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【自治スレ】外国語(英語除く)板の強制ID制導入議論

1 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/14(月) 23:29:21.25
外国語(英語除く)板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。
★「強制ID賛成」等だけの書き込みはご遠慮下さい。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年7月14日〜7月21日 23:59 議論期間
2014年7月22日 0:00〜20:00   投票
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

2 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/14(月) 23:59:01.73
発案主です。

外国語板の特定スレでは、自演や、普通の会話を自演だと逆認定する荒らしが横行しており、まともな議論ができなくなっています。
強制ID制を導入することによって以下ようなメリットがあります。

1.会話の流れが見えやすくなる
2.自演や自演認定荒らしに対する抑止力になる
3.NGID、共有NG(スマホ)を利用することで読みやすくなる
4.IDでまとめて運営に通報できるようになる

強制ID制は多くの板で採用されており、これといったデメリットは思い浮かびません。
外国語板を居心地のよい板にするためにも議論・投票への参加をお願いします。

3 : ◆4TnJcWg0hQ :2014/07/15(火) 00:46:12.15
賛成

外国語に全く関心がなく、単なる荒らし目的で粘着している人が多いように思われます。
そしてこれを止める方法はもうID表示しかないと思います。
よって賛成です。

4 :何語で名無しますか?:2014/07/15(火) 06:21:27.66
賛成

いまやID非表示は自演の助けとしか機能していないから

5 :何語で名無しますか?:2014/07/15(火) 09:08:37.90
ID非表示機能があるみたいに聞こえるじゃないか
元々匿名掲示板なのが2ちゃんねる

6 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 01:11:27.45
賛成だな。
歯止めが利かなくなっていていくつかのスレが死亡状態なのは明らかだし。

7 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 01:37:47.91
賛成

スレの進行を妨げるのが目的のレスや、スレタイと全く関係ないレスが多過ぎてまともに話ができないから。

8 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 02:34:33.06
反対

ざっと見ても荒れてるのはロシア語などの2,3スレで、しかも特定の人物(誰とは言わないが)の出現スレに限られている。
そういう人はスマホ2台持ちとかで自演するから、他の荒れた板でも根本的解決になってない。ここでも同じような気がする。
1人の荒らしのために無関係のその他全員が影響受けるっていうのは、荒らしに負けたような気がするので反対。

9 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 06:36:21.31
賛成

ロシア語スレにとどまらずドイツ語スレなど他のスレまで荒らされている
最悪なのは某固定ではなくそいつを叩いてる奴だろ

10 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 07:50:50.13
反対

専ブラで某固定をNG登録すればいいだけの話

11 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 08:38:56.65
あちこちにコピペを貼り散らかすマルチポスト自体が大変立派な荒らし行為ですね、ありがとうございました。

12 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 08:41:06.10
賛成

1.メリット
「テレビで中国語スレ」を乱立させ(※下記のURLを参照)、
外国語と全く関係のない変態的妄想や番組・芸能人の宣伝を書いている投稿者に対するの抑止力となる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1399290233/l50
【看電視學中文】NHK教育「テレビで中国語」第37課【現在開始ロ巴!】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1396878962/l50
【看文凝學中文】NHK教育「テレビで中国語」第35課【現在開始ロ巴!】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1396888170/l50
【谷原章介さま】NHK教育「テレビで中国語」第36課【中国語すてき】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1398774740/l50
【看電視學中文】NHK教育「テレビで中国語」第36課【現在開始ロ巴!】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1346122307/l50
★イケメン中国語アイドル谷原章介さま十三★

また、書き込み妨害一般に対する抑止力となり、荒らし対策の一助になる。
荒らしを通報する際の資料に使うこともでき、有用である。

2.デメリット
全くない

3.以上、メリットは多く、デメリットはまったくないのでID導入に賛成します。

13 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 14:27:04.38
何人賛成で何人反対しようが運営は対応しない。
過去に既に答えは出ている。

無駄なスレを立てて鯖に無用な負荷をかける事の方が運営側にとっては遥かに重要な問題。

14 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 14:33:54.51
投票はどういうやり方で行われるんですか。

15 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 14:36:01.49
2014年7月22日の火曜日ということですが。

16 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/16(水) 16:30:17.07
>>13
2ch運営が現体制になってから、議論・投票を経て強制ID制に移行した前例がすでにいくつもあります。
(プログラム板、資格板、モバイル板、麻雀板、女向ゲー大人板、ポケモン板、政治思想板ほか)
最近でいえば6月29日に資格板が強制ID制に移行したばかりです。

議論→投票→申請→受付 と変更手続きのシステムがすでに出来上がっているのでご安心下さい。

17 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/16(水) 16:32:35.03
>>14
強制ID制導入の投票はテンプレがすでに出来あがっているのでそのルールを踏襲します
(参考:資格板)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/

■投票方法詳細
・IP開示(名前欄に必ずfusianasanを記入)【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・ID強制表示に変更することに賛成の場合→【賛成】 とだけ記入
・ID強制表示に変更することに反対の場合→【反対】 とだけ記入

とこんな形になります。

18 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 17:16:21.20
>>17
回答ありがとうございました。 よくわかりました。

19 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 17:30:22.09
弥太郎と、弥太郎を叩くキチガイが問題です。
後者は自分が気に食わないレスを即弥太郎認定し、更に粘着、荒らし行為をする非常に資の悪い荒らしです。

20 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 18:42:00.61
弥太郎が出てこなければ何の問題もないと思うが。
弥太郎のために何でIPまで出すのって事だよ。

21 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 18:53:32.63
IPも出るの?なら反対!
おれは一人で残業の時に書いてるから会社のドメインとか出たら最悪。
逆に粘着されそうだよ。

22 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 18:59:16.32
投票の時だけ自分でIP出せって意味だろ

23 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 19:32:15.90
ならシベリア板みたいに強制IP 表示にすべきだろjk

俺なんかIIJ mio のファミリーシェアプラン契約でsim 3枚持ってるが、それだけで毎日3種類のID 使い分けれるんだがww

24 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 19:33:48.63
つか、書き込みの際にみんなが名前欄に fusianasan と入れるようにすればいいと思ふ

25 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 19:44:26.00
>>21
投票のときにIPが出るだけです。
ご心配なく。
この板がID表示になってもIPは表示されません。

26 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 19:51:07.74
いや、IP とID ダブル表示の仕様にしる!

27 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 19:53:29.57
仕事サボリながら会社や大学のドメインから書き込んでいる給料泥棒の戯け者がゴキブリホイホイ状態になる罠w

28 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 20:38:03.25
ID は毎日夜12時を境に変化する。
つまり、翌日になれば別人に成りすませる。
夜11時くらいから議論を仕向ければ12時を境に他人の振りして自演し、スレの流れをコントロールすることも可能。

他方、IP は常に不変。書き込める回線が一つしかない人は自演不可能。

ドッチがいいか馬鹿でも分かるよなw

29 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 20:51:55.53
反対

匿名こそが2ちゃんねるの本質

30 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 20:55:25.69
IDが出ると荒らしがなくなるという理屈が理解できない
意味あるのだろうか

31 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 21:02:39.10
>>1
資格板などで「ID強制表示」に変更された理由は、やはり「荒らし対策」が一番の理由ですか。

32 :何語で名無しますか?:2014/07/16(水) 23:55:19.83
>>19

弥太郎乙!www

反対してる書き込みの殆どは弥太郎の自演だからwww

33 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 01:24:30.21
>>32
ブーメラン

自分でなに言ってんの?バカ?
その理論でいえばまさにお前が荒らし

自己紹介乙

34 :念のため ◆E2v1LKiGeCPq :2014/07/17(木) 06:01:09.13
反対

学問板だけあって他の本当に酷い板を知らないからか
妙に楽観的な人しかいないので念のため書いておきます。

>1.会話の流れが見えやすくなる
>2.自演や自演認定荒らしに対する抑止力になる

荒らしを人生の最高の楽しみにしているような人は
・IPのあまり変化しない接続方法(一般的なPCで固定回線経由)
・接続の度にIPアドレスが変化する(携帯・スマホやwimax等)
の二つぐらいを使って自演をして荒らすから
はっきり言って、この二つの目的はほとんど達成されないよ。

その目的なら強制IP表示にしないと意味がない。
(そうするとプロバイダは分かるので多少は特定しやすくなる)


学問板でIDが出ないのは、本来は内容だけで議論が出来るはずだからで
結局IDを出すようにしても自分でそれらを見分けてスルーする能力がなければ、何の意味もないよ。

今の楽観的な理由を見ていると、IDが出ればすべて解決のように思っているようなので
かえって状況が悪化するだけだろうから、反対。

35 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 06:36:59.43
そうだな

どうせ荒らしは特定のワード繰り返すだけだから現状のままでもあぼーんしやすい
ID表示はかえって荒らしの免罪符となりうる

36 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 07:04:09.14
議論中同じ人のレスを追いかけたいときにIDがあると便利。
IDがあっても普通の人は困らない。

37 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 07:39:14.95
ヒント: ID はひによって変化する。

38 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 08:59:02.47
賛成

理由:
@ID表示は荒らし防止の対策としては完全ではないが、ある程度の防止力がある。
ないよりはあった方がよい。
AID表示と匿名性はまったく別個の問題であり、ID表示されても匿名性は何ら失われない。

39 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 12:13:13.23
賛成

理由
日付が変わるとIDが変わる、荒らしは複数端末を使い分けるという意見があるが
IDを変えるために何らかの手間が必要となり荒らし行為は今ほど気軽にはできない

IDが出ることと匿名性は両立可能である
日付が変わればIDが変わり、同じ日であっても他の板での書き込みまでは追跡できない
最長24時間しか同一IDでないのに困るという人は、1日に莫大な数の書き込みをしていて、かつ
IDを追跡されると不都合になるような内容を書いている人

40 :6:2014/07/17(木) 16:55:37.63
賛成の理由をもう一つ。

それに外国語板は一応学問板だし、何かを説明したり込み入った内容のやり取りの際にも相手や自分をIDでトレースしやすい方が便利。
もちろんそれを言ったら、コテハンやステハン入れれば良いとか代案などいくらでもあるが、IDのメリットの一つであることは否定できない。

41 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 18:30:03.33
固定は一応語学に関する話題を書き込んではいる。
問題視すべきなのはその固定を叩く荒らし。
語学に関する話題を全く書き込んでいなく、ただただ幼稚で知能程度が低い内容の罵倒レスしかしていない。

42 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 20:06:59.03
IP強制表示に大賛成です!

43 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 20:09:43.76
IP強制表示に大賛成です!

44 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 21:20:29.29
理由も書いてね

45 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 21:33:41.08
だったらシベリア行けばいいのに

46 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 21:53:29.67
【  大 賛 成 です 】

理由: 悪質なジサクジエーンに対してある程度の抑止になるからです。

;    ガセを垂れ流したり、デマを流布する悪質で懲りない荒らしを〆出す為にも
;    強制IDを導入致しまっしょう!

47 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 21:56:43.09
以上、いつも自作自演を自画自賛している姫野商事の匹カエルさんの戯言ですた┐('〜`;)┌

48 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 22:09:31.87
>>46
ok

49 :何語で名無しますか?:2014/07/17(木) 23:04:26.53
賛成



>>47みたいな人間が板を荒らしているから

50 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 08:35:39.72
この糞スレの存在自体が荒らしですm(._.)m

51 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 10:02:18.02
賛成

(理由)
真面目に議論をしているのに、>>50のように卑劣な手段で妨害してまで
ID表示を阻止しようとする人がいるということは、荒らしがID表示を嫌っており、
荒らし対策として一定の効果があることを証明していると言えるので。

52 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 10:03:16.24
板の強制ID制導入に大賛成!



>>50のような無職52歳のアホが板を荒らしているから!

53 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 12:32:56.25
反対

荒らしに構うのも荒らし
その荒らしが賛成しているのには何か魂胆があるから

54 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 14:47:56.38
よくわからないが何か魂胆があるからって・・・それはもう議論ですらないよな。
敵対人物が支持するものはとにかく否定するというだけで理由になってないよ。

55 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 18:04:20.22
>>53
>荒らしに構うのも荒らし
質問者になりすましたり知識あるふりをして煽ったりするので荒らしかどうか一見わからないんです

56 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 18:05:52.32
>>53
あんた自分で「わたしが弥太郎を叩いている荒らしです」って白状してるようなもんだね

57 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 19:49:58.45
強制IP 表示に大賛成です!

58 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 20:29:25.79
今回の提案は【 強制ID制 】です

IPアドレスは表示されません。
ランダムに生成された英数字がユーザーIDとして一日置きに付与されるだけです。

>>57 のようにミスリードを狙う書き込みは卑怯です

59 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 20:44:55.33
>>57と同様のミスリードを狙う卑怯な書き込みは他にもあります。
以下のレスを御覧下さい。

>>5
>>11
>>13
>>21
>>23
>>24
>>26
>>42-43
>>50

60 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 20:55:32.23
いいえ、夜12時を境にアッサリ変わってしまうID など自演抑止にはなりません。
基本的に不変のIPアドレス強制表示の方が完璧です!

場合によっては書き込み者の会社や所属機関まで分かりますので、荒らし追跡調査にはもってこいです!

iD ならドコモのスマホで一万円まで利用できていますのでドーデモいいですよね?

来る投票日には皆さんちゃんとIPアドレス開示して下さいね♪
お仕事先にこちらからお伺いするかもです(^-^)/

61 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:02:58.79
>>60
今議論しているのはID表示導入の是非です。
IP表示導入の是非ではありませんので御理解下さい。

62 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:04:46.85
>>60
卑怯の極みですな、あなたは

63 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:08:08.39
IDとIPの区別もつかない情弱おらんやろ
なぜか「このスレ初めてですけど〜」ってカマトトぶる奴なら居るけどな

64 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:10:46.60
区別がつくならば、議題と関係のないテーマを混ぜないようにして下さい。

65 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:15:54.34
>>60フルボッコw
ざまあ

66 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 21:58:15.27
このスレ自体が荒らしの巣窟であることが証明できて何よりですw

67 :058-W-UENO.w-lan.jp:2014/07/18(金) 22:07:50.49
みんなでIP アドレス晒しまくろうず!
祭りになるでよ!

やり方は簡単、名前欄に fusianasan と入れて書き込むだけ。

では我輩から見本をば!

68 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 22:11:34.18
>>66-67
以後あなたを無視しますので。

69 :058-W-UENO.w-lan.jp:2014/07/18(金) 22:18:13.05
>>68
フシアナできないヘタレさんですね、お疲れさまでしたw

70 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 22:21:29.02
もう議論は出尽くしたようですね。

71 :058-W-UENO.w-lan.jp:2014/07/18(金) 22:29:02.00
このようにIP アドレス強制表示にすれば、日が変わっても同じアドレスが表示される上、書き込み者が大体どの辺にいるかも判ります。

皆さん、荒らし撲滅の為この板の IP アドレス強制表示実現にご協力ください!

こちらからあなたの職場にお邪魔するかもです。

72 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 22:32:51.66
IPアドレスの強制表示はこのスレッドの議題ではありません。
議論妨害をしている人物は、IPアドレスの表示により同一人物であることがわかりますね。
通報の対象になるのでは?

73 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 22:38:01.10
このスレ立て自体が通報対象の荒らし行為ですが

74 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:01:02.50
>>72
荒らし対策なら、日毎に変わるID より常に不変のIP 表示の方が、過去に遡ってその書き込み内容を
追跡出来るのでより適切だという結論に至るはずですが???

75 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:05:34.40
>>69>>71

WiFiの接続POINT晒されてもなぁw 毎度毎度変わるだけだしw

76 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:06:54.20
>>75
なるほど

77 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:09:50.58
>>60
>>67
>>71
弥太郎必死ですわぁ〜
IDをIPにミスリードして、上野のマックから節穴中。
流山在住の弥太郎は上野経由で帰る訳だが、52歳になって金曜夜に一人マックかよww
寂しくて貧乏臭い奴だww

78 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:18:16.01
BB mobilepoint がマクドナルド専用だとか思い込んでる馬鹿ハケーン!

79 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:18:44.43
>>77

たぶん、今頃常磐線最終なう@弥太郎 なんだろ?www

静かになったしw

80 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:18:49.86
弥太郎が原因のID導入だから、弥太郎が必死になるのも当然と言えば当然だ
マック寄ってまで自演するとは必死にも程がある

81 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:20:11.26
まだ100レスも行かないうちに >>1 が論破されててワロタ

82 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:21:27.08
>>81

マクド図星されて、 弥太郎火病っててワロタwww

83 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:21:33.65
>>78 いや、時給9百円の弥太郎がマック以外に入れるとは思えないしw

84 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:21:46.26
全然論破されてないが。
反対派は卑怯な人物が多いですな。

85 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:23:10.12
mobilepoint のアクセスポイントは確かに駅や空港、ホテルやルノワールにもあるな

86 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:25:24.05
個人的にはIDは好きじゃないが、反対派の極悪荒らしが困っているのを見ると、導入した方がいいと思う。

87 :ID強制表示 大賛成!:2014/07/18(金) 23:25:45.23
>>85 のような姑息で卑怯なジサクジエーン荒らし糞野郎を締め出すためにも

断固、強制ID表示に移行すべきです。

88 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:29:23.07
マクドナルドのアクセスポイントのIPアドレスは殆どが softbank126 で始まる。

これ豆な

89 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:53:59.31
>>88

んで、もう一回同じIP晒してみてくれる?fujianaさんでw

90 :何語で名無しますか?:2014/07/18(金) 23:55:12.95
IPアドレスに .w-lan.jp が割り当てられるのはJR 東日本やJR 北海道、幾つかのホテルなど旧モバイルポイント系のアクセスポイントで、
マクドナルドには2007年以降のごく一部の店舗に割り当てられているだけ。

Yahoo!BB モバイル系とは異なる。

91 :fujiana:2014/07/18(金) 23:56:47.74
>>89
はい、どぞーw

92 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 00:01:10.14
完全にネタスレじゃん、これ

93 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 00:02:25.49
そうやってごまかそうしてもダメだよ。反対派はつくづく姑息ですね。

94 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 00:04:16.94
妨害者の通報は完了しましたか。

95 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 00:05:32.85
どうも、珍太郎だ。
匿名掲示板なんてしゃらくせえ、
おれもお前も珍太郎だ!

96 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 00:53:11.23
以上の議論を踏まえ、デフォルトの名無しさんを現在の「何語で名無しますか?」から
「珍太郎」に変更することで異議無しと認め、そう申請することと決定致しました。

皆さん、ご協力ありがとーございましたm(__)m

97 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 01:01:34.96
としあきみたいな

98 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 01:34:37.56
なんかIPアドレスじゃなくてFQDNのような気がしている

99 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 13:00:25.27
反対

どのみち荒らしは「俺は自演してない!IDが証拠だ!」
「お前自演だろ?IDなんかいくらでも使い分けられる」のダブルスタンダードを採る

100 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 13:40:51.38
ID表示の効果はさほど期待できないが、今より悪くなることもないだろう

101 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 14:12:36.43
そもそもかつて運営が自演を荒らし行為扱いしたことはない。

それは単なる住人同士のいさかいであって、そんなことで運営がサーバーの仕様を変更した履歴もない。

102 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 16:23:24.01
自分の立場のメリットとデメリットを比較し、どちらが上回るかを理由として書いて下さい。

103 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 16:45:17.65
メリットデメリット特になし
どっちでもいい
>>1はマヌケ

理由:
ぼくのスマホ、IDがコロコロ変わっちゃうんだもん

104 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 16:48:26.31
賛成

ぼくのPCは固定IPじゃないしスマホも併せていくらでもID使い分けられる
今後は堂々と自演荒らしができるwwwサーセンwwwww

105 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 16:54:58.96
反対

以下をコピペする荒らしが捗るとおもう
いまよりうざくなるのは必至

2ちゃんねるで自作自演がしたい! IDの変え方を教えて!!
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html

106 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:00:36.90
@ID表示は、固定IPのユーザーに対しては効果がある。
A非固定IPやIDを変えるユーザーに対しても一手間かけさせることになるから荒らしの数が減少する。
この一手間が重要である。部屋に鍵がかけてあるかないかで泥棒が入り込む確率はが変わってくるのと同様である。
また一旦IDを変えてしまうと、元のIDを出すことはできないという点も荒らし防止の一助となる。

以上より賛成です。

107 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:02:25.25
入り込む確率はが
 ↓
入り込む確率が

108 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:14:06.94
反対

そんな「一手間」を厭わないのが荒らし

109 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:23:44.15
手間w

110 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:28:25.74
総じて反対派の言ってることは
「家に鍵をかけても、泥棒に入られるときは入られるから無駄」
「鍵をかけておくと泥棒が逆上して過激な行動を起こすので危険」
と言っているのと同じ。

111 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:31:04.70
IDを導入すれば、荒れる確率は下がるので賛成。

112 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:33:39.13
昨日の夜、反対派の極悪荒らしが散々姑息且つ卑怯な手段でこのスレの妨害をしたのを見た。
荒らしがID表示をどれだけ嫌っているかの証だと思う。

113 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:44:11.23
みんな

2chは諦めて

違う掲示板でやれば良い

114 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:45:27.69
全員IP アドレス強制表示で無問題

115 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 17:46:26.03
mixi がいいと思うの

116 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 19:15:02.37
>>1はIDかえんの簡単すぎなことを知らなかったんだろう
こんなスレまで立てて

117 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 20:30:11.93
ねえねえスレ荒らされんのって泥棒に入られるくらい重大な問題なの?
誰が物理的に被害受けるの?
スルーできないの?

118 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 20:41:57.79
反対
自演も2chの醍醐味

119 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 20:58:24.16
反対

「お前○○スレでもバカ言ってただろ」と荒らしに粘着される

120 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:12:05.99
>>17
このやり方自体投票者が全員固定IPという
ありえない条件を前提としている


疑問点
・プロバイダが同じ場合別人かどうかどうやって判別するのか?
・結局自演による多数派工作で決まってしまうのか?

121 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:27:05.80
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定!

その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる!!!



7分経過後あたり
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

最後に
「朝日新聞は何様なんですか?」
との声も。

122 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:42:23.22
議論の進行妨害は直ちに通報されます。

123 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:52:13.46
反対

ID なんて簡単に変えられる

124 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:54:56.45
Webサイトにアクセスすると、IPアドレス、cookie、OS、ブラウザー、ブラウザープラグインなどのバージョンや設定情報が送信されるので、
この組合せで管理者はユーザーをある程度特定できるそうです。

125 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 22:59:22.81
つまり、これらの情報の組み合わせによりユーザーの身元を特定することはできないが
固定IPでない者がIPだけを変えても、アクセスしているユーザーが同一かどうかを確認することは可能だそうです。

126 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:17:28.14
それは今までも管理者は可能だったわけで、IDの議論とは関係ないのでは?

127 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:23:10.79
>>120に対する一応の回答ということで。
非固定IPの人は複数回投票してもバレないのではないか、
という疑問を持っている人もいるようなので。

128 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:23:17.16
結局管理人裁定とやらで
「賛成多数だけど不自然な同一プロバイダなので無効!サイレントマジョリティ有効!」
みたいになったら投票自体無意味

129 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:26:15.65
プロバイダーが同一というだけで無効にはならないでしょう。他にも多くの情報が送信されているわけですから。

130 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:32:30.14
憶測だけで言われてもねー
投票システム自体が不透明なのにIP晒す気にはなれんわ

131 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:36:06.06
って言うか、集計者には丸見えだってんなら
わざわざfusianasanでIP晒す意味なくね?

そこまでは見えないと言い張るなら
たとえ自演による多数派工作でもそちらを採択せざるを得ないはず

132 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:36:10.12
このスレが経ってから反対意見はほとんど原因となった有名荒らし氏(Y太郎?)による自演だった。
俺もスレが立った時には、そんな事でいちいちID導入しなくてもいいだろって思ってたけど、荒らし氏の必死さを見てるうちに賛成派になってきたよ。
そういう意味では荒らし氏はこのスレまで荒らして墓穴を掘ったと思う。

133 :何語で名無しますか?:2014/07/19(土) 23:54:50.95
荒らしをスルーできず数倍のレスで反応する奴が一番の荒らし

134 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:04:14.47
>>133
って言ってるのが荒氏なんだから、ドロボーに説教されてるようなもんだww

135 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:06:06.92
あちこちにマルチポストやらかした荒らしにそんなこと言われても。。。

136 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:07:51.73
荒らしと荒らしがつばぜり合いを演っているスレがあると聞いて飛んできますた!

137 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:14:34.05
といいながら>>136という荒らしが飛んできますたww
なのでID賛成

138 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:19:54.28
外国語板で「スルーできない奴が悪い」「荒らし同士の争い」っていうのは弥太郎氏が散々言ってきた事だよね。
批判・罵倒がいなくなれば、スレが弥太郎の珍説連投で溢れかえる理想郷になるからねw

139 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:20:26.20
IDで中尾さん叩きが鎮静するなら

140 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 00:36:09.01
マゾの中尾さんは自分から叩かれるために現れるから大丈夫

141 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 05:48:19.58
毎日弥太郎、弥太郎いってる基地外が一番の荒らしだけどな

142 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 07:04:39.11
>>141
同意
脳障害者なんだとおもう

143 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 07:30:55.12
それも結局は弥太郎が呼び込んだ身から出た錆だろ。
「スルーできずに構うやつこそが荒らしなのだ」仮にそれを認めても構い荒らしを呼び込む巨大な釣り針を絶えずぶら下げてる奴の責任は重い。
それとも自分の荒らし行為だけは特別なもので許されると思ってるとしたら幼稚すぎるだろ。

144 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 08:43:56.54
その人、やたろうって人がいないところでも連呼したり明らかに違う人や
別の荒らし違う人のも認定するのは勘弁してほしいわ

145 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 08:58:59.36
>>144
そんな馬鹿の為にもID制は必要だよな?

