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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ84

1 :名無しさん@HOME:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN 0
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください。
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで。
■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください。

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

■回答者の方々もできるだけ離婚汁、別居汁という意見より、改善の方向でレスをお願いいたします。

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ83
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1373015090/

2 :名無しさん@HOME:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN 0
一乙

夏休み早く終わんねーかな…

3 :名無しさん@HOME:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN 0
だよな
勉強しないならせめて遊びに行けよ
友だちも金もないんだろうけど夏厨は

4 :名無しさん@HOME:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN O
携帯で書き込んだだけで本人認定されて吹いた

5 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
傍観してても本人かどうかなんて信じてない。
が、新スレになってまで最後っ屁かまさないと気が済まない痛々しさに引く。

6 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN P
line覗く覗かないで揉めてたけど自分は気になったら
旦那の携帯チェックするのに言うのはおかしいわな。
見られて困ることないなら見せれるでしょ!
が常套句なくせに。

7 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
とりあえずLINE覗いた旦那が暴れてるのはわかった
質問したならお礼としめてから帰れよ

8 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
前レス940です。

今見てビックリした!みんな真剣にコメントくれてる。ありがとう。

実は俺2ch初めて書き込みしたんだ。。

詳しい経緯をまとめようと思う。タイピングが得意ではないのである程度まとまったら書かせてもらおうと思います。

みんなありがとうヽ(^o^)丿

9 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN O
>>8
とりあえず、名前の欄に「前スレ940」
メールと書いてある欄に半角小文字で「sage」

これを入れて下さい

10 :前スレ940:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
すいませんm(__)m

11 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
何のこと書いたか簡単に書いてもらわないとさっぱり

12 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN O
次の人どうぞ

13 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
夫から軽蔑されていて毎日が苦しいです

私にはキモヲタの兄(一つ下)がいるのですが、昔は友人に自慢できない兄の存在そのものが不快で、早く消えてくれればいいのにとか考えていました
顔も同じ家族とは思えないほどあれでファッションにも無頓着でした(悪臭とかはありませんでした、悪口なども言われていません)
友人からも馬鹿にされることもあって、中学高校時代は平然と兄の悪口を言っていました
今思えば申し訳ないのですが、浪人したと聞いた時にはほんとうに嬉しかったです

ただ、兄は浪人生としてバイトしながら勉強を頑張っていたようで私より数ランク上の大学を受けることになったそうです
私はそれが許せず、前日の内に受験票を盗み、ゴミ箱に捨ててしまいました
これで試験が受けられなくなればいいと思っていましたが、実際は問題なく試験を受けて合格してしまいました
この時私は自分が受験票を捨てたことはばれていないと思い込んでいました
(もちろん私は現役合格、しかし大学のランクが下だったのですごく悔しかったです)


ここから本題です
その後私は結婚したのですが、よりによって兄は夫に私が受験票を盗んだことをばらしました
夫は本当なら離婚も考えている、許せないことだなどいろいろ言っていました
私はそんなことしていない、嘘だと反論しましたが、信じてもらえているかどうかはわかりません(当然ですが私が盗んだという確かな証拠もありません)

どうなりたいか
私のことを信用し、疑ったことを謝って貰いたい
確かに盗んだのは私ですが、証拠もないのに疑うことは夫婦のすることではないと思います
私はてっきり兄を一喝してくれると思ったのに…


非常に虫のいい相談ですが、アドバイス等いただけると幸いです

14 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
要は夫婦の信頼関係がまったく作られていなかったということか。
何もないところから疑われてかわいそう、でもここで謝っちゃうと夫婦のパワーバランスが一気に旦那に傾くよね?
ここは強気にやってないって言い続けるしかないんじゃない?

15 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
進路に関わる窃盗を隠蔽するアドバイスをしろと?

16 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>13
キモヲタの兄なんか兄として尊敬してもらえなくて、迫害されて当然だわな
正直ヲタ嫌いの俺からすればこのくらいですんでまだ手ぬるいと思ってしまう
受験できたんだろ? それを何年も経ってからネチネチグチグチ、イライラするわw

17 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>15
それは違わないか?相談者の論点は、ろくな証拠もなく疑われて軽蔑されたことだろ?
盗んでようが盗んでなかろうが、「証拠もなく一方の発言を信じて一方を軽蔑する」旦那がいることには変わらないよ

18 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
まあ思春期の女の子に、オタにも人権があるって理解させるのは困難だろ…
やったことは悪質極まりないけどな

19 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
相手の親族、この場合は兄弟のゴタゴタに口出ししてもしゃーないのにな。

20 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
確かに兄は器が小さいよな、ネットで専業主婦叩きとかしてそう……
今まで何も言われなければ当然許されたものだと思ってもおかしくないというのに。

21 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>18
兄が少しでも身だしなみをしていて清潔にしていたらこの問題は起こらなかったかもしれないんだよな
何か兄が自分の非を棚に上げて相談者ばかり攻撃してるところにモヤモヤくるわ

22 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>17
結果として夫は正しい判断をしている。となると、ろくな証拠もなくという相談者の主張が妥当かどうかが疑問になる。
事実無根だって言うならそういう主張について検証する必要もないけどね。

報告者が証拠についてどう思おうが夫が下した判断の結果に不当性がない以上、
報告者がそれを覆そうとするのは過去の窃盗に関する隠蔽にしかならないよ。

「証拠もなく一方の発言を信じて一方を軽蔑する」ということを是正したいなら、
それはその判断の結果が不適切なケースに対して行うべき話だね。

23 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
でも証拠もなく決めつけてることには変わらないでしょ?
それが正しければなんでもいいのかよ…>>22の発言もどうかと思う

24 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN I
今よろしいでしょうか?

25 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
まあキモヲタって時点でね…もしかしたら相談者をいやらしい目で見てたのかもしれないし
もしそうならバチが当たったとしか言いようが無い

26 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
家のゴミ箱に捨てただけなら
家族の誰かが気付いてもおかしくない
というか、他の家族は全員知ってるかもね

27 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
日頃から>>13がお兄さんを見下していたなら
真っ先に疑われてもしょうがないと思うよ
受験票なんて試験当日以外はやたらと外に持ち出すようなものではないだろうし

28 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
よっぽどの証拠を兄にみせられたか、
この嫁が疑われるようなことを普段から旦那にしてたんでしょう
この嫁ならやりかねん、ってことを。

てか大学受験できずに引きこもりニートなってたら妹もっと兄をボロカス叩いただろうに
あまり先を考えない浅はかな感じを旦那に見抜かれてるんだね

29 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN P
ごめん

私にはキモヲタの兄(一つ下)←まずココがここがわからない
夫は本当なら離婚も考えている←この「本当なら」がわからない

30 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
つーかこいつ怖すぎww
やったことを謝りたいじゃなくて、嘘をゴリ押しして夫に謝って貰いたいとか
子供がいるのかはわからないけど、とても子育てをする資格があるとは思えないなー

31 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>29
本当なら、は盗んだことが本当ならって意味じゃない?

一つ下は私もわからぬ

32 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
まあクズキモヲタらしいし、首でも吊って死ねばいいと思うよ
さんざん不快感を撒き散らしてきた報いだろ、こんなの

33 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>23
正しい答えに結びついている以上、夫の判断の根拠を妻が勝手に認めないと言ってるだけに過ぎないね。

34 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN P
>>31
なるほどありがとうございます

35 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>33
物的証拠がないなら単なる思い込みだろ
状況証拠だって被害者の主観だけなら力不足だろうし

36 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
まあ真実はどうであれ
旦那が折れて非礼を詫びたほうが夫婦はうまくいくと思うけどね
正論だけが夫婦の関係を改善するわけじゃないし

37 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
つーか、旦那が離婚を考えてるならスレチだろ

38 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>35
正しい答えに結びついてるのに思い込み?

39 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
証拠はないんだろうけど、
こいつならやるだろうなって旦那はわかってるんじゃね?
万引きしたのに証拠ないのに疑うなとかさ

普通は配偶者の中高のころの黒歴史聞いても若かったねーって思うだろうし

40 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>37
まあねぇ。この嫁さんだったらそれが正解って気もするしなぁ。

41 :13 ◆qOWAJJxEks :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
あの、質問に答えてもらえますか?
建設的なアドバイスをお願いします

42 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
たぶん普段から旦那に兄の悪口を聞いてる側が不快になるくらい言ってたんだろうね

43 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>41
質問は自分を信用し、謝らせたいだっけ?
答えとしては「無理」だね
あなたが信用に足る人物とは思えない

44 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
ネタとしか思えぬ稚拙っぷり。
ネタじゃないならとっとと忘れて夫婦で旨い飯でも食ってこい。

45 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
ネタと自演のオンパレードww

46 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN P
>>24さん
どうぞ

47 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>13
旦那になぜ兄の話を一方的に信じるのかを聞いてみて。
証拠があるかどうかで、しらばっくれて通せるかどうかも変わってくるし、とても重要なポイントだよ。

48 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>24
どうぞ〜

49 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>41
ぶっちゃけ疑われる理由があるんじゃないの?ちゃんと聞いてみたら?
まったく証拠が無いのに離婚考えるほど信じてもらえないってのはおかしいでしょ
無いと思ってるのはあなただけでちゃんと証拠があるんじゃない?
あとそれまでは兄関係については旦那とどう接してたの?
普段の行いがいざって時に返ってきちゃったのかもよ

なんにせよウソついてるのは事実なんだから謝らせたいとかって考えはやめとくが吉
性格の悪さが余計に露呈してしまうよ

50 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>>20
その主な原因は妹の言語道断な行為に起因するだろうねw

>>24
ごめんね。オタ兄持ち痛い子ちゃんに盛り上がってる流れなだけで、ちゃんと聞くよ。
タイミング悪くてほんとゴメン。

51 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
元々、夫は離婚を考えてたとかじゃないの?
色々と考えの浅い人のようだから。
決定打というか
渡りに船だったんじゃないの?

52 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
>私のことを信用し、疑ったことを謝って貰いたい

簡単簡単
お金はかかるがその筋に頼んで夫をハニートラップにかける
あなたの夫はあなたの奴隷に成り下がる すきなだけ謝罪させろ
これでOK?

53 :名無しさん@HOME:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 0
ま、不道徳的な依頼の証拠を掴まれてゆすられる羽目になるのが関の山だろうけどなw

54 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN O
キモオタだからと精神的に苛め浪人した事を喜び
バイトしながら勉強頑張ってるのを知りながら
自分より上の大学に行く事が許せず受験票を盗み捨てた。
最低のクズ女じゃん。
旦那にばらしたのも、今までの恨みを晴らす為だろ。
実際酷い事をしてきたのに、それを隠して逆に旦那に謝って欲しいとか本当に胸糞だわ。
さっさと離婚してあげて下さい。

55 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
理不尽に苦しめられた兄が正式に訴えでも起こしたら応じるのかな?まあしないよね。
だったら復讐されてもやむなしなんじゃね?
ぶっちゃけこっちはクソ女の転落人生メシウマなんだよね。

56 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
理不尽? キモヲタだろ
女側がマナーに反するようなまずいことをしていたとしても
キモヲタはキモヲタ

57 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>55
訴え()
どれだけ女叩きしたいんだよ
被害者がオタだからって感情移入しすぎw

58 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
常駐してるスレにリンク貼られてたから来てみた。

どう考えてもキモヲタ兄がクズすぎるだろ。
どうせこいつ女叩きとか無意識のうちにしてて妹の反感を買ってたんじゃないの?

59 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
相手がキモヲタでも何でも
嘘ついたくせに正当化して旦那謝らせようって女とは婚姻関係はもう無理でしょう

60 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
キモオタだからっていじめていい理由にならないよね。
自分がしてきたことの落とし前はきちんとつけないと。
夫に軽蔑されたまま捨てられたらいいのに。
因果応報ざまーみろだわw

61 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
ふーむ。兄に非があると主張するならさ、簡単な話になるさ。

兄の趣味なりについて真実を報告者の夫に告げた上で、
「だから私が受験票を盗んで捨てても当然なんです!」
って納得させてやれよ。

兄が悪いって言うなら、それを堂々と主張すりゃいいだけの話だわな。


ま、離婚話が楽しいことになるとは思うがねw

62 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>59
キモヲタの時点でまともな女性からすればアウトなんだけどな

63 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>13
とりあえずまともな神経してたら軽蔑しちゃうよね。それは止められないわ。

と言うことで、まともな神経を持ってる旦那と結婚したのが間違い!
そんな男は捨てちゃって自分と価値観の合う相手と再婚したらいいよ。

>>56とか>>58なんかお似合いじゃない?w

64 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>60
ロリコンデブオタであることに付いて
まだ相談者の兄は報いを受けていないと思うが

65 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>64
ロリコンデブなんて書いてた?
相談者?
暴れてないでしめれば?

66 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>64
タダの趣味。キモイけど、報いを受けるようなことじゃない。

あんたも>>13と気が合いそうだから求愛したら?
このスレからカップルが生まれたら素敵なことだわ。

67 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
同人板のキモヲタアンチスレから来ました
確かに>>13の行為は最悪だけど
多分13の兄が事あるごとに13を馬鹿にしたり
女叩きとかをしていたんだと思うよ

68 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>62
それは兄との関係でしょ?
相談者は旦那との関係を相談してるんだから。
旦那はキモヲタじゃないんでしょ?

69 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
旦那も隠れヲタクなんじゃねーの
ヲタ同士気持ち悪い話をして意気投合した可能性もある

70 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>67
それってアスペのキモオタのことでしょ?確かにアスペは上から目線でうざい。
周りを傷つけるようなことを平気で言うから、嫌われていじめられるのも分かる。
でもこの兄は絶妙なタイミングで最も効果的な相手に的確なネタをリークできたんだから、
空気を読めないアスペとは違うと思う。

71 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>69
じゃあ余計にそんな軽蔑する相手とは別れたほうがいいよね

72 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>60
キモヲタに迷惑をかけられた自分としては、いじめられてしかるべき理由だと思う
(ネットでの女叩き、ニュースでよく見る性犯罪行為、BL絵を晒して笑い者にする行為など)

73 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
ネットとか見てると処女厨とかはどうしようもないからな
思春期の女の子が嫌悪感を抱くのやむなし
ヲタ側にも問題点はあるんだからちゃんと兄が謝ってくれればよかったのにな

74 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
まあ、理解しがたいとは思うがこんだけ13を応援するレスがついてるんだ。

13はへんにごまかすんじゃなくて堂々と夫に対して自分の所業の正当性を主張して納得させようとしてみりゃいいさw

75 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>13
ネタとしてつまんなすぎ
出直して来いや3流ネタ師が

76 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
またアフィ用のネタか

77 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>76
単なる夏厨だろ
さすがにこくまでリアリティのない粗悪なネタだとアフィブログ載っけたら客が離れるわ

78 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
キモオタって実際どうなんだろう?
他人ならお近づきにならなければ良いけど
身内に居たらどうすれば良いのだろう?

79 :13 ◆qOWAJJxEks :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
私を助けてくれる答えはほとんど出ませんでしたね
味方してくれた人ありがとうございます、少し救われた気分です

兄に対しては今でも罪悪感より嫌悪感のほうが強いです
反省はしていますが…

夫が本当に離婚を考えているのか、100%わかっているわけではありません
とにかく反省しているところを見せて、離婚という言葉を撤回してもらうよう頑張ります!

80 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
成人してから反省して兄に謝罪すれば旦那に知られることもなかったろうにねえ。
自分の腐りきった根性のせいなので仕方ないですなw
そんな女に自分の子供育てさせるわけにはいかん、と思うのがまともな大人ですよ。

81 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
オタはともかくキモな部分て主観だしなあ

82 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>80
わかんないけど反省してても証拠を捏造されて密告されてたんじゃない?
キモヲタにスレを荒らされた自分からすればそんな気がしてならない

83 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
反省? 窃盗に関する事実関係を否定する主張をしながら反省って?

84 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>82
だが考えて欲しい。人間として最低なのはキモヲタの兄か、
受験妨害して兄の人生終わらせようとした妹か。

あ、そうかきっちり仕返しされてるだけじゃん。

85 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>78
うちは身内の殆どから迫害されてる、腐女子の子は可愛くて社交的だから何だかんだで愛されてるな
収入も学歴も社会的地位もおそらくヲタのほうが上なんだけど。

86 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>84
実際のところ兄が受験失敗して引きニートになってたら
不良債権もちで結婚すら危うかったと思うのだがなあ

87 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>85
あー、自分のところも重度の腐女子いるけどいい子だから評判はいいな
専門職で勝ち組ってのもあるだろうけど

88 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>79
反省する=暗に事実を認めるってことね。
認めちゃうんだ、じゃあ兄に土下座して謝罪するしかないね。

受験票を盗んでいないことを証明する方がいいと思うよ

89 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
いつまでネタ師の自演に付き合ってんだよ

90 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
こういうアフィサイトにも載せられないような低レベルの
ネタ臭さプンプンのネタを延々続けられるのが一番迷惑だわ
もっと食いつきのよさそうなリアリティのあるネタ書けよ
ネタ探ししてる側からすれば、こんなの読まされるなんて時間の無駄

91 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
創作、自演ってうるさいのは同人板からのお客さんかな?

92 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN P
>>88
事実盗んでるのに盗んでない証明をしたらそれは捏造と言うのでは?

93 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
悪魔の証明ってやつでしょ

94 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
こいつの質問はキモヲタの兄をどうするかじゃなくて
夫に嘘をつきとおし謝らせたいだからな
性格が悪すぎる

95 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
同じ親から生まれて同じ親に育てられてるんだから、兄だけ突然変異で
キモオタなわけじゃなくて、妹もそれなりに難があるんでしょ。
たまたまオタク方面に開花しなかっただけ。こんな女に子育てして欲しくないから
旦那に捨てられて欲しいわ。

>>93
悪魔の証明ってのはやってないことを証明するのは難しいって意味で、
証拠を捏造してやってないと事実をねじまげることじゃないよ。

96 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
キモヲタと性悪の兄妹か…

97 :嫌い:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>95
突然変異でクズが生まれるのはよくあること
妹は結婚まで出来てるんだし、まともな人なんじゃない?

98 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
オタクったってアニメ見ない人からしたらサザエさん見てたってアニヲタ扱いだよ。
妹さんに聞きたいけど出てこないよね。

99 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>95
わかってるよ。
だから妹への嫌味で書いてるんだと思ったんだけど
深読みしすぎかな。

100 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>97
書き込み読んでも妹はまともだと思ってるの?

101 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
結婚できてるからまともだなんて家庭板にいて出てくるセリフとは思えんw

102 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>97
クズなのがばれて離婚されそうになってるのが現状ですが?

103 :97:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
別に自分は家庭板に常駐してるわけじゃないし
貼られたリンクにしたがってキモヲタ叩きに来ただけだからw

104 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>103
結婚ってのはね、「幸せな状態を維持」できてこそなんだよ。
相手を騙してうまいこと結婚に持ち込めても続かなかったら意味がない。
騙す(本性を隠して、猫をかぶって)のがうまくて結婚できても人格の証明にはならない。

105 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
上の方に、兄と旦那がオタク同士で意気投合って書いてた人がいるけど、あたってるんじゃない?
オタクで女に免疫がない男性が13みたいなのにコロッと騙されるとかありがちw

106 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
同人板の人は作業に戻れw

107 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN P
とりあえずキモヲタ叩けばいいと思ってる人は家庭板向きじゃないな。
家庭板は頭のおかしい旦那と嫁を叩く板でしょ。

この場合受験票パクって捨てたクズがそれを隠し通して
疑った事を旦那に謝らせたいなんていう頭おかしい代表例みたいな奴を叩くのが普通だろ。

108 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
134 名前: 嫌い [sage] 投稿日: 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:pwD/A4x70
人格的にはどっちもどっちの兄妹だわ
相手がキモオタってだけでは擁護しきれません


何でこっちにはこういう正論がないのか?
やっぱりこのスレって女叩き大好きなキモヲタしかいないんだろうか?

109 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
ネタ師が必死だな
家庭板住人が求めるネタてのは、こういうんじゃないんだよ
方向性も違う上に内容も粗悪
もっとまともなネタ書けるようになってからまた来いや

110 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>107
ネタ師の自演だろ
男女板と家庭板の空気の違いが分かってないんだよ

111 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>109
また女に非があるレスはネタに違いないの人かぁw
こういう人に限って男女を逆にしたら必死になって暴れるんだろうな

112 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN P
ネタ師にしても三流過ぎんだろ。
努力の末にいい大学に入ってまともに働いてる人間をキモヲタって書いとけば
叩いて貰えるとかネタ広がりになるとでも思ってるなら
創作能力がゴミ過ぎるぞ。
窃盗犯を叩かせるための伏線だとしたらネタの方向性が散らばって余計三流。

113 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
つまらない
女叩きしてたキモオタ設定がそこまでキーワードなのがこのスレ住人には分からないんだよ
アフィ管理人さんよ

114 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>111
いや、こんなクソなネタにわざわざ付き合うやつがネタ師本人以外いないって意味だけど

115 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>112
同意
このネタ師、どういう方向で話を進めたいのかまるで分からない

116 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>112
ネタとして目的は果たせてる様な気はする
現に普通に読めばネタと理解出来るのに釣られてる馬鹿が大量にいる
1.兄をキモヲタと言いながら
  ファッションに無頓着なだけで悪臭とか無いと擁護
2.バイトしながら浪人して良い大学に
  バイトしながら勉強と言う情報は本来不必要

117 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
ネタ師は勘違いしてるよ
ここは男女板じゃなくて家庭板
だから、女擁護じゃなくて嫁擁護なんだよ
同じ女でも姑の立場だったり小姑の立場で、嫁と対立する存在感なら叩きの対象

この辺のノリが分からずに名無し潜伏で頑張っちゃっうから
異質で不自然な名無しのレスが並ぶことになって
住人はおいてけぼりなんだよ

もう一度出直してきなよ
このネタじゃ遊ぶのも無理

118 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
まず、受験票なくなったらカーチャンに何処やった!?ってキレるだろ。
んでゴミ箱漁ったらあったわけだろ?
グチャグチャにしてたら相談者しかいないじゃん。
バレてないと思ったのはもう犯人が誰だか分かってたからだろ

119 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
家庭板は基本嫁擁護だが、エネ嫁は徹底的に叩くしね。
結婚してないとこの機微はわからないのかもね。

120 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
結婚してるとかじゃなく、リアルの人間関係希薄なキモヲタにはわからないだろうよ

121 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
長文コピペで、独身の兄が下着を盗んだと弟夫婦に疑いをかけられて責められた、ってのがあるじゃん。
弟夫婦に屈辱的なことを言われて悔しくて〜みたいなことを書いた後に、
「しかし、盗んだのは私でした。でもそんなことはどうでもいいのです。責められたことが問題なのです」
みたいな奴。
あれの改変ネタだと思ってたけどな。

122 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
キモヲタは気持ち悪いけど所詮他人の家のだし
文章だけ読んでる分には妹のほうが断然酷いことしてるから
ここではそれほど共感呼べなくて当たり前なんだけどね
なんでわざわざ同人や男女ネタをここでやりたがるのか理解できん

123 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>119
そう?
エネミー嫁は叩かれるけど
エネ嫁に対してはエネ旦那よりずっと寛容だと思うけど

124 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
ネタ師がネタ投下

思ったより反応が薄い若しくは想定の逆の展開

キモオタは何されても文句言えない
同人描いて女叩きしてたに違いないキモオタに人権はない!とか極端な擁護を自演してみた

更にどっちらけ←今ここ

125 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>119
エネって言っても今回のケースは
常日頃からDVを受け続けていて、それに対してDQN返ししたってところだろ
どちらかと言えば同情票が集まるのが正しい

126 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
DVだってw

127 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
132 名前: 嫌い [sage] 投稿日: 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:L+2LtQ8i0
どう考えても正しいのは妹
ただ家庭板にも思ったよりキモヲタが跋扈してたー
女叩きのオンパレードだったわ


これは正論ですわ

128 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
家庭板的には夫婦の話がメインでキモオタ兄はどうでもいい部分

129 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
家庭板でなくても13がキモヲタの対処相談してるんじゃないからどうでもいいよね

130 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
所詮キモヲタ部分は余談でしかないしね

131 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN P
単なる窃盗犯にフォローする要素が見当たらん。
擁護するのは泥棒仲間だけだろ。

132 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN O
唐突な腐女子ageから見て、頭の湧いた腐女子が暴れてるだけでしょ
あー気持ち悪い

133 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>132
脳内で全員女子認定w

134 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
腐女子かどうかはともかく、
このリアリティのなさは、いい歳して独身の売れ残りなのは間違いないだろうな

135 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN O
ではここで離婚するほどではない話しを。

先日、同じマンションのお友達の家に、私と娘で初めて遊びにいきました。
旦那は「間取りはどうだった?何LDK?」「家具は?」「広かった?」と質問責め。
いや、そんな見てないし、、普通だったかな?と答えておいた。
寝室は?子供部屋はどんな感じに?とまたしつこい。
「子供部屋あったかなあ?『ここはパパの仕事部屋だから開けないお約束してるんだー』って子供達が言ってたから旦那さんの部屋にしてるんじゃない?」
と答えたら、「うわー。気になる!そういう部屋あけたくならない?あけなかったの?」と言われました。

寝室気にするのも、開けちゃダメな部屋を見たがるのもマナー違反だよ。引くわ。と言っておいたけど、、引きますよね?

姑と旦那そんなところまで似てると思うとゲンナリです。
私が元来、人の細かい部分に興味がないので、詮索することが信じられません。
これがもし生まれ持った性質で、娘までこんな性格になったら、と思うと悲しくなります。

136 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>135
親子間でのそういう類似は躾とかによるんじゃね? でいっしょにいる時間とか考えると母親の影響が大きいと思う。
つまり姑→夫のラインだから、娘さんについては報告者→娘さんかな。

137 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN O
続きです。

子供が詮索好きになるのは、やはり親の真似から始まるのかなあ?
もしそうなら旦那に今から直してもらいたいし。
もし生まれ持った性質なら、「詮索するのは失礼だよ」と娘に言い聞かせ続けるしかないですよね?
できれば私の背中を見て、真似していって欲しいけど、、、。

138 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN O
>>136ダラダラと続きを書いてるうちに的確なアドバイスが!!ありがとう。

夫は非常識になる範囲以外はもう諦めるけど、娘は将来のためにも、私が見本となるようしっかりするよ!

139 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
親の真似の影響の方が多い気がする…
親がそういう話をするから、子供も詮索話しをするようになるんじゃないのかなぁ?
やっちゃいけないことをしてしまうっていう病気もあることにはあるけど。

140 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
まあ親の心配ってのは大抵は取り越し苦労で、問題は別の所から生じる。
よって出たとこ勝負にしかならんよ。気張らなくてもいいよ。

141 :名無しさん@HOME:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0
>>137
好奇心の強さは遺伝だけど、勝手に他所の家の冷蔵庫や寝室開けないてのは躾の問題

人間欲望のままに動くわけじゃないんだよ
性欲強い人だって、電車の中じゃ痴漢しないように自分をセーブするのが普通
性欲の強さは、痴漢する言い訳にならないのと同じく
好奇心の強さは、人の家の寝室を勝手に開けていい言い訳にならない

142 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
男向けや男オタが嫌い11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374466903/

とりあえず腐は巣に帰れ

143 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN P
なんだか私の背中をみて、とか私が見本になるように、とか
自分が完璧人間のような言い方だなー
お前の真似しちゃいかんところは一切ないのか?

144 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
無言は有言より弱いから。
背中見てじゃなく、駄目なものは駄目と言い続けた方がいいかと。

145 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN O
旦那も話聞いただけで開けた訳でもないし、
子供に至ってはそんな素振りさえみせてない
姑憎しで妄想しすぎだろ

146 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
でも旦那の質問は相談者が先方の寝室その他を見た前提で話してる訳で、
それが普通だと思っているってことでしょ。
普通はそんな部屋は覗かないからそういう質問自体出ない。
それにちょっと他所のお宅に行ったからってここまで根ほり葉ほり聞く詮索好きって、
気持ち悪い。絶対娘には口を酸っぱくして言い聞かせた方がいいよ。

147 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>間取りはどうだった?何LDK?家具は?広かった?
>そういう部屋あけたくならない?あけなかったの?
こんな旦那絶対嫌だわ

148 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
男の人でそういうのって珍しい気がする

149 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN O
2chに書きこむ人間は普通ではないし、他人の旦那を気持ち悪いとかいう人に
モラルがあるとは思えないけど、自覚してないのかな
どこ目線からのアドバイスなのだろう
同じ穴の狢目線?

