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ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについて Part28

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 20:44:29.70 ID:oHOzmPHZ
ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。

■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308407677/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1310982497/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1314142933/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/
22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/
23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/
24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/ <-実質part24
25 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330785777/
26 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335766620/
27 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340412749/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 20:48:47.53 ID:oHOzmPHZ
■定番ブックシェルフ

3万前後 REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
4万前後 RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1(韓国経由なら2万前半程度?)
5万前後 685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上 D-77MRX(大きいのを求めている人向け)、MentorMenuet、GX100MA、12L2、11L2(韓国経由なら3万後半程度?)、LS-K1

■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55、ZENSOR7

■サブウーハー
FOSTEX CW200A

※新製品の情報
JBL 530CH
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/studio530ch/

小型ブックシェルフ S-CN301-LR
http://pioneer.jp/components/sp_sys/s_cn301_lr/index.html

小型ニアフィールド・スタジオモニター KEF LS50
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/03/11968.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 20:50:54.30 ID:oHOzmPHZ
【輸入スピーカーの値段】(北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段)

DALI MentorMenuet=900英ポンド
PMC DB1i..      =985英ポンド
B&W CM5      =780英ポンド
Monitor Audio RX2..=500英ポンド前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

※Diamond10.1
・日本の希望小売価格5万円
・韓国経由なら2万ほど程度
・イギリスのアマゾン価格なら約150ポンド(約1万8千円)
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101

※11L
・日本の希望小売価格10万円
・韓国経由なら3万後半程度
・イギリス市場価格なら約330ポンド(3万円後半)
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic


※モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して国内価格を改定。
新価格はRX1が\75,600(グロス仕上げは\111,300)とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)
http://www.phileweb.com/news/audio/201201/27/11645.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 20:51:54.14 ID:oHOzmPHZ

人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html

---------------以上 テンプレ---------------

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:04:00.47 ID:99AsPsQC
めぞん一刻の管理人さんLOVE!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:42:29.14 ID:oHOzmPHZ
・・・・・・・・・こりゃまた古いネタを。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 22:27:23.18 ID:6M21gaGW
ニアフィールドSPに10万円出すより
定評あるロングセラーヘッドフォンに5万買った方が素晴らしい音ですよ。

30pユニットで深夜家の周囲に迷惑をかけないで一日中時間をきにしない
で大音量でも聴けます。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 22:47:14.87 ID:16CaOj2S
メンメヌも持ってるがゼンのHD650も持ってるよ。
純粋に音質という点で、ヘッドフォンは素晴らしいよね。低音までしっかり出るし。
ただ、定位が頭の周囲にあるという点と、使いすぎると難聴になりやすいってのがね。
状況で使い分けるのが吉。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 00:23:30.82 ID:3H4yOKhZ
俺の愛用ヘッドフォンはクリのアルバナライブ。
純粋に音質という点で、ヘッドフォンは素晴らしいよね。低音までしっかり出るし。
アルバナライブの音をスピーカーで...となるとCM1が最低ライン。

そういう意味ではヘッドフォンの値段×10倍=スピーカーの値段というのは
当たってる気がする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 00:31:42.07 ID:XqIj7Se1
30pユニットの

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 00:58:32.54 ID:9/IBVGKK
五代裕作

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 06:47:43.82 ID:DbrHhW8x
>メンメヌも持ってるがゼンのHD650も持ってるよ。

同じくw ゼンのHD650の方がくっりした聴こえ方するけど、音質はメンメヌの方が好きだわ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 12:55:12.10 ID:o0TOipOQ
ヘッドホンで例えても良いの?
SR325iの様なきれきれな音のブックシェルフのスピーカー欲しいんです
そんな都合のいいのありますか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 14:06:33.68 ID:kTq29spk
ウサギ小屋ならヘッドホンでいいんじゃね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 15:55:11.14 ID:N6/ymNkO
30CMのウーファなら、最低12畳は欲しい。
38CMのウーファなら、24畳は、欲しい。

都市近郊の一般住宅なら一部屋6畳なら、16センチ以下の
ウーファの小型SPでいい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 19:23:31.64 ID:bjkK2umW
6畳は罰ゲームじゃね?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 21:45:47.95 ID:fxR0ZM0P
ヘッドフォンと部屋の広さは関係ないだろ。

東京で言うと、
青梅のさらに先の二俣尾あたりに住んでるお百姓さん達でもヘッドフォンは持ってるよ。
ヘッドフォンは耳のすぐ近くで鳴るから、どうやってもスピーカーとは鳴り方が違うからね。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:14:10.26 ID:qLZe3nox
>15 ←こういう馬鹿はいまだいるんだねぇ。w
それはともかく、室内楽用に4.5畳の和室でA7Xは行き過ぎかww。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:04:26.69 ID:fPCNRBKM
>>12
オレはSTAXのSRS-4170だが、
クラシックならMentorMenuetの方が音はいいと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:52:34.04 ID:HF9EtJZH
>>19
B&W CMシリーズ専用スレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329824187/944
>世界の小澤征爾は自宅のメインSPはB&WのCM1。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:58:13.84 ID:eZ7GhUQ8
>メインSPはB&WのCM1

金持ちがB&Wをメインで使うなら普通は802D辺りの方がCM1よりも音が良いよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 02:09:33.05 ID:moeGo9ql
>>21
生の音に近いのは802DだけどCM1はリラックスして聞ける心地よさがあるよ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329824187/951

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 02:11:07.59 ID:riuFXgR0
>>16
4.5畳でもいい
ダメだって決め付けずに試してみな、それなりに鳴るさ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 02:41:10.97 ID:J/01bnnn
>>22
CM1は最低でも20万円のアンプで鳴らさないと歌わないから
安物のアンプで鳴らすならZENSOR1の方がよっぽどいいわ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 03:04:27.29 ID:LmpTGvkw
>>24
釣られないぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 09:58:31.22 ID:Ui2BST2v
CM1をバシッと鳴らすアンプ教えてください

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 10:02:56.38 ID:xsJPO8Ip
んなもん1万のデジアンで十分だべ
20Wで足りんなら50Wとか100W出るアンプ買え

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 12:10:18.87 ID:BHmU0Qox
そんなパワーいるの?あれ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 12:18:06.28 ID:/x4Ix1g3
5Wのシングル真空管でも良い雰囲気なんじゃない?
でかい音で鳴らすとどこまでも付いて来てくれる気がする

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 12:27:33.67 ID:xu2rR5bu
21みたいに自分の耳に自信がある大物以外は
小澤征治やウィーンの楽団員が使ってるCM1とPM8004をセットで買えば良いんだよ。
トータル15万で小澤征治の成城の豪邸と同じシステムで音が聴けるなら最高じゃないか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 16:11:44.89 ID:G/aIsttf
価格コムは情弱とキチガイの巣だから
あそこに書いてあることは何の参考にもならないよ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 21:36:41.35 ID:Fc/Ck0mR
>>31
お前さんのいう事も参考になるとも思えんがな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 21:38:34.85 ID:N3QFqtYf
>>31
情弱とキチガイというかステマとネガキャンの温床

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 01:26:59.87 ID:965pipb3
>>31
少しでも不具合あると、不良ばかりみたいに大声あげるから始末が悪い。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 03:57:18.19 ID:TTs1mfxD
>>16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:23:31.64 ID:bjkK2umW
>>6畳は罰ゲームじゃね?

【慰謝料1円も払わず!スザンヌと結婚したSB斉藤和巳の元妻・娘は6畳一間】

福岡ソフトバンクホークスの元エースでコーチと並行して現役復帰を目指す斉藤和巳(34)と、
タレントのスザンヌ(25)が結婚し祝福ムードだ。
だが、一方で斉藤が前妻と娘に対して慰謝料を1円も払わず、前妻と娘は福岡市内の6畳一間の
アパートでひっそり暮らしていた・・・

辻希美、覚悟の別居宅は6畳一間で家賃は月10万円。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 12:11:26.95 ID:965pipb3
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/purimain_amp/luna.html

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 21:01:31.73 ID:lixWTqtc
地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横2階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの13センチ同軸2WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は1μで切った。出てきた音は、ウッ!!燻し銀そのものだった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 21:04:26.65 ID:XdteiArd
またお前か

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 21:10:50.26 ID:cVpF4xZa
名曲

きまぐれオレンジロード OP /オレンジミステリー/anime orange road
http://www.youtube.com/watch?v=vOh12pfQCeM

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 00:57:25.70 ID:j7bDmoDC
宣伝失礼します。
綺麗なお姉さんのボーカルは好きですか?

【JiLL-Decoy association】
http://music.e-onkyo.com/artist/m120613_R.asp

結成10周年記念アルバム『Lining』が遂にフルアルバムで登場!
フルDSDレコーディングによるe-onkyo music限定〈DSD-MTR mix〉

今年で結成10周年を迎えるJiLL-Decoy association(通称:ジルデコ)
のアニヴァーサリーアルバム第2弾『Lining』がフル・アルバムで遂に登場!

今作は、ジャズに対しての深い愛、そして縁があるからこそ、あえてポップ
フィールドでジルデコという表現方法を続けてきた彼らが、結成10周年を機に
遂にジャズに真っ向から挑んだ作品です。
先行リリースされた『Lining e.p.』収録の4曲に加え、ハービー・ハンコック
“Cantaloupe Island”、サラ・ヴォーンの名演でも知られる“The Island”
ハンク・モブレーの“Ricado Bossa Nove”やDori Caymmiのペンによる
“Obsession”などジャズファンにはお馴染み、且つバラエティに富んだ
セレクトの楽曲全10曲をジルデコ流にカヴァー。エリック・アレキサンダーを
迎え「これぞジャズ!」といったエキサイティングな演奏を聴かせるもの
からヴァイオリニスト、SAYKAを迎え繊細でエモーショナルな世界観を
描き出すバラードまで、オリジナルにも劣らないジルデコらしさが見事に
表現された「ジャズ」アルバムとなっています。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 05:05:45.81 ID:sXprmcKr
春日君・・・

鮎川っ!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 17:20:55.48 ID:YmTmqO9B
どのくらい音量を上げられるかどうかでSPの評価ってだいぶ変わるね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 22:54:24.52 ID:3HQG6hSQ
CM1を10万円以下の各社アンプ、のべ10機種以上でドライヴした音を聴きました
サマにならない音ばかり、力感が無く脆弱だったり、レンジが伸びなかったり、
音像がボヤけていたり、音場が薄くて狭かったりと、音数が少ない結果でした。

CM1「鳴らしきる」のは、20万円超のアンプに接続したときでした。

CM1は音響に並ぶ超低能率でアンプに駆動力を要求すし、セッティング
ミリ単位でシビアに反応します。使いこなしには苦労する。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 23:03:00.48 ID:3bhZmGgS
>>43
風評もいいところだよねそれ
元副会長は大馬鹿野郎だ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:08:59.07 ID:zjbKNvJD
CM1に限らず、アンプイーターなSPって決して気のせいではないけれど、
それじゃあ「一番高いアンプを買えば良いだけ」って話になる。

鳴らし切るとか、性能を出し切るとか、そういう方向のオーディオも否定はしないが、
かえって少々貧乏性な気もしてしまうし、そんな事を気にするメンタリティよりも、
安アンプでもガンガン聴いている人間の方が、豊かな時間が過ごせていると感じる。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:18:13.92 ID:xPV83mrV
>>43
音が苦w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:34:56.16 ID:+k/4zsfr
副会長とか麻倉大センセイはLS50の方を選んだみたいだけどあれどうなん?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:36:17.30 ID:0d9tsgoo
>>47
置き物

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:41:06.09 ID:Su2OHlHb


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:53:48.24 ID:ncdZ+iVP
JBLの小型は人気無いの?
4306とか良さ気なんだけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:57:20.99 ID:0d9tsgoo
>>50
どうして4306が良いと思ったの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:57:37.05 ID:Su2OHlHb
control 1xtremeなんかは人気あるけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:00:28.01 ID:zjbKNvJD
>>51
ウーファーの比較的大きなブックシェルフが欲しい人には
JBLの4306は価格も含め魅力的に写ると思うよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:15:17.15 ID:0d9tsgoo
4306と4307の音を比べたら8割の人は後者を選ぶと思う、値段も変わらないしね
どっかで4306良いって見たと思うんだけど当てにしないほうがいい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:15:43.17 ID:ncdZ+iVP
>>53
そうそれ
セッティングもしやすそうだし、あと普通にデザインも好きだなぁ
まだ試聴してないけど、80k位だったら衝動買いしそう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:20:14.95 ID:ncdZ+iVP
>>54
そうなの?
ちゃんと聴いてきます、ハイ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:34:14.50 ID:0d9tsgoo
>>56
ペア80kで売ってるところは無いと思う
だからって音を聞かずに4305Hを衝動買いしてはいけないよ、あれは核地雷
4312BMkIIとかメインで使うには無理だが案外悪くない

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 02:26:12.90 ID:FJlX1g7M
どんな評価であれ鵜呑みにしたらいかんよ。
4305が一番という人も居るし、4307より4306のほうが粗さがなく好ましいという人もいる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 05:57:08.02 ID:neGyZdX6
4306はJBLらしい音じゃなく大人しいと思うけど仕上げ綺麗、この価格帯でトップクラスじゃないかな
4307とかはかつてのJBLで乾いた音が熱いジャズ聞かせてくれるな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 06:00:16.01 ID:lsJqmBh7
>>59
KEFやモニオは?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 08:45:22.11 ID:fgEL4+U1
論外 >60

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 10:55:53.41 ID:0BjuYFoy
KEF、MonitorAudioは一時期人気出たけど、やっぱB&WやJBL、ELACあたりと比べると基本性能が1クラスくらい劣る感じ
最近出たKEFの限定機とかは聴いてないので分からないけど、好評みたいね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 10:58:57.09 ID:OutU5BYb
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 11:19:33.90 ID:0d9tsgoo
>>62
限定機どこを見たら好評に見えるん?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 11:20:33.28 ID:IG3Y4nvL
>>62
KEFの限定機ってLS50のことですか?
ビックカメラやヤマダ電機に置いてあるなら試聴してみたいな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 11:27:53.55 ID:zjbKNvJD
1年も経ちゃあ何処でも試聴できるようになるだろう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 11:56:49.89 ID:fgEL4+U1
小澤氏が、B&WCM1とP8400で鳴らしているそうですが
CM1は価格は高くないくせに物凄くアンプ喰いです。
20万クラスの駆動力の高いアンプでないと満足できる音は出せません。
よく合うのはジャズのピアノトリオやカルテット、ヴォーカル主体の
ポップス、小編成のクラシックだと思います。
B&Wならば685の方が10万クラスのアンプで簡単に鳴らしきれると思います。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 13:47:28.46 ID:zjbKNvJD
しつけえ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 15:27:41.04 ID:EeA+sGDp
今時、鳴らしきるとかアンプを奢るとか相性とかに騙される情弱はいねえからもう止せw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 16:43:15.06 ID:lyR+wY2I
>>62
KEFは本国じゃ安い部類だろう
685やCX101と比べると箱がペラペラで超軽い
しかしあのキラキラした音はPOPやアニソン聴くのに最適
iQあたりはデザインも素晴らしい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 17:11:36.93 ID:8GYW1b1f
アニソンとか知らねえよ
マジで死ね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 17:20:06.36 ID:e1c3KvvH
>>71
・・・・・・何故、そこまで過剰な反応を示すのかと。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:35:56.00 ID:U4KeMVGL
坊やだからさ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:58:16.35 ID:fqMim+dF
radius90HDとA-H01の組み合わせってどう?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 19:49:02.32 ID:Su2OHlHb
>>72
そいつセンソールスレで暴れてた童貞
スルーがきち

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 19:57:05.77 ID:+k/4zsfr
>>64
このあたり見てると売れ行き好調みたいよ
http://topsy.com/www.kef.jp/products/ls50/launches_new_ls.html

ただ副会長は美音系で何で鳴らしても楽しませてくれる的なこといってたけど
別のブログではKEFらしからぬ鋭く尖った音でリラックスして聴くようなぬるいスピーカーじゃないとか
正反対な評価してたw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:08:01.54 ID:f7RaZNIm
>>76
http://review.kakaku.com/review/K0000373577/

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:51:02.61 ID:fgEL4+U1
685を含めた海外ブランドのスピーカーにはスピーカーケーブルは付属してないお。

安く済ませようと思うえば、プロ用Beldenが無難です。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 22:00:39.26 ID:Hw1YVRzq
相性があるから評価が正反対になるんやろ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 23:26:06.62 ID:udtKrCZw
北欧メーカーのブルーエアはどうですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 23:35:38.57 ID:fgEL4+U1
CM1と MARANTZ PM-13S2が最低ラインでと相性はとても良いですね。
PM8004では明らかな力不足です。アンプ選定の際は十分検討が必要です
し、CM1は「使いこなし」がかなり必要な気難しい製品です。

特にミリ単位のSPセッティングが必要で、それがマズいとこのスピーカーは上手く
鳴ってくれません。壁からの距離の調整、必要ならばインシュレーターの導入など、
ポジションを自分で決めてください。アンプの電源ケーブルの交換も必要です。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 23:45:13.86 ID:uPamvgbT
なこたあねえよ
CM1をTX-8050で鳴らしてるよ
ネットラジオ専用
スタンドは純正の奴つかって、そのままポン置き
ケーブルは6NSP-2200S Meister

癖も無いし、神経質に聞き込まなければ気難しさなんて皆無
オーディオオタ気取りのキモヲタが格好付けてるだけ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 23:57:07.92 ID:fgEL4+U1
エベレスト級の音を知らないことはいいことですね。エコですね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:01:46.18 ID:H3iV/Mhl
K2の方が好きです。
ヒマラヤなんかゴミだらけ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:03:15.01 ID:Cmeii2I6
エベレスト級って、自宅にProjectK2をマルチで組んでるとか、そういう話をしてんのか?
自宅にそんなもんは無いけど、きちんとメインのシステムはあるよ
スピーカーは一本数十万の安物だけどな
試聴では数千万クラスも聞いてるが

そもそも、CM1でそんなミリ単位なんてやったところで意味なんて無いし、
アンプを高級にすればするほど、反映した音を出すだけのこと
つまりは、変な色づけのないスピーカーってだけ

アンプ食いとか、アホじゃねえの
JBLよりよほど鳴らしやすいよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:05:18.50 ID:l8o/uz5Z
CM1って、無駄に膨らむ低音の処理が難しいだけじゃ無いの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:06:19.67 ID:9jZFoQIO
個人の趣向をあれこれと、答えの出ない討論が最高に楽しい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:08:15.26 ID:Cmeii2I6
俺んちでは低音が特に無駄に膨らむって事は無いね
当然、下までのびてないから質はよくないけど、かといって無駄に膨らんでいるって感じじゃない
スポンジも入れてない
鉄筋コンクリートのマンション、12畳のリビングに適当に置いているけど

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:14:40.56 ID:Cmeii2I6
小澤がCM1を買って行ったのも分かるよ
嫌な音もしないし、癖も無い
ほんとにラジオに最適

ただ、女性ボーカルを聞いて、勃起する事はないな、CM1は
唇がしっとり濡れていて、唾がしたたるようなエロい感じは無い
それを求めるなら他の奴ん方が良いだろうね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:14:41.58 ID:HShNcL3Z
CM1、CM5は背面の壁から60cmくらい離すとかなり快適です。
バスレフポートにスポンジ入れなくても、全然ブーミーにならず、
高音の抜けも良くなりバランスが相当改善されます。

すなわち机の上や棚に乗せるのはあまり賢いやり方ではない。
スタンドに乗せるべきスピーカーでしょう。

CMブックシェルフのブリブリな低音に悩まされている方はお試しあれ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:37:23.25 ID:oErH9A2J
よくアンプ食いとかって言うけどさ
仮に高額なアンプであるほど性能が良いとすると
スピーカーの価格に関係なくアンプは高額な方がいいんじゃないの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:50:12.81 ID:HShNcL3Z
A.
高いアンプでドライブすると、安いスピーカーでもこんな音が出せる。
スピーカーさえ好みの音であれば、できるだけアンプに金を掛けるべき。

B.
ある程度のレベルを満たしていればアンプの影響はさほど大きくない。
無理をしてでも、購入できる一番高額なスピーカーを手に入れるべき。

これは永遠のテーマだろうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:38:19.92 ID:jF8Zw8rH
5〜10万前後のスピーカースレで
購入できる一番高額なスピーカー
とか言ってる人達って何?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:04:17.22 ID:JrkouNX9
>>92
高いアンプを使おうが安いスピーカーは安いなりにしか鳴らんぞ
気分良くボリュームを上げがちになって、思い込みも働いてそう聞こえるのだろう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:30:23.35 ID:HShNcL3Z
>>93
ニワトリが先か卵が先かよく考えよう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 20:10:58.46 ID:kjCIysbA
安い高いじゃなくて、要は機材ランクのバランスだろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 21:00:28.46 ID:AXUyP98C
違うなそうじゃなくメーカーの相性があるよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 23:46:12.88 ID:PJUejsHr
>>94
ちょっとスレチだけど Zensor1はアンプ変えても出てくる音
はそう変わらないね
ただ音の厚み(自分はそう感じるんだけどね)は値段なりに違うな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 23:56:28.81 ID:Cmeii2I6
結局、アンプ食いとかヲタが偉そうに言うけど、
単にSPの癖が強すぎるか否かってだけだろ

Zensorみたいな美音系は色づけがひどいから、アンプを少し変えたところで出てくる音って変わらないし、安物アンプでも「そこそこ鳴る」って評価になるんだろうが、
CM1みたいなもともと色づけを排した奴は、アンプやソース変えると音にも反映される

で、知ったかしたような奴が「CM1は高いアンプじゃないと鳴らせない」とか言い始める
なんの事は無い、手持ちの高いアンプを使って「高いアンプの方がいい音がする」ってだけだよな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 00:34:41.06 ID:MS42orDF
単純に音(性能)が良いアンプを使えば使う程良い
でもクセの強いSP(主に安物)を使っている場合はアンプの差が埋もれるから安アンプでいい、って事ね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 00:58:27.71 ID:euJpUcad
>>100
そうそう
説明が下手でごめんねw

個人の好き嫌いは別にして、ソースの粗が見えるシステムが良いシステムって事だと思うんだよね
そういうシステムだと、ケーブルの変化とか、録音の粗、アンプの違いも見えてくるから、高級なアンプを使うと違いが分かる

でも、癖のあるスピーカーだと微細な違いを全部消してしまうから、
その癖が好みに合うなら「良いスピーカー」って評価につながるんだろうけど、
システムとしては、糞かなと

Zensorをまともに試聴したことはないんだけど、
MenuetとTowerは聞いた事があって、確かに艶が乗ってて綺麗な音なんだけど、
全部その音が付帯するんだよね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 02:05:51.58 ID:ZAp4Mf8Y
>>Zensorみたいな美音系は色づけがひどいから、アンプを少し変えたところで出てくる音って変わらないし、
>>安物アンプでも「そこそこ鳴る」って評価になる

安物どころか、2990円の激安中華アンプでも美音が聴けるからZensorは売れてるんだろうね。
国産の同価格帯のSPでこういう美音は出ないけど、こういう音が嫌いな人も少なくないと思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 04:29:28.67 ID:gRVLQWxs
>>102
>安物どころか、2990円の激安中華アンプでも美音が聴けるからZensorは売れてるんだろうね

安いアンプで、セッティング、ポン置きでもそこそこ鳴るいいスピーカーだと思うけど、
10〜20万クラスに匹敵とか書く馬鹿がこのスレとかZENSOR1スレに多くて、
そういった意見を聞いて購入した奴が、声高に「コストパフォーマンス最高10〜20万クラスに匹敵」と叫んで馬鹿が増殖してるんよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 05:03:28.65 ID:ZAp4Mf8Y
確かに10〜20万クラスの中にはZENSOR1よりヒドいスピーカーがあるんだよ。
でもQ300やメンメヌ、LEKTOR2と比べると明らかに劣ってると思う。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 05:59:51.06 ID:HMZ+Qrfg
>>104

  確かに10〜20万クラスの中にはZENSOR1よりヒドいスピーカーがあるんだよ。

その具体例をよろしく。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 06:01:54.62 ID:HMZ+Qrfg
あと、私は「どのアンプも同じ」という考えの人間ではないが・・・・・・

価格で単純に評価できるものとは、全く思わないな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 06:50:57.07 ID:fIIAg1Yw
>>10〜20万クラスの中にはZENSOR1よりヒドいスピーカーがある

例えばコレかな?
代理店はマージン高いから頑張ってセールス掛けてくるけどボッタ栗も良いとこ。
ザ・リッツカールトン東京ってホテルの客室に置いてるっていうのが殺し文句だけど
ロジクールのPCスピーカーZ523みたいな音でやんすよ。
http://www.mssystem.co.jp/#msdt.html

カカクにも幾つかレビュー出てるからちょっと覗いてご覧なさい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 07:05:42.45 ID:HMZ+Qrfg
>>107
「波動スピーカー」かよ(-_-)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 07:40:58.90 ID:nLT+FiNc
>>101
>ソースの粗が見えるシステムが良いシステム

あら捜しをするのが好きな糞野郎のご意見、どうもありがとう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 08:48:05.18 ID:vsm2zNq7
>>107
これはヒドい
波動スピーカーってたまに見かけるけど、こういうオカルト未だに売れてるの?

