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【サーチナ】 日本電子企業の衰退、モノづくりの過度な自信が原因=中国網日本語版[08/23]

1 :蚯蚓φ ★:2012/08/24(金) 21:44:23.39 ID:???

  世界の大手電機メーカーの財務報告書によると、日本の電子大手が苦境に立たされている。
ソニーやシャープをはじめとする日本企業は巨額の赤字を計上しており、人員削減によりコスト削
減・圧力軽減を図っている。中国網日本語版(チャイナネット)は22日、「日本電機メーカー企業の
衰退はモノづくりの自信が原因」だと論じた。以下は同記事より。

  業界関係者は、「日本の電機メーカーは、家電業界で韓国・中国企業からの攻勢を受け、かつ
独りよがりな態度によりスマートフォン事業発展のチャンスを失い、各事業で防戦一方となってい
る」と指摘した。

  ■大手電機メーカーに巨額の赤字 リストラの嵐が吹き荒れる

  ソニーの2012年第1四半期の赤字額は246億円に達した。円高の進行、アップルやサムスン
の攻勢により、ソニーのホームエンターテインメント機器およびオーディオ機器の販売が大幅減と
なり、赤字計上の主因となった。ソニーは4年連続で赤字を計上しており、1958年の上場より最低
の業績を記録した。

  またシャープの12年第1四半期の赤字額は、テレビ・液晶表示装置(LCD)パネル事業の業
績不振により、940億円に達した。

  パナソニックは12年第1四半期に128億円の黒字となったが、2011年度の7721億円の赤字
(日本製造業で過去2番目の赤字額)による衰退は隠せない。海外メディアによると、パナソニック
は本社の社員数を現在の7000人から約150人に削減する予定だ。削減の対象となった社員は、
そのほかの部門に異動となるか、希望退職を選択することになる。

  日本の家電企業は主に日本で研究開発を行っており、海外市場の急速な変化に対応できて
いない。中国を例とすると、1線都市の家電市場が飽和に向かうなか、2・3線都市の開拓にかか
るコストが高くなる。中国企業と比べると、日本家電企業は販売ルート・価格・戦略面の競争力を
持たず、長虹、TCL、創維(スカイワース)などの中国企業がライバルとなっている。(続)(編集担
当:米原裕子)

  世界の大手電機メーカーの財務報告書によると、日本の電子大手が苦境に立たされている。
ソニーやシャープをはじめとする日本企業は巨額の赤字を計上しており、人員削減によりコスト削
減・圧力軽減を図っている。中国網日本語版(チャイナネット)は22日、「日本電機メーカー企業の
衰退はモノづくりの自信が原因」だと論じた。以下は同記事より。

  ■携帯電話開発の遅れ 過度な自信によりチャンスを失う

  日本の携帯電話は、技術とサービスにおいて世界トップレベルを誇ったが、世界の流れに背い
たことで、「ガラパゴス化」という自国のみの進化にとどまった。かつて一世を風靡(ふうび)した日
本の電子業界の大手は、テレビ事業に集中しすぎた余り、スマートフォンの発展ブームに乗れず、
現在も傍観者の立場に甘んじている。
(続きは>>2-5あたり)

(編集担当:米原裕子)

ソース:サーチナ<日本電子企業の衰退 モノづくりの過度な自信が原因=中国>
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0823&f=business_0823_080.shtml


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:45:18.98 ID:RZJUBGH0
過度な自信じゃなくて、過度な盗作被害が原因だろ

3 :蚯蚓φ ★:2012/08/24(金) 21:45:33.34 ID:???
>>1の続き
  『ウォール・ストリート・ジャーナル』はこのほど、「日本企業は1990年代末から今世紀初頭にか
けて、日本の通信基準に適した携帯電話を生産し、国内市場の需要を満たしていた。日本企業は
海外での新製品発売が緩慢であるため、サムスンのように海外の通信キャリアと安定的な提携
関係を築き、海外市場に特化した製品をスムーズに発売できない」と指摘した。
  2011年、アップルとサムスンは日本市場でともに20%以上のシェアを占めた。5年前であれば、
日本の携帯電話市場に、海外ブランドの姿はほとんど見られなかった。現在、日本の携帯電話の
出荷台数に占めるスマートフォンの比率は56.6%に達している。日本企業がスマートフォンの流
れに乗ることを計画しているうちに、サムスンは欧米市場で多くの機種を発売していた。
  国内で苦境に立たされた日本の大手携帯メーカーは選択肢を失い、やむを得ず他社との提携
により海外市場進出をもくろんでいるが、依然として深刻な情勢が続いている。前四半期、富士通、
NEC、シャープ、ソニー、パナソニックの携帯事業はともに赤字を計上した。

  業界関係者は、「日本市場を重視しすぎ、新たな情勢への対応が遅れ、消費者の好みを誤っ
て判断し、ハード面の強みを過信したことにより、日本企業はチャンスを失った」と分析した。(終)

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:45:55.37 ID:oown8nSc
家電と自動車の違いは・・・?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:46:30.29 ID:5JWimsiE
研究開発費を掛けずに、コピー商品を売る糞国家が周りに大杉なだけ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:48:01.23 ID:ygr62qJE
いや、たしかに過度な自信はあると思うぞ

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:48:02.72 ID:fkNf1Kbh
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 バカw強烈な円高だからだよ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:50:14.50 ID:hYs8gwoY
二層式洗濯機が欲しいのに
作ってない 改良もしない

相変わらす非効率な、すすぎ口が上澄み給水だし

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:50:15.37 ID:r8Kf6AFG

   サムスンぐらい、訴訟覚悟で闘う姿勢がないとダメってことだ。
   草食系の企業では生き残りは難しい。




10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:50:32.99 ID:fH20MR79
こういう論評は反発せずに反省材料にしたほうがいい
花形部門の面子だの、過去の栄光だので、必要な方向転換が
遅れる大企業病はたしかに業種限らず蔓延している。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:51:53.70 ID:r8Kf6AFG

   円高だから無理ですって言っていたら、未来永劫ダメかも知れない。
   円安になった頃には焼け野原。




12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:53:01.15 ID:Ae8KxnqM
>>10
でもねえ、家電の衰退ばかり見てて日本で今起こってる新しい動きを見ようとしないのは、
いかがなものかと思うけどね。


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:53:42.19 ID:hYs8gwoY
5、6年前は チョン携帯なんて0円一括要員だったのに

キャリアが機種販売するのが悪い

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:54:59.90 ID:K5cNKV89
なまじ世界制覇してしまった日本企業は
覇権の上にあぐらをかいて
すっかり周りが見えなくなってしまった。
素直に取り入れるべきものを取り入れ
謙虚にやりなおすべきだ。
儚い夢を捨てて現実に帰って来い日本企業!

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:55:29.80 ID:5Dnlr1o2
入社したときから大企業で、売上向上より社内政治に特化したほうが生存戦略的に
有利な時期しか知らない固体が幹部を占めたせいじゃねえの?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:55:53.26 ID:OREvgldh
これはあるね
未だプロダクトアウトでやってるでしょ?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:56:40.75 ID:Ae8KxnqM
>>14
電機メーカー含めてもうやり直してるところはやり直してるが。
というか、いつまで家電が凋落しました、で日本のレポート終わるつもり?


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:58:31.16 ID:o0g0/z6V
>>12
メガソーラー?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:59:54.51 ID:o0g0/z6V
自動車は復活して、各社凄い利益出しそうだけどな


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 21:59:55.25 ID:SuVvD7b9
思い上がっていたし
中台韓の企業を甘く見すぎていた


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:00:37.21 ID:F1B9LsMJ
アメリカ様も支那畜も物は研究も実験も経費を掛けずに作れるようだ。
能無しのために物を開発し、何かと因縁を付けてパクられれば衰退もするだろう?