150 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
別にアドバスでもなんでもなく単なる感想でしょ?
なんでそんな必死なの?自分の旦那のこと言われたのかなあ

151 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>>149
ああ相談者と同じ携帯さんか
でも実際あんたの旦那気持ち悪いもん

152 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>2chに書きこむ人間は普通ではないし
ブーメラン乙

153 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
ふだんから人の家漁ってる人なんじゃないの

154 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>>135
これ同性の友達とか同僚とかにされても引くし、ちょっと距離取るなあ。
旦那がこれ言うって、ないわー。

155 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
初めて遊びに行ったってだけでこの詮索ぶり
もっと事情のある状況だったらどんだけ詮索するんだろう
近所に居て欲しくないのは確か

156 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
この旦那が他所のお宅に行ったらどうするのかな。
勝手に寝室覗いたり家中をじろじろ見て間取りまで覚えて帰るのかなw

157 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>娘までこんな性格になったら、と思うと悲しくなります。
そんな性格になったら確実に嫌われます。

158 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
男の人で他人の家の間取りを詮索するって変わってるよね。
住宅メーカー勤務か建築士かドロボーかな。

159 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
詮索好きって本当にうっとうしいわ。

160 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
注文住宅の発注直前で、一から間取り考えてる最中なら、
最近他人が建てた家の間取りや部屋の使い方はそりゃ気になるだろ
もし相談者に家購入の心当たりがないなら、
義実家と旦那が相談者に内緒で二世帯住宅の建て替えなどを画策してないか確認した方がいい

161 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
同じマンション内だと間取りの違いとか部屋の使い方とか気にする人は気にする

162 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
間取り聞くことと、そこの家の子が開けちゃ駄目って言っている部屋まで
開けなかったの?って聞くのは全然違う。

163 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
どういう理由であれ
>そういう部屋あけたくならない?あけなかったの?
ここがアウト
気持ちわるい

164 :135:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN O
皆さんありがとうございます。ご意見読んでいて、少し冷静になってきました。

トメ(+トメ姉妹)が憎い余り、旦那のトメぽい発言に対して、引く!ありえない!娘には絶対似て欲しくない!と過敏にカッカした部分があったかもしれません。
自分だけが正しいみたいな態度をしてしまったこと反省しています。

夫の詮索発言は、やはり引きます。でも、今、冷静に考えると、コンプレックスが強すぎて、すぐ他人の現状と比較したがる傾向がある気がします。
それに、義母一族の詮索習性が加わって、今回の様なことになったのかもしれません。
旦那に対しては、他人のことは気にしてもしょうがないじゃん!私興味ないから知らない!とドンと構えていたいと思います。

娘は今から心配しても仕方ないので、躾はしっかりしつつ、あまり余計な気を揉まないようにします。
ありがとうございました。

165 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN P
旦那自体が無神経かつ常識がないのは疑いようはないが
自らの感情であるトメ憎しで自分を見失わないようにな。
自分は常に正しい、私が常識の権化だ、とか思い込んでるならそれはそれで危険だから。

とは言え旦那に引くと言うならまず娘の心配より旦那とその話し合いすべきだろ。
旦那自体ほっておいて娘が真似しないように気を付ける、ではなく
真似しても問題ない親であるように話し合いしろよまずは。

166 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
>>164
気にすることないよ〜
家庭板じゃ「トメが憎い」は大正義
あなたがトメ憎さの余り毎晩サバトの呪殺の儀式をしてても、
みんな気持ち分かってくれると思うよ

167 :名無しさん@HOME:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN 0
サバトwww

168 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
全く最低限のことすらできない旦那。
タンスは開けっぱなし、こぼしたらこぼしっぱなし。
同じ場所に片付けないし、なんでも見えないように突っ込んだら片付けたと思っている。子ども過ぎて疲れる。気付いたお前がやれよ!と言われる。
いい大人なんだから、最低限のことは、してほしいな

169 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN P
>>168
共働きならお前が正しい。
専業ならお前がやってやればいいだろ。

170 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
また稼いでるだけが自分の価値だと自認してる糞が来た
そういうやつに限って低収入ワープアなんだよなー
ましてこのスレに居座る精神の持ち主

171 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
さすがにこりゃ専業だろうと168のほうが正しいだろw

172 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN P
だったら全部やってやるから変わってくれと言われて困らないならそうすればいいだけ。
うちは旦那がそこそこしっかり稼いでくれるからどんな事でもやってやるようにしてるよ。
大した労働じゃないし。

173 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
で、妻が死んだら家の事何もできずに早々にアボンする爺のできあがり

174 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
Pの言い分だと、専業主婦は旦那に言われたら
旦那がウンコした後のケツも拭いてやらなきゃいけないってレベルだな

175 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
Pがドヤです

176 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
>>168
長期戦でひとつひとつしつけなおすしかないよ。
子供の頃から母のしつけを「うるさいだけ」だと思って育ってきて、
結婚して家をかまえたら開放されるとドリームを抱いている男って多い。
「うるさいだけじゃない。人として必要なこと。学生の一人暮らしみたいな
フリーダムはつかのまの夢。」だと言うことをわからせないと一生続く。
家でがみがみ言うと他の女に逃げるような男もいるから、両刃だけど、
その辺は旦那の性格をよく見極めてね。

177 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
>>172
いやさ、稼ぎがどうこうって話じゃなくて
しつけレベルの話だからさ…

178 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN P
まぁだったら離婚すればいいと思うよ。

179 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
別にそう極端にならずとも
しつけなおしてやりゃいいじゃんw

180 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
そこまでしてやる義理は無い

181 :名無しさん@HOME:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN 0
専業ならこれも仕事と割り切った方がずっと楽だったりする。
ウチは双方大雑把でダラ気味なんで、専業の自分がその日の仕事として
毎日一時間片付けと掃除に当ててる。
年老いて旦那一人になったら困るかもだけど
実家でも一人暮らしでも汚部屋で平気だった人間を教育しなおすのは難しいと思う。
共働きなら説教し倒せば渋々やるかもしれないが。

182 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
別にイラつかない人は自分でやったほうが早い
イラつく人はしつけなおすしかない
そこまでしてやる義理なんてないとまでなったら離婚するしかない


って感じ

183 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN O
最低限の整理とか掃除する能力がないと将来悲惨だよ。
片付けしてた方が障害者になったら、ゴミ屋敷でカビだらけの食事とか毎日食べさせてきたりするよ。
そうなった時、自分の人生はなんだったんだ…と悲しくなるよ。
若い時にできない事は年取ったらさらに能力が低下する。今のうちに考えた方がいいよ。
義理実家見て思った。

184 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN O
掃除できないなら、せめて片付けができればいいのに、たいていどっちもできないというか、どんどん散らかして汚して回るんだよな。
自分もだらし無いし…と思ってたけど、別居してやっとわかった。汚し魔がいない家は、全然散らからないよ。

185 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN P
まぁだったら家政婦でも雇えばいいだけ。
あれやるのやだ、これやるのやだ、自分でしろ、って言ってたらそのうち
一人で何でも出来んのに何でこんなもん養ってんだろ、とかなりかねないから
うちは家のことはどんな些細なこともやらせない。
その方が結果的にすべてうまく回るし。
自分が死んだ後のことなんか知らん。

186 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
自分はイライラしないからそうできるんでしょ?
イライラしてる人に対して言っても意味ないよ
こういうタイプはしつけるか離婚するっきゃないと

187 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
うちは自分の身の回りの事は自分でする。
最低限の教育を受けてない夫じゃ、老後の生活続かない。

188 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
親も躾けられずにきたいい大人を嫁が躾けなおすなんてほぼ不可能。
怒られるのが嫌だから渋々片付ける程度に矯正は出来るかもしれないが
怒る人がいなくなったら元に戻る。
元々、汚い、散らかってるが気にならない人種なんだから。
いくら教育したってその人間が死んだら元の木阿弥

189 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
例え専業で今目を瞑ってても、本当に老後が来たら絶対キレるよ。
一日家に居て、生産性ゼロ、ひたすら汚すだけ。
こんな存在と24時間居られんわ。

190 :名無しさん@HOME:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0
>>182
離婚するしか無いってより、そもそも夫婦組んでるのが楽しくないからねえ。

191 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P
老後が来たらとか、その老後の年金のために旦那が稼いでくれてるとも思ってないのね、あんたら。
旦那ATM扱いもひどいとは思うけどうちは男は甲斐性と思ってるから
極端な話、家のことは何も出来なくていいよ。
散らかしまくってもいい。ルンバもいるしどこまで汚しても毎日掃除するのに
今時の家電使って何時間もかかる掃除しなきゃいけない汚し方を
旦那が起きて家にいる何時間かで出来るもんじゃないし。
むしろ掃除と料理と洗濯がハウスクリーニングと外食とクリーニング屋で片付けられたら
私の居場所がなくなってしまうし内助の功として誉められなくなるし
何も自分にとっていいことないんだけどなぁ。

192 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>191

旦那が病気やリストラになったら一時的とはいえ
>191も働いて稼がなきゃいけない時が来るかも知れない
そんな時に家のことがまるで出来ない旦那で
働きつつ家事をやるなんてことになったら地獄だよ?
上手に出来なくても最低限の事は出来るようになっててもらわないと
自分が苦労すると思うけどな

193 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>191
ルンバはかんだ後のティッシュやお菓子の袋を片付けられない
全自動洗濯機は衣類の種類を分けられないし表裏を直してもくれないし畳んで箪笥にしまってくれるわけでもない

ちょっとした事だけどやらないとどんなに便利な機械があっても手間がかかるの
それに相談者は共働きなんじゃなかったっけ?

194 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
男に甲斐性求める女ほど、いざその時が来たら年金持ってドロンでしょうよ。

195 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>191
老後の年金ぐらいは自分で払ってるんで…最低限の教育を受けてない人は、人として尊敬出来ない、それだけの事。

自分で自分の身の廻りの事が出来るのが大人。
大人同士がするのが結婚。
昔は男もしっかりと躾られていた。
「だらしない」のは恥だった。
その上で、妻が重労働である家事をやった。
本来内助の功ってのは、大きな子供の後始末をするものじゃ無いんだよ。

196 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>「だらしない」のは恥だった。

まさに、これにつきるなぁ…。
だらしない大人を、その方が自分がほめられるのに都合がいいからって放置というのは、
愛情があるやり方とは思えない。
「だらしないのは家の中だけで、外ではちゃんとした社会人ですから」と主張する人もいるけど、
やっぱり、ふとした時にだらしない様子が伺える男性って、意外と多いよ。
「片付けは女がするもの」と思い込んでるから、無意識みたいに外でもそれを求めてくるし。
妻が先に死んだらとか、そんな将来の話でなくても、影響はあると思うな。

うちは父が病気で病院の無菌室にしばらく入った時があったけど、
母が甘やかしていたから、父は何もできなくて、
無菌室では頻繁に他人が出入りできないから、ある程度のことを自分でやらなきゃいけないのがものすごいストレスになって
治療に影響が出てしまったよ。
汚したら自分で拭くとか、片付けるとか(無菌室の中なんて、たいして物が置けないからそんなに散らからないのに)
そんなことがイライラの種みたいだった。
薬ですら、家では母が薬を包装から出して、水をコップにくんで、「ハイッ」と左手にコップ、右の手のひらに薬を載せてやる、
ってことまでしていたから、自分で薬を出すのも面倒がるし、手から薬がポロッと落ちたりするとイラついて怒鳴ったり…。
父だって、やろうと思えば出来ないこともないんだろうけど、「やること」自体がストレスになる性格になっちゃったんだよね。
母が無菌室の外でオロオロしてると、ベテラン看護師さんが「男の人は、こういうことがよくあるのよね。女の人はたいてい大丈夫なんだけど」
って言ったそうな。
もう20年以上前のことだから、今の人はそれほどでもないのかもしれないけど…でもあの当時の父だって、まだ四十代で若かったけどなぁ。

197 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
ニートが育つのも、似たような感じなんだろうなぁ。母としての存在意義を、子供に何もかもしてやる事で満たしてしまう。
自分では内助の妻、慈愛の母なんだろうけど、実際は相手を成人として、一人の人間として扱っていない。
それを需要してしまう夫も、そういう母に育てられてしまったんだろう。

198 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
すいません。もう限界です。夫婦仲が一気に険悪化しました。
しかも長期に渡っています。改善したいですが私に非があるとはどうしても思えません。
その辺含めてアドバイスお願いします。
結婚5年目です。今まで妻とはそれなりに仲良くやってきました。
子供はいません。

私には高校時代から親しい友人が1人います。
友人としては良い奴ですし、優秀な人だと思いますが物凄い口が悪かったり
傲岸不遜な性格と言うか高校時代から厨二病気質が全く抜けていません。
まあ彼の職業は物凄い親方日の丸と言うか本人曰く
「基本的に人がかしづいてくる仕事だからw。上司以外の人間に頭下げた事ねーわ。」
とか公言する職業ですからまあ30過ぎてその性格でも合っているのかもしれません。
そいつとは元々仲が良かったのですがそいつの職場が私達夫婦のアパートの
すぐ近くになってから遊ぶ事が激増しました。

199 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
もう一人登場人物として嫁の友人がいます。
彼女は嫁の中学時代からの親友らしいのですが美人なんですが
若い頃男の選り好みをし過ぎて気付いたら30過ぎてすっかり売れ残り
経済的にも厳しいという高齢毒女の一つのテンプレみたいになっています。
焦った彼女は手当たり次第色々な人に男を紹介して欲しい年収さえきちんとしていれば
後はもう一切何の条件も付けない。と言うようになり
それを聞いた嫁が私の前述の友人を嫁友に紹介したいと言うようになりました。
確かに独身、彼女無しでで稼いでる男となると私達夫婦の周りではその友人しかいませんが
性格も性格でしたから私は反対しました。

200 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
案の定友人に嫁友の話を振って見ると
「何で俺がそんな元ヤリマンの売れ残りババアの後処理しなきゃならないんだ?
残飯食い漁る趣味はねーんだよ」と一蹴されこれはダメだと思っていましたが
嫁は友人の話を嫁友にすでにしてしまっており元々私達夫婦の結婚式などで
友人と嫁友は顔見知り程度ではあった事もあり嫁友の早く紹介して攻撃に
耐えきれなくなった嫁は反対する私の頭越しの嫌がる友人を強引に説き伏せました。
ただどうしても不安が残ったので嫁友にはちゃんと友人が
恐ろしほど傲慢な性格でかつ変人である事は私の口から様々なエピソードを
交えて説明したのですがそれでも良いから会いたいと嫁友が曲げないので
一度会わせる事にしました。

201 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
さて皆さんご想像の通り結果は大失敗です。
と言っても両方の話を聞くと正直想像したほど友人だけが悪いわけでは無かったと言うか
どっちもどっちだったんですがまあそれでも最終的には友人が嫁友に女のプライドを
崩壊させるに十分な暴言を吐き嫁友は責任を嫁に押し付け散々嫁に八つ当たりした後絶交状態になり
嫁友が嫁の学生時代の友人全包囲に根回しした事もあり
嫁は学生時代の友達を一気に失ってしまったそうです。
それ以来嫁との夫婦関係は一気に悪化してしまい嫁は家事も満足にしなくなり
会話もありません。嫁曰く友人を失ったのは全て私と友人が悪いそうです。
どうすれば改善されるのでしょうか?

202 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>201
図解で説明してどこが問題だったのか理解できないならそれはバカの壁です。
一生分りあえる事はないと思った方が良いでしょう。

その先の事はあなた次第ですね。

203 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>202 しかし私は散々反対もして警告もしたのに突っ走ったのは嫁ですよ。
自分には非が無かったと思ってるだけにどうすればいいのかわかりません。

204 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
とにかく嫁は情緒不安定でこの3カ月というもの毎日泣き暮らす日々です。
コミュニケーションも取れません。どうにかしたいです。

205 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
離婚白

206 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>203
>>202さんは、あなたに非があると書いているようには見えないけど。

嫁友に八つ当たりされた奥さんが、今度は旦那さんに八つ当たりしてる状況らしいけど、
どれだけ説得しても八つ当たりを止めないというのなら、まさに「その先のことはあなた次第」じゃないの?
もうこんな嫁は嫌だと思うなら離婚に向けて動くなり、八つ当たりされても結婚を続けたいならそうするか。
奥さんに非があると思うけど、だからといって奥さんが急にしおらしくなるような魔法の言葉は
たとえ相談スレであっても、誰も思いつかないと思うよ。

「どうすればいいのか分かりません」と言っても、本来は、どうすればいいのか一番よく知ってるのは、
当の嫁本人のことをよく知っている旦那さんのはずなんだよね。
どういう言葉で話せば、どういう方法を取れば嫁が落ち着くのか、奥さんを一番良く知っているあなたが、考えないと。
今、情緒不安定というのなら、誰が悪かったとか誰のせいという話ではなく、
「友達を失って辛いんだね」と慰めて、時間がたつのを待つという手もあるとは思う。
それも、あなたが「自分に非はないのに」という気持ちを抑えて、結婚生活を続けるという気があるかどうかに
よるんだけどね。本当に、「あなた次第」だと思う。

207 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>201
嫁はあなたに八つ当たりしてるだけ。
家事もせず会話しなくても、どうしたらいいでしょうかと悩むだけの
ショボイ旦那なんだから気が済むまで八つ当たりするでしょう。
いかに理不尽な事か反論して、それでも態度が変わらないなら
結婚生活を続けていくのは困難だときっぱり言うべき。
ここぞという時も機嫌取りしてたら舐められる一方だよ。

208 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>203
うん、だからね、あんたを責める気なんて1ミリもないんだわ。

あんたも嫁さんも人に色々言われ過ぎてバカになってるよ。
クレーム処理になれてないでしょ?
真正面からぶつかってると今のあなた方夫婦みたいになるよ。
図解で説明してって言ったのは今回起きた事を客観的に二人で
考えてほしいからなんだ。

それでも嫁さんが何にも気付けないなら、この先夫婦間で問題が起きた時に
先送りは出来ても解決は出来ないと思うんだよ。どっちかが譲歩するだけ。
おそらくあなたが譲るだけの関係になると思うけどね。

それにあなたが耐えれるかどうかで、その前に二人とも現状認識が必要な訳。

209 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず、今のままだと嫁は旦那まで失うよね。
そういう危機感がなさ過ぎるんだろう。

とりあえず実家に返したら?

210 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
ガツンと怒って見せればいいのに
家事しろって

211 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
一度ガツンと言ってみる事にします。
今まではこの数カ月毎日泣き暮らしているので気を遣っていましたが
逆効果だったようですね。

212 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
嫁は女友達>>>>>>>>旦那なんだね
女子中学生みたいなメンタル

213 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
ヒマなんだろ

214 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
旦那には甘えてるんだろこれは
女子高校生が親に反抗するようなもんで

215 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
お人好しの人が損をする、傷付く、というパターンを最大限に見せ付けられたような話だ。
家事はさせる。
ストライキをしても根本的な解決にはならないことを伝えないと、また同じようなことを繰り返すよ。
しかし、あなた達の友人、どちらもひどいね。
同性だからか、根回しした嫁の友人に腹が立つわ。
あなたのお嫁さんのことを本当に理解してくれてる友人なら、そんな根回し女の戯言をスルーして戻ってきてくれるはず。
私はそう信じたいわ。

216 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P
>>192
病気やリストラになったら旦那もやるでしょ。
なんでそんなときにホイホイ嫁が就職出来るのに旦那が家事できない都合のいい解釈になるの。
今時の就職事情は家事覚えるより簡単就職な時代に変わってんの?

>>193
そのちょっとした手間ぐらい惜しんで自分でしろとか私は言う気がないだけ。

>>195
まぁ考え方の違いなんだろうけど、そんな事でエネルギー使わせたくないのよね。
仕事に使うエネルギーに全力注いでもらいたいし。
余裕のある仕事してる人が旦那だったら考えた事だけど
うちは旦那が仕事に使うエネルギーが高いことは知ってるからなぁ。
その分稼いでくれてる事には感謝してるし感謝してるからこそ
こっちの出来ることはどんな事でもしてやりたいだけだよ。

217 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>216
ここは質問者の相談に答えるスレ。
あなたのやり方のお披露目は不要だよ。

218 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>216
普通の人間はその「ちょっとした手間」を惜しまないで、高い「仕事のエネルギー」とやらも出すように小学校で教育されてると思うんですけど。
ご自分でも仰るように、「ちょっとした手間」なんでね。

219 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>216
本人がその場でやれば「ちょっとした手間」でもなんでもない事ばかりじゃないの?
鼻かんだあとのティッシュをゴミ箱に捨てるのが仕事に響くの?

220 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
誘導されてきました携帯からなので改行変だったらすみません。

ここの奥様は、新婚の頃は旦那がキャバクラに行くの嫌でしたか?
仕事先社長達とたまに行く程度なのですが、
毎回開店から閉店までいます。
何十万も飲んで支払いは社長だったとか、
○○ちゃんて子は〇〇大学らしくて〜とか
楽しそうに話されるとイラッとしてしまいます。
やましくないからこそ話すんだろうけど、
すすきのは普通のキャバでも結構過激らしく、正直心配にもなります。
必要な付き合いだし、お店だけだから!と割りきれればいいのですが、
実際にお店で会った女の子と同棲してる先輩や
いい人がいたら付き合いたいと言う目的で働いてる先輩も知っているだけに
なかなか割りきれません。
私はそういうお店の子とは真逆で、華もないし背も小さくてセクシーでもないし
自信がありません。

元の性格も嫉妬深いしもう疲れてしまって。

221 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
続きです。
長くなってしまってすみません。

ちなみな旦那は浮気の前科は無いのですが、
彼氏のことで相談したいとか言われると断れないような人です。

飲み屋くらいしゃーない!
仮に浮気されたらそんとき考えりゃいーじゃん!
私は妻だし、信じてるし!
と、普段は思えるのですが、いざお店に行かれるといつも発狂しそうになります。

全面的に私が悪いんですが、
重いと思われる前にどうにか気持ちに折り合いをつけたいです。
どうしたらいいでしょうか。

222 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
すすきのって…そこまで具体的に書かなくても

223 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
どこから誘導されてきたの?

>全面的に私が悪いんですが、
>重いと思われる前にどうにか気持ちに折り合いをつけたいです。

これが本人の望みなら、こんなところに相談したらダメじゃん。
自分がどんな結婚をしてしまったのか、知らない方が身の為だよ。
キャバクラ通いなんて当たり前、って層の集まるところで相談したら、
「よその家庭も同じなのね。奥さんたちも、みんな我慢してるのね」と錯覚して、
幸せになれるよ。

224 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず、キャバに行った話をしないでもらうようにしたら?
開店から閉店までとか、○○ちゃんがどう〜なんて話聞きたくないでしょ。

旦那も旦那でしゃべりすぎだよ。
わざとやきもち焼かせてるつもりだったら萎えるね。

225 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
おかえりなさいってキャバ嬢の格好で出迎えてやればw

226 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
自分はキャバクラに定期的に行くような旦那は嫌だしそれを楽しそうに嫁に話す旦那も嫌だし、
付き合いで行かなければならない仕事や業界で働く旦那も嫌。
でも、キャバクラ通い、キャバクラの子と同棲している先輩、キャバクラで叩く先輩等が
身近な人と結婚してしまったんなら、今更どうこうは出来ないんじゃないかな。

227 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
まーあれだ
行くのは仕方ないけど、そういう話は不愉快だから
家ではそういう話しないで、で

228 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
大きなメーカーで働いてたけど、営業の同期の話を聞くと、接待でキャバクラぐらいは当たり前だと言ってた。
書けないけど、それ以上の接待も常態化してると。

趣味で行く人は論外として、例えどんな企業でも(大企業ですら)仕事でそういうのはあると思う。
うちの旦那はお固い研究職だから営業に回されてそんなのやらされるぐらいなら辞めるって言ってるけど、実際にそうなったらどうすれば良いんだろうねぇ…。

229 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
それ以上が常態化してるとかどんなブラックだ

仕事やめるか夫婦やめるかの二択だね
何年かに1度キャバクラに1時間2時間程度ならギリギリ許容できるけど

230 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
有名大企業でもキャバクラあるよ
逆に零細の方がないかも

231 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>229
それが、福利厚生の良い一部上場の大企業なんだよね。
B to Bだから、接待相手側も有名企業ばかり。
知られてないだけで、この国の接待の内情ってそういうもんだよ…。

232 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
今時接待自体が減ってるよ
女性社員も多いからそういうのじゃなく普通に食事とかならともかく

233 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
大企業だからこそ、接待に金かけれるんだろうね
キャバクラって、高級なところだとびっくりするくらい高い
そうじゃなくてもそこそこ高い

234 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
大きい所だとキャバじゃ無くてラウンジだろ

235 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P
>>223
こういうの見てるとここの人はつくづく自分と合わない、もしくは
自分が合わせ切れないほどズレた人と結婚してる人が多いんだね。
相手が自分の望むとおりの人間に変わればいいのに、ばっかりで。

そんないやなら当人に言えばいいと思うしそれでだめなら合わないんだから
離婚すればいいのに何で相手が悪い、相手が変われと思うんだろ。

236 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>234
どう違うの?
詳しいんだね

237 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>228
私の知り合いは「酔いつぶれたふり」とかお店に入っても「女の子とおしゃべりだけ」とかでしのいでるよ。
その人が女の子に聞いてきた話によると接待の流れで無理やりつれてこられたお客も多く、おしゃべり
だけの客も結構いるんだそう。

238 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>220
無理していい奥さんをやらなくてもいいんじゃない?
自分を殺してまで旦那にとって都合がいい妻を演じる必要はないよ。
旦那のキャバ通いを妻が怒るのは普通だし、それを「重い」とうざがるような
男となんて長い一生一緒に暮らしていけないよ。

239 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>237

キャバって女の子と話をするだけの店だよ?w

240 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
ちょっと待って、すすきのでキャバクラというと、内地でいうところのピンサロだよ。
内地でのキャバクラはニュークラ。
どっちの意味かでかなり違ってくる。

前者だと病気もらうし、後者だと貢ぎ物やら店外やらで出費倍増、下手すると浮気にもつながる。

241 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>239
「それ以上の接待」部分についてでしょ

242 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>231
>知られてないだけで、この国の接待の内情ってそういうもんだよ…。
自分の身の回りの接待事情だけで「この国の」だって
狭い経験で全てわかったと勘違いして馬鹿丸出し

243 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
飲んだ後に風俗に行く事なんて
ツレションするぐらいのもんだろ
ガタガタ言うほどの事じゃ無いじゃん

244 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
俺の会社(連結ウン万人)も営業はそんなもん
うちは旅館にそういうコンパニオン呼ぶけどな
一番落としやすい手だから無くなる事はないだろう
寧ろ>>242はリーマン経験あるのか?

245 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
付き合いで仕方なく…っていう人に限ってハッスル(死語?w)するらしいよw
風やってた知り合いが言ってたw

246 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
かつては官僚のノーパンシャブシャブあったし、業界や規模を問わずにあるんだよ

247 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
>>244
横だけど、242は
「この国」だけじゃなく「世界共通」、って言いたいんじゃないかな

248 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>247
どう見ても違うでしょw

249 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
まあ嫁相手じゃ出来ないプレイが出来るのが風俗のいいところだよ
ある意味それで夫婦円満にもなるしね

250 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
そして離婚件数が増えていくわけですね

251 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
ビョーキ持ち込んで円満もなにも…

252 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
おっパブでどんなことしてるか知った時衝撃だった
おっぱい丸出しの女の子がキャバクラみたいに接待してくれるだけだと思ってたのに…

253 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>252

ベロチュー、手マン当り前だからな
暴発する男もいるみたいだし
ある意味無法地帯だな

254 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
よその男が風俗狂いだろうとなんだろうと関係ないじゃん。
風俗産業がもうかってるんだから、一定数は通ってるでしょ。
問題は、そういう男性を夫に選ぶかどうかと、隠して結婚に持ち込む男を見破れるかどうか。
隠すってことはやっちゃダメなことという共通の認識はあるんだろうけど、匿名の世界では開き直る男も多いね。

255 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
うちのお堅い研究職旦那も、忘年会や接待飲みの後は皆でキャバクラ行って、
次風俗か帰宅かに分かれると言っていたわ。
独身や既婚風俗好きは結構いるみたい。
うちのは健康ランドで仮眠して酒抜いてから運転して帰ってくる。
性病は貰ったことないから信じてる。

256 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>255
自分が超お堅い士業だけど、風俗大好き先生(四人の子持ち)が居るよん。
多分何処にでも居るし、妻が知らないだけってケースもかなり有ると見た。

257 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
風俗嫌いな人は心のそこから嫌いだから、そういう旦那と結婚すると平和よね。

258 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
>>256
既婚でも風俗は別って考えの気団もいるからね。
255だけど、うちの旦那は「昔風俗行きまくって性病になってからは止めてるんですよ〜。
ち○こから膿出たんですから〜」で笑いを取りつつ断ると言っていたわ。
結婚前は確かに風俗行っていたらしいから、話にはついていけるのかも。

259 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>220
どう考えても仕事の一部だと思えるなら
毎回こっちからも晩酌しながらでも色々突っ込んだ話も聞いて
あーそうなんだとか面白がりつつ、でもちょっと心配しちゃうなと可愛く言ってみるとか。
今より夫婦仲良くなるかもよ。

260 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
キャバの話をしたものです。
荒れてしまってすみません。
内地のキャバクラとは度が違うと言う意味で地域書かせてもらいました。
こちらでキャバと言うと、おさわりやキスくらいはOKが常識らしいです。

あと、接待ではなく完全に社長の趣味ですね。
少人数の会社なので、一次会の居酒屋だけで抜けれないだろうと、
渋々送り出してた感じでした。

嫌悪感を感じるのはおかしいことじゃないんですね。
少し安心しました。まだ結婚して1年も経ってなく、他の奥さんが送り出してる中、私が嫌がるのは我儘と思ってました。
実際私は飲み屋にいるタイプとは真逆なので、
自分にはない華やかさに癒されてるんだろうなと卑屈になってました。

仕事変えてもらうわけにもいきませんし、
やはりこちらが飲み込むしかないですよね。

261 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>260
結婚前はそういう話一切しなかったの?
私は前彼が付き合う前に風俗行った話聞いて即で別れた。結婚は風俗大嫌いな真面目な人としたよ。飲み会があっても9時にはキッチリ帰ってくる。

私なら離婚覚悟で話して変わらなかったら本当に離婚する。性病持ってそうな人とは一緒に居たくない。

262 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
結婚一年未満なら結婚後に転職したって訳じゃなさそうだしなー。
付き合ってる時に嫌だと主張しなかったんだろうか。
黙認して結婚したなら我慢するしかないだろうね。

263 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>260
やきもちや嫌悪感がある事は、素直に旦那さんに言ってもいいと思うな。
普通は結婚前に価値観あわせでそういう会話をすると思うんだ。

うちは長いこと相手がいなかったときは風俗に行ってたみたいだけど
結婚前に風俗の危険性を説明したら、自主的に検査に行ったよ。
仕事で接待などもあるから、クラブなどには行ってると思うけど、
私が嫌がるってわかってるから絶対に匂わせないでいてくれる。

そういうの大事だよ、逆の立場でもえげつない女子会の会話とか
わざわざ聞かせないじゃない。
ただただ飲み込むんじゃなく、話し合いをしてみなよ。

264 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
参考になる意見ありがとうございます。
風俗は今のところ大丈夫です。大金もカードも持たないし、潔癖なところがあるので。

恥ずかしながら結婚してからの転職です。
前の会社は景気もよくなくて、飲み会も少なかったし、
社長の奥様が飲み屋嫌いだったので、行ってちょっといいスナックとかだったみたいです。


嫉妬の感情は、表に出していいんですかね?