146 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 09:11:14.73
いりません

147 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 09:14:22.25
>>144
そうなんだよ
弥太郎が居ないスレでも、気に食わないレスがあると難癖つけたり噛み付いたり、弥太郎認定するからたちが悪い

148 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 09:44:23.59
ちょっと聞きたいことがあっても弥太郎認定されるのが嫌だから書き込めなくなった。
ロシア語本スレも罵り合いで埋まるから建ってないし。

学問板らしく真面目に語り合いたいよ。

149 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 09:51:10.87
>>148
ありとあらゆるスレでそんな感じだよね
それだけ、アンチ弥太郎がありとあらゆるスレを廻っている証拠
多分、弥太郎以上に荒らしだと思うよ

150 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 09:59:04.94
弥太郎認定オヤジの気持ち悪さは異常。
あれのせいでまともにスレが運行出来ないし、俺もあれに弥太郎認定されてウザいのでロシア語スレは使えなくなった。
つか弥太郎とか知らんのにw

151 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 10:02:43.94
ロシア語を教えて下さい1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1358917460/995-996

995 何語で名無しますか? sage 2014/07/19(土) 10:48:49.42
弥太郎ってなんだ???

996 何語で名無しますか? sage 2014/07/19(土) 12:16:21.16
姫野商事の匹カエル氏の造語ですが。

152 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 10:43:56.27
>>144-150
そういう事態の軽減にIDを導入した方がいい。
IDによって自演が完全になくなるとかそういった極端な効果を期待するのは間違っているが一定のトレースが可能になるだけでも誤認定の確率は下がる。
繰り返すようだがIDによって諸問題が完全に解決するわけではないので極端なハードルを掲げてそれが達成されないからとIDの効用を否定するのは詭弁だ。
IDの導入は現場の改善にある程度の効果は期待できる。

153 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 10:49:46.71
くだらないからここ使わない
簡単な解決策だろ

154 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 10:57:54.86
真面目な語学の話をするにもIDは便利だ。
ID無しでは質問スレでも横レスなのか追加の質問なのかわかりづらいことがある。

155 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか?
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか?

この2点を説明していただきたい

156 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:00:53.69
雑談板ならまだしも学問板で対話する発言者の統一性がどうでもいいということはあり得ない。
反対してる人は特定の荒らしをしてる人とそのアンチの争いという狭い勝ち負けの視点でしか書いていない。

157 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:05:30.70
>>155
完全ではないから無意味だというのは極論だ。
それに、一人で複数IPを使用した投票がバレたら無効票だから晒す意味がないという日本語の意味がわからん。
不正票を入れたら無効になるから意味がない?
不正票入れる気マンマンということですか?

158 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:06:55.03
> 発言者の統一性

それを見抜ける人でないと(2ちゃんねるを使うのは)難しい

159 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:10:19.77
もう一度書くけどIDは万能な解決策じゃないのだからID導入しても発言者の統一性を100%保証なんて出来ないよ。

でもそういう極端なハードルを掲げてそれが達成されないと全く意味がないみたいなのは詭弁だから。
発言者の統一の一助になるのは間違いない。

160 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:12:30.06
>>157
日本語勉強してください
仮定に基づく質問です

・〜なら無効票となるのか?
・〜なら無意味ではないか?

161 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:25:10.73
日本語不得意な人のためにパラフレーズします

・cookie等IP以外の送信者情報が集計者には筒抜けだとすれば、始めからcookie等で集計すればよいのではないか?

フェアな投票となるようにルールは全て開示していただきたい

162 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:27:11.97
語学の話するよりこの手の話の方がよっぽど盛り上がるなw

163 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 11:38:31.42
性格上、こういう女々しい陰険なまわりくどい事が嫌いなんで、要するにこの板見切りをつけます

164 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 12:01:36.04
投票の際のIP表示について:

IP表示も投票者の同一性認定のための一資料として使うということでしょう。
IPだけ表示されても個人の特定はできませんので、ご心配なく。

165 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 12:35:45.61
そんなことは分かってます
別IPなら別人と見做されるのかどうかを問うているのです
だとすればIP切り替えによる多数派工作が可能になってしまいます

「わざわざそんなことする奴はいない」という
ナイーブな性善説がもはや通用しないことはご存知ですよね?
だとすればID制導入そのものの根拠を失います

166 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 13:33:39.35
>>165
この投票方法では、ある程度の誤差はやむを得ないでしょうね。
しかし、IPだけを基準にして票数を計算し、賛成が反対を一票でも上回ったら即ID採用ということにはならないでしょう。
その辺は運営側の裁量(総合判断)になると思います。

167 :166:2014/07/20(日) 13:38:45.86
もちろん、その際には、ここでの議論の内容、論拠の是非・説得力、主張の態様(主張する際の態度)も考慮されるでしょう。

卑劣で姑息な態度を取った人の主張はそれ相応の評価をされますね。もう書いたことは消せませんが。

168 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 13:52:59.85
> でしょうね。
> でしょう。
> 思います。

憶測だけで語られても困ります
きちんとソースを示してください

169 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 13:57:30.06
要はスレ立て者本人がよく分かってなくて、ただ勢いだけで一人暴走しているということ。

170 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:33:01.23
この投票方法は資格板等でID制に移行した際にとられたもので
特に>>1が勝手に決めたものではない(>>17参照)。
問題はないでしょう。
投票結果及びこのスレッドにおいてなされた議論に対する運営の判断を待ちたいと思います。

171 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:41:28.03
ネカフェやマックとかの公共wifiからの投票は無効とカウントするってのはどうだろう?
おそらく今回導入の原因となったYさんは当日バイトを休んで朝からネカフェやWIFIを求めて都内で漂流すると思うんだよね。
この前も自分のIP晒すとか言ってマックだったしw
携帯とプロバイダIPは自演しても2,3件だろうから問題なしとしてカウントして、その代わり公共WIFIやネカフェらしきIPは保留にしてIP Search掛けるってはどうだろう?

172 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:43:28.57
結局「運営の裁量」などという不透明な投票の意義そのものを疑う

173 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:44:21.44
投票そのものを阻止しようとしても無駄でしょう。
もうやるって決まってるんだから。

174 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:46:30.24
反対票が全部マック、ルノアール、東京メトロとかになったりしそうな悪寒
それもお台場流山間のw

175 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:46:37.09
乗って来る人間たいして居ないじゃないか

176 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 14:55:44.26
>>170
だから他板で多数派工作が阻止された事例があるなら示してください

177 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 15:25:40.51
もういいじゃん
こんなめんどくさい女々しい小細工やめようよ!
こそこそとくだらねえ!
この企画についてきてる奴なんて10人くらいしか居ないだろ

178 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 16:22:04.28
荒らしによる多数派工作でも運営が有効票と認めたらその結果を受け入れるんですね?
出来レース期待してませんか?

179 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/20(日) 17:02:36.54
>>155 >>161 >>164-167 >>170 >>176

現在、強制ID制導入の審査・設定は2ch運営トップのJIMさん(Grape Ape ★)が直々に行っています。
投票操作が行われた場合、同一グループに属するIP(類似IP)からの投票が目に見える形で増えるので、結果を左右するほどの規模であれば、議論スレの書き込みも含めて信頼性のチェックが行われるでしょう。
私は形式に則り有効票をカウントして議論スレに併記して申請するだけですので、どのログがチェックされるかは知りません。
運営も検問所の位置を事前に知らせるようなことはしないでしょう。

なおfusianasanを使ったIP表示での投票形式(忍法帳有りならプラス!ninja!nanja)は、板設定変更のデファクトスタンダードです。
この投票方式での強制IP制移行の実績は >>16 を参照してください。

180 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 17:08:33.04
>>179
ありがとう。ご苦労様です。

181 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 17:28:02.03
逆にCATVとかで他人なのに同一IPになったらどうするんだろう
あきらめろって事?

182 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 17:51:27.16
スマホでも同一になる場合あるらしい
あと同じ施設とか

そういう場合はどうするの?
ん?

183 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 17:56:56.32
俺さ、ドコモsim をsim フリーの iPhone に挿して使ってる訳よ
ドコモのiPhone じゃねーから mopera U 契約して普段はこれ使うんだけど、
ISP セット割利用して i-mode もSPモードも契約している訳さ

んで一応ドコモのガラケーもドコモのスマホ galaxy S4 も持ってる訳よ

んでさ、この一枚のsim をこの3端末に挿し替えて使うとIPアドレスのドメインが全く違う訳さ

他にさ、会社支給のAU 契約もあってさ、それが又トーゼン別のドメインな訳よ
あと家の固定回線もあるし、どーするよ?

184 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 17:59:05.71
AU 契約 →AU ケータイ

185 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:06:28.37
>>1
おまえが提唱してる投票方法なんか意味ねえし
好きなようにしろや
IDなんかどっちでもいいし
ID出しても意味ねえし
NATとか考慮してねえんだろ
荒らしにとっては今より自演しやすくなるだけだと思う

186 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:12:06.06
ID が違えば別人と言い張れる訳だし確かにそうだな

じゃ、5つのIPアドレスを持つおいらも賛成にするかw

187 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:19:26.69
通名は別人28号ですね!

188 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:36:52.71
>>183 
5つも使っていつも自演してんのか。
そーか、そーか。

189 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:42:44.99
>>188
そんな人いっぱいいるし
おにいさんこの店はじめて?

190 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 19:50:50.87
5つも使って自演するほどの暇人は君くらいじゃないかい?w

191 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 20:02:31.90
ほとんどの人はどうでもいいと思ってるだろうな。
でもそんな大多数の人らはワザワザ声を上げないから、少数のID賛成の人の意見が通ってしまう。

192 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 20:56:51.44
↑朝日新聞論理

193 :何語で名無しますか?:2014/07/20(日) 22:20:43.85
>>144

当然、IDが必要だろ?www

194 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 02:31:35.27
とりあえず中国語スレの自演厨にIDの変え方を教えておいた
IDなんか糞食らえだ

195 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 05:08:54.62
>>160
「だとすれば」という接続詞を使ってるのに他にどのような解釈が可能なのか意味不明。

>>155 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか?
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか?

IPを晒すこと自体が無意味になるのは複数IPで不正投票したのがバレて無効票になる人だけですよね。
「だとすれば」は何に掛かってるの?人に日本語を勉強うんぬん以前に自分の日本語を見直してください。

196 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 10:06:41.14
こりゃまたどでかいブーメランだな

197 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 10:17:53.65
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1399290233/817
>>194は↑これを書いた人

198 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 10:24:16.80
反対

複数IPを使い分ける自演荒らしにお墨付きを与える結果になる

199 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 11:25:47.28
同じIDの発言者はおそらく同一人物であるということが言えるだけで、
複数IPを使用した自演にお墨付きを与えることにはならないと思うが

200 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 14:33:46.77
投票所スレ立の下書きです。

「 外国語(英語除く)板 強制ID制導入に関する投票スレ 」

外国語(英語除く)板の強制ID制導入について投票を実施します。

■期間:7月22日(火曜日) 00:00〜20:00

■投票方法:IP開示(名前欄にfusianasanと記入。IP開示していない投票は無効)
 ※同一IP・IDの投票は無効 (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
 ※同一ホストからの多重投票、複数回答等不正が確認された場合は無効

■記入方法:
・強制ID導入に賛成の場合【賛成】とだけ記入
・強制ID導入に反対の場合【反対】とだけ記入

 *上記の形式以外(【賛成】・【反対】に加えて理由を書き込む等)は無効票となります

期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

ご意見ご要望がある方は議論スレにてお願いします。
【自治スレ】外国語(英語除く)板の強制ID制導入議論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

201 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 14:38:07.20
注意

IPアドレス開示することであなたの大体の位置と、場合によっては所属機関などが特定可能となります。

202 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 15:17:35.08
犯罪に使われる危険もあり得るから参加しません。

203 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 15:49:31.07
>>201 このような卑劣な人間の脅しに屈しないよう、正しい知識を身につけて怯えないようにしましょう。

・IPから推定できるのは契約している回線業者の基地局のカバーエリアまで
・都道府県、あるいは大都市であれば近隣の市程度までしかわかりません
・回線業者は状況に応じて動的にIPを割り当てているので、時間が経てばいずれ他の人のIPになります。
・IPから接続者を特定できるのは契約した回線業者のみ
・裁判所からの正式な手続きがない限り、回線業者は個人情報の開示には応じない

・ただし大企業・大学などからアクセスした場合、独自IPを利用していることがあるので、そこから大学名などがわかることがあります

つまり営業時間中の企業ネットワークから投票するのさえ避ければ、何ら問題はありません。
例えば宇都宮の人が語学スレで投票したということがわかったところで何になるんでしょうか?
まったくの無意味ですね。

それにそれはいずれ別の人のIPになります。

204 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 15:54:08.55
>>203
ありがとう。

205 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:06:04.34
だいたい大学からアクセスしてるからなあ

俺も降りるわ

206 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:11:02.20
今時動的IPアドレスなんぞ使っているプロバイダーはまずない。
IPアドレスから場合によっては数キロ程度の誤差で場所を特定することが可能。

マンションやアパートで既にインターネット環境が整備されて無料で使えるところは、他人と
IPアドレスが被る(= 同じID になる)ことはあっても自分と他人のIPアドレスが入れ替わるなんてことは絶対あり得ない。

従って家の固定回線のIPアドレスを開示すれば、その記録を取られて悪用される可能性が全くない訳ではなく、
特に自分と同じマンションやアパートの誰かが何かやらかしてIPアドレスの所有者が開示された場合、その住所から
自分の居所までピンポイントで特定される危険性をも孕む。

嘘だと思うなら、投票前に一度契約プロバイダーに事実確認すればいいだけの話。

ああIPアドレスの開示程度なら何の問題もありませんから大丈夫ですよなんて戯けたことを言うプロバイダーなど一社もない。

207 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:14:34.93
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
IPアドレス

208 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:16:56.44
プロバイダからログと個人情報が盗まれて紐付けされる可能性もゼロではないけどな

209 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:21:48.07
大学などの教育機関には ac.jp ドメインが割り当てられており、例えば京都大学のそれは
kyoto-u.ac.jp
である。

もし鏡台内から投票すればこの IP アドレスが晒され、書き込み者が鏡台関係者であることが一発で判る。
そのドメインの前の文字列から大学は恐らくどの部署から書き込まれたのかをすぐ特定でき、
書き込みを見た人からの通報であなたはすぐに特定される。

これは何も教育機関に限らない。
大企業は自分の固有のドメインを持っていることが多いから、
少なくとも会社名などはすぐに判る。

IP アドレス開示するならそのくらいの覚悟は必要です。

210 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 16:25:40.27
>>206
この記述は嘘ですので騙されないようにしてください。
固定IPサービスというのはサーバーを公開したい企業・人などに、別途有料で行う類のものです。
(IPアドレスが枯渇してきているため)

正しい記述は >>203 です。

211 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:30:47.20
嘘かどうかは↓にアクセスすればすぐ判る。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

ここにアクセスすると自分のリモートホストが表示される。
時間をおいて何回アクセスしても同じ文字列しか表示されなければ、誰が何と言おうが
固定IP アドレスです。

騙されないようにしましょう!

212 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:34:36.48
不安な人は投票前に、自らプロバイダーに問い合わせましょう!

匿名掲示板で自分からIPアドレスを開示しても大丈夫でしょうか?と。

でないと後で後悔することになってからでは遅いと思います。

213 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:36:54.11
>>212
で、キミは問い合わせしたの?

214 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:37:49.27
手遅れになってからでは遅いよな

215 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:40:10.76
IPアドレスはあなたの大切な個人情報です。
無闇に晒すことは、害にはなっても得することは一つもありません。

216 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 16:54:51.92
IPアドレスって晒さなくても運営には見えるんじゃないの?

217 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:01:31.96
勿論運営には見えているし、運営は全てのログを保存している。

しかし、fusianasan すれば運営だけじゃなくてここに来る全ての人にあなたのIPアドレスが見えてしまいますがよろしいですか?
悪意を持った人に語学板の書き込み者のIPアドレスとして収集され、将来何らかの形で悪用される可能性もありますがよろしいですか?

218 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:24:10.70
片山ゆうちゃんみたいな技術者が覗いてたらこわいなあ

219 :投票は案内の投票板使えよ!:2014/07/21(月) 17:29:03.96
投票は、案内の中の投票所を使えよ!

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/l50

参考例)
◎×板ではID強制表示についての議論が行われています。
そこでID強制表示について賛成・反対についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日時は7月22日(火) 00:00:00.00〜20:00:00.00の間で行います。7月22日(火) 00:00:00.00になると同時に投票開始です。
投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示(名前欄に必ずfusianasanを記入)【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・名前欄を「名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに賛成の場合→【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに反対の場合→【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外(例:【賛成】・【反対】に加えて理由を書き込む等)は無効票とします。
※賛成反対の理由は議論スレに書き込みをお願いします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、運営に議論スレと投票スレを参考にして貰い強制ID表示を求める申請を行います。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合否決とし、申請は行いません。

220 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:30:13.93
確かに去年の個人情報流出事件以来俺もIP晒すのは抵抗がある
結局誰も責任取ってないし

20時までは様子見だな

221 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:30:39.37
>>200

投票にフシアナさん使うとか、ドコの馬鹿だよ?

222 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:33:09.51
投票ってこの板でするの?

223 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:34:59.32
>>222

する訳ねーだろ?無職52歳の高卒が24時間張り付いて100万回くらい
投票するぞw

224 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:35:11.37
なんと資格板の投票、反対票がゼロとは

225 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:36:42.80
>>224

それだけ、他板でも効力が出ている有意義なことなんだろ。

226 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 17:51:45.91
こわいからやめよ。

227 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:01:12.25
すげえ罠くせえ
>>1は無責任だ

228 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:02:03.11
運営の人はこのスレ見るんですよね?
IPアドレス開示に対する恐怖心を煽って投票を止めさせようとしてるレスのIPをちゃんとチェックして欲しいです。
これだけIP開示に対して否定的に煽ってる人が「反対」表を投じていたら、単なる妨害工作ですので。

229 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:03:02.16
100万回投票するには最低でもスレを1000回立てる必要がありますが?

このIT犯罪全盛の時代に自らIPアドレスを衆目に晒すとか皆さん本当に危機管理大丈夫ですか?

何か起きてからワーワー言ってもみんな知らんぷりしますが、本当に大丈夫ですか?

230 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 18:06:23.69
■IP開示投票で強制ID制に移行した板の例です

プログラム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/
資格板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/
女向けゲー板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1331207054
時計、小物、アクセサリー板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/
などなど

投票を阻止したいこの卑劣な荒らしの脅しと、
プログラム板の住民が何の抵抗もなくIP開示投票している事実

どちらが真実を語っているかは説明するまでもないでしょう

231 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:10:19.68
別板でIP開示して投票したことあるよ
まちBBSはIDどころかIPも常に出てるけど別に住所も個人も特定されないし
IP1度開示したぐらいじゃ何も起こらない

232 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:11:19.42
だーかーらー

IPアドレス晒して投票したい人はすればいいじゃん
全て自己責任なんだから

ただ万が一何か犯罪などに巻き込まれても運営も >>1 も一切責任など取らないことだけは自覚した方がいい

233 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:11:19.30
>>230
>>155 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 10:58:44.89
・IPが変わっていても投票者が同一人物だと判別できるなら無効票となるのか?
・だとすればIPを晒すこと自体無意味ではないか?

多数のIPを利用して不正投票を行い、そればバレたら無効になるのか?
だとしたらIP晒すとか無意味だ(そんなリスクは負いたくない)
こんなこと言ってる人間がいます。この人不正投票する気ですよ。
こういう人間の投票はどう扱いますか?私は無効カウントすべきと思いますが。

234 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:16:56.19
何か重大なことが起こってから、自分の無防備さ、楽観的思考、平和ボケ、危機管理の無さを痛感するだけの話

What is done can never be undone.
「やっちまったらもう取り返しはききませんぜ」
節穴して書き込みボタン押した瞬間、もう元には戻れません

235 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:18:24.06
公共のwifiやネカフェのIPは無効にするべきと思いますが過去の他の板の導入例ではどうなのでしょうか?

236 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 18:21:21.82
>>235
携帯・スマホを無効にしているところはありました。(1箇所)

237 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:32:05.18
犯罪者が欲しがるのは自宅固定回線のIP アドレスだわな
au スマホのIP アドレスなんかグローバルIP アドレスだから何の役にも立たないし
(具体的な理由を知りたい人は「ボボンハウス au」で検索)

ドコモのSP モードとモペラ U は帰省中につきそのままでは書き込み不可

238 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:38:58.38
>>1は個人情報を覗けるってこと?

239 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 18:51:49.84
>>228
反対「意見」を「単なる妨害工作」と言ってる時点で議論になってない
しかも運営という虎の威を狩る狐

240 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:17:39.38
IPアドレスというれっきとした個人情報を無差別に開示させようとしてるのに、そのリスクについて
他でもやってることだから問題ないと繰り返すばかりで、そのリスクに言及するレスは荒らし呼ばわりして
一笑に付しているんだから恐れ入る

何でも自分の思い通りにしようとなりふり構わずやるのが本当の荒らしだわな

241 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:19:24.65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/153
153 :清き一票@名無しさん:2014/03/11(火) 19:08:03.44 ID:mvSsXSgV
告知不足という結論が出ました

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108

--------------------
とか書いてあってけど結局ID表示に移行したんだな、プログラム板は。

242 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:22:38.01
【賛成】のように【 】を付けて投票するんだな。

243 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:28:46.61
なるほどこんな感じで報告されるわけだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97-98

244 :110-132-152-94.rev.home.ne.jp:2014/07/21(月) 19:29:17.20
へー IPってずっと固定で、そんなに危険だったんだー!!
ぼく大学で通信専攻してて、情報セキュリティエンジニアを持ってるけどそんなの初耳だな
http://imgur.com/ZClfCn9

IP出しといたから、僕の職場を特定してくれるよね?

245 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:34:41.21
その
.rev.home.ne.jpというのは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414138134
なのか?

246 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:37:31.12
http://www.iphiroba.jp/index.php

※このIPアドレスが不法な利用(迷惑メール・迷惑コメント/トラックバックの送信元など)をしているものでしたら、ぜひIPひろばのブラックリスト登録を利用して報告してください。

247 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:39:33.21
プログラム板も反対票は2票だけか。

248 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 19:45:49.32
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
(伝)ヴォルテール

249 :110-132-152-94.rev.home.ne.jp:2014/07/21(月) 20:01:02.43
>>245 rev.home.ne.jpはjcom様 旧運営では1年中巻き添え規制くらってたプロバイダ

>>あらし君へ
ご自慢の職場や住所の特定まだですか?

250 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:06:34.39
ケーブルテレビ回線は特定不可能だが、投票者全員がケーブルテレビ回線使用者でもあるまい

AU スマホでIPアドレス晒しても大したことないのと同じようなもの
だが、全員がこのバカの言うこと鵜呑みにして同じことマネしたら、必ず痛い目にあう奴もでてくる

251 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:12:09.18
他の板の投票スレ見ると、反対派は大暴れした割には投票に来ないというパターンみたいだね。

252 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:12:39.44
自分のIPアドレスが特定不可能な性格の回線であることを知った上で節穴して、他の人間にもほら安全だから
安心して節穴して下さいなんて言ってるつもりならとんでもないこと。

かなりの範囲で特定可能な回線を使っている奴がこの真似して節穴したら大変なことにもなりかねない。

この基地外に騙されてはいけない。
自分のプロバイダーにちゃんと確認すべき。

253 :110-132-152-94.rev.home.ne.jp:2014/07/21(月) 20:13:53.53
>>250
はい 逃げちゃったね

ではIPから個人情報を特定できるプロバイダというのはどこですか?
具体的に挙げてみたらどうかな?

虚偽の内容の流布による、偽計業務妨害で訴えられるかもしれないけど


IPの説明は >>203 が正しいので騙されないようにね

254 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:14:14.71
ID表示に怯えて必死の抵抗をする者がいるのはどこの板も同じらしい。

255 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:16:02.81
IP開示に疑問を持っている人は投票しないと言う選択肢があり投票は義務ではない。
しかも過去に他の板での投票でも採用されている方法なので問題はない。
ID導入に関連する議論そものをの麻痺でも狙っているのでしょうか。

それよりもID導入の必要性そのものに関して。
何度も言っているように、単に荒らし対策としてだけではなく、学問板で発言者を
辿れるのは互いにとってのメリットが大きい。質問とそれに対する回答にしても
横レスなどから発生する誤解を防ぐ効用もある。
もちろん、それはステハン使えば済む話だったり、IDが発言者の特定を完全に保証
などしないが、それでも一助にはなる。
雑談スレのように横レスでも面白いことを言えば良い、と言うのだけが目的の板では
ないので、IDの導入にはメリットが大きい。

256 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:17:42.24
>>255
いい意見だね。でもageてくれ。

257 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:25:03.75
OCN規制 No.21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1396263536/

258 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:29:04.71
失礼。

外国語板は仮にも学問カテゴリで雑談を目的としているわけではない。
(雑談もあってもいいがメインの目的じゃない)
そういった板の特性からもIDの表示による発言者の特定はありがたい。
日をまたげはIDは変わるけれど、それでも一日の範囲ではある程度の連続性がトレースできるのだから有難い。
ステハンとかは話題が盛り上がったらつける人もいるだろうが、ステハンつけるほど話題が盛り上がってる時と
言うのはその前のレスからの連続であることが大半。
「ああ、こんな込み入った内容、レスの応酬になるなら初めからステハンつけとけば良かった。」という事も
有ると思う。そんな時にIDがあればステハンつける前のレスも拾えて便利。

言語上の解釈をめぐる話し合いとか、後から読んだときにも誰が何を主張しているのかを把握するのにも
非常に便利なのは間違いない。

259 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:30:59.14
ならトリップ制にした方がいいじゃんw

グローバルIPアドレスを使用するプロバイダーの場合、他人なのにID が被ることもあるのは周知の事実。
他方、トリップはよほどのことがない限り他人は使えない。

話を混乱させずにちゃんと続けたいなら当人同士がトリップを使用することで全て解決する筈だが???

