらい写真もどきの絵しか描けず、印象に残らない。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/03(火) 21:26:35.19
>>521
>自分の眼と手だけで描かれた絵画は抽象・写実と関係なくリアリズムだよ、
微妙に異論は、あるけど所謂「写実絵画」をリアリズムという浅い見方には反対だから同意

523 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 08:20:38.54
岡ちゃん最強伝説

岡ちゃんは豪語した
「俺が白日で賞を取れなかったのは俺の画風がすごすぎて
年寄り連中に嫌われたから」

「絵がよくないから」ではなく「嫌われたから」だそうです
ご都合解釈にも程がある。こういうのを勘違い天狗という

524 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 08:40:25.42
すごいね、よくそこまで天狗になれるもんだな、ある意味で三嶋を超えたかも。

525 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 09:12:55.52
諏訪氏の画集みると、何点か汚しかけてるじゃない
ちょっと中途半端なんだよね。
普通に写生しただけじゃありませんよ感を表したいんだろうけど

526 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 09:33:53.67
作品に不可欠な純粋さは薄く
狡猾さがモロに透けて見えるんだよ
それが嫌われる一番の原因でないかい?
それに前々からナルシスティックな人だなとは感じたが、
TVで動く彼を見てキモいと思った
決して気持ちの良い人ではない。
あんな人に酷評されたら、そりゃきついわなぁ


527 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 15:41:24.77
>>519
いわんとすることはわからんでもないが、
そんなもん個人の主観でしかないよ。

>>520
写真の丸写しでもない。
ちゃんと見てますか?

528 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 15:45:02.60
諏訪の絵は写真のヘタクソなライティングがそのまま反映されてるね。


529 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 16:11:37.39
松井冬子、諏訪敦、この板で話題ですね。
二人共成山画廊所属。
どうなってるの??

530 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 16:22:21.41
露出の多い人は何かと言われるんだろうね

531 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 16:49:32.25
二人とも伝統的な手法で現代アートしてます、
というのが売りなんだろうな

532 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 17:21:47.22
>>530
美大生や、同じように写実でプロやっている人を知ってるけど、
別に諏訪氏をどうこう言えるほどの飛び抜けた実力で、
しかも売れてない奴なんて見たこと無いよ。

売れてない奴の批判なんて、
世間は白い目で見るだけ。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 17:27:30.36
べつに抽象やインスタレーションでも普通に売れるけどね。
売れないやつは根本的に魅力が無いだけだよ。
作品の批評ならまだしも個人的好みの批判が多過ぎる。

534 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 17:37:19.52
>>533
だよね。
深みないとか好き放題書いてるやつ多いけど、
売れてるだけ立派なんだよね。

たいてい売れてない奴の作品見ると、
なんかこじんまりしててパットしない。

ただ、抽象・インスタって
作品で生活できるほど売れるか?

535 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:07:04.83
売れている絵=いい絵ですか

536 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:07:16.20
売れてても批判されない人もいるからなぁ
やっぱりブログだの本人の写真など出まくったら批判もされるだろ
作品のみで、なるべく美術マスコミ(特に美術手帖あたり)には避けた方がいいのでは?

537 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:09:39.57
あと一般受けする作風はわかりやすいから貶し安いわね。
抽象なんかはわかりにくいからあまり批判される人少ないんじゃないw

538 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:19:39.98
デパートで売っては駄目でしょ?

539 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:26:32.03
100円ショップよりはいい

540 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:29:37.67
アートメーターの売り値1円よりまし

541 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:32:19.44
商売は画商に任せとけばいいじゃん!
作者は作品に集中すればいい
河原温みたいに生きてるか死んでるかわからないぐらいがいいのでは?

542 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:39:01.18
>>535
実際に絵売ったことないでしょ。
技術やらもあるけど、
なんとなくぱっとするかどうかって大きいんだよ。
売れてない奴は、技術があってもなんとなくさえない。
タレントだって美人だったら売れるとは限らないだろ。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:43:44.27
ないよ
画家じゃないから
ここは絵描きじゃないと書き込めないの?
鑑賞板ですよ?
そういうあなたは画家なのですか?

544 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:46:17.57
生前全く絵が売れず、死後(あるいは晩年)評価された画家もいれば、
逆に生前は売れていたけど、忘れられ去った画家もいますよね?

545 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 18:57:44.23
>>543
デザインやイラストで食べてるよ。
油絵も少しは売ったことある。
あと、作家をプッシュして、ある程度売れるように
サポートしたこともある。

>>535みたいな薄っぺらい価値観で、
絵を語る奴が多いから突っ込みたくなるんだよ。
辛口ですまん。

546 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 19:05:54.00
つまり、諏訪氏は売れているから凄いということですか?
少なくとも自分にはいい絵には思えないんですよ

上のレスにも書いたけど、私なら
写実的な絵が欲しくて、諏訪氏の絵と同額払うなら
オールドマスターの絵を買います
無名の画家の絵でも、いい絵がたくさんありますからね

547 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 19:25:44.24
>>546
すごいというより、
あーこいつ売れるなって感覚がある。

ぶっちゃけた話俺だって、現在生きている作家の作品なんてイラナイ。
オールドマスターの作品のほうがいい。
でも、ああいった作品って日本じゃ重たくて浮く。

気が向いたら、
少し返信していくよ。

548 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 19:47:55.46
>>544
売れている絵の全てがいい絵で、売れてない絵の全てがダメな絵だとは思ないけど、
数で比較するなら、売れてない絵の側より売れている絵のほうに
いい絵は多くあるんじゃないかね

549 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:18:27.14
諏訪ちゃん岡ちゃんらしき人物たちのご都合解釈って
作品が非難されると

「俺の絵がすごくてそれで売れてて
それに嫉妬して売れない画家たちが批判してる」

って100%考えることなんだよね

実際は純粋な美術好きの人たちが明らかにこれはよくないと
思うものをよくないって美術談義として言ってるだけなんだけどね。

音楽好きの人たちがAKBを醜悪な商業ポップスだって非難したからって
彼女たちに嫉妬してるわけではないでしょ?
心の底からの本音として言ってるだけ

諏訪ちゃん岡ちゃん系の画家の勘違いはいくら他人が指摘しても
治らないんだろう。だからこそ本当に勘違いしてるって言えるけど

550 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:24:10.02
>>549
あらら。
また薄っぺらいのが。

551 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:25:40.97
AKB以外の日本の音楽だって昔から
クソみたいだったろ。
どんぐりの背比べだっつーの。

552 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:29:09.85
>>550

>諏訪ちゃん岡ちゃん系の画家の勘違いはいくら他人が指摘しても
治らないんだろう。だからこそ本当に勘違いしてるって言えるけど

とてもすばらしい。こちらの主張を言動でサポートしてくれてるんだよね?

あなたの頭の中の解釈は
「自分は絶対正しくて天才。俺と違う主張をするやつは全員薄っぺらい」

そういうことでしょ?そういう人たちにつける薬はないって言いたかっただけ
ありがとう。それを証明してくれて、

553 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:34:02.90
>>552
あのね。

>「俺の絵がすごくてそれで売れてて
それに嫉妬して売れない画家たちが批判してる」

って100%考えることなんだよね

って話自体勝手にあんたが思い込んでるだけでしょ。
諏訪氏の作品好きじゃないし、会ったこともないけど、
こんなのに絡まれて同情するわ。

554 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:34:34.05
>>534
海外メインでやってる人なら、普通に食べれるよ。
日本だけでは不可能だと思う。

555 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:35:42.96
批評してる人間を批評するのはツマランなー

諏訪を批判している人に反論したいのなら
諏訪の優れている点を揚げて反論してもらいたいな


556 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:38:49.15
>>551

>AKB以外の日本の音楽だって昔から
クソみたいだったろ。
どんぐりの背比べだっつーの。

ふーん、じゃあ、音楽の話でもちょっとしようか?

というと、WEGやそのレーベルのアーティストとかもAKBと同じ
ようなどんぐりの背比べって言いたいんだね。

はい、質問です。WEGとは何でしょう?
ネットで検索して必死に調べる前に答えましょう。

本当の音楽好きの人間しか分からないようにわざと「WEG」と
略称で書いておきました。



557 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:39:40.77
>>555
イケメン・描写力がある・
作品がホラーっぽくてジメジメしたホラー好きにはウケル。

こんなところだろ。
ほかの奴らの絵も似たようなもんだし、
これだけありゃ十分だよ。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:41:29.69
>>555

本当その通りだよね。こっちは諏訪の悪い部分をきちんと具体的な
理由を元に批評しているのだから、
「諏訪の優れている点を揚げて反論してもらいたい」よね。


559 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:45:38.89
>>556
んなもんしらんよ。
そもそも本当の音楽好きってなに?

560 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:46:37.28
>>553

>諏訪氏の作品好きじゃないし、

それなら話は早い。この板から立ち去ってください。

561 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:49:13.22
>>559
>そもそも本当の音楽好きってなに?

最低限、評論家ベースで評価されている
ミュージシャンの知識くらい持ってる人のことでしょう?

つまり、あなたは失格

562 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:50:05.87
>>558
どこら辺が具体的なのか。。
よくわからん。
写真のまんまと批判あるけど、
絵を見るかぎりは、明らかに細かいところいじってるわな。


>>560
こんな匿名で人の作品批判するヤツのほうが嫌いだよ。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:51:56.31
>>561
ああそうなの。
ま、趣味で演奏とかもやるし、
楽器のコレクションも数点あるんだけど、
そうか俺って音楽好きじゃなかったんだ。

564 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 20:56:51.64
>>563
まあ、そうだろうね。
じゃあ、ためしに聞くけど、普段どんな音楽聴いてるの?

それと演奏好きと音楽好きの違いとか分かる?難しすぎて分からない?

565 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:01:19.92
>>564
パッとCDの棚見たら、
バーデン・パウエルとか
JAZZANOVA
マシュー・ハーバート
とかがある。
有名なのはアンダーワールドとかかな。

ってごちゃごちゃ批評書くより、
絵かけよ美大生。


566 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:04:23.11
あのね。
結局こういうふうな批評書いてる奴より、
さっと売り込みにかかるおバカの方が結果出すよ。
売れてる奴って行動力あるよ。

美大生相手にするつかれるわ。。

567 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:07:11.65
>>565
どうりで、「WEG」を知らないわけだ。
アンダーワールド聴いてるなんて言ったら失笑されるから
聴かないほうが良いよ。

ちなみに日本のミュージシャンは何聴いてるの?
ビーズとか?(笑)

568 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:08:18.56
喧嘩すんなよ

569 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:11:09.11
>>547
他にどんな画家が売れると思った
抽象でもいいよ

570 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:13:43.66
>>567
日本のCD持ってるのはゼロだよ。
それにしてもいってる意味が全くわからんのだが。
それってアーティストなら、
リチャードディーコンとかキキスミスとか
知ってるって悦にいってる様なもんじゃないの?


571 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:14:07.96
誰か、ここで挙がってない岡ちゃん伝説教えてください
もっとすごい伝説がありそう

572 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:16:50.20
>>568
すまん。

しかし、ここの批判してるのって
美大生か卒業したてとかでしょ。
ああいう次期って行動したもん勝ちじゃないの?
こんなネットで人の批判してても、
なんにもならんと思うが。。

573 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:17:09.91
>>570
いいや、最低限知っていなければいけないというレベルの知識で
相手にしただけだよ。
とにかく何も知らない以上、絡んでも無駄だからやめとく
本当、諏訪レベルの音楽知識しかないんだな

574 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:17:16.42
三嶋伝説もすごいのがありそう。

575 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:18:08.34
>>572
外野には、結構年くってるのもいるぞ

576 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:18:58.07
つーか諏訪スレはもともと酷評された学生が立てたんでしょ、三嶋スレの真似して。

577 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:23:31.57
>>573
うーん。
なんかむずかしいやっちゃな。
ちゃっかりと諏訪批判に繋げてるし。

578 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:23:43.00
>>572
んじゃ、絵をまったく描かない美術評論家や美術愛好家って何なんだ?

579 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:27:28.65
批評家は話題性でたべる商売人じゃないかな。
愛好家は作家のサイフ。

580 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:32:01.64
何その見下した言い方
あんたの顧客やデザインを気入ってくれた人も
だだの金づる?

581 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:32:12.00
>>576
その辺りは、難しいな
成長を期待して酷評したのか、単なる教師としては能力ないから酷評したのか
もうちょっと客観的な状況がわからなかったら判断出来ない

582 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:34:41.41
>>580
同意だな
作者も愛好家の成れの果てだよ
好きで好きで自分も作らずにはいられなかくなった人種
商売と割り切ってる人もいるんだろうけど

583 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:38:37.73
人のことを「薄っぺらい」の一言で片付け
何一つ深みのある意見を語らない薄っぺらい人がいるようです

584 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:41:36.12
>>567
正直知らないって先に書いたからもう時効だろうから調べてみた。
もしかしてこれ??↓
worlds-end-girlfriend
もしこれなら趣味の方向性がちがったら接点ないだろ。。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 21:48:04.39
日本音楽をクソ扱いしたからじゃないの
非難するならある程度の知識がないと

586 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:00:36.51
これが最後な。もう相手にしない

WEGは「WEGとその周辺という括り」で海外日本問わず最低20から30くらいの
重要アーティストの名前が同時平行して挙げられる好例なんだよ。

エレクトロニカ、ブレイクビーツ、ポストロック、現代音楽、ジャズ、アンビエント、映画音楽
それらに類型される現代音楽を知ってる人間なら絶対に知ってるという数少ない好例

だからWEGの名前を出した。まあ、諏訪みたいにボーイとか聴いて
カッコつけて「ロックやってたぜ」とか言ってる中年では絶対知らないからね。

587 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:09:50.37
今年の紅白の審査員は諏訪さんだったりしてw

588 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:11:01.52
>>587
それ程世間の画家需要無いよw

589 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:12:21.03
>>587
しかも、紅白でも酷評しちゃうんでしょ?(笑)
AKBだけは鼻の下伸ばしながら褒めそう(失笑)

590 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:15:19.48
>>590
お前、分かってないな
だからこのスレでAKB悪く言われて諏訪ちゃん怒って
ここで「どんぐりの背比べ」って書いちゃったんだよ。

それで、逆に論破されちゃったっていうね、
いつものパターンじゃん

591 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:16:27.93
間違った
>>590じゃなくて>>589

592 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:18:50.30
世間の画家のイメージなんか、青木繁や岡本太郎あたりで止まってるからな
この前「相棒」みてたらまるで明治時代の白樺派だった
それ程感心無いんだよ
村上隆が売れててもミュージシャンでいったらインディーズレベル

593 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:20:08.89
>>590
AKBの音楽性がいいって意見あったっけ?