最近あるかどうか知らないけど、一時期ビックサイトの展示会とかで
全然関係ないのにBoseのセットもの(25万くらいだったと思う)を売り
つけていて、欺されて買う奴をよく見かけたけど

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 09:09:54.70 ID:fIIAg1Yw
>>110
BOSEのAcoustic Wave music system II っていうのも\157,500だけど
ラジオみたいな音なんだよねw

と思ったらカカクではラジカセに分類されてたw
http://review.kakaku.com/review/K0000153511/

波動スピーカーは置いてる店が限られてるから、音を聴かずに買う人が
結構いるらしいんですよ。パンフ送ってくれって頼むとスゲー豪華なのが
送られてくるからボケた爺さんが騙されて買っちゃうんじゃないかなw


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 09:32:18.83 ID:qDTVdKOG
ストレートに聞くと
ブルースギターの音が太いな〜
と思える様なスピーカーありんす?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 09:49:29.55 ID:vsm2zNq7
>>111
> 結構いるらしいんですよ。パンフ送ってくれって頼むとスゲー豪華なのが
> 送られてくるからボケた爺さんが騙されて買っちゃうんじゃないかなw

振り込め詐欺みたいだなwww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:39:10.13 ID:E3BALeBq
664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 23:23:48.38 ID:/50TZg6d
佐々木希(24)のヌード写真、驚くほど大量に流出……彼女を恨む何者かによる報復か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344054775/

http://upload.naritaka.jp/uploda/nozomi.png


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 11:33:02.50 ID:QT+wM75a
>>110
医療系の学会ではよくKOI Tigerの実演販売している
エンヤばかり流しているからエンヤが嫌いになった

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 19:36:20.55 ID:Gl2+BR/s
http://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k111.html
買った人はいないの?
ここの住人では絶賛ポイントテンコ盛りな感じがするのに

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 21:28:57.77 ID:P0czshVu
>>118
エンクロージャーも一緒に買いました。
ラックスマンのミニアンプでならしてみましたけど
ニアで聴くと高音が結構きつめです。かといってボーカルがそんなにのびのいい音でもない
低音は言わずもがな


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:02:43.06 ID:D66LEBt8
何で鳴らしたんだ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:46:19.61 ID:Gl2+BR/s
>>117
ボーカルが伸びないの意見がやっぱり多いのかなとは思ったけど、その通りか
家では高音は柔らかく何処までも伸びる感じ
ボーカル帯域は厚みがあり伸びも問題なかったし、むしろ国産と比べるとよく伸びて心地いい
低音は流石に最低と思ったけど我慢、限界がきそうな・・・
買った人の中には絶賛する人もいるとも思ったけどいないかな?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 23:29:39.76 ID:1CMzre0c
テンプレにRadius90が入ってないのはなぜ?
686とだったら確かに勝負にならないけど、LEKTOR2とならそこそこ軍配が上がると思うんだが
もしかしてモデルチェンジ後は品質劣化したから除外ってこと?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 23:44:52.75 ID:eVyU9Btn
>>120
テンプレは使いやすいものやよく話題にあがるものが適当に貼られてるけど何でもかんでも載ってる訳じゃないから
次スレとか立てる際に修正とか追加したらよろし

5万以上の参考ラインナップのとこもRX1、RX2、CM5、806Vあたりとか追加しといても良さそうな気はする

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 00:15:43.63 ID:hRU115LV
というか、このスレって5万〜10万ってレンジなのに、
実売5万以下みたいな感じだよね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 00:38:44.94 ID:eH4v8uD0
他に安いSPが話せるスレもないですしおすし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 05:45:17.06 ID:BCs5fCur
エムズシステム 波動スピーカー 価格レビュー

 chouette! MS-dt08 最安価格(税込):\168,000

 コレも残念な製品です。見かけ倒れです。
 最近タレントさんがコレを買った、とかいうコメントをしているのを見かけたのですが、
 「音を聴いて欲しいと思ったのかな」という点に疑問を持ちました。

 正直に白状すると、私はコレに関しては聴かずに見た目だけで買ってしまったのですが、
 大変後悔しています。
 ハッキリ書きますが、音は最低です。
 16万も払って聴くような音ではありません。
 ちょっと想像以上に酷すぎて、衝撃的でした。

 デザインは洒落てると思いますが、所詮この製品は、音質にこだわるような人が使うのではなく、
 インテリア性を重視して音が出るSPを探している人にウケるだけの代物だと痛感しました。
 音はメーカーサイトでは素晴らしい美辞麗句が並んでいますが、ラジカセ以下です。
 誇大広告で訴えたいくらいです(笑)。

 とにかく救いようがないくらいショボい。
 この音で「オーディオ」は有り得ません。
 16万も払えば、よっぽど素晴らしいSPなんてゴマンとありますよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 07:47:31.50 ID:bbrhzx5S
               . . .-―――‐: z.._
            ,. . :´ : : : : : : : : : /―-ミ: .、
           / : : : : : : : : :/ :/―‐―. .、\\_
          /: : : : : : : :,/ : /:,厶= ドヽ、 : i}: >ヽ: ヽ.
            / : : : : : : : / : ://       ^V彡ァ : : {: ハ
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        ′:/ : : .:' : :′:斗 ¨ ̄ヽ           |: : : i
       i : :′: .:.:′ : : /   、       r‐ 、  |: : :|
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       }i/ }:/ f |: : :|: :|ァ==ミ            /| : :} |
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      //} : :ヘ|: : : ! :|           Y /:.:.:j :/: :!
      ノ´  | : :/ :| : :小 {       ′ /// /:/:.ノ:イ:. リ
         ノ}: ∧: i : : :|     ‘ー 、_,     从:/´:.:. : ′
        |/  }ハ: : |\          ノ|i:.:.:.:.:.://       
           |: ∧:| 丶.       .. イ:{ |:.:.:.:. /{′        
          ノイ| ヽ|    ` ーァ ´ヽ:.:N 1:.:.: /
    ,.ィ:´ ̄ ̄..:..:.. }..:.ハ     /}:ト、  V  |:.: /
   /  ヽ:..:..:..:..:..:..:..|:, - r`v‐ヘ {.ノ:j__r‐、z._,..、|:./
 リッツカールトン東京に置いてあるM'sシステムの波動スピーカー最高!
   .′   ∨:..: |:..: /厂| `i,ヽ ヽ Y}{ i / / ノiく.
   |     } .:.. i:./ /i7 {_/j } .ノ 厂}_/ ,{__/ー1∧ ヽ.
   |    | .:.. / /  / ̄>'´¨  ̄ヽ` ̄ ̄「::: ∧ '.
  |    |:.. / /  /イ´:..:..:..:..:..:..:..: `丁  |:::::::: | |
  |    | / |  {_______|__l____! !
  |     /   |  |                |ノ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 08:13:51.38 ID:h0blEGkW
>>121
テンプレ>>2は、色々と改善の余地があるね。

とりあえず、「D-77MRX」は消すべきだろう。
値上げが為されて、今や「価格」の最安値でもペア14万。

また、「LS-K1」も削除すべきだろうな。
販売終了は遙か昔の話で、「価格」においても価格情報が消えた。

勿論、増やすべきものは増やしていくべき。

特に「それ以上」や「トールボーイ」あたりは、
どう考えても充実させるべきところ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 08:22:29.39 ID:h0blEGkW
>>124
そんな、特殊すぎるSPを基準に持ち出されてもな(-_-)

ちなみに、その評価者は「波動スピーカー」を3台所有しているらしいな。
その上で、3台それぞれを「価格」にて酷評している。※

これもまた、私から見れば、有り得ないほど特殊な人だ。

※ 2台→ほぼ全否定 1台→部分否定

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 09:25:48.09 ID:Mqu6Rqlq
>>126
MRXとスタンド13万くらいで買ったけど
スタンドが3万だったとおもう
元気な小型も好きだけど
音量上げてじっくり聴くときはMRX

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 09:39:06.62 ID:RMHHjyzh
>>124
そんな、特殊すぎるSPを基準に持ち出されてもな(-_-)

ちなみに、その評価者は「EXめいぷる」を3台所有しているらしいな。
その上で、3台それぞれを「等身大フィギア」として酷評している。※

これもまた、私から見れば、有り得ないほど特殊な人だ。

※ 2台→ほぼ全否定 1台→部分否定

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 09:44:54.82 ID:h0blEGkW
>>128
「たまたま(破格に安い)その価格で買えた。」
ということを基準にすると、色々と問題が起きやすい。

少し前だが、そのことで少しもめていたこともあるから、
価格の最安値14万のSPは、やはり外すべきだろう。

また、言うまでもないことだが、そのSPの良し悪しは、
この場合の判定の要素には入ってこない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 09:53:42.59 ID:RMHHjyzh
>>128
「たまたま(EXめいぷる)をその価格で買えた。」
ということを基準にすると、色々と問題が起きやすい。

少し前だが、そのことで少しもめていたこともあるから、
価格の最安値14万の「等身大フィギア」は、やはり外すべきだろう。

また、言うまでもないことだが、その「等身大フィギア」の良し悪しは、
この場合の判定の要素には入ってこない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 10:31:39.24 ID:tCh9a7rj
”ピュア(オカルト向き)スピーカーについて”
でスレ建ててれば?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 12:17:18.46 ID:n4gh360y
ALR/JORDANのCLASSIC 1を使ってる人はいますか?
購入検討しています。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 14:12:05.31 ID:17oKd9Vm
これはまた懐かしい名前がでた
前に聞いたけど音はもう覚えてないなあ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 16:13:23.19 ID:Bt775OaB
ペアで5〜10万って幅広過ぎだなw

ペアで5万弱のものと、ペアで12万ぐらいのものじゃ同じスレで語ることが無理なほど差があるぜ。
50万〜100万ぐらいになるとだいぶ差が微妙になってくるけどね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 16:25:36.88 ID:Ebp7doqI
そんなの代理店のボッタクリ次第だから差があるも糞もねえよw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 18:09:23.06 ID:bbrhzx5S
>>135
今まで1万円以下のPCスピーカーを使ってたような人からすると
ペア3万円までのくくりのスレがあった方が便利だろね。

でも、今は円高だから、元々5万くらいだったのが3万前後で買えるけど
万が一今後円安に振れたら、値上がりするのは間違いないよ。

>>132
スレ立てお願いします。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 23:38:45.27 ID:Mqu6Rqlq
>>130
ホントだ 今 価格コム見てきたけど MRXかなり高くなってる
だいぶ前にペア10万で買ったんだけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 00:23:59.65 ID:+n3zHaL7
あの手の大型ブックシェルフって、他のメーカーはどうしてやらないんだ。
トールボーイで充分だとでも言うのか。

JBLの紙コーンも悪くないけれど、国産大型ブックシェルの復活を強く願う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 01:29:12.88 ID:9D2vbar/
若者が多いなあw

あの手のブックシェルフって、一時期598戦争とか言われて各社が競って3WAYの奴を出してたんだよ
もうほんとに激戦区だから、各社が新技術とコスト掛けまくり
ダイアトーン、オンキョー、ケンウッド、パイオニア、ビクターなどなど、いくらでも選択肢が有った

で、売れなくなって、今はMRXのみ
MRXも去年ぐらいまで価格据え置きだったのが、結局大幅に値上げしてしまった


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 02:23:12.73 ID:xvp1dIH3
なんで売れなくなったの?

音質的には絶対的な優位性があるんでしょ?

その頃そのサイズの音と同じクオリティの音を今のスピーカーで出そうとすると
30万近くださないとダメだって、高級機を多く揃えるようなオーディオショップの店員がぼやいてた

いくらインテリア性や設置の優位性においてはトールボーイが優れてるといっても
巨大ブックシェルフにそれだけの音の優位性があるなら、今でもマニアは買うんじゃ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 02:47:34.38 ID:DTmv8BgZ
いくら優れていても一般人が初見で手を出すにはサイズが大き過ぎる
少数のマニアが選んだ所で、数が出ないと厳しいんだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 09:00:54.67 ID:dvwzOxpc
いくらコスト掛けて新素材使おうが新技術投入しようが見た目を仰々しくしようが
肝心の音が大切だと教えてくれた時代でした

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 10:23:29.34 ID:DYnH0ZBo
肝心の音の進化は数十年前から頭打ちなので
コスト掛けて新素材使って新技術投入して
見た目を仰々しくしてアピールしないとな


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:07:39.11 ID:iwMcJ0eU
音は進化してるだろ
オマエの耳が頭打ちになってんだよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:35:48.88 ID:+n3zHaL7
専用スタンドとか買わないで、コンクリートブロック2本にブチルゴムとか敷いて乗せてたな。
598時代の大型ブックシェルフ、今だったらもう少しスタイリッシュに作れると思うんだよね。

大きさでダメだったのなら、もう少しだけ小ぶりに作ってみたらどうか。
20〜25cmウーファーとかでさ。

まあ、欲しいなら自作しろって時代なのかな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:45:57.92 ID:XQJDuf0c
>>146
小型3Wayとかも有ったじゃん、ケンウッドとか

結局、それらを突き詰めた結果、スタンドも必要なくて低音も稼げるトールボーイに落ち着いたんだよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 19:34:21.67 ID:6E5eFk7Y
ピュアな無くなり大型ウーファより

AVと共用できるように、小型ユニット2発のトールボーイのほうが売る安いでしょうね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 19:48:13.20 ID:W71PLVSW
MRXや 大型ブックシェルフが好きな人も多いんだ
意外でした
なんか嬉しい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:06:55.88 ID:7ryscqfG
いや〜トールボーイも悪くないと思うけど、3wayブックシェルフは結構いいもんだよ
中古でいいならDIATONEのDS-Z1000とかの3ケタ番4ケタ番安いから結構おすすめスレチだけど

俺は70年代くらいのDIATONEが好きで使ってたりするよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:07:00.50 ID:pzhuUl8Y
30インチ以上のブックシェルフはほっとする、というか昔のデフォだから嫌いじゃないけど、
今の若者に需要があるのかな?
個人的には好きだけど、嫌いな人もいるからねぇ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:15:25.59 ID:pzhuUl8Y
>>150
所有して聴いたことないけど、ダイアトーンはナチュラルサウンドと聞いてます
150さんのDIATONEのイメージって、どんな感じですか?
唐突な質問、失礼します

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:23:43.00 ID:pzhuUl8Y
すみません
30インチじゃなくて12インチで30cm以上です

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:27:44.02 ID:A7WQR67n
>>141
取り敢えずFレンジが広い(低音が出る)んで分かり易かったんだけど
技術的には2way以上は位相やまとまりをとるのが、ここ最近まで難しかったんだそうな
で、コスト掛け捲ったB&Wの800シリーズみたいな高級路線に付いていくか辞めるかで
結構な数が付いていけなかったらしい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:30:06.27 ID:q898m8+c
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/b5/nwcnj363/folder/567856/img_567856_15794798_5?1342434174

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 22:24:41.23 ID:7ryscqfG
>>152
すんません、安物しか持ってないんですが(DS-28B、DS-38B)、けっこーカマボコだと思うんですが。
とにかく中音はいいです…ボーカルが前面に主張して目の前で声を張り上げるのが見えるようです・・・


定位や解像度は今時のSPには劣るかもしれません。例えばSTAXのイヤースピーカーのように
目の前で音の粒子が舞い散るような煌めきはないですね。


巷の評価を見るとドンシャリとか低音ボワボワとかいう評価ですけど、〜20khzなんで、そんなにキンつくかなあ
エッジが硬かったりネットワークが腐ってたりするかもしれませんが…僕は好きです。


上記2種は密閉型で低音が出にくいとか言う評価もあるそうですが、普通にアンプで変わります。
近頃は〜10万程度でこういった大型のブックシェルフが少なくて残念ですね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:04:21.43 ID:ZtRG81gg
>>156さん
レスありがとうございます
たぶん自分の方が、遥かに経験&知識も少ない若造です
(童謡鳴らすにも、親父やおかんがレコードかけてくれた世代です)

僕も密閉型はアンプで、低音の質感・量感は相当変わると思ってます
また、昔の大型ブックシェルフは、音も見た目も好きです

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:08:11.34 ID:ZtRG81gg
あっ、ID変わってます>>151です

159 :チラ浦:2012/08/10(金) 23:41:48.11 ID:xTWrj+bM
うち20年前に譲り受けたNS-690というのをまだ使ってる。
アンプはPMA2000-IV。
今年こそSC-T55を買う!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 08:06:36.80 ID:a8fqyFW/
うちもYAMAHAの古いNS1000m使ってた
後ろをバスレフに改造して配線やコンデンサ剥き出しボロボロだったので
MRXに買い換えた
アンプはS10V

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 09:28:45.31 ID:mlduT4z7
以外に大型ブックシェルフ使っている人いるね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 11:34:23.29 ID:YTlnfDF/
MRXくらいになるとどんな設置してるんだろうか

スコーカーが耳の高さくらいにしてるのかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 11:55:07.10 ID:I20rSP86
MRXとかを耳の高さまで上げようと思ったらかなりしっかり固定しないと危ないし怖ええよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 13:52:24.84 ID:gKmuVOJH
>>162
MRX純正スタンド使ってますよ
スタンドの下に厚めのMDF敷いてて ソファーに座るとスコーカーが耳の高さくらいです

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:08:19.42 ID:0vNMuLqQ
1本10〜15万円くらいの、手軽な3wayブックシェルフが欲しいなあ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:14:06.12 ID:I20rSP86
>>165
まさにMRXお釣り来るよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:50:43.88 ID:gKmuVOJH
MRXと4312あたり聞き比べてみては?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:51:59.57 ID:z7aK/bgL
>>165
MRXは値段が上がってしまったから、JBLの方が良いような気がする(音の好みは知らないけどw)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:59:14.25 ID:I20rSP86
MRXってマイナーチェンジもせず純粋に値段だけ上がったから
実際上がる前は相当無理して売ってたんやろうな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:16:30.12 ID:uEhq9hS5
MRX近所の電気屋にA-5VLに繋がってる展示品何回か聴いたけど
オンキョーのスカキンサウンドが大嫌いな俺でも、
これだけはすごく良いと思える音だったから印象に残ってるな

中域が充実してて、音に厚みもあって、且つまろやかで奥行き感もあり聴きやすい。

スカキンアンプであの音だったら、まともなアナログアンプだとさぞいいんだろうなと思った

まあさすがに俺の部屋にはデカすぎるから候補には入らないけども...

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:25:41.28 ID:aSEsioWb
JBLでこの価格帯なら4306とか?とかくJBLは苦手な人多いが…別に悪くは無いと思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:16:10.17 ID:YnmJUuZ4
JBLのスタジオーモニターは、本国では売ってないよ、日本向けに特別出している。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:22:58.32 ID:JwzxHr8N
>>172
何言ってるんだ、こいつ
オリンピックやってるイギリスでも青いスピーカー売ってるよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 19:32:33.30 ID:Pj1/qGvA
HPでちらっと見た限り、ヨーロッパ圏では大凡売っているようだね。
あと、中国やオーストラリアや韓国でも売っているようだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:27:23.13 ID:knagaWAU
おおよそを大凡と書くのを初めて知った。
2ちゃんもたまには役立つものだw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 01:28:09.14 ID:9Qtk3Vay
青タンスとして批判されるきらいもあるけど、4306はなかなかよいのでは
ウーファー20cmか…もうちっと大きいサイズも欲しいね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 01:46:09.50 ID:a6txk5Mo
定番は4312シリーズなんだろうけど、ホーンツイーターには興味ある。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 01:52:40.46 ID:qXYmeyd2
http://www.audioaffair.co.uk/Focal-806-VW-UK-SE-Ltd-Edition-Speakers-Pair/product_6181
これ普通に806V買うより安いんだけどどうかな?
前に買うか悩んでた時に来てくれてたら飛びついたのにー

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:26:29.62 ID:quFnsHqW
>>176
4307 サイズのホーンがあればねぇ・・ と思ったり

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 16:24:36.54 ID:ei8cVNQl
>>178
欲しいなら買っちゃいな
値下げするのは2〜3ヶ月間だけだから判断は早めにな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 18:15:35.82 ID:qXYmeyd2
>>180
ありがとう、LS50気になってたけど背中押してくれたおかげでIYHできたよ!
買ってから届くまでのワクワク感は異常w


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 20:44:48.59 ID:G2sPx+/T
>>181
LS50注文したの?
納期は10月末って言われなかった?

KEFスレでも書いたけど、アンプで印象がガラリと変わるから
十分吟味してアンプを選択した方が良いよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 20:47:16.08 ID:4Lr3/jvX
>>178
前にそれのステマに引っ掛かって輸入したけど
期待したより音が悪かったから売っぱらった。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:20:48.20 ID:T8ccEoIm
focalってそんなに音よくないぞ
見た目もいまいちだし
KEF買えるならKEFの方が良いぞ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:35:34.69 ID:qXYmeyd2
>>182 来月末って言ってたから9月末だと思う
仰る通り機材によって音が結構変化するみたいだからアンプ更新する可能性もあるのかぁ
ともあれ忠告ありがとう!

>>183 >>184
そんなに駄目なんですかfocal…店頭で806V聞いた分には結構良くてそれの改良型だから期待してたんだけど。。
見た目はネット外せばいいし音の傾向がLS50と真逆だからと自分に言い聞かせときますねorz

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:46:18.59 ID:2SBTvZwA
>>185
俺も店で806v聴いたとき良いと思ったよ。
だから改良型買っちゃいな。
俺、耳には自信あるんだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:46:50.27 ID:wXSUIZOv
>>185
人が気に入ったものに対して野暮なことを言うクズはほっといていい。

806Vが気に入って買うなら806VWはいい選択だと思うよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:53:18.20 ID:yurL/VAm
こんなDALI・B&W・FOSTEXのステマワールドで聴くのは無茶

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:58:38.48 ID:161kjDhB
フォーカルのステマをしつこくやっている人が住み着いているよな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:01:03.17 ID:kAuPhyTz
ダリは散々売れたからもうステマやめたよ
そろそろハードオフにセンソールが並ぶ頃だからやり過ぎるとバレるし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:12:12.54 ID:83dwtmuQ
ハードオフなら時々チェックしてるけどZENSOR1は未だ見たことないな。
TANNOY Mercury F1ならペア1.7万で出てた。
状態は良さそうだったけど、あの白けた木目は何とかならんのか。

http://www.yoshidaen.com/takechan/f101.jpg

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:12:24.32 ID:OHhuA8GT
>>189
日本で販売していないマイナーな限定商品を薦めるから、
「あぁ、また同じ人が来ている」とすぐ分かるね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:29:14.34 ID:qXYmeyd2
もしかして私疑われてます? 久しぶりにAA行ったら安くて思わず書いちゃったんですが
とはいえ疑惑を否定するに足る確たる証拠もないですけどね。。
自分の駄耳でよければ購入報告位しますけど

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:36:32.99 ID:T8ccEoIm
俺は単に聞き比べた上で、focalならKEFの方がいいと思っただけ

逆に、俺としてはfocalにアンチが居るなら、そこまで嫌われてるって事だと思うから買う価値無いんだろうなって思うけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:36:44.95 ID:wXSUIZOv
>>193
ステマって言いたいだけだからほっといていいよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:38:44.07 ID:l/9uJ9X4
>>192
だな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:51:54.95 ID:36QEH8H1
>>194
KEFの方がいい感じだよね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:18:16.24 ID:UlCArf4Q
この業界ほどステルスマーケティングが効果的なところも珍しいしな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:23:11.19 ID:1KQR4Ql3
アンチが湧くのは有名税ってことだよな
実際聞いてから批判してる人間がどれだけいるやら

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:33:39.70 ID:JjyXa9Bm
>>193
オーディオ関係のスレは初めて?
オーディオが趣味の人はネットでもリアルでもコミュ障の割合が多くてね、
言葉を真に受けちゃいかん。

音が悪い=俺の好みじゃない、音がいい=俺の好みと読み替えるのが
ちょうどいい。
>>194みたいにKEFにもアンチがいるのを無視して、自分の好みじゃないと
攻撃する奴もいる。

ステマも同じ。
自分の好みじゃないスピーカーが話題になったり褒められたりするのは
気に入らないという意味だから。

しょーがねー奴等だなーと思って笑って済ませるのがいいよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:40:41.95 ID:X6r6BHnx
Focalをちょっとけなすと、
いつまでも必死な反応が続くし
いつも同じ、どマイナーな海外限定モデルがプッシュされるから面白いw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:42:21.60 ID:xfdpdy1R
focalって擁護するほどいいか?
focalが買う価値が無いって言うほどじゃないけど、LS50と比べたらLS50がいいっていうのは普通じゃね?
何もわざわざLS50買わずに対した事無いfocal買う必要ないだろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:52:34.35 ID:jYoSpXxN
LS50の音は聞いたことないけど、Q300との比較ならKEFの方が良いと思うな。Focalはデザインも酷いしね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:25:18.03 ID:1KQR4Ql3
ここで上がった瞬間に某価格サイトでディスりだしたなw
そこまでしてアンチするってのを見ると逆にKefのステマじゃないかと邪推しちゃうよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:57:16.95 ID:hC3nfoIY
釣れ杉ワロタ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 07:27:45.00 ID:dP9inF0s
>>200
>音が悪い=俺の好みじゃない、音がいい=俺の好み
俺の好みじゃない=ステマ、俺の好み=市場でも高評価のはず
こう言う事ですね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:27:28.53 ID:f6OhOdyQ
スピーカーは、各国イロイロ、メーカー多数、機種も多いメーカーは多機種、
音も様々・・ SACDプレーヤーやアンプを選ぶとは、全然別な環境。
ステマでも何でも誰かが情報出さないと、皆が迷うだけ。

昔に比べて海外のレビューがネットで読めるし、海外実売価格も判る・・
こうなると、何とかとステマも使いようで、ステマをやってもらった方が、
賢い消費者なら楽しめる。
だいたい、売り手が熱くなってない商品は、ダメなんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 16:34:54.20 ID:sJg/f1Yl
>>204
アンプまで同じにしてあからさまに良い評価を潰しに行っててわろたw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 18:26:15.10 ID:0qeEbReH
場外乱闘ワロタwwwww
面白いからもっとやれw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 19:17:52.32 ID:8eVN3b40
イマイチな海外メーカー
KEF 音に勢いが無い、広がらない、寒色、レンジの広いソースは喧しい、リファレンスは○
モニオ 販売価格の割に解像度低い、7掛けくらいならありだと思える
タンノイ 音色は良いが解像度が低く広がらない、リファレンスは○
クアドラル 粗雑さやメタルの嫌な部分が耳につく、エラックのがかなり良い、箱だけ
ウィンアコ 音色は良いがレンジの広い表現がまるで駄目、小編成限定、箱は良い
ディナ フォーカスは割高だが普通、それ以下は値段の半分の音で仕上げ悪い、高級機は良い

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 19:33:00.65 ID:xfdpdy1R
>>210
その糞レビューいらねえって