260 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:33:09.02
もしかしてこれまでの議論を全て秒殺しちゃった?

なら、ご苦労さまでしたw

261 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:36:03.22
IDあっても全然困らない。

262 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:38:32.66
IDを希望する人はトリップを使えばそれでいい。

その意見に対して最初に言いたいことは、ID導入を望む意見はIDによって全ての問題を根本解決したいと
言っているわけではなく、解決の一助になれば良いという意見です。IDによる問題解決には100%の保証が
ないからIDは要らないと言うのはある種の詭弁です。

また、名無しさん同士が文法解釈を巡って話しているときに、横から見た第三者にとってIDは会話している
2者を見分ける助けになります。当事者は自分と相手だから不要と思って名無しのままで良くても
第三者にとってはIDが意見の理解の助けになるのは否定できない。

263 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:39:39.88
ID制に怯えるのは荒らしだけ。

264 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:39:53.91
真面目に議論したい人が相手を見失わないようにしたいのならトリップを付けるのが一番確実。
トリップ付けない書き込みはキーワードなどでアボンすれば問題なし。

ちょっとレス番飛んで最初は違和感あるかも知れんが直ぐ慣れるw

真面目に議論したい当人でこれを実行すれば、IPアドレスを開示する必要など一切無くなる。


はい、終了でよろしゅおすか?

265 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:43:52.91
語学の話ができればなんでもいい

266 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:44:21.98
>>264
ID表示のプラス面とマイナス面を比較するとどちらが上回ると思う?
@まずプラス面はどう思う?
A次にマイナス面はどう?
Bそのうえでどちらが優越するか言ってみてね,

267 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:44:38.52
警察が存在しても犯罪は完全には防げない。だから警察は要らない。
そういうのは極論ですよね。

IDは重複することがある、だからIDは要らない、これは上記の極論と同じ手法の詭弁です。
トリップ記入が強制ならばよいが、トリップ記入は強制ではなく任意に過ぎない。
当事者以外の第三者が込み入った議論を理解する際にIDがあれば助かるのは間違いない。

そもそも、議論の初期段階では当事者同士そこまで意識しておらずトリップなどつけないのは普通。
トリップを付けるのは既に相当込み入ってきてからというのが普通。
ましてや第三者から見たらそこの見分けは非常に難しい。

非常に珍しいケースを持ち上げてIDの効用を否定するよりも、実際のレスの実態(トリップつける人間など稀)
を考慮したらIDの効用は明らか。

268 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:45:56.78
IDなんぞau スマホや日本通信の回線で書き込む奴はレス毎に変わる。
他にもID変えるなんぞ、いくらでも方法がある。

つまり、その気になればいくらでも回避できることなのに、そういったことやIPアドレスを開示するリスクなぞ
お構いなしに、無知な人間を焚き付けて
安全だから投票してくれなどという戯言を並べているから反対されているということが
理解できないとかオメデタイにもホドがある。

269 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:49:00.65
>>268
IDは変えることができる、だからIDには効果が無いという詭弁には説得力がありません。
何度も言うように、IDによって100%の発言者特定を期待しているわけではありません。
極端なハードルを掲げて、それが達成されないからと運用可能な補助システムを切り捨てる理由が無い。

IDは発言者を特定する上での一助、補助に過ぎない。
それは誰もが分かっている。

270 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:50:40.59
他人にIPアドレスを開示させることなくID制にするというなら反対者など皆無だろうが、
IPアドレスを開示させるリスクを隠し通してまでやろうとするから利己主義者呼ばわりされてるのが分からないのか?

結局他人に犠牲を強いても板を私物化したいたけじゃん

271 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:51:02.09
去年の個人情報流出事件って無かったことにされてるのか
のど元過ぎれば何とやらか

272 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:51:47.60
荒らし対策として100%の効果はなく、80%しか効果がないということはデメリットではない。
80%の効果があれば現状より良くなるのだからそれはメリットである。

273 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:54:26.30
ID制に効果がある無し云々の前に、そのID制に変えるに当たって、無知な人間にリスクを充分説明しないまま
気安くIPアドレス開示を求めているところに問題があると言ってんだよ!

274 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:54:40.49
俺のPCは固定IPじゃないし格安SIMスマホもガラケーもあるから正直どっちでもいい

ならIP晒すリスクは避けたい

99%安全でも100%には代えられない

その1%がたとえば去年の個人情報流出事件

275 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:56:35.02
他人の僅かなメリットのために、IPアドレスを無知につけこまれて強制開示させられる側はたまったもんじゃないな

276 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:56:55.95
真面目な議論を望む人はトリップを付ければ良いという意見も同じ。

私たちは机上の空論ではなく、板の実態を考慮したうえで現実的な方法を考えなければならない。
トリップを付ければ良い、理論上はそうだが実際にトリップを皆がつける見通しがどこにあるのか?
実際にはそんな動きは欠片も見られない。
トリップなどつけるのは余程話が煮詰まってしまってからでもなければ誰も付けていないのが現実だ。
ましてや横レスが挟まった日には、発言者のトレースは困難を極める。議論している当事者間では
何とかトレースできるだろうが、第三者には非常に難しいケースが多いだろう。
後になって紛らわしいからトリップを付けようとなった場合にもIDがあれば、トリップを付ける以前の
レスからトレースできる。

IDが重複したら?それこそトリップでもつければ良い。
そのような稀なことが起きたら、その時こそトリップを使って分ければ良いだけ。

277 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:58:49.14
>>274
では、あなたの動的IPを表示させた結果、具体的にどんな因果経路を経てあなたの生活が脅かされるか説明してみてね。

278 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 20:59:56.98
トリップよりIDの方が便利。
IDならカーソルを当てるだけで読めるけど、トリップは抽出しないと読めない。
匿名性が失われることもない。

279 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:01:49.48
去年の2ちゃんねるの個人情報流出事件の詳細知ってる奴が何人いる?

運営から2ちゃんねるビュアー買ってた奴のメアドやらクレカ番号は勿論、そのIDで
書き込んだレスまで特定できるとかで大騒ぎになっただろ
で運営が何か責任取って補償でもしたか?

>>1 なんか万が一何か問題起きても真っ先にバックレるぜ

280 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:03:29.77
だから自分の利便性のために、無知な人間を言いくるめてIPアドレスを強制開示させるのか?と尋ねてるんだが???

281 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:04:06.36
>>279
ちょっと質問です。
実際にクレジットカードの番号まで特定されて流出したの?

282 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:04:15.55
>>277
・群小プロバイダだから目立つ
・語学教師やってるから何語スレ住民か同僚・生徒に特定される恐れあり
・しかもそれほどメジャーな言語ではないから更に危険性が増す

君子危うきに近寄らず

283 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:04:31.91
1人でさっきから連投してる人。
落ち着いて。

貴方は投票しなくていいよ。

284 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:07:51.51
その気になれば、当人同士がトリップを使うというもっと完全なやり方が存在するのに、
それを実行することなくダラダラ文句ばかり並べ立てた挙句、無知な人間にリスクを充分説明することなく
IPアドレスを開示してくれと頼み、
この板の仕様を自分に都合の良いように
変更するというやり方が問題だと言ってんだよ

285 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:08:41.61
>>281
ソフトウェア板・ENGLISH板では神の如く崇められてた(如く自演してた)MERIKENってコテが
それで身バレしてscに亡命を余儀なくされた

286 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:10:20.99
>>285
自演がバレただけ?

287 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:12:12.25
>>281 みたいな人もいるからちゃんと説明しろと言ってんだよ

2ちゃんねる個人情報流出事件
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

288 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:13:14.76
>>286
クレカ番号から本名から顔写真から在校先から居住地から家族構成から何から何まで

289 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:14:31.09
>>288
それはIPを表示させたことが原因なの?

290 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:16:35.28
>>289
IPを含む個人情報が流出したから
十分条件ではないが必要条件

291 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:19:23.48
>>290
IPを表示したことが原因ではなく、他に原因があったの?

292 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:24:57.94
>>291
宮澤有王里雄でググってくれ

293 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:27:09.39
>>284
だからあなたは投票しなくていいって。
別にあなたのIPアドレスが強制表示はされないよ。
投票さえしなければ。

294 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:28:26.46
>>292
自分でここで説明しないと不利になるよ。

295 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:35:20.59
一般的な判断として他の板での導入時にも実績のあるIPアドレス公開による投票という
制度がそこまでリスキーだとは言えないな。
そもそも2chは別に非合法な掲示板ではないのだから。世間一般のイメージはあるかも
知れないがここに投稿してることが知れるからと言って逮捕されるような違法行為ではない。
ましてやアダルトでもない、学問板のID導入投票に出したIPにより甚大な被害を受ける
とはいったいどういう状況なのか想像が難しいくらいだな。

296 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:37:57.41
>学問板のID導入投票に出したIPにより甚大な被害を受ける
>とはいったいどういう状況なのか想像が難しい

まさにそのとおり。被害があるというのなら具体的言ってほしい。
IP表示により、どうやっていかなる被害が具体的に生じるかを教えてほしい。

297 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:38:06.88
大災害はいつだって想像力の欠如から起こる

298 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:40:08.55
>>297
具体的に書かないと何の意味もないよ。人に読んでもらうためのものなんだから。

299 :110-132-152-94.rev.home.ne.jp:2014/07/21(月) 21:42:16.75
>>279 >>290
論理が完全に破綻してるよ
投票するのにいつクレカの番号やメアドが求められた?
登録していないものは漏れようがない

こいつがいってるマル流出事件っていうのは
2ch旧運営の何者かが、まるを買うために【自分で個人情報登録】してクレカで支払ってた人の情報を、一部の書き込みログと一緒におっぴろげた事件

個人情報を預けてた相手が自爆した事件と
何も預けていないマイナー板の選挙のIP表示をごっちゃにするとか完全に詭弁

300 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:45:27.18
現実的なリスクが非常に低いものを針の目をぬって起こるような・・・
例えるなら奇跡体験アンビリバボーみたいなレアな被害の話を掲げられても意味はないしね。

そんなことを言ったら、IP非表示だから誰も知らないと思ってるのは私たちだけで
運営は常にIP知ってるし、街を歩いていたら隕石にあたるような被害の話なら
幾らでも作れるんじゃないかな。

この人(多分一人だけど)が力説してるリスクって殆ど意味ないよ。

301 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:47:15.47
>>299


つまり、>>279>>290
IP表示が原因でクレジットカード番号等が流出したわけでは「ない」のに、
さもIP表示が原因でクレジットカード番号等が流出した事件で「ある」かのように書いて
閲覧者を騙そうとしたわけですね。

よくわかりました。ありがとう

302 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:49:39.35
>>299
>論理が完全に破綻してるよ
>投票するのにいつクレカの番号やメアドが求められた?
>登録していないものは漏れようがない

今回の投票とは無関係な話をさも関係あるかのように持ち出して印象操作。
無知な人を騙そうとしてるのはどっちなんだか。

303 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:52:33.45
>>279>>290
IP表示が原因でクレジットカード番号等が流出したわけでは「ない」のに、
さもIP表示が原因でクレジットカード番号等が流出した事件で「ある」かのように書いて
閲覧者を騙そうとした。

つまり今回の投票とは無関係な話を、さも関係あるかのように持ち出して印象操作したのは>>279>>290

304 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:54:52.32
俺はどっちでもいいんだが
fusianasanは100%安全です!みたいな無責任な論調はやはり糺すべきだと思う

ネットでの発言は自己責任なのは今日び常識なのだから
そこは堂々と「投票は自己責任で」と言えばいいのに
リスクを隠ぺいしている感は拭えない

305 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:59:28.64
>>304
だから具体的なリスクがあると思うなら、具体的に言えばいいじゃん。あるなら

306 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 21:59:31.40
>>304
それは2chへの書き込みは自己責任で、というのと同レベルの問題だよな。
クレジット情報と根拠なくリンクさせた印象操作が破たんした今、隠ぺいしてるリスクとかいっても説得力がないね。

307 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:03:08.96
誰かが被害にあっても正直どうでもいい
むしろメシウマする側に回ると思う
偽善者じゃないから言っておく
自分がその「誰か」にならないという自信の根拠は何?

308 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:04:38.44
だから運営の個人情報管理は完璧ではないし、万が一そのような事態に陥っても何の補償もしない組織だということははっきりしている。

不測の事態というのはいつも予め予想できなかったことが原因となっていて、次に誰がどういう手法で何をやるか
全て分かった上でIPアドレス開示は問題ないといっているならそれなりに説得力はある。

だが何かが起こった後で、あの時あんなことで不用意に開示しとかなければ... と後悔しても後の祭りだということ。

虎穴に入らずんば虎子を得ずということを理解しているのならともかく、横断歩道みんなで渡れば怖くない
なんて感覚でやってたら後で大変なことになるかもよと無知・無防備な人に注意を促しているだけ。

実際プロバイダーの内部に内通者・協力者がいたら、IPアドレスから住所・氏名・電話番号から何から
あらゆる個人情報を引き出せるんだが???

ベネッセの事件から何も学んでいないよね???
本来PC に接続しても反応しない筈なのにスマホを充電の為に接続したら反応したのがきっかけだろ?
そんな重要な場所にノーチェックでスマホなどの記録媒体を簡単に持ち込めるとか驚き以外の
何でもないが、そいつはベネッセの社員ですらないのにこの有様だぜ???

上の馬鹿の説明で納得した気になっている奴は、もう一回危機管理という言葉の重みを噛みしめ直す方がいい。
転ばぬ先の杖って何の為にある諺だ???

309 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:04:54.61
>>307
>誰かが被害にあっても正直どうでもいい

なるほど。

310 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:07:45.81
>>308
キミの話のポイントは、
自分が契約している「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」という部分だろ。

311 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:09:41.14
じゃあさ、他人を扇動しといてIP晒させる前に
投票するつもりの人は自ら今この場でfusianasanしなよ?
明日同一IPで投票するなら問題ないでしょ?

312 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:09:54.15
>>308
「2ちゃんねるの運営の個人情報管理」の話ではなくて
自分が契約している「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」危険だという話だろう。

313 :110-132-152-94.rev.home.ne.jp:2014/07/21(月) 22:11:24.68
はい、仮にその万が一が起きてあるプロバイダーから個人情報が流出したとしよう
そのプロバイダで使われているIPの一つが、ななんな なんと

外国語(英語除く)板で強制IP制賛成・反対の投票をしていました

で?
その万が一のケースでも、このスレの投票は何ら被害の拡大にならないんだけど

314 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:11:48.84
「『プロバイダー』の内部に内通者・協力者がいたら」危険という問題を
「2ちゃんねるの運営の個人情報管理」の話であるかのように問題をすり替えている。
これも印象操作ですね。

315 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:11:57.86
君ひとり?

316 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:17:06.48
上の馬鹿が力説しようとしているのは、「過去の」情報漏洩事件とIPアドレスの開示は直接関係が「なかった」ということだけで、
今後不用意に漏れてきたIPアドレスから様々な個人情報を引き出すような大事件が起こる可能性がゼロであることを証明できる
ということではない。

そもそも犯罪はそういう慢心から生じる隙を突いて行われる性格のものであり、現状不可能なことだから
今後も不可能なんて保証はどこにもない。

はっきり言うが、プロバイダーの個人情報管理者全員が全て正義感と愛社精神に満ち溢れたいい人ばかりという
保証があるのか?
そこに出入りしている協力会社の一人がギャンブルにハマって借金漬けじゃないという保証はあるのか?

自分の知識の範囲内なら大丈夫だというのと、あらゆる可能性を想定し徹底的に検証した上で大丈夫だというのとでは
全く意味が違う。

317 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:20:39.32
>>316
じゃあ「プロバイダーの個人情報管理者を信用できないから恐い」というのであれば
投票しなければいいよ。
他の人も同様。

318 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:22:57.16
>>313
投票するつもりなの君ひとり?勇者だねえ
君だけは認めるよ君だけは

319 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:28:51.68
>>232

IP曝させたがってるのは、流山の52歳無職工業高校卒だけだからw

投票板で投票すれば無問題。

320 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:29:08.99
つまり

プロバイダーの人が今回の投票のIPを見る
  ↓
「あ、これウチの会社だ」
  ↓
会社行ってIP調べる。個人特定
  ↓
その人がネット経由で提供した個人情報を調べ、何らかの悪意で流出させる

例えば、こういう危険かね。

321 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:29:47.68
1) 掲示板の書き込みにリンクを貼る
2) そのリンクを踏んだ奴のPC から脅迫文をあるサイトに書き込むようにプログラムを仕組む
3) 通報を受けた警察はプロバイダーにそのIPアドレスの所有者の身元開示を要請し、その人は逮捕される

これは先般起きた実際の事件の概要だが、この場合誤認逮捕だったとしても逮捕された時点でその人の名前や住所が新聞などに出てしまう可能性がある。
あとからよく調べて誤認逮捕と分かり、無罪放免になったとしても、一度発表された住所・氏名は取り返しがつかない。

悪意を持った人間がこういう攻撃を語学板に仕掛けてきたら、IPアドレスを開示していたばかりに
身元が特定されてしまうという不幸に陥るかもしれない。

何も悪いことはしてなくても、だからといってそれは自分が常に安全だということにはならない。

322 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:35:47.78
>>321
その事件の場合は、警察がIP開示請求するんだから、
2ちゃんの投票所にIP開示していようとしていまいと関係ないじゃん

323 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:43:41.35
はっきりいうと、俺は出向先の会社でいろんな法人顧客情報を見れる権限(具体的にはそのシステムに入る為の
ID とパスワード)を持っていて、どの会社が利用料金滞納で強制解約になったとかをその気になれば調べることができる。

幸か不幸か個人顧客情報は全く見れないが、自暴自棄になって本気で悪意を持ってやろうとすれば
かなりのことは調べられる。

他にアップルの正規サービスプロバイダーの人間でないと入れないシステムにログインする為のIDとパスワードも持っている。
これが何を意味するかはそういう仕事をしている人間ならすぐ分かる筈。

どういう立場にいるどこの誰がこの板を見ているかなんて誰も分からない。

もう一度警告する。
「横断歩道みんなで渡れば怖くない」みたいな感覚でIPアドレス晒すのは止めといた方がいい。

324 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:47:20.55
弥太郎君は一人で必死に不安を煽っているが、みんなそれに騙されるほど情弱じゃないぞw
そもそも勤務先や自宅マンションのIPが投票で出たとしても、それは投票の時だけの話で、それとIDが紐付けされるわけでもない。
単に「A会社の人が投票しました」「B大学の人が投票しました」と判るだけで、その後のカキコミはIPでないんだから、個人情報的には何の問題もないだろ。
弥太郎の反対投票がどれかは特定できそうだがwww

325 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:48:22.57
>>323
そんな権限を持っている人間が2ちゃんにそういうこと書くかな。。

326 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:48:38.48
>>322
だからそれは警告が絶対に開示要請したIPアドレスを漏らさないという前提があるからだろ。
勿論警察は故意に漏らすことはないだろう。
だが誰かが故意に或いはオペレーションミスで漏らさないって誰が保証してくれるの???

327 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:52:27.89
反対者が賛成者全員のIPアドレスを収集して保存し、何かの際に参照しないって保証はあるの?
みんなに誓約書でも書かせるの???

328 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:53:41.40
>>326
だからそれは、警察がIP開示請求して誤認逮捕で住所・氏名等が既に公になった場合の話だろう。
2ちゃんの投票所にIP表示しようとしまいと,別のルートで住所・氏名等が既に公になっている場合の話だから関係ないじゃん。

329 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:56:08.01
>>323
弥太郎必死にも程があるなwww
「俺は出向先の会社でいろんな法人顧客情報を見れる権限(具体的にはそのシステムに入る為の
ID とパスワード)を持っていて」
って妄想を語ってるが、
5月には派遣会社のエクセル研修が終わって時給が900円台の上の方に上がるかもって喜んでたじゃないかww
2ヶ月でエクセル研修レベルからロケット出世したもんだなwww

330 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:56:46.97
>>327
だから何か嫌だと感じる人は投票しなくていいんだって。

331 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:58:12.09
だから、警察から情報開示要請したIPアドレスが漏れたと聞いて、自分があちこちから収集しているアドレスと
照合し、もしそれが合致したらどうなるんだよ?

ちょっと想像すれば解るだろ?
あんまりエグいこと書かせるなよ

332 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 22:59:13.65
>>329
弥太郎じゃないと思うけど、本人は妄想で書いているとは思う。

333 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:02:52.53
>>330
だから今fusianasanしろって
勇者は一人だけか?

334 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:06:57.49
だから、プロバイダーが2ちゃんに表示されたIPを元にして
悪意で違法にその人の個人情報を調査して流出させる危険があると感じる人は
投票しなくていいんだよ。

335 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:10:49.03
>>325
俺もこんなこと書きたくねーよ
でも本当なんだよ

俺もよく考えると怖くなるくらいの膨大な重要情報へのアクセス権限があるんだよ、マジで

どんな重要情報へのアクセス権限を持った奴がここを見てるか判らないから、不用意にIPアドレスなんかを
晒すのは止めた方がいい

プロバイダーの顧客情報管理者だって所詮生身の人間なんだから、酒を飲んでついつい饒舌になる奴もいれば、
ギャンブルに嵌まって借金漬けになる可能性だってあるし、誰だって金は欲しいだろ?

336 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:14:38.87
>>335
人間だから絶対に悪いことはしないとは言い切れないという意味での危険があることは分かった。

337 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:15:05.48
>>335
人間だから絶対に悪いことはしないとは言い切れないという意味での危険があることは分かった。

338 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:16:05.02
>>335
お前も懲りないな。
IP表示の導入ならカキコミ内容が個人と紐付けられる可能性はあるよ。
でも賛成反対「だけ」のカキコミがIPと結び付けられたとして、何の影響があるんだよ?
それから銀行口座情報が抜かれるの?ww 個人が特定できるの?
おまえ真性バカ?

339 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:18:20.18
>>332
妄想だと思うならそう思えばいい

そもそもアップルの正規サービスプロバイダーしか入れないシステムの存在を知っていること自体
素人じゃない証し
アップル製端末の詳細情報はアップルの人間じゃないと見れないとでも思っているのか?

アップル製端末の個体識別番号を管理しているシステムにログインできるとどんなことが可能か、想像もつかないか?

340 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:20:29.61
個人情報を扱える奴は最初からいくらでもアクセスできるんだから、何で2chの投票スレを見てからアクセスする必要があるんだ?
IP投票に暗号鍵が書いてあるわけじゃないんだからw
この頭の悪さと陰湿さは弥太郎で確定w

341 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:21:37.96
>>339
うん。やっぱりキミという人間をどうしても信用できないな。

342 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:21:53.51
>>1
今、知ってきたけれど、
一般的な板の設定変更の投票として、投票期間が短すぎます。
学問系の過疎版だということを考慮に入れると、
24時間にも満たない、しかも平日だけというのはおかしいです。
学問系の過疎板としては、一週間ぐらいかけるべきでしょう。

そもそも投票期間は、議論スレでの議論を通じて決めるべきものです。
1であらかじめスケジュールが決まっているとか、
本来の議論スレの体裁をなしていません。

投票期間の議論から始めるべきです。


>>200
繋ぎ変えでIPが変わるタイプのホストも多いですし(移動体通信系等)
IP開示だけでは、投票の同一性の保証になりません。
何か他の手段と併用しないと駄目でしょう。

また、一つのスレが終わった時点で終了だと
自分の好みの状況で、残りを埋め立てる人が出てくる危険があります。
そういった条件についても再検討の必要があるでしょう。

343 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:22:05.94
おまたせしました。
投票所を準備していました。

344 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:23:38.02
>>342
受理された前例の投票を下調べしてありますので、ご心配なく >>16

345 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:23:38.22
あと40分しかないのにもうだめだろ

346 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:24:52.95
>>343
ありがとう

347 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:25:25.79
>>344
よほど回転が速い板ならばともかく
ここのような学問系の緩い板で投票期間を一日未満にしたのはなぜ?
しかも20時と言う早い時間で切る事にしたのは?

また、投票時間を議論せずに、1で一方的に提示しているのはなぜですか?

348 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:25:27.33
>>339
だから、それと投票スレでIP晒す事と何の関係があるんだよww
無関係の話題を熱く語るバカ

349 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:28:16.86
IP開示のリスクを虚偽・誇大表現で脅す荒らしが現れたので、
IPを開示せずに1人1票を担保できる外部サイトに投票所を準備していました。
(強制IP移行で受理された前例が2件ある投票所です。)

350 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:28:37.48
開示がなんだ 実害はないぞ

351 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:29:06.53
つきまして、技術的な制限により投票終了時刻が22日の24時まで延長されます

352 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:29:36.11
>しかも20時と言う早い時間で切る事にしたのは?