594 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:22:59.03
あっすまん
比較するなら、小説家かな
村上春樹を知ってても村上隆なんか知らない一般人の方が多いよ

595 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:24:57.60
>>593
この板の女子学生のときは云々のくだりを
1万回くらい読めばちょっとは分かるかも

いや難しいかな?

596 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:26:06.04
それじゃ、美術業界を支えているのはどういった層なんですか


597 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:27:08.24
そういえば、岡ちゃんって浜崎あゆみとか聴いてるって
ブログに書いてたよね?
元美大生がそんな音楽を聴くなんて普通考えられないけど

ひどい音楽を聴いてる人間ほどひどい絵を描くってことかな

598 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:27:23.74
>>596>>594へのレスです

599 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:29:40.73
>>596
市場としては、オワコンって奴だよ(日本はね)
後は、コマーシャルやエンタメの方で食いつなぐ人達と好きだからやらずにはいられない人の間でボソボソとやるだけ


600 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:30:34.76
>>592
そこら辺をきちんと理解して仕事しないと、
商売にならんよね。

実際にマティスすら知らない人が殆どのお客さんだから、
美大生が頑張れば頑張るほど、
お客さんとズレていくという負のスパイラル。

601 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:31:29.01
>>586はおそらくスレ主だな
ここのスレ主は敵にまわすとかなりやりづらいぞ
余程の論客でない限り軽く論破されちまう
だけど、このスレ主のおかげで諏訪スレはいつも面白いわけだが

602 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:33:31.16
>>600
なるほど
売れてる絵というのは、(客のもつ)イメージを売ってる訳か

603 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:35:15.46
そう。
売りたいものを売るのではなく、
売れるものを売る。

604 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:35:46.28
>>602
商売は需要と供給。基本中の基本だろ
売れたきゃ、「お金持ちが部屋に飾るのにちょうどいいインテリア」
みたいな絵を描けばいいんだよ、もっとちゃんとロムれ


605 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:37:45.41
>>600
日本は元々所謂アーティストよりアルチザンを尊重するお国柄だからな
写実が売れてるのも、内容より「どれだけ手間が掛かってるか」を重視する
マチスなんかは、一番有難がられない典型だよ

606 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:39:50.92
>>602
そそ。
>>597の浜崎あゆみとか聴いてそうな人にも、
わかるようにってのもテクニックのうち。
案外あそこらへんの音楽そのものを作っている人も、
元々全然違う方向性だったのが、いろいろあって
あそこにたどりついてたりする。
で、そういう風にして売れ出すと、
今度は美大生が血管浮かせて怒り出す。
あんなの音楽じゃないって。

607 :605:2012/01/04(水) 22:40:19.51
でも、わかっているけどそんな絵に惹かれるし描きたい人間もいるから
この世は金何だけど金儲けの為に生まれてきたんじゃ無いぜ

608 :605:2012/01/04(水) 22:43:05.61
だからさ、うまい事やって勝ち組に行く奴もいるしそいつらを恨むんじゃなくてさ
好きな絵が描けるんだから仕方ないよなって考え方にシフトしなけりゃな

609 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:46:26.02
>>606
>>597の浜崎あゆみとか聴いてそうな人にも、
わかるようにってのもテクニックのうち。

あくまで商売テクニックな。ご都合解釈はもうやめてくれよ



610 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 22:51:21.97
>>609
そうか?
商売だろうがなんだろうが、
人に喜んでもらうのってうれしいけどな。
それに不景気だし、売れすじでも今は難しい。
今は油絵なんて全然売れない時代だし、
結果出している人はそれなり尊敬するけどな。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 23:03:04.29
>>601
同一人物かどうか知らんけど、
こんな訴えられそうなタイトルつけて
ずいぶんと無用心だなとは思う。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 23:18:54.43
>>611
諏訪がロペスに訴えられるって意味だよね、当然
少なくともロペスが美術雑誌かなんかで
「諏訪は自分の真似をしてるだけ」って主張しても
当然って感じはするし、納得できるけど



613 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 23:27:26.17
>>612
大丈夫だろうけど、
数年にわたって○嶋の悪口いってる奴とか、
ここのスレ(タイトルヤバイだろ・・)立てた人とか
万が一が怖くはないのかなとか思う。
おいらにゃむりぽ。

614 :605:2012/01/04(水) 23:31:01.62
>>613
いやぁw
こんなのたいしたこと無いだろ
音楽だったらアレはパクリコレもパクリってスレもレスも溢れてるぞw

615 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/04(水) 23:52:47.64
小心者は芸術家に向かない
会田誠を見習え

616 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 00:43:18.99
実際に芸術家が何を考えているかは本人しかわからない。
仕上がった作品=その人ではない。

617 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 06:16:13.85
world’s end girlfriend って
諏訪氏の絵とイメージピッタリだね。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 08:18:53.15
釣りに返答するのも変だけど
諏訪とぴったりなのはボーイとか辻仁成とかじゃない?
勘違いっぷりとか非常に通じるものがある
売れててもその実やってることはひどいってことも似てる

619 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 15:30:20.54
会田誠の作品は日本美術史に名を残すと思う
でも諏訪は無理な気がする
その違いって何だろう?

620 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 15:58:56.54
才能でしょ、日本の写実系の絵画は才能はいらなくて、写真を懸命にキャンバスに再現する根気があればいい。


621 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 19:06:34.28
>>618
残念ながら近い世界観だよ。
美大生とかああいう暗いの好きでしょ。
音楽的に中二病のそのものだし。

622 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 21:37:52.26

             ___
            /_ノ ヽ、.\
          ../(●) (●)  \ 
         /  (__人__)    \    
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   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
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623 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 21:49:54.52
>>617
聴いてみたけど、普通にナルシーな世界観だね。
あんまり好きじゃないな

624 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 22:05:29.50
>>623
つうかダサいだろあれ。

625 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 22:11:25.81
wegを誰も知ってる人がいないのかよ
デザイン系の美大生なら誰でも知ってるぜ
俺のツレみんな聴いてるし
やっぱ、今時こんな古臭い系の写真みたいな絵を描いたり
それを描いてる連中について書き込んでるやつって
こんなやつらばっかなんだな

weg→典型的なコンテンポラリーミュージック(美大生なら普通誰でも知ってる)
→美術で言えば現代アート→例えるなら小谷みたいな感じ
→諏訪は小谷に相手にされてない→諏訪がやってるのは矢沢えいきちの物まね
をやってる物まね芸人に似てる→セロテープ捕鯨→あっ!研なおこの物まねに通じる画風
→諏訪と近いのはミュージシャンではなく物まね芸人



626 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 22:40:01.43
>>625
あれって典型的な美大生趣味だろ。
ああいうの好きな美大生いくらでもいるし、
そんなしょうも無い事自慢されてもね。
暗いし趣味が合わんかったら、スルーするって。

それに○谷って。。
レベッカ○ルンっぽかったり作品全体に既視感凄い強い作品多いし、
それはそれで別にかまわんけど、
ある意味諏○とそんなかわらんと思うよ。
アジアの作家はコピーして消化するの上手いよ。
みんなそんなかわらんと思うけどなぁ。

627 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:15:28.01
まあwegはあの手の現代音楽系の入り口みたいなものだよね。
好きか嫌いかは別として(俺も別にそんなに好きじゃないし)
リズム構成とか変調の使い方とか作品に応用できるような
面白い使い方してるから、普通の美大生なら好きじゃなくても
勉強として聴くよね?普通、

でも、ファイン系の学生ちゃんたちは何も知らないから
ひどい音楽ばかり聴いてるとデザイン映像系の学生から
影で散々馬鹿にされてる

ちゃんとした美大生なら誰でも知ってるんだけどね、
ファイン系の学生の音楽レベルの低さをあらかじめ知っていた
デザイン系の学生による巧妙な論法だね

映像系の人間がいい事教えてやる
諏訪は音楽で例えると演歌
それくらい古臭い

自称崇高現代演歌とか言って盛り盛りアピールしてる
おばチンに受ける演歌歌手ってところ、実際本音

628 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:22:07.55
写実=演歌
これが現実、悲しいけど。

いや、クラシックミュージックだって言いたいんだろうけど
言っても無駄悲しい現実→その悲しい現実を写真みたいに描けばいいじゃね?
→と開き直れば良いんじゃね?

629 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:28:07.44
ぶっちゃけ写実画家、写実画壇の世間の認知度は
演歌歌手レベルだよな、ぶっちゃけ。もしかしたらそれ以下かも?
それが現実だよ

630 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:30:25.76
日展なんて普通の若者からすれば演歌歌手の祭典みたいなもんだよ実際
普通の若者からすればさあ、アートの祭典なんてコミケだけだろjk

631 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:30:39.37
演歌をバカにする気はさらさらないが
実際、写実絵画を購入する層って
演歌を好んで聴くおじさん、おばさんたちだろうね

632 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:34:08.20
実際さあ、天才写実画家=天才演歌歌手って感じだろ?
一般人からすれば、「ふーん、それで?」で終わる、どっちも。

633 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:36:04.90
天才写実画家なんて
日本にはいないw

634 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:40:38.43
>>627
自称崇高現代演歌って受ける?上手いこと言う(笑)
崇高とか現代とか付けたって所詮は演歌
だから諏訪賞賛スレは誰も書き込まないわけ
テレビで見ても一部の美空ひばり(失笑)とかを有難がって
聴いてるような世間知らずの中年〜65overのような
層に受けてるだけなんだよ実際

なあ、つなぎ着てる古臭い兄ちゃんたち現実思い知れ、いい加減

635 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:40:56.25
>>627
そんなの人それぞれだよ。
例えば、美大行ってるのならデザインの教授全員に
聞いたみたらいいじゃん。

「wegって知ってますか?」
ぶっちゃけ知っている人もいるだろうし、
知らん人もいるだろ。
じゃそれで、教授失格になるかといったら違うだろ?
そういうことだよ。


636 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:44:08.02
>>636
例えるならば日本画科の女子学生が松井冬子を知らないのと
同じ感じ同じレベル。分かる?

アートセンスのレベルが知れてしまうよjk

637 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:46:41.15
ごめん間違えた
>>636は正しくは>>635

638 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:47:29.48
上のレスに名が上がってる、ロペスやナランホ、ネルドルムなんかも
一般の人が全然知らないようなマニアックな音楽聴いてるの?

639 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:48:34.58
>>638
本人たちに聞けよ会いに言ってさあ、

640 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:51:22.10
ああ、機会があったら聞いてみるよ

641 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:53:23.98
>>636
だからそんなの人それぞれだって。
アボリジニだってそんなもん知らなくても
面白い作品作ってるだろ。

>>638
どうだろ。
昔、知ってた人でヨーロッパで活動していたテンペラ画で前衛的な
作品作ってた人は矢沢とか杏里とか聴いてて意外だと思ったことがある。
人の趣味なんてわからんよ。

642 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/05(木) 23:57:36.46
ロペスは違うが(クールベの現代版で片付けられる画風だから)
ナランホ、ネルドルムは分類するとペンデレッキとかブライアンイーノ
みたいな現代音楽みたいな感じでしょ?
遡ればクラシック、民族音楽、一部は始まりとしての環境音楽
なんだけど、ばっちり現代音楽として機能してるからね

話について来れてる人何人くらいいる?もう、ギブアップ?ファイン系の
ペンキ職みたいな人たちは、

643 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:00:57.01
ペンキ職みたいな人たちって諏訪、三嶋、岡のこと?

644 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:03:15.76
>>643
日本の写実画家全体がペンキ職みたいなものだが、
その3人はその代表格みたいなもん。

645 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:04:52.11
写実画家=看板屋

646 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:11:16.62
あの看板すごい上手い〜写真みたい




で終わるって言う、お前ら開き直ってマンガ描け

647 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:14:48.61
なんか付き合いにくい奴っぽいな。
まだ学生だからいいだろうけど、
卒業後には色んな人と出会うだろ?

例えば演歌好きな人知り合いが出来たら、
影でその人を小馬鹿にしてネタにしたりするわけ?

そういうのって人は敏感に嗅ぎとるし、
ずっと続けていたら社会からマジで干されるよ。
世の中色んな価値観があるわけだし、
あんたの好きな音楽・アートが全てなわけではない。

648 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:20:22.61
残念ながらスレ主に誰もついて来れないみたいだな、
俺もスレ主と同じような音楽聴いてる
からスレ主が言いたいことよく分かるけどね

そう言えば、以前山本がブログで80年代の産業ロックを聴いてるって自慢げに書いてたのは
読んでるこっちが恥ずかしかった、マジで。

渋谷があれだけ産業ロックって言葉を使って批判したのに
有難がって聴いて自慢げに書いてしまうってどうなの?