あと30年も経てば、お金払って若い子と飲んでwwと
笑い飛ばせるかもしれませんが、
なまじ若いからリアルなんでしょうね。

もう少し今の状況をよく考えて、正直に話してみます。

265 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN O
本当に臭い
マジで生ゴミの腐った臭いが旦那から漂ってくる
しかし、幼児プレイでオムツまで脱がしてしまった以上、舐めるわけにはいかない
ほとんどあつしを見ずに、さっさと挿入して終わらせた
あつしから流れる汗が、これまた魚の腐った臭い・・・・・部屋中に充満する臭さ・・・・・
存在自体が腐ってるのでは?と思わざる終えないヒドイ臭い
楽しい幼児プレイが、早く終わらせたい地獄の時間となるとは夢にも思わなかった
あつしが寝た後、部屋の換気をして、シーツを選択して、指とかに付いた臭いを石鹸で何度も洗った
そして、トイレに小用に行ったとき、自分の手を出した途端、さっきの悪臭が漂ってきた
そう、自分の手にもべったり悪臭がこびりついていたのよ
悪臭の根源に突っ込んだんだから、ある意味当たり前なんだが
もう、うんざりしながら、風呂入って丁寧に隅々まで洗った
もうね、臭いあつしはこりごり。私の手も腐ってしまうかと思った

266 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>255
仮眠ごときじゃアルコールは分解しないよ。
醒めた気がしてるだけ。
事故るか捕まる前に一晩がっつり寝かせて帰らせなよ。

267 :名無しさん@HOME:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>264
潔癖な男が、妻に「○○ちゃんはぁ〜」なんて話するかね…。

268 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
キャバ嬢との会話をうれしそうにいつも話すって結構ナメられてるよね。
もうおっかさん的なポジションになってるのかも。つっても本当のお母さんには
キャバ嬢の話なんかしないだろうけどw しかもチューくらい当たり前の所で。
私もそういうの無理だなあ。そもそも風俗通いされるなら愛人のほうがマシって考えだから。

269 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
風俗も愛人も結婚したらノーセンキュー
そういう人とは結婚生活できないわ

270 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>264
>嫉妬の感情は、表に出していいんですかね?
それはあなた自身が決めることだよ。表に出した結果旦那からうざがられて離婚になってもこっちは知らない。

271 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>265
つ魚臭症候群

272 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN O
>>260
おさわりやキスどころじゃないよ。
抜きありだよ。風俗だよ。

夫からの情報うのみにして、現実から目をそらしていては舐められる一方だよ。
もうちょっと視野を広げてみては。

273 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN O
9月1日が誕生日の場合、8月1日から運転免許の更新に行っていいのかな?
ハガキも来てないけど、安全協会に金払ってないから?
旦那には聞きたくない

274 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>273
ハガキ持参じゃないと更新受けられないよ。
住所変更ちゃんとしてる?

275 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>> 274
大阪在住だけど、出先からはがきなしで門真の試験場に行っても更新出来たよ。
念のため訪問前に連絡して確認したけど。勿論免許証は持参。
警察署は必要かもしれないから確認してね。

276 :275:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>273宛でした。

277 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>266
うん。今度飲み会あるとき言ってみるね( ´・ω・`)
レスありがとう。

278 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
旦那に絶対嫌われてる
あまり下着取り変えないからw
夏だから一日おきには変えるけど
今日たまたま二日目の時「まだ取り変えてないのか…変えろよ…呆」
 
一見微笑ましい家族だけどあくまで仮面夫婦だもん
子供寝たら会話無し、子供が成人したら離婚されるかな…
旦那はキレイ好きだけど私はダラしないの

279 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
なんか理不尽だけど、風俗とかキャバとか好きな人の方が仕事が出来るんだよね
つーか、欲だろうね
欲がモチベーションに繋がってると思う
結局、風俗でもキャバでもお金が要るからね
そのお金を稼ぐ為に仕事も頑張るって感じ

280 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
英雄色を好むって言ってだな

281 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>279
別に風俗好きじゃなくてもデキる人はデキるからあんま関係ないよ
色好みの層は多いからその中でのデキる人の割合も相対的に増えるってだけでないの

282 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
俺は一人で抜きたくない、女が欲しいとのたまう阿呆既男を知っているけれどさ、
結婚離婚が趣味みたいな男だよ。
子供もボコボコ作って、複数に慰謝料払っているから貯金も無し。
W不倫で結婚、すぐに浮気。
言葉悪いが、チンコが本体っていう男っているんだよ。
それが仕事できるかといえばNO。おべっか世渡り嘘が上手いだけ。

283 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
それはむかしの英雄は子供たくさんつくって優秀な血を残せって事で女斡旋されてたせいもあるよ

284 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
平安の時代からご落胤をありがたがるのってあったみたいだからね。
源平の子孫や落人伝説がやたら多いのはそのせいだし。

285 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
英雄≠チンコが本体

286 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
やっぱり欲が無いと大成はしない
簡単に言えば、原動力だね
もちろん欲だけで失敗する奴も多いけど
ホリエモンじゃないけど、「金で何でも買える」ってのはある意味真実
で、欲が無けりゃそんなに必死で働かない
そりゃあ中には、「世の人の為に」と研究開発に全力を注ぐ人も偶にいるケドw

287 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>706
ホリエモンて犯罪者じゃんw

288 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
底の浅い英雄だなぁ。
ノーベル賞取るような英雄にはそんなあふぉは少なそうだけどね。

289 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
不倫するような男は自分が英雄だと思っているの?

ク ズ だ か ら だ よ 

間違えないで!

290 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>286
そこに性欲がなくても大成するよ

291 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>290
考えてみれば良いけど
男なら女にモテたい
女なら男にモテたい
これが普通だ(ゲイを否定してる訳じゃない)
で、資産ってのは魅力(モテる)の一つである
それを否定出来る程の賢人は此処(衆愚の巣)には居ないと思うよ

もちろん浮気は別問題
それは倫理観とかの話だから
欲のままに行動するのと欲があるのは別
それを一緒にしては駄目だ

292 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>291
いやそんな気持ちはぜんぜん否定してないんだけど
性欲を常時発散させなきゃ大成しないってことはないよってこと

293 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>291
資産欲する人がモテる為にやってるとは思えないけどな。
金儲けの欲と色欲とも、一緒にしちゃダメだろう。

294 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
ハイパーメディアクリエイター()とかはそうなんじゃないの?
どう転んでも英雄にはなれないけどw
そもそも金持ち=英雄では無いしね。
ただの欲の権化でしょ。

295 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN P
まぁでも成功者で女に興味ない人とかほとんどいないのも事実だわな。
性欲先走りで失敗する人も多いけどね。
だからこそそんな商売が成り立つんだし。
貧乏人だけを相手して儲けるのは難しい。

296 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>279
仕事が出来る人たちに風俗とかキャバ好きがが多いように見えるのは、通える財力があるからでしょ。
色欲が強い男の割合はどの所得層でも一定で、実行するかどうかは金次第。貧乏人はしたくても
先立つものがなくてできないってだけで、仕事が出来る人たちと比べて欲がないってわけじゃないよ。

前にいた会社(業界最大手)では仕事が出来る人たちの方がキャバや風俗に行ってなかったよ。
社内にキャバや風俗通いの人たちも一定数いたけど、私生活の影響のせいか仕事でもだらしがなくて
うすよごれた感じで出世は微妙で、キャバ風俗好きのいい年した平社員はいたけど、
キャバ風俗好きの部長クラスはいない感じ。出世ができなくてもクビになるほどひどくはないし、
体外的には社名を背負ってるから「仕事が出来る人たち」に分類されるんだろうけど、内情はそんな感じ。

297 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
そこまで極端に「できる人は風俗キャバ行かない」とは思わないな。
単に行く時間がないとか行ってる事を匂わせない(たしなみを知ってる)って事かと。
管理職なら部下に女性もいるからね。

本当にお金があったら愛人さん囲うって選択肢もある。
年とってくるとキャバのような所は落ち着かず、クラブ等に移行した人もいると思うし。

298 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>295
そんな事実統計があるの?

299 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
別に難しい線引きしなくても性欲が強くて抑えられない動物寄りの人は結婚しても色キチが収まらず
性欲がさほどじゃない人は妻で発散してるうちに年重ねて枯れるだけでしょ

300 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
確かに前医療現場で働いてた時はひでーなと思ったけど、あれは医者だけ?
なんか特殊なのかもしれない

普通に会社勤めの高収入な人なんかはどうなんだろう?
友達とかを考えると、
堅実そうな性格の高収入→奥さんや彼女を大事にしてる
チャラそうな?タイプの高収入→遊びまくってる
という、ただの性格の違い?ってな結果になったわ

301 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
飲み会自体嫌いな仕事出来る人もいるからね

302 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
社長の奢りで豪遊してヘラヘラ喜んでいる段階で英雄を語るのは早いんじゃない?
接待する側でもされる側でもない、ただのお供じゃない

303 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN P
そもそも色欲がどうかが論点じゃないでしょ。
仕事をするにあたりそういう付き合いは必要になることはあるって事だし。

それが財力あるからする、ないから出来ないとかは論点じゃないし、
仕事出来る人が色欲強いではなくみんなが色欲強いでも問題じゃない。
ようはあまねく全員がそれを欲しているなら
それを求める人相手の仕事ではいい武器になるという意味でもある。
営業なんかは特にそうだろうしね。

偉くなるほどそれを求めたら与えてくれる人や環境が多くなるって事でもあるんだから
結果的に仕事の出来る人がそういうのを求めてる傾向が見えやすいというのは
環境含めて仕方ないこと。

304 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
そんなの必要になるような付き合いしないとだめな職場って大変だね

305 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
営業なら普通です

306 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
営業ってとんでもない仕事だね
あっちこっちにいい顔して、口うまいんだろうね
奥さんを騙すのも簡単でしょう

307 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
大学生が就職したい企業ランキングで常に上位の某企業でもありますたよ
大学の同期もそんな話してたし

308 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
本当に頭も良くて稼いでる人は
キャバなんか行かないだろ
行くのは一定レベル以下のアホだよ

309 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
と、思い込みたいのは仕事した事ない鬼女

310 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
↑アホ認定されて悔しかったキャバ常連客

311 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>309

頭が良くて稼ぎのある人は
バカ女がいるキャバじゃなくてクラブに行くよ

312 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
ま、そりゃそうだ

313 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
接待なら仕方ない部分もあるけど、飲み屋なんかにいる時間は無駄と感じる男性も一定数いる

314 :名無しさん@HOME:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
悪しき習慣として終わらせりゃいいのにね

315 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
本当だよ。
本番有りの接待なんて犯罪だよ犯罪。
それが裏でまかり通ってるんだからおかしな話だ。

316 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
行きたい人は好きに行けばいいじゃん。
自分がそんな男を夫に選ばなければすむ話。
接待の流れ?そんなの頭がまわれば機転を利かせてなんとでもなるでしょ。
「仕方がなく・・・」というのは妻への言い訳で、実は楽しんじゃってるんじゃないの?
まあそれも夫選びを間違わなければ他人事。

317 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>316

結婚後に遊びを覚える旦那もいるんだよ
人によっては嫁に自分の性癖をあらわに出来ない人もいるしね

318 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>311
人によるぞ
クラブで難しい話するよりキャバで発散する方が良いって人も居る
キャバは基本的に馬鹿しか居ないからなw
クラブだと話題とかも結構固いからな
正直、小物なんでクラブとか腹の中読まれそうで落ち着かない
相伴で偶に行くけど緊張する
馬鹿相手に馬鹿やる方が楽だ

319 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
そういう話するスレじゃないでしょ。いい加減にしなよ

320 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
接待じゃなくて
社長に誘われて付いて行ってるんでしょ
女遊びも嫌いじゃないし、って夫で

321 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>317

それは言える
嫁に性癖を暴露するのが難しいから風俗に行くわ

322 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN O
自分が風俗行ってふ人はパートナーがそこで働いても仕事だからなんとも思わないのかな。
前に風俗通いを止めない旦那に対抗して店で働き始めたら、指名されて鉢合わせし驚いた旦那が風俗通うのやめたっていうのを読んだことがある。
その奥さんは店でナンバーワンになったようで辞めるときに店長に引き止められたとかw

323 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN P
>>322
相応に稼いで保険もついてて年金もついてて老後も安心させてくれるならいんじゃない?
代価として見合うかどうかも計算出来ないアホだから
自分で考えられなくて質問しないとそんなことも分からんのだろう?

324 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
相応に稼いでて保険もついてて年金ももらえて老後も安心なら風俗おkってことか

325 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
働きたきゃ働けば良いんじゃねえの?
高給なんだし
でもその分リスクも高いよw

326 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
自分の配偶者にそんな突き放した薦め方ができるなんてすごいね

327 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN P
それが仕事で必要なら仕方ないってだけ。
嫌なら旦那の仕事辞めてもらえばいい。
代わりに自分が働くなり安月給で共働きするなり選べる選択肢はいくらでもある。
その選択肢の中から単純に選ぶだけの問題なのに
イヤイヤデモデモダッテは通じないでしょ。

328 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>317
それだって夫選びを間違った結果じゃん。
恋愛ラリで目が曇っていたか、条件ばっかりに目をうばわれて中身を見損ねたんでしょ。

329 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
次の人どうぞ

330 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN O
いくら対価が見合っても配偶者が風俗で働くのは感情的に嫌だなあ。
賢い>>323は良いんだろうけど

331 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
つ、次の方どうぞ

332 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
職業に貴賎無しw

333 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN O
>>322
平気な男は平気でヒモになる
たまに夫婦で公認で浮気しまくってるところもあるけど
その場合はいずれもお互いのプライドを傷付けないレベルの相手と浮気をしている
風俗は汚いジジイでも相手しなきゃならないからねえ
普通の男は嫁や彼女がスナックでバイトをするのも嫌がるよ

334 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN O
>>76
因果応報カテゴリか

335 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>322
その旦那の性格と性癖次第じゃないかね?自分の嫁にはしてほしくないというダブスタの
旦那もいれば、肉便器に嫌悪感がなくて、なんとも思わない旦那もいるんじゃない?
広い世の中には、自分の嫁が他の男にやられてるのを見て興奮するようなド変態もいるわけだしさ。

いずれにせよ、夫婦のことに関しては「○○するのは間違ってるから直すべき。」みたいな
一般論は語れないよ。夫婦間で価値観がずれたら歩み寄るか、我慢するか、離婚しかないよ。
ド変態をつかまえて「ド変態なお前が間違ってる。変態を直せ!」って言ったって直せっこないじゃん。

結局は、自分と価値観が違う相手と結婚してしまった見る目のなさを嘆くしかない。

336 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN P
>>330
だから嫌なら辞めろって言えばいいだけでしょ。
誰も我慢しろなんてこれっぽっちも思ってない。
それによって出る問題は別として自分たちで解決することなんだから。

337 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
次 の 方 ど う ぞ

338 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
流れをぶった切って相談いいですか?

339 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>338
流れはアナタを待っていた!

340 :名無しさん@HOME:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN 0
>>338

どうぞ

341 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ありがとうございます!

夫が力加減が下手というか、なんというか...

私に対して痛くないと思っているのかちょっとした暴力をする。

でも私は痛くて、毎回怒るのだけどまた違った暴力に変えてやってくる。

ふざけている中での出来事なんだけど痛いから私が怒ってしまうのだけど...罪悪感がすごいある、申し訳無さそうにするから力加減がわからないのかもしれない。


あとやめて欲しいといった行為をやめない。

上に書いたこともだけど人が普通は嫌がることをコミュニケーションとして履き違えているような気がする


なんか大きい子供みたい。

342 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>341
具体的にはどんな感じ?にじり寄ってきた時に間合いを間違えて手足をふんづけるとか、
じゃれあってる時に腕をつかんできたけど握力が半端なかったとか、デブだのブスだの
おばさんだのとけなす事をウケル冗談だと思ってるとか、そんなんだったらうちの旦那と似てる。

もしそうなら痛い時にはマジギレするようにして、例えエッチのイイ雰囲気の流れでも
手足髪の毛を不注意で踏んづけたらその場で不機嫌になって終了みたいにして、
けなしてきたら「本気でそれが面白いと思ってるの?それとも私に嫌われたいという意思表示?」
と白い目でにらみつけてしばらく無視するようにしてたら、かなり改善されたよ。

今4年目だけど、最近はけなされることと踏んづけられることはなくなった。鈍感な旦那だと、
かわいく怒ってるうちは相手の心に響かないよ、「本気で不愉快に思っている。これが続くようで
あれば離婚も辞さない。」という断固とした態度が大切だと思う。

343 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
そろそろバ改行をやめて、コテくらいつけようね

344 :341:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
具体的には主にふざけているときですが
ペットボトルで頬をゴリゴリ
頬をつかんでくる
アイアンクロー
怪我をして傷口があるところをたたく
お風呂で顔にお湯を永遠にかけてくる
食事中に足をくむ
などです。
まだまだ細かいことはたくさんあるのですが
毎回どうしてやめて欲しいのか、説明してもなかなかなおりません。
先日は顔に痣ができてしまいました。そこまで目立ちませんでしたが...
なんというか...子供をひとり育てているようで気が重くなります。
治す気がないのでしょうか?
とりあえず説明をしているのですが、その後機嫌が悪くなるので私としてもいい気持ちではありません。
どうにかして角が立たずに収められるでしょうか?
もう真剣に離婚等を話に持ち出さないといけないのでしょうか?

345 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
発達障害レベルやな…

346 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>怪我をして傷口があるところをたたく

これって発達障害の旦那に困ってる奥様スレで読んだことある。
他人の痣を見つけると押さずにはいられないという症状がある発達障害があるらしいよ。

347 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>344

そんなのと何で結婚したのか知りたいw

348 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>ペットボトルで頬をゴリゴリ
>お風呂で顔にお湯を永遠にかけてくる
この辺は理解不能だね

349 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>344

取り敢えず反撃しなよ

350 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
旦那がキャバ行った奥です。
最後に書き逃げさせてください。

嬢とのメールのやり取りが見つかった。
内容は普通の営業メール?だけど、既婚者ならその場だけで楽しめ。
アドレス交換してあとに繋げようとするのは、下心があるのかと不安になる。
周りの既婚者に聞いたら、嬢とのアドレス交換はケースバイケースって言われたけど、知るか。

夜遊びしない、堅物なくらい真面目な旦那に惹かれたのに。

周りにはこれくらいで怒る?って言われそうだけど、
そういうの本当駄目なんだ。
離婚も視野に入れないと、お互い苦しいだけなのかな。
書き殴りごめんなさい。

351 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>344
単なるガサツな旦那かと思ったら、かなりひどいね。
私だったら付き合ってる最中にブチ切れて結婚に至らない相手だわ。
常人の範囲じゃないよ。多分何かの障害持ち。発達(脳)なのか人格なのかは医者じゃないからわからない。

>どうにかして角が立たずに収められるでしょうか?
角を立てないのは無理だと思うけど、専門のカウンセラーならいい方法を知ってるかも?

>もう真剣に離婚等を話に持ち出さないといけないのでしょうか?
相手が常人じゃないから普通のおどしじゃ通用しない可能性も。
とりあえずカウンセラーにかかったら?

352 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>350
>周りにはこれくらいで怒る?って言われそうだけど、

いっそのこと離婚して周りの環境ごと変えちゃったら?

私の周りでは、「風俗は浮気。キャバも嫁にばれたら怒られる。」というスタンスだよ。
風俗に行ったのが嫁にばれて離婚になった家もあるけど「そりゃ奥さん怒るよ。やっぱり逃げられたか。」
と言う感想で一致してる。

自分に合わない世界で理不尽に感じることを我慢するのってお肌にも心にもよくないよ。

353 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
352さん

ありがとうございます。
少し気持ちが軽くなりました。
周りの環境大きいですよね。
私の周りは逆に、キャバくらい普通。風俗は駄目だろーくらいの認識の人が多くて、
相談しても、いちいち目くじら立てんなで終わりでした。

正直、一度携帯を見たことを謝って、外でのやり取りは嫌だと言った方がいいのか、今も迷ってます。

言わないと分からないのか、嫌だと言わないとやめないのか
それなら無理矢理やめさせるのも無駄かなと。

354 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>最後に書き逃げさせてください。

355 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
さかのぼるのめんどくせーw
携帯を見たことは謝罪しときなよ

356 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>離婚も視野に入れないと、お互い苦しいだけなのかな。

本当に嫌だと意思表示も話し合いもせず
人の携帯覗いてこれか。
結婚自体が早かったんだよ。

357 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
察してちゃんなんだろうね

358 :341:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
皆さんありがとうございました。
育った環境が違うからこういうことも他の家庭はするのかなぁと考えていましたが、発達障害が疑われるようなことだということに今驚いています。
治らないようならばカウンセリング等も視野に入れ、 夫と真剣に話し合ってみたいと思います。
長々と申し訳ありませんでした。

359 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
お湯を何度も何度も顔にかけてこっちが息するのが大変なのを見て
プっっwwwって楽しむ人っているよね。私もやられた覚えがある。
このくらいじゃ死なないでしょってことならおkっていう人なんだよね。
でもさ、人間って何で死んじゃうかなんて意外とわかんないもんなんだよね。
ケガした所をわざとさわってくるのって女の子でも割といる。軽度の発達だったのかな?
なにが悪いのかよくわかってないから修正は難しいと思う。そういった行為全てに対して
いちいち説明してダメだよって言わないとわからないだろうし。

360 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
うちの旦那も>>341旦那みたいな他人の痛みや嫌がる事がわからない発達障害の旦那だよ
子供いるから離婚する程でもないと思ってるけど、いなかったら即離婚だわ…

361 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
子供に危険は及ばないのか?

362 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
子供がいるから離婚しない=旦那としては使えないがATMとしては機能しているから離婚しない

363 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>362
それ子供の為じゃないよね

364 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
母子家庭は低所得になりやすい
低所得は低学歴になりやすい
負の連鎖

365 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
母子家庭って私立とか無理そうよね

366 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>363
金が必要なのは子供のため
でも自分が苦労したくないという気持ちももちろん半分以上
ATMと割り切るってそんなもんじゃないの?
うちは割り切るほどのATMではないわ

367 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>366
それもあると思うわ〜w
経済力がない女はしがみつくしかないもんね

368 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
女医とか公務員ならあっさり離婚しそう

369 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>358
私からすると、十分暴力を受けてる範囲だよ。
発達障害か、DV指向か、Sなのかわからないけど、
心まで傷つかないうちに対処してね。

370 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>353
あーだこーだ周囲に相談ばかりして
具体的な対処をしない人っているよね

371 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
結局のところ、関係を絶つ覚悟がないなら相手を受け入れることを前提にせざるを得ないからなぁ。

372 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>361
子供にはやらないんだよ

373 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
だからATMよね

374 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
子供が産まれたばかりとか?
ちょっと手が掛からなくなったら離婚する人も多いと思うよ

375 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
大きくなればなるほど金がかかるじゃん

376 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ついでに自分の価値は劣化していくしね
容姿でなく社会人としても

377 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
せめて預けられるまではって事でしょ

378 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
0歳から保育園に預けられるよ

379 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
三歳になるまでは高いからなあ…

380 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
稼げないなら夫の家畜のまま一生買われてなよ
家畜なんだから何されたって文句言えないんだよ

381 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
宿題終わったの?

382 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>380は家畜から生まれたの?

383 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
自由研究「2chにおける板ごとの煽り耐性の違いと爆釣りキーワード」

384 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
だから行ける高校が定時制くらいしかないんだよ

385 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>380
ここ離婚するほどでないスレだよね?
家畜から産まれた家畜は小屋に帰れよ

386 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN P
さっさと経済力身に付けて離婚出来るようにした方がラクだと思うけどねえ
旦那からすればいつでも別れるからな!みたいな状況なら
気を使うようになるんだし
どーせ俺がいないと生きていけないんだろ?みたいなのはナメられるし仕方ない

387 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
うん、奴隷状態だもんね

388 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
「年収1000万↑で激務。朝早くから出社して夜は子供が寝た後帰ってくる。しかも単身赴任もありうる。」
みたいなATMなら別れろとは思わないな。子供だって母親が働いてる間に他人に預けられるよりはずっと幸せ。

389 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
>>365
両親揃ってないと無理です

390 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ちいさな質問かもしれないけど聞いて欲しい。
私は専業で旦那が主に働いている状態。
私は基本自分なりに家事はこなして専業として与えられた仕事は全うしているつもり。
なのに友達と遊びに行くことに対して嫌な顔をする事が多いです…
月に1回、映画行ったり買い物したり、年にに1回だけ友達とディズニーへ泊まりで旅行へ行くときも
「本気でいくのかよ…勘弁してくれ…」と言われることもあります。
常に遊び歩いてる訳じゃないのに、私も頭にきて
「友達づきあいは友達づきあい。そこまであんたに言われるつもりはないんだけど」ときつく言い返したため
2日間口も聞いてません…
旦那とうまく仲直りできる方法はあるでしょうか…

391 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>390
これこそ子供いても離婚物件だわ
専業だろうが兼業だろうがそういう旦那だと思うんだけど

392 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>390
そういうのって人により感覚が違うからねえ。

嫌な顔をする理由も人によるからその辺を探るしかないんじゃない?
自分が働いている間に配偶者が遊んでるのがずるいって感じる人と
俺のお金なのに!って人だと対処が違うと思うよ。

393 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>390
地雷だよ
外に出てもずっと連絡がきて現在の場所を聞かれたりとかキモイ
しつこい電話を取らなかったら何でかを説明を求めて来たりもう嫌
ああいうのが側にいるだけで気持ちが悪くなる
束縛系は絶対にアウト

394 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>390
女友達と遊ぶ事も息抜きの一つだしなぁ
同姓でしか言えない愚痴とかもあるしそこを旦那に相談して理解して貰うべき

395 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
気をつけないと人の携帯を勝手にチェックしているのもいるよ

396 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
携帯チェックだけで済めばいいけど
自宅に盗聴器とかやる奴はやるわよ

397 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>391
子供はまだ居ません。作らない理由としてはもう少しだけ私の時間が欲しいのと
後1年だけでいいから友達と遊びたいと言う願望で私の我侭でした。でも旦那は了承してくれたので…
その後出しで遊びに行く事に嫌な顔されて辛い状態ですね…

>>392
遊ぶ事に関しては悪いと言っていません。ただ旦那は私の遊び相手、中学からの友達と二人で遊ぶ話になると不機嫌になります。
遊ぶお金は、旦那がいつも家事ありがとうって言って出してくれたりします。
それが無ければ本当良い旦那だと思ってます。

>>393
さすがにそれをされたら私もどん引きw
友達に泣きつく回数が増えそう。

>>394
いえ、ちょっと大きい声では言えませんが友達と言うのは男友達です。
ですが中学校から一緒でお互い知り尽くしてるし、結婚してる私とやましい関係ではない、もう家族のようなものだと旦那にも説明していますが。
旦那に今年その男友達と泊まりでディズニーへ行く企画を話したら
ため息を何度もつかれ「今回だけだよ…?」と言われました。
「今回だけって何?友達と生き抜きするだけで何が悪いの?」と反論して喧嘩になってしまってる最中です

398 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
男友達とか後出しもたいがいにしろ
駄目に決まってるだろばーーーーーーーーーか

399 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
旦那のために離婚してあげて

400 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>389
金さえあれば大丈夫よ
よほどの高偏差値名門私立でないなら

401 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>390

おいおい…w
別の異性と友達とはいえ二人で泊まりとか普通ありえないだろ…w
結婚してる人間なら尚更だ
自分の旦那がもし他の女友達と二人で旅行行くとか言ったらどうする?
そこを良く考えてお前も反省しろ

402 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ホテルに入るところと出てくるところを写真に撮られたら
有責の証拠にされちゃうんじゃないかな。
中でな〜んにもしてなくてもさ。

403 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
すげーーー後出し
つか既婚者が男と泊りって釣りだよね?

404 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
こういう女は旦那も中学の時からの友達とだったら行っても良いって言うに決まってる
で、旦那にはそんな馬鹿な友達はいないと

405 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
むしろ、それをしぶしぶ了解してくれる旦那が寛大過ぎる。

406 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
うちの夫は私をホッタラカシにしてくれる人でよかったわ

407 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>406も男と泊まりがけで出かけるの?

408 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>396
キモイキモイキモイ
久々にゾッとした
盗聴器男の特徴ってどんなん?

409 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>398

でもよく旦那のことで電話やメールで相談に乗ってくれるし、家族のありかたをアドバイスしてくれる昔からの親友です。
だからいくら旦那であろうと悪く言われると私も辛いし
旦那とも仲良くしたいので彼を悪く思わないで欲しいです…!

>>401
上っ面だけの人間関係じゃないんだ。私とその友達は。
お互いを良く知ってるし絶対私は旦那を裏切らない自信もある。

>>旦那がもし他の女友達と二人で旅行行くとか言ったらどうする?
それとこれとは話が別。きっと全力で止めると思う。
そんな女が居たら私はきっとそいつを信用できないし信用するつもりもない。
ただ私の友達は付き合いが長いからそれだけ培ってきた信用があるから…
この気持ちわかってくれないかな><

410 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
いや、既婚者が他の男と泊りがけで遊びにでかけるなんてやらかすなら、
そりゃ盗聴器など仕掛けられても当然じゃね?

411 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>397
一般家庭なら離婚だね。
「男友達ともっと遊びたいから子供は待って」ってアホか。

その男友達と結婚すればいいのに。ずっと一緒に遊べるよ。

412 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>407
男とは泊まりに行かないけど、
パート先のおばちゃん達と一泊旅行に行ったりするよ

413 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>408
私が知ってるのは身長168cmの眼鏡掛けた一見真面目なゲームオタク今年で39歳

414 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>409
旦那が女友達について
「上っ面だけの人間関係じゃないんだ。私とその友達は。
お互いを良く知ってるし絶対私は旦那を裏切らない自信もある」
と言っても認めてやらないの?
ダブスタだね。

415 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
> この気持ちわかってくれないかな><

釣りか。
馬鹿馬鹿しい。

416 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>412
それなら390とは別じゃん。常識の範囲じゃん。

417 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
あっごめん、相談者さんは男と行くのか。
そりゃあかんわ

418 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>403

先に言えば理由も聞かずに悪者にされるのが目に見えてたのでw
しっかりと筋を通して意見したいのでw

>>405
そうでしょうか…w
そのしぶしぶな態度に私はイラっときますがw

419 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
すっごい束縛している男がいたんだけど、あれはちょっと病的だよね
でも今は喪男が増えているから多いみたい
付き合ってもいないのに付き合ってる事?になってたり妄想入り杉
男でも女でもあんなに束縛して何が楽しいんだろう?