日本企業の幹部の能無しもあるだろね。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:01:07.44 ID:Ae8KxnqM
>>18
産業機械、各種サービス業のグローバル進出。
各企業による相当野心的なM&A。


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:01:19.65 ID:l2Fj8FFw
海外に押し出さず、内需目当てに引きこもってたからだよ
ま、ソニーなんかは元々たいした技術はもってなかったけどな

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:01:21.10 ID:RZJUBGH0
>>8
日立とパナソにふつーにラインナップされてるけど、あれじゃあかんのか?

二層式は下手に近代化しないで旧タイプの無駄に頑丈なまま突き進んで欲しい。

25 :<丶`∀´>(´・ω;`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:01:59.91 ID:4DZp40QM
あーハイハイ言ってろww
唯の円高だ。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:02:13.55 ID:Ae8KxnqM
>>19
自動車の回復の早さに驚いてる。

>>20
もう甘く見てないよ、何所の企業も。
だから南朝鮮企業を潰しにかかってる所もある。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:02:20.81 ID:dEY0+KNE
ざまーみろって
今まででかい顔して傲慢だったんだから日本人としては大喜びだ
日本企業が没落するのを大勢の不況にあえぐ日本人は喜んでいる

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:03:58.77 ID:Ae8KxnqM
>>27
そんなバカいないぞ。
だって、その企業から給料もらってるんだから。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:07:37.86 ID:POqLjXz0
中国人はまだ欧米の狡猾さ恐ろしさを知らない。
生産競争、経済競争で日本が勝ちそうになると結束してルールを変えて来るんだぞ。
しかも張り付いたみたいな円高で製品が売れるわけなかろうが。
技術に自信、そりゃあるが、>>1はまったくの見当はずれ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:08:42.95 ID:y3Jp+FQY
輸出不振で貿易赤字国に転落したのは円高に因るところが大きいだろうけど
スマホに関しては完全に日本企業が無能だった 特に企業の上層部

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:10:23.61 ID:ovYT6LFj
バカみたいにTVばかり作りすぎたのが原因じゃね?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:10:47.17 ID:khdYq6B5
工作機械があればデジタル機器はアホでも作れるようになったからだろ
そんな分析しか出来ないのかよww

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:11:26.72 ID:VnN0a/Re
スマホは言い訳きかないが…。
家電に関しては円高ジャネーノ?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:12:23.80 ID:6YAqPNRQ
バカなんだよ
電子レンジ一つでも
15万だ25万だって新製品だけ並べて
だれが買うんだ?って話し
ネットに繋げないIモードとか
ほんとバカだよなぁw

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:13:37.00 ID:9EY5Rxz1
外国人を信用するな、己に緩慢になるな

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:14:35.70 ID:4lFIBL3G
電子企業の上流工程の企業は好調みたいだけどな。まあ、円高でそれなりに
影響受けて「絶好調」とは言えないが。シャープ・松下・ソニーなんかは
アセンブラ企業として、完全にマーケティングを間違えた結果だろう。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:14:57.65 ID:VH8EnOID
支那の分析力も、まだまだだな(笑)

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:15:00.36 ID:oW6Mfwp8
日本はあんまりいい加減に出来ないから難しいよな
ま、品質がそれで高いかどうかは別問題

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:15:05.70 ID:SB5sFgAY
単に意識して無意識なのかは分からないけど、好意と思って技術移転やらかしたり。
セキュリティが変な部分でザルだったり自社の社員つうか技術者(なんでか)軽視した結果ではないかな
別に過剰な自信とやらは技術が物語ってるのだから過剰でもなんでもないのだし。


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:15:50.76 ID:3UhbdAD8
中国なんかに工場出してるのが原因

ゴミカス団塊が消えるまではどうしょうもないな

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:16:00.61 ID:Ib9ON87H
>>27
なぁ、人糞主食の哺乳類の出来損ないが日本人騙るなよwwwwww
豚は早く半島へ逝けよwwwwww

42 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/08/24(金) 22:16:30.97 ID:HbJLypfG
■日本家電はあと3年でほとんど消滅する。

電子機器に付加価値をつけるのはソフトウエアですが、日本のソフトウエア開発技法は致命的に古いものです。
日本では上司の知らない技術は口にしてはいけないという会社の社会の不文律があります。
経営側の人間は20年前の知識しかありませんので、20年前、30年前のやりかたを続けています。
新しい技術を口にすると飛ばされるかリストラで切られます。
このため、日本のソフト開発の生産性は20年前の人海戦術のままになってます。

一方中国は会社側も最新の技法しかしらないし、新しい技術を躊躇無く取り入れているので開発能力では日本を追い越しています。
このため、トレンドが代わったり、新しい付加機能が流行ったりしても日本メーカーは大変長い時間をかけないと製品を投入できないので
そのたびに商機を失い、シェアを縮小していきます。

20年前のやり方を続ける日本企業と最新技術を取り入れてる中国企業。
勝負になりません。 結果は目に見えてます。

「小泉ー竹中」はソフトウエア産業については封建体制の強化をやっただけ。
財界の連中は技術なんかわからないから、労働者や労組が悪いと決め付けるだけの能しかなかった。
中国人と同じ賃金にしても中国企業に負けるだろう。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:17:05.63 ID:iTYYwMSn
ぶっちゃけ民主党のせいだろう
ここまで短期間に為替が動いたらどうしようもない

マスコミ業界の人達は円高もなんも関係ないから分からないからな

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:17:47.98 ID:uH+NYYKz
日本は部品作って、マーケティングが上手い韓国に部品納めてウィンウィンするのが一番だろ

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:18:13.57 ID:5KDDSQS7
日本の消費者が持ってる収入の中で、家電やらの商品購入比の割合が減ってるからなあ。
日本で利益が減ってもしょうがないな。

支出の上位は、健康保険料、年金、税金、通信費、などのサービス支出。
日本はサービス立国だな。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:18:54.92 ID:Ib9ON87H
>>44
その前に韓国は存在してないだろw

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:19:57.34 ID:RZJUBGH0
>>46
国破れて山河ありって言うけど、朝鮮の場合は国破れて寒村有りってパターンになりそう。



48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:20:46.96 ID:iTYYwMSn
>>45
デフレだからだろう
デフレの場合、物を買うのは馬鹿らしいからな

お金よりも魅力的な製品がなくなるのが、デフレという状況だから

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:21:01.69 ID:7GmHPhmK
純粋に間違った情報が一番の原因だと思うがな。
デフレ是正しろ。なんだかんだ言って、人口多いし我儘だし。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:21:34.14 ID:dJe1U7pJ
「技術が盗まれることはない」と言う過度な自信が有ったよね

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:21:39.66 ID:mfpTFRzN
ちがうね、
経営者がエンジニアたちを軽視しすぎたんだよ
ものづくり日本とかいっておきながら
その土台であるエンジニアたちを安くこき使う。
そりゃ衰退するさね

この悪習は江戸時代からだったんだよ。
それを直さなきゃ日本の再生はないね。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:24:36.90 ID:/nM84xL5
>>1
まぁ中国も韓国も同じ境遇にいつかなるんだけどね。
その時日本はすでにこの状況を脱し、次の段階へ進んでいるだろう。
中国や韓国はその段階へ移行するまで国がもつかな?