おでこに「私は何も知りましぇ〜ん」って書いてあるのと同じことだよ

649 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:27:55.68
お前らスレ主怒らすな、こんな風に面倒くさいことになる

650 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:30:50.54
社会に出ても面倒起こしそうだしな。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:32:06.43
いや、アーティストになるならこんくらいがちょうどいいんじゃないか。
昔の会田誠の黒歴史を知ってるがこんなもんじゃないぞ。

652 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:35:17.82
いや多分干されて終わるよ。
そもそも現代美術家って、
有名だからって稼げてるわけじゃないし。
ある程度稼げてても持続が難しいし。
ほんと社会は怖いよ。
IP記録残る掲示板で個人を叩きまくるのは
無用心だよ。
オススメはしない。

653 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:45:53.47
いや大丈夫だろマスメディアで日展こき下ろした会田
が無傷だから

654 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:48:01.66
アーティストは叩かれて何ぼ話題になって何ぼだろ?
サラリーマンみたいなゴマすりアーティストはいらない

655 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:50:14.04
いや、
最近ネットでの個人の中傷に対する書き込みで、
逮捕とか何件か実際にあったよ。
スピード違反と一緒で捕まる時は捕まる。
その中甘くないって。

656 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 00:52:50.81
そもそも少々話題になっても
生活できるほど稼げないしね。

657 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 01:03:26.86
>>653
日展なんて瀕死状態。
院展以外は機能してない。

658 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 01:11:18.42
誰か中傷と批判の違いを教えてやれ

659 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 01:13:08.33
捕まる捕まらない以前に、
人に恨まれるようなことはしないが吉。

660 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 01:21:05.74
>>659
そそ。
世の中甘くない。

661 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/06(金) 01:44:53.06
>>659

それは諏訪と岡ちゃんに言ったほうがいいんじゃないか?

662 :605:2012/01/06(金) 02:44:08.96
日展批判なんか大正時代からやってた奴いるぞ
今さらなんだ?

663 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/07(土) 21:33:32.42
日本の写実絵画って画集とかで見ると一見すごく良く見えるんだけど、
実物見ると大して感動もしないし、別に描写の仕方も凄くないんだよね。
要するに実物のモチーフに合わせて絵具を塗ってるだけで経験を積めば
誰でも出来ることをやってるだけなんだよ。
絵で深みを出すことが出来ないからタイトルや絵の内容をわざと奇抜なものに
してあたかも優れているように演出してるだけ。
若手にいたっては似たような女性像ばっかりで技術はおろか発想まで稚拙で見れた
もんじゃない。写実が終わるのは時間の問題。

664 :605:2012/01/07(土) 21:57:30.84
諏訪氏の画集観たけど、あれだな最も共感出来ない人だな
病院のベッドで伏せている人に対する陳腐な眼差しは軽蔑さえ感じるわ

665 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 00:28:40.83
スレ主は、なかなか自分の情報晒してる。

○美大生である。
○デザイン映像系の学部である
○普段からデザイン映像系の友達とファインコースの音楽の趣味の悪さを
コケにしている。
○worlds-end-girlfriendを聴いている。
○諏訪の作品をコケにしている。
○普段からファインをこき下ろし、
日本の写実絵画を馬鹿にする発言をしている。

身近な人なら誰か特定できそうな気もする。

666 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 00:40:10.30
頑張れよスレ主。


「区役所」にナイナイ脅迫メールで大阪の男逮捕―警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00000060-jij-soci

「2ちゃんねる」で落選候補を誹謗中傷で北大生(23)を逮捕
http://iroirosagasuyo.blog104.fc2.com/blog-entry-193.html

賞をねたんで逆恨み!先輩に「殺す」と脅迫の大阪芸大生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110727-00000062-sph-soci


667 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 01:44:27.35
>>665
武サの学生w

668 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 08:36:36.11
スレ主は、なかなか自分の情報晒してる。

○美大生である。
○デザイン映像系の学部である
○普段からデザイン映像系の友達とファインコースの音楽の趣味の悪さを
コケにしている。
○worlds-end-girlfriendを聴いている。
○諏訪の作品をコケにしている。
○普段からファインをこき下ろし、
日本の写実絵画を馬鹿にする発言をしている。

身近な人なら誰か特定できそうな気もする。


669 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 18:57:22.12
武蔵野美術学院



670 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 22:50:15.60
ヤバイな。
このスレ落ちても過去ログに記録が残る。
IP記録はスレが落ちようが、
いつまでも運営側が保存している。
2ちゃんはスレで裁判沙汰が起こった場合は、
面倒起こしたくない為、あっさりIP開示する。
関係者が本気出した場合スレ主は一発特定。
痛い社会勉強だったね。

671 :605:2012/01/08(日) 23:03:21.80
この程度なら、諏訪氏本人が訴えなければ無問題だろ?

672 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/08(日) 23:18:30.03
動くのは画廊とかだろう。「
なんせ稼ぎ頭の一人だろうし。
結構目立っているから、
関係者は様子を見ていると予測。
エスカレートするなら、
結構まずいと思う。
無駄に危ない橋渡ってもしかたがないよ。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/09(月) 00:37:19.60
だから、絵の批評ならまだしも、人格否定をするなとあれほど書いてるのに。
まあ絵が描写的にも思想的にも薄っぺらなことに変わりはないが。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/09(月) 09:22:01.72
>>673
俺もこの人の作品好きではないが、
ただの中傷が多すぎるとは感じる。

諏訪がこう言った「らしい」とか
岡がこう言った「らしい」とか
情報源もハッキリしない話を元に、
作家の人格まで否定してたら、
訴えられても仕方が無いわな。

>>1は持論に夢中になりすぎて、
ブレーキをかけ忘れた子供。

675 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/09(月) 09:32:55.97
スレ主の情報

○美大生である。
○デザイン映像系の学部である
○普段からデザイン映像系の友達とファインコースの音楽の趣味の悪さを
コケにしている。
○worlds-end-girlfriendを聴いている。
○諏訪の作品をコケにしている。
○普段からファインをこき下ろし、
日本の写実絵画を馬鹿にする発言をしている。

風化しないように定期的にコピペ推奨。

676 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/09(月) 09:56:23.41
このスレ立てたのは酷評された学生じゃないの?

677 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/10(火) 06:06:44.04
ヘイヘイビビッてるwビビッてるwww
誰かフォローしてやれよ、武サ美の学生さんをwwww

678 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/11(水) 18:22:57.13
>>677
批判するぐらいで捕まる訳無いだろ
学生を脅かすなよ

679 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/11(水) 23:09:22.43
もう大人だし普通に捕まるよ↓

「区役所」にナイナイ脅迫メールで大阪の男逮捕―警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00000060-jij-soci

「2ちゃんねる」で落選候補を誹謗中傷で北大生(23)を逮捕
http://iroirosagasuyo.blog104.fc2.com/blog-entry-193.html

賞をねたんで逆恨み!先輩に「殺す」と脅迫の大阪芸大生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110727-00000062-sph-soci

680 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/11(水) 23:25:21.30
>>679
バカなの?
全然違うじゃ無いかw

681 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/11(水) 23:28:50.92
ずっとレス読んだけど、少し僻みの入った批判だろ?


682 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/12(木) 10:58:45.02
>>48
ググッたらこんな人も同じ賞とってました。
http://www.yoshinosuke.net/profile.html

その程度かと。

683 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/12(木) 21:59:24.10
スレ主はほとぼりが冷めたら、
またここに中傷を書き始める気がする。
そして、ある日突然研究室に呼び出されると。。

684 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 04:26:49.09
スレチだけど
http://www.moe2p.com/archives/53553550.html

685 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 05:02:56.12
www
まぁここで名前が挙がっている人たちはオリジナルな写真だろうけど、
武サ美の生徒はモデルの写真撮るの厳禁だろうからなw

686 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 11:42:57.69
諏訪氏はスレ主ぐらい誰だかわかってるはずだしな。

687 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 12:14:54.54
このスレの諏訪批判の半分以上は、酷評された学生が必死に
なって書き込んでいるはず。よっほど悔しかったんだろうな

688 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 12:59:56.60
まあ、美大の教授が学生を褒めるなんてことはほとんどないしな、
酷評までは行かなくとも辛口評価なんて日常茶飯事だし、言われたから
自分の信念を曲げたり落ち込んだりするなら美大なんか行かないで
自分ひとりで趣味で描けば言いだけの話だしな。
ここに諏訪がスレ立てられて学生に腹いせで悪口を書き込まれても
結局は酷評された学生のメンタルが弱いことを露呈したに過ぎない。
ほんとに悔しいなら絵で見返すべき。

689 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 13:18:24.96
>>688
卒業してからもバンバン売れる様な作家は、10年に一人くらい、
そういう作家は好みや作風は関係無く大学内では絶賛されるのが普通。

酷評される作品はやっぱり作品自体に問題が有る。
というか、学生の作品なんてほとんどがゴミ以下。

690 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 13:20:13.51
>>685
どういう事?写実の学生は普通自分でモデル雇うと思うけど、
学内でモデル撮影が禁止なの?

691 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/13(金) 15:08:27.00
学生さんの肩を持つわけでは無いが、人それぞれタイプがある
批判をバネにするタイプもいれば、人格攻撃などに凹むタイプもいる
自分は前者だったが、後者ももちろんいる
教師だったら、相手を見極めないと駄目だろ?

692 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 00:05:00.32
どうせ殆どは絵なんて辞めるんだから、早めに辞めさすのが思いやりとも言える
駄目そうなヤツはデザインやゲームを目指す様に助言するとか
その程度の批判で潰れるヤツが作家に成れる訳が無い

693 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 01:02:31.63
>>692
決めつけては駄目だよ

694 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 01:48:35.16
>>692
才能ないって芸大時代に酷評された会田誠って人がいるんだけど
この人って今何してる人か知ってる?

分類上、「言葉の暴力」とされるあらゆる指導法は
日本の教育現場では禁止されてるんだけど
端的にいえば、犯罪行為と同等ってこと。
「言葉によって教師が生徒をいじめて、精神的苦痛を与えた」
という扱いなんだよ(実際そうだしね)。
つまり、どんな言い訳も無理なわけ

アカハラって言葉知ってる人このスレに一人もいないの?

そんなもんどうでもいいって言うなら教師しなければいいんだよ
だけど、教師は続けるんでしょ?金になるからっていう理由だけで

そういう教師や画家たちこそ「酷評」されるべきなんじゃないの?

自分が2ちゃんのこのスレで「酷評」されたら自分は「誹謗中傷」されてる
ってどんだけご都合解釈なんだか

695 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 01:54:05.16
自分が酷評するのは(実は裏の深さをもった)すばらしい指導法だが、
自分に対する酷評は誹謗中傷、嫉妬でしかないと考える

結局、精神的にジャイアンなんだよ
だから、ジャイアンの歌みたいな絵を描いてしまうんだろう

696 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 03:02:31.59
>>695
君もそれなりに、そういった困難に対処するようになっていくべきだとは思うけどね

697 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 09:42:32.19
>>694
で、結局辞めなかったんだろ?
才能が有るのに教員のせいで辞めた人でないと何の反論にも成ってないぞ。

698 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 10:48:04.21
>>697
んで、お前は諏訪本人なのか?誰?寺○?それとも教育関係者なの?

今話題になってんのは「教師による問題のある指導」
という「一般論」だ。
俺は諏訪の教え子ではない。諏訪には会ったことあるし、元教え子の情報で
教師として問題のある人であるという内情は聞いていたが。

被害を受けた人間があーだこーだとか話がずれてんだよ

アカハラで学生自殺とかして裁判沙汰になったことは幾度とあるが
その裁判の場でその学生が才能があったとか、結局学問を辞めたからとか
辞めなかったからとかそういったことは議論の範疇外なんだよ

「実際の教師の指導に法的に倫理的に本当に問題があったどうか?」

この議題での論点はそれだけ。つまり、ここのスレで指摘されてる
指導法は嘘であり、事実ではないと証明することだけが唯一の反論なんだよ。
40過ぎてもそんなことも分からねえのか?

お前がやってることは学生レイプした教師が法廷で
「結局その学生は学問やめたわけでないから問題ないじゃん」
って言ってるのと同レベル

話になってない。言い訳にすらなってない。論外。極めて幼稚

699 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 11:10:09.82
ちょっと最近の諏訪擁護の書き込みは悪質だな
どう考えても醜い言い訳にしか見えない
確かにどこの誰が書き込んだのか興味がある
本音を言うとあれが諏訪や諏訪と同じような価値観の
人間の内心だと思うとぞっとする
自分の指導が原因で学生が自殺しても「学生が悪い」
って一言で開き直るんだろ?人間じゃねえよ

>>688のような、文句あるなら学生が辞めろって主張する教師は
自分の指導が原因で学生に不必要な精神的苦痛を与えても
自己反省は何もせず、その学生からいただいた一切感謝も反省の念のない
お給料でレッドウイング買ったり、金属フェチのコレクションを
満足げな顔で増やして悦に浸ってるわけでしょ?

異常だよ、素直に思う。人間として異常。ただのサイコパス

700 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 13:32:51.92
論点ずらし乙
必死に弁護しても才能無しのクズである事実は変わらない

701 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 13:52:17.39
マイクチェック1、2〜〜〜〜〜〜〜3文詩〜〜〜〜チェケ、チェケラ
リリシストのお出ましさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

702 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 14:26:48.41
>>700
どうもスレ主です。
最近おかしな流れだったんで静観してました
安い挑発に乗ってしまうほどの馬鹿じゃないんでね

そろそろ諏訪スレやめて別スレ立てようと思ってましたが、
俺が思っていたよりも深い闇がのさばっているみたいです

諏訪スレは今後も継続します。

できれば、実際に教師としての諏訪との関係でこんな問題のある言動をされた
という経験談をお持ちの人がいれば続々書き込んでください

>>700
お前みたいなクズを相手にするのも癪だけど、関係者かもしれないから
聞いておくわ

>必死に弁護しても才能無しのクズである事実は変わらない

想像でいいから答えてくれ。諏訪敦君本人も基本的にはお前と同じような
考えなのかな?