420 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>409
おまいさんにとってどんなに素晴らしい親友だったとしても、
それはおまいさんと親友くんとの関係であって、
旦那にそれは関係ないから。

まあ、旦那が妻を装っての同意を得るための相談偽装かもしれんが、
その情報だけならそりゃ旦那が普通に賛意を得ると思うよ。

421 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>418
「既婚者が配偶者以外の異性と泊りがけで旅行」
という時点で筋が通りません。

422 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>409
旦那だけじゃなく両家両親とその男友達のご両親にも了解貰ってきなよw

423 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>418
それをあっさりオッケーだされるならもはやホテル入り口の写真なんかを取り終わっておまいさんが有責での離婚準備完了の可能性が高いぜ。
どんなに止めてもやめてくれなかった。もう諦めた。で、こういう事情もあるから妻有責ですでに婚姻関係は破綻しているがゆえに止めもしなかった。
こういう状況だと言われても否定しがたいと思うがね。

424 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>418
旦那が許可してるならいいんじゃない?

でも、あんたたちがディズニーでよろしくやってる最中、
旦那が風俗行ったり、適当な女見繕ってホテル行ったり、弁護士探したりしてても
文句は言えない状況だね。

425 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>409
なんでその男友達と結婚しなかったの?

426 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
旦那さん全力でお逃げよ…

427 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ここじゃ無くて小町向きのネタだね。あっちだともっと入れ食いできる。

428 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
でも私の周りは男友達が多いのが沢山いるよ
本当に友達。仲には元カレもいるけど(←正直これはちょっと危なさそう。
元カレのほうが未練があるみたいだから)

同窓会もあるし普通なんじゃないの?

429 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>425
稼ぎじゃね?

430 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>418
後だししておいて筋を通すもへったくれもあるかい。

つーか、後だしの時点でかえっておまいさんの評価はだださがりだわな。

431 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>428
「私の周りでは普通」でも、一般常識からして筋が通らない場合には
裁判で有責になる可能性が高いです。気をつけて。

432 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>428
自分の普通が世間一般の普通じゃないかもしれない事も考慮に入れておこう

433 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ちょっと旦那にディズニー行くお小遣い頼んだらくれなかったのでイライラw
じゃあ私がATMから下ろして来るからカード貸してって言っても拒否されてさらに大喧嘩
それを友達に電話して泣いて愚痴を言ってたらすごく優しくしてくれました。
「お金も半分以上だしてやるからちゃんと行こうね」と言ってくれる程の良い人です。

>>422
私の親も旦那親も私の言う事何も聞いてくれないからキライ><

434 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
私の喪の友達も土地柄もあってか男友達が多い
恋人ありえねーwwwとか言ってるよ
ふーんって感じだけど、実際に見たらそんな感じだったw

それにどの人もキチンと旦那さんに言ってから遊びに行ってるよ
ただ元カレの場合は言ってないみたい…

435 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>433
離婚しろ

436 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>428
誰?
なんで でもから始まるの?

437 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
愚痴垂れ流しスレじゃないんだけど

438 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ああああもうレスがいちいちイライラする…><
じゃあ行かなきゃいいんでしょ?
何様なわけ貴方達?
うざいうざいうざい!
悔しくて発狂しそうなのでもう書き込むのやめます…さよなら

439 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>433
お前が求めてる「仲直り」ってもしかしてお金くれるかくれないかの話?

440 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
言っていないけどそういう関係になる人と、そうでない人がいるんだと思う
お互いにもう既婚者だったりするのもあるんだろうね
みんな2人っきりでは会わないとは言ってたし。学生時代の友人らと
みんなで合うみたいよ
さすがに2人っきりはヤバいのかもね
共学裏山

441 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
あらーいっぱい釣れたわねえ〜〜〜〜

442 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
普通は結婚したら相手の嫌がる事や疑われるような事はしません

443 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
夏休みだもんなぁ

444 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>442
それはキャパが違うんじゃないの?
2人っきりはさすがにヤバいと思うけど

445 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>438
「離婚する程でない夫婦間の悩み」のままにしておきたいなら
行くな、と言ってるだけですよ。
行ったらあなたが有責で離婚案件になっても仕方ない。

446 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
はいはい、二度と来ないでね

447 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>433
お友達と結婚しなさいwなんでしなかったの
賛同してくれるのはあなたのお友達位だと思う

448 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
この人のやってる事って、相談女の典型に思える。
この人は友達って言い張ってるけど、間違いなく相手は好意あるし、それを相談者も利用してる。
異性間の友情をあると主張する女性は多いけど、男性側の理性のおかげで成り立つ関係だから勘違いもいい加減にして欲しいね。

449 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
盗聴器なんてたしかに暗い人しかしそうにないよね
面倒臭いし

450 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
てか、すでに「(旦那側が)離婚する程の夫婦間の悩み」になっとると思うから激しくスレ違いじゃね。

451 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>447
友達としては好きだったけどお仕事やお稼ぎの都合で将来を見出せない短所があるから
結婚したいとは思いませんでした…
そこが旦那との決定的違い

>>448
だったら黙って同意してよw
ここってそういう場所じゃないの?
男性側の理性で成り立つとか難しい言葉使って正論みたいなの本当きらい><

452 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>447-448
それは違うよw
私でもわかる
男の我慢と言う事はない
そういう関係がなくっても気が合うというのがあるんだと思う

453 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
みんな元カレの方が安定していて稼ぎが多かったりするんだけど…笑

454 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
> 悔しくて発狂しそうなのでもう書き込むのやめます…さよなら

嘘つき

455 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
まともな異性の友達なら、片方が結婚したら距離を置くよ。まともならね。

456 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
気が合うからって1泊はないだろ
しかも配偶者が嫌がってるうえに
自分は同じ事されるのが嫌というダブスタ

457 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
愚痴はチラシの裏にでも書いてろ

458 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
「お稼ぎ」ってwwwwwww

459 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
ここは愚痴スレでも嫁側の主張ならなんでも肯定するスレでもありません。
旦那側の相談もたまにはあるし。

460 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
女も沢山付き合っていたら稼ぎというよりも性格の合う人と結婚しているけど、
どちらかと言うと男友達はお互いにそういう対象にはならないみたい
恋人、男友達、女友達、みたいに色々と分けてるよ

461 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
いっぱい釣れてよかったね

462 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>だったら黙って同意してよw
世の中何でも自分の思い通りになると思うなよks

463 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
スレタイと>>1が理解できない馬鹿は書き込むな

464 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>460
だから何?

465 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>451
だったら旦那に言った方がいいと思うけどね。
「彼は友達としては好きだけど、お仕事やお稼ぎの都合で
将来を見出せない短所があるから結婚したいとは思わないの。
その点あなたはきちんとしたお仕事でお稼ぎがあって結婚相手にはぴったり」

466 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
私も465を旦那に言ってみたら良いと思う

467 :390:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>462
黙れ。社会のルールなんて大っキライ!

ここに書き込んでるお前らも大嫌い!

もう二度と書き込みません。

今度こそさようなら

ひここもりに相談した私が馬鹿でした^^

468 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
次の方どうぞー

469 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
田舎に住んでる私ですらそう言う事は知っているわよ
都会はもっと色々な価値観があるんだなと思ったんだけど
ド田舎だと男女関係〜〜〜って感じだけど、そんな事はない

470 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
         ,、          _
      / l          ヽヽ
      ,′|          ヘ ヽ
      l  l           l ヘ
      |  l           l. l
      | ヘ              l  |
      ヘ  ヽ         /  j
      ヽ  \ , -┬┬、/.  /
       \   7   ヽ ヽ_∨ 
         ヽ  l   .  二 --`ゝ
          /ゝ' _.. '-'´ ・   ・ ヽヽ 呼んだ?
         j−'´ |  =   _人  ~ l 〉
        / ̄ ̄l         ノ´
         / ̄ ̄~|      _.. ィ‐┐
        ゝ──'>ー<二○'´i ̄
           `ー┐      l
            _」      つ
           ゝ───…  ̄
         /
      ⌒ヽ/

471 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>< とか
^ ^ とか

472 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ひここもりとか

473 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>470
なんか相談あるなら聞くけど
そもそも結婚してるのかね

474 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ひっこにゃあああああん ハウハウハウー

475 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>469
往々にして、田舎のほうが性に関してはおおらかだったりするのよ
ほかに娯楽がないから

476 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
田舎云々の話は他所でやっとくれ

477 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN I
こいつが母親とか怖いから、一生低収入男友達とつるんでてくれ。

478 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
てか、釣るんだったらせめて塩辛旦那くらいのを自力で創作物として作ってくれ。

論外極まりないことをぶちまけて、あったりまえの非難を浴びて釣れた釣れたってのが多すぎ

479 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
去年はヒットしなかったから、もう一年先延ばしなんだね。
旦那、子が産まれたらDNA検査した方がいいよ。
それでも入籍中だと自分の子にされてしまうし、裁判だあねー。

480 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
そういえば経験人数が一番多いのが高知・沖縄・愛知の順だったな

481 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>479
女だったらDNA検査してると思うけど男って不思議なくらいしないよね
言われたら確かに疑われているようで気分が悪いけど、でも今後の子育ての費用と
最近の浮気率を考えると仕方ないかなとも思う

482 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
>>390
嫁を独占したいだけだからあなたが高収入になっても同じ

483 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>482
>>397>>409>>418>>433>>438>>451>>467

484 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>481
男がそう言う事をしないのって自分にも非があるからじゃない?
浮気男とか他の男のところの奥さんとか妊娠させていそうだし

485 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
大らかに対応しましょうって喪男にポンポンって感じなのかもね

486 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>485
喪男もしょうがないよ。男子校とかでずっと女との接触がなくって
理想だけ高くなっちゃってるから騙されやすいんだよ
そんな事を言ってたら喪男は理想と違う女は嫌だッと独身と通して
自分の子供も産めなくなっちゃうよ。世の中上手くいってるもんだよね

487 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
理想的な女性との間のどれかは自分の子供なんだから、まあ良しとしないとねw

488 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
相談です

489 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
どうぞ

490 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
初めての書き込みでよくわからないのですが、話を聞いてほしくて・・・
そしてどうしたらよいかと。

491 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>490
とりあえず、>>1のこれを埋めてみたら?


【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

492 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
てか、話を聞いてほしいとかになるとこのスレに該当するかも不明か。
まず>>1を見て合致してるかを確認した方がいいかもね。

適切なスレで意見を聞いた方がおそらく良い結果になると思う。

493 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>488
とりあえずここに書いてみたら?
あまりにずれてたら誘導するよ。

あとレスを書くときは名前欄に488、E-mail欄にsageって入れてね。
名前は初出レスがわかるようにだから他のスレで書く必要はないよ。
E-mail欄のsageは概ねどのスレでも入れる。

494 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
家族:夫38、私35、子供3人11歳、7歳、1歳
   共働き。私はパートです。
悩み:夫がゲーマーで家にいるときはずっとゲームをしている。
   そのせいで体調を壊したり、子供にイライラしたり、家庭の空気が悪い。
  (夫はもともと情が薄いところがあります。幼少期の家庭環境に問題がありました)
   私に対しては不平不満をいっさい言わないし、優しい。
   夫としては問題ないのですが、父親としては最低だと感じてしまいます。
これまでの話し合い
  :もう少し家族に目を向けてほしいと訴えるも、
   ゲームは仕事のストレスで仕方なく現実逃避しているとのこと。
   夫は頭がよいので、いつも論破されてしまいます。
どうしたいのか
  :ゲームの時間をせめて半分くらいにして、子供に優しくなってもらいたいです。

495 :488:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
家族:夫38、私35、子供3人11歳、7歳、1歳
   共働き。私はパートです。
悩み:夫がゲーマーで家にいるときはずっとゲームをしている。
   そのせいで体調を壊したり、子供にイライラしたり、家庭の空気が悪い。
  (夫はもともと情が薄いところがあります。幼少期の家庭環境に問題がありました)
   私に対しては不平不満をいっさい言わないし、優しい。
   夫としては問題ないのですが、父親としては最低だと感じてしまいます。
これまでの話し合い
  :もう少し家族に目を向けてほしいと訴えるも、
   ゲームは仕事のストレスで仕方なく現実逃避しているとのこと。
   夫は頭がよいので、いつも論破されてしまいます。
どうしたいのか
  :ゲームの時間をせめて半分くらいにして、子供に優しくなってもらいたいです。

496 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
子供に関心がなくても、あなたに関心があるのなら
私のためにゲーム止めてねとか、夜の夫婦生活で釣るとかは無理なの?

正直、その手の人で性格が変わりましたなんて事例は聞いたことないのよ。
旦那の性格を受け入れた上で、あなたが上手く操縦する方が幸せになれると思う。

497 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
離婚した身だから何とも言えないけど、何が悪いのかあまりわからない
父親も同じような感じで、母親も読書したり、私らも勝手に外で遊びまくってた
母親の実家や母親の友達の家に行って遊んだりしていたけど

本当に年に数回家族旅行に行くくらい
稼いでくるならそういうものだと思う
元夫もそうだったし、私も好きに過ごしてた。田舎過ぎたのが退屈だったけど

498 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
やはりそうですか・・・変わりませんか。
私の言い分をいくら訴えてもだめなんです。話がすり替わるというか。
ただ、私自身が思っていることを我慢して生活するのってストレスがたまるんです。
不満があっても私はニコニコしていなきゃいけないのかなって・・・
私の器の問題でしょうか・

499 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>488が思う父親の理想像を押し付けても無理じゃないかな。
ぼんやりとした目を向けてみたいな事より、具体的な内容で交渉した方が実を結ぶ気がする。
例えば、ゲームは○時以降にしてねとか
あなたが家事をしている間は子供をみるのは旦那の仕事、とか。

情が薄くなくても、子供の扱い方を知らない父親なんてそんなもんだから
最低はちょっと言いすぎだと思う。

500 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>498
旦那さんが役に立つ人がいてもそれはワケ有だったり、
給与が低かったり、時間があったりする人だと思うよ
隣の芝生は青いの状態なんじゃなかろうか?

旦那に期待するより、気の合うママ友でも作って
子供を一緒に遊ばせたり、自分の好きな事をしてたらいいと思う
習い事も子供が気に入ればいいだろうしね

色々な家庭があると思う

501 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>498

子供と旦那の関係がおかしくなってるの?
それなら問題だけど、そうじゃなくてちゃんと稼いでいるなら
家で息抜きさせてもいいと思うけどね

502 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>498
大人になった人の性格が劇的に変わるなんてない、これは事実。
どこの夫婦だって多少の不満はあるよ。

相手のことを受け入れた上で(育った家庭問題あったならなおさら)、
自分はどうするか、相手にどうしてもらいたいかって考えた方が楽になると思う。

503 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
実際に家庭と仕事のストレスに潰されてうつ病になって
働けなくなっている人もいるしね…
何を選択するかじゃないかと思う
お金か時間か…
残念だけどそんなもんだよ

504 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
私が家事と育児をほぼやっているのですが、それはいいんです。
ただ本当にたまに「子供見ててね」と言っても、眠たければその場で寝てしまうし、
不機嫌なら子供に「うるせー!」と怒鳴るし、子供も怖がってしまっています。
注意しますが「しかたなかった」とキレたりそんなことで何怒ってんだと
いう感じです・・・

505 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず、ゲームが原因で体調を崩したり、子供に対してイライラするというのは実害だからやめてくれといえるとは思う。
あと、子供の進路などで必要なときには協力してほしいというのも必要だと思う。

でも、優しさというのは強制するのは難しいんじゃないかなぁ。

子供に対して優しくするというのがうまくできない人をむりやり子供と関わらせるというのは
これ、双方にとって不幸な結果になりかねないと思う。

506 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
優しさを強制している。
その通りですね。

507 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>504
私もそうやってよくキレられてました
だからむしろあまり一緒にいたくなかったw
仕事の事で一杯一杯なんでしょう
人によってはあれもこれもは出来ないのかも知れません
ただやっぱりどこかで協力しておいた方が良いと思うだろうけど、
それは本人が気づかないと、奥さんから言ったところで気づきませんよ
そのうちに気づく時が来るでしょう

508 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
旦那さんがその調子なのに、どうして3人目を産んだんだろう。
上の子もう11歳でしょ、その時に子供の扱いは駄目な人だって散々学んでるはずでしょ。

一人目のお子さんで悩んでるなら対処もできるけど
今更過ぎて無理だよ。

509 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>504
違う。家事や育児を負担させろって意味じゃない。
子供と向き合って欲しいって言うから、理由をつけて時間を区切る形で
提案してみろって事なの。

510 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
あまり愛されずに育ってしまったから、子供への愛情表現が下手なのかも
しれませんね。二人で子供の話をするときは子供のことも考えてくれているんだなあ
って感じることもあります。
なら声かけてあげりゃいいのに・・・って思うんですが。

511 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>508
まあ何人出来ようと少なかろうと基本的に人は変わらないから
奥さんが旦那さんを責めても悪いようになるだけだしね
実際に子どもを3人育てようと思ったらお金は必要だろうし
選択肢がないという時はあると思う

512 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
夫が降りてきました。
少し冷静に考えて見ます。ありがとう。

513 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
子供とどう関わって欲しいか
具体的な時間と内容がないとキツイのかもよ
ゲームを止めさせるのは無理ぽ

514 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN O
旦那さんの家庭の中の役割分担が、お金を稼ぐこと、大黒柱がメインなら、
それ以外を期待して喧嘩になるのは馬鹿らしいよ。
今より稼がずにストレス軽くなったら子供の面倒を見てくれるかもしれないけれど、
それじゃ嫌なんでしょう?

515 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>514
奥さんも働きに出られる環境になれたらいいけど
大体頻繁に転勤があったりするからムリっぽい場合が多いんだけどね
だから選択肢がない

516 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
他の家の旦那さんはもっと子育てやってるのにーゲームなんかしないのにーとか
もし思ってるならやめたほうがいい

517 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>516
そうは言うけどやっぱり3人の子育てを母親が1人で引き受けるのは
並大抵ではないんだよ。すごい事なんだと思うよ
専業ってメチャクチャ言っているのがいるけど、ピンからキリまでいる
誰でも出来るワケではないと思うんだわ
自分の姉妹はそういうのがわかっているから給与の低いのを選んで
子育てに参加して貰ってる

518 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
多忙だけど思いっきり給料がいいのと結婚して
家政婦を雇うって手もある

519 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>517
516じゃないが、ならば488に何かアドバイスしてやれ

520 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>518
効率的だけどあまり目立つような事は女はしないよ
実家が近くにあれば一番助かるんだけどね

521 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
夫お風呂です。
こんなにいろいろな意見がもらえるなんて・・・
私も、仕事でクタクタの夫に子供をお願いするのは悪いと感じて、
私用で出かけるときは実母に預けるんですが、気分しだいでは、ばあちゃんと
子供たちが楽しそうにやっていると
「自分は金さえ稼いでくればいいんだな」とか
「仕事行ったほうがよかった」とか卑屈になったりして。
そのときの彼の心理状態を見極めるのが難しく・・・
その、まったく見向きもしないというわけではないというか。

522 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
ややこしい亭主やな

523 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
育った環境によってできないことがあるのは許容してるけど、それに甘えて努力しないのは許せないのでは?
子供の教育にも良くないよね。不器用なりにでもやろうとしてくれたらそれでいいと思うんだけど。本人がやる気になるにはどうしたらいいんだろう。

524 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
出てきました。

525 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>521
父親も夫もそんな事はなかったからわからない
でも叔母が言ってたけど「やっぱり母親の方がいいんだな…」と言ってたとは
後々聞きました

小学校3年生の時にマイホームパパを持っている友人の家に遊びに行きましたが、
あまりにも父親とは違ってちょっとしたカルチャーショックではありましたよ
そのせいか妹さんも友人もすごく大らかで朗らかな性格でした

愛情表現が上手な父親、ヘタクソな父親もいるんではないでしょうか?

526 :名無しさん@HOME:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0
>>521
姑との関係は?

527 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
相談者はどこかのマイホームパパを見てそんなもんだという擦り込みでもあるんじゃないだろうか
こうあるべきで配偶者を見るといろいろと辛いものがあるよ

528 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN O
旦那は旦那なりに、思っても口にしない事だってあるだろうし、
ここで夫婦仲まで険悪になったら、3人の子供どうするんだろう
夢見過ぎのような

529 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>527
子供を持つとどこかで選択肢がなくなってくるのはあると思う
今は昔と違ってマイホームパパみたいなのが多いから、
やっぱり苦しいという気持ちは当たり前だとは思う
でも他人は他人、自分は自分とどこかで割り切らないとひたすら辛くなるのはあると思う
みんな知らず知らず何かを選んで何かを失っていると思うから

530 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
どう関わっていいかわからないのと
本人も言ってるようにストレスだろうかね
うちの夫がそんなかんじ
子供が生まれて最初におむつ変えたのは旦那だし夜泣きに付き合ってくれるような人なんだか
乳児までしか対応できない
物心ついてからは父親からろくな事されてなくてどうしていいか分からなくてだめらしい
かといって具体的に指摘されたり頼まれたりするのはプライドが傷つくらしい
子供の受験のころ、家庭教師としてなら相手出来るといっていたわ
親としてうまく関われないと思い込んで自分の親と同じ態度が出てしまってるみたい
どうしたら良いかは正直わからんけど子供を思う気持ちはあるのは話してみるとわかるから仕方ないかなぁ
話していて夫の口から出てきた父親としてこうしたらイイねって事も多々あるのに、お前言っといてとなる
今は単身赴任だから諦めてるしそこまで出来た旦那から私の旦那になるわけがないw

531 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
男の子によっても、女の子によっても対し方は違うみたいだよ
そういう父親は最後まで話を聞かずに「我慢しろ」とか「そういうもんだ」
とか余裕がないから言うけど、そういう父親に相談を持ちかける子供というのは
もう父親に相談を持ちかけると言うだけでかなり努力しているんだと思う
最後まで聞いて結論は言わずに「好きにすればいい」と父親も言うようにはなったんだけど
選択をすると今度はいちゃもんをつけてくる
さすがに私も「もう結論決まってんじゃんw」って言い返すようにはなったけど
まあ昔からの会話のピンポンがなかったから、時間はかなりかかったよね
もっと早かったら違ったんじゃないかと思う
完璧でいなければいけないと思うから上手に話せないんじゃないかしら?
子供は別にそういうのを求めているわけではないと思うんだけどね
父親がよく絵を描いてくれていて、それがすごく好きだった
一緒にスポーツをしたりね。スポーツでも一緒にすればいいんだよ
テニスとか野球ね

532 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
私もおおらかな気持ちで「うちはうち」と考えられることもあるのだけど、
パートと言ってもほぼフルで働いていて時間に追われ、ストレスも多い。
現状が贅沢な悩みなのは承知だけど、もう少しだけでいいから家庭を良い
空気にするにはどうしたらいいかなって。
仕事変えようかなとか、いっそしばらく家にいようか、とか・・・

533 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>532
現状がどう悪い空気なのかわからないので何も答えられん

534 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>529
そう?正直贅沢だと思うわ
このご時世に子供三人と専業主婦養える稼ぎの旦那ってだけでそれなりの価値があると思う
ないものにばかり目が行きすぎてるよ

535 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>531
子供は全部女です。
感情の生き物4人に対して論理的な父親1名・・・
そこも難しいです。

536 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
相談者は名前欄に何か入れて
あとメール欄にsageって入れて

537 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
そうですね・・・
私のわがままですね。

538 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
女の子はとにかく何でも些細な事でも褒めて可愛がるに越した事はないよ
自信があってわがままな女の子のほうが生きやすい

大事なのは何か達成した時だけ褒めるのは辞めた方がいいね
あれは男の子の育て方だと思う
失敗をしても良かったところを褒める。「次がある」とか「クヨクヨするな」
とか「泣くな!」とか「悔しくないのか!」とか言うのは論外ね
思いっきり泣かせて褒めてあげる
それだけでいいんだよ

539 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>538
男の子だって失敗をしても良かったところを褒めた方がいいよ

540 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>532
可能であれば母親は少し外で働いている方がいいと思う
やっぱりストレスが溜まりにくいのではないかと思う
余裕のない母親よりも、余裕のある母親のほうが子供としては助かる
ストレスだけが溜まっていくようなら家にいた方がいいと思うけど
とにかく母親の笑顔があれば子供は安心する

541 :488:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
ありがとうございました。

542 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
どういたしまして
役に立ったかどうかわからないし、
人それぞれだけど
自分の出来る範囲で、なるべく好きな事をしながら、
完璧でなくっても良いから笑顔になれる事をしたら良いのではないかと思います

543 :488:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
はじめて書き込んだ私にいろいろアドバイスいただいて。
勉強になりました。
夫が家族のために働いてくれていることに感謝する気持ちが薄れていたの
しれません。
我慢するのではなく、それはないだろってことはしっかり伝えて、
かつ大切な存在だと子供にも伝わるように頑張ってみます。

544 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>543
子供にとっては母親の笑顔が何よりの心の栄養だと思います
仕方のない面もあるでしょうが、出来る事はまだまだあると思います
完璧は求めず、出来ないところはしゃーないでいいんじゃないかと思います
母親は追い詰められて完璧にしようと思った余りに、母親も私も
ちょっとだけ苦しい思いをしました。追い詰められないように息を抜きながら
子育てをしてください。みんな完璧ではありません。そのままでいいんだと思います

545 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN O
女ばかりの家だと、旦那が引きこもるのはある意味仕方ない部分もあるよ。
今にいたらおしゃべり多くてうるさいとかさ。

男性が得意なことで家庭に貢献してもらって、
奥さんが子供の前で感謝しているのがわかれば
子供は自然と父親を尊敬するようになるよ。

546 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN O
>>521
実母に預けないで旦那に預けたら?
変に遠慮したり気を回すからいじけるんじゃないの?
女の子だから余計に接しにくいから、ゲームに逃げるだけで関わりたくないわけではなさそう。
なんせ、あなたが頼ってくれないから出番もない。
どうせ、信用してないくせにって感じ。
旦那に遠慮して学校行事とか参加させてないんじゃない?

547 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
BBQやキャンプとかいいかもね
もう夏休みだし

548 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
うちも専業の母と三人姉妹だったけど、父は凄く遊んでくれたし、お風呂で歌って、虫取りや魚釣りに連れて行ってくれたよ。
そして全員大学院までだしてくれた。
それを見てたから、やっぱりみんな父と似たような夫を選んだよ。
娘さん達には、男を見る目だけはしっかりと言い聞かせておいた方がいいかも。

549 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
夫が娘苦手じゃあヤバいと思うわ
父親との関係が上手く出来てないと女の子はロクなのと結婚しない
あとストレスを言い訳に家でダラダラする人間はストレスが無くても変わらんよ

550 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>546
>>504
威張る前にちゃんと読め。

551 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN O
>>550
読んだ上で書いたんだけど?
家庭環境が問題ありだったからどうせ、できないしないと頼りにされないから、ゲームに逃げるしかなくなるんじゃん。
普通の家族環境の男も育児に関しては同じだと思うけど…
困った時だけじゃなく普段から関わらせないと、急に任されても対処できないに決まってんじゃん。だから、キレるんでしょ

552 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
相談者自身が旦那に何を求めてるかわかってないね。
子供の方を向いてくれ、でも家事育児は必要ないってじゃあ何をすればいいのさ。
具体的に何をしてほしいかアイデアがないと旦那も困ると思う。

子供が世話してくれる人に懐くのは本能だから、それをさせないとなると
他の面で父親と子供が関わる場面を相談者がセッティングするって事になるよ。
かえって面倒だと思うけど。

相談者のないものねだりに近いのかなあって印象。

553 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
嫁は「夫としてやるべき事のアイデア集」まで指示してやらんと動けんのか。
家庭放ったらかしでゲームする父親の異常さもわからん男が居るなんて信じられんが…。

554 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
そもそも育った家庭に問題があって情が薄い男だから普通を求めても仕方ない

555 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
そりゃ稼ぎがあって専業できて子煩悩で
子供の行事には有給もとって嫌がらず参加、運動会には場所取りに一番に並んでくれるような旦那が理想だけどさ
そんな男そうそういるわけじゃない
あるところに目を向けて感謝できないから不満が溜まってるんだよ

556 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
単に無いものねだりだよ
周りはいいなーいいなー言いながら年を取っていくのさ
そんなこと言えるだけの環境は、旦那が頑張って稼いでいることが前提だってのを
解っていない。
そんなに嫌なら旦那に部署移動願を出してもらって、基本給程度の部署で
定時帰り、子供との接点を多く作るようにしてもらったら?
そのぶん相談者は正社員でフルに働けばいい教育資金もなんとかなるだろうし。

557 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>555
え?そんな旦那嫌だw 場所取り先頭に並んでる旦那なんか嫌だ。
別に有給も子供の行事なんかで取らなくていいし。
理想なんて人それぞれだからなあ。それにいくら理想に燃えても相手が乗り気じゃなけりゃ
どうしようもないし。

558 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
なんかみんな旦那擁護の流れだけど、子供にその時の機嫌で「うるせー!」と怒鳴る父親ってどうなの?
みんなの旦那もそんな感じなわけ?いくら複雑な家庭環境で育ったり、子供なれしてないとはいっても
怒鳴るのはないわ。幼稚すぎる。

旦那をあてにするのをやめて実家を頼るとイヤミを言うってのも、自分が話の中心になれないから
気に食わないってことでしょう?幼稚な人にありがち。

そんな父親、子供の教育にも悪いし、子煩悩にならないまでもせめて感情を子供にぶつけるのをやめる
くらいの大人の対応は求めてもいいんじゃないかな?