弥太郎君が仕事が終わるのは19時過ぎでお台場の現場だから、20時だと山手線沿線のマックを巡回するのが物理的に難しいから。
かといって今晩流山から出るのは終電で難しい。
非常にいーーい判断だ。GJ! >>1さん!

353 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:30:18.70
>>339

やれるもんなら、やってみなw
お前もベネッセ下請けの松崎と同じ末路だからwww

354 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:30:23.33
7月22日(火)に外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所
http://sentaku.org/topics/53809184

これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

355 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:30:33.42
賛成者のIPアドレスを保存しとけば、様々なところから漏れてきたIPアドレスと照合することで、反対者が個人の特定に至るという可能性は?

その人の住所・氏名・電話番号が判れば、ピザの宅配を送りつけるなんて嫌がらせなど序の口だろ?
ピザ屋は公衆電話からの注文だって聞いてくれるんだが?

356 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:31:50.77
>>1さんありがとう。

しかし、これまでのIPの議論が全部無駄になってワロタ

357 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:32:01.94
>>351
全く返事なしで、一方的に投票場所も含めて1が決めるスレですか?
議論スレの体裁をなしていないのだけれど。

いずれにせよ、一日だけは短すぎるでしょう。

358 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:33:21.15
>>355
千葉県松戸市六高台2-78-3 長谷川亮太

359 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:33:44.32
こちらの投票サイトは、

1.IPは表示されず、代りにIDが表示される
2.ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
3.強制ID制移行の投票で2度使用され、2度受理されている

360 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:34:31.79
あれ?もう投票している人いるぞ。気が早いなw

361 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:35:33.48
>>357

なんだ?一人でIP変えて数稼ぐために時間が欲しいのか?w

362 :ぶるーわいはー@運用情報 at 2ch掲示板:2014/07/21(月) 23:37:23.47
>>354
周知期間が足りない&外部サイトでの投票なので,このままでは却下されちゃうかもしれません。
もう少し話し合ってから投票にしましょうよ。

>>355
IPアドレスでわかるのは,普通はどのプロバイダを使っているかぐらいです。たまに都道府県くらいまでわかることはありますが…。
一般人が節穴したところで,氏名や住所が漏れることはありませんし,あってはならないことです。
ですから,安心して投票に参加してください。

363 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:38:09.66
>>361
この投票所はIPを変えても無駄ですよ

364 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:38:38.59
◯のところをクリックするだけでいいの?

365 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:39:26.66
>>362
ぶるーわいはーさん ぽけもん板、麻雀板の申請をご覧ください
外部サイトですが JIMさんが受理しています

366 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:39:35.22
難癖だけつけるのは止めましょう。
私は>>1を支持します。

前例もあることだし22日の24時までで問題など感じません。

367 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:40:29.13
最近は以前よりゆるくなりましたが
ローカルルール欄での議論スレ存在の周知まではやらないとしても
・投票期間をある程度の長さにすること
・投票については十分な周知期間を設けてローカルルール欄でも表示すること
ぐらいは必要だと思います。

368 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:42:17.71
>>362
議論期間・投票期間も既にJIMさんが採用した前例に準じるものです
I

369 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:42:26.93
>>367
それらも他板に導入された過去の実績にもとづくものらしいですから。
難癖つけて引き延ばすのは止めましょう。

370 :ぶるーわいはー@ server127.janis.or.jp:2014/07/21(月) 23:43:05.23
といって節穴しないのも説得力ないので…。

そもそもIPアドレスで個人が特定できるなら,2chに巻き添え規制というものは存在しないでしょ?
実はプロバイダさんの方でも,アクセスログ(IPアドレス入り)を渡しても個人の特定ができなかったという事例は幾つもあります。
ましてや,IPアドレスと個人の回線を紐付けする情報は,通信の秘密により守られなければいけません。
よって,公権力による開示でなければ,いくら2chの管理人が「荒らされた奴を教えろ」といったところで教えてくれません。

371 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:43:10.80
よかったじゃない。
「IP表示が何となく気分的に嫌」という人も気軽に投票できるになったし。

372 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:43:36.98
粛々と進めましょう

373 :KD106150213044.au-net.ne.jp:2014/07/21(月) 23:43:52.17
IPパカッ

374 :ぶるーわいはー@ server127.janis.or.jp:2014/07/21(月) 23:45:13.25
そーなの? ごめんなさい。
もう話が進んでいるので,これ以上の口出しは控えさせていただきます。

375 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:45:19.15
>>368
他の板での変更に関わったこともありますが
本来は議論スレで議論して決定すべき事柄でしょう。
1で決定しているべきことではありません。
板の性質についても考慮する必要があるでしょう。

この板での多くのスレの書き込み頻度を考えると
議論スレ自体も一カ月程度は続けて、周知した上で進めた方が良いと思います。

376 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:47:00.40
全部まとめて入れるとこれでいいかな。

--------------------------------

7月22日(火)に外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所
http://sentaku.org/topics/53809184

これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/


※IPを開示せずに1人1票を担保できる外部サイトです。
こちらの投票サイトは、
1.IPは表示されず、代りにIDが表示される
2.ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
3.強制ID制移行の投票で2度使用され、2度受理されている

377 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:48:26.81
>>376
勢いのあるスレに貼って告知しますか。

378 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:48:29.72
>>375
それは貴方が>>1に代わり決めているだけで本質は何も変わらないかと。

私は>>1を支持します。

379 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:48:46.11
>>376
ありがとうございます
それで各スレに宣伝の協力をお願いします。

380 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:50:54.47
>>378
いいえ。
1の時点で議論なく決定しているのがおかしいという話であり
決定しているというのは違いますよ。

>>379
投票開始直前(実際には投票が開始されている)状況で
宣伝をして、正しく告知したというのは無理があります。

適切な周知期間と、十分な投票期間を設けて
きちんと行うべきでしょう。

381 :ぶるーわいはー@ server127.janis.or.jp!id:2014/07/21(月) 23:51:43.75
緊急的に名前欄変えてもらうのも有効ですよ。

あと,議論中は名前欄に半角で!idしません?

382 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/21(月) 23:52:18.45
>>380
1週間前から議論スレは経ててあり、
その頃から事前に投票日は告知してあります

383 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:54:06.42
おいおい投票するよ派からしてさっそく足並み乱れてるじゃん

384 :何語で名無しますか?:2014/07/21(月) 23:55:10.29
>>380
期間は1ヶ月でも31日目に「今知ったのだけれど短すぎる」と言う人は出てきます。
貴方の意見は既にここに述べられていて、運営も読みますので後は運営の判断に任せましょう。
14日の告知から1週を経て、このスレで初期から参加してる人達にとっては貴方の存在は
「土壇場で飛び出てきて今までの話をひっくり返そうとしてる人」に過ぎません。

繰り返しますが、貴方の意見は既に述べられて、運営も目を通すものでしょうからこれ以上
その話を引っ張るのは妨害同様の行為です。後の判断は運営に任せましょう。

385 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:55:16.54
>>382
この板のサイクルで一週間は短すぎますし
議論スレの1で投票日が決定しているというのもおかしなことです。

また本来告知のために、常にあげておかなければいけないスレで
提案者であるあなたがsageで投稿を続けている理由は何ですか?

386 :!id:2014/07/21(月) 23:55:34.85
こうだったかな?

まあ,ここまで来たらやるしかないよな…。

387 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/21(月) 23:58:54.21
>>384
それは当然、どのような長さでもそういった方は出てくるでしょう。
ただ、それぞれの板で書き込みの頻度を考慮して
適切な周知期間と言うのを考える事は出来るでしょう。

1に結論が明示されているスレで一週間で議論を行ったと称して
24時間だけの投票時間というのは、板の回転速度を考えると短すぎると思いますよ。

そういったことをするのが議論スレであり
それを「妨害」というのは、議論スレとして機能していません。

388 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 00:00:58.62
>>387
運営に提出されるのは投票結果だけではなく議論スレもです。
ID導入のプラス、マイナス、議論されたいことがあるならどうぞ。

延ばせと言ってる方が、議論したいテーマもないという事もないでしょうから。
何か議論したいことがあるのですよね?

389 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/22(火) 00:01:38.79
>>381
丁寧にやるなら名前欄の変更で
「ID導入議論中」にして、議論スレに誘導して
最終的に投票時も名前欄の変更が理想ですね。

390 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/22(火) 00:01:55.90
宣伝ボランティア様へ 
投票所リンクが書き込み制限にひっかかる可能性があるので、代りに >>376 に飛ぶように改変してください

−−−−−−−−−−−−

7月22日(火)に外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所へのリンク(一旦議論スレへ飛びます):
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/376

391 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 00:11:51.67
こうどなじょうほうせん()は終わり
後は互いの手駒がどう動くか見守るだけ

392 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/22(火) 00:14:31.21
>>1
ここまでの議論をまとめると

●今回の手続き上の問題点
(1) 本来議論スレで決定すべき投票期間が議論スレの1の時点で提案ではなく決定されている。
(2) 導入のための議論の期間が事前に決定されており、それも板の速度を考えと短すぎる一週間である。
(3) 議論スレの周知が十分に行われていない。
(4) 投票時間・投票場所も直前になり議論のほとんどないまま変更されている。

○今後改良すべき点
(1) 議論の期間を少なくとも一カ月程度にし、名前欄の変更で告知する。
(2) 投票期間についても、板の回転速度を考慮したうえで、議論スレで議論し決定する。
(3) 投票が近付いたら、名前欄の変更で十分に告知する。

393 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 00:31:05.26
>>385
告知をしながらこちらに書き込んだためsageが混入してしまっただけです
私の発言も以前のものは全てageています
トップにもage進行と記載しています

このスレも常に上位5スレに入る勢いでした

394 :ちょっと補足してみました:2014/07/22(火) 00:32:56.78
※7月22日(火)に外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施ます。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所
http://sentaku.org/topics/53809184

賛成又は反対の◯のところをクリックして投票のところをクリックすればOK。
投票完了すると
「2014年07月22日 ◯時◯分◯秒に投票済みです。」
という表示がでます。

これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

※IPを開示せずに1人1票を担保できる外部サイトです。
こちらの投票サイトは、
1.IPは表示されず、代りにIDが表示される
2.ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
3.強制ID制移行の投票で2度使用され、2度受理されている

※なお、この投票所はIPを変えて複数票を入れようとしても無駄です。

395 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/22(火) 00:38:45.00
>>394
ありがとうございます 以降の告知は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/394
へのリンクに差し替えます。

396 :やたろう:2014/07/22(火) 00:42:24.61
手元に固定回線+ PC、IIJ mio sim 2枚、b-mobile sim 1枚、sim フリースマホ5台、ドコモガラケー1台、au ガラケー1台があるぼくは
何回投票できるかおしえてくださいm(._.)m

因みにsim フリースマホ5台の内訳は以下の通りです。
Galaxy S3 α
Xperia acro
Optimus bright
iPhone 4S
Huawei Ideos

やや古めのラインナップはご愛嬌でw
sim フリー化してないだけで他にも新しい端末あります!

397 :やたろう:2014/07/22(火) 00:53:24.50
IIJ sim は上から2つの端末に一枚ずつ入れて投票しようと思います。

日本通信のsim はグローバルIPアドレスのようなので、残り3台の端末に一台ずつ挿し変えて投票しようと思います。

よろしくおながいしますm(._.)m

398 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 01:35:13.81
>ご利用のプロバイダから不正投稿しているユーザーがいるため本日は投票・投稿できません。
>心当たりのない方には大変申し訳ありませんが明日以降ご利用ください。

まさかこんな形で投票に参加できなくなるとは思わなかった……。

399 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 01:47:41.72
>>398

http://sentaku.org/topics/40005399
何かここにもそういうこと書いてあるね。

400 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 01:58:43.20
>>398みたいな事例があるし、投票期間を延ばすべきでは?

401 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 02:22:12.86
反対

内容からだけで十分判断ができる。
そもそも荒れるというほどの書き込みがない。(3日書き込みゼロとかのスレがほとんど)
対象が言語で個人が自演してまで荒らす理由がない

402 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 02:44:34.22
>>396>>397  時給¥900で、、、そこまでジサクジエーンに懸けてる弥太郎ってw
        ____                   。
      /      \        ____・_凵Q_ξ_
     /  ─    ─\      | |   ゜∧ iュ  ,ヘ、*  |
   /    ( )  ( )  \     | |  < >ゝ < >ゝ三((● ≡((●
    |       (__人__)    |      | |    ∨` ∴ ,∨` 。゛|
   \      |   |   /     | |    。 ゜ iゝ ゛ ,  | *
__/     |   |  `ヽ     | |      ゛ ・  lコ  |
| | /   ,..   |r┬-|     i      | |           。 |
| | /   /     `ー'´   i |    |_|____n―‐i____|
| | | ⌒ ーnnn      | |           | |   | 
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二二__|_|__|_ ̄ ̄

403 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 02:59:00.13
ある水商売女が実際に2500万円もらっても抱かれたくなかった男姫野政孝このスレで大暴れだなw

404 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 03:02:06.41
>>403

弥太郎、24時間常駐スレ監視乙!www

405 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 03:05:33.34
>>404
弥太郎ではないし朝も昼も夜もいませんでしたが?
寝る前に確認しただけで^^

tてか24時間とは言わないがおきてる時間張りそうやって付いてるのはあなたですよね姫野さん

406 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 07:08:51.43
そんなに反対なら投票時間の間にネカフェや電気屋巡りでもして投票数稼ぐんだなww

407 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 07:09:16.86
そんなに反対なら投票時間の間にネカフェや電気屋巡りでもして投票数稼ぐんだなww

408 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 07:11:07.99
弥太郎さんが、昨日は朝から深夜までスレに粘着して必死の投票ネガティブ工作をしていた事は周知の事実なわけだけどww

409 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 07:31:26.51
この板いっその事なくしたら?

410 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/22(火) 08:33:22.89
※7月22日(火)に外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施します。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所
http://sentaku.org/topics/53809184

賛成又は反対の◯のところをクリックして投票のところをクリックすればOK。
投票完了すると
「2014年07月22日 ◯時◯分◯秒に投票済みです。」
という表示がでます。

これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

※IPを開示せずに1人1票を担保できる外部サイトです。
こちらの投票サイトは、
1.IPは表示されず、代りにIDが表示される
2.ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
3.強制ID制移行の投票で2度使用され、2度受理されている

※なお、この投票所ではIPを変えて複数票を入れようとしても無効になります。

411 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 10:23:30.73
【弥太郎様一票目消化】AUご利用・のこり4票?
2014-07-22 09:58:53 ID強制表示に反対 ヤナスビマ@tCOFwjGb.ezweb

412 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 11:22:13.31
このセンタクって個人サイト?

余計信用できんわ

413 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 12:11:58.17
こんなのに参加する馬鹿いるのかよw

414 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 12:52:18.92
ID導入の是非そのものには何の意見も述べずに>>1のアレが気に入らん、これが気に入らんと文句だけ並べるのは議論と呼べるないよな。

415 :ケンシロウ:2014/07/22(火) 12:55:28.70
あるのかないのかどっちなんだ

416 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/22(火) 13:12:42.67
>>411
せっかくみんなが真っ向から荒らし対策に乗り出そうっていうときに、そういうのやめませんか
ez.webという情報で誰かを特定することはできません
フェアにいきましょう

417 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/22(火) 13:22:13.16
外国語(英語除く)板の強制ID制導入の是非について住民投票を実施しています。

■投票期間:7月22日(火曜日) 00:00 〜 24:00
■投票所
http://sentaku.org/topics/53809184

賛成又は反対の◯のところをクリックして投票のところをクリックすればOK。
投票完了すると
「2014年07月22日 ◯時◯分◯秒に投票済みです。」
という表示がでます。

これまでの経緯などは議論スレをご覧ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

※IPを開示せずに1人1票を担保できる外部サイトです。
こちらの投票サイトは、
1.IPは表示されず、代りにIDが表示される
2.ホスト端末 あるいは IPいずれかが重複していた場合、投票不可
3.強制ID制移行の投票で2度使用され、2度受理されている

※なお、この投票所ではIPを変えて複数票を入れようとしても無効になります。

418 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 13:32:00.79
sim 変えて端末も変えれば楽勝で複数回投票できる。

締め切り10分前に怒濤の大逆転があるかも?w

419 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 13:33:19.54
simは変わらないだろ

420 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 13:41:58.72
>>416
その真面目な気持ちは分るけど、何だかんだ言ってID導入も弥太郎の嵐が無かったらありえなかった訳で、投票自体「弥太郎自演嵐排除」の目的ありきだと思ってるよ。
フェアな方法とかいうのは実は誰にとってもそれ程重要ではなくて、あくまでも建前じゃないかな。
だってフェアで否決されたら、やらない方が良かった事になるんだから。最初から結果は見えてる投票だしね。
個人的にはIDとか好きじゃないし、普通の嵐出現程度ならオレも否決派かもしれない。
でも一定限度を超した酷い嵐を排除するためなら、毒をもって毒を制するっていう意味で賛成してるよ。
ただ>>1には感謝してるよ。でもアンフェアな出来レースでいいと思う。それが目的達成のための知恵だと思うから。

421 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 14:49:00.56
>>1が勝手に条件を決めておいて、しかも途中で条件を変更して、
嫌なら投票するなかよ?ふざけるな!

422 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:17:49.07
>>1 は偉いよ。
正攻法で超アラシの弥太郎の自演妨害に成功したんだから。
たいしたもんだ

423 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:25:31.42
私も>>398 さんと同じで投票できなかった。
昨夜の1:00過ぎぐらいの時点です。

424 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:30:37.82
http://sentaku.org/topics/53809184/history
投票履歴はここでわかるようになっている。

425 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:32:47.40
>>420
そう思ってるのは荒らしと揉めてる当事者じゃないかな。
確かに荒らしの存在はきっかけだろうけれど、それ以外にもIDの効用はこの議論すでも言われているよ。
やはり雑談板じゃないのだし、発言者を容易にトレースできるシステムは補助としてメリットはあっても
デメリットは特に見当たらない。

426 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:45:10.27
>>423
多重投票防止でプロキシを使う設定になっていると投票できないみたいです
プロキシを一時的に解除するか、
わからなければ別の端末(携帯スマホ or PC)で試してみてはいかがでしょうか

427 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 15:56:57.76
導入しても一般人は何一つ困らないので賛成

428 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 16:05:15.82
困るのはアンチ弥太郎ただ一人

429 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 17:20:21.93
暇人や無職の強みで張り付きまくって弥太郎が嵐だとの既成事実を作ってる奴が2人ほどいるな
昔ならともかく今なんてかわいいもんだろうにな

それどころかやたら弥太郎連呼して荒らす奴が一番のクズだよ

430 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 17:22:27.56
>>420
おい、無職の中年、うん太郎w
お前相変わらず文体若いな、おっさんのくせにwww

431 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 17:37:22.96
>>429
そんな馬鹿がいるからこそIDが必要なんだろ

432 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 17:54:11.22
海外からだけど投票できなかったね

433 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:11:03.47
ID導入したとして一般人に何かデメリットはありますか?

434 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:12:27.52
「一般人」の定義から聞こうか

435 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:19:20.80
高校生で日商簿記1級や税理士簿記論受かってもどんなもんだろ。
紙の上で数字や仕訳の処理ができるようになっただけで、その数字や仕訳に関する現実とのつながりは頭真っ白で何もイメージないんじゃないの?
何だか気色悪いな。

436 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:43:26.45
>>433
ネタスレや雑談スレでは、自演で笑い取るのも一つの遊びだからIDで
発言がある程度特定されると窮屈だという意見も有るかもしれないが
外国語板は一応学問板だからね。
発言者の特定が助けられるIDの存在は助けにはなっても邪魔にはまずならない。

437 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:46:31.25
まあねID導入すると書き込み激減するのは事実だね。
そんな事で減るような書き込みならいらんと言うなら何も言わないが。
今ですらここは過疎板だからな・・

438 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:58:14.88
>>437
正にその点を言いたいのだけれど。
ネタや自演で盛り上がるのが目的のネタスレ、雑談板ならその通りだと思うが
学問板でも激減するのか?と。
元々その手の適当な笑い取るための合の手入れて盛り上がるって板じゃないでしょ。
地味にお勧めの参考書教えてください、とか書いてるのが主だし。
それらのスレ書く人間が、ID出るなら書くのやめようと躊躇うかね?

それとそもそもIDで激減した実例って?
どの板が激減したの?

439 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 18:58:56.34
まだ20人しか投票してないじゃんかwwほんとここ人少ないな

440 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:14:15.45
20人どころか。。。
何人かは複数の機器から投票してるだろうからの

441 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:38:32.94
センタクってサイト運営者の名前も連絡先も不明じゃないか
どうせ事件起こしてもサイト削除してトンズラだろ?
タラコみたいに海外に高飛びでもされたら手の打ちようがな

442 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:38:46.61
折角の議論スレなのだから、ID導入のネガティブな実例があるなら知りたいな。
レスが激減した実例とはどの板なんだろう?
その実例は学問カテゴリの外国語板にも直結しそうなケースなんだろうか?

443 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:42:16.11
弥太郎さんって中国語スレにもきてんの?

444 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:54:10.96
>>442
自分が知る限りでは最近の例では資格板やENGLISH板なんか激減かどうかは知らないが
明白過ぎるくらいに減った印象だね
もっともID無かった板は必死チェッカーなど利用できないからどうしても印象で言わざる得ない側面が強いがね

445 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:56:36.09
>>444

明白www

>最近の例では資格板やENGLISH板なんか激減かどうかは知らないが明白過ぎるくらいに減った

自分で言ってて自己矛盾にも気付かんのか?工業高校卒わ?w

446 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 19:56:37.39
学問板なのだからIDなんてなくても内容で判断できる
IDがなきゃ困るっていうのは恥ずかしい事

という程度のプライドもなくなっちゃったんだよなあ

447 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:03:41.60
>>445
明白なんて極めて頻度の高い日本語で同一人物にされてもな
そうやって誰にでも連呼してるからあれてID云々の議論になるんでは?

無論明白と言っただけで弥太郎認定する人間この世に一人だと思うが 
45際未婚独身外国語板何年も1日中嵐張り付き、姫野雅孝さん

あんた過去ログ見ても何年も語学の話題など一切しないで弥太郎連呼しかしてないよねw
それを荒らしと言うんだよw

448 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:08:02.49
>>444
ENGLISH板が減った印象ね。
本来的にはネタスレじゃないんだからIDで左右されるってのもオカシイ話なんだけれどね。

449 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:08:20.49
そんなIDが嫌ならグダグダ言ってないで電気屋やネカフェ回って投票したらどうだい?

450 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:27:57.04
帰宅中にID気にしながらいくつか書き込んでみたけど、地下鉄とかで移動してると普通にどんどんID変わるよ
なんか無意味なことで議論が白熱しててウケる

451 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:29:02.51
帰宅中にID気にしながらいくつか書き込んでみたけど、地下鉄とかで移動してると普通にどんどんID変わるよ
なんか無意味なことで議論が白熱しててウケる

452 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:29:21.16
>>450
100%完璧な効果とか誰も初めから期待してるわけじゃないから、そういうのはどうでもいいよ。

453 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:39:19.60
実害ないし賛成

454 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 20:45:32.73
だったら投票しろよ
議論はもう終わってるよ

455 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 21:02:17.50
>>447  即レス釣れて、図星かよ?w

>激減かどうかは知らないが
>明白過ぎるくらいに減った

激減=明白過ぎるくらいに減った

www

456 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 21:09:04.64
匿名性の程度の問題だよね。
2chは匿名掲示板だと言われるが、これだって完全に匿名なわけじゃない。
犯行予告みたいなことしたら開示されて捕まる。運営は常にIPだって見れるし。
世間に迷惑を掛けない範囲の疑似的な匿名性の中で遊んでるだけ。
それこそ上の方で誰かが極論振り回して心配していたように、情報漏えいを意図的に
行う人物が運営にいたら、2chの匿名性など一瞬で崩れる。
だから、「根本的に」だの「完全に」みたいなものを前提に考えるのは書き手の特定、
書き手の匿名性、どっちの意味でも間違っている。

457 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 21:13:10.71
> 情報漏えいを意図的に行う人物が運営にいたら

それ仮定じゃなくて現実だから
どうして去年の個人情報流出事件は無かったことにされてるの?

458 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 21:13:14.73
でw

459 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 21:51:37.81
スマホだと、IDが移動中にコロコロ変わるし、他人のIDと同じになることもある

っていうかさ、弥太郎本人、弥太郎叩きの2人、死ね

460 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:11:43.73
だから?

461 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:27:50.93
投票終了まで残り1時間33分です。

462 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:29:14.17
他人と同じIDになるんじゃIDの意味がない
そんなものはそもそもIDとは言えない
無意味な論議だ

463 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:31:57.88
どの位の確率でID被るんだろーね(棒)

464 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:33:14.21
効いてるwww効いてるwwwwww






痛くも痒くもないんですけど?wwwwwwwwww

465 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:37:07.61
>>463
自演がバレないように何度も何度もID変えさせれば一個は必ず他人のIDとかぶる
10回以上経験あり

466 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 22:50:53.03
確率の問題じゃない
荒らしと同じIDになったらたまったものじゃない

467 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:04:09.20
そんなの荒らしでないなら発言で判断できるやろ

468 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:05:02.98
IDとして正確に機能しもしないIDなんかで荒らしが遠慮するとでも思ってるのか
IDが導入されてるミステリー板を見てみろよ 
ミステリー板のスレの多くは常駐荒らしのために機能しなくなってる

469 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:12:00.26
>>465
ここで自分が自演しているとカミングアウトw

470 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:14:40.34
ID導入は一般人には実害ないので歓迎

471 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:17:43.40
>>469
IDが導入されている板では普通に自演してるけど?珍しい?
カミングアウトとかそんな大袈裟なことじゃない

472 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:21:06.04
一般人? お前が一般人か?
お前なんかとIDが被ったら浮かばれない
まったく冗談じゃないぜ

473 :やたろう:2014/07/22(火) 23:24:06.88
Mundus vult decipi, ergo decipiatur.
Sunt pueri pueri, et pueri puerilia tractant.