想像でいい。想像でいいから答えてくれると
本スレの今後の方向性に大いに役に立つから

703 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 14:57:31.31
>>702
700じゃない(擁護する気もない)けど、質問いい?
深い闇ってあなたの推理じゃ何なの?

704 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:29:52.94
深い闇なんてどこに書いてる?

705 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:31:51.36
被害妄想が粘着してるのか?

706 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:35:00.57
>>704
702のレスをプリントして一文字づつ読んでみれば?

707 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:36:53.53
表面的で薄っぺらい写実絵画を大量生産している絵描きは諏訪先生の
垢でも煎じて飲みなさい。


「確かに俺は現代の絵画を写実で描く事に対する正統性をここ数年主張して
来たけど、そういった話はもうどうでもいい。

いろんな写実絵画のありかたがあって、俺自身もそれら全体を否定する気も
擁護する気にもなれないんです。

なぜって客観的に見て、世の中にあふれる写実絵画の大半は面白いと思えないから。
似非西洋アンティック趣味の観賞画をはじめとしたそれらは、本質的に絵画と思えないので。


708 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:46:43.25
諏訪は絵画の本質を理解しているね
やっぱり他の写実画家とは違うよ
本人は写実画家と呼ばれるのは嫌がるだろうけど
従来の絵画にないという意味では、
写実絵画というより、諏訪絵画といったほうが正しいかも



709 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 15:50:57.49
>>708
絵画の本質って何?

710 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 16:30:06.99
スレ主を怒らせ続ける限りこのスレは永久に続く
そしてスレ主のおかげで妨害されても
いまだにいい意味でこのスレは面白い

711 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 16:32:49.07
>>709

>絵画の本質って何?

作品から察すに諏訪的には「ロペス風の絵面」ってことじゃない?
見る人にはそう見えてるよ

712 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 16:36:26.07
>>711
絵画の本質=ロペス?
なんてこったいwww

713 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 16:57:11.20
>>712

>絵画の本質=ロペス?

いや違う、ロペステイスト絵ってことだと思う

714 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 17:40:45.66
アカハラ?
バカスwww
評価してない教員に罵倒されたからって何なんだよ
作品のクオリティーが無い上に自己評価が出来てない証拠
オマエみたいなカスは何やっても駄目だろうね。

715 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 17:44:17.43
>>714

ふむふむ、君は面白ね、本当。
いつもこっちの予想通りに動いてくれる
すべてがこちらの想定の範囲内なんだよ

んで、皆さん。>>714って実際どこの誰だと思いますか?
みんなの推測が聞きたい。一体、どんなやつなんだろうっていつも思う。

716 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 17:49:25.10
ただの釣りだろ,一々反応するな。

717 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 18:06:15.44
名誉毀損とか中傷を指摘されたら、一気に批判コメ無くなったな。

718 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 18:15:58.65
>>717
んじゃ、逆に一気に批判コメ書き込みまくってみる?
別にいいけど?

719 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 19:04:29.33
★注意★
ここの>>1は諏訪を持上げるコメや貶すコメ、
学生を誹謗中傷するコメを書いて、自作自演のマッチポンプを続けています。
荒らしに反応するものも荒らしです。


720 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:04:59.85
新手が現れた
色んな人が色んな書き込みをしてる板でそんな大嘘ついても
通用しないと思うが、どうだろう?
騙される人もいるのかな?

721 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:08:43.98
>>720
すまん騙されかけた

722 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:21:40.62
★注意★
ここの>>1は諏訪を持上げるコメや貶すコメ、
学生を誹謗中傷するコメを書いて、自作自演のマッチポンプを続けています。
荒らしに反応するものも荒らしです。
>>720また粘着ですか?焦り過ぎ

723 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:26:49.86
諏訪は教師としてすごくいい先生だよ。
初心者の人や学生にも基礎を大切にしながらもいいところを褒めたり認めたりして伸ばそうと指導してくれる。
デッサンの指導の時も「すごく良くなったし空間構成がいいからこれからもこの素質を大切に続けて欲しい」と言ってくれたり。
自分には厳しい先生だけど、学生に酷評で学生を潰すなんて有り得ない。


724 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:29:02.56
諏訪は写真を使用することを否定はしなかった。
最初にしっかりデッサンをやって長時間描かなければならない場合に、人物や静物(花など)
の長時間同じ姿勢や状態で観察が難しい場合に写真を使用した方がいいとも教えてくれた。
最初にイメージしてたのはこわい先生かと思ったけど、それとは正反対の優しい先生でした。

725 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:30:59.46
>>723
どっちが本当なんだ?
これは、トコトンやりあってくれ
因みに、私はこのスレで諏訪氏を意識してみるようになったから、本人はどんな顔だかも知らない

726 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:31:01.47
>>723
このスレ読み返したら?
あと個展見に行ったついでにけんたちゃんに聞いてみたら?
けんたがキレたって三嶋氏のブログにも書いてあったけど
あれはなんだろう?
語るに落ちてる

727 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:33:20.98
>>726
新しい名前がw
誰それ?ケンタ?
面白いね写実風業界って狭いんだね

728 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:34:36.84
>>723
どっちが本当って自作自演であることを
確認できるのは正規の手続きでプロバイダーに
情報開示を要求できる警察だけ

つまり、勝手な想像で自作自演って書いてんだよ。擁護派は、
苦し紛れの言い訳に過ぎない

それに自作自演が本当なら>>723自身もスレ主の自作自演って事に
なるよ。

729 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 20:46:14.20
混迷になってきたねw
まずは、客観的な事から証明すれば?

730 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 21:04:29.67
★注意★
ここの>>1は諏訪を持上げるコメや貶すコメ、
学生を誹謗中傷するコメを書いて、自作自演のマッチポンプを続けています。
荒らしに反応するものも荒らしです。

731 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 21:06:59.60
いい加減1は自作自演を止めろ。


732 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 21:11:37.42
初コメで失礼します。
>>719さん、注意喚起ありがとうございます。
ここをみている人の大部分は>>1さんの独り相撲ということは分かっていますのでご安心ください。
こういった場所でしか自分を出せない情けない人なのでしょう。
妬み嫉みを書きつづる暇とエネルギーをもう少し自身の製作に費やせばいいと思ってしまいます。

733 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/14(土) 21:26:55.02
うーん、流れがつまんね
とりあえずこのままスレは消費させて
次スレで方向性を立て直せばいいんじゃね?

734 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 09:22:10.83
まず、実際に状況見てるわけでもないのに、
諏訪が悪い奴であるとかいい奴であるとか、
第三者には判断できない。
2ちゃんねるの書き込みで判断とかもうね。。

735 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 09:25:43.36
>>702
☓最近おかしな流れだったんで静観してました
○IP情報で簡単に自分が誰か特定されるの知らずに、
スレッドを建てたので、今更ながら怖くなっておとなしくしてました。

736 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 09:36:20.50
>>1は典型的なワナビだよね。

世間から自分の作品が評価されていたら、
精神的にも余裕ができているだろうし、こんなスレッドはたてない。

売れている作家をぶった切って評価してみせることで、
自分>>諏訪という風に見てほしいだけ。

勉強出来なくてスポーツ駄目な奴とか、
なんとか目立とうとして、バイクで暴走とかしてるだろ?
あれと一緒。
美術板の珍走団ですな。

737 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 09:42:06.07
それと予想通り>>1
しばらく様子見てから、
また書き込みしてるみたいだけど、
またしょうもない中傷してたら、
そのうちマジでIP抜かれると思うよ。

もし世間騒がして、
チ○○ムみたいに多少注目浴びだとしても、
その後の人生は長い。
ああいう活動が評価される期間は短くて、
以外に収入にならない事を知った時
後悔すると思うけどね。

738 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 10:53:21.46
諏訪は「金なんかどうでもいい」という命張って
活動してる表現者を知らない

俺は諏訪みたいな絵描いて教師やって贅沢三昧の生活する奴らより
チンポムみたいなやつらを心から尊敬するよ、マジで。

チンポムのほうが諏訪よりずっとカッコいいって思うけどな

739 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 10:56:55.73
もし、酷評が本当だとして、スレ主はなぜ酷評されたのかは考えないのでしょうか?
別にここで諏訪氏を悪く書いても、世間での諏訪氏の評価や写実絵画の注目度は変わらないです。


740 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 11:00:54.77
上手く生きれない、馬鹿どもだけど、自分に正直生きてる
将来、不安だらけだろうけど、弱音も吐かずに
次から次へと見てる人間を驚かせてくれる

1000円出して諏訪の個展とチンポムの展示のどっちを
見に行くかって聞かれたら間違いなくチンポムの展示を
選ぶね

諏訪に聞きたい。お前は何のために大野を描いたんだってね?

何もわかってねえじゃん。本当の表現者の凄みを、安定を捨てて
自分の道を選んだやつの凄さを。

大野は本物。でも誰かさんに描かれた大野の絵は偽者なんだよ

741 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 11:03:56.12
確か、過去レスによると大野は諏訪の絵を見たくなくて展示一切
行かなかったんだっけ。
やっぱ、大野は本物だよ。
本物と偽者の区別ができるだけの嗅覚を持ってる

742 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 11:16:24.22
>>738
>諏訪は「金なんかどうでもいい」という命張って
活動してる表現者を知らない

まずこの時点でおかしい。
プロになったら、いろんな作家と交流あるから、
ワナビの>>1より
よっぽど作家の事知ってるだろ。
ソースのない批判するなっつーの。

743 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 11:27:43.33
>>742
知ってる知らないという知識の問題ではなくて
本質を分かってないって意味だろ?普通に考えて、

本質を分かってる=本物
本質を知らない=偽者

744 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 11:39:55.80
>>743
だからそんなもん当人にしかわからんっつーの。
しかも本質とかあんたの主観でしかないし。

745 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 13:16:26.53
両方の人に答えて欲しいんだけど
本物だの本質って何なの?
具体的かつ例えを使って答えてくれ
単なるカッコいい言葉だから使ってるの?

746 :744:2012/01/15(日) 14:17:47.95
>>745
上にも書いてるけど、
本質とか本物とかそんなもん感じ方は人それぞれだよ。
自分の価値観や好み=本質
と思ってるは>>1くらいだって。

747 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 14:28:30.02
>>746
708のレスも単なる本人の感想なんだな?

748 :744:2012/01/15(日) 14:42:50.90
>>747
それ俺じゃないし。
知らんよ。
モバイルパソコン立ち上げるの面倒だから、
レスには間を空けるよ

749 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 14:48:16.56
>>748
単なる確認だよ

750 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 15:18:20.11
本質とは本物とは何なんだろう?
ってみんなで考えれてここで議論すればいいんじゃない?
なぜ大野は諏訪の展示を決して見に行かなかったのか?
そこらへんからスタートして考えればいいと思う。



1、なぜ大野は諏訪の展示を見に行かなかったのか?
2、大野にあって、諏訪の絵にないものとは何なのか?

この2点ははぐらかさずに考えないと。

751 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 15:24:20.47
先ず707の意見が聞きたいね

752 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 15:32:33.45
そういえば「本質」とか言い始めたのって
諏訪陣営が最初なんだな
擁護派の意見を聞いてみたい

753 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 15:47:26.99
★注意★
ここの>>1は諏訪を持上げるコメや貶すコメ、
学生を誹謗中傷するコメを書いて、自作自演のマッチポンプを続けています。
荒らしに反応するものも荒らしです。

754 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 15:49:47.89
2ちゃんねるでは、自分以外は自作自演だと思って書き込んでる奴もいるしどうでもいいよそんな事

755 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 17:07:55.77
三嶋の油彩教室みたいに素人相手に自分と同じ技法で描かせてうまいうまいで終わるカルチャー教室と違って、
芸大・美大は芸術家としての姿勢なども勉強する場だから酷評まではいかなくても教授達と意見の対立がある
のは当たり前だから、諏訪氏に酷評された学生はこんなスレ立てる前にもっと考えた方がいいよ。
もし、それが耐えられないなら三嶋カルチャー教室で趣味としてやれよ、そんなことぐらいで諏訪氏の陰口を
叩いてるようじゃ画家としての素養がないよ。

756 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 18:37:44.79
ロペス→本質

ロペステイスト写真絵→表面だけ似せた偽者

ただそれだけのこと。

757 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 18:46:51.54
>>756
説明になってないよハゲ。

758 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 18:53:31.56
>>755
お前は○嶋批判したいだけだろハゲ。

759 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 19:22:14.09
>>755

激しく同意。

760 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 19:28:24.63
ロペス・ナランホ・エルナンデス・ネルドルム・野田弘志→本物

諏訪・岡等の日本の写真絵→表面だけ似せた偽者

三嶋の売り絵→三嶋みたいなのがいるから絵画がなめられるんだ!

ただそれだけのこと。


761 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 19:40:48.30
>>760
お前、売れない作家かなんかだろ。
いい加減虚しくならんか?

762 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/15(日) 21:29:24.89
>>760
俺の文章真似すんなよ。

擬古主義系の絵描きは諏訪とは別の価値観で絵描いてるんだから
ここの板で批判の対象とするのはちょっと違うんじゃないか?

763 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 01:40:57.98
ロペス→本場ドイツの極上生ビール

諏訪→発泡酒

ただそれだけのこと。

764 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 01:47:16.93
>>750
まず、大○が展覧会に行かなかった
という話のソースは?
そもそもそこまで嫌なら、
最初からモデルにならなかったんじゃないのかね。

作品が完成してから、
こんなの嫌だーって反応示して、
いい大人が、展示見に行くのをボイコットとか
子供みたいなことするかなぁ。

765 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 03:15:46.01
>>763
スペインなのに?