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:25:38.82 ID:iTYYwMSn
>>51
というか、そもそも論として日本には政治がない
みんなが従う神としてのマスコミ業界だけが存在する

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:27:37.91 ID:n+WsswHr
シャープもNECもここに来てダメになったのは
なんだかんだで1台7〜8万円もしていた、
国内のガラケーのマーケットが一気に崩壊したのがきっかけだろ

結局OSとかブラウザとかの基幹ソフトウェアが握れないと
デバイスの世代交代で情勢が一変する

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:31:06.75 ID:WLQAawzI
日本が没落したというより、
日本しか作れなかったものが、他国でも容易に似たものが安価に作れるようになっただけの話

ガラパゴス化は本質的な問題ではない
他国が作れないのならガラパゴスのままでも売れた

技術が一般化して他国が作れるようになると、価格やデザインやプログラムといったほうが重要になった
結果として日本のアドバンテージはなくなった

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:32:39.35 ID:MHqq/sKH
追い込まれるシャープ、5000人の大リストラ(1) 企業戦略 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/f9dc3eae7eca4612a06769e3fa2f4163/

堺だけでなく亀山も

 この4〜6月期には堺の稼働率を3割まで落とし、サムスン電子向けに40型のテレビ用パネル
約100万台分を売るなどして約400億円在庫を削減。
「足元を見られた結果、(4〜6月期の)サムスン向けは赤字」(関係者)。




郭董事長の出資などにより、堺工場の運営会社「堺ディスプレイプロダクト」は、
8月末にもシャープの連結対象から外れ、シャープは一息つけるはずだった。

 ただ、問題は堺だけではない。「世界の亀山」として一世を風靡した亀山工場も厳しくなっている。

 アクオス用パネルの主力拠点だった第2工場は、テレビ販売の失速で、昨年、生産品目を中小型パネルに転換した。
が、もともと大型パネル生産に最適化した巨大工場ゆえ、中小型パネルでは大量生産が見込める製品向けでなければ採算は合わない。

 月100万〜200万台の注文があるアイパッドと、任天堂が7月に発売を開始した携帯用ゲーム機、
ニンテンドー3DSLLの大口受注は確保した。ただ、この2製品だけでは稼働率はよくて6割にとどまる。

 今春にはマイクロソフトのタブレット端末サーフェス向けパネルの受注を目指したが、サムスン、LG電子に奪われた。
アップルのパソコン用の年末商戦向け受注も逃した。結果、前出の2製品以外に目ぼしい生産品目がない。

量産難航し商機逃す

 戦略製品であるはずの「IGZO液晶」も誤算となった。IGZOは高解像度と低消費電力の特長を持つ新型パネルで、シャープが今年、
世界で初めてアイパッド向けに量産を開始した。しかし、アイパッド用パネルを供給するLG、サムスンはIGZOを採用していないため、
せっかくのIGZOも、ほかの液晶と同レベルまで性能を落とさざるをえない。

 しかもIGZOラインの立ち上げが難航し、現在も歩留りが上がらない。生産コストは高止まりするうえ、生産量が増えないため、
アイパッド向けの納入量はLG、サムスンの後塵を拝する。そうこうするうちに、7月下旬からアイパッド用パネル自体が生産調整に入った。

 亀山第1も楽観できない。アイフォーン5(仮称)が採用する組み込み式タッチパネルの歩留りが上がらないのだ。
同パネルの量産では競合のジャパンディスプレイ、LGも苦戦しているが、ここで後れを取ればダメージは計り知れない。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:34:07.64 ID:62QGXBUv
開発現場に女が入り女の要望を具体化したような製品を男の90%は興味を示さない
つまり売れる訳がない

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:34:31.81 ID:edVrjLRJ
実際日本のエンジニアで韓国企業に行った人多いしな
優れた技術者を高待遇で置いておかないとほんとに終わるぞ日本

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:34:48.51 ID:5KDDSQS7
もともと、弱電企業が人気就職先だったのって、1990年代までだろ?

日本を代表する産業 見たいに書かれてもピンとこないなあ。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:35:48.69 ID:efwGwyCw
支那の組立工場もキチガイ賃上げデモで外資系撤退閉鎖のくせに
なにいってんの?ww

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:37:00.69 ID:iTYYwMSn
>>58
こういう奴が居るから、負けるんだよな
向こうは技術を盗むためには10億でも幾らでも出すことができるのだからさ

Googleのエンジニアですら年収2000万円なのに、以下に異常なのか分からないのだろうか
結局は「政治」の問題で、韓国自身がそうであるようにスパイ防止法で取り締まるしか無い

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:37:02.37 ID:/lX3nI42
作ったものが売れる時代は終わり、売れるものを作る時代が来た事に気づくのが遅すぎた。
携帯電話の重要性を軽視し、日本独自規格にこだわって時代に取り残された。
社会保障費という巨大な債務を負わされ、解雇もできず衰退を余儀なくされた。
技術者に正当な報酬を与えず、外国企業に高額で引き抜かれていった。
そして、トドメの円高。

電気産業は始まりにすぎない。これからも日本の衰退は続く。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:38:14.54 ID:Ae8KxnqM
>>59
ある意味一番大きいかもな、それ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:38:15.72 ID:iTYYwMSn
>>62
というか、携帯端末はサムスン以外は負け組だろ
ノキアですら、滅びつつある

こういう何も知らないで、マスコミ業界の受け売りばかりの奴ばかりだから負ける

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:40:35.41 ID:RZJUBGH0
>>64
ん?林檎の一人勝ちじゃないの?
林檎と寒村の違いって、OSにiOS使ってるかAndroid使ってるかの違いだろ?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:42:05.50 ID:iTYYwMSn
>>65
リンゴ以外の旧勢力でって意味だな
ノキア、LG、HTCですら負け組になってしまった

67 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/08/24(金) 22:42:36.59 ID:HbJLypfG
>>62
だから賃金説は間違いだつうの
日本より高賃金の国なんかいくらでもあるぞ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:43:40.39 ID:Ae8KxnqM
>>62
残念だけど、そうはならない。
面白いよな日本って。何かがダメになるとき、同時に何かがクローズアップされる。
ちなみに、70〜80年代の日本無双状態を当たり前としてみると、衰退にしかならなんがな。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:44:00.33 ID:iTYYwMSn
>>67
で、その「高賃金」ってどこですか?
アメリカのスター企業しかないじゃないですか、今となってはノキアも終わりだし

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:44:21.96 ID:poOoXIab
尖閣有事に向けた撤退は順調に進んでるようだけっこうなことだ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:44:32.05 ID:RZJUBGH0
>>67
「いくらでも」とか「みんな」って、使いやすくて便利な言葉だよね。( ^ω^)

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:44:54.48 ID:ZGKhu4Hm
根本的問題は経営者の
海外の現場のこと全くしらないこと。
本社にいて、韓国や中国人のこと全くわかっていない。
幹部の頭が、町工場のおやじなみ、そう人間が韓国中国企業と
提携したり契約したりするから、うまくいくはずがない
。彼らは、国家戦略として技術を盗もうとしていることに
気がつかない。




73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:45:10.51 ID:Hn2vkBB/
日銀に後ろから突き落とされたみたいなもんだからな。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:45:27.63 ID:A2oK8WD6
中国は、台湾を日本に渡して韓国を引き取ればみんな丸く収まる。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:46:18.87 ID:iTYYwMSn
>>72
100億掛けて開発した技術を、1億での技術者引き抜きで取得できるからな
後は通貨安でガンガン製造して売ればいい

結局は、スパイの問題も為替の問題も「政治」の話に尽きる
もはや企業努力の範疇ですら無い

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:46:33.59 ID:u6Sy63k1

そのとおりだ、なかでもシャープは天狗に成り過ぎてたな

eモバイルからでてたEM1αなんだあれは8万円返せよカスw

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:46:40.34 ID:952udL6t
賃金じゃないよ。企業にしみれば開発費がいらない、となれば
後発の方が幾ら払ったところで後発が有利だから賃金では止められない。
結局政治力で止める以外ないし、機密保持のためには世界のどこの国でも普通は国外転居も禁止だよ。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:47:45.83 ID:ZGKhu4Hm
根本的問題は経営者の
海外の現場のこと全くしらないこと。
本社にいて、韓国や中国人のこと全くわかっていない。
幹部の頭が、町工場のおやじなみ、そう人間が韓国中国企業と
提携したり契約したりするから、うまくいくはずがない
。彼らは、国家戦略として技術を盗もうとしていることに
気がつかない。