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:07:09.86 ID:hC3nfoIY
実際手の届かないメーカーの製品は憎くて憎くてしょうがないんだろうなw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:09:30.89 ID:PtKqB+V8
広がらないwwボリューム上げとけ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:11:39.94 ID:8XwjmYJV
国産にも良いのが結構あるのに何で話題に上がらないんだ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:13:51.85 ID:sJg/f1Yl
>>204
806Vを好評価した奴のレビューを追ってくとDENONのディスりに見えてきた。

マジおもしれえw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:27:10.93 ID:v+7OcBP7
同じメーカーでも機種によって音が違うだろうに

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:29:39.27 ID:JYNmrJgB
誰かダリの評価も追加しろよ。
ボロクソにな。それ書いたやつダリ信者だから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:36:14.55 ID:MgNan86K
それならダリ以外の
B&W QUAD エラック フォーカルもよろwww

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:54:35.86 ID:j2T8gOrz
>>215
メンメヌ厨房ディスりでしょ(笑)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 23:04:50.66 ID:WFBetYDm
見ためが良い。
しかしMDFというニセモノがほとんど。
湿度に弱いMDFやパーチクルボード、針葉樹合板とは対極にあるものです。
音質のための厳選木粉を特殊なグル―で固めた高性能MDF(木クズ樹脂羊羹)
とはモノが違うのであります。
MDFはウーハーのパワーを受けとめられません。
不快なビビり音を出すだけなのです。

そしてスピーカーは大は小を兼ねません
大にはない小の良さが確かにあります。

ムリなボーボー、ズンドコの無制御、無秩序低域スピーカーは下品以外の何物でもありませんが、
無垢箱の振動制御、絶妙のバスレフダクトチューニングで、節度の
ある低域、キレのあるサウンドを達成しています。

自動車もスピーカーも物理の法則からは逃げることができません。

あなたのスピーカーが本物かどうかはこの法則に当てはめて良く吟味してください。

私の言うことは間違いありません。
体験しなければ分からないとも言えますが、体験しても良さがわからない人もいる
ことでしょう。

○chにたむろする人々が私の書いた記事に共感する訳が無い。
ツイッターや掲示板というのは文章力思考力の乏しい「つぶやき君」の遊園地で
あって、彼らはコミュニケーション能力や社会性が極めて低いのだ。
マナー、ルール、道徳、順法精神などまったくないし、他人への配慮や多様性への
尊重などあり得ないのである。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 23:17:51.86 ID:HSH9/W6s
メンメヌ☆自演乙☆厨一郎

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 23:18:11.35 ID:1KQR4Ql3
おやまぁコピペまで持ってきて流すのに必死だなww
よっぽど売れてもらっちゃあ困るんですねw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 00:03:00.67 ID:NKx8VjMs
PC用にスピーカーを70センチぐらいの距離に置きたいんだけど、
GX100MAあたりを購入しようと思ってるんだけど勿体ないかな
今はDiamond10.1使ってそれなりに満足してる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 00:07:01.85 ID:a5l9zL2D
はっきり言って、スピーカーは殆ど技術革新が無いよ
使っててボロくなる事はあるけど


今満足しているなら買い替える必要は無いと思うけど
金使いたいなら好きなもん買えばとしか言いようが無い

アンプ何使ってんの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 00:47:48.47 ID:oppUHSI4
>>201
フォーカルをつつくと大きい反応がずっと続いて面白いな・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 01:02:22.37 ID:67P8emAb
Focalはあの華やかで若干クセのあるメタルドームツィーターの音をイイと思うかどうかでしょ。
フラグシップに使われるベリリウムツィーターはまた違った音がするけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 01:15:22.13 ID:BmqlT5jS
癖はあるけど、華やかさは感じたことない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 07:31:07.62 ID:8XU0LPog
クォードでも大きい反応ある?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 07:51:54.07 ID:kppxTYfu
QUADはない
D&MのDALIとB&Wが一番大きい反応ある

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 08:42:27.46 ID:WV90MuFU
一番大きいのはメヌだね。
あれは一切欠点のない完璧で神聖不可侵なスピーカーらしい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 09:26:10.34 ID:CCaeDWbW
メンメヌは神がもたらした奇跡のスピーカーです。(笑)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 10:58:33.51 ID:m1KcEgj6
Focal好きな人って、服はしまむらでしか買ったことなさそう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:07:29.32 ID:f02SPKtb
DENONのアンプは1系統だから困る。
テイストの違うスピーカーで聴きたい時もある。
バイワイヤに対応したスピーカー切り替え機が欲しい。

変なガレージメーカーじゃないやつ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:46:07.80 ID:fsDOKPD9
傾向の違うSPを持つ場合はアンプもSPに合わせたほうが良いよ
似ている物なら同じアンプでも大丈夫

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:48:35.92 ID:22WGEYZG
GX100とマランツが最強にバランスいいよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:51:12.48 ID:zLKgzBCq
GX100☆最強伝説

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:52:50.31 ID:zLKgzBCq
だからMENTOR MENUETは最強伝説だって言ってんだよ!!

      / ̄ ̄\                            違うお!806Vが最強伝説だお!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    煤@ヽ/  /  そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |      \´    /   /       \   \     / \ \/  /l
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\
       .|            /            \             |) )
       ヽ          /               \           ,r' /

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:54:26.56 ID:zLKgzBCq
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)     GX100☆最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何?
             |     ` ⌒´ノ
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:55:54.69 ID:zLKgzBCq
  ( ゚д゚)  「GX100☆最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何?」
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:56:41.97 ID:Dfzzp+TK
最強伝説

→愚劣な煽り合いに持ち込むための小道具。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 12:17:16.90 ID:zLKgzBCq
  r====、 r-i rt_ri   /7     r-t ri rァ
  {モ三三ヨ} コ |`コ 厶  厶{ {二二} ニニ >V<
 {. rァr'〒ニヲ !仁{ tァtァ }  | 仁,ニ,二} 三 { tァ }
  !ヒi.| >t<   コ | コ r'六  | | / / r┐rニt フ ハ {
 厶イ」<_ハ_> Lノ└ーー、j U廴二、_j└'┘V Lソ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 12:29:15.70 ID:zLKgzBCq
  r====、 r-i rt_ri   /7     r-t ri rァ            
  {モ三三ヨ} コ |`コ 厶  厶{ {二二} ニニ >V<   
 {. rァr'〒ニヲ !仁{ tァtァ }  | 仁,ニ,二} 三 { tァ }            
  !ヒi.| >t<   コ | コ r'六  | | / / r┐rニt フ ハ { 
 厶イ」<_ハ_> Lノ└ーー、j U廴二、_j└'┘V Lソ

             __   _____   ______
             ,,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ
            'r ´          ヽ、ン、
  _______,'==─-      -─==', i
  | _____ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |    / ̄ ̄ ̄ ̄
  | | _____!レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||  < 最強伝説を実感していってね!!!
  | | |=========== !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |   \____
  | | |        L.',.    ヽ _ン    L」 ノ| .|"'
  | | |    ステマ | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
  | |_二二二二二二レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 15:12:49.05 ID:4Ohovf6T
フォステクス好きな奴はは西友とかでママが買ってきたのをそのまま着てるイメージ
パンツは当然シミ付き白ブリーフ

232 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/08/14(火) 10:58:33.51 ID:m1KcEgj6
Focal好きな人って、服はしまむらでしか買ったことなさそう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 16:01:41.07 ID:b2Ue8Y9/
アホすぎワロタw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 16:08:06.36 ID:hDsS2cxg
その点、DALIは気品と知性溢れる高潔なユーザーを彷彿とさせる

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 16:31:34.70 ID:h7FKIHs8
DALIユーザー
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/a/1a8dbe24.jpg
B&Wユーザー
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/e/1ec9c222.jpg
Focalユーザー
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/e/1eb27b45.jpg
FOSTEXユーザー
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/d/1da460dc.jpg

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 16:57:39.53 ID:0aNcc/i3
すまん噴いた

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 17:09:40.15 ID:9b2G+97h
お前等アホだろw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 19:22:13.80 ID:CyHggdPB
上二つはむかつくな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 19:57:21.03 ID:UO50fAOo
ぼっさんFOSTEXユーザーだったのか

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 20:57:36.19 ID:MbdKP4f0
一番上の連中何もんだよwww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 20:58:54.59 ID:BLcCa/If
このスレでぼっさん見るなんてw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 21:40:26.70 ID:sn7WZJes
ステマ陣の中でロックやポップ向けなのはどれだよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 21:41:13.27 ID:u6oaCUfM
ちょっと面白かった

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 21:56:28.48 ID:5znbuDGv
不覚にもww
こういうウィットにとんだやり合いばっかならいいんだけどね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 22:59:22.64 ID:E/PwtIGD
>>255
言葉の概念や認識が違うし好みも違う
みんな言う良い音と自分の好みの良い音と製品の特性がごっちゃになる
文字通り話にならないし、そもそも理解しているなら此処にはほぼ来ないわな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 00:46:17.39 ID:/3nvf1lV
メンメヌの悪口っていうか弱点を書くと、○○の割には良いってレスが定番。
○○には値段や大きさ等ね。
人それぞれとかの話になると、メンメヌだって人それぞれだから文句言われる
筋合いないって流れになる。つ[鏡]状態。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 01:09:46.08 ID:0aYwnaBp
DALIなんて買ってるの、貧乏人ばっかりじゃん
キモヲタがアニソンとかエロゲとかアニメを聞くために買ってるだけ
最底辺だろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 01:13:40.32 ID:/3nvf1lV
そういうレスは勘弁願いたい

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 01:16:35.67 ID:0aYwnaBp
>>259
そういう流れだから

っていうか、>>257は人に読んでもらう事を考えて書いた?
意味分からんよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:29:16.62 ID:nyHpj7m+
>>258
学生多そうなZensorユーザーの一部みて貧乏人とかないわ
お前が貧乏で底辺なんじゃね?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:37:08.92 ID:DdwszRTj
そういう流れだが、子供のノリだわな。
情けない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:40:15.93 ID:DfaTnFqE
10万以下はGX100MAの独壇場だな
普通に20万クラスでも通用する
海外勢が最強伝説ネタで流したくなる気持ちも分かる

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:40:55.11 ID:/rXUcuPq
アニソンやアニメならわかるがスピーカーで音出してエロゲやるとか池沼すぎるだろ
エロゲソン、ならわかる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:46:07.79 ID:RTr/6cF+
お盆でもフォスのステマ酷いね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:54:10.16 ID:c6wNe57b
>>234
なるほどね、まあそうだよな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 08:58:37.61 ID:eEmyhNvC
>>265
新宿淀はフォスのユニットや他の機器も充実してて
最高だけどね。ついでに80cmウーファーも
陳列してくんねーかな。それを見る為に、
出向いては別のモノ買うからさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:27:03.46 ID:/3n2Q0mz
>>263
「20万クラスに匹敵する」「解像度が高い」「フルオーケストラもいける」
http://review.kakaku.com/review/K0000063634/ReviewCD=516414/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:35:38.92 ID:eEmyhNvC
理想的な買い物の例

「10万のSP買いにイッテ、うっかり間違えて
GX250で60万ローン組んだ。」


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:38:54.49 ID:eEmyhNvC
このスレつーか板全体に言えるが、
60万にしろ150万にしろ。「月1万程度」なのだから、
誰でも買えるわけで、「買わないのは単なる買い物オンチ」だから、
としか言いようが無い。60万なら2年で終わるし、150万なら
5年掛かるというだけだ。私は学生時代は別のモノだが、
毎月のようにお布施して170万くらい使ったぞい。
「買い物オンチと貧乏を間違えてはいけない」よ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:43:10.76 ID:eEmyhNvC
日本経済が伸びる「理想的な買い物」とはまず予算を決めて、
お店に行くわけだ。しかし、そこで、自分の枠を破壊されてしまうような
「感動を得て、開眼」するわけ。昨今はこのプロセスが無いんだろう、

このプロセスによって、目覚めが生じ、大幅な予算変更を余儀無く
される。結果として「浪費」っぽい感じになるが、これこそが
「オーディオ不動産」ということになる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:44:38.72 ID:eEmyhNvC
日本経済が伸びる「理想的な買い物」とはまず予算を決めて、
お店に行くわけだ。しかし、そこで、自分の枠を破壊されてしまうような
「感動を得て、開眼」するわけ。昨今はこのプロセスが無いんだろう、

このプロセスによって、目覚めが生じ、大幅な予算変更を余儀無く
される。結果として「浪費」っぽい感じになるが、これこそが
「オーディオ不動産」ということになる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:46:06.09 ID:BfM7M2Nm
大事なことなので2度言いました

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:01:07.14 ID:eEmyhNvC
戦国時代もののマンガを読んでいたら、こんな内容があった。

「万民が保身に努め、銭を徒(いたずら、無駄という意味)に貯め込み
一度、日本の銭の流れが止めば、船は仰向けに沈む。」

→妙に小賢しくなり、反骨心を失えば、経済は落ちぶれるってこと。
向上心が無いんだから当たり前のことだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:04:19.53 ID:eEmyhNvC
5〜10万のスピーカーはあくまで30万、50万、100万級の
メインスピーカーのサブとして導入すべきであって、

それをゴールとしてはいけない。私などは、公文では無いが、
10段階以上のSPレベル(値段)でコレクションしている為、3000円の
SPすら導入して飾って鑑賞している位だよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:11:06.13 ID:wDSXiYs+
何を買うかこそ人それぞれ
他人が口を挟む事じゃないわ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:12:42.76 ID:eEmyhNvC
理想的な買い物の例
「10万のSP買いにイッテ、うっかり間違えて 60万のSPを買ったが、
その後、3カ月ほどして、その横にあったSPもついでに買っておいた。」

→「浪費の連鎖」っぽいが、勿論、単なる浪費では無く、
脳内の行動計画、購入計画と衝動買いを併せ持った場合の話だ。
買い物の達人になれば、買い物の思想が自ずと定まり、衝動買い
しても、それは、人生計画の一部に組み込まれるごとし。
「年金よりも正確性が高い。」とすら言える。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:15:15.31 ID:eEmyhNvC
>>276
いや。例えばダイヤトーンが事業撤退に至ったのも、
教育や指導が不足していたからである。

→「日本人全体の豊かさの向上」に対してストップを掛けるような
事象は食い止める必要があると思わないかね?
実際、日本人の成果を日本人が享受できず、外国人だけが享受している
例は枚挙に暇が無い。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:18:25.89 ID:/3n2Q0mz
老害を呼び込んだ>>263は反省するべき

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:20:46.43 ID:eEmyhNvC
>>277 例えば、人生は45年と考えることができる。
つまり25歳〜70歳までの間だ。
どういうことかと言えば、大物はせいぜい3回しか
買うチャンスが無いってこと。25歳で、40歳で、55歳の3回で
買うのみだ。何もしない内にすぐに老人になってしまうよ。
オーディオは70歳でも買えるが、
私は今が人生最後のチャンスと思っている、バイクのだけど(笑)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:26:03.99 ID:XPptng2U
>>279
つうか、いつもの「最スピ」だろ。

「最スピ」は、話の流れとか
あんまり関係なく独り言レスをまき散らして去っていくよ。

昔はそれほどでもなかったが、いじめられすぎて、
自閉傾向に磨きがかかったようだ。
人の話もまったくきかない。

まぁともかく、誰のせいというわけでもなく、
運悪くキチガイがとりついたのだと思った方がいい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:26:18.26 ID:/pchAJZ3
最スピ乙

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:26:42.71 ID:eEmyhNvC
>>280は15年周期で言ってみたが、10年周期で考えると
30歳、40歳、50歳の3回だけ。オーディオは60歳、70歳でも
チャンスがあるが、大型バイクなんかは、20歳では買えない。
とすると、その3回しかチャンスが無く、60歳で引退。
だからねえ。私の友人達は何も買わないまま40歳になって、
特に「オーディオ的にはずっと貧しい暮らしのまま」だよ。
あいつら、あれで良いのかね? オーディオだけなら良いけどさ、
他のモノも全部だからね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:30:17.42 ID:eEmyhNvC
>>283
日本人全体に言ってやれ。平均的なアメリカ人は
文字通り、「日本人よりずっと豊かな生活」だと、
日本人全体がうらやむような自然環境で生きているとね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:32:56.43 ID:eEmyhNvC
>>284
アメリカのIT技術によって、アメリカの素晴らしさが
良く分った。昨日TVで見たのだが、オーストラリアのハイスクール
では、体育の授業で歩いて5分のビーチでサーフィンをやっていた。
ウーム・・・惨敗である。 「家電大国として勝利を収める」には
どうしたって「SPの導入が不可欠」なのである。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:36:18.68 ID:eEmyhNvC
>>285
お前、中学の頃までは夏休みに実家の実家に遊びに行って、
歩いて5分のビーチで泳いで遊んでたじゃん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:39:05.72 ID:mpjAhIp0
マジでキチガイじみてるからやめろ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:39:07.13 ID:eEmyhNvC
>>285
確かにたかがスピーカーごときでケチケチ言ってて、
何に金使うんだ?って感じはあるな。アメリカではボートに
ワックスかけてるっつーのに。ボートどころか、車を
スルーして自転車なんだから・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:05:57.51 ID:eEmyhNvC
スピーカーの鉄則

〇スピーカーは大きいほど良い音がする。
〇大きいスピーカーほど、小さい音で良い音が出る。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:08:54.57 ID:eEmyhNvC
大きいスピーカー、大きいオーディオを知る人は、家の中の片づけや
整理整頓のスキルが高まる。

普通の人以上に場所を取ること、多趣味の人が多いので、
他のモノも相当な効率的な配置をしないと両立できないからである。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:16:25.02 ID:QKbxRq9k
>>289
>〇大きいスピーカーほど、小さい音で良い音が出る。

これ、どうしてなんだろ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:22:05.04 ID:hG5nd/PO
大事なことなので17回言いました

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:24:17.50 ID:eEmyhNvC
音は低音〜高音までのピラミッド構造だから。

人間の耳は小音量になると低音が聞き取りにくくなるが、
小型SPはもともと低音が出ないので、つまり聞こえない。
大型SPは小音量でも低音がきちんと出るので、良く聞こえる。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:26:30.50 ID:iM3OwjZb
大型と小型の線引ってどこらあたりなの

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:28:08.59 ID:9vYHM3Qd
このスレつーか板全体に言えるが、
60万にしろ150万にしろ。「等身大フィギア」だから、
誰でも買えるわけで、「買わないのはEXめいぷる」だから、
としか言いようが無い。60万なら2年で終わるし、150万なら
5年掛かるというだけだ。私は学生時代は別の等身大フィギアだが、
毎月のようにお布施して170万くらい使ったぞい。
「今のオリエント工業とペーパームーンを間違えてはいけない」よ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:32:31.17 ID:XPptng2U
>>291
既知害にエサを与えるなよ(-_-)

一般的には
「大型SPの方が能率が高いから、小さな音でも細部の再現性が維持できる」
なんて言われるね。※

等ラウドネス曲線に基づく小音量時の高音と低音の聞こえにくさは、
F特がフラットである限りは避けようがないよ。


※あくまで、大型の小音量再生有利論者の説をもってきたものであり、
私自身の意見ではないので、悪しからず。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:34:33.84 ID:eEmyhNvC
私は狭い賃貸マンションで10年、大型オデオを
やっていたので、整理整頓は相当なノウハウがある。

「ハイパー整理法」ということで自伝にまとめようかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:37:36.26 ID:eEmyhNvC
>>294
小型は箱が20L以下、まあ10L以下なら確実だね。
中型が100L位まで100Lを超えると大型になるね。
〜500Lを超えると超大型か

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:38:04.69 ID:9vYHM3Qd
>>279
つうか、いつもの「EXめいぷる」だろ。

「EXめいぷる」は、話の流れとか
あんまり関係なく等身大フィギアをまき散らして去っていくよ。

昔はそれほどでもなかったが、いじめられすぎて、
自閉傾向に磨きがかかったようだ。
人の話もまったくきかない。

まぁともかく、誰のせいというわけでもなく、
運悪くキチガイがとりついたのだと思った方がいい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:44:53.88 ID:BF2PavNH

::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    300ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:50:37.58 ID:eEmyhNvC
私の辞書に「買わないという文字は無い」からね。
常に、「買う」一文字のみだよ。
財布、懐にはスケール感の違いだけで合わせるから。
例えば「釣り」を始めようと思うが、1万くらいで誰でも始められるし
出そうと思えば300万でも出している人もいる。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 12:10:28.23 ID:9vYHM3Qd
私の辞書に「買わない等身大フィギアは無い」からね。
常に、「(>_<)」一文字のみだよ。
財布、懐にはスケール感の違いだけで合わせるから。
例えば「等身大フィギア収集」を始めようと思うが、1万くらいで誰でも始められるし
出そうと思えば300万でも出している人もいる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 12:14:48.58 ID:d7wEikXX
>>289
正論、大小音色の違う物を自宅で聞いたけど最後は大きさだけが問題


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 19:27:30.62 ID://LgTKoj
>>268
「20万クラスに匹敵する」「解像度が高い」「フルオーケストラもいける」というネットの評価を信じて買いました。
が、大失敗。wwwwwwwwwwwwwwwww大失敗wwwwwwwwwwwwwwwwww
MMC出番だぞwww

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 19:48:32.84 ID://LgTKoj
500時間ほど鳴らしましたが、比較のために切り替えて聞くと弦楽器や女性ボーカルはいいものの、ピアノや男性ボーカルのハリがいまひとつ。
高域と低域の解像度も低くはないものの物足りないですし、やはり高音が伸びず、低音も下に伸びず、音が軽い。
結局良くなったのは女性ボーカルやバイオリンソロの艶やかさくらいでした。オーケストラはぜんぜんダメですね。
弦だけの構成なら音の美しさでカバーできるのでマシですが、管楽器や打楽器が入る曲はポップスみたいと言うと言いすぎかもしれませんが、
深みや重厚さが物足りません。

おいMMC我慢出来るか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:00:58.20 ID:XPptng2U
>>304
そういえば、一時
一部の連中がそのような馬鹿げたマンセーをしていたな。

バランス感覚が欠如した著しく排他的な
「MENTOR/M」マンセーに関しては、
マイナスの印象しか持たなかったが・・・・・・

その手の「評判」にのせられる人間もいるのだな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:02:33.70 ID://LgTKoj
我慢できないだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
MMCが関係ない奴にジャブ打っててクッソ笑えるwwwwww

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:05:48.38 ID:XPptng2U
>>307
幼稚な煽りはその辺にしておけよ(-_-)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:13:02.06 ID://LgTKoj
>>308
わりーやめとくわ でもMMCは糞野郎だと思うだろ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:32:20.36 ID:DpzsxpR2
ダリが人気になるのもわからんでもないけどな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 20:42:24.53 ID://LgTKoj
ノーコメントwww キチガイに関わりたくない罠w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 21:02:07.42 ID:Mh/Pmc1v
10万のデジアンとメンメヌ使ってて良い音で聞けてるけど、
半端な買い物になってしまった。
アンプ買い換えるにしてもSP買い換えるにしても20万のはまた中途半端だし
30万は高いし、結局アンプもSPも両方買い換えることになりそうだし。
数万円のミニコンポで凄いのないかなと思う今日このころ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 22:10:50.40 ID:Uy6zwC+z
そのままで良いんじゃない?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 22:29:13.09 ID:k9KL93xA
>>312
オンキョーかマランツのコンポを買えば違った音で楽しめる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 23:38:25.18 ID:WwRfwTAk
買い換えたい病発動したんか。今の構成でもっと良い音追求しようよ
真空管プリ挟んだり、DEQ2496とか買って遊ぶのも楽しいと思うぞ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 23:42:50.40 ID:Ob0Sd/9k
>>312
今の音が良いと思っているのであれば、とりあえずSPの買い足しかな
M/Mと違う音が出る同価格以上のものを
買い足しだからと思って安いのは選ばない様に、結局聴かなくなるから >自分

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 00:17:01.72 ID:GXSYekqE
>>316
禿同
GX-100買ったときは 音場 定位スゲー 超繊細って聴いてたけど
結局 古いMRXしか聴いてない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 00:27:06.12 ID:jt2UQr1T
>>312
小型スピーカーをレベルアップするには
CW200A辺りをダブルで入れて3way化するのが手っ取り早い

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 00:28:35.04 ID:PhykgeIo
>>312
はっきり言って、デジアンで10万とか勿体ないと思う
デジアンは数千円で音質のいいものを選んで、
あとの数十万をSPに使う
これだよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 00:29:51.39 ID:UwpWFdbn
>>318
糞スピーカー勧めるなよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 00:44:54.01 ID:H7Q3SAdw
つーかミニコンも候補に入る時点で単に何か買いたいだけちゃうんかと。
コンポ付属で高CPと言えば、ケンウッドのLS-SG7思い出した。
もうディスコンだからオクとかドフで漁ってみるといい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 02:21:02.73 ID:QGH/lU/J
DALI 化粧好きなブサイク
FOSTEX すっぴん美人お姉さん

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 06:49:40.17 ID:Ps7HZyRr
>>317
聞かなくなるのは音が似ているから
>>318
2.5way化?じゃないの

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 06:50:13.82 ID:iXuU035w
このスレって中古は無しですか?
オクで10万出せばかなりいいのが買えそうな気がするんですが


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 07:05:36.63 ID:UMQ9moKi
>>324
「絶対に話題にするな」って訳ではないけど、
基本的には「無し」だよ。

ヤフオクにおける価格なんてケースバイケースだし、
条件となる部分が変わりすぎてしまうしね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 13:58:24.95 ID:Us49ytyT
みなさんありがとうございます
総合するとSPを高いのにしたほうがいいってかんじですね
中古も視野にいれれば低予算でもっといろいろ買えそうだけど、
あんまり見てません

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 20:32:41.67 ID:5hVdwo3z
見ためが良い。
しかしMDFというニセモノがほとんど。
湿度に弱いMDFやパーチクルボード、針葉樹合板とは対極にあるものです。
音質のための厳選木粉を特殊なグル―で固めた高性能MDF(木クズ樹脂羊羹)
とはモノが違うのであります。
MDFはウーハーのパワーを受けとめられません。
不快なビビり音を出すだけなのです。

そしてスピーカーは大は小を兼ねません
大にはない小の良さが確かにあります。

ムリなボーボー、ズンドコの無制御、無秩序低域スピーカーは下品以外の何物でもありませんが、
無垢箱の振動制御、絶妙のバスレフダクトチューニングで、節度の
ある低域、キレのあるサウンドを達成しています。

自動車もスピーカーも物理の法則からは逃げることができません。

あなたのスピーカーが本物かどうかはこの法則に当てはめて良く吟味してください。

私の言うことは間違いありません。
体験しなければ分からないとも言えますが、体験しても良さがわからない人もいる
ことでしょう。

○chにたむろする人々が私の書いた記事に共感する訳が無い。
ツイッターや掲示板というのは文章力思考力の乏しい「つぶやき君」の遊園地で
あって、彼らはコミュニケーション能力や社会性が極めて低いのだ。
マナー、ルール、道徳、順法精神などまったくないし、他人への配慮や多様性への
尊重などあり得ないのである。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 20:37:25.28 ID:GaZO6XAY
>>312
アンプ何つかってんの?教えて
ちなみにおススメはセパ化

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 22:19:00.16 ID:uLItNPms
価格が随分と下ですが、他に適切なスレが見当たらなかったのでスレチかもしれませんが
アドバイス宜しくお願いします。

LS-K711かNS-BP200を買おうかと思ってますが、Rock&Popsが7割、Jazzが2割、クラシックが1割
の割合だとどちらが無難でしょうか。
高域が余りキツくないのが好みです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 22:53:12.65 ID:4NEu+VCm
>>328
ただのAVアンプです
セパもONKYOのかラックスの一番安いやつならなんとかなるのかなぁ


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 23:13:47.76 ID:jJoOFXPQ
>>329
去年、CRX-550と一緒にNS-BP200を買ってダイニングキッチンに置いている
そこを使う家族が自分のiPodをそれぞれ勝手に差して使っている
BGMには良いよ
一度、自分の部屋にあるDali M/Mを持って来てつないでみた
まあ違うよね、当たり前だけど

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 12:38:39.29 ID:UJGEXZ0X
このスレ的にpioneerのS-UK3ってどう?
実際に聴いた感じでは、低音が出るけど音場が狭い気がするんだが、他人の評価を聞いてみたい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 18:42:58.73 ID:yGKkSz0W
333

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 19:30:52.18 ID:mk2GxjBG

おまいらのバイブルが売ってたぞ
http://www.phileweb.com/editor/av-review/voice.php?archive=952

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 20:13:41.48 ID:kS3/gWGv
>>334
オーディオ雑誌や評論家に対しては、
何の信頼の念も抱いていないからなぁ。

まぁ、「なかなか面白い層をねらってきたな」
というぐらい。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 20:43:38.91 ID:3HATSVzz
ピュアオデオ界で雑誌は金のかかるカタログである

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 21:29:06.14 ID:hCfGR9z7
10万以下でフルオーケストラだとCM1しか無さそうだね。
世界の小澤征爾が衝動買いしたくらいだから間違いない!