766 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 11:17:44.26
ロペス→本場ドイツの極上生ビール

諏訪→発泡酒

三嶋→缶ビール

ただそれだけのこと。


767 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 11:40:36.20
ここの>>1って恥ずかしく無いのか?
自演と妬みしか出来ないのか?

768 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 13:24:11.71
レオナルド・ダ・ヴィンチ、フェルメール、レンブラント、野田弘志→神の領域

ロペス・ナランホ・エルナンデス・ネルドルム→天才画家

諏訪など若手写実→写真描写(スーパーリアリズム系)

三嶋→陳腐な伝統主義者、商業画家、売り絵

ただそれだけのこと。

769 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 17:09:05.74
とりあえずロペスとはちがうんじゃないかね。ロペスの方が映像的。

770 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 17:56:18.47
レオナルド・ダ・ヴィンチ、フェルメール、レンブラント、ネルドルム、野田弘志→神の領域

ロペス・ナランホ・エルナンデス・トラル→天才画家

諏訪など若手写実→写真描写(スーパーリアリズム系)

三嶋→低俗で陳腐な伝統主義者、商業画家、売り絵。


771 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 19:33:52.93
野田弘志→神の領域
これは違うだろw

772 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 19:56:51.46
日本の写生主にする現役画家なら
1.森本草介(日本のコロー)
2.木下晋(特異な描写)
3.大矢英雄、智内兄助、野田弘志、青木敏郎(上手いけど特徴は感じない群)
とかその辺りだろ



773 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 20:49:31.22

日本の写実って上手いけど
個性や独創性がない作家がほとんどだよね


774 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/16(月) 21:08:47.32
日本は技術力だけ取れば世界でも中位クラスだけど、表現力や空間構成力など
描写力以外の能力がほとんどないのが日本の写実の特徴。
世界を相手にできるレベルではないので、日本の写実はそんなに長くはないな。




775 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 03:06:21.67
だから諏訪が目立つってことだね?

776 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 05:48:31.76
>>1
>>764の質問に答えろよ。

777 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 09:15:35.74
>>764  三越の方は知っているよ。芳名帳見るといい。

778 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 09:23:46.63
>>764 舞踏関係では有名な話。
家族の方が先に見に行って、まず高額な値段に驚いた。
その後、見に行く必要性を感じられなかった...............。
そのときのカタログ見ると良いかも。

779 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 09:24:51.09
モデルになってもらう。写真を見て描く。= コラボレーション?

780 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 09:36:51.34
大○さんは、若いアーティストの支援は惜しまなかったようですね。
展覧会を見に行くか、否かは、作品に対する気持ち、反応のあらわれでしょう。

781 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 13:03:21.10
>>778
となると、作品そのものは○野は見てないってことになるよ。
売り方や金額が気に入らないって話になるね。
だから○野が作品の出来そのものを語るのは無理だよね。

782 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 13:37:26.99
作品制作の姿勢なんてどうでもいいんだよ、作品さえ良ければ。

個人的には良いとは思わんが、最低でも見てから批評すべき、
好き嫌いだけの判断は幼稚過ぎる

783 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 13:57:23.02
>>781
いや図録やDMくらいは家族や諏訪が本人に送ったり見せたりしてるだろうから
それで見る価値なしって判断したんだろ?

評論家の山下だってDM見てカスだったら絶対展示行かない
って雑誌で書いてたし
所詮そんなもんだろ?写真をそのまま絵にした絵の真価なんてDMや図録
家族から聞いた話で十分判断できる

>だから○野が作品の出来そのものを語るのは無理だよね。

おいおい、スレ主の次は大野叩きか?諏訪にとって都合が悪い存在は
全部間違ってるってことにしたいわけね

俺が思うに、「見に行かなかった」という大野の行為自体が諏訪や諏訪の作品に
対する「評価、批評」を兼ねてるんだろう。
「俺が足を運びたくなるような絵を描け」っていう大野なりの叱咤だったと
解釈してる

784 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 14:09:13.38
>>783
ああ、なるほどね。
図録で完成作品を先に見たのか。
作品ジャンルにもよるけど、諏訪の作品なら図録で判断しても問題無いか。。。

785 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 18:03:57.74
三嶋さんはこれからもずっと商業画家で居続けるんですか?

786 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 19:00:16.41
はい。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 19:04:47.77
>>783
本物の極みであり、達人の大野が
写真を必死になぞってそっくりに描くのが精一杯の
まだ、20代後半そこらの半人前の技術しかない若造諏訪
の絵を見て納得するわけがないよな。

それこそ、自分の名前と自分を撮影した写真を使って
ブランド化された高額の絵画商品として仕立てたというあざとさが
大野の逆鱗に触れたんじゃないかと思う。

客寄せマスコットでしょ?要するに、

そりゃ、誰だって怒って鑑賞拒否するでしょ、普通
やっぱり、大野は本物、一方諏訪ちゃんは????

788 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 19:14:25.00
大野→ロマネ・コンティ

諏訪→ファンタグレープ

ただそれだけのこと。

そりゃ、試飲拒否するでしょ?だって全然別物じゃん。

789 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 19:25:10.28
>>788
ファンタグレープってw
ウェルチぐらいにしてあげてw

790 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 19:57:22.77
大野の扱い(大野の感じ方)はTシャツにプリントされたミッキーマウスみたいなものかな?

やっぱり、絵描きとしてブランドモデルの起用は逆に作品の評価に
悪影響があるんじゃない?

791 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 20:02:34.30
描かせて欲しいと懇願した若造の願いを聞いて
絵のモデルをやったら

忘れた頃、デパートで自分の写真みたいな絵が高額の値段をつけられ
堂々と販売されていた。

自分が大野ならどう思う?みんな考えてみて

本当に大野が描きたかったのか?
大野が背後に持っているブランド力を利用したかった
だけじゃないのか?

これは誹謗中傷じゃない、諏訪の作品を評価する上で
最重要事項な気がする

792 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 20:37:09.88
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/50467653
ある意味凄いくどいし暑苦しいんだけど、この人のモデルとの関係に比べたら

793 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/17(火) 22:31:48.14
>>791
別になんにも思わないんじゃないの。
諏訪以外の同世代の写実画家もっと下手だし。
○野もいい大人なんだから、
「あっそう。」位で済ませそうな気がする。
一々怒って見に行かないとかガキの行動。
ちょっと考えにくいね。

794 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 00:56:12.37
>>793
天才と凡人は違うからな

795 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 01:25:37.74
諏訪に描いてもらっただけありがたいと思え!ばかか

796 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 02:03:22.99
>>795
というような意識でモデルと対峙してるのか?

797 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 04:50:23.48
>>794
だよな。
そもそも描かれる前に、
過去の作品見てるはずだし、
出来上がってから、
「こんなのは芸術ではない!」
と展覧会へ行くのをボイコット??
それアホだろ。
そんなアホな行動を○野がするか?

>>796
釣られんなよ。

798 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 08:23:21.25
自分にとって不都合な真実は一切認めないっていうね


799 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 13:03:24.20
問題は展覧会にきたか否かではなく、モデルの絵画作品に対するスタンスじゃない?
コラボレーションという記述。
当初、三越の展覧会名「諏○展」が、後に「大野○雄・慶○」展と自身のHPでなっていること。
過去の何の検証もなく、テレビのN局や美術雑誌が報道で流していること。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 13:06:06.45
『百年の舞踏』や『秘する肉体』など、大○の本にある略歴にはS氏の文字が何も記載されていないのは。。。

801 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 13:52:23.22
で?何を表現したかったの諏訪ちゃんは?

802 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/18(水) 18:51:52.23
市原警察署生活安全課の創価警官名言集

「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ!」

「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」

防犯パトロールと称する近所の創価学会員が
中学生を口実にした何年にも渡る誹謗中傷行為や人権侵害行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない!」

いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視

帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中


803 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 07:53:39.61
>>601

崇高っぽさ、だと思う

804 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 07:56:28.94
「裏の深さ」というより

「裏の黒さ」をすごく感じる

すごく黒い、どす黒い

805 :間違っちゃった:2012/01/19(木) 08:10:38.18
>>801

崇高っぽさ、でしょ?

806 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 12:47:03.27
諏訪ちゃんは現実の負の部分で死の気配や崇高さを表現したかったんでしょ。
三嶋ちゃんはレズやコスプレなど現実のエロさいやらしさを表現したかったんでしょ。

807 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 14:44:01.58
崇高っぽいって?
何が崇高なの?
死の気配?
いわゆる厨二って奴か
病人描いたら、そうなるの
単純短略だなそりゃ
医者や看護師に笑われるゾ
三嶋って人のはわかりやすい
団鬼六、川上そんくんだろ?

808 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 17:34:12.80
要するに諏訪の場合はモチーフとするもの自体がすでに芸術作品になっている、もしくは死などを感じるものとなっているものを選んで、
自分の絵にそれを取り込むからあたかも深みを持った絵に見えるということだな。
大野氏を描くのも大野氏の芸術性を絵に取り込んで深みがあるように演出しただけのものだし。

三嶋の場合は自身の変態性癖などを取り込みやすいエロいモチーフを描くか、単なるインテリア用の静物画を描くだけ。

809 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/19(木) 20:02:30.08
なるほど!

810 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/20(金) 03:56:27.75
>>808
それじゃ墓地にでも行って墓石描きゃ良いのにね
「死を表現しました(キリッ)」
絵の深みなんて描く対象に求めるもんじゃなく自身の手を通じて発見し普段誰もが観ている或いは観て知っていると思っているものを「あっ、成る程実はこういうものなんだこういう観かたもあるんだ」とわかってもらうもんじゃないかな
例えば、優れた展覧会を観たあと、周りの風景や人がその絵画にみえるような錯覚に陥るような もんじゃないのかな

811 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 11:44:36.63
ロペスもナランホもあくまで画でのみ主張しているが
諏訪は言葉やコンセプトをてんこ盛りにする

饒舌な人間は心の底に覆い隠さなければならない嘘を
持っていることが多い

ここまで日本写実の問題点を象徴した絵描きも珍しいよ

812 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 17:32:25.12
この人よく芸デの村上隆スレとかでわざとらしく
自分の絵宣伝してるよね。あとアマゾンレビューも。
自演って自分で思ってるよりもずっとバレやすいよ。

あれでかなりうさん臭いってイメージがついた。
絵は知らん。みたくもない

813 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 18:00:54.72
>>812
アフォか。
人気作家は糞忙しいから、
そんなもんやってる暇ないよ。

って書くと俺が諏訪とか言い出すんだろうな。。

814 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 18:03:25.19
>>811
言ってることはわからんでもないけど、
別にあんたに迷惑かけてないわけだし。
なんでそんな恨んでるの?

815 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 18:07:36.87
>>567
亀だけど、アンダーワールドのメンバーって
デザイン集団トマトのメンバーでもあるよね?
学生ごときが難癖つけられるような存在じゃないでしょうに。
どこからその自信が来るの?

816 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 18:53:30.68
>>815
学生なんてそういうもの。

言うは易し行うは難し。

817 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 20:03:45.02
名前でググるとこのスレが2ページ目にくるよ・・・
だからお前ら頑張って1ページ目にくるようにレスに励んでくれw

818 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 20:03:52.76
名前でググるとこのスレが2ページ目にくるよ・・・
だからお前ら頑張って1ページ目にくるようレスに励んでくれw

819 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 20:13:06.35
性格が悪いとか、写真使ってるとかは感心しないけど作品の批判はいいんじゃない
鑑賞板なんだから批判は歓迎だよ


820 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 21:32:23.38
批判は画家ならされて当たり前だからな、諏訪も三嶋も。

821 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/21(土) 21:44:02.89
>>820
ふむ、作品の批判されて困るなら匿名で発表しないとな

822 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 15:41:14.83
>>815
あの90年代のまま進歩しない音楽性の古さ、低さからでしょ?当然。
普通に考えて分からない?

823 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 16:36:50.80
>>822
わからんよ。
だって>>1ってあの卒制でゴ○をつくってる学生の一員だろ?
トマトよりいい仕事とか寝言もたいがいにせいw
音楽もCD聴いて能書きたれてるだけ。
全然自分の実力と立ち位置、客観的に見れて無い(断言)。

諏訪の作品あれだけボロカスに書けるんだから、
>>1は一度ここにデッサンの1枚でもアップしてみて、
ここの住人に評価してもらえばいい。

824 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 16:50:09.21
>>823

諏訪に酷評された学生の実力の一例

大学4年時 けんたちゃんA>>>>>諏訪F

現在    健太ちゃんA+>>>>>諏訪B−

825 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 17:19:25.57
>>824
それお前の実力じゃないだろ。

ここの>>1って
ロペス>>諏訪とか
他人の成果をまるで自分の事のように語るよね。
音楽についても偉そうに語るけど、
人様の作品を聴いてるだけ。

どんだけ勘違いしてるんだよ・・
まず>>824のようなお茶を濁した話書かずに、
いっぺんデッサンでもアップしてみろって、

826 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 17:29:01.74
>>825
いいんじゃないのw
どんな境遇の奴でも鑑賞者の一意見なんだから
俺は、それ程描写力に自信は無いけど諏訪氏の絵は、深刻ぶりっ子としかみえない
1がどうなのかなんて関係無いよw
ま、しかし話題的にはこんなぶりっ子もアリかなとは思う

827 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 17:36:04.71
>>826
いや、俺も諏訪の作品の深刻ぶりっ子ってのは凄くわかるんだよ。
でも>>1ってまるで自分がロペスであるかのように、
偉そうに語るのが、鼻についてね。
まあとりあえず>>1はデッサンアップするべきだと思うよ。

これだけ色々書いていて、
作品に自信あるんだろ?