79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:48:04.29 ID:6HrZU6fy
「東南アジアで使用状況を調査した結果、氷の利用が多いことが判明した。
それを受けて冷凍庫を大きくしたら売上が向上した!」

「東南アジアではエアコンは冷房機能だけ求められてることが判明した。
それを受けて冷房だけの極力シンプルなものにして価格を抑えた結果売上が向上した!」

とか最近経済番組で報道してて唖然とした記憶が
つい最近までそんな基礎的なことすらやってなかったんかい!と・・・

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:48:48.51 ID:iTYYwMSn
>>77
マスコミ業界の説く世界観、新自由主義的なそれの影響力があまりにも強すぎて、
まともな政治が出来てないんだよな

韓国や中国や最近のドイツの強さは「どんだけ輸出しても通貨安」だしな
もはや市場原理は完全に破綻しているのに、未だに市場原理にそぐわないとか言う馬鹿が出てくる

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:49:42.85 ID:w+84mJtU
おごれる人も久しからず。
日本のモノ作りはすでに一流ではないよ。

生産技術者が外国に学ぶ姿勢が無くなって20年くらい経つんじゃないかな。
日本の生産現場はすでにガラパゴス化している。
優秀な現場作業者に頼り過ぎ。

たとえば、海外の方が安い労働力で高品質な製品を作るノウハウに長けているとか。

あと2,3年で、日本での車やカメラの生産もダメになるから、見ててごらん。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:50:20.98 ID:Ae8KxnqM
>>79
基礎的な事ではない。
必然とはいえ、日本の雇用を犠牲にして現地設計現地生産をしたから、
こうなったのよ。


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:51:02.09 ID:iTYYwMSn
>>81
自分が駄目だからといって、そういうことを言い出す下層階級、ニート・無職が多すぎるな
まともに働いてないから、そんな変なことが言える

マスコミ業界の言ってることのカーボンコピーしか言えない人間の出来上がりだ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:51:43.87 ID:vlsFC2Yq
要は円高誘導した民主・日銀の責任って事だろ。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:52:13.35 ID:7GmHPhmK
>>75
一応、社員を教育できるし者として政治家とつながりを持つことも出来るんだがなぁ
社員からすればちょー余計なお世話だし、政治家はともかく市民からみれば談合にしか見えないのだろうな。

大人になってからの勉強の機会を増やすのも必要だな。情報リテラシー鍛えてくれるだけでも大分違うと思うけど。

本来は、マスコミが正しくメリット・デメリット語ればそれで解決なんだがw

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:52:53.71 ID:w+84mJtU
欧州の某工場の管理者だが。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:53:13.95 ID:Ae8KxnqM
>>81
車は一回ダメになってる。それでまたここまで来てる。
外国に学ぶ姿勢は必要ないよ、はっきり言って。
自分の所の技術蓄積だけでやっていけるほどのものを持っている。電子部材はまさにそこ。

ただし、欧米の恐いのはそれで止まらない所。
それを時に根本からひっくり返してイノベートする所。

日本が見習うべきはむしろそこ。
技術蓄積を、如何に今までと違う所で生かすか。

旭化成の膜技術の生かし方の如く。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:53:27.03 ID:efwGwyCw
1は無視しているが津波震災で3ヶ月部品工場が止まったw
そして電力不足と電力不安定で更に操業が困難だった

さらにウルトラスーパーバカミンスは何の援助もせず原発に必死
弱電は放置され、自民麻生のエコカー減税のみ継承

台湾帰化人 蓮舫の母国 台湾の躍進に貢献した

なんで要点ぬかすんやボケww

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:54:39.08 ID:iTYYwMSn
>>85
やはり、マスコミの言ってることのせいなんだよ
そういう世界観に経営者も政治家も大多数の人が引っ張られてしまう

新自由主義、市場原理、古典派経済学的な事しか言わない綺麗事の世界では、
政治的な国家間競争の認識がない
イノベーションがどうだのなんだのいうが、円高デフレでマクロの環境が悪い中じゃそれじゃ無理

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:54:43.97 ID:g5VOC19x
これ経産省かなんかが出したレポートの丸写しじゃねーかw

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:56:11.33 ID:ZGKhu4Hm
ただ、半導体や液晶の時代が終わったと言うだけ。
日本のものづくりは、けっして悪くない。
もともと、日本の家電は、ガラパゴス
だった。 ガラパゴスでいいから世界で通用
するもの作ろうよ。
今の情報化社会だったら、いいものであれば
海外から買いにくるよ。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:57:34.93 ID:iTYYwMSn
>>87
欧米っても、実際に上手くやってるのはアメリカのみだと思うけどな
欧州は成功しているところもあるという程度で、そんなに大した成功はないと思うのだが

で、アメリカのそういう成功はマクロの経済環境をまず恵まれた形になってるからだよ
これに関しては余りにも日本と違いすぎるからな

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 22:59:48.15 ID:w+84mJtU
>>87
トヨタでやっとスキャニングレーザの溶接を始めた聞いたが、
スキャニングレーザは8年前のエッセンの溶接展ですでに
自動車生産への適用が紹介されていた。

日本の生産技術者が今は一番だとしても、自分が一番だと思うことが最大の欠点だ。
技術者の重要な適性の一つは吸収力だが、おごりを持つことでそれが失われてしまう。
技術者は謙虚でなければならない。



94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:01:30.39 ID:Ae8KxnqM
>>91
世界の、日本のモノづくりに求めるものが変わっただけの話。

>>92
日本の素材メーカーが言ってた事なんだけど、
技術蓄積はやっぱりアメリカが一番スゴいらしい。
本気出されたら日本の素材メーカーは吹っ飛ぶ、とも言ってた。

ただ、欧米共通の特色として地道な擦り合わせが出来ない民族だ、と。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:02:33.26 ID:RZJUBGH0
>>93
「俺が一番だ」とか、技術屋には決して吐けない台詞だな。そう思ってる技術屋ってホントにいるのか?

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:02:53.84 ID:Ae8KxnqM
>>93
というか、謙虚に自己批判をしてるから、
家電が落ちても製造装置や部材が今でもプレゼンス高いんだ、と思うのだが。
というか、そうじゃないととっくに潰れてると思うぞ。


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:03:15.78 ID:iTYYwMSn
>>93
そういうのって、大抵「判っているけど、色々事情がある」って場合が多いんじゃないのかね
慢心がどうだとかそういうのをすぐ言い出すのもどうかと思うんだよ

そういう「事情」ってのをよく考えてみたほうがいいと思うんだが
特に日本の場合は色々な政治的事情ってのがある

例えば韓国の製造ラインでは外国人労働者をWebカメラで監視させて韓国人だけがカメラを見て操業するけど、
日本でそういうやり方をやったらどういう問題があるくらいは判るよね

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:03:48.41 ID:Ib9ON87H
>>86
今何時か言ってみろよw

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:05:17.26 ID:iTYYwMSn
>>95
マスコミ業界がすぐにそういう判りやすい「ストーリー」を作って記事を書くからな
本質論に触れずに、そういう「判りやすい」記事ってのは有害でしか無い

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:10:18.00 ID:w+84mJtU
18時10分だけど

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:10:47.01 ID:8TeoFQ+f
>>23
ソニーって家電もやってるんだ?
外資系の損保会社だと思ってた。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:15:08.74 ID:g+Om7i8R
>1
冷静な分析だと思う。