DALI > MENTOR/M

「20万クラスに匹敵する」「解像度が高い」「フルオーケストラもいける」
というネットの評価を信じて買いましたが、大失敗。
http://review.kakaku.com/review/K0000063634/ReviewCD=516414/

B&W > ミニモニター CM1

指揮者の小澤さんはスポンジが入っていた状態のCM1を視聴して衝動買い
追加で2ペア購入、8004のコンポで鳴らしているそうです
http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=14840647/#14848640

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 21:39:41.59 ID:uoUwUSj1
>>337
聴いたことないけどステマ見る毎にますます嫌になってくるな>CM1

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:57:55.86 ID:+333SKWD
箱の鳴きを抑えるために中に補強材を入れまくってリジッドにする設計も悪くないが
それは箱の材料が薄い合板やMDFといった気持ちの悪い振動周波数の素材を使
うからである。○BLだろうが、○NNOYだろうが、ブランドは関係ない。
物理の法則、素材の持つ特性は誤魔化せないのだ。

「振動モードを理解せずしてクリアな楽器のようなスピーカーは実現できない」とClark
は考えるのである。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:01:25.92 ID:6aCt64AL
>>337
こいつ、M/MもCM1も持っていない、単なるアラシ
夏休みの宿題がはかどらないんだよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:58:56.47 ID:+333SKWD
みなさん、こんばんは。
最近予告編が多くてすみません。
こうやって、チラ見せしながら本編を書いていくって楽しいですねぇ。
ストリッパーが一枚づつ肌蹴ていくようなって、違いますね(失礼!)

Clarkは元々、自作派でしたので合板には馴染みがあります。
MDFは個人的に木と認めていないので使ったことはありませんが、木の繊維構造が残っている材料については比較対象としたいと思っています。
実際、同じユニットを無垢箱とシナ合板で比較試聴したことがあるのですが、
これほどまでに違うのかとあらためて箱の重要性を知るに至りました。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 01:02:45.63 ID:8QzZIsdD
で、この価格帯で音楽を楽しめるスピーカーってどれ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 07:37:14.02 ID:gZ+s8uXL
RX2かGX100MA

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 07:59:34.00 ID:ZU/ruyHG
>>342
・・・・・・音楽を楽しめるかどうかは、
本人の感性次第であり、
ソース・他の機器・環境・聴き手等の相性次第だよ。

そいった前提や配慮がまるでない質問は、
くだらない煽り合いの材料にしかならない。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 08:13:58.90 ID:ZU/ruyHG
>>329
あなたの要望を見る限りは、どちらも充分無難な選択かと。
ご自分で試聴してきめることをすすめますよ。

この二機種であれば、量販店などでもわりと置いてありますしね。

ただし、店と自室では環境が全然違うので、
そこで聞いた音が、部屋で忠実に再現されるとは思わないで下さい。

あくまで音色を確認する作業と思って下さい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 08:46:59.78 ID:fTaKwgWz
>>342
これ
http://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k111.html


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 15:14:32.32 ID:goDntE/T
エロゲをするのにお薦めのヘッドホン Part.27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340181831/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 23:10:30.26 ID:X1zoL8Gk
Clarkは自邸も建築家に依頼しました。
オーディオの要、スピーカーも音響工作の匠に依頼します。
量産メーカーの多くは「最大公約数、採算性の妥協、まやかしの宣伝文句」で商品を作ります。
オーディオを金もうけの手段にしてはいけません。
そういうものはもう欲しくないのです。

自分の耳で聴いて、作っている方の顔やココロが見えて、真摯なモノづくりをした逸品
をしっかり確認する。
間違いのない作品で自分の大好きな音楽を楽しみたい。
それが私のミュージックライフです。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 14:13:43.21 ID:Y8X153Af
http://www.fujisan.co.jp/product/205/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 19:24:40.15 ID:J1cGcknO
わがSX-500はVICTORオリジナルとは全くの別物。
ましてや最終版のSX−500DEは安易にバスレフに逃げた。
密閉箱の低域のキレを失ったのだ。
オリジナル箱の素材ではユニットの性能の半分も出ていないが、チーク無垢箱
はそのポテンシャルをほぼ100%引き出している。

8〜13cmの小口径スピーカーでは豊かな低音再生は期待できないと思っている方がいたら、それは大きな誤解である。
高性能ドライバー(スピーカーユニット)と高品位なエンクロージャー(箱)があれば、
ハイエンドなフレーバーを感じることが出来ると思う。

私は「スピーカーシステムは楽器」であると考えている。

「スピーカーはユニットから音がでる」と思っている方がいる。
半分正しくて、半分間違いである。
ユニットから音が出ているが、箱やバスレフポートからも音が出ている。
箱とユニットが協働して音が出ているというのが正しい。
ユニットを裸にして音出しをすると分かる。
実に情けない音しかしない。生まれたばかりの赤子の叫びのような音しかしない。
箱に入れてはじめてまともな音がするのがスピーカーシステムなのだ。

響きとは「心地よい振動」のことを指す。
逆に気持ち悪い振動とは「響き」ではなく「ビビり」である。
不快な周波数で共鳴しているのだ。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 20:33:24.78 ID:g4Se/W7C
スピーカーを楽器とか言ってる奴って、あれかい? レコード演奏家()と同じような人種?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 20:43:07.58 ID:FHJPvxkZ
>>351
さぁ、どうだろ?

上で長い独り言を綴っている奴は、マルチポストの既知害だが。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 21:54:12.11 ID:nbMDeydA
アマゾンで在庫ありになってるね。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B008NZETS8/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 01:06:57.41 ID:tmy5t/2u
価格覗くとCM1と安物DENONアンプで満足してる俺は幸せ者だなと思う
耳のいい人は大変だな金かかって

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 06:32:35.56 ID:KJSlNSro
価格コムで有名な元副会長、 CM1はアンプ食い。

http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 09:16:27.44 ID:KyfJe8wK
>>354
>大変だな金かかって
CDとかハイレゾ音源買うとか、生演奏聞きに行くか、酒飲むとか、
本読むとか、旅行するとか、普通は人生やりたい事が多すぎるから、
オーディオだけに集中できる人は・・・ 逆説的に幸せかも。 

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:57:24.13 ID:IR6ExdBG
いやあ旅行はいいね。
籠ってばかりじゃなく、たまには外に出て、非日常の世界を味わいなよ。
贔屓のメーカーがどうたら、こうたらなんてアホらしくなるわ。
長旅の後の日常生活も、またいいもんだけどね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 12:25:05.77 ID:tT5Rh7rX
いまのアンプって数百W普通に出せるのな。
スピーカーの耐入力なんて100Wくらいじゃん。
瞬間的に100W越えしたりするとか聞くし、ツイーターとか吹っ飛ばないかな?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 12:31:19.12 ID:QLKZekcr
ツイーター吹っ飛ぶ前に通報されるだろw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 12:31:21.98 ID:8HsYwS0y
ボスっ!!って音がして、アンプの電源が落ちたことならある。
保護回路が働くんじゃないかな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 14:38:21.59 ID:CFahK5cv
b&w 685を使用してるんだけど
バイワイヤリング接続の方が良いの?
持ってる人教えておくれ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 16:28:53.60 ID:4Pr8QfEE
>>360
承知しやした、アンプの電源をけしやす!!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 21:17:31.96 ID:SDbeetTi
>>>361
バイワイヤリングが、というよりショートバーを外すことが重要
バイワイヤリングにするか、シングルでつなぐ場合はショートバーを外して、かわりに短く切ったスピーカーコードでつないでやるといいよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 23:42:11.91 ID:QLKZekcr
久々のプラシーボネタか

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 12:58:55.00 ID:RqjX8geX
小型SPが大目の価格帯だと思うけど、みんなニアフィールドってわけじゃないよね
セッティング、気になります!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 13:08:01.10 ID:ZrBNQOOK
>>363
それまではただうるさいだけだったけどショートバー外してシングルにしたら
バランスが良くなった。
ショートバー外すのは重要だね。
どうもでした

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 00:33:05.58 ID:yTczQFPM
>>365
オーディオ用語は海外基準だから視聴距離2mまではニアフィールドだよ
っていう重箱の隅な話はさておき
ニアフィールドこそ色々セッティングに気を使うけど
ある程度専用空間取れるなら
スタンドに乗せて、スパイクかインシュレーターで風味付け
壁との距離に気を使って定在波対策
ダメだったら収音材か本棚で低音調整して
って常識的な範囲内のセッティングする位じゃないかな
この価格帯だと

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 00:36:14.46 ID:weeVU7WQ
レクトール2からメントール2にしたら、「アイヤー、やっぱり全然音が違う、感動モノ!」
ってなるかしら?
個人的な意見バリバリで返事ください。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 00:40:17.99 ID:GdW7CoSE
>>368
>ってなるかしら?
DALIスレの方が良いかも・・・ 
ま、明日には両方持ちの方からお返事あるでしょう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:30:31.42 ID:KYDZzj8K
>>367
このサイズだと3,4m離れたらリスニングまともにできるのかな。いや自分の経験がないだけだけどー

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 10:58:40.81 ID:iDpEwfWW
SC-CX101だいぶ安くなってきたね
価格で4万円台になったらポチるわ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 23:39:33.24 ID:weeVU7WQ
>>369
私待つわ♪

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 18:16:12.49 ID:KSrVIXyi
>>372
いつまでも待つわ♪

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 19:31:44.33 ID:GOAcpeNs
他の誰かが安く手放す日まで〜♪

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:20:44.80 ID:74d2Tdsf
>>373
>いつまでも待つわ♪
ごねん、DALIすれで・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 10:32:23.73 ID:kvS87vGm
おっさんくせぇ流れ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 12:32:39.81 ID:GleA5TgL
激論!メンメヌはクラシック向きか!?
http://c.2ch.net/test/-/pav/1340287842/n

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:49:46.79 ID:04gP3Z3K
Google翻訳で英語の欄に「Piledriver」と入れ、日本語に訳すと・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 15:28:03.03 ID:9DHyJzJ7
綿棒で耳穴クリーニングしたら高温の煌びやかさが増しました
ありがとうございました

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 16:39:40.69 ID:tnIR/6+1
耳鼻科で耳洗浄してもらって来い。世界が変わるぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 16:51:59.36 ID:92Gx2gLD
>>380
大病院(鼻手術のために通ってる)で洗浄頼んでも問題ない?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 17:32:43.55 ID:tnIR/6+1
>>381
それは知らん。普通の耳鼻科であれば頼めばやってくれるはず

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 18:59:15.90 ID:Ov6ssr6C
一句できた
ケーブルを、買う金あるなら、耳洗浄
耳洗浄、せずにオーディオ、語るべからず

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 19:13:11.69 ID:OnEJAfRs
視聴したけどDiamond10.1とCM5のメントールメヌエットの音の違いが今一分からなかった
どちらかというとDiamond10.1の方がボーカルがぐいぐい来る感じで好みだった

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 20:21:09.43 ID:L8MZByiQ
>>384
>ボーカルがぐいぐい来る感じで好み
世界中、皆そんな感じだから、それで良いよ。
何年かたって別な考えになったら、また買い直せば良い。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 20:31:12.47 ID:OnEJAfRs
謎の誤字になってた。
×Diamond10.1とCM5のメントールメヌエット
○Diamond10.1とメントールメヌエット

>>385
マジかー、価格差あっても結構好き嫌い出るもんなんだね。とりあえずDiamond10.1買ってみようかな。
家でずっと聴くと聞き疲れしそうなのが心配だけどそうなったら考え直してみよう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:50:05.37 ID:+I5UX/DA
いまBSジャパンでやってる
「逢坂剛・カディスの赤い星ギターコンサート2012」

光で繋いでDALIで聴いてるけど良い音ですね。
あと1時間あるから聴いてみて。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:19:49.45 ID:MWAQ//6j
>>386
>価格差あっても結構好き嫌い出るもん
中低音の元気さ・・とかって、中低音の歪み率が高い、に近い所なので、
安い機種の方が「元気さ」には適しているみたい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:49:30.70 ID:6X2KBWTK
>中低音の元気さ・・とかって、中低音の歪み率が高い、に近い所なので

歪み率が高ければ元気な音になるなら苦労はしないわな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 23:34:04.16 ID:04gP3Z3K
>>386
安い奴はクロスオーバーネットワークを自分で弄って
たとえ変になっても、値段が値段だからまぁいいかという
気持ちになれるメリットもあるずら。
色々遊べるよ(ハート

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 09:23:33.14 ID:CtXaLwO/
良し悪しを別として原音から考えると、元気のいい音も大人しい音も結局は歪んでるわけで

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 18:10:33.44 ID:2RTV+0wP
それならしょうがない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 20:26:21.64 ID:ZKgOBbnf
キンキンしたりボーボーしたり聞き疲れしたりするのが歪んでるって事じゃないか


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:54:26.36 ID:j1m1Xn8f
Quad 25L Classicもよさげだけど、どうかな?
現在12L2利用で気に入ってはいるが、オケの迫力がもっと欲しい。CM9は試聴して、いい音だな、とは思うけど欲しくならない。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:05:04.46 ID:E97FPU9W
B&Wの686ってこのスレ的にどう?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:00:47.27 ID:YhIWZO2y
>>394
ClassicはL2より高音の伸びがいいのでウェットな感じが薄らいでる。
そこが好みに合うかどうかかな。
でも個人輸入にしてもスレチ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:32:34.35 ID:FS+Tr/Q3
12L2なんか使ってるのかw
乞食はやだね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:45:30.16 ID:W8WMS5O9
>>397
乞食スレ見て何言ってんの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 11:19:37.41 ID:/32xEbV3
精神的にさもしい奴が人に向かって乞食とは、これ如何に

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 11:22:36.44 ID:fzlQ0vHu
>>397-400
ここまで乞食

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:37:56.72 ID:SFaqtUAE
>>400おまいもかw
俺も今月12L Classic買ったからナカーマ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:30:29.36 ID:gkN/zjJB
>>396
ふうむ傾向が少し違うのかな
試聴するところがないのが残念
サンクス

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:57:27.28 ID:W8WMS5O9
この価格帯の乞食スピーカーが一番コスパ高くて良いよね!


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:35:56.98 ID:Y4I+2tWX
ググったら、動画が出てくるね。結構、激しい回転するのねw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:59:16.69 ID:HHdCoIM9
>>395
俺使ってるよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:28:07.95 ID:buGZj82A
乞食連呼クッソワロタw
ガチでリアル乞食いそうで更にワロタwww

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:39:09.93 ID:Avpbo88+
どうもよく分からない言葉が流布しているな。

>>397は「12L2」を使っていることを以て「乞食」と評価しているが・・・・・・

「乞食」とは
「(扶養者などの特別な関係をもたない)人から、食物・金を恵んでもらって生活している人」
のことだ。

「12L2」を使っていることは「乞食」であることを意味しないし、
そのような状況にあることも証明しない。

また、勿論のことだが、ここは「乞食スレ」なんかではない。

ほんの僅かなイレギュラーを除けば、
誰も赤の他人に金品を恵んで貰おうとはしていないからな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:46:23.02 ID:53y8ClqJ
どうもよく分からない言葉が流布しているな。

>>397は「EXめいぷる」を使っていることを以て「等身大フィギア」と評価しているが・・・・・・

「等身大フィギア」とは
「(扶養者などの特別な関係をもたない)人から、食物・金を恵んでもらって生活している人形」
のことだ。

「EXめいぷる」を使っていることは「等身大フィギア」であることを意味しないし、
そのような状況にあることも証明しない。

また、勿論のことだが、ここは「等身大フィギアスレ」なんかではない。

ほんの僅かなイレギュラーを除けば、
誰も赤の他人に金品を恵んで貰おうとはしていないからな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:21:42.64 ID:mE1mQcqt
この価格のスピーカーでピュアとか厳しいな。
このスレの住人は、厳しさに立ち向かうカッコイイ男ばかり。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:23:03.47 ID:wERjS96A
お、おう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:28:18.86 ID:FJI2Kx65
>>409
何も厳しくはない。
「AV-V=ピュアオーディオ」でしかないからな。

それ以外に何か基準があるわけでもない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 01:13:31.62 ID:mcEt/bvH
久々にオーディオ板へ来たけど、
ブックシェルフSPといえば
一昔前はENTRY-Sの独壇場だったけど、今はそうでもないのか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:46:19.14 ID:YT/6uo2L
最近は過疎ってきたね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 13:34:03.85 ID:wERjS96A
>>412
今で言うところのステマだったな
当時siの評判を信用して購入して、かなりガッカリした


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 14:13:35.92 ID:FJI2Kx65
結局、まわりが騒げば、訳も分からず
それが一番良いと思い込む消費者行動。
「付和雷同」としかいいようのない話。

すぐに音の上下を口にしたがる文化と
根っこでつながっている。

自分の「良い音」は、自分が決める。
他人の「良い音」は、他人が決めろ。

これがオーディオファンの
もつべき矜持だと私は思うがね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 14:58:22.61 ID:VzDFdYrZ
>>412
>>414
ALRだったらCLASSIC1だろ。
今でも十分使えてるよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 15:19:34.11 ID:Af7k+Bv8
ALRジョーダン Entry Si 定価60,900円  特価45,000円

「コンパクトスピーカーとしてコストパフォーマンスが最高!」
そんな評価に釣られて試しに購入してみたが、いやぁこれは酷い。

久しぶりにここまで酷い出来損ないを買ったものだと自分の失敗
っぷりに呆れて失笑してしまった。箱はペラペラ。音も薄いです。

解像度があまりにも低すぎる。
正直言ってこれはPCスピーカーに毛の生えた様な音でしかない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 15:38:58.58 ID:lXG8rJ11
>>417
そんなひどいなら俺に超安値で売ってよ
大事に使うからさ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 16:18:12.15 ID:FDzIEUwb
>>417
そんなあなたが買って良かったSP教えてください!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:09:02.53 ID:wERjS96A
箱ペラペラはわかるが、解像度低いってのは持ってないか耳糞魔人だろw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:56:14.07 ID:qIIipuNr
解像度が低かろうが高かろうが音楽を聴くのに問題ない

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 19:38:51.40 ID:AjnJay/i
>>421
アナタ イイコト イウ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 19:58:18.77 ID:qIIipuNr
果たして音楽を聴いているのか?音を聞いているのか?・・・
音を聞いている人が意外に多い感じがするわ


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 20:09:21.36 ID:OPePcZI6
求道的にオーディオに精進するなら「音楽など聴かない」覚悟が必要である。
また、ただただ理性を無視して「考えるな、感じるんだ(By李小龍)」といった聞き方でもって、音楽に向き合うならオーディオといった概念は不要である。
 音楽の感動は、1000万円のハイエンドでも、ゴミ捨て場で拾ったラジカセでも等しく伝わるのであって、高いものほど感動が深いといった錯覚がまるっきり出鱈目であることも、皆、本当は知っているのである。
 誰しも最初に音楽に感動した時は、安いラジオやテレビの音であったはずで、そのディープな感動を超えるものが、大人になって手にした高級機から得られることがあるか?と問われて、誰も「ある!」と答えられないことが、その証拠である。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 21:40:42.13 ID:EScRAOgv
>誰しも最初に音楽に感動した時は、安いラジオやテレビの音であったはずで
ダウト

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 21:56:41.40 ID:mrtXaoNP
>>425
小学生のとき音楽の先生が弾いてくれたピアノかな

今考えればモツのソナタか何かだったと思うのだが
思い出せません

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 18:41:02.76 ID:VUv8Oa4k
S-A4SPT-PMがペアで23000で売られてたんだが、コスパどうけ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 20:49:13.68 ID:A+0h1fam
>>427
新品かい?

そうだとすると、相場の半額以下だね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:00:24.08 ID:VUv8Oa4k
ハードオフだから中古だろけど、値札に新品同様表記、確かに鳴らしてはいないが外見自体は表記通りの新品同様だったわ
でも、最近は最安ペア25000辺りのSPでワンクラス上の鳴り、とか言われてるのもチラホラあるし、それらに比べてどうなんかな?って
まあ試聴できれば一番楽なんだが、他の買う気も無い店で試聴だけってのもなんだかなって感じだし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:08:41.49 ID:VN7zZrFP
中古なのに明記せずに質問する奴って気に食わねえな
釣りかよ


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:21:01.10 ID:A+0h1fam
>>429
「ワンクラス上の〜」というのは、「○○万円クラス」と同様、
最も安易な宣伝文句に過ぎないので、無視してよいよ。

SPは、モノによってかなり個性があるし、
その個性が好みかどうかで評価は大きく分かれる。

だから、(マテリアル的な部分を重視しない限り)
SPのコストパフォーマンスって、実はかなり評価しづらいよ。

あと、「S-A4SPT-PM」の評価を語るなら、
この記事↓は貼っとかないといけないかな。
http://www.4gamer.net/games/029/G002923/20110805084/

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:29:10.01 ID:JaH1NZF/
>>431
これほど酷いステマ記事はなかなかないよな、

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:35:01.04 ID:A+0h1fam
>>424
「求道的」にオーディオに「精進する」なんて、
考えたこともない。

オーディオはただ、音楽を楽しむことに関して、
その幅を広げるための手段でしかないよ。

例えば、ゼネラルオーディオの余分なものを
捨象した音楽も魅力的だと思うが、

その音楽に秘められた
全ての音を感じたいというのも、
「音楽を聴く」一つのあり方だろう。

オーディオは、そういった別の切り口を
提供してくれる道具だな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 02:27:13.50 ID:om6f9OFI
>>429
ちなみにどこのドフ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 10:31:22.25 ID:N4yMp38e
ttp://img39.imageshack.us/img39/4705/1330707252.jpg
ttp://img833.imageshack.us/img833/8731/1330707289.jpg
ttp://img854.imageshack.us/img854/4406/1330707335.jpg


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 19:41:17.42 ID:rg+Ndq6L
シンプルマインドオーディオを求道するhijiyan師邸訪問記

http://jirou.jugem.cc/?eid=1206

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 22:49:15.92 ID:oVNSwx88
>>432
オカルトと一線隠す評価だよ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 10:58:41.96 ID:65ukQPAC
CDが売れない時代になり、MP3などの圧縮音源が主流になってきた1曲250円で買える、
CDが駅前の店から減少または閉店し、演歌のカセットテープのように
細々と生き残るのかな?