474 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:25:00.34
>>472>>470

475 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:25:36.69
自演してる奴は一般人でなはないよね

476 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:35:10.46
>>473

52歳無職工業高校卒の幼稚なオサーンに言われてもなぁw

477 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:36:08.09
>>475
お前のような自演認定厨(=荒らし)とIDが被りたくないと言ってるんだハゲ

478 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:37:07.02
終了まで残り0時間23分です。

479 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:39:22.29
ID導入すれば>>476のような白痴が出て来なくなる保証があるなら俺もID導入に賛成するが

480 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:41:50.61
投票時間終わったよね?

481 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:43:30.90
>>479
白痴ではなく脳障害者だよ

482 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:43:49.55
終了まで残り0時間16分です。

483 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:47:36.90
時間変わってるじゃねーか
アナウンスしろよ

484 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:49:22.76
終了まで残り0時間10分です。

485 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:51:13.83
その前に過疎スレには投票自体アナウンスしてないことはおかしくないか?

486 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:51:59.19
投票予定の方はお急ぎ下さい。

※外国語(英語除く)板に強制ID制を導入するか否か
http://sentaku.org/topics/53809184/unique

487 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:52:56.18
>>485
過疎スレにもアナウンスしましたよ

488 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:55:39.86
>>487
全然してない

489 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:55:53.58
>>487
嘘は言わないで

490 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:57:26.51
後は運営判断だな。

491 :何語で名無しますか?:2014/07/22(火) 23:59:01.79
中国語・朝鮮語系の過疎スレですが、告知がなされています。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1402402218/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1389586343/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328677037/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1367161244/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1346122307/l50

492 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:01:09.77
投票終了!
後は運営の判断は如何に?

493 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:01:47.12
みなさまご苦労様でした。

494 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:02:06.57
1乙

495 :やたろう:2014/07/23(水) 00:03:29.97
Satietas parit ferociam.

496 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:04:45.18
>>1
お疲れさまでした。

497 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:05:54.87
ロシア語スレやドイツ語スレに涌いてるのと同じ荒らしが涌いてるチェコ語スレ、セルビア語スレにも告知されていない。

498 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:07:22.17
だからされてないってw
どういう基準で選んだかしらないけど

499 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 00:07:23.53
お疲れ様でした! 投票時間が終了しました

強制ID制導入に
賛成21 反対3

という結果になりました
議論に参加してくれた方、投票してくれた方ありがとうございました

この結果をもってJIMさんに申請することになります

500 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:08:47.47
>>499


501 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:10:45.68
>>487は嘘つきでした。

502 :強制ID表示導入決定!:2014/07/23(水) 00:10:49.35
>>1 乙! 終了!

【投票結果】
No 項目 (全2項目) 投票数
@
ID強制表示に賛成87.5%
21票 21票

A
ID強制表示に反対12.5%
3票 3票

合計   24票         24票

503 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:12:38.41
>>487>>1なんですか?

504 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:12:56.93
>>497

ああ、そのスレには弥太郎しかいないからw

505 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:13:35.67
>>504
だから?

506 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:15:06.56
>>505

不要(プーヤオ)ということだw

507 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:16:25.32
>>487
嘘ですか?

508 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:18:38.88
>>499
乙かれさん

509 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:23:43.81
>>1に質問。
ID導入すると>>504のような荒らし対策にどの程度有効だとお考えですか?
この連中は恥ずかしいという観念がないからID表示など何の役にも立たないと思いますが。

>>487
嘘はいけませんよ。

510 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:26:59.84
>>509

まーだgdgd言ってんのか?弥太郎!往生際が悪いぞ!
52歳にもなってw

投票という民主的手続きを経てID導入が決定されて
これから、そのIDを元に運営に突き出してお前みたいな
荒らしのIP焼いて貰うんだよ!w

511 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:31:35.54
反対はたった3票ですか。

512 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:34:09.83
ID表示されないと荒らしの規制できないの?

513 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:35:14.16
後からgdgd言っても結果は変わらんから安心しろ

514 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:35:43.43
え、なに、>>510のような荒らしがID導入したがってたのか?

515 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:36:05.37
>>512

少なくとも規制しやすくなり、出禁にもしやすくなるだろうね。

516 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:37:19.81
>>512
プロバイダ側で全員規制する方法あるよ

517 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:38:53.79
>>510
民主的荒らしか?お前ひょっとしてユーモアのセンスでもあったのか?

518 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:39:31.25
>>516
むしろその方法しかしらない・・・
IDがあれば荒らしだけ規制できるの?

519 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:40:13.22
導入されたらみんなで共有NG機能活用だね!

520 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:41:07.13
>>518
共有NG

521 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:41:21.82
だからいっそのこと板まるごと潰したら?

522 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:42:12.74
>>511
そうです。全投票数がたった24票ですからね。住民の総意ですねえ。民主的ですねえ。

523 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:43:21.68
>>517

                  ウ
              嫌  リ
         み  う   の
         な.  奴  こ
         荒  ら   と
         ら  は
      弥  し
      太   .∧_∧
      郎  ∩#`Д´>'')
         ヽ中尾 ノ

524 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:43:35.89
>>522
キミは反対票を投じたの?

525 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:44:53.01
全投票数が少なすぎてビビった

526 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:46:15.63
>>525
みんなこの板に興味ないってことだよ

527 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:47:36.16
資格板での投票数ですら60票くらいだったからね。

528 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:50:24.57
ID導入議論はこれまでもされてるし賛成意見が多数だよ
導入してもなにも困らないしね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393063343/

529 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:53:22.86
>>1の人望のなさにワロタ
供託金没収レベルの醜態

530 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:54:08.66
>>524
こういう屁の役にも立たないいかがわしい投票になんで投票せにゃあかんのかいな

531 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:54:35.57
>>529  今度は>>1さんにまでケチ付け出したか?弥太郎?www

 ";ヾヾ ;ヾ "  " ; ; ; ;ヾ ;ヾ"; . "." ┏━━━━━━━┓
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"."  ┃工作失敗反省会┃
;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ.        ┗━━━━━━━┛
; ;"  ; ヾ 〃";ヾ ;"
i  l ";ヾ ;;ヾ ;;
l i|/"/゙.
| |゛l|/"                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |.;;                     |  ウリのこと
| | |            ∧弥∧   <     悪くいう奴
゛ ::|,|            <丶`∀´>σ   \    みな荒らし
゛ ::|,|            (つ[] つ┃     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ;| |            ,,と_)__)、  旦~
            ⊂ニニニニニ⊃工
             【中尾恵一】

532 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:55:23.93
ID表示で困る奴なんか、自演アラシ以外いるわけない

>>529
お前の人望は皆無だが

533 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:55:36.41
正直弥太郎を知らない

534 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:57:20.81
>>487
嘘の釈明まだー?

535 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:57:44.37
こんな選挙、無効じゃね?
投票率低すぎでしょ

536 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 00:59:22.14
>>533

知らないなら知らない方がよい。どうせ流山の片隅の安アパートで
孤独死して、千葉日報の三面の片隅に乗る程度のさだめ無職老人なのだからw

537 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:01:46.40
>>535
そもそも住民が少ないからな

一度でた結果は無効にはならない

538 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:05:43.97
>>532
お前とID被ったら困るって言ってるだろ。読めないのか?馬鹿か?

539 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:06:54.70
>>530
うん。キミは絶対投票してないと思っていた。

540 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:07:36.42
>>536
弥太郎さんとカレー先生は別人なの?
弥太郎認定厨さんがカレー先生は流山に住んでて山田うどんが好きとか言ってるし
弥太郎さんはアニメとかカレーとか谷原さんとか好きなの?

541 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:09:24.66
自演やってるやつは泣くなw
強制ID賛成w

542 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:09:31.21
>>538

ピークタイム時毎秒100万PVを誇る2CHで
IDが被ることのほうが希なんだがw

543 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:10:51.42
最初はID表示が気になるかもしれないけど、すぐ慣れるよ。

544 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:11:18.86
>>540

昭和のプロレスとか格闘技も好きらしいよw

545 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:12:12.46
>>538
地下鉄乗るとコロコロ変わるらしいから安心しろw

546 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:14:34.32
>>545

弥太郎、地下鉄に乗りすぎて終電乗り過ごすなよw
流山に帰れなくなるぞwww

547 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:15:46.07
メリットしか見当たらない

548 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:20:02.65
>>541
IDの変え方は周知しておいたし、そもそも荒らす奴はIDなんか気にせず気軽に自演するとおもう
やっぱり強制IDなんて2ちゃんの方向性と合ってなくてナンセンスだ
嘘を嘘と見抜けない奴は2ちゃんなんかやってないでおしゃれなFacebookとかでピチピチギャルと戯れてればいいんだよ
だいたい2ちゃんごときで何が議論だ

549 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:21:59.61
アフィ対策にもなるからさっさと導入しろ

550 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:22:39.46
自治スレが立つと馬脚をあらわす馬鹿が大量に涌く。物理法則みたいなもんだな。

551 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:23:03.42
>>548
でもキミ反対票入れてないだろ

552 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:23:33.71
困るのは自演してる奴らだけだからOK

553 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:26:05.41
>>548  FBがお洒落とかwww

お前程ジサクジエーンに懸けてる奴はそうはいないから
安心しろよ、弥太郎www

554 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:27:17.01
>>548
たまに自演失敗が見れるんですねwww

555 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:27:26.91
>>487
おい嘘つき、早く釈明せんか

556 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:30:36.83
>>548
で、きみは反対票を投じたの?

557 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:31:28.93
>>548
>嘘を嘘と見抜けない奴は2ちゃんなんかやってないで
質問したら嘘を教えられる(ノω・、)

558 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:33:36.00
>>548はこの人ですね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1399290233/817

559 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:36:31.64
>>548
老害は救いようがないね

ID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね!

560 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:37:13.62
ジジイってだれだよ

561 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:40:02.59
>>560
藤岡みなみのファンらしくて、いつも「みなみちゃんチュキチュキ」とか無内容なレスを
中国スレッドに無差別投下している人。

562 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:42:37.32
しかしなぜ荒らしや精神障害者がID導入したがるんだろうな
今週の謎です。誰かわかる?

563 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:43:55.38
荒らしがID導入を嫌がっているだけです。

564 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:45:33.51
すべてはっきりさせないと被害妄想が暴走する

565 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:47:02.81
答になってないね。はい、やり直し。

566 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:49:02.32
ID導入やめてくれよ!

俺がニートだってことがバレちゃうだろ

567 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:49:07.74
IDだけにアイデンティティに関わる問題なんじゃないのか

568 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 01:53:01.29
>>567

569 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 02:04:01.37
>>567  久々に見事なおやぢギャグを見た、、、 本人に自覚はあるかどうか別にしてw
        ____                   。
      /      \        ____・_凵Q_ξ_
     /  ─    ─\      | |   ゜∧ iュ  ,ヘ、*  |
   /    ( )  ( )  \     | |  < >ゝ < >ゝ三((● ≡((●
    |       (__人__)    |      | |    ∨` ∴ ,∨` 。゛|
   \      |   |   /     | |    。 ゜ iゝ ゛ ,  | *
__/     |   |  `ヽ     | |      ゛ ・  lコ  |
| | /   ,..   |r┬-|     i      | |           。 |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二二__|_|__|_ ̄ ̄

570 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 02:41:22.71
>>455
姫野雅孝のおっさんお前馬鹿?
書いて数分の即レスといつものお前みたいな何時間も書き込みが無い状態での即レスは意味が違うだろ

つかお前の無差別弥太郎認定別にどうでもいいみたいだよw

毎日朝昼晩と本人と自分に都合が悪いレスする人に弥太郎連呼して無駄に数年間エネルギー費やしてるけどw

571 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 02:44:14.46
あんたら、毎日そうやってこんな時間でもいろんなスレ荒らしてるんだね

572 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 02:47:29.32
>>529  トクヤマの姫野、ID導入で一番実害出るのお前だけどアホだなwwww
まるで自分らが存するのに小泉に投票した底辺のアホといっしょだろw
 ";ヾヾ ;ヾ "  " ; ; ; ;ヾ ;ヾ"; . "." ┏━━━━━━━┓
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"."  ┃無差別弥太郎認定反省会┃
;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ.        ┗━━━━━━━┛
; ;"  ; ヾ 〃";ヾ ;"
i  l ";ヾ ;;ヾ ;;
l i|/"/゙.
| |゛l|/"                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |.;;                     |  ウリのこと
| | |            ∧弥∧   <     悪くいう奴
゛ ::|,|            <丶`∀´>σ   \    弥太郎
゛ ::|,|            (つ[] つ┃     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ;| |            ,,と_)__)、  旦~
            ⊂ニニニニニ⊃工
             【姫野雅孝】

573 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 02:53:12.65
ホント私、弥太郎さん事中尾って方ではありませんのでw
見てたスレであまりに弥太郎連呼が酷いので自治まがいの事したらこちらも弥太郎にされてしまったと言う
(別に中尾氏に不満があるわけではないですが)

574 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 03:18:11.96
>>548
もしかしてルーターの所に行って、リセットボタンを押すとでも思ってるんじゃ無いだろうね。

管理画面からリセットボタンを押すだけのことだよ。
外出先からでも出来る。

ルータリセットせずに接続リセットの方が短時間かな。

ま、ID変更が趣味のやつはガラケー使って投稿するだろうから全く意味無いんだけどな。

575 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 03:56:34.04
>>572
頭の上の「弥」がそのまんまだよww
とことん間抜けな弥太郎さんでした

576 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 08:06:37.87
「百パーセントではないにせよ全く無意味ではない」で以下エンドレス

577 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 08:36:53.33
なにその投票率w
相手にされなかったようだね笑

578 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 08:43:31.09
こんなことに夢中になったからといって、自分の語学力が上達する訳じゃないことくらい誰でも知っている。

本当に語学が上達するには何をすればいいか知らない証拠

579 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 09:15:03.19
こんな便所の落書きレベルの匿名掲示板なんかに一生懸命になってるとか馬鹿だよね
こんなスレまで立てちゃって

580 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 09:23:30.17
ねぇねぇねぇ

http://medomedospot.blogspot.jp/?m=1

これ知ってる?
いろんな外国語の本買うだけ買ってイチャモンつける万年入門者
何ひとつまともに習得出来ないくせに参考書への難癖だけはイッチョマエ

全ての参考書が入門者の為に書かれてあるはずだと勝手に思い込んでるのか、
初級、中級者向けの参考書を入門書だと勘違いして購入し、
こんなの入門書として失格!!!
みたいに難癖つけてるの


これって弥太郎さんのなの?

581 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 12:03:20.85
資格板を参考に強制ID化申請の草案を作りました。
英作文が得意な方に添削して貰えると嬉しいです。

582 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 12:04:04.76
【 Application for enabling BBS_FORCE_ID option 】

Dear Jim-san.

We, foreign language (exc English)board users have discussed whether we should introduce a forcibly displayed ID system to deal with sockpuppets and trolls, and thus to bring back a healthy debate in our board.
After the lively discussion, we have put it to a local vote.

*******************

Board name:外国語(英語除く)
Board URL:http://awabi.2ch.net/gogaku/
変更申請内容:強制ID化 (BBS_FORCE_ID=checked)


Discussion thread: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161
Period of discussion: 2014/07/14 〜 07/22 
Poling place : http://sentaku.org/topics/53809184 #
Period of voting: 2014/07/22 00:00 〜 24:00 

#One user can cast one vote. To prevent mutiple voting, this site uses both IP and host information.

******************

583 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 12:06:57.81
【RESULT】 Adopted by majority ballot

Valid: 24
in favor: 21
in opposed:3


【summary of the discussion】
Positive opinion
・会話の流れが見やすくなるので賛成
・自作自演の抑止力になるので賛成
・NG登録できるので賛成
・荒らしが卑怯な脅しで投票を潰そうとしているのを見て賛成になった
・自演と自演認定の応酬でいくつかのスレが死んでいるから賛成
・デメリットがないので賛成

Negative opinion
・負けたような気分がするので反対
・運営が自演を荒らし行為扱いしたことはない そんなことで運営は動かない
・自演も2chの醍醐味 反対
・IDは簡単に変えられる反対
・書き込みが減るかもしれない
・嘘を嘘と見抜けない奴はお洒落なFacebookでもしていればいい反対

******************

つきましては強制ID表示の検討をお願いします。
宜しくお願い致します。

We would be glad if you accept our application, and set BBS_FORCE_ID=checked.
Thank you.

584 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:13:48.32
>>581-583
それでいいんじゃないかな。異論なし
お疲れ様でした。ありがとう!

585 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:18:20.33
>>583
反対意見のまとめに明らかな悪意が認められる
公正さを欠いた賛成ありきの出来レースでしかないことを露呈している

586 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:21:03.05
>>583に書いてあることは、全部このスレッドに書かれているものであり、事実です。

587 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:21:59.73
よって問題ないと思います.

588 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:24:16.06
>>583
GJ!

589 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:24:40.26
異議ナシ! やっっちゃってくらさいw

590 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:27:52.41
>>583>>1さん 

乙カレー様!ありがとう!
いやぁ、>>1さん仕事早いわぁ!w
出来る人は違うねぇ!

591 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:35:34.31
>>8
> 1人の荒らしのために無関係のその他全員が影響受けるっていうのは、荒らしに負けたような気がするので反対。

みたいに正確に引用すればいいのに意図的に短縮して文脈を分からなくしている
これを悪意と言わずしてなにが悪意か

592 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:38:46.02
>>586-590
こういう自演が出来るのもこれが最後だねえ
名残惜しいねえ

593 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:38:52.56
じゃあ、以下のように修正しておけばいいのではないかな。

「荒らしに負けたような気がするので反対。」
  ↓
「1人の荒らしのために無関係のその他全員が影響受けるっていうのは、荒らしに負けたような気がするので反対。 」

594 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:39:02.21
>>591

>負けたような気がする

気がするだけだろ?www
実際、荒らしのクビをじわじわ〆ていってる訳だから
いーじゃねーか?www

595 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:41:08.67
>>592

>>586-587は私が書いたけど、>>588 >>589は書いてないよ。
自演じゃなくて、>>587は付け加えただけ。

596 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:43:08.52
このスレ見てるとID必要だって実感。
議論スレまで喚いて荒らして、、、救いようないな。

597 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:45:04.34
>>595
運営側はこのスレのIP見れるのだから釈明する必要ない。
とにかく難癖つけつのが目的の荒らしなのだから。

598 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:46:10.01
>>596

激しく同意。誰とは言わんが一人だけ往生際悪くワメき散らして
最後は、気分は?気分はどうなの?などと未練たらしくカラミつく。
こういう男がジサクジエーンに命を懸けて粘着するのだろうw

599 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 12:47:23.79
>>597
まあそうなんだけど、このスレを見ているユーザーの皆さん宛ということで。

600 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 12:55:42.33
ああ確かに、流れを知らないで読むと別の意味に取られちゃいますね

荒らしに負けた気になるので反対

に修正します

601 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:00:42.33
>>600
そこの部分については
引用のために、括弧書でレスのアンカーを表示しておいてもいいかもしれませんね。

602 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 13:08:41.55
>>601
これを分割じゃなくてまとめて投稿するのでもう行数が・・・ /^o^\フッジサーン
というかどこか2行削らないと入らないかも

603 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:34:36.40
この板はID 表示制に変更されました!

ヤッホー♪

604 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:35:51.06
これで荒らしはいなくなる!
やったぜ、父ちゃん!

605 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:42:13.57
We won this game and now we will go on the way we want.

We are always invinceble rulers of the board and bad losers just go away!

606 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 13:42:13.77
申請終わりました。あとはJIMさんの審査待ちです。
1日で対応してくれるときもあれば、1ヶ月後にまとめて審査することもあるので、あんまり急がずお待ちください

とりあえず皆さまお疲れ様でした

607 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:48:16.29
>>606
ありがとう!◆OXgwxAc3nkさん本当にお疲れ様でした!

608 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 13:56:51.67
【祝 ID表示制変更】

バンザーイ!バンザーイ!マンセー!

609 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/23(水) 13:59:28.83
>>607
こちらこそありがとうございました
正直、これだけお騒がせして5票ぐらいしか集まらなかったらどうしようってヒヤヒヤしていました

まだ受付されていないのに謎の達成感

610 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 14:25:20.55
>>606

お疲れ様でした。吉報を皆で待ちましょう!

611 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 14:28:18.34
>>609
おつかれさまでしたー

612 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 14:52:47.73
荒らし:

ただでさえ過疎板がこれで超過疎板に!
俺が変えさせた!俺様大勝利!
バンザーイ!バンザーイ!マンセー!

613 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 15:14:50.97
>>609
お疲れ様でした。
このスレの荒らしのやり取り見てると本当にウンザリ。
吉報を待ちましょう。

614 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 15:15:34.11
>>612

あれ?いつものダッターンボヨヨ〜ボヨヨ〜ンの
韃靼人の火病の舞いは踊らないの?w

615 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 17:51:12.30
>>598
自己紹介か?
もう何年も語学の話題は一切語らず本人やいろんな人に
弥太郎連呼していた荒らしまくった姫野のデブちゃんよ

616 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 17:57:05.51
>>614
スイカ腹たたきながらの姫野雅孝アヒャヒャヒャ裸踊りはまだ?wwwww

部外者の方へ

この姫野って複数スレでいろんな人弥太郎認定して荒らしてる馬鹿、顔も名前も特定されてますんで
デブとか不細工とかデタラメ並べてる訳じゃありません

ちなみにもちろん自分も弥太郎氏ではありません。
あまりに弥太郎連呼がウザいので注意したらこちらにも弥太郎連呼され今に至っています

617 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 17:58:14.01
2500万円貯金使い果たし借金までして女に貢いで逃げられた姫野w

618 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:11:43.10
>>574
正確にはルータリセットじゃなくて
モデムリセットだけどね
ルータはリセットしたところでモデムとプロバイダーがつながったままなら変わらない

まあルータとモデムが一体型の光ネクストみたいなのもあるけど

619 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:20:08.30
>>615->>617

弥太郎、悔しいのう?くやしいのう、、、

アッヒャッヒャッヒャwww

620 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:24:49.50
            ↑  ↑
何も言い返せず2ちゃんで手垢のついたフレーズ連呼して弥太郎連呼するだけの姫野

何年も語学に関する投稿0で本人や複数の別人に弥太郎連呼認定するだけのクズ

621 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:29:28.64
まああんまり構うと俺も荒らしになるんでこの辺りで失礼しますw

622 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:33:36.30
>>616
>顔も名前も特定されてますんで

本当に特定されているんなら晒してよ
こっちはいろんな所にばら撒いてやりたい
そいつのせいでいろんな人間が迷惑を被った復讐してやりたい気分だし
本当に特定されているんならね
公開してよ、君

でも、ただの強がりハッタリなら、嘘はやめてね

623 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 18:36:04.06
>>620
>        
>何年も語学に関する投稿0で




ブーメラってんだけど?

生きたまま首切断されて死ねば良いのに

624 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:00:34.08
知らない人は実名連呼してるの不思議だと思うけどw

ちなみにまだ未公開の新ネタね
姫野の会社に苦情の電話を入れたわけよ。

そこ非通知でかからないからそん時の俺の電話番号も姫野にに筒抜けになったわけ
でその夜早速伏字抜きで俺の携帯番号さらしてやんの

おい元気ないなとかほざきながら得意気になってねw
別に知らない番号だったら出ないだけだし、第一かかってくるわけナ無いとタカくくってたから屁でもなかったんだがな

要するにこデブ自分で墓穴彫って姫野だと確定させたわけよw(その前から2ちゃんの複数の板で荒らしとして悪名人だったんで)

625 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:08:29.27
誤解を招く表現があったけど別に姫野だったらかけて着てよかったんだよw
かけてくるわけ無いとタカをくくったのは不特定の人の事でね

かけてくるわけ無いんだけどなw 
オフ会などで実際の彼を知る人によればすさまじいネット弁慶だし、アルコール入らないとまともにしゃべれな言ってんだからねw

626 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:13:32.52
ちなみに語学に関する投稿してますよ
主に語学そのものよりも語学を李朝してどうこうと言ったスレで活動してたので手段や周辺の話題が多いけどね
でも語学そのものに関しても複数のスレで解答も質問もしてるね

627 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:13:52.93
姫野商事の匹カエルさん、ここでも大人気でよかったですねw

あちこちで荒らしまくった甲斐がありましたね!

628 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:18:08.13
因みに匹さんの得意な言葉はノルマーリナだそうですw
一応ロシア語で「普通に」という意味だそうですが、こんな程度のカタコトロシア語しか
分からないのに、ロシアンパブのおねーちゃんにモテる訳ありませんね。

オマケにあのヒキガエル面ですから、本当にご愁傷様ですたm(._.)m

629 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:21:45.58
俺が連投してる最中に本物の弥太郎さんが現れたなw

630 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:28:22.67
>>624->>629

で、ドコが語学の話しなんだ?