技術なんて抜き取られたら、簡単に終わってしまう
気が付いていた人間が、少し前の2chですら
ほとんどいなかったという、惨状だからね。

そんな風に血と汗の結晶である技術を
気付かないうちに粗末にすれば
日本が没落するのは、そりゃ当たり前だよ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:17:28.30 ID:w+84mJtU
>>93
日本の技術者と話をしていると、確かにいろいろ事情という言葉が出てくる。

こっち(ロシアだが)では10分できる。日本ではなぜできないのか?
というやり取りがあると、彼らは周りの状況や日本の特殊性を説明して理由づけをする。
我々海外から見ると、日本の技術者は自分がガラパゴスにことを丁寧に説明しているだけで、
問題解決に進もうとしていないように見える。

海外はそうなんですか、教えてください。となぜ言えないのか不思議でならない。
と思うものの俺も日本人だから何となく事情はわかるけどね。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:18:33.91 ID:w+84mJtU
>>97
だった

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:22:10.71 ID:vgjQnaul
いや、単にここ数年の経営者が無能だっただけだよ

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:22:58.85 ID:RZJUBGH0
>>103
助詞を覚えてから海外行くべきだったと思うよ

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:27:04.41 ID:iTYYwMSn
>>102
技術なんて政治的に奪えるものだからな
政治的な優位性の方が遥かに重要性は高い、そしてその政治力を得ることへの韓国のモチベーションは凄い

サッカーやオリンピックを見ても判ることだ
結局、賄賂や恐喝を駆使したやり方が一番確実だということだな

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:28:55.04 ID:yMlrD5/k
てか、部品は(ry
貿易収支は、あまり実態を

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:31:14.57 ID:Ib9ON87H
>>100
レス遅過ぎだろwwwww

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:32:47.38 ID:5KDDSQS7
家電辞めて、金融サービス業に鞍替えしたら? 

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:35:12.80 ID:Ib9ON87H
>>100
ていうかロシアかよ?w
ヨーロッパじゃないじゃんwww

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:38:26.08 ID:iTYYwMSn
>>103
ロシア人もなかなか出来ないことってのはあるんじゃないのかね
それもまた「事情」何じゃないのか

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:40:49.66 ID:Of0iEVJC
残念ながら、日本人が中韓を性善説で扱ってしまったことが失敗だった。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/24(金) 23:48:48.28 ID:qMXei0xQ
一番大きな原因は、超円高。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
ここまで極端な円高が継続したら、勝つことは不可能になる。

二番めは、選択と集中のしすぎ。携帯では、サムスンはグローバル市場に向けて、何百種類もの携帯電話
を開発したが、日本勢は、日本人しか関心のもたないごくわずかな種類の携帯しか開発しなかった。エル
ピーダ倒産の原因もDRAM一本で戦ったことが敗因の一つ。

三番目は過去の成功体験を忘れたこと。今の韓国、台湾と日本との関係は、30年前のアメリカと日本の関
係と共通点が多すぎる。日本はアメリカに勝ってきた過去を忘れたり、過去の成功体験は忘れなければな
らないということになっている。技術をホイホイ盗まれた原因の一つは、自分たちもアメリカの技術をまねた
経験を忘れてしまったことである。サムスンは過去の成功体験を忘れず、中国にやられないように、今から
着々と手を打っている。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 03:18:52.24 ID:Cwr/DAsa
原因は円高

10%は不当に高い


これだけで全てがおかしくなる

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 03:39:12.55 ID:2wOjRW9U
俺、中の人。
日本の技術は云々は、事務屋の妄想。
技術屋の立場で言わせてもらえば、すでに8割ほど追いつかれてる。
この8割で、十分戦える。

技術的アドバンテージなど、ない前提で戦略を考えなければならない。

むしろ、大事に守るべきはブランド力。
しかし、これ一本に頼るのはもっと愚策。

2割を3割に上げる努力とブランド力、それプラスアルファで
経済的には勝てるシナリオが作れると思ってる。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 03:49:32.39 ID:1NMakAuP
工場の現場に中国人入れ替わり立ち替わりでいれて
その中から13億分の1の使える奴を探そうとする経団連もなぁ
どんだけ税金とコスト使うんだよ経団連は

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 04:02:52.34 ID:SYP9RMx2
ブランド力が高まったのはいいが、そのまま維持しようとせず
更に上を目指そうとしたのが失敗だったのでは


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 04:27:52.08 ID:D1P55PVD
留学生10万人計画という
中曽根のお人よし政策。
これで10年続ければ,さすがに技術は流出するだろう。
この政策を至急,中止することだ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 04:53:56.56 ID:ISU5Cm+q
>>94
>ただ、欧米共通の特色として地道な擦り合わせが出来ない民族だ、と。

日本人同士で、なあなあで済ませてるから、
外国人相手に言葉を尽くしたすりあわせは不得意という見方もある

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 06:42:21.19 ID:Y+jzqc12
どう考えても円高しかないわ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 06:55:51.51 ID:C5HjVBeB
>>120
まあね、そう言う見方もあるでしょう。
向こう何もかもが是々非々、YesかNoですから。

でもそれだけじゃ世界はやっていけません。
だからこそ、何だかんだで結局世界で日本が必要なんだと思いますよ。

日本のものづくりの精神やカルチャーが一番凝縮されてるのは茶室だとよく聞きますが、
その通りだと思います。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 07:09:05.91 ID:V+THP+bv
円高がなくても落ちぶれてたかもね。
マーケティング全然やってなかったみたいだし。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 07:17:02.89 ID:WWBlsmR1
>>123
そもそも円高関係なく日本製品は高級品ってイメージで売り出してたからな
値段で負けたってわけじゃなくそのイメージ戦略が失敗して
じゃあと価格競争に入るにも円高で手詰まっただけだろ

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 07:19:09.42 ID:C5HjVBeB
>>123
結局高いか安いかではなく、そのものに「らしさ」があるかどうかが全てだった。
それを大いに読み間違えていた。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 07:43:27.94 ID:ILOEaIK4
時代は割引だろ
圧倒的な世界一の最安値がないと買う屑なんていないだろ。
そもそも海外で大きくコストダウンして品質おとしてるのに
同じ海外商品の数倍値段ってアホか。倒産しろって話だよ。
世界と対等の激安になって初めて対等。リードを奪うには世界一の最安値。
この程度すら理解出来ないなら存在価値ないだろ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 07:48:39.59 ID:xOGFFvrN
だって、仕事は定時だし、給与ボーナスはいいし、職は安泰だし、

SONYなんざに入社して頭脳労働するより、
電気ガス水道などの公的サービス管理会社(現場じゃないよ)に入社するだろ。優秀な奴は。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 08:03:55.99 ID:QuA28qUw
シャープとか 3DTVなどの 高付加価値戦略 が大失敗した結果だ。

売れない物にコストかけ過ぎず、汎用品を甘く見るな

このままじゃ、あと2年で経団連は霧散・・か







129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 13:27:14.41 ID:ILOEaIK4
経団連って必要ないだろ。
邪魔にしかならない時代遅れの屑連中だろ。
そもそも時代に全く即していないかねの亡者の屑の
成れの果てになりそうだな。

130 :神聖セックス帝国・皇帝(未来の激売れ作家) ◆RapeQ/NNnw :2012/08/25(土) 13:31:17.79 ID:ZjvToPFo
>>1
規制があって全自動運転車が作れないみたいだから、
そういう邪魔でしかない規制なんかとっぱらって
すごいモノを世に売れるようにしないとダメだよ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 13:38:25.58 ID:m+9f+gvj
>>24
壊れないとメーカーが儲からない事に気づいたのでムリ