中年おじさんも、PCを使ってCDからリッピングして圧縮してHDDに保存して
音楽を聴くようになってきた。

そのような音源を鳴らすのは、モニターSPでは粗が出るし、粗を隠せて
そこそこいい音のするSPが売れるようになるのでは?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 20:50:24.07 ID:FOrPDHTF
>>438
圧縮音源の粗を隠して良い音で鳴らすのは、SPよりアンプによるところが大きいよ。
うちのアンプは圧縮で削られた音域を補正する機能があるから、128kbpsの音源でも
不自然さが無く綺麗に鳴らす(特に中高域)。256kbps以上だと正にCDクオリティ!
さらに中高域が綺麗なSPだとCDクオリティを超える・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 21:00:36.19 ID:wD8n97D2
>>438
この板なら普通FLACかALACで無劣化だろ。ハイレゾ配信も地味に流行りつつあるし。不可逆音源とかモバイル用途以外あり得ない。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 21:49:12.36 ID:PWqachm0
>>438
>1曲250円で買える
高くねw

>>439
かなりユニークだなw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 22:54:55.33 ID:65ukQPAC
今思いついたけど。
圧縮音源ごまかしが効くのはフルレンジだよね。

フォステクス FE103enをフォスの指定箱にねじ止めしたもの安いし
音もバランスもいい。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 22:56:24.38 ID:FOrPDHTF
>>441
そっかー?
美容整形みたいなもんだろ。
いわば音の整形だなw

整形前 Aカップ 歯並び最悪
http://www.mxtv.co.jp/televider/degicam2/img/t0546_IMG.jpg

整形後 Fカップ 歯並び良し
http://intervaluesc.com/s/sugihara324.jpg

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 23:11:22.86 ID:Vqq2X9Fx
>不自然さが無く綺麗に鳴らす(特に中高域)。256kbps以上だと正にCDクオリティ!
>さらに中高域が綺麗なSPだとCDクオリティを超える・・・

馬鹿丸出しだな
この環境で普通にCDならせばCDを越えるクオリティになるのか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 23:22:36.91 ID:n3gq6MGh
まったく朝鮮人の言うことは理解不能だわww

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 23:29:57.48 ID:PWqachm0
>>443
>いわば音の整形だなw
名言だなw
バッサリ切られてるぜ
どうやら養殖ものの乳がお好みなのねw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 03:12:38.31 ID:y6wMPHMG
>>443
画像に説得力があり過ぎwww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 06:34:24.82 ID:UFpOm2BZ
>>438
>中年おじさんも、PCを使ってCDからリッピングして圧縮してHDDに保存して
ノーパソでも1TB積める時代に、いちいち圧縮するもんじゃないよ・・
losslessでも 800-900 kbpsなのに、なんで256 kbpsで喜ばなきゃいけないんだ・・
CD1枚辺り200MBくらい節約できるが、1000枚でさえ、たった200GBの節約なんだよ。

「わぁ、おじさんのノーパソは、まだ700GBも空いているぞ、256kbpsで・・・え〜と、
あとCD 1万枚リッピングするんだ。1日10枚でも3年か、ちょうど定年だなぁ」


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 08:09:59.95 ID:eKUVBMdx
ダボハゼのように何のネタにも食らいつく、入れ食いですねw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 09:02:32.74 ID:dS39HKpy
http://i.imgur.com/FHyBP.jpg

すいません。このスピーカーの型番お判りの方いませんか?
EVって表記されてるのでエレクトロボイスの製品だと思うんですが、どこにも品名が記載されてません。でも相当大きいもので、一人で運べるスピーカーではないです。

廃棄を考えてるんですが、もし売れる製品であれば売却も考えてます。

よろしくお願いします。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 16:16:14.28 ID:Qzug1MU8
ロスレスも可逆圧縮なんやで

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 16:00:30.85 ID:d0wooTKk
密閉の低音ってレベルが違うじゃん・・・バスレフがボスッってとこも密閉ならボッだもん。
もう密閉しか愛せない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:16:35.63 ID:Tkkl58wW
タンジェントのEVO-E5が価格.comで売れ筋3位になってた
レビューをほとんど見ないし、サイズの小さいEVOの方が高くなってるのが不思議だ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:20:35.69 ID:tpg+2DPj
>>453
とりあえずサブ用ということでいっておきました
http://www.dmr.co.jp/shop/g/g2053311080030/

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 12:59:05.93 ID:XxdWliqv
3万以下でフロントバスレフのおすすめスピーカー教えてください。
主にジャズを聴きます。バランス重視でメリハリのあるもので。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 18:57:48.08 ID:8kyeLHdj
3万以下の前バスレフだと ONKYOのD-55EXだろね。
サイズは148x264x256mm

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 20:16:45.48 ID:KKKrAazS
予算オーバーだけど 4312MIIの黒は?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 21:08:43.79 ID:uPuaPe2W
>>457
>予算オーバーだけど
それなら、B&W 685 だって候補ですね

しかし、なぜフロント? 本箱にでも埋め込むわけ?
密閉型では駄目? ぐぐって出てきたのは、 ELAC BS52.2 とか。
36000円ぐらい?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 22:12:27.87 ID:aQ/8H6eS
この価格帯のスピーカーはディナウディオ以外はゴミだ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 22:18:42.92 ID:awoI/a5D
image11改いいよ。なんか胡散臭い文章であおってるけど。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 23:58:03.66 ID:StkzUCjG
>>455
3万だとフロントバスレフってだけでほとんど選択肢がなくて、ONKYOと
KEFのCシリーズくらい。でもCシリーズはメリハリってタイプじゃないなぁ。
4万までならDALI Lector1と個人輸入でFocal 705V。705Vはメリハリはあるけど
あっけらかんとしてるから好みがはっきり分かれそう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 00:10:09.01 ID:MFxO0wtd
てかスレチだろ。 1〜3万前後のryにでも逝ってこいや

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 02:11:58.47 ID:EDkDPMvx
>>462
>てかスレチだろ。 1〜3万前後のryにでも逝ってこいや
この板じゃ無いでしょ? と探したらAV板にはあったか。
1本1万円前後のスピーカー 6本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1331567544/



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 05:47:25.01 ID:fPwcksrA
>>459
ディナwww
お前の耳がゴミ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:43:05.76 ID:46aHTWwn
音楽的感動と、値段は正比例の関係に無いからね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:44:09.44 ID:46aHTWwn
つまり言いたいことは、ペア3万程度である一定のレベルに達してしまう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 23:54:12.46 ID:pjdJE07N
好みの要素が大きい世界だからね。所有欲を満たされるのも然り。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 22:29:19.14 ID:TRGLgPmt
NS-BP400ってどう思います?
Zensor1を試聴もしたんですけど、低音がイマイチで…。
NS-BP400は全域しっかりした音が出て好印象。
でかいのが引っかかってるんですけど。

色んなジャンル聞くけど、クラシックが一番多いです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 22:55:07.45 ID:kh1vAuUZ
>>468
>NS-BP400は全域しっかりした音が出て好印象。
良いと思うけど? 少なくとも悪評は見ない。何よりルックスが良い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 07:08:07.91 ID:QVm4pVWj
>>468
試聴した時のアンプは何だったの?
どうせなら、試聴した時のアンプとSPセットで買った方が良いと思うよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 22:25:10.55 ID:0ijOjVDe
BP400って奥行きが33cmもあるけど置き場所大丈夫?

奥行きが18cmのBronze BX1、23cmのZensor1と比べたら
かなり長いよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:40:45.98 ID:TzeGnpoa
ぴっかぴかですね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:53:39.99 ID:9f7S9ZZR
>>468
箱は飾りではないので、
音が気に入っているなら、その箱サイズも許容するしかないね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:53:25.48 ID:FWrWQUTV
箱なんて飾りです偉い人にはそれがわからんのですよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 21:06:44.10 ID:MC3vKsG3
BP400って奥行きが33cmもあってリアバスレフだろ。
セッティング大変そう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 22:02:01.19 ID:kKKlbNOk
でもZensor1より音いいよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 16:00:31.36 ID:MtV4tRj4
引っ越し先で本棚にスピーカー入れたいんだけど、ペア五万ぐらいでいいのないかな
価格コム見たけどリアバスレフばっかで困ってます

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 16:46:10.85 ID:0SijL6Qo
DALIのLEKTOR2とかは?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 16:55:15.15 ID:6BjR5E1w
>>477
・・・・・・どうしても、そうしないわけにはいかないなら別ですが、
本棚にスピーカーを入れるのはやめましょうよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 17:03:19.67 ID:jGymAiEr
>>477
JBLの4312MU

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 17:17:45.30 ID:p2LWd01g
Q100でいいんじゃね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 18:11:53.05 ID:UD5akcMy
MRX

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 21:13:14.20 ID:6BjR5E1w
>>482
「D-77MRX」?

本棚には入らないだろ。

価格も新品であれば50000円では買えない。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/20(木) 20:39:08.67 ID:pV87NhmW
最近発売されたSPの中ではオンキョーのD-112EXTがダントツだね。

ただし、前バスレフだから設置が楽かと言うとそんなことはない。
高さ3cm以上の重い台の上に置かないと低音が暴れて高音をマスクする。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/20(木) 21:21:19.04 ID:wXF9vLeK
>>484
買ったのならレポしてくれ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/20(木) 23:37:55.41 ID:LRJrbxsR
>>484
酷いスカキンと聞いたけど違うのか?
ステマだけは否定しておいてくれよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 01:01:21.55 ID:wDFwgYR+
オンキョーはゴミ
販促契約社員乙

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 15:10:40.65 ID:R5xDUWKd
最近発売されたSPって

KEF LS50
DENON SC-M39,SC-F109CWEM
ONKYO D-112EX,D-509M,D-055,D-55EX
TEAC S-300NEO

価格順は、LS50>D-112EX>SC-F109CWEM・・・だけど音質は?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 17:46:22.33 ID:F9AbzQbl
LS50はセッティングに煩いよ
壁との距離とかスポンジの詰め具合とか内ぶりの角度とかカッチリはまるとクラス最強といえると思うけど
そうじゃないと…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 19:03:26.94 ID:zMxDFwiX
ミリ単位でセッティングですか・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 19:16:13.74 ID:QlEU5ABw
そーゆー時って 耳も1ミリも動かさないの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:16:03.72 ID:zMxDFwiX
それは人によるんでないか、昔ミリ単位でないと音像がブレたり
数cmどちらかのスピーカーがずれていたりすると音が偏ったりって
事は確かにあったからミリ単位でセッティングする場合もあると思う
ひたすら置く場所を探したりインシュを変えてみたり
ここの中にも何人かはそんな経験している人がいると思うよ
オーディオの怖い所だね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:18:37.53 ID:Sdv2NV2t
>>492
まぁ、それを楽しんでいるのであれば、
それはそれで結構なことかと。

動かすだけなら、たいして費用もかかりませんし。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:36:58.70 ID:tEBknhz8
真顔でセッティングとか言い出されたら引くな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 21:01:24.99 ID:zMxDFwiX
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|
          |;;::  ::;;|
   / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
   |;;::               ::;;|
   |;;::              ::;;|
オーディオは使いこなしとセッティングが重要だよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 21:22:13.38 ID:QlEU5ABw
たしかに 聴く位置少し変わっただけで 音変わるもんね
だからミリ単位のセッティングは無いわ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 22:14:15.21 ID:QJQm22Tb
部屋の特性として定在波や反射音、残響時間の影響があるからミリ単位で変わるとか十分にありえるけどな
(キッチリやりたいなら耳とルームアコースティックだけじゃかなり難しいけど)
その辺はヘッドフォンならほぼ無視できるが耳に装着しないといけないんで正否があるわな

スピーカーもPC用みたいな小型だったらレンジも狭いし影響少ないかも知れんね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 22:21:25.94 ID:HjbhbHcJ
正否も何もヘッドホンとか語るレベルでもない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 22:29:23.48 ID:Sdv2NV2t
まぁ、ミリ単位かセンチ単位かは別にして、

セッティングによる音の変化はそれなりにあるので、
真顔で口にする人間がいるのは、ごく自然のことのように思える。

まぁ、神経質になりすぎると馬鹿げた世界になっていくのも
また事実だけどさ(^_^;)

なんとなくだけど、昔ほど言われなくなったような気がするなぁ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 22:32:47.96 ID:W9gfL1Fg
リスニングポイントが3mくらい後ろで、SPの向きを1mm回転させたら角度にして結構動くでしょ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 22:51:38.36 ID:zMxDFwiX
正直ミリ単位はないその場合は位相がずれてたから普通はむしろそこまででなく適当でも良いと思うな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 23:52:55.36 ID:QJQm22Tb
つーか、誰もやれと言って(強制している)わけではないしな
(逆にやるなと言うのも変な話だが)
やれば特性的に変わるから(当人と機材と環境次第で)変わったと感じるかも知れないという使いこなしの話だし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 00:09:29.72 ID:cCHihbCM
ミリ単位とか言ってるキチガイはオーディオなんて趣味止めりゃいいのに
そのうち、ソースのクロック同期から、回路の線路長、ケーブルの線路長、温度差とか言い出しそう
SPから音が出てからの数mmなんて誤差もいいところ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 00:14:20.26 ID:F7srqwD+
DALI使えば幸せになれるヨ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 00:49:12.67 ID:JKcDpU/O
つ「聖教新聞」

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 01:25:36.15 ID:u+UTuJaf
半島由来な教祖がどうかしましたか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 02:09:52.00 ID:ZjJLu9lb
685やCX101の低音ってどんな音ですか?(解像度)
ボーンと鳴ります?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 02:23:21.59 ID:G30uenYI
>>504
まさか、センソールとかと言うなよ

メヌエットかあ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 03:08:07.65 ID:BNvbNavE
IKON2です

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 10:03:28.54 ID:7if6OTKa
iQ3って一時期このスレだったか忘れたが、流行ったよな


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 10:47:50.33 ID:qAujYGEW
センソール5ってダメなの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 17:25:33.07 ID:uVOjv2Eb
中途半端な印象
センソール1+サブウファーの方がいいんじゃないかな
あとでメインSPのグレードアップも出来るし

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 18:30:54.55 ID:OsXiJdbF
センソール1より5の方が良い、サブウーファーを使うにしても
値段を考えると他の上質なブックシェルフも選べるし>512のような考えもある

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 18:51:48.33 ID:rdFsXGgf
何を求めるかじゃないの俺は逆に良いと思うよ低音要らない人は要らないのかもしれないけど
欲しい人にとっては低音は結構重要よ
置けるならね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 20:54:29.51 ID:UtxwaI/Q
ササッ! 今だっ!!

「ぬるぽ」

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 21:33:44.49 ID:fdYu60Li
>>515
ガッ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 22:44:04.09 ID:H9hqJmSE
>>510
ああ流行ったなw
一時期、元・副会長が使ってたっけ?

ところで、ニア用にモニオのR90HDてどよ?
もちろん純正スタンドとセットで

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 01:58:03.77 ID:I67frqsE
アナログ盤メインでロック系聴いてるんですが
モニターオーディオのRX2って合いますか?
アンプはデノンの390W

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 02:27:42.72 ID:SUi5ZqMD
RX2使っててちょうどロック系を中心に聴いてるけどロック系合ってるよ
ただ、個人の好みとか感覚の違いがあるのでとりあえず試聴しみては?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 20:00:07.67 ID:fKerG6QN
平行輸入のVE-5M買おうと思うんだけど25000円て妥当かな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:00:17.33 ID:7sL/9vBd
AUDIO PRO の IMAGE11 KAI なんかはどうですか??
http://www.ippinkan.com/AINGEL_3201_IMAGE12_IMAGE11.htm

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:13:24.51 ID:qbEjhq86
うーん・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:20:41.10 ID:5IwZ2ERc
>>521
中古で見つけたの?
ペア1万円以下なら悪い選択じゃないかもね。

とにかく低音スカスカだから、ダリのZENSOR1より低音出ないから
それでもよければ1万円以下で買って下さい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:21:02.54 ID:vAUwvcYC
音を聞いて気に入ったなら好きにすれば良いけど、
その手の改造物って眉唾だなあ

しかも、これ売り切らないと赤なんでしょ?
宣伝も相当過剰だと思うし

普通にZensor1にでもしとけば

525 :IMAGE11-KAI オーナー:2012/09/27(木) 13:35:15.47 ID:BqIJhvGU
>>523>>521>>524
IMAGE11-KAI が中古で1万円以下ってのは探してもないと思うぞ。
中古相場で、2万5千円〜3万5千円くらい。

ノーマルのIMAGE11に比べると、低音も結構出るし、
ベースラインなんかはクッキリと分かる。
ノーマルほど、腰高なバランスではない。

逸品館は確かに、色々と言われてるし、俺も??だけど、
このIMAGE11-KAIに関してのコメントは俺も全くもって同感想だわ。
透明感、音の抜け、キレ味は、確かに素晴らしいモノがある。

Zensor1も確かにコスパは凄いけど、IMAGE11-KAI は、
このクラスでは最強SPの1つじゃないかなぁ〜。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 14:55:26.32 ID:e/5u0i1F
>>525
売れなくて困ってるのか?
あのHPの色使いとかデザインを最初に直した方が良いだろうなあ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 14:58:26.51 ID:ISkLALQb
IMAGE11-KAI2は背面のネジ穴が貫通してしまっていて、
本当は密閉では無い、と何処かで記事を見たよ。

実際はどうよ?
それとも欠陥品が混ざってるのかな。

528 :IMAGE11-KAI オーナー:2012/09/27(木) 15:57:09.85 ID:BqIJhvGU
>>526
オマエ、捻くれてるなぁ〜。
何でも業者扱いか??
そもそも、IMAGE11 を、ちゃんと聞いた事があるのか??
なけりゃ、黙ってろ。

実売3万円程度で、あれ以上のパフォーマンスのSP、
あれば誰か教えてくれ。

>>527
ネジが貫通してるかどうか、バラした事がないから分からんけど、
欠陥品が混ざってる、ってのは考えにくいな。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 16:42:49.90 ID:e/5u0i1F
>>528
今時、IMAGE11よりマシなSPなんていくらでもあるだろ・・・
Zensorもいいが、ふつうに国産のブックシェルフの方が全然マシ

今更あんなSPを、しかも変な改造入ってて割高になってるのを買うなんて金の無駄

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 18:29:47.02 ID:4Tb9nnnE
IMAGE11安くて良いのは認めるが、KAIでも低音の出て無さピカ一だからなー
低音あきらめられる人か、メインスピーカー持ってる人のサブ用って感じだ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 20:30:51.39 ID:fVGTBOGG
IMAGE11 KAI 買うような猛者はKEFのLS50に挑戦してもらいたいね。
低音はズンドコ鳴る。軽量鉄骨のアパートだと近所迷惑間違いなしw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 21:43:36.67 ID:bj6WHUY4
ベースのソロとか聞けばわかるけど13cmとかまともにならんでしょ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 22:27:23.67 ID:ISkLALQb
>>528
スピーカー背面の壁掛け用のメスのネジ穴が、
スピーカー内部まで貫通してしまっているという話。

ライトをネジ穴に当てるとスピーカー内部が見えるらしいので、
もし可能だったら見てみてよ。
購入は検討してるので逸品館にTELしてみようと思ってたところ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 22:38:14.68 ID:38KnqhMl
金があれば4429かS4700がいいなぁ
CM9もなかなか
JPOPだけなら590CHでもいいな

535 :IMAGE11-KAI オーナー:2012/09/27(木) 23:03:31.54 ID:BqIJhvGU
>>533
今、ネジを外して確認したよ!
結果、ネジ穴は、貫通してなかったです。
細い棒を穴に挿してみたけど、2センチくらいのところで、
壁!?に当たって、止まります。
もちろん、ライトを当てても何も見えないです。
安心して下さい。

それにしても、周りの空気が浄化されるかのごとく、
郡を抜く透明度と音の抜け!!
切れ味鋭い、鮮度抜群の生々しい音だわ。

この路線の音がして、低域も出て、これくらいのサイズで、
これを越えるSPって、あるならマジで教えて欲しい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:06:43.11 ID:fVGTBOGG
>>>535
新品ペア5万以下だと
http://kakaku.com/item/K0000035363/

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:08:44.21 ID:e/5u0i1F
つーかマジで単なる宣伝だろ・・・
今時好き好んでIMAGE11を買う奴居ねえし
500セットも作っちゃって不良在庫もいいところだから必死なんだろ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:13:42.31 ID:dDHlqVSn
おれはKEFのR300買うわ

539 :IMAGE11-KAI オーナー:2012/09/27(木) 23:30:57.89 ID:BqIJhvGU
>>536
DALI LEKTOR2 か〜。サンクス!

それこそ、ZENSOR1 と、どっちが良い??
大差無いのなら、ZENSOR1 がCP高くて良いような気がするけど!?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:55:12.83 ID:PjXPC6nE
>>539
センソール1はペア2.4万、レクトール2はペア4.5万。
低音は、キレがあるセンソール1とキレ+量のレクトール2。

どちらもCPは最高レベルだけど、レクトール2の方が
満足度は1.9倍だよ。

http://webshop.sightsandsounds.nl/upload/artikelfotos/l/Dali__Lektor_2_Black.jpg



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:58:59.60 ID:BlR6mlHB
ALR/JORDANのEntry Mってどんな感じすか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 00:05:55.76 ID:KZJskEtX
>>531
やっぱり挑戦なんだw
リアバスレフのモニタースピーカーとかKEFにしては異例のハードルの高さよね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 00:10:22.76 ID:2mZhfR9a
>>539
IKON2 よりも、LEKTOR2が良い??

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 00:11:02.08 ID:2mZhfR9a
>>540
の間違いでした!!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:25:04.79 ID:RT8rdyP/
なぁ、クリプシュってどうなんだ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 07:36:48.86 ID:sYQQepZJ
>>545
ロック、ジャズならオススメ。
そんな俺は旧RB-51使い。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 10:08:33.56 ID:2+K9P+9e
>>545
クリプシュは派手なアメリカンな音。
ヨーロピアンサウンドとは対極にある。

滑らかな艶とか濡れた潤いを求める人には向いてない。
乾いた音で能天気にガンガン鳴らしたい人向け。

>>543
536に5万以下って書いてるじゃん。よく嫁


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 11:44:16.70 ID:fOiOF3M4
聴いた事無いけどB'zなんかにはGX100が良いって言われた

IKON1はJPOPにあってるかな

スレチだけどIKON6とCM9聴いたんだけど低域不足でした
サブウーハー足せば解決するかな?

もしくは、10万以下で低域がガンガン鳴って中高域もメリハリあるSPってありますか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 12:00:00.46 ID:EblDBPGz
>>548
IKON6とCM9で低音不足って、普通の聞き方しない人なんだろうなあ
車でもドンシャリの音聞いてそう
安物SWを買って来てブーストするしかないんじゃね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 12:07:11.74 ID:fOiOF3M4
>549
( ・ω・) d
SW足すかプリアンプで調整してみます

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 16:54:00.23 ID:D7LGv/TC
クリプシュは派手なアメリカンな音。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 17:29:36.32 ID:RT8rdyP/
ありがd!(=´∀`)人(´∀`=)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 20:40:26.85 ID:mhkZ5ztZ
>>548
TOUR X TX1152 

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 22:21:18.37 ID:gINlIoxL
広がりより音が直線的にとぶのに優れているスピーカーはどれですか?
KEF、Klipschあたりでしょうか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 22:37:03.35 ID:fOiOF3M4
>553
( ・ω・) d
コンサート会場で見た事ある様な
試聴出来たらいいなぁ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 22:50:09.06 ID:kuSob80c
良くわかってない人が多いけど音楽用SWは低音ブースト目的じゃないのよ
低音の足りなさはセッティングやアンプで調整するしかない
SWは足りない周波数の補完が目的

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 23:09:54.61 ID:EblDBPGz
>>556
SWの使い方として邪道なのは十分承知だよ、お前に言われなくても
ただ、初心者が低音足んねえって相談してきた場合に、
安物のアクティブSWポン付けして目一杯ボリューム上げりゃ済むじゃん

背面バスレフのSPで壁に近づけてセッティングとか、
イコライザを噛まして欲しい周波数帯域を何dB上げてとか、
相手の住居も環境も分からねえのに、言ってらんねえよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 23:29:07.50 ID:kuSob80c
IKON6やCM9クラスの低音不足を解消するのに安物のアクティブSWポン付けして目一杯ボリューム上げろですか?
ピュアAU目的の相談でその答えはいくらなんでも無いでしょう

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 23:35:35.70 ID:EblDBPGz
>>558
もとの質問でB'z、JPOPって読めない?

で、IKONやCMみたいなダブルウーファーのSPで低音足りないって言ってるんだから、
そういう回答になる

SWでカットオフ周波数を目一杯上げたことないだろ?
っていうかお前SW使った事無いだろ?
安物SWはちゃんと考えてあって、分かりやすい低音をズンドコ出せるようになってる

頭でっかちな回答だけじゃなくて、色んな機器使ってから偉そうに講釈垂れろよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 23:40:53.43 ID:EYDiJTAj
オリジナルが大変良質な音源で、それをスーパーオーデオCDや普通のオーデオCD
にした場合、皆さんは双方の音を聞いて、どちらがSACDとか分かりますか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 23:57:30.95 ID:kuSob80c
俺も実際CW250Aを使ってるしSW使用には賛成なのよ
ただIKON6やCM9クラスのSPの低音不足をカットオフ周波数を上げることによって調整するのは反対
いくら初心者でもこのクラスのSP買おうって人が安物ズンドコ低音で満足するとは思えないし
聴く音楽がJPOPだからこの程度でいいでしょって言うのもピュアAU板ではどうかと

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 00:06:35.47 ID:vp+/H1HS
床に直置きして「振動が伝わってくるだろ」でいいんじゃない?