559 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>557
あなたひねくれてるね。

560 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
確かに子供の前で怒鳴っちゃ駄目とかキレるななんて当たり前の事だ。
でも10年前ならいざ知らず、今更じゃないかな。

1人目が1歳でって家庭なら旦那を教育しろって流れだと思うんだけどね。
子育て10年目にして子供の前での振る舞いを説いた所で改善するのか?
むしろへそ曲げて悪化するのでは?と思うわけ。

561 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>子供3人11歳、7歳、1歳

11歳と7歳の二人だけなら生活設計も違ってくるかもしれないが、
去年生まれた子供を抱えて、相談者に何が出来るっていうのさw

562 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>560
なるほどねー。みんなそこまで考えてるんだ。

でもさ、今どうにかしないと数年後には娘から嫌われて完全に孤立するよね。
それでもいいのかな。この旦那にとって家族ってなんなんだろ。

>>488には旦那に「娘達から嫌われた寂しい老人になってもいいの?」って聞いてもらいたい。

563 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
女の人の場合は単に話を聞いて欲しかったりするんだけど、
男の人はいつも解決策を出してくるんだよね
ネットではこういう掲示板と言う形だから結論を出すような男性的な
対応の仕方になってしまうんだろうけど、ただ相槌を打ってくれればいい、
ただ話を聞いて欲しいというのがあるんだと思う。ボディタッチとかね
そういう些細な事で女の人は愛情を感じられて精神的に満足をする面があると思う

それを旦那さんがずっとこもりっきりでゲームばかりしていると、下手すると
アイコンタクトもないワケだから、やっぱり苦しいだろうなとは思うんだよね

母親にも当然ながら旦那さんからの愛情が必要で、だからこそ子供にも余裕を持って
接する事が出来るんだよね

1日たった15分でも良いから、奥さんの手を握って、きちんと目を見て
話をとにかく聞いてあげるだけで違うんだけどね
それが出来ない男が多い

564 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
でもなんでそんな引っかかりがあるのに三人目生むのかなとは思うよね
だからそんなに深く考えてるわけじゃなく
ちょっと無いものねだりを愚痴りたかっただけなのかな、とか。
だったら我慢しろと言われるだけなんだけどね

565 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>562
恐らく協力的な良い父親でも、母親が父親の悪口を延々と言っていると
子供はそうなる
だけど母親が父親の悪口を言わなかったり、言ったとしても子供には
一切口を出させなかったらそうはならない
私も母親が父親の事を愚痴っているのを聞いて、泣いていたから、父親の悪口を言ったら
「食べさせてもらってるでしょ!そんな事は稼げるようになってから言え!」って
ものすごく怒鳴られたけど、反対にすごく安心した。父親の事が好きなんだなって思えたから

566 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>563
夫婦間は上手くいってるみたいだよ。自分には優しいんだってさ。

567 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
やっぱりね、離婚しようが仲が悪くなろうが
誰でもその人を選んだという責任はあると思う

もちろんものすごい虐待の場合は別だけど、そうでない場合は
一方的に子供に相手の悪口を言うのは反則なんだと思う
自分の事だけを考えていて子供の事は一切考えていないんだと思うよ

568 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>564
すごいなー。みんな深いねー。

3人目を作ったのは多分「きっと男の子が生まれたら無関心な父親も変わるはず」みたいな
ドリームがあったんじゃないかな。モラハラDV男に人生を食いつぶされる女にありがちな
「結婚すれば、変わるはず」「子供ができたら、変わるはず」の延長でさ。

569 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>564
私もそう思う。
この相談者自身、我侭とまではいかないが自分の理想が前提にあって
適合しない部分に不満を持っているという印象を受けたよ。

怒鳴ったりっていうのは、思うようにならない小さい子に対してやってるんだよね。
3人目がいなくて2人目が聞き分けるようになれば、それなりに上手くやれるのに
あえて3人目を作ったってことは、この人にとって唯一の悩みではあるけど
それほど深刻ではないんだよ、きっと。

570 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>568
深刻な場合もあるけど、昨今の何でもモラハラ、何でもDVというのは
百害あって一利もないと思ったりもするんだよね
修復を図る場合、他人を責めるよりもお互いに反省をしなければ意味がない
責めるのは非常に不毛で子供っぽい事なんだよ
でも、一方が頑張っても仕方のない時がある。そういう場合はもう結婚していても
離婚しているんだと思う

571 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>565 >>567
その認識はおかしいよ。そりゃー根性のひねくれた母親で人の悪口を言わずにはいられないって場合は
「悪口言うな」でいいけど、実際に子供が怒鳴られてるのに母親が黙ってたら子供は自分が悪いと思い込むよ。
「○○は悪くないのに怒鳴られて大変だったね。お父さんは幼稚な人だからしょうがないのよ。
○○も大人になって許してあげてね。」くらいフォローしとかないと子供の人格がゆがんでしまう。

572 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>571
それはあるね
子供3人もいたら大変なんだろうけどね
だけど旦那さんには意見をすればいいのにとは思うよね

573 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN P
怒鳴られた内容がうるさい、ならばギャーギャー喚いても怒らないのも問題ではないか?
そのうち新幹線や電車でも落ち着かないわめき回る子供にもなる。
怒鳴るべき時に怒鳴らないと子供は動物みたいなもんなんだから
何やってもほっときゃいいわけもないと思うが。

574 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>570
私はモラハラDVという言葉が周知されたのはいいことだと思ってるよ。
昔からある「亭主関白」という言葉だと美徳みたいに使う人がいるから紛らわしいしね。

本当にそうなのかはケースバイケースで判断していけばいいわけだし、
ちょっと前までは「我慢が足りない」「嫁のわがままだ」ですまされた、旦那の我侭に
ふりまわされた不幸な結婚生活での苦しい状態を他人に説明するのに便利な言葉だと思う。

そりゃあ広い世間の中には「配偶者をけなす悪口が1個増えた〜」みたいに使う人もいるだろうけど、
被害にあったまま耐えていた人が救われるきっかけになる利点の方が大きいと思う。

575 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>574
それは言えてるよね
幸い自分のところでは、多少亭主関白でも女房を殴ったりとか
罵倒したりという男はいなかったから良かったなと思う

でもそう言う事を絶対に許さない母親と言う面もあったと思う
柔らかく見えてもそういう頑固さはものすごく大事よね
「私を叩いたら子供を連れて出て行くわよ」みたいな無言のプレッシャーは
常に相手に与えておいたほうがいいと思うの

576 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>573
うちの旦那がゲーマーだから分かるんだけど、子供が猿のようにぎゃーぎゃーやってて「うるさい!」じゃないと思うよ。
「ねーねー」くらいでも、ゲームがいいところ(ボス戦とか)だと即答で「うるせー!」ってなる。

それに友達の家を見ていると、「うるせー!」と頭ごなしの家は猿が加速してる。静かに「他の人の迷惑になるから
やめなさい。」と叱る家の子は絵に描いたようないい子だわ。

ちなみに、アホで幼稚な旦那だとわれながら思うから、うちは選択小梨。
旦那に「アンタの状況だったら子供虐待になる。ゲームを辞められたら子供を作ってもいい。」というと、
「だったら子供いらないわ。」だってさ。まあ私も子育てよりはゲームが好きだし、爺さん婆さんになっても
仲良くゲームしてる人生もありだなと思ってる。

577 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
でも母親だから、これだけは気に入らないって時に使える手もあるんだよねw
「もうお父さんがこうだからお母さんはやってられない。もう出て行くから
あなたたちはお父さんといなさい」とか言うと必ず子供って、
「お母さんと行く〜><」とか言って後を追うから、父親も話を聞かざるを得なくなる

578 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>577
昨日、離婚問題に直面の方にきていた男なら喜びそうw

579 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
私は上だからそこまでは言えなかったけど、妹なんかは
「お父さんはヤダ!お母さんがいい〜><」とまで言ってたから
男って努力が見えない分辛いよね

580 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
全く状況違う自分語りとか…

581 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>576
躾は大事なんだなと思うけど、実際には難しいんだろうね
高齢出産で一人っ子が増えているのもあって必ずしもとは言えないけど
注意しないママがいるって言うのはよく聞く
私も子供を産めたとしても高齢出産の一人っ子の可能性が高いから
何となく気持ちがわかるような気がするんだよね
若いママは余裕があるんだろうけど、頭ではわかっていても
やっぱり「叱るのは不憫だ」とかになりやすいんだと思う

582 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN O
子供のいない人の子育て論が一体何の参考になると思って書き込んだんだ?

583 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>579
男の努力って外で働いてくることって言われてるけど、妻子がいてもいなくても外で働くことにはかわりないんだよね。
仕事だって部署の希望なんて通らないのが当たり前だし。家族がいなかったらもっと楽できる部署に異動するのに
ってわけにはならない。

そして、自分の住みたい家を買い、自分が乗りたい車を買う。収入の全額を家族に貢いでるわけじゃない、
男の方が食べるし、洗濯物の容積もでかいし(パンツ1枚とっても婦人用の10倍以上じゃん)、
控除とか扶養手当とか細かく計算すると、「俺は家族のために働いてるんだ!」と威張る割りには、
自分のために使ってるお金の方が多い。家族にはおこぼれがまわってきてるだけ。

家庭を省みない男の場合は、月数万円で家政婦と家庭がついてくるようなもん。
時間(クリーニングに行ったりしないですむ)や労力(自炊やら洗濯の手間はいらない)
や待遇(コンビニ飯じゃなくなる)は一人暮らしの頃よりずっと楽になってるのに、
楽になった分は自分のことにつぎこんで子供に使わない不思議。

そういうのって子供に伝わるんだよ。やっぱりやっぱり目に見える形で貢献しないとだめ。

家庭をかえりみない男と平均的な専業主婦の場合ね。ダラ奥とかイクメンとかは別の話ね。

584 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>582
「どう考えても虐待だろ?」って子育てをしている人も同じことを言うよね。
「子供を産んでみた人じゃないとわからないのよ!」って。

子供を産んだからって自動的に正しい育児をできるようになるわけじゃない。
事前準備だって必要。子供がいない時から意見交換をすることは無駄じゃない。

585 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
ここまで旦那にカウンセリング受けさせろという意見がないようだか、そういう案件じゃないの?
いまはゲーム依存だから問題が大きくなってないけど、これが酒やギャンブルに移行する可能性もあるし、そうなると直接暴力ふるうよ。
旦那と旦那親の関係も悪いみたいだし、二人で話し合いではどうにも解決しそうにないんだけどな〜

586 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>584
同じ事を言うから何?
582が虐待してるとでも言いたいの?

躾けのために叱るのと理不尽に怒るのとは違う
何故>>581で叱るのが不憫とかいう結論になったのかがさっぱりわからん

587 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
まぁ実際子育てしてない人の育児論は机上の空論なんだよね
こう思うけど‥的な話ならともかく、アドバイスは参考にはならない

588 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>585
でも実際に長時間仕事をしていたら(私の父親は早く帰ってきて12時で、
深夜2時とかああいう感じだった)休憩がないと、とてもやっていけなかったと思う
本当にまさに今脂が乗っている人というのは、そんな感じなのだと思う

人が何かを選択する時に、本来はあれもこれもあればいいんだけど
実際には諦めなければいけない事も出てくるのだと思う事がある

589 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>586
私も>>581の結論はさっぱりだったよ。

それよりも582の581に対する「部外者は黙ってろ」みたいな独善的な態度の方が気になったので、
582に虐待ママと同じ思考回路になってますよってつっこんだら気がつくかな?と。

アナタも私につっこむ前に育児の先輩として581に
>躾けのために叱るのと理不尽に怒るのとは違う
と教えてあげたらいいのに。

590 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>588
それだよね
多くを求めすぎてるのがそもそもの問題なんでしょう
もう激務なら父親は休日のほんの数時間しかいないものと思って暮らせばいいのでは
視界に入ると気になって不満に繋がるなら別室で思う存分させとけば
お互い楽じゃないの

依存というけど、帰宅後の数時間をゲームしてて仕事に支障がないなら
カウンセリング案件でもないと思うんだけどどうだろう

591 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>585
結婚後10年以上経過してるから「いまさら無理でしょ」という前提があるんじゃないかな?

592 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>581だけど、私がいけなかったわ
たしかに子供がいないと机上の空論になると思う
ごめんなさい
次からは気をつけます

593 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
25時帰宅6時出社の旦那が、5時に起きて家族全員の朝食準備とコーヒー淹れてから
出勤してるという家庭もある
話しを聞いてレアケースだと思ったけどやっぱり羨ましいわ

594 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>588 >>590
でも怒鳴るのはないよ。そこだけでも直れば相談者の家庭の雰囲気もよくなると思うな。

595 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
11歳の娘も一緒にゲームしたらいいのに
というか子供いるのに子供が出来るゲームしないのかね

596 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>593
素敵だね。私も羨ましい。そんな父親だったら私ももっと素直で美しい心に育ったかもしれない。

597 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>595
それができる夫だったら相談者も悩んでないかと・・・

598 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
お仕事って大変よね
断れる状況ではないという事はあるんだよね
子供さんがいたら尚更そういうプレッシャーもあるんだろうし、
奥さんにも当然負担はかかってくるものだと思う

旦那さんの息抜きも必要だと思うと同時に、やっぱり辛いんだろうなとは思う
でもどうしようも出来ない事はあるんだよね
現時点でカウンセリングは全く息抜きにはならないものね

599 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
てかさ、高給取りの激務の旦那って設定になってるけどそんなこと書いてあったっけ?
共働きだって書いてあったし、たいした稼ぎもないのに暇さえあればゲームのダラ夫かもよ?

600 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>596
しかも結婚した時からもう15年続いてる
嫁からの提案でも強制でもないし、旦那に余裕がある日は
夜干し後の洗濯物も畳んであるみたい

私が妊娠中にゴミ出しすらやらない旦那だったから
旦那が自分から手伝ってくれるだけでも嬉しいし
そういう家庭の築き方を教えてほしい…

601 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
でも子供が3人いてパートって書いてあったからそうなんだと思ったよ
色々な男性を見て来たけど、やっぱり高給取りはそう言う事を我慢している
奥さんが多いと思った。むしろ放置してお金を稼いできてねみたいな方が
上手くいくんだよね

実際に奥さんが仕事中に何度も旦那さんに連絡したり、子育てでトラブルが出てきて
出世コースから外れる事は結構ある事だと思う
そうなったら金銭的な事はもう何も文句は言えなくなると思うんだけど
何を選択するかだと思う

602 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
羨ましいけどそんなこと言ったらキリがないって話だよ
我が家からしたら激務でも子供三人専業できる収入があるだけでまだ求めるの?!って基準になっちゃうしさ

603 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
でもね高給取りって今度は税金や社会保険料もものすごい金額だから
実際はあまりお給料が変わらなかったりするのよ
それだけ支払って年金を貰ったって限度額があるんだから
児童手当も子供が3人いようと貰えなかったりするしね
うちの両親は一切児童手当を貰っていない
だから実際は、骨折り損のくたびれ儲けなワケ
みんなが羨ましく思う事はほとんどない

だから妹も高給取りは選ばなかったりしたんだけどね
だって子育てを手伝って貰った方がいいじゃない?

604 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
どっちもは求めすぎだってば
高給で忙しい旦那と結婚して子供二人作ったんだから
それ以上は我儘の域

605 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
一番理想的なのは400万くらいで、マイホームパパが一番だと思うよ
婚活で高給取りを狙っているのは税金のからくりを理解していないなって
思う時があるの。でもその方がわかっている人が良い目に遭うからいいんだけどね
頑張ってねwって思う

606 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
無駄に忙しい薄給の可能性だって…

607 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
400万じゃ足んねーよwww

608 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>607
充分に足りると思うよ
母親に聞いたらそれくらいあれば充分じゃないかしら?って言ってた

609 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>600
そいやあ、友達の父親がそんな感じだわ。

お母さんや友達が買い物から帰ってきて車庫入れしている音が聞こえてくると、
大好きな映画の最中でもダッシュで飛び出していって荷物を降ろしてくれるんだって。
大雑把だからタイヤチェーンまでおろしてしまって、スキーに言った時に困ったとかw

家庭の築き方というより、その人の子供の頃からの性格だと思うよ。
そんな父親を見て育ったお兄ちゃんも若い頃から家族思いだったし、今は素敵なマイホームパパ。

私もあのお兄ちゃんを狙ってたら今頃マイホームパパの持ち主になれてたんだよなあ。
でも顔がタイプじゃなかったw 男女の関係はむずかしいね。

610 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>608
夏休みの中学生?

611 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>608
あなたのお母さんが子育てした時代には、400万で足りたのかもしれませんね。

612 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>605
そこまで税金かかんないって。やっぱり400万と1000万じゃ生活レベルが段違い。
大手の総務や会計勤務で9時-5時でも1000万って人もいるんだよね。友達の旦那がそう。
3児の父で素敵なマイホームパパ。さすが高給取りで3人とも素敵な産院で大金かけて産んでたっけ。
婚活市場じゃそんな優良物件はあっというまに売り切れるだろうけど、いるところにはいるもんだよ。

613 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
400万で足りるかどうかはその人の生活水準によるんじゃないの?
子供が中卒就職当たり前みたいな世界だったら、あまるくらいじゃん。
逆に、大卒院卒当たり前の世界だったらぜーーーーーーーーったいに足りない!

614 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>608
また小梨がなんか言ってるよ

615 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>601
結婚前は激務で高給取りの職場にいたけど、同僚の奥さんたちは専業か社内結婚したバリキャリかどっちかだったよ。
家計の足しのパートだなんて、やっぱり低所得層でしょう。しかも1歳児がいるのに働くとか、よっぽどひっ迫してると思う

616 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
子供三人って時点で低所得ではないけどね

617 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
「貧乏子だくさん」というパターンもありましてよ

618 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
旦那が400万で嫁が200万とか普通じゃないの?
なんか此処ってハイソな人が多いのか知らないけど感覚がオカシイんだよね
ちなみにうちの旦那はマスター卒で県の技官やってるけど400無いよ

619 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
次の相談者さんどうぞ

620 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
自分も旦那も院卒だから散々親に苦労かけてきたけど、400万では普通の生活してたらどう転んでも教育費足りないと思うよ…。

あと、給料が勤務時間と相関では無いよ。
大企業は最近は労基法が煩く残業させないから、夫は17時代には帰ってくる。
私もスーパーフレックスの在宅勤務で全く激務じゃないよ。
これで世帯年収1300くらいだから、働き方って色々あるのよ。

621 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>601
>出世コースから外れる事は結構ある事だと思う
テレビドラマの見過ぎじゃない?エリートは全員、家庭と仕事を両立できないなんてことはない。

どんな男性を見てきたか知らないけど、「高給取りの嫁はパートに出される。」「エリートは家庭をかえりみない。」
ってのはいくらなんでも偏りすぎだよ。負け惜しみで「あっちのブドウは酸っぱいんだ。」って言ってるみたい。

622 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
相談者そっちのけで何やってるんだ
こういう風になるから愚痴とか聞いてほしいだけの案件はちゃんと住み分けして欲しい

623 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>622
もう相談者消えてますし

624 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
まぁ、行き過ぎた雑談だったね。

625 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
参考にはなったよ
色々と相性の合うのが一番ハズレがないと思う

626 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>618
働きながらここに書き込んでる人の場合、
勤務中に2ちゃんをのぞいても怒られないってことは、仕事の裁量を任されている人。
PCが一人1台当たり前、オフィスのパーティションもしっかりしていて周りから覗かれにくい。
いちいちパソコンの作業の内容を見張られる立場にいない人たち。
ってことは大手勤務の高所得層の割合が高くなる。

仕事しないで書き込んでる人はもちろん暇の代表格の専業主婦が多い。
ってことはやっぱり大手勤務の高所得層の嫁の割合が多くなる。

あとは自営で書き込んでる俺様男がちらほら。まあそれも所得は高い層だよね。
逆に、パートで監督されながらあくせくしてる人たちは常駐したくてもできないじゃん。

>ちなみにうちの旦那はマスター卒で県の技官やってるけど400無いよ
それって初任給のレベルだよね。もしかしてものすごく若い夫婦?
ここは30代〜40代がメインだから10年後20年後の所得を想像したらいいと思う。

627 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
公務員なら40代からが本番。
安いのは今だけよ。
公務員妻は200万より稼いでる場合も多いしね。

628 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
じゃあここで流れにそった相談をお願いします。

旦那が公務員なんだけど、昇進試験(正式名称は謎)に真面目に取り組んでくれません。

>公務員なら40代からが本番。
とのことですが、試験にパスしないことには本番なんてこないですよね?
本人いわく、「昇進して管理者手当て(?)になるよりは、ペーペーのまま残業代をもらった方が
給料がいい」とのことですが、だったら「どうしてみんな上を目指すのか?」
「どうして公務員なら40代からが本番と言われるのか?」が謎でしかたがありません。

旦那の言い分は本当なのか?が気になるのと、昇進についてはあまりこだわらないのですが、
給料が上がるに越したことはないし、最近は上司の方に「奥さんがもっと尻を叩かないと。」
とまで言われる始末でどうしたものかと・・・。みなさんのご意見を聞かせてください。

629 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
うちの叔母も昇級したら転勤があるのが嫌だからって
旦那さんと2人でペーペーしているよ
そういうのがあるんじゃないかと思う
あちこち転勤あるのって大変そう…

630 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
それって夫婦の悩みというよりは仕事に関する質問じゃない?

631 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>628
中途半端に昇進しても、責任ばっかり増えていいことないからじゃない?
そこを突き抜けててっぺん目指せるぐらいの実力の持ち主なら別なんだろうけど。
民間企業での話だけど、旦那の同僚に
いったん昇進して管理職になったけど
いろいろ大変すぎるので管理職から外してもらったという人がいる。

632 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>628
今は公務員だけに限らず、「出世したら責任ばっかり大きくなって見返りが少ない、だから出世したくない」人は多いよね。

但し、公務員の場合はどこも残業カットの末にサービス残業が横行してるし、逆に役職を極めれば1000万代も有りな世界なので上を目指すのが無駄だとは思えない。
でも上を目指すならその分、中間管理職で身体と精神をを酷使する時代は免れ得ない。

633 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
旦那任せ・人任せにしないで、自分で知識を付けて自分で考えよう。

634 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
うちの夫も公務員。といっても公立の教師だけど。
私は夫に出世(教頭→校長→教育委員会)はしなくてよろしいと言ってる。
給料は少々上がるが、地域の集まりに金一封とか包まなきゃならないらしくて、
結局手取りはペーペーより下がるみたいな事を父親が校長やってる友達に聞いたから。

635 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>634
教員と行政職は職級の扱いがかなりちゃうからな…

636 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
自動車関連メーカー33歳主任クラス年収750万だけど
残業は月平均45時間で完全週休2日で大型連休はガチで大型
出世しない道を選んだから一生年収このまま

637 :634:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
あっ、だけど、定年後の天下りを考えてるんだったら
最低でも校長になってた方が確実らしい。
うちは、いいや。夫の定年後は仕事せずに遊びます。

638 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
男の人でも野心のある人とそうでない人がいるんだと思う
どちらが良いとも悪いとも言えないし、性格なんだと思うけど
上に立ってバンバン言うのが好きな人と、そういうのが苦手そうな人っているしね
苦手なタイプなんじゃないかと思う
私から見たら負担が増えそうなのにと思っても嬉々として引き受ける男は多いしね
だから女が出てくると徹底的に叩くじゃない?企画を盗まれた子もいたよ

639 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
公務員だとしても、職級の上げなくても年齢給でそこそこの昇進はあるでしょ。
共済年金もあるし、旦那が出世したくないってんなら自分で稼ぐしかない罠。

640 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>628
とりあえず出世しないと再就職(天下り)先がない。

管理職待遇だと残業がつかないのは民間も同じ。
一時的に収支でマイナスになっても、その後の上がり方が違うし退職金も増えるしで
最終的にはプラスになる所が大半のはずだよ。

本人が出世競争に興味がないとか向いていないとかなのかもね。
ぶっちゃけ生活に困らないなら今のままって選択肢もあると思う。

641 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>636
うちの旦那も全く同じ感じ。
でも出世欲は旺盛だから、役職付き出したら忙しくなるかもしれない。
給料は二倍になるらしいけど、共働きだし別に出世してくれなくても良いんだけど…。

642 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>628
丸投げ質問イクナイ
旦那と話し合って謎な部分があるなら自分で調べて再度話し合いだよ
がんばって

643 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>640
今は官僚でも無い限り、天下っても月収30万以下にしかならないみたいだけどね…。
まあそれでも無いよりは良いのかね。

644 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
年金もらうまでの間があるから、その間の生活費を賄いたいって人が多いと思うよ。
民間のアルバイトに堕ちたら「掃除のおじさん」みたいな仕事しかないし
いい仕事に就けたとしても年下に頭下げる毎日が待ってる。
天下れば周囲にへこへこされて給料もらえるんだからさ。

645 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>644
なるほど、プライドもあるのか。
大企業ならそのまま再雇用制度があるから仕事変わらないで済むのに、その点公務員は大変なのかもなぁ。

646 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
年金が70歳支給になると思うと、貯金に励むしかないな。
10年×200万で2000万か…。

647 :628:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
多数のご意見をありがとうございました。
雑談で温まってたところに質問してよかった。

>一時的に収支でマイナスになっても、その後の上がり方が違うし退職金も増えるしで
>最終的にはプラスになる所が大半のはずだよ。

なるほど。管理職になったら上がり方がいいのか。夢が広がりますね。
次に給料変わらない云々の話になったときにつっこんでみます。

まあでも、ペーペーのままで大丈夫だとのご意見もありましたし、下手に責任が増えたことが
ストレスになって家でイラつかれても迷惑なので、最終的には本人の意向次第ですよね。

上司の方は、「内助の功」的なものが大好きらしく、弁当を持たせれば「良い奥さん」、
健康診断の結果がよければ「出来た奥さん」と、ほめてくれる時はありがたいんだけど、
試験に落ちても「嫁の尻の叩き方が甘いから。」と・・・。

おっさんさえ黙ってくれればいいのに・・・。って夫婦の悩みからずれそうなので名無しに戻ります。

648 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>647
その上司に聞いたらいいのに。
試験で受かったらいくら儲かりますか、本当に出世できますか?って。

649 :628:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>648
おもしろい冗談ですね。他人事なら私も同じようなことを言ったかもしれないです。
でもマジレスすると、嫁が率先して上司の心象を崩すわけにはいかないです。
「内助の功」を美徳とするくらい古い方なので、お金の話をしたら下品だと思われることは確実です。

650 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>名無しに戻ります。

651 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
そうだったごめんw
面白いつっこみだったからついうっかりw

652 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
別に冗談じゃないんだけどな。

公務員といっても千差万別、給与体系だって色々。
でも同じ職種の人がある程度沢山いて収入や役職の情報も
ある程度共有されているだろうに「昇進しても儲からないって本当?」なんて
新入社員みたいな質問を2ちゃんにしている時点でどうなのと思ったよ。

ここで一般論の話はできるけど、個々の置かれた状況はわからないのだから
先達に学んだり、横のつながりで情報交換するのは当たり前の事だと思う。

それをしないなら黙って旦那に従っていればいいじゃない。

653 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
自分では何もしない何も考えない人誰なんだろうね

654 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
内助の功なんて最近はスポーツ選手とか梨園とか、特殊な世界でしか聞かない言葉だなぁ。
「実は私旦那ずっと稼いでるんで、彼には仕事辞めて内助の功に専念して貰いたいぐらいなんですぅ(キャピ」ぐらい言えたらカッコよす。

655 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
内助の功があろうとなかろうと働く男は働くだろうと思うんだよね
だけどそれでも奥さんに感謝している男はやっぱり素晴らしいと思うの

656 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
私は本当の男らしさというのは>>655みたいな男を言うんだと思うわ
何も出来ないけどキチンと最後まで手を握っていてくれる安心感みたいね

657 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>652
内容そのものには同意だけどこの場合は
内助の功を求めるような頭古い上司に今時な考えでぶつかっても
相談者じゃないが心象悪くするだけじゃない?

658 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
夫が仕事で知り合った中国人の女をsnsで口説いてた。
見つけて問い詰めたけどsnsは退会してない。なにもやましいことはないから謝らないって。
妻帯者だっていう自覚を持ってもらうにはどうしたらいいのかな?

659 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>652
まわりに聞いたら恥をかくのがわかりきってる、それこそ新入社員みたいな質問だからこその2ちゃんでしょうよ。

いくら質問者を叩きたいからって、2ちゃんでの恥>実生活での恥、みたいな考えは間違ってるよ。

そういうアナタはどうなの?自分の業界の話を同期と愚痴交じりでするならともかく、
畑違いの配偶者の業界にクビをつっこんで配偶者の上司に臆面もなく初歩的な質問をすることができるの?

もしそれが平気だと言うのなら、アナタの配偶者に同情するわ。

660 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
めっちゃラブラブで大好き光線をいつも出しておく。
嫉妬心は見せない。

それでもダメだったら諦める。

661 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>658
離婚騒動。具体的には実家に帰るとか、緑の紙召喚とか。
浮気癖はなおらないよ。開き直るタイプならなおさら。
子供がいないなら相手を入れ替えるのがお勧め。

662 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>658
一緒に中国語を学んだらどうだろう?
家の中で「謝謝」とか、「ハウチー」とか言ってれば良くない?
ちょっとしたイヤミにもなるしwww

663 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>658
仕事ってのはなんだろう。
水商売関係の女なら軽く〆る。
本当に仕事で優秀な女だったら、本気になられたらヤバいかもしれない。
渉外するレベルの中国人は、素朴で努力家で賢く、日本人とは違う魅力がある人も多いからね。

664 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>658
中国語会話を試すならカオニーマも試してみて。
本当に激怒のスイッチはいるのかな?

665 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
浮気する人には浮気虫がついているっていうから
蟯虫みたいに駆除する薬があればいいんだけどないよね
不治の病だと思って流すしかないんじゃない?
最近亡くなった100才の親戚のジジイは最後の最後まで浮気をしてたよw

666 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
親戚はみんなやれやれ腹上死をしてくれなかったから良かったねとか言ってたけど
もうみっともなくってたまらないわw

667 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>664
カタカナ表記でも間違ってるし、
そういう程度の低い話は他所でやれ

668 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
>>664
このスレでスイッチふんでるぞー。

669 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
つおにま(ゝω・)

670 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
cao ni ma

671 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
構うなよ、基地外が湧いてきたじゃねーか…

672 :名無しさん@HOME:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
次の方どうぞ〜

673 :658:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
658です。
みなさんレスありがとうございました。荒れさせてしまってすみません。
>>663さん
後者です。日本語も通訳できるほどだそうで日本のことを知りたいと言って、個人的にsnsを教えられたそうです。
さっき離婚届もらってきました。すぐには出さないと思いますが、お守りとして持っておきます。

674 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN P
>>576
不思議なことにこういう自分の遊びを優先してる夫婦が分かったように
子供はこうやればこう育つと語り始めると途端に言ってることが嘘臭く見えてしまうんだよな。
そんな子育てって単純な定型作業だと思ってるんだろうか。
ゲーム好きが高じてゲームの育成攻略とパラメーター振りみたいに思ってるようにしか見えん。

675 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
えーっと、書き込んでも大丈夫?