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 13:57:39.95 ID:CEXW0G03
シャープの下請けだけどシャープ製品買う気にはならんな。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 14:16:11.38 ID:xZLt6O8q
2槽式は水道代が安くていいなぁ。
全自動は放置して置いてもいいから、楽だなぁ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 14:25:38.84 ID:Ti192K6g
円高が主な要因としては多勢において同意できるけど
2つ目の理由3つめの理由をあげよと言われるとなんだろ
個人的には需要見極めで失敗が大きいんじゃないかとおもう
ファジーだとかマイナスイオンとか今から見ればそこそこヒットと評価できるかもしれんけど
作りすぎて自腹切る羽目に陥った、かといって海外で当たる見込みもなかった
撤退戦開始すべきだったのを会社すべて巻き込んで泥船にしてしまった見極め誤りはでかい

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 14:29:34.09 ID:92KTTyc2
>>5
それはその通りだけど、日本メーカーがグローバルマーケット
戦略を持っていなかったのは事実だわな。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 14:30:46.97 ID:xZLt6O8q
無暗に海外進出して国内生産者と技術者を蔑ろにしたツケの気がします。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 16:17:31.88 ID:Q5p/qKIo
海外のエンジニアがLCCで飛び回って仕事や勉強しているのに、
日本じゃ未だに海外出張は社長決済。

差は広がる一方。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 17:43:08.59 ID:ceFJB1uM
>>9
サムスン負けてどんな気持ち?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 17:44:48.71 ID:3uoViEfA
モノづくりを軽視した結果800億ほど訴訟で負けた企業もあるけどな

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 17:54:04.02 ID:ceFJB1uM
日本と中国がアフリカで乾電池売ってるのをテレビで見たが
中国のが確かに安いんだが乾電池の外側が厚紙だった
中国人がモノづくりを語るなんて百年早いわ


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 17:56:49.10 ID:ahbU4Qkr
日本の技術者が金で他国に買収されてきたことが要因の一つでもあるだろ

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 18:19:23.93 ID:Y7Bdpj9T
いくら高性能の物を作っても需要がないとな〜

世界の大半は貧しいのだから貧乏人相手にどんな物が売れるか考えてみた方が良いのでは…
世界には低性能で壊れ易くても、安いから、使えるから、買うって人沢山居るだろうし
白物家電なんかは特にそうだろ

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 21:35:21.89 ID:PmK/ucfG
ソニー株32年ぶり安値、一時1000円割れ 時価総額1兆円割れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040AG_U2A600C1000000/

2011年度ゲーム関連上場企業30社の決算状況を見る
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120524052/

株価が32年ぶりの安値 全盛期の3分の1に……
やっぱりだだ下がり! ソニー株価の変遷
http://biz-journal.jp/2012/05/post_134.html

ソニーとサムスン、米小売業者にテレビの値引き抑制を要求
http://jp.wsj.com/IT/node_447231

「ソニーらしさ」の勘違い
http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2012/05/post-251.php

【コラム】ソニー好きとアップル好きはどう違う?--データから見るペルソナ図鑑[12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337324809/

http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201201160659.jpg


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 21:52:02.00 ID:IXgUh5Fe
>>142
韓国製と言えば、そこそこの性能でそこそこの価格で高品質。実はこういう
ものは非常によく売れる。日本も昔はそうだったが、高付加価値で失敗し
続けているね。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 22:11:46.45 ID:ILOEaIK4
時代は安売りだよ。他を圧倒する最安値がすべての鍵を
握るんじゃないかな。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/25(土) 22:28:57.71 ID:ytMcqPUp
ひどい時代ね

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 00:57:10.08 ID:rwHThSZH
安売りすれば自分を見失う。
モノづくりでは日本企業は中韓には負けていない。
少し高くても日本製を買いたい。そういう消費者をないがしろにしているところが
日本企業の問題。日本の消費者を育て、日本で売るということをアポンしている。
傍目に、もったいなくてしょうがない。
日本製品にはまだまだ改善の余地があるし、それを日本の消費者がいろんなところで
発言してくれている。そんな環境にめぐまれているのに気づかないばかりか、CMで
(日本人のきらいな)韓国ドラマを録画するなら○○○なんてやっているのでは、
売れなくて当然。巨大な日本市場をどこの国の家電が席巻する結果になるんだろうか。
中国家電かもな。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 01:01:18.87 ID:w0icKwZi
>>1
自信が無けりゃモノづくり出来ないぞ

コピーするのとは違うからな


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 02:25:29.73 ID:VeZ/rpar
あんまりネトウヨ湧かないね
いつもみたいに日本は世界一とか妄想だとか言えないのか?
やっと現実が見えて来たんだろうか?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 02:43:09.74 ID:M/+cIRgc
確かにあるな
後強気な値段設定かぁ?

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 02:52:25.45 ID:zA+Ww2Dh
経営陣が技術垂れ流しながら下に良い物つくれとか言うバカだからじゃ?

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 02:55:27.92 ID:BP/1B8gx
>>149
現実は馬鹿チョソの命、ものづくりなんて碌にできないサムチョンが
800億賠償でイメージガタ落ちだがなにか?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 02:56:55.67 ID:/q92Wb15
>>149
でっ、お前等の唯一の誇りであるサムチョンが
アップルにフルボッコにされたことについて、どう思うwww

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 03:01:14.51 ID:C+MZK7b4
モノづくりは、何も大衆向けの家電だけに非ずw

核心的技術を用いた製品や材料など、日本は健在ですよw

>>149
1>>を読まずに適当に書いてみた。

いや〜誇らしいニダ
ホルホル

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 03:03:43.97 ID:6zSBIjaK
>>151
小泉路線の失敗だと思うな、世界に対抗しなければならないから
といって資本の集中に必死になりすぎたからでは?
各企業の財務体質は強くなったけど富の固定化が進んだので
日本経済を引っ張っていく新しい産業が生まれなくなってしまった。
元々日本の花形産業はどんどん移り変わっていってたのにそれが
とまった。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 03:39:08.27 ID:DQoQN4ub
そおなんよ。通貨弱っても無限の米ドルが手に入るんだからなあ。戦える訳ないわ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 04:10:07.03 ID:NuCqb4dW
今日もソニーの光学ドライブ撤退が報じられてるけど、
簡単に儲かる事業をあきらめてしまうのも日本企業の悪い癖。
というかバカの一つ覚え。

儲からなくなった原因が市場にあるのか自分の会社にあるのかちゃんと吟味してない。
まあ、おそらくアメリカカブレ(MBA)のコンサルが現場もろくに見ずに助言しているのだろうだけど、
生産性レベルがどうなのか、SVMがどうなのかちゃんと検討していない。
外資に事業売却まででせんでも、分社化して固定費や償却費を下げれば黒字化する事例が多い。
某国人作業者が1なら、日本人は2くらいのアウトプットを出す。
ちゃんと投資すれば労働パフォーマンスは3乗で効くから8倍の労働コストでも構わない。
現場が健全なら、必ず黒字化できるんだよ。



158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 04:15:50.06 ID:8jRrzMxR
取り合えず日本批判したら在日認定とか…痛い思考止めたらいかが?

ネトウヨって日本が落ちてるのにまだ大丈夫、負ける訳ないとか妄想に浸れるよな
現実が見えずお花畑の中だね

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 04:20:51.03 ID:e0VE2HA/
ネトウヨが主導して日本製品作ってると思ってるのか?
只の消費者に向けて罵倒してアホか

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 04:25:20.49 ID:8jRrzMxR
ネトウヨの中国韓国はコピーレベルだから負けないっていう認識について言ってます

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 04:27:00.98 ID:e0VE2HA/
他人の認識なんてどうでもいいだろ
何か関係有るのか

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 05:11:04.04 ID:urux2H2o
>>158
現状認識のない古い解釈に基づく間違った批判をしてれば、在日認定されても仕方あるまい。
な、在日。

>>160
お前、そろそろ日本が産業移してる、と言う事実に気づかない?