そういう低音がほしいような気がする。音じゃ無いけどw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 00:11:01.41 ID:2FqwC394
俺は様式美とかそういうのは個人の趣味として好きにやりゃ良いと思ってる
500万のシステムで大編成聞くのはピュアとして正しいのかもしれないが、
初音ミクでも好きにしろと

はっきり言ってしまえば、B'zなんてわざわざDALIやB&Wなんて持ってくる必要すらなくて、
JBLの3WAY(もしくはONKYOの3WAY)で十分と思うし、むしろそっちの方が合うと思う

ただ、もとの質問で、IKONやCMにサブウーハーで解決するかな?と聞かれたら「そうだね」って答える
そんだけのはなし

好きにやりゃいいんだよ、やりたいように

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 00:59:03.78 ID:wCB3VohD
話にならん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 01:04:41.63 ID:2FqwC394
>>564
そもそも、普通の奴なら低音の制御に困るウーファー二つのトールボーイで低音が足りないって言ってる時点で、
普通じゃねえんだよ
俺が>>549で書いただろ、最初に
普通の聞き方してないんだなって

そこまで低音欲しいならSWでこれ見よがしの低音くっつけるしかねえよ

それとも何か?チャンデバで分離してマルチでも組めとでも言うのか?ピュアオーディオ的には

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 09:45:26.81 ID:9L+xcvYm
このミドルクラスのスピーカーさえ制御に困るなら
ヲデオやめたらどうだ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 11:14:22.50 ID:aMPZ4Hlt
554 
ケフとクリプシュじゃ毛色違うって話だけど・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 12:14:29.82 ID:JoIv5Zxf
スピーカーのセッティングなんて別にこれと言った技術は必要ない
ただひたすら、いい感じになるまでスピーカーの位置をアレコレ変えるだけ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 13:17:57.10 ID:yUBxflX0
なんかピュアのスピーカーの、ちょっといじったらかわっちゃう感じが嫌になってきた。
コンポとSPのインテリアとしての統一感みたいなのもいまいち。
一体型ミニコンポ買うべきだったかもしれん

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 16:44:37.76 ID:1OMrnLfM
>>569
君みたいな人は、どんな置き方をしても美音を奏でる
超激安ダリZENSOR1で十分だな。

それこそ本箱だろうがスチール製の事務机だろうが
畳の上だろうが、付属のゴム脚だけ付ければOK。

SPケーブルはZonotoneの6NSP-1100 Meister推奨。
アマゾンで1m890円也。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 17:03:58.05 ID:2FqwC394
>>569
何を買ったの?

俺もZonotoneはおすすめ(自分は6NSP-2200S Meisterを使ってるけど)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 17:55:43.79 ID:DdStvQ9+
ZENSOR 7はきりが無いオーディオ趣味から卒業するには最適なスピーカーだと思う。
これを最後にして、あとは音楽趣味、様々なジャンルの音楽を聴いて糧にするべきだ。
決してあとでオーディオ店に足を運んで他のスピーカー聴いて浮気したりしないこと。
これでオワリ、終止符。と自分に言い聞かせるのです。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 18:33:31.92 ID:Kiwftq57
>>571
お、2200いいの?
どの辺のと比較して?
出来ればバランスよくてそれぐらいの価格帯で探しているので

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 20:29:40.08 ID:RsbCHKl7
>572
そんな安物で卒業?
入門だろ。
そんなに貧乏なのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 21:30:21.51 ID:WdV5mJGq
機器はこれぐらいでいいやと思えたときが卒業
いつまでも留年してるヤツは恥じるべき

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:22:44.69 ID:9L+xcvYm
最適かどうかはおいとても卒業できる香具師のほうが勝ちだとは思う

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:34:05.04 ID:RsbCHKl7
いやだからさ、車に例えると、車好きな奴で軽しか乗ったことない奴が「車卒業だわ」って言ってたらどう思う。
それが勝ちか?
好きならもうちょっと上の世界を目指そうよ。
そんな安物、貧乏人の言い訳にしか聞こえんぞ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:53:47.01 ID:NXAZpG8a
ちなみに、
572の文章は、徳島の医者のブログに書いてあったね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:56:39.71 ID:INWv0zO9
ここは5〜10万前後のスレだよ。車なら、サーキットに行けば楽しめるのもあるだろうけれど
部屋に不釣り合いなスピーカーを置いて性能を生かし切れないのでは意味ないでしょ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:57:26.08 ID:NXAZpG8a
車も吹き飛ばすような凄い台風が本土上陸っていうじゃないか。
572の徳島の医者のベンツが吹き飛ばされたらブログに何て書くか
楽しみではあるw


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 23:20:19.81 ID:cheh5O+Y
同じ機器を使い続けることは
オーディオを卒業することではないだろうに。

その機器で音楽を楽しんでいる限り、
オーディオという趣味は続いていくのだと思うがね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 00:47:14.62 ID:YQaTLiGw
FE103en + フォス製のバックロードエンクロージャ!

女性ボーカルに最適、HDTVの脇に置いてドラマやボーカル用にも最適。

5万以下の安物2WAYに余裕勝ちですよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 01:00:24.71 ID:ktYCYW3c
>>582
無いな
あのパルプコーンの艶のないボソボソとした音と、バックロードの質が悪くて量も無い低音

FE103は一時期俺も使ってたけど、限定のユニット(型格忘れた)を使ってからはすぐに売っぱらった

584 :悩める子羊:2012/09/30(日) 01:27:40.05 ID:Oi0k4wT9
色々と情報を集めてきましたが、
現在、QUAD 11L(または、11L2)DALI LEKTOR2、
もしくは、予算を削って、DALI ZENSOL1 と、
候補を3つに絞りました。

DALIのM/M は、クォリティは高いけど、固有の色が付き過ぎでNG、
IKONは、逆に淡白過ぎてNG、LEKTOR2は未試聴、
QUAD の最新型(CLASIC?)は、軟弱で線が細過ぎてNG、
最近のB&W は聞いてて疲れるし、面白味が無いのでNG、
上記にも出てた、IMAGE11 KAI2 は、音の出方や印象は、
かなり良かったですが、低域が少し足りないのと、
色気や潤いが、ちょっと足りないかな?と。
と、大体こんな感じの主観です。

音楽は、ジャズからフージョン、ロック、ボーカル、バロック、
j-pop、と何でも聞きます。
音の抜け、SPからの音離れが良く、各楽器が団子にならず、
透明感があって、音場はそこそこ広く、ボーカルはリアルで艶っぽいのが好みです。
アキュフェーズのような、あまりにも、あっさりと素っ気無いのはNGです。
国産では、ナカミチの音が一番好きでした。

私には、3つの中なら、どれが一番、幸せになれそうでしょうか??

出来れば、上記の3つのいずれかを使ってられた方に
ご意見を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 01:30:21.80 ID:ktYCYW3c
フォスのGXはダメなのかな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 03:34:37.91 ID:YQaTLiGw
FE103「en」は、従来の103より改良されていて
バックロード用としても使えるように設計してありますよ。 
フォスのHP見てきなさいw

古い情報しか知らない、長岡好きな爺さんかな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 03:37:43.47 ID:YQaTLiGw
GXは、低音が低音がでスパッと切れて、高解像度な高音でスッキリハッキリ出るから
聞きつかれするかも。いわゆるモニター用な音ですね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 03:38:05.52 ID:xJPYi5TM
>>584
ZENSOR1で十分だと思う。
Good Luck!!



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 03:48:20.21 ID:G9MmCLjN
>>584
その3機種は試聴してないってことかな?
M/MやIKONがダメなのにどうしてDALIの下位機種が2つも候補入ってるか意味不明だけど

590 :悩める子羊:2012/09/30(日) 08:12:19.07 ID:Oi0k4wT9
皆さん、ありがとうございます。

>>585>>586
IMAGE11 KAI2 でも、少々モニター的で、
B&W CM1 なんかもモニター的で冷たく、無機的に感じたので、
フォスも、同じような感じなのかな??と試聴はしてません。
ちなみに私は、長岡さんの影響は皆無です。

>>589
QUAD 11L2 は、ちょっとだけ聞きましたが、良い感じでした。
ただ、11Lの方が、濃厚でメリハリがある、と聞いたので、
もしかしたら、11Lの方が好みなのかも?と。
ただ、ディスコンなので、未試聴なんです。

それと、DALI M/M はポップスやロック、ジャズを聞いた時、
シンバルなんかの中高音の質感に、独特の脚色が強く感じました。
ジャズやロックが、あまりにも上品になり過ぎる、と言いますか・・・
ボーカルなんかは良かったのですが。
IKON は逆に、その艶が少な過ぎて、味気なく感じました。

DALI の艶っぽい音って点は好きなので、もしかしたら、
ZENSOL1 や LEKTOR2 なら、もう少し癖の無い方向なのかな?と、
思った次第です。
基本、モニター調で、楽器や声がリアルに響き、
その上で、色気や艶っぽいのが好きなんです。

あまりにモニター調、
あまりに色づけが強く、楽器のリアルな質感から、掛け離れてる、
音が分離せず固まりになる、SPからの音離れが悪い、
これらは、私はNGな要素です。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 08:34:33.39 ID:hPCzBUxC
つSC-CX303

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 08:42:48.05 ID:0/Q5lEkb
音離れってなんだ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 09:05:22.57 ID:UBqu9FVr
各楽器が団子にならずバラバラスにピーカーから飛び出して聞こえてくるみたいな感じか?
むしろそれが当たり前であまり考えなくて良いと思うよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 09:52:08.56 ID:kyxhYVXF
>>590
>音が分離せず固まりになる、SPからの音離れが悪い、
このレベルは、このスレでは名前も出てないから安心して選べば?

1) ひょっとして試聴した環境が悪いのでは?
2) 大きさとか価格帯は想像しますが、B&W CM5, KEF Q300辺りは?

価格帯を無視して、ペア40万ぐらいまで聞いて満足の行くものが見つかれば、
買うべきものの傾向がつかめるのではないでしょうか?
今のお話ですと、矛盾したものをお求めのように聞こえますし、要求水準が
高すぎるようにも聞こえます。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 11:10:13.89 ID:mlI80y0P
>>570>>571
m/mです。
50cmのスタンド、後ろは本棚という半端な環境。せめて60cmのスタンドにしてもっと高くすればいいのかもしれないけど、
部屋が狭く感じる。机にポン置きで満足すべきだったのかも。

SPセパレート型のミニコンポ、一体型のミニコンポとあるけど、ああいうのはポン置き
でも十分鳴るように元から作られてるんでしょうか。SP別なのはスタンド推奨なの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 12:38:17.85 ID:UBqu9FVr
>>595
一体型ミニコンポのポン置きなら
daliであろうがB&Wであろうがどのスピーカーでもポン置きすれば良いだけで鳴るよ(ウーファーが大きくなると辛いかもしれんが)
ミニコンポがポン置きで十分鳴るように特別に作られているわけではないよ
あとBGMとして適当に流し聞きならポン置きで十分適当にインシュで浮かせればおk
スタンドは必要ない

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 14:18:18.56 ID:MQBbrlPL
>>595
メンメヌは板厚24mmもあって、前、後、天に
少しカーブかかってて強度が高い
他のスピーカーと比べて少々ヤワな足場、ポン置きでも良い音で鳴る
スタンド邪魔なら売ってしまえ
一体型コンポとかは普通の長方形で板厚は12mmくらいでなんら特別に作っていないからね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 14:58:24.26 ID:kyxhYVXF
>>595
>机にポン置きで満足すべきだったのかも。

机は、上に100kg乗っても大丈夫なように頑丈に作ってあるのが普通で、
スピーカーの横・後ろにちょっと距離を取ってのポン置きは、正解に近いのかもね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 14:59:45.50 ID:Izu1pxic
本当に板厚が24mmもあればエンクロージャの容積はえらいことに
なってしまうなぁ

厚みがあってもわんわん鳴くのはプレーシングが全然足りてないのか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 15:14:38.51 ID:RA80hjKB
>>599
4リットル程度だよ
15~18mm程度で5~6リットルあるのかと思って開けたら思ったより厚かった
わんわん鳴いたりはしない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 15:22:49.74 ID:NW84Mc2I
Wが150mmだそうだが、
ここに115mmのウーファーが入るものなのか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 16:30:58.20 ID:YQaTLiGw
海外製品では、dariメヌエットUは暖色系の音優しく癒し系の音、独特の雰囲気がある。

日本では、デノンsc-cx101も暖色系の音、高音が優しく癒し系の音長時間の視聴に耐える。


いずれもロックは向かないけど。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 16:56:38.33 ID:Izu1pxic
250*150*230

それぞれ24mmの厚さの板があれば
最大の容積でも202*102*182=3749928



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 18:55:28.66 ID:U/O3foFs
>>596>>598
ありがとうございます
机には置いたことあるんですけど、机に反射するのか、なんか違う感じになってしまって
半端な環境でも現状がベストなかんじです。
ミニコンポでスタンド使ってる写真とか見ないんで、ミニコンポはポン置きでいいように
ちゃんと作ってあるのかと思ってましたがそんなことはないんですね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 19:58:56.21 ID:13JeKLZM
そんな作り方が出来るのならミニコンポだけじゃなくて、単品のスピーカーもそう作って欲しいな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 20:56:08.44 ID:5xBLokd8
うちなんかZENSOR1の左右に雑誌置いてサンドイッチにしてるけど
艶のある良い音で鳴ってるよ。
KEFとかB&Wだと、やれインシュだ、やれ御影石の台だの設置に
煩いけど、ZENSOR1に限ればそういう面倒くさい事は一切必要ない。

今コレ聴いてるけど、スゲー良い音なんだわ。マジで感涙ものです。
http://www.camerata.co.jp/J/cd/cmcd99/99001.html

それでもケーブルで結構音が変わるからピュア向きのスピーカーでは
あるんだろうね。ミニコンポのスピーカーやアンプ内蔵のアクティブ
スピーカーじゃケーブル変えても音の違いはほとんどないんだよね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 21:11:59.57 ID:NW84Mc2I
>>604
指摘の通り、机に置いた場合低音が直接机の天板にあたって
振動したり反射したりする恐れがあるから、

少なくとも音響的にベストな配置とはいえないと思うよ。

これらを低減するためには、
やはりある程度の高さを確保したスタンド等を使う方がいいのだろうね。

また、ミニコンのSPなどにおいてそういった状況を前提にして
音あわせをしたSPがないとは言い切れないけど・・・・・・

常識的に考えれば>>605の人の言うことがもっともで、
淡い期待でしかないね。

あと、「良い音」とは結局のところ、
その人の感性にマッチした音に過ぎないので、
真逆の意見が出てくることも珍しくないね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 21:38:17.61 ID:U/O3foFs
>また、ミニコンのSPなどにおいてそういった状況を前提にして
音あわせをしたSPがないとは言い切れないけど・・・・・・

そうです、ミニコンポっていうのはそんなかんじかと思ってました
SPと本体と一体型のは必然的にそうですよね?

609 :悩める子羊:2012/09/30(日) 21:38:49.70 ID:Oi0k4wT9
>>594
なるほど。ありがとうございます。

先に挙げた候補の、LEKTOR2 、QUAD 11L 、ZENSOR1、
この3つは、恐らくは、いずれも、
女性ボーカルに関してはバッチリ合うような気がしています。推測ですが。
適度に艶っぽく、唇の濡れた感覚が分かるような・・・
オーナーの皆さん、どうでしょうか??

後は、この3つの中で、ピアノの音が美しく、
そして、ドラム等、打楽器が得意なのはどれなのかな??
って感じだと思うのですが。。。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 21:52:45.00 ID:cOIgG71D
>609 LEKTOR2持ちですが、ピアノをはじめとするアコースティック系の楽器は非常に美しいですぞ


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 22:32:19.12 ID:UBqu9FVr
>>607
>また、ミニコンのSPなどにおいてそういった状況を前提にして
音あわせをしたSPがないとは言い切れないけど・・・・・・
ミニコンポと単品が別物みたいな事はないよ
単品はミニコンポの延長上にある

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 22:40:28.27 ID:NW84Mc2I
>>611
お前さんは文脈というものを理解した方がよいぜ(-_-)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 23:01:53.52 ID:IiGDvx7k
>>609
LEKTOR2とZENSOR1は一時期使ったけど打楽器に変な癖が乗る。
M/Mと同じように。
それは11L2も同じだけど。
Diamond10.1とか、もうちょっとカチッとしたほうがあってるんじゃないかな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 23:23:50.44 ID:kyxhYVXF
>>613
>もうちょっとカチッとしたほうがあってるんじゃないかな。
たぶん10万までの価格帯では無理みたい。ペアで80万コースだと思う。
CM-9ぐらいだと、艶がゼロ!! と言われるだろうし。
DALIのHELICON 400ぐらいから上で考えたら良いのでは? が私の感想。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 23:29:32.34 ID:IiGDvx7k
>>614
M/Mで加工臭を感じる相手にHeliconを勧めるって馬鹿かい?

616 :悩める子羊:2012/09/30(日) 23:31:05.81 ID:Oi0k4wT9
>>613
変な癖??そうなんですか(・・;)
よろしければ、ZENSOL1 , LEKTOR2 ,QUAD 11L2 の感想を
もっと詳しく、出来るだけ詳しく、
聞かせていただけないでしょうか??よろしくお願いします。
で、今は何をお使いなのでしょう??
>>614
それは予算オーバーです(>_<)

全然、方向は違うけど、いっその事、
JBL 4312M2 (小さいヤツ)なんかどうなんでしょうかね??

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 23:41:33.75 ID:im4zKHYf
そこまで絞り込んでるならあとは直感でいいんじゃね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 23:46:42.09 ID:HOuLxd4O
考えるんじゃない、感じるんだ!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 00:50:20.64 ID:E1o9LWMN
>>616
ZENSOL1 , LEKTOR2 , QUAD 11L2 , JBL 4312M2

あれ?
どっかのブログのラインナップじゃねーか・・・

さてはDynaの奴、初心者のふりしてアクセス数稼ぎを
狙ってるのか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 02:31:14.49 ID:f8yQ+noF
lector2、b&w685持ってるけど、この価格帯ならlector2が凄い好きだ

柔らかい音色で何を聞いても気持ちいい
真ん中の2つの穴の効果なのか、音の広がりも気持ちいいし

ただ、リアルな音かと問われるとb&w685の方が高音域がリアルな気がする。

モニター系と艶って相反する要素だと感じるんだけど、兼ね備えたスピーカーを10万以下とかでは買えないんでないかな?俺も欲しいよ、そんなの安く買えるなら

そこまで候補が固まってるなら、試聴して決めるだけじゃないの?最後に決めるのは他人しゃなくて自分なんだから。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 15:30:06.75 ID:AXaLZpvP
>>503
レベル低すぎる
スピーカーを動かしたら周りの壁との距離が変わるわけで、そこで反射音などが当然変化する。
角度もスピーカー位置で5ミリも動かせば聴取位置でどれだけずれるかわかるだろ。
耳を1ミリも動かさないとかいう問題ではない。


セッティングもまともにしないで評価してるカスはこのスレに書き込むな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 15:48:33.91 ID:AXaLZpvP
基本中の基本のスピーカーセッティングもできないならオーディオやめろ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 16:55:41.42 ID:vfUfbUZL
まあ、mm単位でやりたい奴はやりゃ良いんじゃね
誰もがそこまでピンポイントのセッティング求めてないし

角度だって、何も全て内向きでセッティングすることがベストでもないし
そういうのを無視して>>621みたいなレスするのはキチガイだと思う

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:18:36.71 ID:AXaLZpvP
>>623
誰が全て内向きと言った?そういう違いが出ると例で言ったまでだ

だいたい
>ソースのクロック同期から、回路の線路長、ケーブルの線路長、温度差とか言い出しそう
>SPから音が出てからの数mmなんて誤差もいいところ

こういうことを言う奴こそ基地外だ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:21:41.08 ID:vfUfbUZL
>>624
SPの数mmの違いがリスニングポイントで大きな差になる場合って、内向きに相当な角度付けてる時だろ
自分で書いておいて否定してんじゃねえよキチガイ
ばーか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:23:47.85 ID:C/VZCiTx
ホント、ピュアオーディオを高尚な物だと勘違いするとおかしくなっちゃうと言ういい見本w

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:24:35.78 ID:AXaLZpvP
>>625
アホか、内向きじゃなくても差がでるだろ
左右のスピーカーの距離を同じにするなんて基本中の基本だろうに
なんでここまでレベルが低くなったかねえ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:27:19.94 ID:AXaLZpvP
>>626
そういう話じゃないだろうに
基本のセッティングしろってだけだろーが

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:40:23.14 ID:AXaLZpvP
距離差は時間差でもあるから、両スピーカーの時間差は音像位置の違いとして聴こえる
両スピーカーの時間差は音像位置の違いとして聴こえる
やはり、スピーカーは等距離・対象配置が鉄則

パイオニア平塚氏
「設計現場でもメジャーやレーザー距離計を使い、1mm単位でセッティングします。それが固まって
ようやく音質設計がスタートできるんです」


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:45:25.31 ID:vfUfbUZL
>>629
一人で三角形の頂点で頭も固定して聞いてろよ

あと、そこまで言うならまともな機械使ってんだよな?書いてみろよ
SP自体も左右で完全にペアじゃないと定位もおかしくなるよなあ?
お前は製造工場まで出掛けてチェックした?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 19:15:22.44 ID:TFOk170l
目隠しして片側だけスピーカーを動かされたとして
普通の人は何mmくらいで気付くものかね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 20:27:21.93 ID:693GbAgq
>>615
愚物相手にムキなっても無駄ですよ

まじめな話メヌエットとヘリコンなら響きはどちらが強いですかね

メヌエットには厨房がいるので彼にいわせると
24mmもある板厚で響かないらしいのです

その厚さではエンクロージャ容積が
全く不足すると指摘したらダンマリでした(笑)


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 20:43:27.20 ID:CuUkPQfB
>>612
・・・・・・・?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 21:05:34.69 ID:CTVOcKdw
>>633
文章全体においてどういう位置のものであるかを意識しないまま、
ある部分の言葉だけを取り上げても、それは
文意を正しくとらえているとは言えないというコトナ。

スレの話題は既に移っているし、それを巻き戻してまでする話でもないので、
この話はここまでしておこうと思う。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 21:27:12.21 ID:CTVOcKdw
>>631
それはSPの性質やソースや環境によってかなり違うでしょうね。

高音の方が指向性が高いので、
こちらに寄っているソースは影響を受けやすいでしょうし、

指向性の高いTWだとシビアになるのでしょうね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 22:17:37.16 ID:CuUkPQfB
>>634
・・・理解できてないない様で
一応他の人を飛ばして突っ込んだ事は誤るは申し訳ない



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 22:23:31.11 ID:CTVOcKdw
>>636
×「誤るは」→○「謝るわ。」

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 22:46:44.68 ID:CuUkPQfB
>>636
あら失礼

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 01:00:25.53 ID:pOpJwD8Q
>>616
時間も時間だし手短に。
自分で何箇所か回って試聴してもらうのは大前提として。

Lektor2はM/Mに近い脚色があるので希望に合わない可能性が高い。
ゆったりした音が合い、スピード感のある曲は合わないわけではないが
Zensor1に比べると1枚2枚落ちる。

Zensor1はM/MとIkonの脚色と比べると7:3でM/M寄りだと思っている。
この辺りが希望に合う可能性はあるものの、DALIらしい脚色はあるので
微妙なところ。DALIにしては現代的なスピード感のある曲にも合うものの、
低音がすっきりしているので量感不足に感じるかもしれない。

11L2は試聴しかしてないが、M/Mのような脚色は薄いものの、音色自体が
かなりウエットなので、DALIとは違う意味で脚色があるように感じる。
また、Lector2よりゆったりした音楽向きで、スピード感のある曲は
全く合わない点でも希望に合わない可能性が高いと思う。

俺自身はFocal使い。Focalはハードドームだけに高音の再現性は高いと言う点で
希望に合う可能性はあるものの、全体的にはDALIほど脚色は無いものの、
違った意味で脚色は多い方。また、高音が大きめに出るのでアンプとの相性や
セッティングを自分で考えられる人向きなのも勧めづらい点。

もしスペースに余裕があるなら、現代音楽用にZensor1、クラシック用に
値段の下がったLS-K1000を使い分けてみるとか、Zensor1にサブウーファーを
足すなんてのも考えてみては?
余計悩ますかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 01:11:43.48 ID:/eonc1k0
>>639
クラシックといってもマーラーの交響曲を聴くんならDENONのCX101だと思うよ。
次の候補がLEKTOR2あたりかな。
バロック音楽や室内楽だとM/MやZENSOR1の方が良いだろね。

オールマイティに何にでも合うの1台と言われるとバランス的にLEKTOR2かな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 01:18:21.73 ID:DnbLCVOD
ふと思ったけどRX2あたりはどうだろね?
RX1の方は2より少し固めの音みたいだから希望には合わなさそうな気がする

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 08:15:48.07 ID:lxyNgv+K
>>640
よう!DENON厨!
レスのクオリティがbotのレベルw
早く人間になれよw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 10:24:00.51 ID:+Hl77+Rm
CM1

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 18:28:49.32 ID:Dbv7mQYM
今売られてるクリプシュのやつって同価格帯のライバルと比較してどうなんですか?
RB61.81 RF82とかウーファーデカイしやたら箱が重いんで気になるんですがレビュー少ないですよね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 21:38:14.37 ID:Fs17//c9
>>640
CX101はゴミだろw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 21:54:50.36 ID:+Hl77+Rm
dariは、メヌエットUが一番良かった。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 21:55:39.37 ID:+Hl77+Rm
安物タンノイは注意! 高級タンノイを買ってほしい下心が。。。。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 22:02:25.51 ID:sVUYVx48
マーラーの交響曲もDENONのCX101よりはMMの方が良かった。
スピーカーとしてかなり上だった。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 22:06:41.73 ID:3/A3QwdA
CX101は贋作だからな。
比べるのは酷でしょ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 23:03:26.47 ID:NFySp4PM
CX101は良くも悪くも無難かな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 00:07:47.01 ID:j/trzu4W
>>安物タンノイは注意!
ま、業務用は無難かも。プレス手刑は古杉。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 00:39:41.99 ID:2f+EQ48P
メヌもCX101もサイズのわりにいいってだけでコンサートホールで聞く
クラシックとは大違い。
褒めるやつはコンサートに行った事が無いか、加工された過剰な中域が
好きなだけか、今までろくなスピーカー使ってなかったかのどれか。
あまりでかい顔しないでほしいね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 01:12:03.91 ID:0+g5DMNn
誰かコンサートホールの話しをしたの?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 02:25:48.19 ID:uKX2muiG
この価格帯でそんなん無茶やわ
最低一本20万からやな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 02:30:24.24 ID:N3630aKC
コンサートホール級ってそもそもスピーカーで鳴らすことが出来るの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 06:14:21.30 ID:9/tbP0ft
>>652
どんなに高いスピーカー使おうが
原音に忠実なスピーカーなんてありませんし
ましてやコンサートやオケの臨場感を
再現出来るスピーカーなんてありません。
参考迄に君の言うろくなスピーカーとやらを教えて下さい^^

by音大卒

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 09:04:22.03 ID:D/e3jCO3
あれ?確かこの前コンサートでテストしたスピーカーなかったっけ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 09:59:33.68 ID:Di+IJ+n8
コンサートで使われる ≠ コンサートの臨場感を再現できる
ライブ会場で使われているスピーカーを自宅で使えば、ライブの臨場感を再現できると思うかい?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 10:42:00.05 ID:j94EF1iN
メヌ厨はコンサートホールのS席と同じような聞こえ方って誉めちぎってたのに
Zensorスレでこてんぱんにやられて方針転換したの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 11:01:15.31 ID:YWu8NFFM
いつもZensorスレ等で工作している荒しが、ここに来ているのね…