828 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 17:44:24.54
>>1
>>642->>646あたりの意見は相当偉そうだよねー。
ここまで書くわけだからロペス並の実力の持ち主なんでしょう。
見てみたいから>>1さんデッサンアップしてw

829 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:07:41.55
うむ、それも一興かもしれない
俺はむしろロペスも、そんなに神格化される程のもんじゃ無いと思うし(元々みたまま描くとか上手いとか下手とか描写力が神とかそれ程の価値とは思わん)
俺が凄いなと思った。こりゃ腰抜けたと思うのは西洋の画家ならゴヤ(黒い絵ほかそれに準じた絵)ボッシュ、ブリューゲルだからね
さぁロペスってそんなに凄いのか?(本物は観たけど上手い以外は興奮しなかった)
まだフランスのvelickovicの方が凄いと思ったよ

830 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:20:24.31
やっぱり油彩の真の天才はレンブラントだろ。

>>1の正体が実は自身がスレ立てられた腹いせに諏訪スレを立てた三嶋および三嶋信者だったらうける。

831 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:35:06.74
>>829

暗い絵が好きなんですね!油絵具の生っぽさを生かした日本にはないタイプの絵です。
おそらくレンブラントやネルドルムや鴨居玲などもお好きなのでしょう。

>>1はおそらく諏訪氏に酷評された男子学生でしょう。

832 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:36:50.40
いや、日本の写実をバカにしている三嶋系だろう。

833 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:43:24.98
おい。
>>1よ。
能書きはいいから作品アップしろよ。
あれだけ>>642->>646大口叩いたんだから、
作品は驚愕のレベルなんだろうな。

834 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 18:56:38.13
ココからの議論は>>1が作品をアップしてからだな、早く見せて。

835 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 19:11:57.36
>>833>>834
ヒント ここは何スレ?

836 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 19:22:11.95
>>835
話しそらそうと必死だなw
>>1よこんな>>642->>646大口叩いたんだから、
驚愕のレベルの作品をアップしてくれたまえ。


837 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 19:45:30.92
>>1はどうしてアップできないの?諏訪氏をここまで馬鹿にしてるんだから、
当然、諏訪氏よりも地位も画力も上なんだろうから見せられるはずだろ。
それとも三嶋レベルとか(笑)

838 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 19:53:52.86
>>837
実際学生って○嶋より下手だよ。
匿名だから>>1は偉そうだけど、
作品アップなんてしたら、
多分ここの住人は爆笑すると思うね。

ハイ。ここまで書かれて>>1悔しくないの?
悔しかったらデッサンアップして見返してやろうよw

839 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 21:08:17.82
ったく都合悪くなると、
>>1は身を隠しやがるな。
覚悟決めてデッサンアップしろや。

840 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 21:29:09.33
スレ主の情報

○美大生である。
○デザイン映像系の学部である
○普段からデザイン映像系の友達とファインコースの音楽の趣味の悪さを
コケにしている。
○worlds-end-girlfriendを聴いている。
○諏訪の作品をコケにしている。
○普段からファインをこき下ろし、
日本の写実絵画を馬鹿にする発言をしている。

もう>>1が誰かわかってる奴いるんじゃね?
作品見たいから本人じゃなくてもいいからアップしてよw

841 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 21:37:43.49
>>840
んー、何故デザインの学生が酷評されるんだ?諏訪氏はデザインも教えてるのか?

842 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 21:47:53.48
>>841
そもそも酷評された学生というのは、
ここの住人が勝手に言ってるだけ。
>>840>>1本人の書き込み内容を整理して出てきた情報。
というか>>1は作品アップしろ。

843 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 21:59:15.06
>>842
了解
と、すると何故デザインの学生が批判するんだろうな
するなら、デザインの人一杯いるだろう
映像も、批判しなきゃいけない人もいるだろうし?
畑違いの人を批判しても仕方ない
それと、デザインの学生の作品みても比較出来ないしなぁ
俺はちょっと抜けるわ
842は、頑張ってデザインの作品みてあげてよ

844 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/22(日) 22:05:56.28
>>843
>>1はデッサンさらすだけでいいんだよ。
本人は絵についてあれだけ偉そうに語ってるんだから。

845 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 19:46:12.99
新感覚!崇高テイスト発泡酒登場!

本物と変わらない味、喉越し、爽快感!

価格は本物の10分の1と超お買い得

絵画も一般市場と変わらないというのであれば、
実際やってることはこんなもん

846 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 19:51:53.04
>>1は話をそらすのに必死だな、三嶋レベルでも笑わないから早く絵を見せてよ。

847 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 20:58:02.82
>>846
ふーん、一体どっちが話しそらしてんだか
「デッサンさらせ」の前に、みんなで何の話をしてたか覚えてる?
前のときも同じような感じだったね、確か。

そうでしょ?勘違いナルちゃん

848 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 21:04:52.04
今日画集を立ち読みで観たけど、色使うと途端に陳腐になるね
色は苦手なのかな

849 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 21:52:44.44
色に深みのの欠片もないよね、三嶋もだけど。

850 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 22:26:46.46
>>847
横だがどう見ても、話しそらしてるのは>>1
>>642->>646みたいな大口叩いて、
それだけいうんだったらアップしろというと、
とたんにだんまり。
そりゃ実力疑われるわ。
むずかしくないだろ。アップなんて。



851 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 22:44:09.93
>>850
だよなー。
アップして実力みせて、諏訪より描けてりゃみんな納得。
実にシンプルだwさっさとアップしてよ>>1

852 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/23(月) 22:51:33.38
どうせあげるわけ無いんだから、「ロペスってどこが良いのか?」を答えてもらったらどう?


853 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 02:26:08.07
スレ主のデッサン見せろとかどんだけずれてんだよ
ここは芸術談義する場所だろ?
諏訪を批判するにせよ擁護するにせよ
文章で諏訪作品の見解をお互いに出し合ってなんぼだろ?
違うか?

854 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 06:21:46.67
>>852
いや、アップしないと駄目だろ>>1は。
あれだけ大口叩いたんだ。
逃げんな>>1

855 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 06:27:55.66
これ→>>853
>>1だな

能書きはいいから、
君の大変深みのある作品をさらしてよ。
みんな感心すると思うよ。
こんな人がネットで批評してたんだ〜って。

856 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 09:07:35.70
おまえら諏訪先生のこのお話をちゃんと聞いて、諏訪先生に対する理解を
深めろ。

「諏訪敦、「取材」して仕上げる写実絵画の世界」
http://www.ustream.tv/recorded/17016536

857 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 09:35:17.93
>>1は急に諏訪先生に呼び方を変えました。
どうやら三嶋レベルの絵をアップできずに、諏訪氏への賞賛で話をはぐらかす作戦のようです。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 12:51:00.33
>>856
また話し逸らしてる。
ロペスの絵眺めて、
worlds-end-girlfriendを聴いているだけで
自分が偉いアーティストになったつもりだったんだろうが、
所詮は人様の仕事。

よくいる典型的な勘違い学生そのもの。
汚名を挽回したければ、
作品でここの住人を納得させるしかない。


859 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 12:59:39.80
>>1はこの流れを変えれるよう考え中ですw

860 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 13:01:25.62
三嶋みたいなのがいるから絵画がなめられるんだ!

861 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 13:03:31.51
三嶋は古典絵具をあらゆる性能でそれらを凌駕し駆逐した現代の絵具の代用のように
使っているので本末転倒甚だしい行為もいいところ。
自ら絵の質を下げ、精神性や哲学性を排した薄っぺらい商業用絵画を生産している。

862 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 13:45:50.52
>>858
こんにちは、スレ主です。
先生に一学生がダメ出しします。

>汚名を挽回したければ、
作品でここの住人を納得させるしかない。

×汚名を挽回したければ、

○汚名を返上したければ、
○名誉を挽回したければ、

正しくはそのどちらかです。以上。
美術の先生には漢字が難しいみたい。

863 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 18:36:12.89
擁護するつもりはさらさらないが、
こんな2chで客観的に考えても画像をupできるはずがない。
だって誰だかばれるから。



864 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 19:08:30.65
>>863
多分、それが目的だからね

865 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 20:06:51.23
>>863
それはおかしい。
だってこんなのIP開示させたら、
誰かなんて即バレだよ。
元々こんなスレたててる時点で、
無用心としかいいようがないが、
バレ無いつもりだったんだろうか>>1は。

866 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 20:34:09.21
>>865
IP開示なんて犯罪予告や名誉毀損しなけりゃ無いだろう
ずっとスレ読んだけど、対した事無いじゃん!
この程度で名誉毀損なら芸能人、政治家のスレなんて全部アウトだろ?

867 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 21:54:57.39
>>866
最近トーンダウンしてるから問題ないだろうけど、
最初の方は結構あぶなかったと思う。
完全に人格批判とか行き過ぎてた。
でも、>>1って色々興奮して自分の事書いちゃってるから、
近い間柄の人には、バレてるんじゃないかな。
ところでデッサンのアップはどうなった?

868 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/24(火) 22:21:03.43
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < デッサンアップまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

869 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 02:20:42.22
えっ!?日本語間違えたの謝らない限り
アップしないよ、それとついでに公式ブログで
ここについてどう思ってるのか記事にすれば
デッサンアップしてもいいよ。交換条件ね、

870 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 03:57:00.26
結構軽い学生さんなんだな

871 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 05:45:48.23
>>869
公式ブログってw
まさか諏訪と
会話してるつもりなんかこいつはw

872 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 06:19:16.12
いいこと思いついた。
>>1は大野のデッサン描いて、ここにアップすればいいんじゃない?
そうすれば諏訪氏との作品と具体的に見比べられてわかりやすいよね。
学生だから時間あるだろうし可能でしょう。
期限は1月の末まで。
がんばってね>>1

873 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 06:53:16.46
未発表のデッサンでいいんじゃないかな?

874 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/25(水) 14:09:23.42
>>871
十中八九本人でしょ?そうじゃなかったとしても
本人がここを知らないことはありえない

875 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 05:51:15.06
>>874
本人見てる可能性は十分あるでしょうが、
書きこみが本人じゃないの十分理解したうえで
そんな事書いてるだろ。

ようするにデッサンから話逸らしたいわけだな。
無駄だって。
>>642->>646で大口叩いたんだから、
アップしないと口三味線ヤロウって思われてもしようがない。

876 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 09:02:37.75
諏訪さんは2ちゃんの書き込み程度で三嶋みたいに右往左往したりはしないよ。
世間の評価は高いし>>1 みたいなハッタリしか言えない底辺の学生の言うことなんて
相手にもしないだろう。
もし、諏訪氏を批判するならそれ相応の画力があってのことだろうから、早くアップしてね。

877 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 19:50:09.12
>>876
>諏訪さんは2ちゃんの書き込み程度で三嶋みたいに右往左往したりはしないよ。

へー、そうなんだ。んじゃ、心置きなく次スレ立てられる。ありがとう
次のスレはもっと盛り上げていきます。まあ、基本ROMってるだけだけどね。

878 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 20:21:47.86
>>877
でも、スレの勢い止まったじゃんw


879 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 20:30:32.60
えーと、次のスレタイに擁護派の名セリフ【汚名挽回】って使っていい?
絶対面白いと思うんだよね、知能が小学生レベルでいいと思う

だってさあ、自分が【汚名挽回】しちゃってるじゃん。笑えるよね
暇つぶしで始めたのにここまで面白くなるとは思わなかったよ

諏訪ちゃんのおかげでちょっと成長した。美術って奥深いね
表現が「深い」のか、黒さが「深い」のか違いはあるけど

誰か、他に面白いスレタイのアイデアがあったらここに書き込んでくれない?


880 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 20:52:06.79
【デッサンUP】も入れた方がイイ
でも、盛り上げるなら
【写実派?それ美味いの?】もイイんじゃないw

881 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 21:19:35.54
諏訪がやってることを一般企業のマーケティング的な
視点で見てみると本当上手いことやってるなって思う
商業戦略としては確かにすばらしい
だけどこの写実画という分野は最もマーケティング重視
の作品が一番非難されるという事実を知らなかったのが
最大の誤算

882 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 21:24:46.36
>>881
マーケティングねぇ
それなら、他スレで盛り上がってる松井さんの方が一枚上手
まぁ、2人に接点あるのはそういう事?

883 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:02:23.67
しかし下手糞>>1は全然デッサンアップしないんだな。

>>811
ロペスもナランホもあくまで画でのみ主張しているが
諏訪は言葉やコンセプトをてんこ盛りにする

なんて書いてるくせに、
>>1自身も言葉並べるだけで、
いっこうに作品をアップしようとしない。
脳みそ鶏なのか?