676 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
どうぞ

677 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
待機

678 :675:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
ありがとう。反応遅くてゴメン。
暫く書き込んでないのと文才ないのとで読みにくいだろうが勘弁して。

会社員の旦那・専業主婦の私・3歳と0歳の子供2人の4人家族。
結婚して暫くしてから旦那のセクハラ発言が増えた。当初は気にも留めず「はいはいワロスワロスw」でスルーしてたんだが、子供が生まれても一向におさまる気配もなく、酷くなる一方。
でもそれ以外は優しくて気遣いのできる人だし、普段職場の上司から虐げられてストレスもあるから、家でくらい好きにさせよう仕方無いと思って我慢してた。

けど、遂に昨日耐え難い言葉が旦那の口から出た。
私の胸を触ろうとしてきたので必死に抵抗してたら「オナホのくせに力強いなw」と一言。
「え?」と思ったけど旦那は悪びれた様子も無い。言われたその一言がすごくショックで子供の風呂の準備をするふりして隣の部屋でこっそり泣いてた。
そしたら旦那がそっと隣に来て肩に手を置いた。私は手をはらって部屋を出たんだが、追いかけてくる素振りも謝ってくる素振りもない。
その時から今朝旦那が仕事に出るまで一切言葉を交わしてない。
昨日の一言で今までのセクハラ発言に合点がいった。ああ、私は旦那の嫁ではなくオナホ同然の存在だったのかと。
なんだかんだで旦那の事は好きだったし、喧嘩もするけど仲のいい夫婦だと勝手に思ってた。
離婚も一瞬考えたが、子供もまだ小さいしやっぱり旦那の事は好きだ。
私としては、オナホ発言がうっかりしたもので私の事を愛してくれていると信じたい。

私は一体どうしたらいいんだろうか?
長くなってゴメン。

679 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN O
オナホ…乳幼児がいる家庭でオナホ…
使っていい言葉と悪い言葉、相手が言われてどう思うか、そのへんの想像力が無いんだろうね。

上の子が3歳なら、絶対そういう卑猥な言葉は使わない。
テレビで言わないような言葉は使わない。使ったらなにがしかのペナルティを与える。
その際、根拠として権威のある誰か(医師や近所など)から言われたことにすると効果あり。

あと、傷ついたらその都度、その旨を具体的に伝える。
黙ってすねていても、絶対伝わらないから。

680 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
いや乳幼児がいるとか全く関係ないでしょ
配偶者として選んだ一人の女性を オナホ しかも 「のくせに」

人として壊れてる旦那だね
嫌だと思うけど話合った方がいい
もしかしたら人間として一緒にいられないレベルの人間かもよ
普段父として旦那としてはどう?

681 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>678
ええい、黙ってめそめそ→無視の流れで察して貰うのを待っていてどうする!
そんな無神経な旦那が、察して改心するとでも?
「いい加減にして!言って良いことと悪いこともわからないの?貴方のそういう発言は昔から不愉快極まりなかった。これ以上続けるならもう話したく無い」
ぐらい言えないのか?

682 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
男から見ても異常だと思うよ。嫁さんを性のはけ口としてしか見て無いって事でしょ。
仕事のストレスなんて別に免罪符にならないし、それだけサラリと言ってのけるって
事で怖いのは会社でも同様の対応を女性社員に対してしてるかもしれないって事だよね。

ハッキリ言わせてもらえば普通の人間ならうっかりで出るような言葉ではないし、
うっかりで出るようなら日常的に口に出してる言葉だと思うよ。

683 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
酷なようだけど、本当に愛してたら
うっかりオナホ呼ばわりなんてしないと思う。

684 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
旦那を甘やかせ過ぎて失敗したケースだな
たぶん本心じゃ無いと思うよ
ネットなんかでも酷い言葉が溢れてるけど書いてる人が
そんな酷い人間かと言うとそうでも無い人がほとんどだ
つーか旦那もたぶん2chやってるなw
その辺話したら良いんじゃないかな?
うちも夫婦で2chやってるけど常駐板は違う
旦那は主にニュース系だから結構非道いことをサラッと言う
例えば、TV見てて前田敦子が出たら「顔面センターさん」とか「浜ちゃん」とか
事故とかでも「貴重な○○が」とか
自分の娘のことも「ちゅっちゅっしたい」とか「ぺろぺろ」とかね
でも外や子供の前では言わないのでセーフにしてる

685 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
2ちゃんで使うのはいいけど2ちゃん外に持ち出すネタじゃないね
私ならそれもオナホと同じく話し合い
黙ってネタとして楽しむのはいいけど口に出していいもんじゃない
てか日常的に口に出してると本心に転じそう

しかし相談者のはまたひどい旦那だなあ…
こんなんでちゃんと育児とかしてんの?

686 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>678
つらいけど聞いてみるしか無いかと
答えを明確に問う聞き方でね
口からつい出ただけだよね?とか本当は愛してるんだよね?とか
逃げ道を自分から与えないようにね

687 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>680に同意。シモネタに隠れて嫁を見下してる本心がありあり。

>>678
怒りや傷ついたことを表明したのはよかったと思う。
この際、置手紙をして実家に帰ってしまえばいい。
そして、きちんとした謝罪があるまで帰らない。
旦那に自分の発言の重大性を認識させることが重要。
せっかくすねたのに、謝罪もないままうやむやにさせてしまってはだめ。

「嫁には行動力がある。怒らせたら恐い。いなくなったら生活が困るし寂しい。」と分からせる。
それで、馬鹿にする相手から恐い相手に認識が変わったら、馬鹿にする発言も減るかもよ?

688 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
でもさー、この夫話し合い成立するかな?
再三セクハラやめるよう抗議し続けてこの有り様でしょ?

689 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
ATM乙
と言い返してみる

690 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>688
お前は>>678を100回読み返して来い

691 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>690
あ、全く抗議したことないのか!凄いな!
だったら尚更だめじゃんw

692 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>691
相談者は、あんたみたいに薄っぺらい人間に判断を頼んでいないと思うの。

693 :675:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
皆さんレスありがとう。
ちょっとずつレス返していくわ。

>>679
そうだよねえ。無神経な発言が多いなとは思ってたけどここまでとは思わなかった…
私も「仮にも人の親なんだからそんな事言うのやめなよ」と普段から言ってはいたけど…
ペナルティ課せるのはいいかもね。
昔から拗ねる→会話しない→私が折れて仕方なく許すの流れだったからなあ…きっちり言わなきゃ駄目だよねやっぱり。

>>680
普段は何も言わなくても、子供をお風呂入れてくれたり一緒に遊んでくれたりする。休みの日は私をゆっくり寝かせてくれて、ご飯作ってくれたり洗い物とかも進んでやってくれるよ。
色々やってくれるし、専業主婦+子供2人を養ってくれてるから、くだらない事で拗ねてても…とか思ってついこっちから折れちゃうんだよね。

>>681
ごめん…そうだよね、泣き寝入りしたって現状が変わらないのは十も承知なんだけど…
はっきり言わないと気付かない人間だっているんだもんね。ちゃんと自分の思いを旦那に伝えてみる。

>>682
一応旦那の居る課は女性社員が居ないから、私以外の異性にはそういった事を言っていないとは思う…
ただ仲のいい同期社員とはそういう下衆い事ばんばん話してるみたいだけど。

694 :675:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>683
まあ…信じたくないとは思ってたけど、やっぱりそうだよなあ…婚前はそんな事無かったのに、どこで間違えたんだろうか…

>>684
旦那ROM専だけど2ちゃんやってるわ。「ちゅっちゅ」「ぺろぺろ」子供の前でもよく言うわー
ネットスラングやら2ちゃん語やらも、お互い日常生活で使っちゃってるから自重しなきゃ駄目だね…

>>685
>>684のレスにも書いたが、私にも非があるからお互い気を付けるように話し合ってみる。
旦那は本当によくしてくれてるよ。私がダラ奥なのもあるだろうけどw

>>686
逃げ道を作らないようにか。わかった、しっかり旦那に言及してみるよ。

>>687
実家に帰るのも選択肢にあったんだ。でも今帰りたくても帰れない状況なんだ。
私も普段旦那を卑下してしまう節があるから、それも原因かなとは思っている…

>>688 >>691
いや、抗議したことがないわけではないよ。一応「やめてくれ」と真剣に言っているんだが誤魔化されてしまう。

>>689
吹いたwww目には目をっていうやつだなw
でも流石にそれは言えないわ…

695 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
全レス…(困惑

696 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN P
旦那の言い方言葉の使い方に問題はあるにせよ、気になるのは旦那が嫁をオナホとしてしか見てないって事自体の方。
旦那が悪いって話ではなくてオナホと同等機能しか持ち合わせてない、
と暗に非難しているようにも見える。

嫁として旦那に対して満足行く夫婦関係にする努力は双方してんのか?
普通お互いに何かしら思うところがなけりゃそんな言葉出ないと思うが。

697 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
ダラでセックスもレス気味で渋々やる時もマグロ状態とか。
旦那も不満に思う事が多々あるのかな。
気になったのは
>普段旦那を卑下してしまう節
家事育児手伝って卑下されたら堪らんだろう。

698 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず、旦那のサイドの話を聞いてみたらいいかもね。
コミュニケーション不足のあげくに夫婦そろって互いを見下しあう関係ってのが問題なんでしょ。

699 :675:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>696-698
レス有難う。
確かに、>>697の言う通りレス気味でマグロだな…
昔はそうでもなかったんだが、育児疲れ&毎日のセクス強要からうんざりしてヤる気が起きない…

つい旦那を卑下してしまうのは何度言ってもセクハラ発言を止めてくれないのが一番の理由かも。
でも旦那側からしたら「こっちは家事も育児も手伝ってるのに」って確かに腐ってしまうよなあ…

明日帰ってきたら本人に話を聞いてみる。そして私からも旦那への発言を謝るよ。

皆さん、相談にのってくれて本当に有難う。

700 :名無しさん@HOME:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0
>>699

どんなセックスしてるのかしらんが
毎回早く出して早く終わってと言う気持ちでしてるなら
旦那も相当傷つくよ
そんなに俺とのセックスが嫌なのかとね

育児が大変で気持ちがすれ違ってるんじゃない?
セックスの回数を減らす代わりに
楽しく充実させるとか色々腹を割って話した方がいいよ

701 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>678
最近セックスしてんの?

702 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
毎日セックスセックス言って普段から下ネタエロネタ連発じゃそりゃ
セックスする気にならないわ。仕事して家事もよくするいっけん良い旦那さんだけど
本当にいい旦那なの?愛せるの?こんな人。
そもそも子供が出来たってなかなか悪い所って変わらないのによく子供作ったなあって思うわ。

703 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
端からみたら呆れるようなサイテー男でも、妻は愛情をもってるようだし、
子どもたちにも良い父親のようだし。
夫婦が納得できる範囲で妥協しあえればいいのかな、とも思う。
でも、この先子どもたちが大きくなった時、この両親のあり方をどう感じるか。
こういう家庭で、健全に育っていけるのか、もうちょっと考えてほしい。
今無難にすませたことは、少しずつ積み重なり、後で取り返しがつかない問題になりかねない。

父親が母親を道具かなにかのように扱い、母親は黙って耐えるだけ、というのは、確実に子どもを傷つけるよ。
強くなって。

704 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>700
そう思わせる旦那には、その気になんかなれないよ

うちも産んで一ヶ月から毎日のように催促されて、楽しもうって気持ちなくなった
こちらの体の心配より性欲かよって思うとね
今ではさっさとやってさっさと終わらせて欲しいとしか思えないわ

レスられる側にも原因あるよ

705 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>704

じゃあオナホだと言われても仕方ないな

706 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
まぁだったら夫婦として破綻してるんだし離婚すればいいよ。
夫婦関係を拒否する関係なんてただの同居人なんだから
同居人程度の関係性でなんで相手に何か求めるの?
嫁相手に性欲出す方が浮気されるよりよっぽど健全だろ。
嫌なら離婚した方がお互い合う相手とあわさっていいと思うけどなぁ。
アメリカなら即離婚の案件じゃん。

707 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
こっちの体の心配とか言う奴は旦那の体の心配はしたことない奴だと思うしな。
自分のことだけ心配して欲しいけど相手の体は知ったことではないんだろうな。

708 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
Pちゃんたちはさすがにバカだなあ。
産後1ヶ月の体調と、たまったのを一緒に言うとかw

男ってたまったら死ぬの?
産後1ヶ月に無理すると死ぬんですけど。

709 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
Pは たち ではなく一人連投だろうな。バカの

710 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN O
しかし自分の奥さんをオナホ呼ばわりするなんて、気持ち悪い男だと思う。
普段の会話で出てくる単語じゃないよ。
親しき仲にも礼儀ありっていうじゃない。
一人の女性として人間として尊厳持って接してくれないと、セックスする気持ちになんかなれないと思う。

711 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>699は操縦がうまい嫁なんだと思うよ。好きなだけシモネタ言わせて機嫌よくさせておいて
家事育児をうまいことやらせてたんでしょう。性欲処理にもそれなりにつきあってさ。
それがうまく行き過ぎたというか裏目にでてしまって旦那が増長しちゃったんだね。

「男なんて操縦して何ぼ」みたいに言う人がいるけど、やっぱり生まれつきの性格ってあるよ。
短期的にはうまいこと操縦できたとしても、相手の根性が腐ってたらどうしようもない。
いつか操縦が及ばないところにある本性にぶつかって幻滅するんだと思う。

増長しない旦那もいるだろうけど、そういう人はそもそも操縦なんてする必要ないし。
結局、男の操縦術なんて女を幸せにする能力じゃないんだよ。

712 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
>>708
相変わらずバカで何より。
考える頭脳持ってないと楽だね!

713 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
まあ私はオナホ扱いされてもいいわ
こっちもATM扱いするだけだしね

714 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
うちはレスだからオナホ扱いされずに済んでる。
楽でいいわ。

715 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
うちは手なづける時の餌にしてるな。
たまってくると家事を手伝ったり、聞き分けのいい旦那になったりするからわかりやすいw

716 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
こういう嫁が年取ったら浮気されるんだろうな

717 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
そしたら相手有責でいけるね

718 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
離婚したいならいい方法だ

719 :715:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
相手有責なら嬉しい!
なんなら今すぐでもいい!

720 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
有責離婚でも慰謝料100や150貰ったところでこれから数十年どうするつもりなんだ?

721 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>712
今日最大の自己紹介乙

722 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>720
お前みたいな低機能ATMより稼げるんだよ

723 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
稼げる人はいいんだけど単純に気になっただけなんだけど。

724 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
P黙ってろ

725 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
今相談してもいいですか?

726 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
>>724
ピーピーピーピーと叫び続けて壊れた炊飯器みたいだね。

727 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
一度書いたことと叫び続けるって表現できる能力に乾杯!

728 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>725
どうぞ

729 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>725
荒れ気味ですが、よければどうぞ。

730 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
>>727
スレ内絞り込み検索ぐらい覚えよう

731 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
お前は自分のほかに一人しかいないと思ってるのか
つかスレ内にPはお前一人か

732 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
直面の方で盛大に暴れていたのも同じPちゃん?

733 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
今日は特にあちこちで目にするPは痛さ満載だが同じ人だったらすごい

734 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN P
あちこち見回ってるとか暇人がいるなー

735 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
Pとか0とかにこだわって喧嘩しあってるうちは暇人ばっかりって事よ。
どうせ暇人しかいない板だしね。

736 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>275 は寝ちゃったのかな〜

737 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
間違えた、>>725

738 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
前の方の分は落ち着いた感じでしょうか?だめなら申し訳ないです(書き込み初めてなので)。
なんか些細なモヤモヤが心の中でどんどん大きくなっているのでどうしたらいいか相談です。

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
都市近郊に夫婦子供の3人暮らし
私:28 パート主婦 100万以下
夫:31 技術系の公務員 手取り500万
息子:7歳、小2

義兄:35 独身貴族。比較的近所にマンション住まい。裕福。
義両親は故人、私両親は遠方
今は義両親が遺した一軒家に住んでいます。

・悩みの原因やその背景
夫が息子とゲームをよく一緒にやってて、私だけ仲間はずれにされているようで辛いのですが、誰かに悪気があるわけでもなく、言い出しづらくて困っています。
子供の相手をしてくれない父親も世にはいっぱいいるので贅沢な悩みかもしれませんが、家族で映画やバラエティ見たりで一緒に楽しみたいのに、夫と子供だけで楽しんでるのを見ると「わたしはいらないの?」という気になります。

739 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
続きです。

比較的近所に住んでる義兄もゲーム好きで、息子もよく懐いており、二月に1回くらい義兄・夫・息子で集まってゲームしたりしています。
これも私が仲間はずれのようで正直イヤです。
義兄は古いゲームや漫画をくれたり、人当たりもいいのですが、正直もう少し距離を置きたいのが本音です。
ただ、義両親が亡くなった際「ずっと独身の予定の僕より子供がいるそっちのほうが入り用だろう」と言われ、
遺産のほとんどをこちらにまわしてくれ、息子もかわいがってくれている恩もあり、言いづらいです。

息子はちゃんと約束守って宿題やドリルをやってからゲームをしますし、夜更かしするわけでもなく、夫ももちろんちゃんと働いているわけです。
最近話題のソーシャルゲームとかでもないので、金銭的な負担があるわけでもないですし、私の思ってる事を言ってもいちゃもんみたいになりそうで・・・。
とにかく、誰かに悪意や悪気があるわけではないのが悩みどころです。

どういった感じで夫に打ち明けるべきでしょうか?
もっと家族3人の時間が欲しいと言うべきでしょうか?
それとも私もゲームを初めてみて混ざればいいのでしょうか?
そもそも全部私の被害妄想なんでしょうか?

・特殊な事情(あれば)
私は「ゲームなんて絶対禁止!」という家庭で育ったのでゲームに触れた事が無いですし良さもよく知りません。
純粋にどういうものかわからないので、嫌悪してるわけでもないのです。
ただ、このことを私両親に相談すれば十中八九夫と私両親の仲が険悪になりそうなのでそれは避けたいです。

客観的に私の状況がどう見えるか、誰にどのように相談すればいいか、皆さんの意見を頂けたら幸いです。
最後に、読み難い文章で申し訳ありません。よろしくお願いします。

740 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
男の子ならゲーム好きなのは仕方ないかも
自分でも書いてたように、お父さんと仲がいいのは良いことだと思うので、

例えば月に一回は母のわかる遊びで遊んで欲しい
とか頼んでみたらどうでしょう?
素直に、お母さん寂しいって言ってみる

自分が読んだ感想としては、とてもいい家庭のようにみえる
が、お母さんの寂しい気持ちも少しわかる
自分の趣味を持ってみるのもいいかもしれない

741 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>738
ここまで贅沢な悩みを出してくる人も珍しい。
たった2ヶ月に一回、しかも子供と旦那と遊んでくれる義兄を疎遠にしたいとか
しかもその義兄は親の遺産まで回してくれてるのに。
図々しいにも程があるな。
子供と旦那に疎外されてると感じるなら自分もゲームやってみるなり
努力すればいいのに自分に自分以外が合わせてくれないと納得行かないの?

誰にどのように相談すればいいのかっていうより自分が頑張ることだろ?それ。
家族3人の時間が欲しいって言ってるけど単純に自分が楽しいと思うことを
子供と旦那が合わせてやれよと強要するにはどうすればいいですか?って相談にしか見えないけど?

742 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
私もゲーム禁止家庭で育ったけど、結婚してから旦那と息子に
教えてもらいながらゲームやってるよ
どうせなら混じってみるのが良いと思う

いつまでも親に言われてた事(ゲーム禁止)に縛られなくていいんだよ
それ呪いの呪文だから

743 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
別に勉強しないとかじゃないルールを守ってやってる趣味まで
親が阻害してはいけないと思うよ。
親ならせめて子供の楽しんでることを一緒に楽しんであげるように
大人なんだからしてみた方がいいよ。
うちは球技全般が全くダメな旦那だったけど子供が野球に興味示してから
キャッチボールの相手し始めて意外とこういうのも面白いねって言ってるし
子供も喜んでるよ。
私は運痴だから見ててすごいとか上手だねーって言うだけだけど、
熱中症にかからないように定期的にお水飲ませたり見るだけでも
子供は感性が育つからいいと思ってるし。

とりあえず見て褒めて上げるなり一緒に楽しんであげる努力をしてみてはどうかな?

744 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
ゲームなんてやらないで済めばそのほうがいいよ。ほんと無駄だから。
せっかくゲームしないで育ったのに旦那にやらされてやってしまって後悔してる。
男の子だから遊びは旦那さんが主でいいと思うし、ゲームばっかりじゃなくて
休日は3人で外出してないのかな?私は仲間外れでも全然気にならないなあ。
むしろ歓迎。

745 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
>>738
そんないい義兄がいたら感謝する。
寂しいなら自分もゲームしてみればいいし、やっぱり駄目だと思うなら
手作りのおやつでも作ってあらあら楽しそうねと差し入れすればいい。
そんなのやってられっかならネットでも読書でも好きな事してればいい。
自己中心的過ぎというか幼過ぎとしか思えない。

746 :名無しさん@HOME:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0
無駄とか無駄じゃないとかは娯楽なんか何やっても無駄になってしまうけどね。
ゲーム作りからコンピュータに興味を持ってエンジニアになって社長になってって
人が世界の大きな会社でいるわけだし無駄かどうかを決めつける小さい人間の判断に
従ってもいいことないと思うけどね。

747 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>738
あなたが幼稚すぎるでしょう。一緒におままごとをしようと思っていたお友達がかくれんぼに誘われて行ってしまってぼっち。
かくれんぼに誘った奴なんか大っ嫌い!だってw 幼稚園児から大人になってないじゃんw

子供教育に悪いだの、義兄が距離なしだの、と理由をつけて自分の幼稚さを正当化しているうちは大人になれないよ。
さびしいからかくれんぼ(ゲーム)にまぜてって素直に言えばいいじゃん。かくれんぼしたい人が3人いて、おままごとを
したいのは自分ひとりなのにもかかわらず「おままごとじゃないと絶対に嫌!」っていうのもなしで。

幼稚園の時にこういう子がいてうざかったのを急に思い出したわ。これで28歳だって。おどろいたー。

748 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>738
その生活スタイルだとゲームそのものを止めさせるという選択肢はかわいそうかな
家族三人で何かをすることは無いの?
家族三人での時間がまったく無いのであればさびしい気持ちはわかる
それがあるなら楽しく遊んでるのを「自分が理解できないから」という理由で水さすのはどうかと
理解できるよう一緒にプレイしてみるとか、いっそゲームタイムは普通であればめったに無い
個人の時間として与えられたものとして楽しむほうがいいと思う

義兄については何がそんなに嫌なのかよくわからないかな
2月に一度ぐらいじゃべったりとも言えないし、むしろ良関係として程よい距離ではないかと

749 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
なんか最近悩みがないのが悩みなんですぅ
と堂々と言い切る相談が多くてイライラする
そんなに世の中平和じゃないと思うんだが

750 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
いや738のは本人にとっては深刻な悩みなんだと思うよw

751 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
やきもち焼きの寂しがり屋さんにしてみたら家族内で仲間ハズレっぽいってのも
結構メンタルにくるんだよ。個人差激しいし思い込みもあるからね。

752 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
> 家族で映画やバラエティ見たりで一緒に楽しみたい

この時点でまず落とし穴があるのかもね。
最近だと、ジブリの「風立ちぬ」を親子で観にいったのはいいけど
子供が途中で飽きちゃって…とかいう話をよく聞く。
親が観たいと思ってるものを子供も同じように楽しめるとは限らない。
子供といっしょに楽しみたいなら、親のほうに妥協が必要なこともある。
「風立ちぬ」じゃなく「モンスターズ・ユニバーシティ」にしとくとかね。

753 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
どう考えても贅沢だろ
つかこの相談者自分の趣味ないの?
家族とはいえそれぞれ趣味の世界があるのは当然だと思わないんだろうか

754 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>751
だよね。さびしがりやにはキツそう
この話の問題は仲間ハズレに自らなってるだけってのに
自分で気がつけていないところかと
混ぜてって言ってないだけで、言えば混ぜてくれると思うんだ
よくわかんなくても見てれば楽しくなるかもしれないよ
それでもダメなら別の趣味を三人でする時間を作ればいいんだよ

755 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
恵まれてるのに「こうあるべき姿の幻想」に振り回されてるだけじゃん
家族で孤立して寂しいとかただの理想と現実のギャップなだけでしょ
並みより恵まれている現実受け入れたら終わり。ばっかばかしい

756 :738:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>私が幼稚
はい、このことは十分承知しています。反論しようがありません。申し訳ありません。

>良義兄
贅沢な悩みなのも承知しています。
もっと深刻な問題を持つ方々もいるでしょうに、書きこむべきか迷いました。
ただ相談の主旨として誰にも悪意がない(むしろ私が悪い)ことなので・・・。
後、2ヶ月に一度は夫息子義兄3人が集まる頻度で、息子は月2、3回は漫画の貸し借りなのであちらに出入りしてます。
昨日も「おじさんに読者感想文のコツ教えてもらった!」と言ってました。

全体的に私に対して「とっとと行動をしろ」が総意のようですので、明日辺りに夫に打ち明けてみます。
(もう寝てるので)
これ以上私が書き込んでも皆さんを不快にさせるだけのようですのでこれで最後にします。
皆さんに言っていただけていいきっかけになりました。

1時間という短い間にこんなに答えていただいて、本当にありがとうございました。
それでは、失礼します。

757 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>756
いや、総意で言うなら「あなたが考え方を変えろ」であって
夫にそのまま打ち明けろじゃないと思うけどw
家族の時間がぜんぜん無いなら取りたいって言えばとは書かれてるが

758 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
家族とはいえ人は人、自分は自分ってものを持った方がいいよ
疎外感とか子供っぽい悩みすぎて引く

759 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
もともと幼稚な人だけあって、アドバイスの受け取り方も幼稚だったね。
自分の我侭を通すために母親の権力を利用するような毒母にならないといいけど・・・。

760 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
725ですが先ほどは失礼しました。
次の相談をしてもいいですか?

761 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
どうぞどうぞ

762 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
断らなくていい
相談レスから書き込んでくれたほうが早い

763 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
夫44歳、自分専業主婦36歳、子供二人です。
最近夫に「俺の行動を制限するな」と言われます。
例 夫が深夜にデザートを買いに行こうとするので
「そろそろ健康のために二人でダイエットしようよ」と言いました。
すると「買い物に行ったらだめなのか」と怒り出す。(夫は過度の肥満)

家計は夫が管理しており、自宅購入や旅行の計画まで全て夫の希望で夫が決定しています。
飲み会や遊びを反対したことはなく、飲み会中や出張中に電話したこともありません。
携帯を盗み見たことはなく夫の書斎には入りません。
自分は夫の自由を制限しないほうだと思っていたのでショックです。
最近家でも外出先でも一人で携帯ゲームばかりしているので腹が立ち、私も招待してよと
強く言うとあれほど必死でやっていたのに急いでアカウントを消去してしまいました。
それから何を言ってもすぐに「俺の行動を制限するな」的な文句を言ってきて
私がそんなことはしていないと反論し、家の中がギスギスしてしまいます。
正直私が悪いとはどうしても思えず夫がキレるたびに気持ちが冷めていきます。
でももしかしたら私の言い方や行動が人の癇に障るのかもしれないとも思います。
あまりに非難されるので自分がどうなのかよくわかりません。
どうしたらいいでしょうか。

764 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>763
私は自分のやっている事に相手が入ってくるのが嫌な事がある
他に自分のやりたい事をしていたらいいんじゃないの?
ゲームとかレベルとかあるだろうし、一緒に始めたならともかく
差があると教えるのが面倒臭いと思う。ルールとか

765 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>夫が深夜にデザートを買いに行こうとする
>急いでアカウントを消去してしまいました

きっと浮気でしょうね

766 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
ギスギスが嫌ならある程度は放置推奨かなー
携帯ゲームも食事中だの四六時中だのでなければ放置

買い物の件は子供っぽいなと思う
ただ例がそれだけだと怒るような内容には思えない
もうちょっと例が知りたい

767 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
単なる亭主関白気質じゃなければあと疑われるのは単純に浮気かな
いつごろから夫に冷たくされるようになったの?
そうなったあたりに変わったことは?

768 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
よく、年の差が大きい夫婦だと、年上側が年下側に対して配偶者というより、保護者みたいに振る舞うケースがあるけど、
そういう力関係なのかな。
誰のおかげで飯くうとんじゃ!みたいな。
妻だって、対等な立場と権利を持ってるんだと、早目に知らしめねば。

子どもたちに対しては、どんな父親?

769 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
よく浮気だって言う人がいるけど、一理あるかなって思うのもあるんだけど
浮気を疑って自分が何か気分が良くなる事があるのかと思う時がある
相手にわかるように浮気をするのは問題だけど、よくわからない確信のないものなら
それほど気にするようなものではないとも思う

年の差が嫌だなと思うのは相手の束縛がありそうなのがものすごく嫌だなと思うね
実際に年の差で付き合っている人を見ていたら、男の嫉妬がすごい
気が滅入るだろうなと思う

770 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN P
>>769
とりあえず浮気だ、調べろ、のが修羅場になってスレ的に面白い。
みんなそういう感じ。

771 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>764
私もネットゲームをしたことがあるので少しわかります。
今回はグリーへの招待なので同じゲームをするわけではないのでいいかなと。
でもずっとやっているので腹が立ったことが大きいです。

>>765
そうかもしれません。

>>766
出張の日程を聞く→怒る「聞く必要があるのか」
たまには義実家(15分圏内)に寄ってあげたらと言う→怒る「うるさいから嫌だと言ってあるのに」
録画した連続ドラマ(夫が録画希望)を見ようと言う→怒る「俺は見たいときに見れないのか」
英語を習得したいと言っていたので英会話本を勧める→怒る「俺は英会話教室にも行けないのか」
でも英会話教室にはまったく行こうとはしない
など

>>767
ここ数年で変わったことは
管理職になったこと
携帯ばかり触り常に持ち歩くようになったこと
自宅を購入したこと

>>768
子供の進学先には煩く勉強は見てやりますが、遊んでやることはないです。

772 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>771
>夫が深夜にデザートを買いに行こうとする
グレー。誰かと電話したかったんじゃ?
>急いでアカウントを消去してしまいました
限りなく黒に近いグレー。だって思い入れのあるキャラを消すってよっぽど。
それにグリーってナンパ目的の会員が多いんでしょ?
>携帯ばかり触り常に持ち歩くようになったこと
グレー。常に持ち歩くのは黒だって島田伸介も言ってたよね
>出張の日程を聞く→怒る「聞く必要があるのか」
同居人に言うのは常識だろが。浮気の隠れ蓑にするつもりがあるから言わないんじゃないの?
>たまには義実家(15分圏内)に寄ってあげたらと言う
これは白。余計なお世話かも?
>録画した連続ドラマ(夫が録画希望)を見ようと言う
これも白。うるさいかも。
>英語を習得したいと言っていたので英会話本を勧める
グレー。英会話に通うといいつつ愛人宅にみたいな感じで夜にでかける理由を作りたいのかも

問い詰めるなら今じゃないかな?多分まだ体はきれいだよ。
管理職ってことだし、今後の展開を見越して根回しをしている段階だと思う。
相手のあることだし、デートの流れで急な泊まりになった時に、「言ってなかったけど出張だった」とか、
定期的に夜に会うようになった場合に「英会話教室に通うことにした」とか言い逃れるための下準備をしているっぽい。

ゲスパーすぎたらごめんね。でも最近急に態度が・・・てのは裏に女の影があることが多いから気になった。

773 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
なんで英会話本…そんなことされたら、やる気なくすわ。
ただ、出張の期間は知らせてくれないと心配するといえば?
あと、夫婦で一緒にやることが嫌いみたいだね。
ダイエットとゲームの下りを見るとさ。
あんまり、ちょっかい出すのはやめたら?