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340287842/2
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
このスレにはZENSOR1ユーザーを装い、別な製品の虚言ネガキャンをして反感を集めようとしたり、
誉め殺し等に励む、ピュア板やAV板で大暴れしてきた悪質ニートが居座っています。
釣られないようにしてください。

<特徴>
*複数IDで多くの自演を行う
*非常に執拗に活動
*ネットから都合よく利用できるレビューを探してきてリンク貼りを好む
*狂信者とアンチの二役を演じる
*「乞食」といった言葉を好んで用いる
*ZENSOR1に強い悪意を抱いていて「これはハイエンド並み」「10万クラス」などと誉め殺しに励む
*メヌエットに強い悪意を抱いていて「メンメヌが〜」「MMCが〜」等と口走る
*行き詰ると「どっちもどっち」「〜乞食同士が〜」等と第三者を装ってお説教を始める
*荒らしている張本人のくせに「このスレはキチガイの巣窟ですね」等と第三者を装って書き込む
*所有者をよく装う → ID付き画像を求められるとUPできない

※暴れているログの一部
http://hissi.org/read.php/pav/20120514/OHBSTk1qdnI.html
ワーフェデールもダシにして嫌がらせ
http://hissi.org/read.php/pav/20120515/cDcrRVFIa3g.html
ディナのスレで定価70万ほどの製品とZENSOR1が同等のような投稿をして、向こうのスレの人間の反感を買う工作
http://hissi.org/read.php/pav/20120513/WStTQkp4N0o.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 11:02:04.19 ID:YWu8NFFM
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340287842/3
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ヘリコンとメンメヌとセンソールのユーザーのふりをして荒らしていたら、
矛盾したことを書き込んで赤恥を晒していたログ。
http://hissi.org/read.php/pav/20120516/QXNYWlFtZ2o.html

[スレ民の指摘]
971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 13:08:53.01 ID:i/2U908Y
ID:AsXZQmgj

>ヘリコン買って遠回りするとこだった
>ヘリコン使ってた時から

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 13:17:13.00 ID:WRNuXlu6
>>971
ワロタ(w
実際はダリのSPを持っていないニートが
連日嫌がらせに荒らすようになったな。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 14:07:43.16 ID:QGcqGZ33
ちょこっと過去ログ探してみた。
メヌに限らず、ダリのユーザーは昔からこういう感じの感想は多かったな。
あくまでもホールの生音でなく、擬似的に雰囲気が似ているという前提だろうけど。

DALI 【Magic Moments! 15】
186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 17:17:54.99 ID:/n5Hokki
M/Menuetって、名前の示す通り、モーツアルトのメヌエットを聴くのに良いスピーカーだと思います。
小ぶりで、優雅で、角がなく、心地よい、そういう音だと思います。
弦楽器も良いですが、実は管楽器も相当奇麗に鳴らします。トランペット、クラリネット、オーボエ等。
室内楽を好む人には、琴線に触れるスピーカーであるのは間違いないと思います。
ピアノは少し奥に引っ込み空間を漂うように響きます。
至近距離で聴くピアノの音ではなく、スタインウェイのピアノをコンサートホールの中央中段で聴く感じですかね。
オーケストラも大迫力で再生するのではなく、少し離れたとこから聴く感じです。
本当に各楽器が並んでるかのような錯覚さえ覚えます。
実際のオケの音もS席ではこういう感じで響きますよね。
機械に過ぎないスピーカーに一種楽器のような錯覚を覚えてしまいます。
ダリの音が好きなユーザーは、おそらくこういったコンセプトの音が好きで、
音源のコレクションももどちらかというと、アコースティックなんじゃないかなと思います。
M/Menuet、僕は大好きです。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 22:15:00.87 ID:iodlWLqB
>>186
今日サントリーホールのS席で、日本フィルのマーラー5番とシベリウスを聴いてきたのですが
仰っりたいことがよく分かりますよ。

音響の良いサントリーホールのS席で、たまにオーケストラを聴くと、
ダリの設計センスの良さが分かりますね。バイオリンで荒々しさを出している弾き方の時はそうでもないのですが、
滑らかに弾いている時は、Mentorメヌエットの弦の音が意外に生音に近いことに気づきました。
もっと音響がデッドな環境では、 どんな弾き方でも生音の方がダリの音よりキツく聞こえますが。

サントリーホールのS席で聴くと、ダリが目指している音って、こういう音なんだなと分かりますね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 14:16:19.59 ID:j94EF1iN
擬似的になんて言い始めたら何でもありじゃん?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 15:12:07.13 ID:Yz5NGAmw
でもオーディオって、元々そういう面がある趣味かも、、
一般住宅の自分の部屋でスピーカーを鳴らしても、会場の原音そのものと全く同じようにはならないから
似たような雰囲気を楽しもうとしているだけでね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 15:46:30.60 ID:vhcaqNP5
>>662
雰囲気はあったな。

前にダリのタワーというトールボーイを持っていたけど、月光みたいな好きなピアノ曲を鳴らすと、
ホールの中でも響きが多いホールのピアノコンサートを聴いているような雰囲気は出てたな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 20:05:49.54 ID:2kP5pC+f
666番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 21:25:26.55 ID:A6R7LbDx
>メヌ厨はコンサートホールのS席と同じような聞こえ方って誉めちぎってたのに
>Zensorスレでこてんぱんにやられて方針転換したの?

基本的に考え方が朝鮮人なので放置しておくとどんどん嘘を並べます
周波数レンジから何から何まで嘘でした

格付けが大好きで同じ価格帯のSPを格下と決めつけ
上位機種とは同等と言い張るのも得意技です

メヌエットでコンサートホールを味わえるならDALIが
上位機種を作成する理由がないのすら理解できないようです

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 21:58:27.28 ID:weL8soGM
自己紹介の得意な粘着者現る。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:07:48.65 ID:P7w+v03s
どんな高級スピーカーでも
生のオケ演奏の再現は不可能っていわれてるのに
それを語ってしまうとか情報としてはなしにならないよな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:11:16.05 ID:rdBcK07l
生演奏とSP再生音を切り替えて、聴衆が気付くかどうかの実験で、切り替えたタイミングにほとんどの聴衆が気付かなかったという実験すでに何十年も前に行われていたんだけどね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:21:15.55 ID:vhcaqNP5
頭の悪いのが沸いているな。

上級機種は更にもっと臨場感などが良いということだろうに。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:51:22.52 ID:RxAKlCE/
ぶっちゃけ、ホールで鳴らせば何だってホールの音になっちまうからな。
でっかい風呂屋やトンネル内で楽器鳴らしてるのとさして変わらんよ。
なかでも弦楽器なんて絶望的に音が悪くなる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:58:24.18 ID:DBFKz2H3
音が響くのを「音が悪い」と言うのは違うと思うんだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 23:32:19.94 ID:z1kX66cv
響きのほとんど無い部屋で録音したものをコンサートホールで再生すればそれっぽく聞こえるんじゃない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 00:51:09.20 ID:zWGw8yF6
>>662
メンメヌはポップスにはいいんだよね。過剰演出でも艶っぽいのは
ありだと思うし。
でも低音のレンジが重要になってくる音楽だとポップで軽い音楽にして
しまうから、フルオケなんか曲の雰囲気がまるっきり変わってしまう。
それなのに>>662の過去ログみたいなことを言うから>>652みたいなことを
言われるんだよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 01:22:01.80 ID:zlNj+ETj
安物SPスレで、50万クラスのSPとクラッシックと比べるのか?あふぉ?  

ペアで5万円のSPなら、クラッシック風、JAZZ風には味わえるけどね。
間違っても、演歌がクラックには聞こえないけど。 

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 01:54:53.81 ID:Olm6XR+e
>>676
日本語でおねしゃす

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 05:15:20.44 ID:zlNj+ETj
6畳程度のルームサイズしか無かったら13cmのグラスファイバーコーン(紙くさくない)
程度のスピーカーで十分過ぎ、それ以上にデカイスピーカーだと逆に小音量時にバランス
が崩れます。

大音量で聞くなら、ヘッドフォンも使うといい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 06:53:36.68 ID:CJCU+WAb
>デカイスピーカーだと逆に小音量時にバランスが崩れます。

逆です
小音量時に小型SPは特に低音が聞こえないのでバランスが悪すぎるのです
もともとミニコンポ程度で耳が慣れているのはないですか


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 07:18:30.92 ID:tD9JTYf8
>>678
紙くさいスピーカーってある程度の値段を出せば少ないんじゃないかな
それよりメタル系コーンの低損失の響き、ピークの取りきれていないスピーカーの方が苦手だよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 07:58:49.84 ID:2+tVKGm4
スピーカーをサントリーホールなどのコンサートホールに持ち込んで
試聴会やってる会社があるんですね
エムズシステムっていうらしいです。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 08:06:09.71 ID:8DYu40v/
ホールで聴きたいならそれでいいが
部屋で聴きたいならそんなとこで聴いちゃダメだろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 08:51:32.83 ID:9WWndmAU
マンションの6畳の部屋でSPに5万以上出す意味ってありますか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 08:53:00.43 ID:sk4ee7wI
高いのは高いなりにいいよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 11:05:27.15 ID:CJCU+WAb
部屋が小さいからとSPを小型にするのは無意味
アンプの出力なら小さくてもいい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 19:29:15.43 ID:/IPhPK6D
部屋が小さければ
スペースユーティリティが最優先じゃん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 22:59:18.40 ID:zlNj+ETj
fos Fe83+指定箱 女性ボールやアニソンに最高ですよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 20:10:41.29 ID:aBiXr3Er
中高域は大きさ関係なく満足するから結局低音を取るか点音源をとるかじゃない


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 21:58:16.23 ID:XWrsn2E1
点音源って
実際点で音が出る楽器って何なの?

小型SPを販売促進するための造語だよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 22:53:39.60 ID:hLxK2AT1
SennheiserのHD600/580の音色に近いスピーカーを探しているのですが、
この価格帯だとどれがこれに近いでしょうか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 23:38:27.73 ID:lMW2E91C
メヌ厨は一気にだまっちゃったね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 00:03:25.60 ID:sGopVQdq
>>670
ホールで切り替えとかばかなの?
スピーカーを本来使う場所で再現できるかどうかじゃなきゃ意味ねーだろ
で、ホール以外じゃスピーカーで再現は無理って話だろ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 08:28:12.72 ID:wekmkY07
点音源を好む人は生の演奏会ではなくて
TVや携帯音源に慣れてしまってる人なのでしょう

演奏会で聞いていれば音がホール全体から聞こえてきますから



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 09:09:19.91 ID:M2PUiJix
ずっとKENWOOD LS-11EXを使用していたのですが、
最近音が割れてきたので新しいSPの購入を検討しています。

とりあえず、スペックで11EXと比較するところからはじめているのですが、
同じようなスペックのSPが見つかりません。
同じようなスペックで探すと、価格的に11EXの2〜3倍になるのですが、
今ってそんなものなのでしょうか?

11EXと同じぐらいの性能を持つ(音色は自分で確認します)、
おすすめのSPについて教えて頂けないでしょうか?

よろしくお願いします。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 09:21:50.13 ID:RsdmmTEH
>>694
あなたのいう「性能」とは、具体的には何を指しているのですか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 11:20:10.73 ID:J+vz1fCh
>>694
中古買えばいいんじゃね?
運頼みだが、3k+送料くらいでいける場合もある
俺も11EXと1001と555使ってるわ
この世代のケンウッドのSP好き

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 12:01:02.47 ID:0801M0FQ
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j187890578

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 12:22:09.75 ID:qAH+LNhH
>>694
11EXって良いSPだよなあ
俺も一時期使ってた


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 13:59:00.32 ID:6+tQ78cP
11EX

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 13:59:34.88 ID:6+tQ78cP
700番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


701 :694:2012/10/06(土) 20:22:45.73 ID:M2PUiJix
>695
「性能」って表現まずかったですかね。
どういう言葉で表現してよいかわからなかったもので。。。
私の意図としては「音をしっかり出してくれる能力」という意味です。
この表現自体もあやしいですが。。。
例えば、極端な比較例で説明すると、
「パソコンのモニター内蔵スピーカーは、11EXより性能が劣る」ということです。
これで私の意図がお解かりいただけたでしょうか?

そういう意味で、11EXと同レベルのスピーカーを探しています。
おススメがありましたら、検討候補にしたいので是非教えて頂けないでしょうか。

よろしくお願いいいたします。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 20:57:54.73 ID:OrP6fkFJ
>>689
小型SPでも点音源のなんて数える位しかないだろ
フルレンジか同軸2ウェイしかないんだから
大体楽器が点なんじゃなくて録音マイクが点なんだよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 21:35:05.10 ID:d2f7IriM
かわええええええええええええええええええええ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 22:17:04.32 ID:xhtXPPWg
>>701
IKON2mk2
視聴したらどっちがどのくらい性能が高かったかレポよろしく

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 22:52:05.77 ID:RsdmmTEH
>>701
パソコンのSPと比べればF特などでも
ハッキリとした違いがあると思うけど・・・・・・そういうことかな。

「LS-11EX」は、カテゴリー的にかなり特殊なSPだからなぁ。

いっそのことフロアスタンド型SPにしてみてはどうだろうか。

「NS-F700」とかね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 23:25:41.10 ID:wekmkY07
>>702
録音が点だとしてSPが点音源である必要性はないんだけどなぁ
だいたい録音の点がそもそも何か所あるか分かってる?



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 23:36:28.49 ID:xqYznMQd
貧乏人なのでダンボールと吸音ウレタンで防音室作ってみたぜ
そんなに効果は期待してなかったんだけどこいつはすごいぜ
テレビの音量でいうと25くらいまでなら何も聞こえないw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 00:01:08.26 ID:Ik8l/ZTx
>>706
クラシックとかは2チャンネルなんじゃない?
それに6チャンネルとかで録っても最終的には2チャンネルに最適化するでしょ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 00:30:46.17 ID:8fZc3/Ld
>>707
部屋うpして!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 00:44:26.06 ID:zHUoWlSi
>>707
低音は素通しなので音量の上げすぎに気をつけてね

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 01:03:51.71 ID:zHUoWlSi
>>707
低音は素通しなので音量の上げすぎに気をつけてね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 01:43:05.72 ID:UsjNazos
>>707
そりゃ興味深い
うp

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 06:46:00.00 ID:ZdXR4Ve3
すまんうpはちょっと遅れる
見た目はあんまりよろしくないよ
G対策(Gはダンボール大好き!)のためにアルミホイルでぐるぐる巻きだし
天井は照明を入れるためにアクリル板4枚

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 08:32:20.56 ID:IWmrfNWq
>>708
マイク側が2チャンネルなどありえません

デッカツリーって分かりますか?

録音方法についてはステレオ誌に記載がありました
CDも付録であります
バックナンバーなどで調べてみてください
アンビエントの拾い方も分かりやすいですよ

まぁ何が言いたいかと言えば点音源などというものに
全く意味は感じないということです
(PCのデスクトップ程度は例外として)

同軸は同軸でタイムアラインメントが難しい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 12:46:03.34 ID:Wo0iAMbT
685はうんこ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 15:40:53.79 ID:3dlo8hNJ
>>662
土曜に予約してた専門店でついでにメヌの試聴してきたけど
たしかにマーラー5番も良い雰囲気で鳴らしていたよ。
試聴の本命はヘリコンだったけど。ダリの音が気に入ったので買ったよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 20:45:06.52 ID:5g026xTC
おとといオーディオに目覚めました。義父からPMA1500SEを譲って貰ったのですがオススメスピーカー教えていただけますか?
義父は最近のスピーカーはよく知らんとのことで、1500SEで鳴らしきれるやつを自分で見つけてこい、って言われました。いくつか候補教えてもらって、視聴の旅に出ようと思ってます。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 20:50:55.82 ID:G7b8AK4h
>>717
何か、選定基準を用意してください。

つまり、あなたが聴きたい音の傾向、
許容できるサイズや視聴環境などですね。

そういうのがないと、まともな話にはなりません。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:04:06.24 ID:5g026xTC
情報不足失礼しました。嫁はクラシック、私はロック好きで、二人とも低音ズンズンはあまり好まずと言った感じです。スピーカーはリビングに置く予定ですが大きさ制限なしです。予算は7万以内だと嬉しいです。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:08:46.56 ID:q7WYKdlp
ZENSOR1

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:19:31.11 ID:F2kVIPD7
>>719
クラシックとロックだと両立は難しそうだなあ・・・
とりあえずもめないように奥さんと一緒に試聴して妥協点を探した方がよさそう

無難そうなとこだとレクトール2、RX2あたりは試聴しといたらいいかも

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:54:27.47 ID:qzlYseHa
>>721
俺も嫁さんと試聴して妥協点を探すのを勧める。
それともクラシック用とロック用に2つ買うか。

1本にするなら小型はおすすめしない。
個人的には予算を10万まで上げて2.5か3Wayのフロアを勧める。
クラシックやアコースティック系のロックは低音の量はともかく
レンジはけっこう大事だら。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:01:09.97 ID:x6xU+pI6
>>714
こんなのもあるよ。
ttp://www.octavia.co.jp/shop/exton/005523.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:07:51.30 ID:NfQ+BqSK
>>719
予算的にもジャンル的にもCM1なんか良いかも
PMA1500SEと合わせたら少し低音多めに感じるかも知れないけど

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:10:25.01 ID:5g026xTC
皆さん早速ありがとうございます。現在はPCスピーカーから音楽聞いてますが、みなさんのコメントを嫁と見てたら、今より音が綺麗になるならなんでも良いとのことでした。ということでロックよりだといかがでしょう?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:31:28.20 ID:6ucTGb1k
>>725
ロックなら4312MUとかRB-61 IIとかあるけど、歪み感が激しいんでクラシックはあんまりかも

無難なのはQ300や686辺りかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 00:02:19.61 ID:AVAhI0Es
スピーカー選びでアドバイスお願いします!

逸品館でマランツ1603とCM1を勧められましたがこの組み合わせはどうなんでしょうか

7畳RCでA−5VLと使う予定です。
低音しっかりで立体感あるものが希望で、
zensor5、7、685が気になってます。
予算はアンプ入れて15万です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 00:11:49.31 ID:N3rPSF1C
>>725
スタンド持って無いならZENSOR5がいいような気がする

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 01:29:40.24 ID:2DNiejhy
>>725
JBL 4307 FOCAL 807V

>>727
良心的なアドバイスじゃん、買ってOK

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 02:33:17.07 ID:mxzak2ni
>>725
ロックを視野に入れた万能で選んでみた。
個人輸入で8万以下になるものは外してある。

B&W CM1
いい点:クリアで癖の無いストレートな音。比較的ジャンルは問わない。
悪い点:設置場所に多少うるさいところがある。

DALI Lector2 4.5万程度
いい点:上品で柔らかい音。ゆったりふくよかな低音。比較的オールマイティだが
    アコースティック音源向き。設置場所にあまり左右されない。
悪い点:ハイスピード系には向かない。なんでも比較的上品にする。

DALI Zensor1 2.5万程度
いい点:上品で柔らかい音。すっきりした低音。アコースティック音源向きだが
    Lector2よりオールマイティの幅が広い。設置場所にあまり左右されない。
悪い点:ハイスピード系にはあまり向かない。なんでも比較的上品にする。

ELAC BS53.2 4万程度
いい点:クリアな音でサイズのわりに低い周波数まで出せる。テレビ用にも悪くない。
    万能と言えば、まあ万能。
悪い点:万能と言うよりどっちつかずと感じる人もいそう。

Focal 705V 5.5万程度(個人輸入4万程度)
いい点:上品ですっきりした低音。開放的な音で明るい曲は抜群に合う。
    ジャンルはあまり問わない。
悪い点:暗い曲にはあまりあわない。デザインが個性的。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 02:34:13.40 ID:mxzak2ni
続き。

JBL STUDIO 530CH 6万程度
いい点:ロックの激しさを表現しつつ、繊細さも併せ持っている。
    比較的万能だが、ロックやジャズ向き。
悪い点:クラシックを聞くときに繊細さが足りないと感じるかも。

Klipsch RB-51 II 6万程度。
いい点:まさしくロック向きという感じの迫力ある低音の量とキレ。
悪い点:クラシックにはあまり向かない。

MONITOR AUDIO SILVER RX2 7万程度
いい点:柔らかすぎずクリア過ぎない。繊細で比較的ゆったりしたさとキレが両立し、
    ジャンルを問わない。
悪い点:音は目だった欠点は無いが、見た目がダサい。

Wharfedale DIAMOND 10.1 4万程度(個人輸入2.5万程度)
いい点:クリアで癖が無い音だが、CM1ほどさっぱりしすぎず聞きやすい。
    比較的オールマイティ。カラーバリエーションが多い。
悪い点:あまりない。

732 :725:2012/10/08(月) 06:34:03.96 ID:AVAhI0Es
>>730-731
おお!詳細な特徴までありがとうございます。

この中ではJBL STUDIO 530CH、Klipsch RB-51 II が良さそう。530CHは見た目もかっこいいし。
ちなみにトールボーイがないのはその形式自体が私の条件には適してないってことでしょうか?


733 :725:2012/10/08(月) 07:24:52.44 ID:FW5YZCAa
みなさん具体的なオススメありがとうございます。オーディオユニオンとかに行って視聴してみます。本格的なオーディオ屋さんに初めていくから緊張します。知識なさすぎて呆れられないか心配。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 07:56:08.55 ID:819Ndze1
このクラスでロック+万能だったら、B&W685とかも、お得感ありだと思う
あとKEF Q300とか
フロントバスレフって結構わかりやすい音が出るから

735 :725:2012/10/08(月) 08:32:56.75 ID:AVAhI0Es
>>734
アドバイスありがとうございます。
視聴してから買うつもりですが、530chか685のどちらかが有力になってきました。
この二つの特徴をもう少し詳しく教えていただけませんでしょうか?
よく聴くのはellegarden、ストレイテナーなどのロック、X、ポップス少しな感じでクラシックやR&Bやレゲエは聴きません。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 09:55:42.75 ID:mxzak2ni
>>732
トールボーイを含めなかったのは予算の積み増しをしなさそうだから。
8万以下だと勧められるものがあまり無いので。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 11:10:12.84 ID:OD6njO3g
>>717
おやすみ

738 :725:2012/10/08(月) 11:12:41.99 ID:AVAhI0Es
>>736
レスありがとうございます。
アンプは5万未満で見つけてるのでスピーカーの予算上限は10万なのですがそれでも難しいでしょうか?
部屋が狭いので合わないよということであればブックシェルフにします。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 13:59:02.12 ID:AOieYfzA
>>735
530は聞いたことがないから、わからない
JBLモニターシリーズは以前色々聞いたけど
685はM/Mと一緒の部屋に置いていて70-80年代のRock,Soul用、無理やり繋いでいるFPDでたまに見る映画やニュースの音もクリア
ついでに言えば、M/MはJazz,Fusion,Piano用

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 14:17:23.03 ID:duaKGg7o
4306も候補いれてくれよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 16:18:19.97 ID:mxzak2ni
>>736
じゃあ予算11万までのトールボーイを。
基本的に3〜5万のブックシェルフが低い周波数が出て低音の量感が増えると
思えばOK。

DALI Zensor7 10万程度
いい点:低音の量感が増し低い周波数まで出せる。Zensor1というイメージ。
    万能といえば万能だが、Zensor1よりアコースティック音源向き。
    設置場所にあまり左右されない。
悪い点:ハイスピード系には向かない。なんでも比較的上品にする。

JBL STUDIO 570CH 10万程度
いい点:低い周波数まで出る530CHというイメージ。量感はあまり変わらない。
悪い点:クラシックを聞くときに繊細さが足りないと感じるかも。

BRONZE BX6 10万程度
いい点:低音の量が多く、迫力のある音。低い周波数までしっかり出る。
    男性ボーカルと相性がよい。カチッとした音でロック向き。
悪い点:あまりクラシック向きではない。

Wharfedale DIAMOND 10.5 10万程度
いい点:低音の量感が増し低い周波数まで出せる。基本的な部分はDiamond10.1と同じ。
悪い点:特になし。

男性ボーカル中心のようなので、個人的に勧めるなら530CH、570CH、Silver RX2。
685もいいかな。685が気に入ったら684や683を試聴してみてもいいかも。

742 :725:2012/10/08(月) 22:28:33.04 ID:FW5YZCAa
嫁と一緒に視聴してzensor1に決めました。DAC、プリメインアンプとかまとめて購入したので届くの楽しみにしてます。アドバイスありがとうございました。

743 :725:2012/10/08(月) 23:33:34.96 ID:AVAhI0Es
>>741
トールボーイまで詳細な説明ありがとうございます。
早速試聴にいってきました。

右も左もわかってない素人の感想ですが、、、、

685:輪郭の柔らかい音でフラットながらも低音もしっかり
CM1:685の輪郭をシャープにした感じの音で音の分離がよかった
684:CM1ほどのシャープさはないけど低音が充実してかつZensor7よりキレがあった
Zensor5:口径が小さめのためタイト目な低音ではあるけどなんか安っぽい音
Zensor7:低音がしっかりの柔らかい音だけどどこかぼやけてる印象

結果A-5VL+ND-S10+684にしようと思います。
狭い部屋でいい感じに鳴らせるか自信はないですが完全に好みで決めました。
ちなみに684一本ずつでも電車で運ぶのは難しいでしょうか?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 00:19:58.25 ID:sqjXhQ/8
>>743
普通2本1つの段ボールに入ってる
サイズはゲーム機本体の箱3つ分近くはある

まぁ、普通は厳しい

745 :725:2012/10/09(火) 00:22:49.40 ID:0TizyMdA
>>744
やっぱり厳しいですか
しかも地下鉄移動なので他の人に迷惑そうですね・・・
あと他にこれは用意しとくんだ!って付属品?とかありますでしょうか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 00:53:24.32 ID:9stuTpnI
>>743
電車で運べなくはないけど梱包材含めると1本23kgくらいになるので
けっこう大変。配送が無難。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 00:58:33.22 ID:sqjXhQ/8
>>745
御影石(オーディオボード)
あと確かスパイク受けは付属してなかった記憶

てか686と勘違いしてた、684か
電車とか無理だよwww
683持ってたけど、外持ち歩くには鬼畜の重さw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 04:13:11.55 ID:Hf85s93o
何かお子様が来てるんだな、常識で考えられないのか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 07:04:49.89 ID:egRM7sTG
725が買ったのは、どう考えてもB&Wの686だろ。

ペア12万のSP買う人間が自宅への送料3000円をケチるとは到底思えない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 08:19:49.09 ID:sqjXhQ/8
てかよく見直したら725と727がごっちゃになって訳分からないw
ID見て更に理解が…俺頭悪いんかな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 08:33:42.11 ID:bSPImj9X
>>750
ID:AVAhI0Esが番号間違えてるだけ


>>725=ID:FW5YZCAa 予算7万の人 嫁 zensor1購入

>>727=ID:AVAhI0Es 予算15万の人 684の実物を見て、持ち帰ろうとする力持ち

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 09:45:59.01 ID:0b0FaBBP
力持ちワロタ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 20:59:15.57 ID:sEqUKYqY
>>742
ヘビーなロックはあわないとおもうんですけどね・・・

754 :727:2012/10/09(火) 23:13:16.01 ID:0TizyMdA
IDを間違って混乱させてすみません。
発送到着を待ちきれないのでどうかな?と思った次第です。

A-5VL、ND-S10、684で送料込み15.5kで交渉できたのですが価格はこんなものでしょうか?