884 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:11:32.72
>>882
冬子には「若い女性」であり、「美貌」という付加価値がある
諏訪にはそれがない。
それに冬子の絵のどろどろしたもんは実際あいつが
予備校とかで石膏デッサンしてたときの「悶々」を絵にしたようなもんだろ
陳腐ではあるけど、多分、今時の腐女子系のリアルなんだよ

会田誠にしてもそう、エログロ女子高生イラストとかさあ、
マジで陳腐なんだよ、でも、正直、それがこのカスな世の中の「リアル」
なんだよな。

でも、諏訪にはその「リアル」が全くない。だから、何も感じない。

「ねえねえ、この感じ分かる?」「ああー、それよく分かるわー」

みたいな「リアル」。分かる?言ってることの意味

絵の前で鑑賞者と絵が会話してるあの感じが全くない。
硬くてコンクリートみたい

885 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:14:40.82
>>884
ならそれをお前の作品で語ればいいんじゃないの。
つまんない事に力入れてるね。

886 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:16:01.37
デッサンアップとかほざいてる場合じゃねえよ、
諏訪は自分が誹謗中傷されてるという勘違いを
せずに、このスレきちんと読めば、人間として絵描きとして
すごく成長できるのに

887 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:16:26.71
>>884
いいからデッサンアップしようぜ。

888 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:19:28.76
>>886
具体的にどれが諏訪なんだよ。
>>で示せ。

889 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:20:12.89
>>885
まあ、趣味みたいなものだよ。
他の奴がパチンコ行ったり、タバコ吸ったりするような感じ
金がかからなくていいんだ。実際、とても勉強になるし。
こっちもこっちで、議論の核となるべき時には多少書き込んで
話題を提供しているし。第三者からすればとても面白いスレなのは
確かだからね。

890 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:25:03.59
>>887

金○フェチのコレクションが所狭しと置かれた部屋で
ほぼ24時間体制でこのスレを監視し、自分批判する書き込みがされる
度に、マックパコパコ叩きながら「デッサンアップ、デッサンあっぴゅ」って
書き込んでいる諏○さんの姿を想像してください。

こっちが本当の「リアル」。言ってることの意味分かる?

891 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:26:26.40
たぶんもう>>1特定されてると思う。
卒業後はじりじり干されてニートですな。

892 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:29:20.35
誰もスレ主には勝てない
怒らせるたびにスレ主は強くなる
頭が相当キレる奴

893 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:35:50.26
頭に血が上って、自分の個人情報書きまくった時点で
あんまり頭キレてないんじゃないかな。

894 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:54:57.00
○野って人よく知らんから調べてみた。
諏○のブログ検索すると、
モデルにして描いたのが1999年で、
○野○雄舞踏研究所っていうホームページ見ると、
2000年から大病で入院とある。
展覧会見に行ってない理由これなんじゃないの?

>>1本当に名誉毀損とか大丈夫なのか?

895 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 22:57:50.08
まぁ、でも写実派は楽なのかな
結局、出来るかどうかは別にして完成というのはある程度わかるんだろ?
ある意味楽だよな(すまんそういう絵は大昔に描かなくなったからわからん)
しんどいよ、次の描く絵が描くまでわからんタイプの絵は

896 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:06:26.14
>>895
楽じゃ無いと思うよ。
ぶっちゃけ。
写実はあんまり未来無いんじゃないかな。
今の時代レンブラントの様な絵が描けるモンスターが現れたとしても、
そこまで評価されるか疑問。
団塊の世代の金持ちのおっさんがいなくなったら、
誰も写実絵画に金を出さなくなると思う。

897 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:18:18.28
>>896
ゴメン、そういうタイプ(完成がある程度わかる絵)の制作してる人には意味のわからないレスだったな
楽ってのは、生活とか収入じゃないだよな
何年も制作してるのに、次に描けるかわからないんだよな
辛いよ
本当は、完成に向けて描きたいのに結局そういう絵にしか興味出ないんだよ
何故だろうな
でも、完成まじかになったらジンジン快感なんだよな



898 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:27:17.66
>>897
そっちの楽じゃないね。
了解。
それは、写実じゃなくても普通にあるクリエイターの悩み。
ごく普通の創作の悩みだよ。
あんたが特別ではないと思う。

899 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:28:14.86
>>898
特別っていったかな?

900 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:33:16.10
怒るなよ。

901 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:34:18.85
諏訪みたいな絵って完成が分かりきってるから
実際のところ、描いてて楽しいのかな、あんな絵。

前にどこかで諏訪が描いてる時は苦痛しか感じないって
言ってたけど、内心描いてる本人が一番実感してるんじゃないか?

その無意味さを

902 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:37:05.47
○野って人よく知らんから調べてみた。
諏○のブログ検索すると、
モデルにして描いたのが1999年で、
○野○雄舞踏研究所っていうホームページ見ると、
2000年から大病で入院とある。
展覧会見に行ってない理由これなんじゃないの?

>>1本当に名誉毀損とか大丈夫なのか?

903 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/26(木) 23:39:05.24
>>901
どんな作品作るかプラン立てた後の
作業ってつまらんものじゃないかな。

904 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 21:49:28.05
○野○雄舞踏研究所っていうホームページには、 2000年から大病で入院とあるのは、11月!
諏○の三越デパートの展覧会はその半年前では? 少しは調べてみたら。



905 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 21:50:30.17
その展覧会って、これね。>>39

906 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:00:22.20
>>903
そうなんだよな
作業になったら苦痛なんだよ
自分の絵を観て驚きたいんだよ

907 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:08:41.37
同じ年、他の美術の展覧会に訪れ、踊りで喜びを表現されているみたい。
大○さんが好きな知人が、その展覧会を見て、感銘を受けていました。

908 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:24:43.53
もしアップされたデッサンがこのような作品だったら。
松○冬○の肖像画と比較して、どう評価するのかな
http://bp.cocolog-nifty.com/bp/2006/11/katsumi_fukai_1099.html
http://blog.goo.ne.jp/hideharu_001_1965/e/bc975677130987e5e737cb6905000dc6
画家、深井克美 三十歳の作品です。

909 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:30:59.70
>>908
おい
なんで深井さんの絵が出てくるんだよ
いい絵描きじゃねぇか
惜しいね若かった

910 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:33:50.16
深井さんをこんなチャラい奴と比較するなよ
若くして亡くなったけど、次元の違う凄い絵描きだぞ
失礼な

911 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 22:46:41.33
およそ20年前に初めて深井さんの遺作を観たんだよ
感動したな
その時既に亡くなってるとは知らなかった
生きてたら、日本を代表するような絵描きになる人だと思うよ
こんなチャラい絵描きと一緒にするんじゃねぇよ

912 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:22:12.52
>>908
それいいか?
鴨居玲とか高校生〜大学生が好きそうな絵だと思うけどな。
中2趣味。
つうか、○訪と近いタイプだろ。。
同族で喧嘩すんなよ。

913 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:23:53.45
>>904
もっと調べろよ。
その後何度もモデルになってるだろ。
本気で嫌なのにモデルになるとかありえんわ。

914 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:29:20.84
>>1ってworlds-end-girlfriend聴いて、
鴨居玲とかベクシンスキーとかギーガーの画集持ってそうだな。
典型的な中2趣味。
○訪と方向性一緒なんじゃね?

915 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:29:40.99
>>912
一緒するなよ情弱

916 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:32:14.71
>>914
鴨居玲もちゃんと観た事ない癖にギーガーあたりと一緒にするなよガキ

917 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:35:06.29
>>916
本当の事だからって、
怒るなよ。


918 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:40:40.01
なるほど。
なんかわかってきた。
要するに、ああいう深刻ぶった作品が好きで、
おんなじ方向性の某画家が自分の尺度では、
まだまだ鴨○の領域に達してない!
あんなのは絵ではない!
という風に感じて、気に食わないってわけか。

919 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:47:29.15
>>918
同じ方向って思ってる事自体でお前が学生と変わらないレベルだとわかったよ
諏訪っていうチャラい絵描きと同じなんて故人が知ったらガックリだろうな
因みに、鴨居さんも深井さんも共通の知り合いがいるけど画風も方向性も俺は違うぞ
雰囲気的な事も別に好みじゃない

920 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:48:50.95
>>919
あんた団体展の会員さんかい?

921 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:53:16.06
>>920
んな事関係ないだろ?
関係あるのかい?

922 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:53:38.85
>>919
団体展の人?

923 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:54:41.54
>>921
団体展出品した事あるの?

924 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:55:56.80
団体展の人かぁ

925 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/27(金) 23:57:25.93
だ、団体展だと!?

926 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:03:07.33
つまらないなお前ら

927 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:04:18.57
>>926
でも実際団体展に出してるんでしょ?

928 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:05:16.25
>>927
で?それがどうした?

929 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:06:29.35
>>928
答えになってないよ。

930 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:12:16.27
たぶんそうだろ。
否定してないし。

931 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 00:17:58.29
ワロタ。
ただの日曜画家じゃん。

932 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 01:35:26.81
>>931
いや、日曜画家というなら日曜画家なんだろうなw別に売り絵画家より劣るとも思ってないよ
君は何様?
第一団体展に出したから何?
団体展ってきいただけでハハーンっていう反応自体何も知らないんだろうな


933 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 07:56:44.18
908と909.910.911が、同じおっさんの書き込みバレバレで
一人芝居がイタいね。


934 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 08:47:54.69
908の書き込みをした時、伝えたかったのは以下のことでした。
深井克美の30歳の時の作品と、諏○の松井冬○を描いた作品との人物描写イメージとの違い
その後の書き込みは、私ではありません。おじさんでもないよ。

935 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 08:52:19.77
「国際絵画コンペ」ってどれほどのレベルのコンペですか?  
そのときの諏訪さんの出品作はどれでしょうか?
同じとき出展された作品も見たいな。


936 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 09:00:31.18
前スレで、諏○さんも二紀会という公募展に出し続けてきたと書いてあったけど。
その公募団体から海外派遣を推薦されてとも。
日本に帰国して、団体展をやめた時点で、日曜画家を脱したことになるのでしょうか。
絵だけで食べていることを示すなら、教員のような職についていることも問題では。

937 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 09:06:37.81
>>908
ここで問うていたのは、以下のことだったはず。
>>66
Antonio Lopez Garciano のようにバスタブに入っている作品、
Helnweiny、Chuck Closeのように、巨大に拡大された顔、
漫画でよく表現されてきた、「花を食べる」表現。
目の前にいない、亡くなった人を描くことは、近代以前の歴史画や宗教画では当然のことだし。

作品のイメージすべてがコピーで、新しさが見られないことの問題。
作家の好き嫌い、優劣を、個人の主観的な感情で示されても困ります。


938 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 09:34:55.56
>>913
もっと調べろよ。は、自問自答?
本当に調べるといいよ。事実を。
そして落ち着いて、伝えている言葉の意味を理解したら良いでしょう。

ここで>>902が言ってたのは、大野○雄を取材して、2000年に開催した三越デパートの展覧会じゃない?
その会場に大野○雄がなぜこなかったのか。

前スレでは、
「知らない裸の女性が、大野の舞踏靴を持った作品が、高価で販売していた」ことを舞踏家の方が嫌悪していたこと。
大野○雄の家族の方が、事前に見に来ており、その展示作品の内容と販売方法に疑念を感じていたこと。
そのひと月後、他の美術家の展覧会場では、大野○雄が訪れ、展覧会場を踊りで喜びを表現していること。
これらの事実から総合的に判断して、問いていたはず。

2000年に開催した展覧会に大野○雄がなぜこなかったのか。

三越デパートの展覧会で、このような作品を制作すること、展示することを、事前に大野○雄は知らされていたのか。

なお本展の後、大野本人が諏○のモデルになったのは、一回のみ。
しかもベットの中にいる状態。嫌でも言葉を発せられない身体の状態。

939 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 10:01:08.15
>>934
あんた「ピエール・モリオン独白禄」っていう、イタいブログ書いてる
オヤジでしょ。
どうみたっておっさんの書いてるブログだよ。

940 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 10:20:56.35
>>938
そこまで嫌だったら、
そもそもその後モデルにならんって。
寝たきりでも意思表示ぐらい出来る。
むずかしいやっちゃな。

941 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 10:53:34.29
>>932
やっぱり団体展の人ですか。
支持する作品からなんとなくわかったけど。

申し訳ないけど、売り絵画家>>売れてない作家(本格派のつもりでも)。
いまどきは売り絵画家もそんなに売れない時代だし、
支持してくれている人がいるだけでも立派だって。

作品作るときオナ○ーはいかんよ。

942 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 11:02:22.06
>>938
だいたい君、こう書いてるよね。

大野○雄の家族の方が、事前に見に来ており、その展示作品の内容と販売方法に疑念を感じていたこと。

って。
病院で入院してるんだったら、訪問記録が残る。
家族ぐるみで嫌われてる奴が、寝たきりをモデルにしに来たら、
一発でバレてつまみ出される。
俺もどちらかといえば○訪の作品は嫌いだが、
希望的観測でもの書いたらいかんよ。

943 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 11:11:45.63
>>939
それ読んでみた。
>>934がその人なら40代でNEETさんということだね。

NEETは34歳まで!
あなたはNEETではない。
良かったね。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 18:47:19.99
ピエール・モリオンさん(笑)を黙らせたせいで静かになったな。

2ちゃんで、知識人であるかのようにえらそうなコメントを書き込む、
ニートオヤジのささやかな楽しみを潰してすまん。

「ピエール・モリオン独白禄」2007年6月9日の「Everything but
the girl」についてのブログに、誰かなぐさめのコメントしてやってくれ。



945 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 19:31:22.97
美術月刊誌「アートコレクター」にのってた
一番はじめに

946 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 19:32:56.25
写実の巧い人っていっぱいいるんだね、スゴイ。

947 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 19:55:04.20
誰と勘違いしてるんだよw
ピエールって誰なんだ?
団体展出してる以外は大ハズレだよ
ったくネット以外は知らないんだな


948 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 19:55:25.83
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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   / づΦ

949 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 20:31:25.74
hideharu

950 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 20:42:19.36
藤○さんでしょ

951 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 20:56:50.14
>>947
団体展出してると読んだのはそいつじゃなくて俺だよ。
図星だっただろ?
いっちゃ悪いがああいう絵って一番簡単だと思うね。
絵というのは、2次元のものだから、
重量感出したり、ちゃんと立体的になってたり
という方が実は難しい。
受験生とか、歯のアップとか目とか手とか、
重ねてイメージ画を描いて見せたりするだろ?
ああいうのは一番簡単だと思うよ。
あなたの好きな何とかさんも同じようなもん。
団体展の人もそんなのばっかりだよね。
そんな稚拙な表現じゃ作品売れない。
だから日曜画家なんだよ。
よくてどこかの講師で食べれる位。
作品で生活できてないだろ?