ただ、単に私怨をブチ撒けてるとしか見えないがw

631 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:30:16.24
gdgdフェアリーズ

632 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 19:31:55.88
>>618
ルータがプロバイダとPPPoEのセッション張ってるから
リセットするのはルータ(一体型はルータ機能)でOK。
 
モデムがリンク張ってるのは回線業者の集合装置で
 IPアドレスとは無関係。

633 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 20:06:58.75
弥太郎
弥太郎認定荒らし
弥太郎認定荒らしに粘着してる構い荒らし

この3名マジで何とかして欲しい。
IDあったら速攻NG指定するのに。

634 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 20:25:57.62
>>633
ID速攻で変えると思う

635 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 20:35:19.25
日本通信sim だと変えたくなくても勝手に変わるw

636 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:02:44.26
my IP address collection part 1

nttkyo781223.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

637 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:21:41.01
投票を無効にしたい人が申請スレに書き込んでいるね。

638 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:23:57.49
神奈川県川崎市多摩区宿河原より書き込んでおります。

639 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:34:39.08
>>637
普通の利用者ならまだしも運営は見れば各レスのIP分かるわけで、
お察しの通りの効果しかないと思うけどね。

640 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:34:56.60
はい、埼玉県桶川市より書き込んでおります。

641 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 22:55:29.23
>>637
驚きましたね。申請スレで直接、投票無効の主張をする人がいるとは。

642 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:02:43.20
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/l50

このスレッドが申請スレですけど、
このスレッドの>>1を読むと数週間のテスト期間があるみたいですね。

643 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:27:55.27
>>642
申請がすぐ通ったら2ちゃん全体が荒れる夏休み=テスト期間になってしまうね……。

644 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:37:41.71
荒らしID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

645 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:40:33.52
反対派=荒らしという出来レース

646 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:47:46.94
むしろ多数決で反対派が勝った例あるの?

最近は賛成派の圧倒的多数だよね
全板導入論もあったし

647 :何語で名無しますか?:2014/07/23(水) 23:56:39.04
姫野がどうたらこうたら新ネタがどうたらこうたら

さも自分は相手の秘密握ってるんだぞ脅してるんだぞアピールして自分を大きく見せたがってるにしかすぎないじゃん

語学とは全く関係ない話しかしてないじゃん

648 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 00:50:07.43
>>641
ID設定変更にかかわる議論は、ここでするのがマナー。
自分では訴えてるつもりらしいけど逆効果だろうね。

649 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 01:33:14.21
笑えるのは、今まで弥太郎が5台スマホ・SIM持ちを自慢してたのも見栄だった事。
それどころか自宅PC接続もなく、接続はAUのiPhone一台しかないようだ。
反対3票のうち2票は流山以外のプロバイダで、一票がAUだった。
これじゃ確かにID導入後は自演に苦労するから、これだけ必死にネガキャンしてたのも納得。
日本一情けない52歳だ。

650 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 02:02:17.55
>>649

それじゃーアサリちゃんに
プレゼントどころの騒ぎじゃないよな?w

651 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 05:26:25.29
反対派の人外国語板から着ましたがトータルの得票数が少ないから
無効だとか下のスレで喚けば考慮される可能性は少なく無いと思うよ。

別板の議論でそうやって賛成の方が多いにも関わらず導入中止になった板もあるとか聞いた気がするよ。


ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/l50

652 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 05:30:10.81
て思ったら早速書いてあったね。
あそこで議論すれば板の総意ではないと理解されるとは思う。

653 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 05:46:12.81
中国語とか回転が速いスレはともかく、議論一週間で投票一日は急ぎ過ぎでしょ。
もう少しゆっくり決めていこうよ。

654 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 05:55:25.13
こんな過疎かが加速しまくりの板でいまさらID導入なんて遅きに失した感がありまくりだな
書き込みが1月に数回あるかないかのスレが9割以上占める板であまり意味を感じはしないね

655 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 06:43:26.38
騙されたな

656 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 07:07:39.52
>>649
構って荒らしてる自覚や反省は無いの?

657 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 08:56:33.64
反対派の論拠にはデメリットがメリットに優越するというものがなかった。
むしろ、議論の妨害や中止を意図するレスが多く、IP表示による投票の危険性を煽ることに熱中してしまったため自滅した。

658 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 08:59:51.01
それから、申請スレッドを見たのですが、
現在の運営はID導入により書き込みが何割か減少すること自体はデメリットとは思っていないようですね。

参照レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/818

659 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:07:35.34
”運営”じゃなくて住民のメリット・デメリットで論じるべきでは?

660 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:14:58.87
1.資格板の投票数が60票ほどでしたから、過疎板と言われる外国語板はもっと少ないだろうと思っていました。
有効投票数24票でもよくこれだけの人が投票してくれたと思いました。
なお、ここでID表示反対を唱えていた者はほとんど反対票を投じていなかったようです(反対票はたった3票ですから)。
>>522 >>524 >>530(反対票を投じていない旨の返答あり)
>>548 >>551>>556 (返答なし)

2.議論最終日には反対派の主張はほぼ投票の際のIP表示の危険性の問題に集中したのですが、
これに対応するため、>>1がIP非表示の投票所に場所を変更したところ、
攻撃目標を失った反対派は、投票開始40分前に突如として議論期間と投票日の延長を申し立てた。
こういう主張態様は時機に後れたものであり著しく不当と言えると考えます。

661 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:17:53.80
>>659
賛成派はメリットとデメリットを比較考量しメリットの優越を主張するものが多かったです。
しかし、反対派にはそういった比較考量の視点がなく、デメリットがメリットに優越するというものが全くありませんでした。

662 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:28:11.92
反対派にとってメリットは無い
無いものはそもそも比較できないだけ

663 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:30:13.81
>>662
客観的に見ることができれば、メリットとデメリットを抽出できます。

664 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:31:10.30
「賛成意見は申し訳程度にデメリットにも触れているから有効、
反対意見はメリットに触れてないから無効」

これは酷い形式主義

665 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:33:59.38
つまり、反対派の主張は客観的な視点が弱かったということです。

666 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:36:19.12
>>664
有効・無効とは言っていません。
反対派の主張は客観的な視点が弱かったので、運営に対する説得力が比較的弱いということを言っています。

667 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 09:38:55.55
二言目には運営ガー
二言目には客観的()

668 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 10:09:19.06
後からグダグダしても結果は変わらないよ (´・ω・`)

669 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 10:21:32.58
うん、過疎る代わりに荒らしはそのまま=相対的に増えるという結果はね

670 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 11:00:22.58
荒らしが減れば過疎るスレもあるよ

671 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 11:29:42.63
そもそも「過疎る」が投稿数を指すのであれば激減するのは当然の帰結でしょう。
今までの投稿数が荒らしとそれへの対抗によって支えられてたんですから。
ただID化によって参加者が減る根拠はないし、スレの本旨に従った投稿は残るはず。
つまり荒らし関連(実際はほとんどが弥太郎さん関連)の投稿数が激減し、他は変わらず。
これは目的達成と言えるでしょう。それを過疎化とは言いません。

672 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 11:58:02.24
もちろんレスは減ってもスレの内容は濃くなるから歓迎だよ

ID導入した程度で減るレスの内容はたかが知れているしね

673 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 12:13:53.11
俺も弥太郎認定されたことあるから言うけど>>649みたいな書き込みする奴が最も悪

674 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 12:39:58.24
その通り!
宿題教えてくれ的ニワカは排除して俺達だけで馴れ合おうぜ!

675 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 12:46:48.88
ID制を導入して、数週間のテスト期間内に板の状態が悪化し、
ID制が取り消された例は、まだないみたいですね。

676 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 13:29:51.49
>>673

それは図星で貴方が本物の弥太郎だからでしょw

677 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 13:34:42.81
>>669

【 弥太郎の主張 】

過疎る=ジサクジエーンや連投が出来なくて自分の投稿数が減る

そんだけの話w

678 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 16:09:46.70
そうか、そーかww
スマホ五台+自宅回線で自演を公言してる弥太郎さんが、なーんでID案にそんなに必死に反対工作するのか不思議だったが、
単純にそういう事かwww 確かに時給9百円じゃ1回線がせいぜいだわなw

>笑えるのは、今まで弥太郎が5台スマホ・SIM持ちを自慢してたのも見栄だった事。
>それどころか自宅PC接続もなく、接続はAUのiPhone一台しかないようだ。
>反対3票のうち2票は流山以外のプロバイダで、一票がAUだった。
>これじゃ確かにID導入後は自演に苦労するから、これだけ必死にネガキャンしてたのも納得。

679 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 16:13:36.35
他人にはどうでもいい粘着相手の名前出しまくってる人も目糞鼻糞(失礼)ですね

680 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 16:21:59.18
荒らしに構う荒らしに構うもの荒らし

681 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 16:23:00.94
>>679
そんな馬鹿な荒らしをあぼーんする為にもIDが必要だな

682 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 16:31:24.44
> 他人にはどうでもいい粘着相手の名前
のNG登録で済むからIDは不要
はい論破

683 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 17:06:36.44
うわーやられましたw

684 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/24(木) 18:48:05.38
こんな過疎版で議論一週間、投票一日というのは決定方法としておかしい、
さらに長いスパンで、周知させつつ話を進めるべきと指摘した人間だけれど >>392
それは、議論に形式的な問題があり、これでは議論と投票が自治として成り立っていない、
という指摘をしたのだ、ということを理解できないのでしょうか。

私は、>>392 に返答がなかった時点で、 >>1 には自治スレでの合意形成を行う気がないのであり
結果として、投票として成立していないと判断したので、そもそも投票をしていません。

685 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 18:57:06.60
>>684
>こんな過疎版で

こんな過疎板だからこそ、1週間議論の投票1日で十分なのでは?
2週間にしたら、あら不思議倍になったり、投票2日にしたらあら不思議3倍
になったりするんだぁ?www

不思議だなぁ(爆)

686 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/24(木) 19:00:05.39
>>685
比較的回転が速い言語のスレにしか出入りしていないと分からないかも知れませんが
二週間に一度とか、一カ月に一度とかの頻度でしか出入りしていない人は結構いると思いますよ。

そうした人たちにも周知しながら進めていくのが自治だと思います。

687 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 19:03:59.94
>> 結構いると思いますよ。

何を根拠に・・・

688 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 19:07:42.41
わたしは一ヶ月に一回か二回しか来ませんが?

689 : ◆WcWT26mRRQ :2014/07/24(木) 19:11:07.26
>>687
自分が忙しいときはそうだからというのが一点、
また、書き込んでいる内容や視点で、おそらく同じ人だろうなということは分かるものですが
特に進行が遅く、住人の数も少ない「マイナー言語」のスレに出入りしていたら
書きこんでいる人たちがどれぐらいの頻度で来ているか、大凡想像が付きますよ。

690 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 19:34:17.07
>>686
>一カ月に一度とかの頻度でしか出入りしていない人

んじゃーさ、一年に一度しか来ない人用に一年間論議しないとなw

691 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 19:43:59.20
もー終わったんだよ弥太郎。
いつまでグダグダ言ってんだよって話。
往生際が悪いなw
早く別のID無しスレを見つけて粘着してくれ。
外国語版でのお前の荒らし人生は>>1様のお蔭で強制終了。
残念だけど52年の人生最初で最後の至福の5年間はもう還ってこないんだよ。
時給上げてもらって5台持ちできる身分になって戻っておいでw

692 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 19:53:58.50
>>691
5台持ちなんかしなくても簡単にID変えられるよ

693 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:17:02.93
まあいいじゃん。数週間のテスト期間があるんだし。

694 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:25:20.17
「お前○○スレにもいただろ?」って荒らしに粘着されて過疎るのは確実

695 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:34:51.20
>>694
IDあれば居なかった事の証明ができるね!

696 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:35:50.68
いや、だから、荒らしにIDをトレースされるんだよ

697 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:36:59.45
お前がな

698 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:51:58.22
ID導入されたら「お前○○スレにもいただろ?」って言い掛かられることがなくなるね!

本当に居たのは別にして、IDトレースされると都合が悪いのかな?

699 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:55:46.73
同じ言語の関連スレで同日にレスすることは有りうる

700 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 20:59:27.04
それがなんの問題になるんだ?

701 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:04:12.24
それはこれから表面化する

702 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:15:37.19
>>700
そうそう。例えば「確かにさっきドイツ語スレに書いたけどそれが何か?」というだけの話だよね

703 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:21:56.69
荒らしをスルーできない住人が大半だからからID制にしようってのに
「荒らされたからってそれが何?」ってスタンスは矛盾そのもの

704 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:46:33.81
もう大らかな2000年代ではないのだよ

705 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:51:07.80
2014年なう

706 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 22:41:53.28
この板、クズしかいないのな

707 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 23:07:27.64
導入前に取り越し苦労して
戦々恐々としている弥太郎の狼狽っぷりが笑えるw

708 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 23:12:15.36
よっぽど都合が悪いようだねえ

709 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 04:17:15.11
>>707
君、日本語も覚束ない様だね
それとも根本的に頭が悪いのかな?

710 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 04:42:24.01
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。

また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

711 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 05:15:09.12
何度も誰々と名前出してる人邪魔なんだがな

自分も含めての荒らしだと自覚すべき、いや確信犯だけにもっと酷いね

712 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 05:25:22.28
キ*チ*ガ*イばっかりだなここ

713 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 05:39:42.15
>>702
それで済まない。
必ず何か因縁つけたり揚げ足を取ってくる。

714 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 06:03:40.30
>>711
何でNG登録しないの?
それすらせずにID制にしようとか本末転倒だよ

715 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 06:36:35.07
>>712
全員、天狗だから

716 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 07:55:24.18
これまで出てるようなケースだと任意IDでも良い気がするな

717 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 08:38:40.95
後からグダグダしても結果は変わらないよ

718 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 10:27:29.60
IDがない板で「IDがあればいいのに」というレスを見たことは何度もあるけど、
IDがある板で「IDがなければいいのに」というレスを見たことは一度もない。

719 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 11:12:49.92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/860-866
申請スレで投票結果にクレームつけている人まだやってるよ。

720 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 11:28:58.16
まあ、 ◆OXgwxAc3nkさんがちゃんと反論文を出してくれたから良かった。
お疲れさまです。

721 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 12:46:04.97
>>720
逆だろ。
◆OXgwxAc3nkさんには悪いが軽率な行為だな。
あそこは議論スレではない。
あそこで行われた投票に難癖つけて議論吹っかけるのは荒らしと同じだ。
つまりそれに答えるのも荒らし同様。
議論がしたければここでする。そのための議論スレだろ。
荒らしの術中にみごとはまってどうするんだよ。
しっかりしてくれよ。

722 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 12:51:43.45
前にも書いたが運営はこのスレだってIPも見えてるし、下らなすぎる荒らしにイチイチ応答するのはマイナスでしかない。
あの荒らしがキチガイなのはみんな分かってるから。
「俺は正しい。こいつのデタラメを通してはいけない。」という正義感は分かるが、この場合は自制すべきだ。
あの荒らしが誰かなんてみんな知ってる。テメーにだけ都合の良い屁理屈振り回して我が物顔してるあのキチガイだろ。

723 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 12:52:03.92
>>721
いや、注意喚起のために一言反論しておいたのは良かったと思う。
もちろんこれ以上つき合う必要はないが。

724 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 13:02:31.24
>>684

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/862
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/863
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/866
は◆WcWT26mRRQさんが書いたの?クレーム内容が同じだからそう思ったんだけど。

725 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 14:55:44.53
>>709->>715
>それとも根本的に頭が悪いのかな?

いやいや、払暁にゴキブリのごとく這い出してきて火病連投する
時給¥900の52歳工業高校卒の老人にはかないませんわwww


>>720->>723

同意。 あのキチガイはもう放っとこうや。
トリップ◆WcWT26mRRQは恐らく弥太郎なんだろうし、
今後、運営に目を付けられ、真っ先にIP焼かれんだろw

726 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:01:52.62
>>725
何を勘違いされてるのか、勝手に仲間面されても困るんですよね。

荒らしの名前連呼して結果的に様々なスレッド荒らしまくった貴方の個人的因縁を
ID問題にすり変えるのは勘弁していただきたい。

貴方まずその人ありきでしょ?
その人がおそらく反対してるから自分は賛成。
仮に賛成してたら反対に回るのは目に見えてる。

そのような人の協力は要りません

727 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:12:09.39
>>718


正論

728 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:19:44.53
>>718
 どっちか言えば賛成だけどなんか言ってる事が変。
無ければいいと言う意見も数回見た事もあるし
一度採用されたらもう廃止されたりはしないだろうからね。

729 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:28:34.22
任意IDでよくね?
もっと人が多く荒れやすい司法試験板でも任意だしなんでこんな過疎板でって気もしないではない
これだとIDつけて語りたい人はID付ければいいし、付けたくない人は付けなくていい。

730 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:32:39.92
任意だとスレを引っ掻き回したい人はID出さずに自演し放題
過疎板でIDが出ないからこそ荒らしたい人が来て暴れる
過疎るというけど荒らしのレスで賑わってても楽しくない

731 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:35:00.31
>>729

だったら、テメーだけトリでも付けてろや!

732 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:38:21.49
そうなの?たぶん強制ID制という事になるだろうし大半の人はIDあって困ることも無いけどね
ただ荒らし対策に導入というなら荒らし自演さんがID変えるのは簡単なんだよな

733 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:46:10.74
>>732
一旦IDを変えたら、もう元のIDは出せないから対話形式の自演はできない。
ただ複数の振りをすることはできるだろう。
なお、2つの端末を使えば2つのIDをそのまま利用して対話形式の自演ができるが(ただ、これはかなり虚しいと思うが)。

734 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 16:58:13.22
PCとスマホや携帯を同時に駆使しないといけなくなるから
軽い気持ちで荒らしてる人はめんどくさくてやめる
真性さんはめげずに続けるだろうが、その限られたIDをNGにぶちこむだけですっきり

735 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:02:45.24
あんなものはIDではない。IDの意味も知らん奴らの議論は無意味。

736 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:04:10.45
今は2ちゃんのスレッドに表示されるIDの話だろ。

737 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:04:42.69
荒らしがID導入に賛成してるってことは荒らし対策としては訳に立たないってことだ。

738 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:05:50.87
ID導入で外国語板は再生するよ

739 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:06:11.69
>>736
あんなものは役に立たないと何度言ったら

740 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:11:48.65
>>738
残念だが過疎スレや新スレのサクラ自演も減るからそれは無い

741 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:11:52.81
ロシア語スレとか一部のキチガイスレの都合を板全体に持ち込むな。
外国語板で投票の告示がなかったスレがたくさんある。
>>1はその辺を誤魔化したまま。ふざけた野郎だ。

742 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:17:18.72
>>741
ほとんどのスレが数週間数ヶ月レス付かないんだから仕方が無い

743 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:18:21.76
サクラ自演は板を腐らせる。必要なし

ところで告示をしたスレには「マルチするなこの荒らし」という書き込みがあるなど嫌がらせがありましたね。

744 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:20:56.02
>サクラ自演は板を腐らせる。必要なし

IDありきでなんでも邪魔なものは反対してるだけじゃねw

745 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:24:30.20
数週間のテスト期間があるんだから観察してみればいいのでは?

746 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:28:27.51
>>742
てめえの都合を人に押し付けるな。「仕方が無い」だと?
俺はお前をぶん殴ってやりたいが、ぶん殴られても「仕方が無い」か?

747 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:30:12.28
嘘つき>>1の釈明いまだ無し。

748 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:36:03.97
http://2ch-ranking.net/?board=gogaku
現在ダントツ1位

749 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:37:53.12
>>747
釈明も何ももうすぐ強制IDになるよ。
JIM体制では要請があればそうする流れになってる。

750 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:48:10.41
>>749
一部のスレの一部の奴が要請しただけで何でも通るのか?そうなのか?

751 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:53:09.05
>>750
ひろゆきの頃なら却下されたろうけど今はそうみたいよ。

752 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 17:55:30.96
まあこういうデタラメな要請が通るかどうか見てみようじゃないか

753 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 18:34:54.69
>>726
それは建前としては正しいけど、何でID導入になったかを冷静に考えた方がいい。
どこのスレでも多少の自演や荒らしはあるけど、弥太郎氏のそれは皆の許容限度を超していた。
個人的に前からアンチだった人も何人かいるけど、それが居なかったら弥太郎氏の自演を見抜けないで混乱してた初心者は多かったと思う。
かく言うオレも、最初は自演を真に受けてた。何かオカシイな思い始めた頃、偶然ロシア語スレを見たら数年前からキチガイ扱いされてるのを知って、やっと弥太郎氏が異常荒らしだと判った。
だから異常クラスの荒らしには対抗も必要悪だと思うよ。スールーだけで解決できるなんて理想論。

754 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 18:54:56.34
うそ臭い言い訳はわかったから
このスレにお前らの争いを持ち込むなよ荒らしさん達よ

755 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:00:43.34
>>754
この人自分が荒らしだと言う自覚が完全に無いのか、自分でも
解ってて取り繕ってるだけなのかどっちなんだろうね

756 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:04:50.36
外国語板スレ殺し3点セット

弥太郎
弥太郎連呼キチガイ
弥太郎連呼キチガイをムキになって構う奴

757 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:07:10.56
夏だな〜

758 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:13:15.34
>>755
ひとくくりにしてやるなよ
通称Y ・・・自演・荒らし
通称H ・・・アンチY 見境なくY認定
ぶっちゃけ限度を越してるはこの二人

あとは完全スルーとはいかないまでも許容範囲内の対応してる人がほとんど

759 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:36:13.78
スレが荒れているのはロシア語スレや中国語スレなどごく一部の言語だけ。

他の大半の言語スレでは荒らしはおろか、書き込みそのものがほとんどない、まともなレスなど
月に一回あればいい方。
俺が常駐するリトアニア語スレでは内容のあるレスなど年にほんの数回しかないと言っても過言ではない状況。

基地外荒らしが時々張り付くが、やり取りの当事者同士は粛々と荒らしをスルーし、対話は無事に成立している。

>>1 は板全体のことなど全く考えておらず、自分の耐性の無さをないがしろにし、自分本位の視点から独断で物事を決め付けている。
当然、リトアニア語スレ住人なんてそんな過疎スレなんかどうでもいいだろなんていう傲慢さで
大半の言語スレに何の告知もせず、ただスレの勢いだけを見て、上位の(重複)スレだけに申し訳程度の
告知をしただけ。

これを見ても>>1 は単なる偽善者であり、結局は板全体を自分の思うように私物化したいだけ。
そもそも本当に熱心な語学学習者なら、語学力の向上とは全く関係のないこんな無駄なことに
夢中になるなどあり得ない。

結局スレの仲間内で自由に馴れ合いたいだけの万年初級者。

760 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:40:15.82
>俺が常駐するリトアニア語スレ
>万年初級者

あ、、、察し

761 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:43:24.25
>>1さんはどこのスレから来たんだろうね

762 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:48:28.47
語学教育や研究のために入ったはずの大学で、小遣い稼ぎのエッセイや糞本・駄書執筆に夢中になったり
学内政治に夢中になったりして結局煮ても焼いても食えないボンクラ学者で
終わる大学教師とかがやってることと大差なし。

763 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:48:44.67
>>760
ww

764 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:50:32.01
>>762
あ、本性が。

765 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:51:58.78
これでもう明白だろう。
まともな議論のフリをして荒らしの当事者が書いてるんだよ。

766 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:57:04.74
>>759
>>762
関係ないこと書いても読み飛ばされるだけだよ

767 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:57:07.74
このスレもYなんたら言って潰すんすか?
ID制の議論を目的とするスレですので喧嘩はよそでやっていただきたい。

768 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:58:01.90
>>1は一部のスレの一部の奴らの意見をあたかも板全体の意見であるかのように運営に伝えた嘘つき。
過疎スレであろうと他のスレに影響することを勝手に仕切ったのは許し難い。
ただちに運営に取り消しを申請し、板の全員に謝れ。

769 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:58:32.32
>>762
結局この荒らしの根底にあるのは嫉妬と学歴コンプレックスなのかな
「こんな言語を学んでインテリ気取ってるやつらは滅びろ」
「俺は古代語やってるから本当はそこらの学者より偉いんだ」
とかそんな感じの

本当に言語を使いこなしてるような人は言葉をただのツールとしてしか見ていないのに

770 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 19:59:06.12
>>768
取り消されることはない。言葉を慎みなさい

771 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:00:20.89
>>767
というかさ、Yなんたらが張り付くとどうなるのか、このスレ見てれば現在進行形で分かるでしょ。
とにかく自分のことは全部棚に上げてオマエガ言うな!を平気で喚き散らすキチガイ、こういうのが
居るからIDでもなんでもやろうって話になる。

772 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:03:35.09
>>77
はい・・
お宅のような方が一緒に張り付いてスレの本質が見失われたりして滅茶苦茶になるんですね

773 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:07:04.56
IDの効用については既に書いてるんだよ。
確かにYがいななる悪質な荒らしかって話はここの本質じゃないけどな。
Yのような荒らしやHのようなY認定荒らしを避けるのにIDが便利なのは本当だよ。
一具体例としてのみ聞いて欲しいが。

774 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:18:19.33
>>1
ごめんなさいはまだか?