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 06:33:42.55 ID:nVvhETh3
スバルが絶好調らしいね。
アメリカでバカ売れなんだって。
売れてる理由がアメリカ人向けにボディのサイズを大きくしてるとか。
こんな簡単な理由で売れるもんなの?
つーか、他の企業は売りたい国の事情に合わせた開発してなかったの?
ライン増えてコストあがるから嫌がるのかな?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 07:54:13.78 ID:9xc9UmpJ
Voiceの片山修、サムスン見学記には素晴らしい光景が描かれている。
グーグル本社よりも美しい。世界の優秀な頭脳を招くためだと。

虚飾文化 対 オタク文化 ?

千尋ちゃんが首を横に振っている。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 09:10:54.18 ID:330NrIAG
>>131
本田のスーパーカブは燃費もそうだが、壊れない、修理しやすいから世界で安定して売れている

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 09:28:09.94 ID:92kJ5hPR
>>157
>ちゃんと投資すれば労働パフォーマンスは3乗で効くから8倍の労働コストでも構わない。

これがモノづくりの過度な自信そのものじゃないかw

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 09:43:17.36 ID:S9aAnmkA
日本のもの作りを支えているのは製品を構成する部品を製造している中小零細企業の職人的な技術
こっちが軽視されて衰退していく方が問題

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 10:05:24.87 ID:Nra7W0yc
電子機器はソフトウェアの比重が大きくなっているのにハードばっかり重視してソフトウェアの開発を軽視してるからこうなる

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 10:13:32.82 ID:uw0fRECl
テレビでどこかのメーカーがインドで販促しているところを見たんだが
正直そんなこともやっていなかったのかって思った。
日本ではいろいろ細かいところまで手を回すのに海外では全然。
海外は日本ほど細かくないからある程度でも十分満足してくれそうなのに。
これでは他の海外企業に食われるわけだわ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 10:57:28.27 ID:sKyHsTuu
>>155
企業が内部に金を溜め込んでたから
リーマンショックだのサブプライムだのの時に
比較的少ないダメージで済んでたって面もないの?
いや知らんけど

>>169
ずっと日本企業の認識として
世界は国内の足場が固まった上で
初めて出ていくおまけ要素で
いわばボーナスステージだったからじゃね?
世界が主戦場になるって考えだしたの
そんなに古い話じゃないよね?

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 11:58:44.80 ID:L53N2xln
>>1
円高が原因なだけ


172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 12:39:28.26 ID:NuCqb4dW
>>169
日本の製造業は作るばっかりで、売るのは商社というのが多い。
商社は日本独自の業種で、海外メーカーは自前で販社を各国に置くか、
あるいは現地のディーラーと直接取引している。
その違いがマーケティングに効いてきてるんだろうね。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 12:46:55.24 ID:vSGJCuOi
デフレ円高が原因
つまり日銀のせい

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 12:47:47.12 ID:vSGJCuOi
内部留保が貯まるのは、デフレで実質金利が高く、投資リスクが高いから


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:00:06.63 ID:NuCqb4dW
>>166
自信というか、それくらいの賃金を出さないと日本で生活できないわけ。
そのレベルの賃金を出すには、効率の良い設備投資が必要で、
高い設備で利益出して投資回収するには、
某国民の何倍かの能率で働いてもらわないといけない。
休み時間は少ないし、生産時間以外の拘束時間は労働時間とカウントされない、
有給も取りにくい。確かに耳障りのいい話ではないよね。

経営者としては月3万円レベルの労働者でも構わない。
その分投資や福利厚生を下げるだけ。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:03:28.50 ID:tsFL4AHV
家電がヤバイって聞いてたのに、マイナスイオンつきのTV出してたり
スマート家電とか言ってるの見て終わったと思った。かなり深刻に。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:08:55.73 ID:uschHpv0
こいうのって必ずシャープとかソニーの名前があがるけど、
実際、旧財閥系とかは結構安泰だったりするんだよな。


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:10:18.34 ID:e9gxZl3/
日本企業の経営者は自己退職金目当てで5年間の営業利益だけしか考えず
安い中国タイベトナムインドとジプシー化しているが
やがてコストが上がり海外撤退した時には日本の工業は枯れているのは
明白で野垂れ死を待つだけだが・・・
そのへんの日本の展望を企業人も政治家も全然論じないのは『何故』!。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:12:37.12 ID:URGwwZRk
ほんと日本企業のソフトウェア技術力の弱さは絶望的だね
今後も改善の望みは無いのだろう
部品屋として買い叩かれて生きていくならそれでもいいのかもしれない

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:12:55.38 ID:6H1s24f0
過度の円高と過度の対中韓信用が衰退させたんだよ
衰退したのは軽電だけだけどな
重電は絶好調
日立と東芝は創業以来の最高益だっけか
円高の恩恵らすぃがw

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 13:17:55.04 ID:hxhFy07b
製品もそうだけど拡販努力も足りなかったんだろ
南米やインドなんかでガンガン営業してる奴らに殿様営業してるやつが勝てるか?
意識が足りなかったんだな
総合商社の営業マンに頭下げて教えを請うべきレベル

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/26(日) 14:05:08.37 ID:BP/1B8gx
ただ単に家電から、他の産業にシフトしてるだけでしょ
あと円高デフレ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/29(水) 12:26:27.34 ID:j2TSEQzF
デジタル化でバカ支那チョンになったからな。職人芸不要。
そうでない分野も沢山有る。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/29(水) 12:29:14.64 ID:j2TSEQzF
1つの波が終わっただけのこと。
どこかと違って後も有るから

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/29(水) 12:29:48.23 ID:j2TSEQzF
1つの波が終わっただけのこと。
どこかと違って後も有るから

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 10:08:17.24 ID:pN+/jfqh
【国際】 韓国労働者の実質年収、初めて日本抜く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346627447/


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 10:37:25.19 ID:grOmgpnq
SONYが技術偏重に返り咲きつつあるから、期待している。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 11:48:11.43 ID:Z4nx0g/a
>>187
ウソだろ・・・・。
ソニーは自殺する気か?

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 11:52:14.43 ID:S+hP53PD
>>42
こういうのを見るたびに思うが
最新の技術に対して貪欲な若手だけで独立して
会社作ればいいだけの話なんじゃないの
いろんな会社から集まって

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 11:55:53.12 ID:oEpf2SRu
家電自体が終わってる
これ以上の便利さなんて必要ないもんな


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 11:59:49.04 ID:iXbDiRHZ
ドルベックのお子様通貨の国が偉そうに

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 12:00:46.31 ID:f9AoXgYd
正直、各社 金持ち向けの高級品なんか作ってないで
貧乏人向けのメーカーでっちあげて品質の悪い安物でシェア奪ったほうがいいと思うわ


193 ::2012/09/03(月) 21:46:07.59 ID:Bjn4e0fn
つうか 家電なんてこれ以上伸びない分野だろ
何を求める? 洗濯機とか冷蔵庫とか今の製品で十分じゃん
後はコストを安くしていくだけ
どの道行き詰まる分野だよ
スマフォに乗り遅れたのは痛いが まだ世に出てない新しい分野開拓したほうがいい
それと 新しい概念や新技術開発した技術者には 報酬で10億円くらい
ぽんっとやるくらいの制度つくんないと 誰も本気だしてやらねえよ
独創性のある若者が入ってこない

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 21:49:22.31 ID:8L+ibS37
日本の時代は終わった。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 21:53:38.84 ID:qtyIYymI
日本の時代は終わった。

二十年前くらいからおんなじ事言われてるのに元気だよな。
震災だの原発だの色々起きてるのに。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/03(月) 21:54:15.12 ID:EAgBlqQ/
>>1
最終製品の企業しか見てないんかいw

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:21:04.04 ID:j984mDfk
別に技術云々って言うほどたいしたもんじゃないだろ。
ゴミがちょっとマシになった程度だろ。
ドゥラェモンレベルの最高品質のロボットを開発するとか
それくらい高度なぎじゅつがぎじゅつだろうが。
こんなくだらないもんなら世界一激安に渡してちょっとマシな
安売り商品作ってもらった方が消費車はたすかるんだよ、。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:36:26.71 ID:8T5iIWoL
モノづくりに過度な自信はいらない

全てパクリでOKてか!