952 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:31:13.65
>>950さん。
もう、タネあかししてしまうんですね。
私としては、フ○イさんのピエロっぷりには飽きてきましたし特定しても構わないですが、、。
1=フ○イさん、人を呪わば穴二つというように、誹謗中傷の数々はあなたに返ってきますよ。

もうすぐ、このスレも終わります。
このスレで事が終われば、あなたに対して深く言及するつもりはありません。

このようなスレは立てるべきではないですし、誰のためにもなりません、諏訪先生に謝ってもらったところで現状は変わりませんよ。
あなたが作品を通じて見返し、認めさせるぐらいの気概をもって製作に時間とエネルギーを使ってください。

953 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:31:28.46
>>950
岡ちゃんネタの発信源の一つはそいつ。ブログミクシィで岡ちゃんの黒さとか
書きまくってたし、別に人に言ってもいいですとか書いてたぜ
そもそも岡は色んなやつから影で批判されてたから関係ないかもしれないが



954 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:40:39.19
>>952
スレ主と違う人間がスレ立てることだってできるんだぜ。


955 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:44:09.93
944はworlds-end-girlfriendとEverything but the girlを間違えてるっぽいが、
「深井克美、鴨居玲、ゴヤの暗い絵」について、繰り返しぐだぐた書いてる
やつが、このピエール・モリオンってやつなのは間違いないな。

で、兵庫の40代ニートのピエール・モリオンってのが藤...って人なの?

956 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:47:51.70
>>952は岡ちゃん本人だな
あの記事が本当なら恨まれるようなことをしたのは岡ちゃんのほうだろ?
そして、憂さ晴らしに記事にされてそれを読んだやつがここでネタにしたと、

957 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 21:51:37.86
あのさ、そもそもこの板はたくさんの奴が書き込みしてる
その中から<この書き込みはおそらくこいつだ>って
思った相手イコールスレ主だっていう、安直な個人批判を
それぞれしてるだけ


958 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:00:24.40
>>954
スレ主見つけて何になるんだろうな
ここの書き込みがすべてスレ主のものだって言うんなら
話は別だが
あくまで諏訪敦について批判的な立場から議論しましょうって
スレ立てただけ。むしろやり取りはかなり充実していて色々と考えさせられる
ものだったぞ

959 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:06:25.96
ピエール・モリオン(笑)

960 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:29:43.80
ここ最近のはスレ主じゃないよ。

○美大生である。
○デザイン映像系の学部である
○普段からデザイン映像系の友達とファインコースの音楽の趣味の悪さを
コケにしている。
○worlds-end-girlfriendを聴いている。
○諏訪の作品をコケにしている。
○普段からファインをこき下ろし、
日本の写実絵画を馬鹿にする発言をしている。

スレ主はこれw
卒業後干されるからほうっといていいよ。

961 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:33:23.22
>>951
団体展ちゃんと見たこと無いのにわかってるふりしなくていいよ

962 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:37:22.01
多分、美大の軽音とかで楽器の演奏自慢、CDコレクション自慢してる
DQNとかだな
WEGとかだと映像のやつらがよく聴いてる。俺は知らん

963 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:41:54.94
>>961
じゃかましいわ日曜画家。
食えるようになってから俺に文句つけろ。
団体展なんか国立新美術館の建物見に行くついでに
ひさびさに見てまわったわ。
ゴ○ばかりだったじゃないか。
もっと具体的にあそこの団体の凄いところ書いてみろ。

964 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:45:23.86
>>956
それ言ったら白日の○○君だってあの時の岡ちゃんとの一悶着をミクシィで
書いてたじゃない?
かなりおかんむりだった様子

965 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:46:22.87
>>962
演奏もしてないと思うよ。
ただ聴いてるだけ。
ああいう学生は本当に多い。
卒業後は年収300万のゴミデザイナーになって、
激務で引退っていうパターン。
卒業後3年もすればおとなしくなるでしょう。

966 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 22:56:26.95
>>963
俺には諏訪の絵がゴミに観えるがねw
まぁ、見解の違いだからな
どうでもいいよ
お前どっか団体展出してみろよ
ウチは確実に落ちるから他で

967 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:06:46.37
>>966
ワナビだまして会費取って運営してる団体に、
いまさら出してどうするんだよ・・
そもそもあの手の団体って、
あのすし詰め展示なんとかならんか?
デザインとか勉強してもっと空間を考えた方がいい。
ああいうところからしても具体的に駄目。

968 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:12:10.18
>>966
あとパンフやポスター。
そしてホームページ。
もう酷い。
時代感覚ゼロ(昭和か?)。
あんなダサイのデザイナーがあげてきたら、
蹴りいれるわ。
あれで行っちゃうあたりも団体のセンスがわかる。
こういうところも具体的に駄目。

969 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:15:37.33
>>967
だから、全部観てないし知らないって言ってるんだよw
色々あるんだよ
第一、団体がどうこうなんて昭和に散々言われてきたことらしいじゃないか
俺は、グループ展の大きなもんだと思ってるよ
反対に古いんだよ

970 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:18:07.95
ついでだが予測。
スレの本当の最後の最後でスレ主登場すると思う。
そして少しでも自分のつまらないプライドを満たすような、
「俺が上だぜ?」
みたいなアホな文章を書いて、去ると思う。
まーどのみちもうIP記録は残ってるから、
もう>>1だめだろうけど。

971 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:19:09.20
グループ展にしては安いんだよ(会員になったら)
グループ展と変わらないんだよ

972 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:24:59.74
>>969
いや、あんたが新しいつもりの現代美術系の団体展作家も
普通に古臭いって。
最新のデザイン年鑑とか外のクリエイターが、
なにやってるかみたら愕然とするよ。
そういうのに素で気がつかないあたり、マジでやばいって。

973 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:29:24.65
>>971
つうか安かろうが、
金払って展示してもらってるんだろ?
それワナビだし。
本来、絵って描いたら金もらえるもの。

974 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:40:52.61
>>970
こんにちは、スレ主です。「俺が上だぜ?」
とか、言ってる場合じゃないよ、マジで(笑)。単位がヤバイ、
しばらくお休みします。

975 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:49:51.26
>>974
なんでもいいからこんなスレ立てない方がいいよ。
○訪がどんな人か知らないけど、
本気をだしたら、大人は何するかわからん。

それとスレ主もう去りそうだから今のうち一言。
「単位落とすとかお前アホだろ。」

976 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/28(土) 23:55:14.06
>>972
デザイナーとか関係あるの?
古いとか新しいってw
面白い基準だよな
時代の最先端とか憧れてるんだ君は
>>973
そうなったら村上隆に全面降伏しときなよ
金儲けなら日本の美術家一なんだろw
別に否定しないけど、そんな基準でやるならおそろしく割りのあわない事やってるんだね。
漫画とかアニメの方がいいんじゃない

977 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:01:23.58
しかしまあ、もうひとつある諏訪スレは誰も書き込まねえな
良くも悪くも諏訪という作家の世評が表れてるよ

978 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:09:00.63
>>976
頑張るなぁ。
時代感覚ないから売れてないんでしょ?
仕事としてやるなら古い新しいの感覚は重要。
そういうのに敏感じゃないからあんたワナビなの。

平日はクリエイティブでもなんでもないことやってるんだろ?
それも感覚にぶるよ。
あと漫画とかアニメとかあれ儲かるか?
多額のアシスタント料・薄給・・ありえんわ。

979 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:10:26.08
>>977
おい。もう一つあるのかよw

980 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:21:24.40
>>964
その二人の記事を両方読むことができた人間って条件で絞ると
少なくとも書き込みした奴の検討くらいはつく
文章はそいつの言葉遣いとか行間の使い方を真似て書けば
ばれない

981 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:23:09.68
>>978
いや、イイ勉強させて貰ったわ
写実やってる人の本音なんだ
でもまぁ、別に君がそれでいいなら別に否定しないし、クリエイティブなんてお菓子みたいな言葉あまり好きじゃないな
何が儲かるなんて知らない
アニメも漫画の事も詳しく知るわけ無いじゃねぇか
儲ける為に、絵を描くならもうちょっと違う事するって事だよ
山形ヒロミチとか昔売れてたよな
本人は、ホントはあんな絵を描きたく無かったんだろ
君は本当に今描いてる絵を描きたくて描いてるの
描かなくても、お金あげるって言われたらやめるレベルなの?
どっちでもイイけど



982 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:39:44.28
>>981
写実やってないよワナビ。
素で頭悪いね。

いつも思うのだが、
絵の具グチャグチャにしたような、絵を描く人って、
本当にああいうのが書きたいのかいな。
美大で習ってから無理に取り組んでないかい?

俺は元々抽象画やってたし、
中小系の某作家にもほめられてたから、
自分にはむいているとは思っていたけど、
あるときそもそも美術教育を受ける前の
素の自分はこうだったっけ?
と気がついてやめた。
気がつかないで無理してる作家は多いと思う。

>>981
あんた描くときすごくツライんじゃない?
心当たりあるだろ。

983 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:41:13.99
おっと訂正
中小→抽象。
つっこむなよ。

984 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:44:16.72
それと、思いだして書き込むけど団体展に出したら他の絵も他の画家と交流出来ないなんて無いんだよw
会社じゃないんだから、やめるのも自由だし先輩会員に付け届けなんてしなくても大丈夫w
(一部の団体ではあるみたいだけどな)
だから、団体に出して無い人とも交流あるしコンクールにも個展、グループ展もするよ
それこそ古臭い偏見だと思うけどね

985 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:47:55.01
>>982
変なアダ名つけないでくれw
別に君に迷惑はかけてないと思うけどね


986 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:53:40.16
>>982
君は、人を決めつける癖があるね
ピエールとかいう人と決めつけたりw
誰だよピエールって俺は日本人だよ

987 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:53:43.33
>>985
たしかに迷惑はかけてないw
意地悪い事かいてすまんかった。

988 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:54:55.09
>>986
ピエールって書いたの俺じゃないよ。

989 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 00:57:15.73
まーでもあのブログ書いてる人と
同じ趣味とかだったら
俺は嫌だわ・・

990 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 01:09:28.51
それにしても最後の方はマッタリと進行したな。
>>1はもうこんなスレたてんなよ。
じゃ最後に本音を一言。

今の作家はもっと明るい作品を作れ。
最近の日本は不景気・震災で暗いニュースばっかり。
そんな世の中をさらに暗くするような、
死とか苦悩とかクソしょうもないモチーフ。
マジで要らん。

もっと人が喜ぶ作品作れカス。

991 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 01:52:51.44
ピエールとかいう男のブログ読んだよ
一緒にするんじゃねぇよw
腹立つから寝る

992 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 08:26:48.71
ヒデハルさんは1965年生まれだから、夜更かしは良く無いよね。

993 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 08:44:33.87
>>947
>>986
しらばっくれても908で自分が「ピエール・モリオン独白禄」を貼ってん
じゃん。

このクソブログを読んで欲しくて909の一人芝居したんだろ。

まさか「気がつかずに貼った」とか小学生みたいな言いわけしないよね?

994 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 10:25:53.27
>>974
スレ主。来年取ればいいだけだろ?
アホなの?

995 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:46:46.59
>>913
事実を調べて示すこと以前の問題。日本語の読解力が・・。

ここで>>902は次のように言ってる。
>>○野って人よく知らんから調べてみた。
諏○のブログ検索すると、 モデルにして描いたのが1999年で、
○野○雄舞踏研究所っていうホームページ見ると、 2000年から大病で入院とある。
展覧会見に行ってない理由これなんじゃないの?

その答え:
○野○雄舞踏研究所っていうホームページには、 2000年から大病で入院とあるのは、11月!
諏○の三越デパート6F画廊の展覧会は2月8日〜13日だね。

大野○雄を取材して、2000年に開催した三越デパートの展覧会がどのようなものだったのか。
結果、会場に大野○雄がこなかったという事実を答えているのみ。

勝手に「怪我をしたからこなかった」というのは「妄想」。笑うことさえできない。


996 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:47:45.56
>>913
三越展の後、大野本人が諏○のモデルになったのは、一回のみ。

そのとき、大野さんがベットの中にいる状態。言葉を発せられない身体の状態のときに描かれたという事実。


997 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:49:26.08
>>942
可哀想に。嫌ってる相手をつまみ出す方法しか頭にないんだ。

大野の家族に、友人とお会いしたことあるけど、とても寛大な方だったよ。
友人のような、色んな人のモデルになっているし。

998 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:50:24.71
「知らない裸の女性が、大野の舞踏靴を持った作品が、高価で販売されていた」ことを皆さん、どうとらえるの?
教えて。

999 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:52:23.72
>>61
諏○が公募展に出していたとか、二紀会に出品したこと。
そんなこと、どうでも いいじゃない。
作品には「なにも見えない」し 。
 
問題はコラージュかオマージュの美術の例
ルノワールをオマージュした梅原龍○郎
アルベルト・スギをオマージュした和田○彦
ロペスをオマージュした諏訪○
それが日本という狭い枠の洋画の歴史

Gerhard Richterのようにピンぼけの写真をそのまま描いた作品のように、写真を使いことが問題ではない。写真をトレースすることより、その絵が何をテーマに、どう表現しているかってことの方が重要。



>>373「誰かの真似じゃなく、本当に自分の内側から出てくる
自分だけにしかできない表現をしてごらん」

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:2012/01/29(日) 12:58:59.77
ロペスに取材して書いたという論文、読みたいな。
バルセロ財団のコンクールというものに出展した作品と、同じく入選した他の作品も見たいな。
誰か、方法を教えて。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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