775 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:19:17.74
>>768 が正論

その証拠に実際の投票は僅か20余票、リモートホスト変えて重複投票した馬鹿も間違いなくいるから
実際の投票者は恐らく実質15人前後
その大半というかほほ全てが特定の荒れてるスレの住人

本当に語学のため勉強のためにこの板にいる住人の大半は間違いなく投票していない
そんなの時間の無駄、どうでもいい、自分のいるスレには大差ない、直接的な理由は様々だろうが、要はそんなことに
夢中になっても別に語学力が向上する訳じゃないしというのが本音

776 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:22:26.69
>>767
そんな糞議論やるための糞スレをここに立ててること自体が荒らし

糞議論はVIP かじっぷらででもやれタコ

777 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:23:57.02
777

778 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:24:25.79
>>775
語学力向上の話はここでは関係がない。用がないのならこれでお引き取り下さい。

779 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:27:58.48
結局反対してんのはYだけだろ?w

780 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:30:29.25
荒らしのいないスレなら告知も来ないし来ても投票しようとは思わんだろうよ

常駐スレはあまり人がいないが
質問する→回答に対して意味不明な日本語で罵倒する
という自作自演荒らしがいてまともな質問者に対してレスがつきにくくなっている
だから投票した
質問を読むのも回答するのも勉強になるのにスレとして機能しなくなることを喜んでいる人がいる
そういう人の活動回数が少しでも減って欲しい

781 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:31:43.10
結局荒らしガー荒らしガーと喚いていた馬鹿が自ら荒らしになりましたというお話ですた、チャンチャン

782 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:33:45.61
そのうちID導入されるんだろうからいいんじゃね。

>>768>>775みたいな恥ずかしい自演はちょっと。

783 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:38:04.61
申請を受理するかどうかはこのスレも判断材料になるからあほな煽りは強制ID導入が近づくだけじゃないの?
複数の回線持っててどうなっても荒らせるから強気なのかな

784 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:50:15.60
>>760

www

785 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:51:03.40
【琥珀】リトアニア語【蜂蜜】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/l50

例えば↑の過疎スレは、今ここにいる呆姫野商事社員が本来のスレ住人の何倍もの書き込みやらコピペをして荒らしているが、
当人同士はそれを華麗にスルーしてちゃんとまともにやり取りが成立している。

ここで糞議論に夢中になっているのは、そういう耐性のなさ、集中力のなさ、己の未熟さ、自分の無能さを
他人の責任に転嫁している馬鹿だけ。

786 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:54:11.08
余分なストレスを課さず、適度にお互いを認識できるシステムを導入しましょう!

787 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:54:42.55
>>785
間違い指摘されるとブチ切れて連呼&荒らし開始するような耐性の無い人間に言われても説得力ない

788 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:55:37.80
>>785

一人当人同士w それもジサクジエーンだろ?Yさんwww

皆さんソコは「Yの巣窟」としてご存知だからwww

789 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:58:03.71
姫野商事の匹カエルさん、こんばんわw

790 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 20:59:58.23
他人が耐性ないんだから俺が耐性なくても構わない筈

荒らしの論理は永久不変だな

791 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:03:10.22
>>774

コノ根拠の無い謝罪を求めるトコなんざぁ、
半島人とYの顕著な特徴だなw

792 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:03:13.26
荒らし狩りしているツモリの奴が自ら荒らしになりますたというお話ですた、チャンチャン

793 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:06:28.62
>>792

そうかそうか、自分は「荒らし」で、尚且つ「狩られてる」
自覚があるんだな?弥太郎はw

794 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:10:01.63
荒らしさんはID導入されると都合が悪いようだね

795 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:13:10.12
話を自分勝手な解釈で飛躍させ自己正当化しようとするのも荒らしの恒久不変の論理だな

796 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:13:54.39
ID導入されないと困る荒らしもいるようだが?w

797 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:25:21.12
アホクサ

798 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:32:28.30
アシクサ

799 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:35:11.07
>>796

                  ウ
              嫌  リ
         み  う   の
         な.  奴  こ
         荒  ら   と
         ら  は
      弥  し
      太   .∧_∧
      郎  ∩#`Д´>'')
         ヽ中尾 ノ

 ";ヾヾ ;ヾ "  " ; ; ; ;ヾ ;ヾ"; . "." ┏━━━━━━━┓
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"."  ┃工作失敗反省会┃
;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ.        ┗━━━━━━━┛
; ;"  ; ヾ 〃";ヾ ;"
i  l ";ヾ ;;ヾ ;;
l i|/"/゙.
| |゛l|/"                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |.;;                     |  ウリのこと
| | |            ∧弥∧   <     悪くいう奴
゛ ::|,|            <丶`∀´>σ   \    みな荒らし
゛ ::|,|            (つ[] つ┃     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ;| |            ,,と_)__)、  旦~
            ⊂ニニニニニ⊃工
             【中尾恵一】

800 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:37:29.87
匿名でできる軽さが2ch設立当初の売りだったはずです

801 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:39:53.69
ID導入されても匿名は保たれてるが?

802 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:54:13.80
>>759 あたりからの弥太郎の狂人ぶりをみると、ID導入決定はよかったなーと心底思うよ。
でも何でみんな弥太郎をYとか、ぼかすの?
諸悪の根源なんだから名指しでいいんじゃね?それを荒らしとは言わないよ。
コイツがいないとIDの話なんて出なかったんだから。

803 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:56:15.91
そしてIDが出せるということは運営側を通して書き手を特定できるということ。
弥太郎さんも名誉毀損で訴えれば相手を引きずり出せるんじゃないかね。

804 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 21:57:46.22
HNを名誉毀損って・・・・

805 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 22:01:37.44
AA 貼り散らしたりしているのを見れば誰が荒らしか一目瞭然なんだが、まあ馬鹿には理解できない罠

806 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 22:38:17.41
荒らしAAはスルーすれば無問題だけど、Yの荒らしは初心者を引っ掛ける珍説も多いから、読まなきゃ判らない場合も多いでしょう?
それが有害だと思うよ。知らない人はちゃんと読んで時間を無駄にするもの。
だからYの精神を病んだようなカキコミは見て判るから正直どうでもいい。少なくとも私はだけど。
それより先生ごっこしてトンデモ説を書くのが許せない。

807 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 22:47:18.31
ロシア語とか中国語のようなメジャーなスレはみんなの目が行き届いてるから珍説は論破されるけど、マイナー言語でひっそり自演先生されると誰も気づかないから害は大きいよな。
実際いくつもヒドイ例はあったし。

808 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 22:56:09.40
例えばロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいうキチガイじみた珍説だろ?

確かにあれは世紀のガセネタだったな

809 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 22:59:50.13
荒らしAA はスルーすれば無問題とか、結局自分はAA 貼ってるがそのくらい問題ないはずと
開き直ってるだけじゃんw

正に荒らしの恒久不変の論理そのもの
自分は常にOK だと屁理屈で固めることしか頭にない

810 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:00:52.32
だから初心者丸出しの誤訳とか平気でやるんだな

811 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:08:41.15
>>808
確かにあれは酷かったな
正に無知な人間を惑わす世紀のガセネタ

あまりに酷いから専用のガセネタスレまで立って今も残存しているくらいだし

812 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:15:36.74
まぁ探せばあるのか知れないね

813 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:16:20.91
弥太郎のdデモ珍説博物館だなw

814 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:31:28.77
確かにアクセント記号付き正書法なんて、姫野出版のロシア語ノルマーリナ辞典にしか出てないな

815 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:36:33.38
あっおれモスクワで見たことあるわ

816 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:39:58.39
弥太郎さんってやっぱり中国語のスレでヨーロッパ言語クンと呼ばれてた人?
あと、やっぱりカレーさんとは別人なんでしょ?
弥太郎認定厨が一番の悪だと思う
死ね

817 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:47:51.66
>>816

いいえ、「よーろっぱゲンゴロウ」という蟲です。
また、加齢老衰と呼ばれる徘徊老人でもあります。

818 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:51:53.60
弥太郎認定厨は
カレー先生は死んだとか
とんでもねえデマを流した罪人
流山をdisりまくってるのも気に食わない
こいつを何とかして欲しい

819 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:54:54.04
姫野出版のロシア語ノルマーリナ辞典の編集主幹・匹カエル氏の話題で今夜も持ちきりだな

820 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:56:36.05
>>818

それは、中国語スレに必要なものですか?
むしろ、不要なものではありませんか?w

821 :何語で名無しますか?:2014/07/25(金) 23:59:34.96
まぁ目的不明の変な人もあぶりだされる事だろうよ

822 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 00:00:08.28
>>820
だから弥太郎認定厨を潰して欲しい

823 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 00:02:56.24
>>822

弥太郎が死滅すれば自ずと消え去るだろうよw

824 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 00:43:42.72
Русский язык нормально словарь
Под обший редакций Хики Каэру

825 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 00:45:50.10
いや、姫野商事の匹カエル氏がいなくなったらつまらないので全力で引き留めるw

826 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 00:54:15.62
カレーさんの中国語は本物、弥太郎の中国語は手抜きプレス並みw

弥太郎自身中国語は万年初級と言っていたし、両者は明らかに別人

827 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 01:24:11.99
>>825
>いや、姫野商事の匹カエル氏がいなくなったらつまらないので全力で引き留めるw

匹カエル氏の他に匹トメル氏もいる模様w

828 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 01:54:17.18
【質問】
33 :何語で名無しますか?:2014/07/24(木) 21:49:19.87
フランス人の名前の読み方がどうしても分かりませんでした。
苗字なのですが、なんと読むのでしょうか。
よろしくお願いします。

Hetmaniuk
Guenel
Ea
Enault
Roux

【自演認定厨による回答】
434 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 01:11:09.01
>>433
Hetmaniuk  エマニユ(?)
Guenel  グネル、あるいは、グネ
Ea  エア
Enault  エノー
Roux  ルー

829 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 01:57:42.68
>>828
ロシア語スレの匂いがするなw

830 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 02:00:41.13
誰がまともな質問者で誰が真面目な回答者か分かんなくなってるスレは他にもありそうだな
既にまっとうな人が離れて死んだ状態になってるスレもありそう…

831 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 04:13:06.93
>弥太郎さんってやっぱり中国語のスレでヨーロッパ言語クンと呼ばれてた人?
>あと、やっぱりカレーさんとは別人なんでしょ?
>弥太郎認定厨が一番の悪だと思う 死ね

>弥太郎認定厨はカレー先生は死んだとか とんでもねえデマを流した罪人
>流山をdisりまくってるのも気に食わない こいつを何とかして欲しい

こんな素朴な自演、弥太郎さん本人以外の一体誰が書くのでしょうか?
「カレーが死んだデマを流したとんでもねえ罪人」って・・・ww
知らない人が読んだら小学生が筋肉マンの話をしてるのかと思うような、幼児性格の52歳。
地元筑後市の中尾一族が連続殺人を起こしてるのに、被害者感情を省みない鬼畜性。
流山LOVEのカレー弥太郎先生。多重人格ですが、どっこい生きてます。 

832 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 04:18:43.16
>>823
消えないな。 

いなくなっても弥太郎の影を追い求めていろんなスレで連呼しまくるさ

それで特定されて大恥かいて笑いものになった馬鹿知ってるw

833 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 04:22:25.53
てゆーかこいつともう一人の両方かどっち自演してたぞw
ロシア語すれどうたら言ってるの自演か連呼中同士でレスしあってるだけだからな

いい歳こいて独身で暇なもんだから弥太郎氏粘着に生活の金成を些細出る哀れな中年

834 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 04:31:28.96
ちなみに弥太郎認定厨の一人は特定されてますよw
あまりボコられると俺は姫野ではないとか言い出すけどww

一般的にしよぷめいできる決定的な証拠でいったらね
荒らしで長有名だった姫野って言う奴の会社バレてたから電話をかけたんだよ
そしたらそこ非通知でかからないから当然俺の電話番号が筒抜けなのね

夕方掛けたんだけどその夜にロシア語スレで俺の電話番号は鬼の首を取ったように得意げに伏字抜きで晒されましたとさw

ここまで言えば解るでしょ?

公開した事の無い番号が姫野の会社に電話した非に姫野と遣り合ってたスレで姫野から漏らされる・・・
これはこいつが姫野でなきゃありえないと言うことw

まあそれ以前にあの独特の言葉使い、行動、粘着質の性格で別人も特定も糞も無いんだがな

弥太郎氏がいないスレでもスレ主シャパ(姫野別名)が弥太郎連呼してるしww

835 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 04:37:27.06
自意識過剰ではないからこーいうのって他人にはどうでもいいのはよく解ってますがねw

でもなんで名前特定してるんだって疑問もあるかと思う人もいるかと思い言いました。

ちなみにこいつがお水板のシャパだって事はこの板にタレこんだ人がいて解りました。

そりゃそうですよね、あの独特の文体や行動、ロシアにに関する不純な関心、揉めた人に対する粘着的な行動
知ってる人なら誰が見ても人間違いする筈も無いw

836 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:06:02.31
>>832->>835

最近、弥太郎はジジイだから朝が早いのか?www

837 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:16:33.80
>>836
弥太郎さんではないしそれブーメランなの解ってる?
女性に縁の無い醜い初老のヒキガエルさんw 
(45歳wが50歳の彼に初老連呼ですか?目くそ鼻くそww)

あんなスレ荒らしておいてヨーロッパで何時かって発想が無いみたいだな
煽り抜きでいろいろ中要させてもらってる複数の子達がいるから
休暇中はこんな時間に起きてる習慣があるんだよね

まあデブで醜いあんたには縁の無い話さw

838 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:17:20.33
>>836
弥太郎さんではないしそれブーメランなの解ってる?
女性に縁の無い醜い初老のヒキガエルさんw 
(45歳wが50歳の彼に初老連呼ですか?目くそ鼻くそww)

あんなスレ荒らしておいてヨーロッパで何時かって発想が無いみたいだな
煽り抜きでいろいろ仲良くさせてもらってる複数の子達がいるから
休暇中はこんな時間に起きてる習慣があるんだよね

まあデブで醜いあんたには縁の無い話さw

839 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:28:32.29
>>837>>838

ああ、火病連投ネ、、、察しw

840 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:34:17.54
>>839
連投は非病とかあんたこそサッシでしょ?w

おじさんの中では訂正や修正という概念が無い様ですねw

しかも一度に数回のレスが火病ならあなたのトクヤマスレなどでの何百連投はどうなのでしょうね?

それともコピペ埋め立てなら発狂ではないと言うのでしょうかw

841 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:37:42.26
朝も早よから、言い訳だらけのYさんw
朝も早よから、夜も遅くまでずーっと粘着のY太郎さんでしたwww

842 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:37:44.89
君ら二人とも目糞鼻糞

843 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:43:36.79
>>841
まーた別人を弥太郎認定して弥太郎とお前の争いに見せかけようとしてるw


俺が何でこいつ叩いてるかって言うとね結構勢いあった、俺がスレ主だったり中心となってたスレで
この馬鹿がスレの性質から言って来るはずも無い中尾連呼して滅茶苦茶にしたのがきっかけなんだよね

844 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:45:35.55
ちなみに私昨日の夜なんて書いてませんが。
姫野さんは散々自演や中尾連呼しまくったようですがw

845 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:48:14.39
>>843
その話詳しく。
俺は君のことYと同じだと思ってたが違うってかw

846 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 05:50:02.71
論破されるといい訳とか言い出す姫野豚w
なぜなら他人は言い合ってる当事者同士の書き込みなんか殆ど読まないからそれで騙せると思ってるわけw

要するにそれは嘘の印象操作でホントノとこはこいつが事実や正論言われてグウの根も出なくなっただけ

847 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 06:09:16.25
コアラかw

848 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 06:16:42.65
>>843->>846

論破 印象操作  あ、察しwww

849 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 07:49:51.64
伸びてると思ったら

850 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 08:57:31.96
こうやってスレは死んで行くんですね

851 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 09:22:16.15
荒れるだけだから某氏の名前出したりするの勘弁してほしいわ

852 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 09:36:15.72
>>851
ほんとこれ
認定が図星だろうが間違いだろうが喧嘩になって話題の本質がズレていくだけ

853 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 09:53:09.38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/l50
クレーマーの活動停止中

854 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 14:51:42.88
>俺は別スレでスレ主や主要メンバーという立場上
>俺は別スレでスレ主や主要メンバーという立場上
>俺は別スレでスレ主や主要メンバーという立場上

これからは稲垣吾郎メンバーに倣って「弥太郎メンバー」でいいんじゃね? w

855 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 15:06:54.56
まだやってんのか、スレ死んでるやん

856 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 15:36:46.93
>>853
過ぎたことはしょうがないが、ああいう馬鹿な輩に説明とか返答するだけ無駄。
勝手に熱くなって勝手に連投して勝手に自滅してくのだから。

857 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 15:53:55.07
ともかく >>1 は板住人に一回謝れ

858 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 15:58:17.55
皆さん ごめんなさい
私の一存でID導入してごめんなさい

859 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 16:01:28.03
語学板の癌である中国語とロシア語とドイツ語はそれぞれ板として分離独立させて、雑談系2 のカテゴリーにでもぶちこんで欲しい

他の言語スレ住人に迷惑この上ない!

860 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 16:03:38.17
>>858
ちゃんとトリップつけろボケ
それにまだ導入決定じゃねーぞカス

861 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 16:13:20.25
>>860
それだと言い逃れが出来なくなるから勘弁して
オタクには残念だがJimに変わってからID導入申請が却下された事例はないようだ

862 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 16:34:13.11
投票者数の少なさ、投票に関する周知期間の短さと不徹底さ、外部サイトに独断で投票所を設置したりと
全てが>>1 の偽善的単独行動で行われたこと、いまだにそういう汚いやり方に対する批判が続いていること、
更には>>1 がとうとう逃げ出したこと等々却下となりえる要素は多い

身勝手な理由で、無関係な言語の住人まで巻き込んで問題を更に大きくし、板住人同士のいがみ合いをもたらした
>>1 の責任は極めて重大。

仮にID導入になっても、板全体がより荒れたり住人同士のいがみ合いが加速したら>>1 はどう責任をとるつもりなのか?

863 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 16:51:51.41
>>862
謝ったではないか?
ID導入申請に関しては外国語板だけが却下にはならないと思う

864 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 17:29:02.16
>>862
>批判が続いていること、×

>一人で批判を続けていること ○

865 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 17:30:56.88
>>863
荒らしをからかってるつもりだろうが運営から見ればIPもみえるし不用意な発言をするな。一存じゃねーだろ。

866 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 17:33:07.62
投票スレでもいらん反論するし。
これ以上余計な足を引っ張るな。
ID導入まで喋るな。とにかく黙ってろ。
それくらいの我慢はできんだろ?

867 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 17:39:58.90
自分の行動に責任を取れないクズ共ばかりだな

868 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 17:51:46.62
>>865
いや私は真面目だよ
それよりオタクの言葉使いやデカい態度を何とかしていただきたい

869 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:11:42.90
その前に事前にちゃんと時間をかけて手回しすることもなく、独断と偏見と自分のスレの都合だけで
板全体の住人を面倒に巻き込むようなことを平気でするバカどものデカイ態度をなんとかして頂きたい

870 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:15:15.27
>>866
やっくんはいつからID表示に賛成してくれるようになったんだい?

871 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:15:58.45
厚顔無恥というか傲慢無恥というかたんなる無知で無恥のバカタレだな、>>1

872 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:19:26.40
>>871
やっくん、みたいだね

873 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:46:24.24
ねえねえ>>1のハンドルネームをつけてよ
弥太郎認定厨とか、命名すんの得意でしょ
>>1って既に外国語板の中では相当な有名人だと思うし
名無しじゃつまんない

874 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 18:59:36.64
>>868
IDを本当に導入したいと思ってるなら、審査機関中くらい荒らしに構うなってこと。
返答も反論もしない方が良いんだよ。どうせ糞みたいな難癖しか書いてないんだから。
そんなものに応答するってことは、運営から見た時に「荒らしに構ってる人」になるってこと。
俺の書き方の態度がでかいのが癪に障ったなら謝るが、言ってることは正しいだろ。
荒らしはID導入のきっかけではあっても、導入の本質的な理由ではない。
特定個人を懲らしめるために導入するのではなく、板全体の正常化および利便性の向上が目的。
そんな時に、導入の発起人が荒らし一人に右往左往して場違いなところで下らん反論したり
議論スレで荒らしに構ったり、こういう行為は運営から見てマイナスでしかないだろってこと。
それが、まだ分からんのか?

875 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:00:33.10
それよりまずちゃんと酉付けて、板住人全員に対して真摯に謝罪の言葉を述べろよタコ >>1

おまえみたいな偽善者で単なる利己主義のクズが一番ムカつくんだよ!

876 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:04:36.91
弥太郎認定厨等と書いた事ないなあ
どちらもお引取り願いたいだけでね

877 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:06:07.30
>>874-875
お取り込み中すみませんが
毎回「>>1」って書くのめんどいじゃないですか
>>1さんにハンドルネーム付けませんか
このスレが1000になったあともななしだとめんどくさくなるし
できればそのテンションのままズバっと命名しちゃってください

878 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:08:00.07
>>877
誰が誰だか解ってないなら関わってくれなくて結構です

879 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:11:33.48
弥太郎に命名を任せると汚くなるよw

最後に命名したのは「うんこ」だから、今度はきっと「おしっこ」だよ。

52歳だけど、命名法は2歳のままだから。

880 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:13:25.95
>荒らしはID導入のきっかけではあっても、導入の本質的な理由ではない。
>特定個人を懲らしめるために導入するのではなく、板全体の正常化および利便性の向上が目的。

勘違いしてる人が若干名いるが、ほんまこれな

881 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:13:53.92
>>1さんも最初は紳士だったけど荒れてきたね
IDにこだわると言う事はトレーサビリティ重視ってことでしょ
トレースする為にはまずお名前が必要でしょ
>>1さんだってID変えて自演するかもしれないし

882 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:15:30.28
>>879
一人反対してる人よりは話が解りそうには見えます
ですから出ってていただけない?
オタクがいると荒れるだけなんで悪いね

883 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:17:21.51
>>1さんのお名前案だけど
聖人君子
はどう?

884 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:18:59.96
>>882 それじゃオタクもご一緒にw

885 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:20:50.29
精子クンニみたい

886 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:21:40.72
巧言令色のほうがぴったり

887 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:23:20.88
当然ですが >>858 >>861 は私の発言ではありません 
荒らしによる成りすましです

888 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:26:43.60
>>886
かっこいい

889 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:29:57.18
>>887
だからさっさと謝れクズ

890 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:30:25.11
YがID導入を嫌う理由は簡単。
強がってるが朝となく夜となくH氏に追い込まれてるのが実は堪えてる。
H氏は元来礼儀正しい方なのだが喧嘩になると、巻き添え上等で徹底的に追い込む人なので
認定どうこうと言われているように他の住人とも摩擦が起きている。(H氏自身はY追い込みを
目的に仕方ないものと割り切ってるっぽいが)。
この状況でIDが導入されると今後はYがピンポンとでH氏に追い込みかけられるので、実はそれがストレス。

だからHさんにもお願いしたい。
今この板では放置してほしい。恐らくバカなYは調子に乗ってここぞとばかり挑発を繰り返すだろうが。
最優先目的はIDの導入。協力を求む。

891 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:32:33.33
>>857

なんで>>1は謝らなきゃいけないの?
弥太郎という嫌われ者を締め出す偉大な第一歩を
踏み出した人なのに。

謝罪すべきは弥太郎だろ!

892 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:33:22.34
>>889

タヒねよ!人間のクズ!弥太郎!www

893 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:34:19.80
投票者数の少なさ、投票に関する周知期間の短さと不徹底さ、外部サイトに独断で投票所を設置したりと
全てが>>1 の偽善的単独行動で行われたこと、いまだにそういう汚いやり方に対する批判が続いていること、
更には>>1 がとうとう逃げ出したこと等々却下となりえる要素は多い

身勝手な理由で、無関係な言語の住人まで巻き込んで問題を更に大きくし、板住人同士のいがみ合いをもたらした
>>1 の責任は極めて重大。

仮にID導入になっても、板全体がより荒れたり住人同士のいがみ合いが加速したら>>1 はどう責任をとるつもりなのか?

894 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:36:17.26
もはや板住人による罵倒合戦だな

これを招いたのは全て>>1 の責任であることは確かなんだが

895 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:40:24.49
申し訳なく候
これでいいかい?

喧嘩はよそでやってくれ、まとめてお引取り願いたい

896 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:43:55.21
>>895
◆OXgwxAc3nkさんが謝る必要は何もない。
あなたは何も悪いことをしていないのだから。

897 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:45:34.30
・・・・・・・・・・・・・

トリップ解析されました
>>895 は成りすましです

898 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:46:14.72
>>896
残念だがオタクモ入ってるんですけど?
おべんちゃらは要りませんからさようなら

899 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:46:30.02
そこまでやるかと

900 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:47:31.32
荒らしにトリップ解析されましたか・・

901 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:47:46.06
>>897
本当ですか。じゃあトリップ変更した方がいいですね。

902 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:50:20.72
いや、それ以前に、このスレにはもう書くことはなにもない。
後は裁定を待つだけだ。

仮にどのトリップで何が書かれても俺は基本信じないことにした。
この先IDが導入されるまでの間例の屑が一人で踊り続けてるんだろう。
自演で>>1を演じたりしながら。

903 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:51:08.47
なにが酉解析されましただクズ

問題が大きくなって責任回避したくて自演してるだけじゃねーか偽善者!