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:46:28.63 ID:VjWxwYsU
環境が違うんだよw

なにもないところで売れば売れるだろw
日本は成熟市場で大きな増加はありえないw

あとシナもチョンも海外に帰化マフィア組織があるから
押し売りができるんだよw

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:49:08.65 ID:VjWxwYsU
まあチョンマスコミの精神攻撃など屁とも思わんが
ウルトラスーパーバカミンスは経済対策無能だよなw

日本の会社が潰れれば世界が困るんだが?ww

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:54:34.34 ID:YQ87c9Nn
儲からないものから順に丸投げしだした頃からだな。
そう考えると・・・・
ある程度は仕方ないとしてもここまで急速だったのは、やっぱ円高のせいだな。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 01:58:50.45 ID:VjWxwYsU
あと「薄利多売、価格破壊」これが間違いだよw

体力勝負になると国内でもパチンコ、闇金、ニセ宗教集金マネロンができる
在日が有利になるだろ?ww

運転資金も苦しい中小零細からどんどん逝って乗っ取られるんだよw


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 02:13:43.46 ID:op1JiMeY
日銀が国債の買いオペ
800兆円ほど
すれば、景気はよくなる。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 02:36:46.53 ID:RfElp8kY
>>1
円高放置した民主党、日銀白川
技術流出になんの対策も取らなかった歴代政府、官僚
性能を高めることに自己満足しちゃって消費者のことを考えなかった経営者

これが理由と戦犯


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 02:38:38.72 ID:qNDN3nQi
家電分野終わってる上に日本が開拓し尽くした感じだから
家電で伸びようとしてるアジアの国々も終わり。
先に開拓した奴の更なる開拓がないと終わりと言われるが
後追いで安いの売る奴は伸びたと言われるのだよね


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 10:54:32.60 ID:/Nzgp3cA
>>195
70〜80年代からずっと言われ続けたよな。
国としては終わってないけど。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/04(火) 21:38:51.10 ID:tnjuKICZ
【話題】 「韓国企業に就職されている日本の方々へ・・・韓国企業を辞めていただきたい」 Q&Aサイトに意見掲載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346756513/


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/05(水) 07:38:25.59 ID:F5IloAsE
■日韓の電機/精密系企業総売上高比較(売上高1千億円以下の企業は除く)

★日本(ソニー・エリクソンは除く)
日立製作所 9.31兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6501&d_time=1166577210469
パナソニック 8.69兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6752&d_time=1166577210469
ソニー 7.18兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6758&d_time=1166577210469
東芝 6.39兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6502&d_time=1166577210469
富士通 4.52兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6702&d_time=1166577210469
キヤノン 3.70兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7751&d_time=1166577210469
三菱電機 3.64兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6503&d_time=1166577210469
デンソー 3.13兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6902&asi=%91%97%90M
NEC 3.11兆円 http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6701&d_time=1166577210469
etc...
【83社/計86.61兆円】

★韓国
サムスン電子 138兆9936億ウォン=10.0兆円
LGエレクトロニクス 688億ドル=5.7兆円
ハイニックス半導体 12兆ウォン=0.89兆円
【3社/計16.59兆円】

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/06(木) 07:25:49.09 ID:dkSzuteh
>>208
訂正版。

日立製作所 9.67兆円
パナソニック 7.85兆円
ソニー 6.49兆円
東芝 6.1兆円
富士通 4.47兆円
キヤノン 3.56兆円
三菱電機 3.64兆円
デンソー 3.15兆円
NEC 3.03兆円


サムスン電子 11.55兆円
LG電子 3.78兆円
ハイニックス半導体 0.77兆円

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 00:52:54.13 ID:xknuBOEk
大量生産でコスト下げたけどちょっとしか売れなかったってやつか。
価格競争で発展途上国にかなうわけ無いよな。
品質っつったって使ってる主要な部品は殆ど一緒だしね

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 00:59:13.24 ID:AcBFl2bW
円高だからね
政治が無策過ぎる

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 01:01:24.83 ID:4qpQcV7L
まったくもって正論だな。
円高とか価格競争で負けたとか言ってるうちは復活などありえん。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 02:20:40.29 ID:gMkPrlix
>>188
ソニーは技術偏重を止めて凋落したんだよ。


214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 02:27:14.91 ID:JY25PJmp
>>213
結局技術に戻るしかないよね。
そんなに上手い話はないんだよw
他じゃ得られない技術があるからこそ客は金を払うんだ。
それが製造業の基本だろう。

それと、円高も程度だ。
こんなに極度に高いもんを放置して手も打たん政府と金融当局はプロとして失格だ。


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 02:29:53.02 ID:gMkPrlix
>>214
民主党は日本を滅ぼして、在日韓国人に日本列島を差し上げるのを目的としている政党なのでw

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 02:59:19.86 ID:FQf1R+j4
欧米がいつか来た道だよ
欧米の製造業はみんな日本に取られた
日本も産業構造の転換しないと生き残れない

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 03:50:37.72 ID:eYNGFMSB
>>1
円高だよね?
一番の原因は。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 04:02:28.93 ID:eYNGFMSB
普通にしてたら値が高くて売れにくいんだけど、
そこで思い切った商品を開発せず、
値下げの傾向に開発方針を切っちゃった。
でそんな事してるうちに円高は続いて失敗が許されない開発になっちゃった。
失敗しないって事は前の成功体験をなぞったもの作る。
でも、それじゃ高付加価値とかいう訳わからんいらん機能付きの効果な製品ができちゃう。
んで企業は首切りしまくるわけ。
ほら、もうまともなもんを作ろうってやつが居なくなっただろ?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 04:50:10.65 ID:+/dBXwAO
円高無策の政治災害と防諜法未整備の政治の怠慢だな。
十何年の歳月と何十億もの開発費をかけ確立させた技術を
数千万の年俸を餌に技術者引きぬいてパクられてりゃたまらんよ。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 21:39:01.01 ID:uN3N9/UA
>>213
ソニーが技術偏重を止めた?寝言言ってるのか?
ソニーだってものづくりものづくりと念仏唱えてたぞ。
技術で食うんだったら、技術の活かし方を他に求めるべきだった。

>>214
製造業を辞めればよかったんだよ、ソニーは。
そうすれば、アマゾンのようなアプローチ(つまりコンテンツが主でハードは従)ができたはず。
その従のハードにソニーのテクノロジーをフルに突っ込めばいい。
モノづくり的な宣伝文句は一切いらない。
それで十分だったんだよ。モノづくり原理主義がソニーを潰したんだよ。
製造業を受け継ぐべきは、ソニーじゃない。
日立とか東芝とかそう言う企業を言うんだよ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/07(金) 21:40:18.18 ID:uN3N9/UA
ごめん、訂正。
>>214
未練さっぱり消して、
製造業を主にする事を完全に止めればよかったんだよ、ソニーは。
そうすれば、アマゾンのようなアプローチ(つまりコンテンツが主でハードは従)ができたはず。
その従のハードにソニーのテクノロジーをフルに突っ込めばいい。
モノづくり的な宣伝文句は一切いらない。
それで十分だったんだよ。モノづくり原理主義がソニーを潰したんだよ。
製造業を受け継ぐべきは、ソニーじゃない。
日立とか東芝とかそう言う企業を言うんだよ。

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