774 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>756
読解力がないなら相談なんか書いてもらおうとするなよ。
総意はとっとと行動しろじゃなくて自分が子供と父親の楽しみに合わせる努力をしろ、だろ。
夫に打ち明けるべきはゲームに一緒に参加させてくれ、だぞ。わかってんのか?

あと義兄の家に出入りしてるのは子供自身なのに義兄にどうしろっていうんだ?
むしろ邪険にもせず構ってくれてるんだからお前毒親にでもなろうとしてるのか?
ましてや読書感想文のコツとかお前が馬鹿で読解力がないから教えられない事を
教えてくれてるってのに。
義兄にお礼に何か包んでもおかしくないレベルだぞ。

775 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
GREEは出会い系サイトがわりに使ってる奴も多いんだよね。
そこらへん厳しくなっちゃったmixiから流れてきた奴もいる。

776 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
英会話教室の講師をしてたことがあるけど、あそこも客を引き止めてナンボの世界だから、
「客同士がデキてくれて通う励みになったらおいしいぞ」みたいな営業もしてるんだよね。
どう考えても合コンだろこれ?みたいなクリスマスパーティーとかさ。そのせいか、
出会いを求めて通ってる生徒さんたちも結構いて、教材を売りつけるための面談が
恋ばなで盛り上がるみたいなこともよくあった。

とういことで、浮気願望がある旦那を一人で行かせるのは危険な場所。
通訳養成をしているようなすごいとこなら真面目なんだろうけどね。

777 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
浮気かと薄々思っていたのでそうかもしれないです。
でもあまりショックじゃない自分がいます。
たぶん浮気しても離婚する気はないと思うのと相手にお金を使う気がないと思うからです。
英会話本を勧めるのが嫌なことだとは気がつきませんでした。
書評で見て良さそうなので軽い気持ちで勧めてみたのですが今後はやめます。
夫婦で一緒に何かするのが嫌い・・そうかもしれない。
でも映画や旅行や散歩は誘ってきます。わけがわかりません。
あと私はモバゲーをやっていて招待しろと言われたので招待しました。少し不公平に感じます。

778 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
個人的に英会話の本を勧められても理解できないんだわ。
読んでわかるくらいなら英会話教室行こうかななんて言わないし。もしかしたら、仕事の関係で外国の方と接しなきゃいけない場合、本だけの知識じゃ聞き取りできないと思う。プライドの高そうな旦那さんだから、絶対講師は男性しか頼まないと思うよ。

779 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN i
でも過度の肥満だと管理職になる時の健康診断で引っかからなかったのかな?
健康トラブルで会社休まれると影響デカイからデブは出世しにくいと思うけど
親族会社かな?

780 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
健康診断でメタボわかるとダイエットプログラム的なのやらされるが
出世できないってことは無いな
誘われるんならその時めいいっばい関わればよくないか?
会社でのストレスのヤツあたりな気がする
職場ではパワハラ的な上司やお世話しないと成り立たない宇宙人の相手でウンザリしてるんだよ
何処にいても自分のペースでいられないのはストレスだから思春期の子供みたいに何言われても反発してる印象だな

781 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
カウンセリングとかさせた方が良いレベル
若しくは、脳ドッグとかね
昔からなら性質なのでアキラメロン

782 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
浮気らしい浮気じゃないかもしれないけど、
外やオンラインで独身のように振舞ったりしてる可能性が高そう。
携帯ゲームの件も独身で登録か過度の課金が原因では。

こういっちゃあれだが、過度に太っている人は我慢ができない性質なので
ゲームで熱くなって重課金なんて簡単にしそうだよ。
簡単に10万くらい使ってしまうしね。

どっちにしろ、奥さんには絶対見せられないよね。

783 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
相談スレに推理は要らない

784 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN P
とにかく浮気を疑えがスタートでないと修羅場にならないんだから
そういう流れに持って行くのは仕方ないだろう

785 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>771
普通に考えて、浮気(願望含む)か重課金かのどちらかでしょう。
確認してみないことには、何も改善しないんじゃないかな?

786 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
肥満を心配しているなら、タニタ食堂ばりに栄養バランスのとれた食事を出せば?
なんか、こっそりやらないと目敏く見付けてネチネチと嫌味言われるのがストレスで嫌なんじゃ?

787 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
でも普通に考えて浮気疑うのは自然でしょ
それなしで解決アドバイスって難しいわ

788 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN O
携帯で必死にゲーム
夜にコンビニ
これで浮気かw
家計を圧迫してる訳でも無さそうだし、何が困ってるのかといえば、私が嫌だってだけじゃん
困ってる事があるからこそ相談になるが、私が嫌だはただの愚痴だろ
解決なんて無理だよ
本人の気の持ちようだけだもの

789 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
子供の親権は最初に連れ去った者勝ち! 

酒を飲んで喚こうが精神的DVをしようが経済的DVをしようが

弁護士つけて家庭裁判所で良い子にして相手側を犯罪者に仕立て上げて 

長々と調停を繰り返し養育実績を作れば親権はほぼ確定!つーか、男性でも楽勝!楽勝!  

大丈夫!別居中に連れ去りをした側に裁判所も味方になるよ!これ本当!

でもなぜか、さらに連れ去って奪い返した方は誘拐犯として逮捕されるから不思議!(笑) 

ちなみに連れ去りをするタイミングは 

別居中とか旦那が会社に出勤している時を狙え! 

後は監護の継続の法則とやらで親権GET!! 

連れ去られた側はノイローゼになったり自殺するかもwww 

これをやるのはほとんど女性だけど

790 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
自分はモバゲーに招待させといて
グリーには招待したがらないって結構後ろめたいんじゃねーの
自分もやってたから分かるけど。出会い求めようと思えばいくらでもできるところだよ

791 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
グリーだと怪しげな情報商材に手を出してそうなイメージだけど
最近はそうでもないの?

792 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
今、ちょっといいですか?
どういう対応がスマートだったのかご意見下さい

夫婦共働き、子供は幼児2名の家庭です
昨日、旦那から職場の女性社員数名と焼肉に行くと言われ、キレてしまいました。
正直、感情のまま切れすぎてしまい、
「(ちやほやされて)調子に乗りやがって!ふざけんな」
「旧知友人への年賀状とか私に準備させて、めんどくさがってコメントも書かないくせに、寄って来る人間とだけ楽しくやるのは最低だ」
「男の少ない職場で上司だからちやほやされてるだけ」
と、普段言わない本音をぶちまけました。

切れた原因は、
・メンバーに男性社員ひとりだけ
・普段、職場で私と親しくない女性グループ(部署は別)だったこと
・私が焼き肉大好き、でも子供の世話があるので飲み会含め全て我慢していた
などです。

キレ過ぎたと反省して、「行ってもいいよ」と撤回しましたが、旦那が「そこまで言われたら行けない」と。

どういう対応が女性としてスマートでしたでしょうか?
私自身、仕事と家庭の両立で悩んでいて、心に余裕がなくて凹みます

793 :転載禁止:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>792
あ、転載禁止でお願いします

794 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>792
熱いわw
それでいいんじゃないかと思うw
謝っておけばいいだけじゃない?
「私も焼肉に行きたい行きたい行きたい!」でいいと思う

795 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>792
職場結婚てことだよね。
正直、どんなに怒っていてもそんな言葉を吐いていたら愛情が枯れちゃう。

> 私が焼き肉大好き、でも子供の世話があるので飲み会含め全て我慢

これが全ての元凶では?
我慢のしすぎは百害あって一理なしだよ。

今回は気持ちよく行ってもらって、
別の日に女子会に行くから子供を見ていてもらうとか
家族で焼肉に行くとかって交渉する選択肢はなかったのかな。

あんまり頑張りすぎないでね。

796 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
切れすぎたと反省したなら「行ってもいいよ」ではなくてその前に「ごめんなさい」
では?
それと「普段言わない」本音も問題。普段からコミュニケーションをとって不満やら
要望は穏やかな形であらかじめ伝えておく事。言わずに溜めて突然切れられると
相手も意味不明で対応取れないし、不快感だけが残るから。単にヒステリーな
だけと感じる場合すらある。

797 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
792と仲良くないグループと情報交換したらまずいの?

今後旦那が出世すればするほどそういう場面が増えるよ。。。
それが原因で嫌な気持ちになるなら、早々に退職した方がいい。
パートに切り換えて、ニコニコしてる方が旦那とも上手く行く。

798 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
キレた勢いで過去のことまであれこれ言うのは一番まずいキレ方。

スマートな方法としては、今回の焼肉の件の事のみ冷静に話し合うこと。
冷静になれず、怒りを溜め込むのは自分が悪い。
セルフコントロールして、怒りは小出しにして。

奥さんのヒステリーが原因で心が離れる夫婦は少なくないよ。

799 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
長年夫婦してればキレる事だってあるし毎回なら嫌だろうけど
別に今回くらい当たり前じゃないの?
ただ要求を伝える工夫は必要だろうと思うけど
ヒステリーになる前に

800 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>792
溜め込んで爆発させる性格なら
爆発させる前に昇華しとくのがスマートでしょう

いまさら取り返しはつかないから言い過ぎたと自分で反省する状況なんだったら
真摯に謝ってわだかまりは完全に取っておいたほうがいいよ

801 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>799
いや、当たり前じゃないとおもう。
旦那の立場から考えたら十二分に意味不明の八つ当たりだよ。仲良いとか
自分も肉好きとか察してちゃんで感情的すぎる。

802 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>飲み会含め全て我慢
って事だから、旦那は「子供は嫁が見ててくれるから」と飲み会食事会行きたい放題で
好き勝手やってたんだろうからキレる気持ちもわかるわ
我慢させてる事に気付かない旦那もおかしい

803 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>771
ワロタw 一瞬、うちのダンナが私のことを相談したのかと思ったよwww
浮気の疑いはあるとは思うけど、私も771のダンナと同じかも。
私は「細かいことまで一緒にしよう」という同調圧力が苦手なんだよね。

・深夜のデザート
「そろそろ二人でダイエット〜」と言われるのが行動制限されてるようで嫌。
やるなら1人でやれ。自分も1人でやるから。
・ネットゲームに招待しない
ネット世界では自分を演出してるから、ネットにまで現実持ち込まれるのが嫌。
・出張の日程を聞く
私も自分の予定細かく聞かれるのが嫌。
最低限は教えてるけど、うるさく言われると行動把握されてるようで嫌。
・義実家(15分圏内)に寄ってあげたら
「うるさいから嫌」なんだし、自分の気持ちが乗ったら勝手に行くからほっておいて。
・録画した連続ドラマ
見たいときに見るからほっていて。
・英語を習得したいと言っていたので英会話本
英会話教室って言ってるんだから、英会話教室探してくれて薦めるならともかく
英会話本なんて、なんで必要なのかと。

804 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
何気にみんなキツイね
そんな事もあるさッ

805 :792転載禁止で:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
ありがとうございます。参考になります。

嫉妬と育児ストレスと食べ物の恨みが混じり合って、本当はまだ落ち着きません。
「行ってもいいよ」が精一杯でした。
真摯に「ごめんなさい」を追加します。

旦那が病気で休職したときには私が支えなきゃと思って働いてたのに
旦那が治って、その後私が出産育児とったら、
仕事上の立場がすっかり逆転してしまいました。
旦那は無口で話しかけても興味がなければ相づちを省略するし、
壁に向かって話しかけている感じです。
言いすぎました。

今まで頑張ってきたこと、献身してきたこと、もう少し評価されたいのに評価されない不満もあるのかも。
家計簿で一年の収支をまとめて報告しても、相づちなくて張り合いがない。
私がもっと人形のような奥さんだったら良かったのかなと、ふと思いました。

806 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>805
その虚しさわかるわー
本当にマジメにやっているのがアホらしく感じる
それでちょっといい加減な知人に相談したら
「そんなもん相手も有難迷惑だよー。やらなければいいじゃん」って言われて
頭の中で「あなたの旦那さんはあれこれしてくれるんでしょーよピキッ」と思ったんだけど
考えて見ればそう思われていてもおかしくないなと思って

自分だけが頑張っていると思うのも辛いから、時々息抜きしたらいいと思う
いい加減な人って得よね

807 :792転載禁止で:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>802
そうなんですよ。
月に3回飲み会で、他は残業が多くて、夕食食べて帰ったりです。
起きて待ってたりしませんが、帰宅、夕食、洗濯、風呂、寝かしつけまで完了させてます。
仕事には責任があるので、当然、定時に帰る私がやるべきだと納得してたのですが
(もちろん年賀状暑中見舞いお中元手配も)
疲れてる時に、女性社員達と焼き肉のコンボはブチっときました。
言いすぎましたが。

808 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
>>792
食べ物の恨みわかるわ。私も焼肉が好物。

きれた内容のうち、年賀状のことだけ余分だったね。
あと、子育てで動けないのに私の好きな焼肉に行くなんてうらぎりだ!
と入れておいたらよかったのかも。

809 :名無しさん@HOME:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN 0
私も頭にくるんだけど、あまりにもイライラして頭がこんがらがってくると
もう喋るのすら嫌になるからgdgd言ってるんだけど、
あっちが「今から行こうか?」とか言ってくれても
「もういいッ!」とかになって、相手がどっかにいくと大泣きする事がある
結局あまりにもお腹がすくとヒステリーになる人はいるのよ
食べたらすごく気分が良くなるもの

810 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
ヒスってのは大変なんだね
あんま怒ったことないから感覚がわからん

811 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
今はもうぜんぜんだけど
子がが幼稚園に上がるぐらいまではキレやすくなってたねえ
何人目でもそれだけは変わらなかったから
色々不安定な時期なんだろうなあ

812 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
時間が解決することも多いね
私もよく分かるわその気持ち
旦那の態度とか病気のくだりとかも
ウチの場合は飲み屋の常連仲間と呑み歩くとかその中に相談女がいたとか
ヘラヘラと若い子にすぐご馳走しちゃうとかだけど
家にいるときは仕事か二日酔いで寝てる時だった
旦那は気力体力に余裕がある時は子供見てるから友達と遊びにいって息抜きしたらと言ってくれる家事も出来る人だけどそれでもあの頃はお互い余裕なくてだめだったわ
友達やママ友と出かけても旦那と来たかったなあと思ってしまい楽しみきれないと言ったら流石に考え込んでたけど

813 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
家では無口で無反応なくせに
女子社員に誘われていそいそと焼き肉とか
くそだな

814 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
まぁ社内の交流は大事なことではあるからそれ単体を責めても仕方ないとは思う。

ただ食い物の恨みは恐ろしいもんだからなぁ。
個人的にはキレる気持ちが理解できないではないが
どんなキレてもヒスったら愛情が薄れるだけで百害あって一利なし。
切れてる時ほど冷静に話し合いの場を持ち相手の非と自分の気持を
淡々と伝えるほうが相手に伝わるし理解もしてもらえるもんだよ。
何より切れながら冷静ってのは目が怖いから一番相手にダメージが行く。

とりあえず感情的になっても得することは何もないから
ちゃんと冷静に話し合いしてみなよとしか。

815 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
>>805すごく気持ち分かるわぁ。
男ってホントに子供だし自分の事しか基本頭にないからね。
うちも結婚して20年弱でことごとく自分勝手な旦那だけど
自覚はまったくないw
自分の話しは聴いて聴いてで私の話しは805と同じ感じ。
男って子供が出来ても年とっても成長しない生き物ww

816 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
いやー、子どもできたり仕事で昇進したりしたら、それなりに成長する人が大多数じゃない?
うちのは、妊娠出産あたりまではむしろ赤ちゃん返りするわ無神経だわろくでもなかったが、
子どもに障害が見つかってからは、次第に父親らしくなってきた。
かくいう自分も、夫の妻という立場にかなり育ててもらった部分が大きい。

結婚初期のラブラブ期は、喧嘩してもすぐ感情的になってしまって、収まるものもなかなか収まらなかったけど、
離婚するまでもない程度に愛情がさめた今、合理的に、冷静に話し合えるようになり、
かえって落ち着いた関係になれた気がする。

817 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
会社ではかなり昇進したし、外見的には成長したよ。
ただ話を聴いてない等基本は変わらないって事。
よくもまぁあんなに会社では変身できるわw
家での姿を部下たちに暴露したいww

818 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
プロフェッショナルになればなるほど戦闘服に着替えた瞬間にスイッチが切り替わる。
その戦闘服は人によって違うけどネクタイとか腕時計とか整髪料とか。
そのスイッチの切り替えが上手な人ほど仕事では優秀だよ。公私の区別が出来てるから。

819 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
成長する男もいれば変わらない男もいるし女も同じだよ。

820 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>818
プロフェッショナルかどうかはわからないけど、うちの旦那にはスイッチあるわ
家では本物の馬鹿かと思う程に抜けてて何もできない人だけど
なぜか仕事の成績は良くて表彰とかされまくる。毎回嘘だろうと思ってしまう

821 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
でもさ、職場でも同僚女性を嫁かってぐらい愚痴愚痴とグチを言って来たり、
感情的に声を荒げたり泣いたりする馬鹿男より、
職場でも完全に公私の区別をしてる男の方が同僚としては助かる
以外に家のことを細々話して来たり愚痴を聞かせたりする男の同僚っているけど、
みっともないしうっとうしいよ

822 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
職場でも家でも完璧でいることを求められたらもたないよ

823 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>807
抱え込みすぎじゃないかなあ。
少し肩の力を抜いて、土日は旦那に子供を任せるくらいした方がいいよ。
今やらないと、一生できない男になっちゃう。

824 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
共働きって簡単に言うけど相当大変みたいだよね
私の友人もずっと長年フルでブラック企業で働いているけど
お局になって続けるのかと思っていたら、結婚したら辞めてパートになるって
言ってるくらいだから
叔母も共働きだけどものすごい不満を愚痴ってくる。カラッとした叔母だけに
ちょっとビックリする。相当なストレスなんだろうなと思う
子供のいない共働きは良いみたいだけど、フルタイムの子蟻主婦の愚痴は
どんな人もすごいものがある

825 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
あぁ…親戚に共働きの夫婦いるけど小梨だわ
周りでは、子供いると子供が大きくなってからパートって感じだな

826 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
自営業なら時間の融通が効くんだろうけど、自分だけ帰りま〜すってワケには
行かないから大変なのかも
叔母の愚痴もそんなん旦那に言えばいいのにって内容だったけど、
そんなものなのかなと思ってみたり
でも根っから仕事大好きみたいだし社交的で、だから続いている面があると思う

827 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>825
パートって結構キツいところはキツイよ
あれこれ安い給与で求められるし、正社員で働いた経験があれば少々バカらしくなる
むしろ時間帯がキチンとしている派遣で働いた方が精神衛生上良いんだろうなと思う

828 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
お金のあるところは派遣を雇うし、お金のないところはパートを雇うんだと思う
それでパートも20分overで働いて、出勤も15分前にきているのに残業費とかつかない
まだそれだけならいいけど、そういう企業って派遣と社員の線引きが出来ていなくって
(派遣は派遣会社が交渉してくれる)あれこれ責任を任される
パートは辞めておいたほうがいいと思う

829 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
パートするのなら大手のキチンとしたパートなら良いみたいだけどね
せめて時間がキチンとしてるって聞いた

830 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
うちはずっと正社員の共働きだけど、私がスーパーフレックスだったからそんなに大変じゃなかったかも…。
今は在宅に変更して、家事も子育てもまあ普通にやれてる感じ。
これで実家が近かったらもっと有難いんだけどなぁ…。

831 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
旦那の生活はさほど変わらないのに、自分だけ家事育児やってたら大変だよね。

832 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>827
最近の派遣って本当に凄いよね
1分でも時間が過ぎたら絶対に働かない
目の前の電話が鳴っていても時間外と言って絶対に出ない
まあ契約上そうなんだろうけどそういう姿勢ってどうも受け付けないわ
派遣の人って派遣歴が長くて条件とか契約とかに凄くうるさくて、
文句だけは立派だけど責任は絶対に取らないし手は抜くし
同じ働く者として人種が違うって感じ

833 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>832
日本の社会がそれをなあなあに済ませてきた問題から目を背けちゃダメだね。
契約外の仕事を依頼したらそこに新たな契約が必要なんだよ。

レンタルビデオが返却期間を過ぎたら延滞料金取られるのと一緒。
情が契約を上回ったらシステムがおかしくなる。それに気付いてないだけ。

834 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>832
自分が不満なら派遣と同じように3か月や1年契約で働けばいいだけなんだけどね
ボーナスなしで

835 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>832
派遣て正社員と比べて待遇が極端に悪い?とかの不満を言ってる派遣の愚痴を
読んだ事がある。832の真逆の事を言ってたよ。
時間外なのにあとちょっとだけこれして!と仕事持ってきたり、電話取らせようと
したり、正社員でするべきのような責任ある仕事無理やりやらせようとしたり。
ということらしかった。
双方言い分はあるよね。

836 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
時間外の仕事やってもらって、もし失敗されたら行政観察が入るのは雇ってる会社だからな
処分も当然ある
自分がよかれと思ってもやって欲しくないというか、絶対に禁止したい
派遣元も派遣先も不幸になるのに、個人感情で受け付ける、受け付けないで話する馬鹿がいて驚き

837 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
パートでキチンとしたところは長く人が働いてるけど
妙にケチってるところはどんどん辞めていって、結局新しい人を
ずっと何度も何度も教育し直しているって感じ
契約がキチンとしていると>>832みたいな不満もあるけど人が長く働くから
そういうのがあまりない
終身雇用でなくなったからお互いにドライになったというのはあると思う

838 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>836
勝手に引き受ける人は結局辞めていく人が多いよね
それで次の人も量があまりにも多いから辞めていく
そういう悪いループを作っちゃうと思う
どこの世界でも一緒だけど周りを見ながら仕事をしないと
派遣仲間からつまはじきにされる

839 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>827
パートってけっこう大変なんだね!
ど田舎だから、スーパーやドラストのレジ打ちぐらいしかないのよね
派遣は聞いたことないな
上で書いた正社員共働きは介護の仕事だ

840 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
昔母親の友人から聞いた話だけど、あるおばちゃんがボランティアで介護していて
仕事にしようと思って資格を取って仕事に就いたらしいんだけど、
彼女は純粋にその仕事が好きなんだけど、そういう人ばかりではないんだよね
それで病院でも患者さんの為に順番取りまでしていたんだけど、患者さんから
「あの人はここまでしてくれるのに、他はそうしてくれない」とかいうクレームが
沢山発生して、周りからイジメられまくってノイローゼになって辞めてしまったみたい

周りもキチンと仕事をしているんだけど、生活がかかっているというのと、
ボランティアの感覚はちょっと違うんだと思う

841 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>839
ちょっと離れたところまで行くと派遣はあったりするけどね
都会はすごいわ。ものすっごい選び放題
私もド田舎ばかりでストレス溜まりまくっておかしくなりそうだった

842 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
時間外に無料でダラダラ働くのは違法だしやるべきじゃないけど、
目の前の電話が鳴ってるのに1分過ぎたから出ませんって働き方しかしないのは、
自分は受け付けられない。派遣しか仕事がないから仕方ないんだろうけど、
派遣でしか働いたことが無い人は本当に責任感がないし、
いつまでたっても指示を待って指示されたことしか出来ないしない、
自分がやった後のことを一切気にしない。
無責任でドライで簡単なことも自分で判断出来ない工夫しない。
自分は会社や仕事とはある程度割り切って付き合うタイプだけど、
派遣の働き方しか知らない、そういう仕事の仕方しか出来ない人って気の毒だとおもう。

843 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>842
いらん事に首突っ込んで迷惑かけるタイプだなお前

844 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>842
時間外に少しの電話応対とかして派遣会社に違法だってチクる
正社員(例外なく女)の存在についてはどう思う?

845 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>841
車で一時間半くらい行けばあるかもw
田舎だから都会からすれば低所得でも専業主婦してる人が多いんだよね
子供が高校生か大学生になるまでは専業の人がほとんどだと思う

846 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>843
ヒキかニートかバイトしかしたことないなお前

847 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
お前が受け付けようが受け付けまいが、やれば会社に罰がある
お前の考えなんて関係ないんだよ

848 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
別にいいんじゃないの?
働き方なんてそれぞれ色々な人の考え方があるんだろうし
でも私から言うとあれもこれも引き受けだすとキリがないというのはあると思うよ
おたくの会社はどうなのか知らないけど、正社員になりたいって派遣の子がいて、
会社がそうしてやるって言っていたのに、いきなり派遣切り
みんなああいうのを少なからず見ているからね
そこまで会社に忠実になれるかと言えば、正社員よりも温度差があって当然だと思う

849 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
馬鹿が何邪推してんの?
派遣でなんて働いたことないから。
無責任で権利ばかり主張してる派遣に迷惑してるだけ

850 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
それにもう一言追加するとすれば、
正社員の人で派遣に不満があれば、派遣に言うよりも
何で上に言わないのかと思う
上が対処する問題でしょう?
上がそれしかないと言うのであれば、派遣に言っても仕方ないよね

851 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
企業イメージとか考えなくていい零細企業は、派遣と社員の区別もつけず
コンプライなんてのもどこふく風で楽そうですなー

852 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
その人に合った立場に就く事も多いけど、立場が人を作る事もあるからね。
いがみ合うのではなく、それぞれの立場を思いやればいいのになと思ってしまう。

採用関係の仕事をしていて思うのは、30までバイトや派遣できてしまった人は
正社員は無理だなってことかな。
限定された業務をすることに慣れてしまっていて、そこから脱却できないみたい。

逆に正社員ばかりやってきてバイトや派遣になると、薄い仕事しか出来ない人もいる。

女性はパートやバイトの職種が幅広いし、一生なんとか食いつなげるけど
男性は年齢とともに働き先がなくなって悲惨。

853 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
極端なこと言っても切りがない
違法だとか声高に言って1分の時間も働かないって主張するなら、
業務時間中は1分も無駄にせず働いているのかと
雑談だってするだろうし息抜きもする
人間同士働いているのだから当たり前のこと
それなら数分の時間外だって許容範囲だろうってこと

854 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>853
そのちょっとがあれもこれもになるところが多いんだよ
不満があるなら上に言えばいいんだってw

855 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
正社員で働いたことの無い人って基本的なビジネスマナーが全然身についてないんだよね。
後臨機応変に対応するってことが出来ない。
出来ないから派遣なのか派遣だから出来ないのかは分からないけど、
自分は派遣だからと考えずに仕事してたらそういう働き方しか出来なくなってしまうってのはある。
正社員経験の無い人ってすぐにわかる。

856 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
若いうちはそれでもいいけど中年になって色々身についてないのは悲惨

857 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
派遣人員が臨機応変に対応して、規約以上の事をしたら
派遣元事業主が処罰されるんだってのw

858 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>855
どの正社員もご立派なんだろうか?
正社員→主婦→派遣で来てた人がいたけど
ビジネスマナーどころか、人が教えている時に足組して頬杖ついてたけどw
もちろん簡単な仕事すら出来なかった

859 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
このスレってバイトとか派遣でしか働いたことない人が多いのかな?

860 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>858
どの正社員もご立派ってどこに書いてんの?

861 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
それにさ自分たちのやり方が絶対に正しいって正社員って思いがちだけど
なんでこんなに効率の悪い事やってんだろうって思う事あるよ
下っ端だから言わないだけだけど

862 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
2,3年前の法改正でかなり厳しくなってるのに、派遣に契約以上の事させたい人はお馬鹿なの?
事業所が処罰されてもいいから電話とれとか何を優先すべきかの判断もできないの?

863 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
派遣では働きたくないわ

864 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
事業所を差し置いて、偉いのは正社員の俺様だから俺の言う事を聞け

と思ってらっしゃるんでしょう。

865 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
それにずっと長年社員でいた人が以外と役に立たなくって、
派遣できた意欲のある人が(私はそんなに意欲ないけど)
効率の良い方法を沢山編み出して、PCもバンバン新しいのを使えたりして
正社員になる事もあるしね

866 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
まともに仕事できないくせに権利ばかり主張するのはみっともない

867 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
正社員に対する敵対心がすごいな
仕事に恵まれなかったんだろうか

868 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
派遣でも正社員でもどうでもいいような気がするけど
私は言われた仕事だけしていたいタイプだから、そこまで責任は負いたくない

869 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>866
なにをもってまともなのかわからないけど
派遣はすぐにクビに出来るんだし、そうしないのはそういう派遣にも
頼らないと会社がやっていけないからでしょう?
みんなが正社員になると経営が難しくなるんじゃん
文句をいうところを間違っているんだと思う
自分と同じように周りがみんな思っていると考えるのはどうかと思う

870 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
権利ではなく法律だから

871 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
それぞれの事情があるんだけど、何でも自分の方からしか見えない人はいるけど
派遣ならそれでいいかもしれないけど、正社員でってちょっとどうかと思ったりする
正論ではあるけど幼稚だよね

872 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
866がまともな仕事をしてくれれば
派遣を雇わなくてもよくなるんだよねぇ。

873 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
正社員でも働いていないのは多いしね
組合とかあって自分らが権利を思いっきり主張して
派遣が雇われてるんじゃん
何を言ってんだか

874 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
正社員と派遣と、って、業種によって使われ方も仕事の仕方も全然違うのに、
よくここまで盛り上がれるなw

うちは、正社員でも幹部候補のキャリア組から、中途採用とか専門職契約とか、色んな人がいるし、
派遣や契約も、フリーランスのプロや事務方の補助、受付の綺麗所まで様々。
子会社からの出向が、見習いという建前で派遣の奴隷としてこき使われてたりもする。
どういう雇用形態かより、契約内容に忠実で、期待された成果をだせば愛される。それだけ。

うちの社だと、プロのねーちゃんにはまって身を持ち崩す先輩が沢山いるんだけど、
そのプロのねーちゃんを後釜に据えた人は、結構うまく再婚生活続けてる人が多い。
たまに遊ぶぶんも許してもらえなかったら、やっぱりきついから、プロ出身嫁はそこが寛容なのかな。
どっちにしろ、結婚前の付き合ってる期間に、どこからどこまでの範囲なら許せるか、はっきりさせとくべきだな。

875 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
結婚って結局は相性もあるけど、お互いに相手に合せたり妥協できるかだと思う
婚活スレで明らかにこの人は結婚しても難しいだろうなって言うのがいて
散々相手のせいにしているけど、潔癖症、完全主義はパートナーとしては
避けるべき物件だなとは思う

876 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
スレチ、、いやなんでもないw

877 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
焼き肉食べに行きたくなったよ

878 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
そうだね…

879 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>842
社畜乙。社員はボーナスや福利厚生があるから、多少の滅私奉公もあるだろうけど、
派遣は元々ボーナスや福利厚生がない代わりに滅私奉公もないよってシステムなの。
違法行為を他人にまで強制すんなアホ。

880 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>849
じゃあお前のボーナスと福利厚生をその派遣にわけてやれよ。
おいしいとこは社員だけのもの。面倒なことは派遣も負担しろって、
そういうお前が一番、「権利ばかり主張してる」ってことに気がつけ。

881 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
で、何の話でしたっけ?