904 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:51:17.33
こんな時の為にこそID制が必要ですね

905 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:51:47.01
これは酷い
遠隔操作にインスパイアされたか
結局失敗するところまでw

906 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:53:19.73
本当ならトリップ変えてほしい。

907 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:53:29.87
成り済まし荒らしが自らID制の必要性を証明してくれてますな〜

908 : ◆OXgwxAc3nk :2014/07/26(土) 19:54:51.12
今度は解析されないトリップで出直す事も考えます

909 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:56:04.96
後からグダグダしても結果は変わらんよ(´・ω・`)

910 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:56:29.29
アルファベットと数字と漢字と仮名とかグチャグチャに混ぜた方がいいよ。

911 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/26(土) 19:56:56.41
>>1 の新しいトリップです
以降の OXgwxAc3nk は成りすましです

912 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:58:06.97
>>1のトリップまで解析して妨害しようとは悪質極まり無いですね。

913 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 19:59:21.11
>>911
ありがとう。助かる

914 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:00:02.88
リーダーシップを取って他人をまとめて何か行動を起こすこと自体は悪いことではない。
がしかし、そうして何か重大なトラブルを起こしたらそれなりに責任も取ることは当然避けられない。

>>1 は先ずIPアドレス開示による投票をいきなり求め、無闇に開示する危険性を指摘されても大した根拠の呈示無しに
問題ないを繰り返し、
かと思うとあっさり撤回して別に開示の必要のない投票方法を提案したが、用意した場所は外部サイト、
そのサイトの安全性やそこでの投票の有効性、どの位の投票総数があれば有効となり得るかなどを
運営側に事前確認するなどの周到な準備段階を経ることなくいきなり独断で決めている。

また投票中、他人とリモートホストが被った為に不正と判定され投票できないという苦情が複数あったにも関わらず
それに対する救済措置について板住人との協議はおろか、運営側に報告した形跡もない。

こんなザルリーダーのやったことだけを評価しろとか世間知らずにもホドがあるぜバカタレ

915 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:01:30.56
>>914
言葉を慎みなさい

916 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:03:48.30
酉が解析されたなどというデタラメな説明に全く根拠はない。
自分で自演して誤魔化すことは十分可能。

反対派が妨害していることを装った茶番劇

結局>>1 が一番のクズだっただけじゃねーか

917 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:04:53.96
荒らしはID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

918 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:43:50.10
自演までして責任回避せざるを得ないところまで追い込まれている方がよっぽど都合が悪いように見えるが???

919 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 20:53:18.22
>>916
解析されてるよ
一方向ハッシュのアルゴリズムが分かっただけだから総当りで調べることになるけど、それでも酉はもう安全じゃない

920 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/26(土) 20:54:54.08
トリップが解析されたのは私の脇が甘かったです。
意味不明な文字列にしていましたが、>>910 ほど徹底していなかった。

運営がチェックしたとき接続情報で確認すれば一目瞭然なのに、まさかそんなアホなことする人がいるとは・・・

921 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:01:36.58
だったら旧トリップ鍵晒してください
もう用済みでしょ?
それほど単純なものだったら信用します

922 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:08:29.01
>>921
そうやって旧トリップでこのスレを荒らさせようという意図じゃないよね。

923 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:13:55.17
>>921
だな。全く正論。
これでトリップキー開示できなければ、>>1 の悪意に満ちた壮大な自演確定。

トリップキー公開後反対派が成りすまして荒らす???
自分の言ってることの馬鹿さ加減すら理解できないから、こんな重大な問題引き起こしていることが分からないのか???

924 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:15:51.26
悪質極まりない反対派。

925 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:16:43.24
もう反対派の言うことを信じる人は誰もいない。

926 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:17:06.48
そもそもこんな重大なことやるのに簡単に解析されるような単純な文字列でトリップ付けるとか
一体どんな単細胞だよ???

普通最低でも8文字、内数字は3つ混ぜ、アルファベットも1文字は大文字にする。
この程度って常識な筈だが一体どんな文字列で設定したんだよ???

早く晒せよバカタレ

927 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:18:35.29
>>1をいくら批判したところで自身の正当化にはならないことが理解できないのかな?

928 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:18:54.00
トリップ解析でドヤ顔とか知能程度の低いおっさんやね

929 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:19:25.99
結局ダラダラ自演で引き延ばしてスレが埋まるのを待ち、トリップキー公開できませんでしたで終わらせるんだろ

>>1 は間違いなくクズだな

930 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:21:07.33
トリップ盗む奴って、日常生活でも平気でピッキングとか万引きとかしてるんだろうな
犯罪者がこの板に居るってことだな

931 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:21:45.48
トリップキー公開後に反対派が成りすまして荒らす???

さすがは利己主義の偽善者、言ってることかワケワカメ

晒せないのは全部言ってることがデタラメだったという何よりの証拠

932 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:23:22.82
>>1
とうとう追い詰められて化けの皮が剥がされましたね。

933 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:24:01.03
反対派は悪意の固まりであることがよくわかった。

934 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/26(土) 21:24:45.39
>>921
公表して他の荒らしに悪用されれば更なる混乱を生みます

>>918
「トリップ変更が責任回避になる」 という理論がキテレツすぎてついていけません
トリップが変わっただけで私(元 ◆OXgwxAc3nk)は私です

935 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:26:55.32
後からグダグダしても結果は変わらないよ (´・ω・`)

936 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:28:12.10
反対派は凶悪極まり無い。
今後はさらに何をするか分からないので、皆さんくれぐれも注意して下さい。

937 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:28:29.42
>>934
自分勝手な要求を突き付けて、それが達成できないならオマエが間違ってるということだ!と喚き散らすのは
例の人のいつもの病気です。頭が基本オカシイ人の言ってることですので気にせずに。

938 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:28:48.00
ここまで来ると、あの投票者の大半が>>1 自身じゃないかとさえ思えてくる。

サイトも自分で勝手に用意したものだし、リモホ被って投票できないという苦情もほったらかし。
ネカフェなんかあちこち回ればいくつかのリモホに繋ぎ変えることも不可能じゃないからな。

>>1 はとんだペテン師だったで確定か。。。

939 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:30:48.74
もうこんなキチガイだらけの板なんか潰れてしまえよ!!!!!!!!

キチガイばっかりじゃないか!!!!!!

940 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:30:53.25
>>937-938
キミが何を言ってももう信じないから。

941 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:32:14.55
自分から勝手にトリップ解析された、反対派は悪意の塊だ、とかホザいておきながら、
トリップキー公開したら悪用される???

あの〜、このスレもうすぐ埋まるんですけど?
まさか次スレ立てるつもりでつか???w

完全に自演確定

942 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:39:46.92
>>1 は最初いきなりみんなにIP アドレス開示して投票するようしつこく求めたのに自らは一度も fusianasan することなし。

次にいきなりトリップ解析されました、単純な文字列で不用意でしたとか逃げながら、
トリップキー公開すると悪用されます(一体どのスレでどういうふうに???)とか
こいつ、どんだけいい加減な支離滅裂野郎なんだよ!

943 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:44:04.77
これってもう>>1 の悪質極まりない自演で、投票もリモホ繋ぎ変えによる単独投票の疑いすらありと
運営に報告すべきだと思う

申請撤回で全て最初からやり直しだな

944 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:44:44.22
>>1よ君には心底失望した

945 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:51:27.99
荒らしはID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

946 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:54:54.92
>>945
このスレ見ればいかに外国語板がキチガイしかいないか、よくわかる

947 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:55:03.20
はい4回目のコピペ荒らし

559 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/23(水) 01:36:31.64
>>548
老害は救いようがないね

ID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね!

644 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/23(水) 23:37:41.71
荒らしID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

917 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 20:04:53.96
荒らしはID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

945 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 21:51:27.99
荒らしはID導入されるとよっぽど都合が悪いみたいだね

948 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 21:56:03.66
昔見たエクソシストって映画を思い出すよ。
>>1に呪詛の言葉を並べて挑発、連投。
言ってることは支離滅裂だがとにかく断末魔の苦しみのごとく暴れまわる。

949 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:09:05.43
投票履歴見ると
賛成21票のうち、au ガラケーから1票、ドコモガラケーから1票、ドコモスマホから1票、
と最初の3票は全て携帯電話からの投票。
最後のスマホは2ちゃんねる内だと規制中なので投票できない回線。
それから芋場、一つおいて au スマホとここまでほとんどモバイル回線。
これだけでもかなり異常。

その後ドコモガラケーからもう1票、あとケーブルテレビ回線(.home)から3票、
OCN から3票、Info Web から2票とかなり偏りがある。

そりゃ、契約者の多いと思われるOCN からこんだけ立て続けに投票されたら
不正判定されて投票できないという苦情があるのも納得。
意図的で悪質な妨害工作の疑いあり。

全体的に見て賛成票のリモホはかなり不自然。

950 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:10:42.18
ここまでくると見苦しい最後の足掻きだね

さっさとID導入してくれ
一般人は全く困らないんだから

951 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:12:44.73
はい5回目

427 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/22(火) 15:56:57.76
導入しても一般人は何一つ困らないので賛成

433 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/22(火) 18:11:03.47
ID導入したとして一般人に何かデメリットはありますか?

470 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/22(火) 23:14:40.34
ID導入は一般人には実害ないので歓迎

475 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/22(火) 23:25:36.69
自演してる奴は一般人でなはないよね

950 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:10:42.18
ここまでくると見苦しい最後の足掻きだね

さっさとID導入してくれ
一般人は全く困らないんだから

952 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:17:47.14
中尾とか弥太郎ってどんな人達なの?

@極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
A「恨(ハン)の精神」と言う思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、怨念、執念等の感情が複雑に混ざり合った彼ら特有の思想です。
B最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
C対話という概念が無く、交渉事の際、怒声を張り上げ相手を威圧して屈服させようとして来ます。このような行為を韓国では「声闘(ソント)」と呼ばれています。
D「他人の物は自分の物」と根拠も無く思っています。盗みが発覚しても「盗まれた方が悪い!」と開き直って来ます。
E自分より強い者に対しては媚びへつらいますが、逆に弱い者に対しては「徹底的にいじめ抜くべきだ!」とする思想を持っています。
F親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
G彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
H彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った!」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
I堂々と信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
J人の心をマインドコントロールすることに懸けて天才的な才能を持っています。世界中のカルト宗教に数多くの韓国人教祖が存在します。
K日本の神社仏閣はすべて悪魔の巣窟だと思っています。又,それらの施設は「火をつけて焼き払うべきだ!」とも考えています。
L日本人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を劣位に置き、見下す事が彼らにとって最高の快感となります。
M韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は兄である韓国に絶対服従するべきだ!」という考え方を持っています。
N韓国の男性は「日本人の女をレイプして性奴隷にしたい!」という願望を持っています。
O様々な手段を使い、間接的に日本を侵略する方法を常に考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。
P彼らが使う「差別」「過去の歴史」「友好」といった言葉は、日本人の心に罪悪感を植え付け、精神的に支配する為の道具でしかありません。
Q日本人に成りすまして犯罪や悪事、反日活動を行うことが世界中の韓国人の間で推奨されています。
R韓国人をユダヤ人に、日本を旧ナチス・ドイツにそれぞれ同一視させて世界中の同情を買おうと政治工作しています。
Sフェアプレイの概念が無く、国際的なスポーツ大会の際、審判に賄賂を渡すことが当然の事として行われています。

953 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:18:33.68
かわいそう

954 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:19:04.00
Info Web とか確かネカフェでも使ってる回線だと思った。

つまり、あるネカフェの会員になってれば、チェーン店をいくつか回れば数回リモホ繋ぎ変えるのなんか朝飯前だな。

更に利用者が多いはずのOCN が全て賛成票というのも不自然に思われる。
昼の2時台に30分程度の間隔で立て続けに2票の賛成。

おそらく不正判定されたのはこのあとにOCN から接続した人たちの可能性あり。
つまり、不正判定される要件を予め知っていれば、そのリモホで繋ぎ変えて連投すると
後の投票は全て弾けることにもなり得る。

不正判定で弾かれた人達のリモホ調査すると、これが意図的なものである可能性も出てくるな。

955 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:23:06.99
なんか賛成者に不都合な情報が吹き出してきた途端、コピペが増えているんだが。

立て続けに連投で一気に埋めると明らかに不自然だから、こそこそと貼り付けて
じわじわと埋めてしまおう、そして責任問題を回避しようという作戦だな。

>>1 がトリップ外して他人に成りすましてやってる可能性大

956 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:25:34.55
>>952のようなゲスがID導入ぐらいでおとなしくなると本気で思ってるのか

957 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:27:06.14
だからとっととこの板なくしてしまえば良いじゃん

958 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:27:34.04
>>896がトリップ解析までした荒らしだと言うならなぜ一回きりのレスなのか?
それこそ>>1に成りすまして以後も怒涛の荒らしを繰り返す方が自然

まさに大人をからかうなの一言

959 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:31:23.02
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

960 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:33:25.96
真夜中の時間帯に立て続けに5票もモバイル回線から賛成票ばかり投じられている。

真夜中なら自宅の固定回線から普通に投票できる筈だが?

んで平日朝8時を超えて固定回線よりモバイル回線の方からが手軽にアクセスできる筈なのに
一転固定回線からばかり投票されているのもかなり不自然。

961 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:33:54.48
>>1がSTAP細胞か号泣県議クラスのメンヘラなのは良く分かった

895 名前: ◆OXgwxAc3nk [] 投稿日:2014/07/26(土) 19:40:24.49
申し訳なく候
これでいいかい?

喧嘩はよそでやってくれ、まとめてお引取り願いたい

897 名前: ◆OXgwxAc3nk [] 投稿日:2014/07/26(土) 19:45:34.30
・・・・・・・・・・・・・

トリップ解析されました
>>895 は成りすましです

911 名前: ◆f/UruE.G8. [] 投稿日:2014/07/26(土) 19:56:56.41
>>1 の新しいトリップです
以降の OXgwxAc3nk は成りすましです

920 名前: ◆f/UruE.G8. [] 投稿日:2014/07/26(土) 20:54:54.08
トリップが解析されたのは私の脇が甘かったです。
意味不明な文字列にしていましたが、>>910 ほど徹底していなかった。

運営がチェックしたとき接続情報で確認すれば一目瞭然なのに、まさかそんなアホなことする人がいるとは・・・

934 名前: ◆f/UruE.G8. [] 投稿日:2014/07/26(土) 21:24:45.39
>>921
公表して他の荒らしに悪用されれば更なる混乱を生みます

962 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:43:43.32
>>959
いやいや、投票サイトは>>1 が独断でしかも事前確認とか無しにさっさと決めたもの。
そのサイトの不正判定要件を事前に知った上で、利用者の多いOCN 回線からのアクセスをまとめて
弾くこともできる訳で、事前に何票投票があれば有効となり得るかについても全く運営に相談すらしていないところからも
疑惑は決して小さくない。

不正判定要件を知った上で昼の2時台にリモホ繋ぎ変えて連投、あとはOCN 利用者の票を賛成・反対に関わらず
まとめて弾く。

投票数過少で投票が無効になる心配が無ければ誰だってこんなこと直ぐ思い付くと思うが???

勝手な憶測で断定するの止めてくれる?
ただでさえもう>>1 が不自然に逃げ回っているんだから。

963 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:49:08.37
これが断末魔の苦しみってやつか。

964 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:56:28.98
クズしかいねえのな、この板

965 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:57:36.73
>>1さんどうして旧トリップキーを秘匿するんですか?

どのみち荒らしには解析されてるんですよ?????

>>911以後は成りすましだとか言って成りすましが現れないじゃないですか?????

それとも元から解析不能なほど複雑なキーだったんですか?

私たちを騙したんですか??????????????????

966 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 22:59:20.41
>>1 がトリップ外して逃げ回り、或いは他人に成りすましてコピペやら連投している疑いもある以上、
一旦申請は取り下げて再度運営側に条件呈示してもらった上で、誰もが自由にかつ安全に投票できる
システムを確立してもらってから再投票するのがいいと思う。

そもそも不正投票判定されたと申告している人達に何の救済措置も無かったこと自体公平とは言い難いし、
その後の>>1 の言動も極めて不自然。

賛成者は投票に何ら不正無しと言い張れるなら、再投票しても似たような結果になる筈で何も困ることはないよな?
再投票の結果が雲泥の差だったら、今回のが不正投票だったことがバレるので困るんじゃないのか?

967 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:02:25.14
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

968 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:04:33.17
>>1 は当初あれ程強引にIPアドレス開示による投票を求め、その安全性について散々大丈夫と言っていたのに
結局自らは一度も節穴せず終い。

その後一転、手のひらを返したように外部サイトでの投票を独断で決め、運営側に事前確認もせず即刻投票を強行。

そしてトリップを巡るこの不始末にも全く真摯に対応しない。

こんなの完全に無効だろ!
アフリカ後進国の独裁者が指示してやらせる不正投票並みのザルシステムは確定。

969 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:06:37.96
はいさっそくのコピペ荒らし

959 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:31:23.02
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

967 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 23:02:25.14
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

970 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:07:38.38
はいさっそくのコピペ荒らし

959 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:31:23.02
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

967 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 23:02:25.14
投票条件は賛成派も反対派も同じだったんだが

結果が自分の意見と異なるからと言って批判しても他人の賛同は得られないよ

971 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:09:38.32
>>967>>959 の単なるコピペで、>>962 の疑義に全く答えていない。

早くスレを埋めたいんだろうが、逃げ回って何もしないなら次スレ立てるよ。

972 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:09:57.46
ID出る前に荒らしは腕の見せ所でやんすねぇ〜

973 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:17:02.16
現在コピペ荒らししてるのは全て賛成派なんですが、何か都合が悪いことでも???

>>1 も酉外してバックレ、リーダーシップ取ってやったツモリでも全く説明責任など関係無しとばかりに
他人に成りすましてコピペ荒らしですか???

974 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:17:15.42
>>970
これも荒らし

975 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:22:25.28
↑「佐藤くんもやりました」的小学生論理

976 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:29:41.12
いいぞ!もっと争え!

977 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:43:16.17
もはや、全てが>>1 の茶番劇であったことは確定的ですね

都合が悪くなっても、最後まで毅然として一貫性のある説明を続ければそれなりの評価もできるが、
最後がこうもいい加減だと全てが嘘っぱちに見えてくるね

978 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:52:05.89
投票履歴見ると
賛成21票のうち、au ガラケーから1票、ドコモガラケーから1票、ドコモスマホから1票、
と最初の3票は全て携帯電話からの投票。
最後のスマホは2ちゃんねる内だと規制中なので投票できない回線。
それから芋場、一つおいて au スマホとここまでほとんどモバイル回線。
これだけでもかなり異常。

その後ドコモガラケーからもう1票、あとケーブルテレビ回線(.home)から3票、
OCN から3票、Info Web から2票とかなり偏りがある。

そりゃ、契約者の多いと思われるOCN からこんだけ立て続けに投票されたら
不正判定されて投票できないという苦情があるのも納得。
意図的で悪質な妨害工作の疑いあり。

全体的に見て賛成票のリモホはかなり不自然。

979 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:53:22.88
Info Web とか確かネカフェでも使ってる回線だと思った。

つまり、あるネカフェの会員になってれば、チェーン店をいくつか回れば数回リモホ繋ぎ変えるのなんか朝飯前だな。

更に利用者が多いはずのOCN が全て賛成票というのも不自然に思われる。
昼の2時台に30分程度の間隔で立て続けに2票の賛成。

おそらく不正判定されたのはこのあとにOCN から接続した人たちの可能性あり。
つまり、不正判定される要件を予め知っていれば、そのリモホで繋ぎ変えて連投すると
後の投票は全て弾けることにもなり得る。

不正判定で弾かれた人達のリモホ調査すると、これが意図的なものである可能性も出てくるな。

980 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:54:33.28
投票履歴見ると
賛成21票のうち、au ガラケーから1票、ドコモガラケーから1票、ドコモスマホから1票、
と最初の3票は全て携帯電話からの投票。
最後のスマホは2ちゃんねる内だと規制中なので投票できない回線。
それから芋場、一つおいて au スマホとここまでほとんどモバイル回線。
これだけでもかなり異常。

その後ドコモガラケーからもう1票、あとケーブルテレビ回線(.home)から3票、
OCN から3票、Info Web から2票とかなり偏りがある。

そりゃ、契約者の多いと思われるOCN からこんだけ立て続けに投票されたら
不正判定されて投票できないという苦情があるのも納得。
意図的で悪質な妨害工作の疑いあり。

全体的に見て賛成票のリモホはかなり不自然。

981 :何語で名無しますか?:2014/07/26(土) 23:54:58.29
Info Web とか確かネカフェでも使ってる回線だと思った。

つまり、あるネカフェの会員になってれば、チェーン店をいくつか回れば数回リモホ繋ぎ変えるのなんか朝飯前だな。

更に利用者が多いはずのOCN が全て賛成票というのも不自然に思われる。
昼の2時台に30分程度の間隔で立て続けに2票の賛成。

おそらく不正判定されたのはこのあとにOCN から接続した人たちの可能性あり。
つまり、不正判定される要件を予め知っていれば、そのリモホで繋ぎ変えて連投すると
後の投票は全て弾けることにもなり得る。

不正判定で弾かれた人達のリモホ調査すると、これが意図的なものである可能性も出てくるな。

982 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/26(土) 23:55:44.66
あれ? 
PART2を立てたんですが反映されてない?

983 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/26(土) 23:58:56.16
あ、わかった
投票所URLが書き込み制限にひっかかったのか

984 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:00:44.18
>>982
そんなことより>>965 への回答は?

あなたに対する疑義が噴出しているのが判りませんか?

985 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/27(日) 00:02:01.73
>>984 >>934

986 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:03:18.27
966 名前:何語で名無しますか? :2014/07/26(土) 22:59:20.41
>>1がトリップ外して逃げ回り、或いは他人に成りすましてコピペやら連投している疑いもある以上、
一旦申請は取り下げて再度運営側に条件呈示してもらった上で、誰もが自由にかつ安全に投票できる
システムを確立してもらってから再投票するのがいいと思う。

そもそも不正投票判定されたと申告している人達に何の救済措置も無かったこと自体公平とは言い難いし、
その後の>>1の言動も極めて不自然。

賛成者は投票に何ら不正無しと言い張れるなら、再投票しても似たような結果になる筈で何も困ることはないよな?
再投票の結果が雲泥の差だったら、今回のが不正投票だったことがバレるので困るんじゃないのか?

987 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:05:34.58
往生際が悪いとはこのことだな

988 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:07:34.84
>>985
あんな糞酉付けて荒らすバカなんかいねーし、今までそれらしき荒らしも発生してないんだが???

トリップキー開示するとバレてしまう重大なことがありのは間違いないな

結局節穴もせず終いだしな

989 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:08:14.78
往生際が悪いのは>>1 だな

990 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/27(日) 00:08:15.87
すみません 以下の内容で >>990 さん建てていただけないでしょうか

【自治スレ】外国語(英語除く)板の強制ID制導入議論 ★2

外国語(英語除く)板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。
★「強制ID賛成」等だけの書き込みはご遠慮下さい。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★実施済みスケジュール
2014年7月14日〜7月21日 23:59 議論期間
2014年7月22日 0:00〜20:00   投票

★投票結果 (2014年7月22日)
賛成21
反対3


前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

991 : ◆f/UruE.G8. :2014/07/27(日) 00:09:36.77
>>995 さんで・・・ ホスト制限にひっかかりました

992 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:10:20.35
普通トリップ替えるときって、フシアナしながらするもんだけどね
2ちゃんに詳しい顔をしながら、そうした常識をしないとか色々怪しい

993 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:12:02.76
トリ出したり引っ込めたりしてる疑惑は
age/sage失敗してたあたりでも強まったよね

994 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:19:28.08
ワロタ

995 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:19:43.22
ダメだなこりゃw

こんなマヌケに限ってリーダーシップ取っていろいろやりたがるが、肝心なことが全くできていない

996 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:19:57.70
投票履歴見ると
賛成21票のうち、au ガラケーから1票、ドコモガラケーから1票、ドコモスマホから1票、
と最初の3票は全て携帯電話からの投票。
最後のスマホは2ちゃんねる内だと規制中なので投票できない回線。
それから芋場、一つおいて au スマホとここまでほとんどモバイル回線。
これだけでもかなり異常。

その後ドコモガラケーからもう1票、あとケーブルテレビ回線(.home)から3票、
OCN から3票、Info Web から2票とかなり偏りがある。

そりゃ、契約者の多いと思われるOCN からこんだけ立て続けに投票されたら
不正判定されて投票できないという苦情があるのも納得。
意図的で悪質な妨害工作の疑いあり。

全体的に見て賛成票のリモホはかなり不自然。

997 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:20:29.16
Info Web とか確かネカフェでも使ってる回線だと思った。

つまり、あるネカフェの会員になってれば、チェーン店をいくつか回れば数回リモホ繋ぎ変えるのなんか朝飯前だな。

更に利用者が多いはずのOCN が全て賛成票というのも不自然に思われる。
昼の2時台に30分程度の間隔で立て続けに2票の賛成。

おそらく不正判定されたのはこのあとにOCN から接続した人たちの可能性あり。
つまり、不正判定される要件を予め知っていれば、そのリモホで繋ぎ変えて連投すると
後の投票は全て弾けることにもなり得る。

不正判定で弾かれた人達のリモホ調査すると、これが意図的なものである可能性も出てくるな。

998 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:21:00.90
荒らしに構うのも荒らし

999 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:21:38.28
ID導入おめでとうございます!

1000 :何語で名無しますか?:2014/07/27(日) 00:22:10.61
>>1「トリップキー開示は負けたような気分がするので反対」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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