882 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
争いは同じレベルの、、いやなんでもないw

883 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
正社員と派遣社員の夫婦対立ですか?

884 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>855
てか大手で育って派遣でブラック気味(とはいえ一部上場)なところに行くと、まわりが必死でおどろく。
上司の目がある範囲では仕事がなくても仕事をしているふり。背筋もまっすぐで規定の休憩もとらない。
時間内は1分たりとも気をぬけない状況。時間外だって、サビ残とか当たり前すぎて「サビ残」という
言葉を口にするのもやばい空気。気の利いた社員の方がミーティングと言う名目でお茶に誘って
くれるのが唯一の休憩。飲み会はマジメに参加。会費は均等割り。そんな世界もあるよ。

ちなみに私は、規定通りに勤務表をつけて承認印をもらいに行ったらため息ついてにらまれた。
「派遣だから金銭的な余裕がないんで」と飲み会を断った時も白い目でみられた。
派遣でその待遇はさすがにないから更新はこっちから断ったけど、まわりの派遣の人たちは
そんな人権無視な職場でも甘んじて、マジメに働いてたよ。私の前任者も体を壊して続けられなく
なるまでがんばってしまっていたんだって。

885 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>884
書き込む前にリロードしろよ。
上数行を見たらそのせっかく打った長文は誰にも望まれてないって気づけるだろw

886 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
いつの間にか、小泉改革の失敗について語るスレになってる。

887 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
>>884
正社員の人は良い意味でも悪い意味でも世界が狭いから
言ってもわかんないんだと思うよ
他を知らなければ他がどうかとかわかんないじゃない?
だから時々公務員がムカッとする発言を時々周りにしちゃうんだろうと思うし
本人らには当たり前でも一歩外に出ると全くそうでない事はあるよね

888 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
派遣ばかりが権利を主張してるって、自分らの事すらも把握していないのがいるしね
そんなもんだろうと思うよ。一部の人は

889 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
スレチはもういいですから。

890 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
ここの常連奥の意見を聞きたいことがあったんだけど、
スレチだったので社宅スレの391に書いてきた。
よかったら相談に乗ってもらいたい。スレ汚しごめん。

891 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
あれだけ派遣の事を言えるんだからね
普段の生活でも言ってみて欲しいもんだわ

892 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
定時で帰りちゅうか
派遣だろうが正社員だろうが、流れの切れたスレ違いの話を蒸し返すなよ
言わずに居れないキチガイどもが、ちょっとは自重しろや

893 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN O
焼き肉は?

894 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
焼き肉行きたい行きたい行きたい

895 :名無しさん@HOME:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN 0
↓次の方どうぞ

896 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
test

897 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
酉test

898 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
・悩みの原因やその背景
旦那が気色悪い。
娘が2ヶ月になったばかりなんだけど、私が嫌がるのを知っててセクハラ紛いな事をしている
スキンシップと称して乳首をピンポイントで人差し指でつつくと言うよりか撫でてる感じ
他にも
旦那「娘ちゃんチューしよ」
私「虫歯菌が移るって説明したよね?」
旦那「ジョーダンだってwww」
と言うやり取りをどんどん小声にしていって私がマジギレするまでやめない
今日はいい加減相手にするのもアホらしくて無視してたら顔なめるんじゃないかってくらい舌を突きだしては戻しての高速ピストンやってたよorz
気持ち悪くて絶句してたらボソッと「見て見ぬふりされた」

原因は多分私がレス気味なせい
セクロスすると三日〜一週間位すっっっっごくクッサイ出血と生理痛みたいな痛みが続くんだ
もちろん最中も痛いから週に1〜2回で我慢してもらってるせいだと思う

言葉尻とかインパクトある単語しか脳に残らないアホだからどうやって説得しようかお知恵を貸していただきたいです
幼少期に気絶するほど殴られたとか虐待話をする旦那なんですがあんたがやってる事は性的虐待だって言ってしまいそう

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
 毎日毎日やめてくれ、ダメを連呼
 理由もきちんと説明
 セクロスの回数もどんどん増やしてる

・どうなりたいのか、どうしたいのか
 セクロスの回数は今のままで娘へのセクハラをやめてほしい

・特殊な事情(あれば)
 インパクトある単語を発すると別件の喧嘩の時にその単語だけ持ち出してきて
 あの時すごく傷付いた、許せないとか言われるから避けたい

よろしくお願いします

899 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
一言で言えばムリ
身の毛がよだつ

900 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN O
ペド夫婦乙。
なにがセクロスだよ。
ネタにしても胸くそ悪い。

901 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
産後2ヶ月で週2回もするなら御の字じゃん。
セックスがどうとかってより、子供の頃の虐待が問題なのでは?
パートナーの関心が1%でも自分以外のものに向かうと
自分を100%否定されたように感じてしまう人もいる。
乳首をなでるなんて明らかな性的虐待だよ。
はっきり言わなきゃいけないんじゃないかな。
娘さんを守りたいなら離婚覚悟で立ち向かった方がいいかも。
DVで相談できる公的機関を探すことをお勧めする。

902 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN P
いつも通り離婚に向かって誘導誘導

903 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
旦那が虐待されてた事実は消せないわけだから、
旦那が傷つこうが今起きている性的虐待を阻止するほうが大事だと思う
正直読んでいるだけでも気持ち悪い旦那だね

904 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>898
> セクロスすると三日〜一週間位すっっっっごくクッサイ出血と生理痛みたいな痛みが続くんだ
病気じゃね

905 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
借金や浮気ならまだしも嫁の甲斐性でなんとかなる場合もあるけど
嫁の目の前で子供に性虐待する旦那は離婚推奨物件でしかないと思うよ。
「セクハラ紛い」じゃなくて「性虐待」だから。

906 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>902
この旦那と子育てできる?
自分は絶対無理
気持ち悪い

質問者は今まで旦那甘やかして増長させてたんだと思う
虐待されててかわいそうだし〜って
でもいい大人が決断して子作りしたんだから責任持つべき
旦那も虐待されててかわいそうな僕チンに酔ってるんだろうけど親になったのだから、
自分で作った命に責任持てないのはおかしい
それこそ離婚覚悟くらいコテンパンにすべきだと思う
怒鳴り散らすんではなく毅然とした態度でね
現行犯の時ではなく冷静な時にじっくり話すといいかも
猶予つけて変わらないなら捨てていい旦那だと思う
子育ての仕方がわからないんではなくすすんで弱いものイジメしてるんだから

907 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
レスありがとうございます
ちょっと離れた間にこんなに…

やっぱり虐待由来の精神病なのかな?
妊娠前は普通の人だったのに出産を機に我が儘になったんです
娘を守る事が第一だと思って今はなるべく触らせないようにしてます
自分が父子家庭で育ったから片親の辛さを娘には…とか思って
離婚はなるべく避けたかったけど考え改めます

カウンセリングとかって行く価値あるんでしょうか?

908 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>907
カウンセリングは行ってみないとわからないけど
旦那にそれ程お前は異常だとわからせるにも良いと思う

片親は大変かと思うけど、虐待する親なんていないほうがマシじゃないかな?
あなたの産後の体を気遣う様子もないようだし、ちょっと旦那は人の親になるには自分のことしか考えてないように思う
がっつり〆て変わればいいね

909 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
何故かサゲが外れる;

>>906
正直無理
でも里帰りあけすぐはこんなことはなくて家事に協力的で
育児は見て覚えてやるって言ってくれて
少し前まではどっちもやってくれてたんです
性的虐待もチューしよのくだりが週1くらいだったし…
その頃に戻ってくれたらやり直したい

それと親の自覚がないって大喧嘩は1ヶ月くらい前にしているんです
真似されたら困ることやしないでほしい事すんなって
後出しのデモデモダッテになってきてるorz

とにかく次やったら虐待だって言う!

910 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>907
娘が生まれてから変わったということは、そもそもそういう性的嗜好だったのでは?
性的虐待は、実父からの被害も物凄く多いのです。
そもそも産後二ヶ月で妻を求めた挙句、娘にまでその欲求を露わにする事自体、既にまともではないですよ。

911 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>909
喧嘩でなく冷静に切り出すほうがきくと思うよ

虐待されてて辛くて、自分が負の連鎖断ち切ろうって思える人なら
自分のやってることが性的虐待にあたるとわかれば変わると思う

虐待されたから自分もやり返すって思うような人なら早めに別れたほうがいいと思う

912 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>910
本人いわく「食べちゃいたいくらいかわいい」「目に入れても痛くない」
と言う意味合いで言ってる、性的思考ではないらしいです
家に転がってるエロ本今まで痴女系ばっかりだったから
そうではないと信じたかった


最低限必要な荷物まとめてきます
それからキッパリ言ってダメだと思ったら娘と家出します
ありがとうございました

913 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
奥さんの時間が全部自分に向かなくなっていじけてるんだね
見てる前で怒られるのを期待して嫌がることするとか
万引きしてわざと捕まって親に構ってもらおうとする子供と同じ

気持ち悪い旦那に愛想つかして奥さんがもっと旦那に無関心になって、子供命になったら、もっと歪んだことをしそう
そうなる前にきちんとした話し合いが大事だと思う

914 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN I
娘に性的欲求を向けてると言うよりは
自分より大事にされてる子を
出来るだけ卑劣な手段で傷つけたいのかも。
トラウマによる障害は治せるけど
それは本人が今感じている不具合とトラウマの因果関係を認識して
絶対に抜け出したいと願った場合だけ。
自分の痛みを他者に押し付けて満足してる限り無理。

915 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN O
次やったらって…次はなにやらかすのかわかったもんじゃないのに。


あなたの父親が、母親へのあてつけに、乳首ツンツンしてきたり、高速ペロペロしてきたら、どんな気持ちになる?
この夫と娘、二人きりにしても平気でいられる?

何とも思わないなら、いっそ娘を乳児院に入れて、今後は妊娠しないようパイプカットでもして、
二人で幸せに暮らしてほしい。

娘の人生汚すな。

916 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>915
言ってることは正しいと思うけど>>912読んだ?
必要以上に相談者攻撃するのもどうかと

917 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
産後でおっぱい大っきくなってるから触りたいんだと思う
週2回なら御の字だと思うけどなぁ
ウチは産後半年以上レスったから、胸や尻を触られまくった

918 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>917
娘のおっぱいだぜ?

919 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
917じゃないけど、自分も読み違えて嫁のπかと思ってた
娘のかよ・・・ありえん

920 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
セックスの後で出血するなら、まだ身体が癒えてないんじゃない?
出血してる時に病院行ったほうがいいよ。
それでもまだセックスを求めてくるってことは、妻の身体なんか
どうでもいいってことでしょ?
自分の欲求だけ満たそうとするようなのって、夫としては
我慢できるけど、娘の父親として我慢できる?っていうか
娘さんに我慢を強いることになるんだけど、できる?

921 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
産後の子宮にばい菌突っ込んだら、感染症で死ぬよ?
悪露が多くなるっていうのは免疫的な生体反応だし
もう微熱が出てきてない?
熱はかって。
育児で気が張ってて見過ごしちゃダメだよ

922 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
チョコレート嚢腫?になってない?
心配だから病院行って!

923 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
うわー、読むんじゃなかったってぐらい胸糞悪い

924 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
釣りネタだから大丈夫w

925 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
こんなの単なる愛情表現だろ
無関心や、叩いてるよりマシ
これを性的虐待とかいう奴、そういう考えにいたるのがマジ気持ち悪い

926 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
「〜よりマシ」ってマジ気持ち悪い

927 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
カウンセリングより先に婦人科行けよ…

928 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず婦人科行くべきだと思うんだけど。
不正出血と傷みを放置してる時点でおかしいよ。

929 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
マジギレすると書いてあるけど、全然たいした事ないんだろうな。
だから旦那も繰り返す。
変態化の原因は自分がレス気味だからと言うけど
2ヶ月の子がいて週に1〜2回、しかも出血してるのに
旦那の言う事きいてるし。
もし何らかの事情でセックスできなくなり、旦那の性的虐待がエスカレートしてきても
私が原因だからとたいして旦那を責めなさそう。

930 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
可愛くて可愛くてチュッチュしたくなるのはわかるけど、
乳首コロコロはキモ過ぎ

931 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
娘に執着というより、妻をとられたやきもちなんじゃないかな。
そうだとしたらかなり厄介な男だと思う。

932 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
体が合わない。どうしても合わない。
全然よくないというわけではないんだけど、ぴったり合うという感じには一度もならず、
なぜかそれが大問題のような気がしてしまう。
この人じゃないのかも…と思わずにはいられない。

933 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>932
身体が合うってそんなに大事な事かな。
とりあえず今が幸せだから、ないものねだりで思ってるんじゃないかなあ。

934 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>932
悩みがないっていいねえ

私はそっちの欲求がないのでそう思うのかな

935 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
「「〜よりマシ」ってマジ気持ち悪い 」ってマジ気持ち悪い

936 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
子供が出来たらやるのが面倒臭くなるってよく聞くんだけど
子供がいるからもう拒否しておいたらいいんじゃないの?
外でやってくれって頼んだらいいじゃん

937 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
自分の夫は産後1年我慢してくれた
娘の1才の誕生日に解禁したら息子ができた

効率良過ぎと笑った

938 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
なんであんなにすぐに子供が出来るんだろうね?
妹もすぐに次の子が出来たよ
4人目が出来そうな勢い

939 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
元から痩せていたけど、子供の分も食べなければってものすごい勢いで
食べててなんか子供がすごく大きい
よくあれだけ大きいのを産めたなって思う

940 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN P
外でやったら慰謝料請求するんですね、分かります。

941 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
父親なのに慰謝料請求はないじゃんw

942 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
雑談スレでもつくればいいのに。

943 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
レスありがとうございます
もうスレ違いなので報告だけ

旦那は水曜日が隔週で休みで今日は自宅にいたんですが
先ほど無言で出ていきました
11も年上の子供の躾なんてできません
帰ってくる前に出ていきます
兄に連絡したら兄の奥さんが迎えに来てくれることになったので甘えさせてもらいます
ありがとうございました

944 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
兄夫婦と良好な関係でよかったね
それに兄嫁さん優しい人だなー
自分は兄と仲良くないから頼れないわ

945 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>943
病院に行くの忘れないように
もうすぐお盆だし

946 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>943
かならず婦人科行ってね。
離婚より病院が先だよ。

947 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>◆hZA8vs1da2
まずは自分が婦人科のある病院行くのが一番じゃね?

キモイだんなだとは思うけど、まがりなりにも夫なんだし離婚は嫌だろうし
だとしたらあなたが気持ちよくセックスできることが
夫婦関係良くなって問題解決する一番の近道かと思うよ

948 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
生後二カ月の娘に対する性的虐待が妻との性生活が改善されたところで治るのか謎
全く違う欲求なんじゃないの?

949 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
嫁に家出された旦那が事の重大さに気がつくことを祈る!

950 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
婦人科は行きつけの所が木曜休診なので明後日いきます
ホルモンバランスが崩れてるだけだと思ってたから気にしてなかったor

>>930
ちょっと書き方はしょりすぎたので少し訂正させてください
服の上から乳首のあたりをのの字を書くようにつついて次に脇腹、へその横辺りも同じようにしてました
見られたのをばれたからごまかしたのか、たまたまかはわかりませんがどっちにしても気色悪くて省いてました

>>944
父子家庭だったので家事は兄と協力してやってたからかもしれませんね
里帰りって書いたんですがその時も兄夫婦が面倒見てくれたんです
妊娠したって連絡したら兄の奥さんが声かけてくれました
本当に頭が上がりません

>>949
今日発売の某週刊誌買い忘れたなんてメールきたから期待できなさそうです
二ヶ月前がとても幸せだったからどうにか戻りたかった

951 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
ガッツリ怒りと嫌悪感をぶつけ、変態とは暮らせないと通告する前に
兄に頼って家出たの?安易過ぎない?

952 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>950
もしまだ愛想つきてないなら
何が、出て行くくらい嫌だったのかを伝えて、猶予あげてもいいと思うよ
もちろん子供の人権が1番だけど、愛し合って夫婦になったのなら最後もきちんと理由言ってあげる優しさが欲しい

お体大事にしてね

953 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
話し合ってから出て行ったのか
何も言わずに出てきたのかわからないね

何も言ってないなら旦那も何が悪いのかわかってないかも

何が悪いかわかって反省しないのと、わからず反省しようがないのは違うしね
ここまで察することが出来なかった旦那ならなおさら。

954 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
932です。
カラダの相性って、いろいろだとは思うのですが、
私の場合は、どうしても痛くて、
すごく苦痛なんです。
夫は毎日でもいいらしく、
私も体が合わないと思っていることは知られたくないので、
なるべく断らないのですが、ずっと変な所にこすれている様な感じで痛いだけなんです。
しなきゃいいんですが、そうもいかず…。
体が合わないのは初めてで、
そのうちに…と思っているうちに12年もたってしまいました。
本当に苦痛で、でもそんなことで離婚なんて変だし、
誰にも話せないしで、
ここで初めて打ち明けました。

955 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
離婚理由第1位の性格があわないって実は体の相性だって言われるくらいなんだぜ…

956 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
体の相性の問題は声に出していいにくいことだから
気がついたら我慢に我慢を重ねて、取り返しのつかないとこまで来たってケースが多いんだよね

>>954
とにかく婦人科で相談してきな
病気じゃなくても何か解決策あるかもしれないしね

957 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>955
はじめて知りました。
では、深刻な問題だと考えてもいいのでしょうか。
こんな事で悩む私が悪いと思い、ひたすらに我慢をしています。
でも、本当は苦しくて苦しくてたまりません。
楽しんでいるふりをして、ふざけあっているときも、
この後でまたあの痛みに耐えなければならないのかと思うと、
本当は走って逃げたいくらいなのです。

958 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
婦人科に行ってもいいんですね。
考えたことありませんでした。
明日行ってみます。
ありがとうございました。

959 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>そのうちに…と思っているうちに12年
これよくわかる。うちも、「体全体で前後に動くな重いんだよ、腰を使え腰を!」と、言えないまま7年だw

960 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>943もはしょりすぎてたorz
話ししたら無言で出てっちゃったんです

ケーキ食べよって時に旦那が娘のほほにフォーク向けて「いただきまーす」ってやったんで
万が一何かあったらどうするの?危ないことしないで!って起こったら「ジョーダンだってwww」と。
そこで私が切れてクドクドネチネチをやってしまったんです
0才の時の記憶が5歳まである子もいるんだよ?
兄弟ができたときに娘が真似したらどうするの?保育園でやっちゃったら?
よその子を失明させるかも知れないんだよ?わかってる?
それといつもいつも気持ち悪い下ネタやめてって言ってるよね?
それも同じだよ?娘が昨日のをよその子にしたらどうするの?
0才の時のやられた記憶はいつか忘れられるかもしれないけど真似して大事になったらトラウマになるよ。
万が一外で娘がそんな事したら児童相談所に通報されるよ?
自分がやってるのがそれくらい気持ち悪くてやっちゃいけない事だってわかってよ。
って言ったら無言で立ち上がって出てっちゃったんです

2つまとめちゃったのとクドクドネチネチが悪かったなぁ

961 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>960
それだけ言われて週刊誌気にするようなら反省する脳みそないっぽいね
お疲れ様でした

962 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
クドクドネチネチの時に逃げだした挙句に週刊誌の心配?
どれだけ妻子を馬鹿にしてるんだろうか。
こういうやつに事の重要性を分からせる方法ってないのかね。

963 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
相談者の方もちょっと精神病んでるんじゃねーの?
2歳3歳の幼女にやってたら大問題だけど、2ヶ月の赤子だし、そう目くじら立てるほどか?とは思うけど。
ま、離婚調停に持ち込んだらいいんじゃない?調停員達の冷たい視線が相談者に注がれても被害者マインドが維持できるといいね。

964 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
嫁が嫌がることを嫌がると知っててわざとやる夫なんて性的虐待してなくてもいらんわ

965 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
フォークを向けたときに、子供がたまたま動いてフォークが子供の顔にでも刺さって
一生物の傷になるくらいになったら分かるのかな?でも子供の顔に一生消えない
傷ができてから分かってもらっても遅いよね。今回の家出でウォーターするといいんだけど・・・。

966 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
ほほにフォーク向けて「いただきまーす」と乳首関連は違う気がする…。
旦那は悪意が無い馬鹿だと思う。
0才でトラウマ言ってる相談者もちょっと精神病んでるに同意。

967 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
でも産後数ヶ月って子供守らなきゃってなってしまって過敏なのはわかる

968 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>963
私は二歳三歳になる前にやめてほしんです今すぐに
今やり続けてるの放っておいてそれが当たり前のスキンシップにされたくないんです
自然とやめてくれるように見えないから言い続けてます
被害者意識は否定しません

969 :名無しさん@HOME:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>966
旦那が馬鹿だという部分には同意するけど、悪意がないから何?
悪意がなかったら何をされてもトラウマにならないとでも?

例えば池沼のレイプ魔(たまたま近所でそういう事件があったので)に襲われた時に、池沼が本能のままに
行動したんだから悪意はまったくない、むしろ純真で純粋な心で行った行為なんだからレイプ被害者に
トラウマができないとでも?やられた側にとったら加害者の悪意の有無なんて関係ない。

まあ、0歳の記憶力や状況把握力については眉つばだけど、でもこのまま容認して、
「2歳になったからもう乳首をつつかないでね!」「うん。了解。」みたいにはならないよね。
子供の成長なんて個人差があるから何歳を区切りにするか判断に迷うだろうし、「今まで容認してたのに・・・」
となったらもっとややこしくなる。結局答えは「娘が何歳だろうとセクハラするな!」だと思う。

970 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
>>966
二歳三歳になったときに0才の時の記憶が残ってて真似して大事になってトラウマになるかもしれない
と伝えたかったんです
語弊があったならすみません

971 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
別居する方向みたいだけど
もし別居解消してもまた旦那さんが同じことしたら
こっそりビデオに録画して兄夫婦に見せて
第三者からどう見えるか聞いてみるのもいいのでは。

972 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
指でほっぺたを突くのと、フォークを差付けるのは全く違うし
ほっぺたをさわるのと、おっぱいをさわるのは全く違う。
記憶に残るかどうか、トラウマになるかどうかは関係なく
その父親は娘に対して酷いことをしているよ。
相談者も児童虐待について
もう少し勉強してもいいんじゃないかな。

973 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
>>971が書いてくれたけど、兄夫婦に「うちの旦那の事、今までどう思ってた?どんな奴に見えてた?」とか一度聞いてみたら。
動画で普段の様子が見せられるなら尚よし、何言われても平気だからって事で
第三者の冷静な目で見た旦那の印象や感想を率直に聞いてみたいよね。

974 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN i
>>265
旦那の食事から、アブラナ科のものを徹底的に排除すれば、改善されるはず。

975 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>971>>973
兄は旦那を気はきかないけど素直で真面目な人っぽいねって前に言われたことがあります
まだ諦めきれないのでビデオとか兄に話すのはもう一度ぶつかってからにしようと思います

>> 972
記憶に残らないからなんて一片も言い訳にはならないですよね
私も酷いことしちゃってたorz
甘すぎました

976 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>975
辛いとか嫌だ許せないって気持ちはわかる
でも旦那に対しても厳しすぎると思う部分「も」ある
育児と家事で疲れてるんじゃないのかな
セックスの時の体調不良も含めて

ゆっくり深呼吸しようよ
平穏で幸せな毎日が来るように遠くからそっと祈ってるね

977 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>969
馬鹿はすぐ極論に走る

978 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
馬鹿にも分かりやすいように例を挙げて説明したつもりだったのに、馬鹿に先に馬鹿って言い返されちゃったw

979 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>975
話し合いがんばって。クドクドネチネチで内容が伝わらない旦那にはメールがいいと思う。
個人的には、文面は972の最初の4行がお勧め。

嫁のクドクドネチネチモードは完全スルーが正しい対処法だと思ってる男性って結構いるんだよね。
嫁が怒りののテンションをキープし続けるのに疲れて、日常会話がはじまったりするのを、
「許された」と勘違いするおまけつきで。

そんな人は嫁が何か言い出したらスルーモードでやりすごして、嵐が過ぎるのを待つだけだから
内容なんて聞いてない。そもそも聞いてないから、どんなにしつこく話しても響かない。

その点、メールだったらスルーモードに入ってない時に読ませることができるから、伝わりやすい。

980 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
>>978
わかりやすくなったと思ってるのはお前だけ
線引きをどうするかが問題なのに、線引きを大きく超えた例をだす時点で馬鹿

981 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>975
クドクドネチネチは伝えたい内容が伝わらない事が多いから止めた方がいいね。
「フォークは危ないから顔に向けないで」これだけ言えばいいと思う。
言い返してきても同じことを言えばいいよ。

旦那の変態まがいの行為の意図がわからないから難しいね。
妻の気を惹きたいとか、子供に盗られて憎らしいって人なのか
弱いものを虐待する性質なのか、単に性的な変態なのか。

何れにしても根深い問題がありそうだから、慎重に行動して。

982 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
もし、自然分娩で出産したのなら裂けた性器がまだ完治してなくて性行為後に違和感として現れるのでは?
縫合口からバイ菌入って性病にかかっているかもよ。
ただでさえ、出産後で弱って免疫力が弱っているのに…

983 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>982
傷口からバイ菌が入ったんなら性病じゃないだろw

984 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN P
上部生殖管炎とでもいうべきだろうね

985 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
体力が低下してると、常在菌に感染してしまう事もあるからね。

986 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>970 ◆hZA8vs1da2
悩み中のところ悪いけど次スレよろ

987 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
言い方が悪いけど、芸人の押すなよ押すなよって前フリみたいなもので止めて止めてと言っても悪ふざけは止めない所か面白いと思っている。
それに、もし本気で嫌なら、娘が悪戯されいたらその場に留まってはいないだろうし、性行為には応じない。
毅然としないから、増長するんじゃ…?

988 : ◆hZA8vs1da2 :2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1375935263/l50
たてました

989 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>988
乙です。

990 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>988
ありがとう

991 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>987
その「毅然と」ってやつが、包丁持ってきて刺さないと気付かないって
レベルかもしれないからね。
ドン引きされても気付かないレベルで悪ふざけが過ぎる奴って、
どこか螺子が緩んでるから。

992 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>991
激しく同意。そしてそんな奴と同居すると、とても疲れる。
うちのは普通に「やめて」と言えばいいことでも、いきなり怒鳴るから「なんだこの人?」と思ってたら、
トメが究極響かない人だった。怒声をあげるまで、相手が本気で迷惑していることに気がつかない。
そしてその息子も、やっぱり怒声をあげるまで、相手が本気で迷惑していることに気がつかない。
おかげで私もいきなり怒鳴る変な人になってしまった。消化不良になるから食後にじゃれてくるなと
伝えるのに結局怒鳴らないといけないから、いずれにしても消化不良とか・・・。疲れたよ。

993 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
精神的にも大変そうだけど
食後にじゃれたら消化不良になるって
身体的にすごくたいへんそうだな。
胃とか食道とか手術した人?

994 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
自分もそこ引っ掛かった
食後旦那にじゃれに行ってるから消化不良起こしてたら可哀相だと思って
でも胃腸がグルグル鳴ってるから速攻で消化してそうなんだけど

995 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN O
食後に襲撃されるとわかっているなら、別の部屋に逃げた方がストレスたまらないのでは?
親子揃って発達障害持ちっぽいね

996 :991:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
どさくさで愚痴ったのにレスつけてもらってありがとう。

私の胃袋って軟弱だったんだ。しらなかった。夕食後にじゃれてひっくり返されたりすると、
夜中まで胃が重くなるんだけど、私だけだったのか。そんなんだから、食後15分くらいは
立ち上がるのも控えるようにしてる。今度、歩くのと怒鳴るのとどっちが楽か検証してみる。

義母は確実にADHDだと思う。うっすら汚屋敷だし。本人はグレーかな。子供の頃から
義母に対応しているうちにそれっぽく感化された可能性もあるから微妙。でも、遺伝もあるし、
義母ほど濃くないというだけで、完全な白の可能性はゼロだと思ってる。

997 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>992
うちもそう。
すごく疲れるよね。
穏やかに言ってもダメなのでいきなりブチ切れて喧嘩腰にならないとダメ。
ストレスが凄いよ。
いきなり胸ぐら掴んで怒鳴りつけるレベルになってようやく反省。

さすがに異常に気づいたらしく
向こうから不満を言ってきたので
離婚覚悟で話し合って今は改善した。

この旦那も離婚覚悟にならないと
改まらなさそう。

998 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
>>996
病気してなくてその胃腸の弱さだとしたら、多分、10人が聞いて10人とも「冗談だろ?」ってなるレベルだから、怒鳴って深刻さを伝えるのは正しい。

999 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
「ひっくり返される」がわからない。
食器を片づけようと立ち上がったところを足払いをかけられるとか
足首を持って逆さ吊りにされるとか…なら私も無理。
虚弱体質かしら。

1000 :名無しさん@HOME:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0
1000

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