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
ちなみに力はありません(笑

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 01:22:58.48 ID:oaVfl9M7
>>754
>15.5k
15.5千じゃなく、15.5万だよね?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 06:12:04.41 ID:yz4tEuMH
>>751
なるほど。727は、本家725に対するコメント730を横取りしてたわけね。

>>754
価格com

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 16:09:12.00 ID:okEQzOWm
>>753
嫁さんのクラシックとの兼ね合いもあるし、野暮なことを言いなさんな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 17:56:11.77 ID:s1LH+ahw
低価格帯の普及クラスの小型SPは、ポン置きでもある程度よくなってほしいよね。

殆ど、初心者が買うのだから。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 17:58:25.83 ID:s1LH+ahw
各メーカーが安易に背面バスレフに逃げたよね。
初心者には鳴らしにくい代物になってしまった、SPと壁の
背面スペースの適正距離なんて、頭にないし。





760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 18:23:24.43 ID:wBicYEU1
予算7万の人、zensor1購入の満足度は
どうだったのだろうか?

1.大満足
2.中満足
3.小満足
4.ヤフオク行き

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 19:41:26.33 ID:3uaKgd7a
このクラスのスピーカーならば、何を買うか?よりも、
どういう配置と環境を作るか?の方が音を左右するんだけどね。



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 19:50:08.16 ID:1xGaUXVo
ペア1万で十分

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 20:21:23.95 ID:AEp49bc1
このクラスってか基本だよな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 21:32:23.21 ID:tA42Yar2
ペア5万でも良い部屋にキッチリセッティングすれば朗々と鳴る
ペア50万でもPCデスクのモニタ脇にポン置きしたら悲惨な音

オーディオは一に部屋、二に部屋、三に部屋、四にセッティング、五に機材

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 21:34:36.76 ID:tA42Yar2
初心者が入門機に失望してヘッドホンに逃げるのも分かる
一二三四を全部すっ飛ばせるんだからそりゃ楽だ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:08:44.48 ID:yz4tEuMH
ウチはリビングにオーディオ一式置いてるから配置にあんまこだわりないわ。何より子供たちが賑やかだし。子供が使ってるミニコンポよりは明らかに良い音出てるから満足してる。
子供が自立したら子供部屋をオーディオシアタールームにする予定。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:17:13.86 ID:5Qx/GEwD
>>757
すまん
クラはそこそこ
Sonyのdebussy箱の9枚目なんかはいい感じ!だと思う>ピアノ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 23:08:07.77 ID:jL0yy1vu
test

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 00:19:19.85 ID:HnpBsq2J
19歳でリボ借金20万ほどあるんですが、アンプ込み10万円ほどでスピーカーあればおしえてください!

DACはUD-A01で、これを今はヘッドホンアンプの変わりに使っています。
ヘッドホンはbeyerdynamicのT1です。

聴く音楽はクラシック、プログレッシブロック、テクノポップ、ビートルズ、時々アイドルマスターの曲です。
一応、箱○やWiiUでゲームもします。
合いそうな機種があればおしえてくださいよろしくお願いします。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 00:26:40.85 ID:9u5z1dd1
なんでも聞くならCM1にしとけ
アンプはTX-8050で良いだろ
LAN突っ込めばいろいろ楽しめる

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 00:38:19.27 ID:e5FA0HsI
チョコボか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 00:39:19.79 ID:e5FA0HsI
違うか

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 11:33:53.15 ID:oki9e0rO
>>769
>770でいいと思う、買ったら倹約して借金返せよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 15:43:11.42 ID:THtjyW2k
ZENSOR1 CX101 685の3つならどれがいい?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 15:54:52.55 ID:DnW7CbGr
どれもいいよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 16:40:38.91 ID:yEw5OpAB
こだわりがないならCX101にしとけ。
Zensor1のように鼻で笑われることもないし、685のように猛烈なアンチもいない。
小型スピーカーでは云々と蘊蓄のひとつも言えれば、そう馬鹿にはされまい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 16:53:53.31 ID:7QDY9STi
ZENSOR1がいいよ
CX101だとある点で笑われるよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 17:52:58.39 ID:THtjyW2k
R&Bばっか聴くんだけど中音が良いCX101が良さげなのかな?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 19:08:39.75 ID:dQi6v6Qj
笑われればいいと思うよ

780 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 20:31:13.28 ID:W5xwixnJ
1と7とCX101使ってる俺って…。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 21:44:27.82 ID:HsHMGiAC
女性ボーカルやバイオリンなどの弦楽器などは、CX101は生きてくるよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 22:11:03.52 ID:2lzIQ+Uh
誰も笑わないよ、キモオタ以外は。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 22:15:51.76 ID:ZQ4kt/pd
プレーヤーも良いの買って

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 23:46:28.04 ID:Nquo7tO2
pioneerの
HTP-S737買ってサラウンドの自動設定今やろうとしたが
音でかすぎて飛び跳ねた

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 23:52:56.23 ID:e5FA0HsI
誰が笑うとかでスピーカー選んでたら一生買い替えの連続だぞ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 00:23:45.38 ID:d4BGkirn
30万以上レベルのスピーカー買っとけば
笑われることないだろ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:23:33.09 ID:FyZ4QMq2
>>778
R&Bを主に聴くならZensor1のがおすすめ
ボーカルがちょっと遠くに感じるけど、それがまたよかったりする

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:26:36.41 ID:FyZ4QMq2
>>786
なぜそれを選んだかを明確に説明できなきゃどんな高級SP買ったって笑われるよ
なんだ、カタチから入るトーシロかってバカにされるだけ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 11:09:56.19 ID:8EWwgxTN
30万以上レベルw
8畳兎小屋にTANNOY Stirlingとか置いてあっても爆笑だろう

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 17:40:45.93 ID:50JqB4Gk
このスレでは一本5万以下なので、

30万SPスレチ、他でやれ!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 18:10:27.94 ID:FyZ4QMq2
もうスレタイをいい加減に ペア10万円以下のスピーカー にしようぜ・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 18:24:46.52 ID:VpzdABHt
いや、ペア5万の方が

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 19:02:30.18 ID:2bTtLw3J
久々のループだな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 23:35:42.77 ID:50JqB4Gk
エージング神話は? 

【B&W】SPの説明書より
「慣らし期間は長いほど良いと言われていますが、これはスピーカーの音が変化することよりも
聴き手が新しい音に慣れてくることの方が大きいという証言もあります。特に、使用開始直後には、
音が前に出過ぎる等の違和感を感じたり、音が硬く聞こえたりしますが、音の詳細などが今まで
耳になれていたスピーカーより顕著になった為であり、慣らし期間がより必要となります。
長期の慣らし期間の後のサウンドは明確さと詳細さを失うことなく滑らかになるでしょう。」



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 01:07:40.02 ID:VsE6Br7d
スピーカーのエージングについて
ttp://rilsrt.web.fc2.com/documents/RILSRT005_Imai_Aging-Effect.pdf

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 02:20:46.89 ID:iwQvKigC
定番過ぎかもだが...
B&Wの685、684、zensor5か7が候補なんだけど、PM5004だとパワー不足?
この辺のスピーカーはどれぐらいの出力がいるもんなんだろう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 08:25:51.43 ID:aE0YMI5+
>>796
安心しろ、真空管でもなる、ボリュームがでかくなるだけだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 08:32:58.52 ID:p5VRXSYv
>>796
正直5万のアンプでもパワー不足なんて無いよ
気に入ったの買え

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 08:50:24.93 ID:l0iZPZmY
B&Wの686

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 08:51:09.21 ID:l0iZPZmY
800番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 09:53:09.53 ID:w0bTj/oa
>>794
通常のユニットは製造直後はエッジもダンパーも物理的に硬い状態だから
使いこむほど柔らかくなり良い方向に特性が変化する。(当然新品のSP)
当然耳が慣れる効果も否定しない。
複合的な要因でSPのエージング前は音が硬く、エージングで音が良くなる。


>>796
部屋のサイズが8畳以上でかなり大きな音が許されるならアンプの出力は結構必要。
8畳以下だったりご近所さんを気にするなら低出力アンプでも十分大きな音は出せる。

例えば685は能率88dBだから1m試聴位置でアンプが1W出力したら音圧88dBが出る。
2Wで91dB、4Wで94dB、8Wで97dB、16Wで100dB、32Wで103dB、64Wで106dB
逆に500mWで85dB、250mWで82dB、125mWで79dB、63mWで76dB、32mWで73dB、16mWで70dB
参考に
騒がしい店内70dB、地下鉄車内80dB、うるさいカラオケ90dB、電車が通過するガード下100dB、車のホーン110dB

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 10:02:59.62 ID:2qkhHKWG
>>801
>能率88dBだから1m試聴位置でアンプが1W出力したら音圧88dB
5Wぐらいで十分!な説に納得しますね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 10:39:14.64 ID:nXNjD18Y
>>796
ボリュームを絞って使うということは、間に抵抗という不純物をかましてるということを忘れずに
100Wより10Wの方が音質が良いのだ実は。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 11:34:33.17 ID:w0bTj/oa
>>802
メーカーはこういう事あまり説明せずに大出力アンプを売り続けてたけど
実際は5Wくらいで十分な事は多いだろうね。

それに現実の室内は無響室ではないから体感的に音量は増える。
部屋が広くて試聴位置が遠くなる人はおよそ-6dBくらい落ちると考えれば良いかと。

それと一般に大型のSPほど能率が大きくなるから、必要な出力は小さくなる。
大型のSPになるほどアンプの出力W数はどうでも良くなり、
低ノイズだとか低インピーダンス対応とかいう事が重要になる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 11:37:27.96 ID:cbXYeJqd
システムに合った適切な出力を選択することが望ましいてことですな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 14:04:01.31 ID:Ix0Wc7Qs
恵まれた環境なら100dB、リスニングポイントで90dBの音圧を得るために16W必要かも
もう6dB上げるなら64W、100Wもあればほぼどんな人でも満足出来る気がする

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:55:06.35 ID:ifVvYiNq
高音が伸びノリの良いスピーカーを探しているのですが
GX100MAとIMAGE11-KAI2で迷ってます
この2機種の決定的な違いってありますか?

両機とも低音が不足気味といいますが、
GX100の方がやや出ている認識でいいでしょうか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:58:59.78 ID:4N3z5RFZ
IMAGE11-KAI2を今更選択肢に持って来た理由は?
一体、何を見て、どこで知って、それを選ぼうという気になったの?

おかしいよなあw
B&WもFocalもKEFも何もかもすっ飛ばしてそれ?

有り得ないだろww

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 17:08:35.36 ID:ifVvYiNq
IMAGE11-KAI2は「中高音寄り キレ 寒色」あたりのワードで引っかかったと思います
自分の好みは低音が締まっていて重視で量はあまりいらないので
結局この2つに絞ったんですが…この方向でもっとベストチョイスありますか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 17:11:31.10 ID:jtRO0Obw
そのキーワードでググっても全然出てこないね
ま、業者の書き込みだろうな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 17:44:18.37 ID:4ouy0HQT
>>809
IMAGE11-KAI2と比べるとGX100の低音はだいぶ出ている
IMAGE11-KAI2はサブウーファー前提のスピーカー
密閉の澄んだ中高音が好きなら他に選択肢は無い、初心者にはお勧めしない
GX100MAは聞きやすいけどキレとかノリはあまり良くない、淡々と鳴らす感じ
FOCALがお勧め

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 17:57:49.08 ID:ijw2fDwz
>811
>FOCALがお勧め
一般的でないような。まあ好みだけど、GX100よりは…

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 18:20:57.51 ID:2qkhHKWG
>>809
>自分の好みは低音が締まっていて重視で量はあまりいらないので
今は何をお使いですか? たぶんそれとの対比でのお話でしょうから・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 18:25:12.48 ID:x4gnWklV
管楽器の高音が出てほしいならFOCALでいいとおもうが好き嫌い分かれるから試聴はしとけ
フニャフニャしたフランス音楽には向いてる
GXはニュートラル、寒いともいう、よくも悪くも日本人らしい音だ


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 18:53:31.38 ID:ifVvYiNq
解答ありがとうございます
今はDALIのMenthol/Minuetを使っています
それに近所のリサイクルショップで売っていた
Azur350Aというアンプ合わせています

ジャンルはロックやR&Bを中心に、テクノ・ポップなど幅広く聴くのですが
現状の環境に合うのはR&Bくらいで、それ以外のジャンルを聴く際には
どの曲も音に芯が無く、眠たくフニャフニャに聴こえてしまう為、使い分け目的で
音に芯があり、カラッと抜けのいい高音を持つ寒色系スピーカーを探していました

頂いたレスから考えると、挙げた2機種は
扱いにくさやノリの良さの面で微妙そうなので
今はKlipsch RB-51辺りを視野に入れています
併せてFOCALの試聴も考えている状態です

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 19:03:25.57 ID:iSJGmqE/
IMAGE11-KAI2 は買って損ないよ
B&WもFocalもKEFも何もかもすっ飛ばしてもいい位の魅力がある

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 19:13:47.53 ID:ze5T3eYV
IMAGE11-KAI2を買ったら癌が治り彼女が出来て職にも就け、生き別れの妹とも再会できました

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 19:47:21.84 ID:KzLUJB0V
マヅで!?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 20:03:31.20 ID:x4gnWklV
PA通したような音が欲しいならKEFは捨てがたいもし可能なら
探して聞いてみて

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 00:42:47.14 ID:cVYfsVXt
>807
GX100はダイナで勧められた CM9狙いだったから試聴はしてない
俺はIKON1 MK2がいいと思う クリアな高音が魅力

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:47:12.50 ID:9mpC9xSw
>>815
Focalは高音の伸びと抜けはいいけど、カラッとはしてないよ。
寒色というより、やや暖色だし。
メヌと方向性を変えたいなら他を選ぶのを勧めるよ。
KlipschやJBLは完全に方向性が違うから、聞いてみたら?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:56:52.53 ID:7nBZMhXD
質問者ですが、近日中に視聴しに行きます!
最初は線の太くない中高音寄り寒色スピーカーを探してましたが、
やはりしっとり・まったりとしたメヌとの使い分けということで、
カラッとキレのいいKlipsch等の迫力ある線で考えていこうと思いました
(現行のRB-51は昔ほどロック特化ではないそうですが)

頂いたアドバイスからFocalは暖色ということなので、
KlipschとJBLを中心に視聴したいと思います

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 19:03:06.96 ID:xsfE3z/X
初心者はあんまり寒色とか線とか拘らずに選んだ方がいいよ
CD持って視聴すれば直感的にこれしかないってのがあるはず
悩むようなスピーカーは買わないように

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 22:02:25.35 ID:ctd4tF4+
ZENSOR1届いたけど、スピーカーケーブルのことすっかり忘れてました。アンプから1mくらいの距離なんですけどベルデン8460と8470どっちがいいですかね?あとバナナプラグというのは付けた方がいいでしょうか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 22:08:20.52 ID:ZAGI2HR5
1mなら 8460を2mでいいんじゃないかな?
自分はそれで使ってる>それ以上短く切って試してないので あとは何ともw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 22:29:31.73 ID:k416aqyK
>>824
ベルデンみたいに癖のあるケーブルより、素直なライカル線の方がいいと思う。安いし

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 22:52:14.43 ID:wi1RWclH
>>824
どっちでもイイと思う だた8460は思った以上に細いから覚悟するように
長さは1.5mじゃなく2mくらいにすること 1.5mだと微妙に短くてケーブルが宙に浮くよ
バナナは付けなくてイイなら絶対つけない方がイイ でも俺は使ってる
なぜならアンプの端子がケーブルを接続しにくいタイプであることと取り扱いが便利だから

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 23:52:44.31 ID:NmwIrUe7
近年、セフレがいる人が増えたそうな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 00:18:00.06 ID:fJZLYSwL
>>828
なんのスピーカー買えば出来ますか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 00:25:10.09 ID:7GbPbl7X
>>829
ダリのヘリコン

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 09:55:38.15 ID:q1kkNiT1
なんでやねんw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 18:15:12.05 ID:OKZfvr/5
SPに手かざししたら、エージングンが終わったみたいに
とても素晴らしい音になりました。
               ありがとうございました。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 18:48:47.97 ID:M62hsiTt
エライ先生にケーブルを祈祷してもらうともっとよくなるよ!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 21:12:35.40 ID:RDLJqZ1a
>>825-827
ありがとうございます。8460をポチりました。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 21:28:57.13 ID:wG28ETB7
>>834
あ、そう
ポチった後で言うのも何だけど
ベルデンの白黒って錆びないように錫メッキ(要するにブリキと同じ)して
湿気を吸収する紙か何かを巻いた、つまり屋外全天候ステージPA用ケーブルで
室内のオーディオに使う事は何も考えていないからね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:48:41.30 ID:RDLJqZ1a
>>835
ご心配なく。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:51:39.00 ID:0mrTJzVW
ベルデンって使う意味あるの?
一番糞なケーブルだと思ってるんだけど

普通に安い電源ケーブル使うか、もうちょっと頑張ってゾノトーンとか使った方が良いと思うんだけど

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:54:40.79 ID:8gg0QxlF
JBLの4305試聴してきたらドライでノリのいい音がとても良かったんですけど、
これで低音がボワつかず締まっていて、もう少し解像感があればな〜と思ったのですが、
GX100(試聴できず)ってそういう方向で合ってますか?
もしくはJBLの他の機種で探した方がいいですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:57:08.50 ID:RDLJqZ1a
>>837
ご自由に。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:58:23.10 ID:0mrTJzVW
>>838
低音は環境に拠るよ
試聴した音が自分の家でそのままかっていうと、絶対に有り得ない

JBLの音が気に入ったなら、4312も聞いた方が良かったかもね
簡単に言うと、JBLの音って他じゃ真似出来ないから

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 23:07:27.39 ID:y4oangtz
>>833
創価学会?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 01:09:49.66 ID:km6OmCxa
>>840
4312も試聴してみます
ただ4305音色は良かったけど、サイズが大きかったんですよね
もっと小型でこういう音色のはないかって店員に聞いたら
モニオ勧められたんだけどJBLの音とはやっぱりなんか違くて

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 01:23:56.97 ID:RNHAKP5w
4305の音はいい、新しい4306も好きだ
だが、4312はあまり好きになれない。何故だろう、何故かしら。
もしかして自宅にセットしたら気に入るのかね。

>>842
モニオ勧めるのは乱暴だと思うなあ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 02:54:50.08 ID:ishrbm0z
4305がいい?
あれツィーターの帯域が味付けってレベルじゃないくらい暴れてるんだが
変わった人もいるもんだ
4312MU、4312とか癖あるけどずっとまとも

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 07:47:31.59 ID:JibtLywF
>>584
Quad は11と12で低音が違うよ
それでもというなら23Lに突撃してほしい


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 08:01:01.20 ID:+mBJNS8V
>>844
帯域が暴れる?
理解できるように日本語で頼む

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 08:13:18.07 ID:PIur6aW7
>>844
> 4312MU、4312とか癖あるけどずっとまとも

たぶん、昔のラジカセっぽい音が好きな人なのじゃないかなぁ
4312MUとか.....()

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 13:10:22.23 ID:ishrbm0z
>>846
4305の30cm近接測定で1.5kHzから4kHzに-3dBのディップがあり6kHzに6dBのピーク、7~8kHzは3dB
まともなスピーカーではない、帯域の暴れくらい分かれ
4312MUはウーファーの中音がやや荒いが普通の範囲に入るスピーカーだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 15:05:56.20 ID:/43vlqMI
>>848
それは周波数特性という。
知ったかぶりして物を言わないように。

で、測定は誰がどこで行なって、どこに掲載されてるの〜?

ZensorスレでMercury V1をこき下ろした妄想馬鹿と同じ臭いがするけど、
同じ奴かな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 15:45:27.04 ID:EqU2Aucd
ZensorスレでMercury V1も

安物コンポで鳴らすので好みの問題。

タンノイのSPの「主力は25万クラス」だからタンノイの安物は
敬遠したほうがいいかも。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 17:11:10.65 ID:byaOPWbN
TANNOYに限らず日本で人気の海外メーカー下位グレードモデルなんてどこも変わらねえだろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 17:23:39.37 ID:EqU2Aucd
今どきの人のCDPは買わない、ユニバーサルプレーヤーや
BDレコで聞けるから買わない。でも家族にTVをレコで見られると音楽聞けない。

救世主・・・・
現在iPodから無加工のデジタルデータを取り出せる機種
オンキヨー 「ND-S1」 「ND-S1000」
Wadia 170 「iTransport」 「171 iTransport」
オーディオテクニカ「AT-HA35i」(ヘッドホンアンプ付き・Appleライセンスの有無は不明)
ケンブリッジ・オーディオ「iD100」

普通のiPodドックと何が違うのか?ピュアオーディオレベルの音質なのか?
→アップルの認証を受けてiPod内部のデジタルデータをそのまま取り出してデジタル出力出来る点が画期的な商品です。
  AVアンプ等のiPod入力と違ってiPod内蔵の貧弱なDACを完全に回避できますので、外部単体DACへ接続して
  安価で高品質なピュア用デジタルトランスポートとして使用できます。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 17:29:49.61 ID:9js+fjXG
>>852
>普通のiPodドックと何が違うのか?ピュアオーディオレベルの音質なのか?
iPodなんかロスレスでは大して曲数はいらない。圧縮音源なら板違い。
iPod使うなら、PCのiTunesをそのまま使うべき。 とマジレス。
PC(iTunes) ---無線・有線LAN-- AirMacExpress -- 光 --DAC --アンプ
iPodTouchはこれの超高級リモコンになる。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 17:35:49.03 ID:Auzz4c4l
>>852
ロスレスair playでええやん
なんでわざわざ不便なもん使うん?そんなに安いん?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 17:48:32.83 ID:Auzz4c4l
オカルトみたいに高いやんけ
AirMac Express+光入力アンプやAirPlay対応アンプよりいい音になるわけでもないのに

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 21:04:17.16 ID:DwF66l3u
おれたちの救世主はNAPだろうが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 22:03:26.84 ID:+zHRjb5W
>>849
ほい
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/151681
イコライザによる補正値だから上下逆さまにしたものがF特だ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 22:35:24.45 ID:rmePAefh
>>857
グロ中尉

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 22:46:32.66 ID:RUa89D3v
>>857
ウイルス注意

よい子のみんなは2ちゃんのリンクでダウンロードを要求されたら拒否するよな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:17:15.42 ID:jsfhdAfK
AirMac Express>まちがい
スニーキーとかシークリットとか低価格帯のDSを輸入する>せいかい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:29:04.76 ID:aSJTUIZR
>>856
あなたの 明日を 新しく


    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:53:36.25 ID:/43vlqMI
>>857
Coneqの結果を出されてもなんと言っていいのやら。
まず、CONEQは部屋の周波数特性込みで補正をかけるので、
部屋の周波数特性がわからないと何も言えない。
ま、これはともかく。
次にCONEQは周波数特性以外の要素も含めて補正をかけてるので、
補正情報はスピーカーの周波数特性ではない。
最後にCONEQは複数のポイントで測定し、それぞれ変化がある
前提で補正をかけるので、1点測定で変化がない場合にどういう
補正をかけるかわからない。

つまり、CONEQの測定結果を出されても論評に値しない。

実際、youtubeでキヨと公式のCONEQ動画があるが、測定結果は
どれもピークやディップが出まくっている。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 01:04:58.00 ID:RcA4hz/5
>>862
中音以上はあまり部屋の影響を受けないし視聴位置で
部屋の反射もろもろをフラットに補正するアプリじゃないんだが
サインスイープでもCDに焼いて聞いてくればいいじゃん
はっきりいってひどい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 12:47:45.95 ID:76NWU11k
>>863
中高音も部屋の影響を受ける。少なくとも、ググれば影響を
受けるとしているサイトはゴロゴロある。
また、CONEQは視聴位置で測定するわけではないが、最終的にスピーカーの特性と
部屋の反射もろもろを合わせた総合的な音をフラットにするアプリだが。
ついでに言うと、CONEQ Workstationのクイックスタートガイドには測定は
通常1〜1.5m離れて行うこと、最低でもスピーカーの大きさと同じ距離をとり、
面で測るようにはっきり書かれている。
距離30センチで1点測定は明らかに誤った測定法。
加えて音響パワーを測るので、音圧レベルと単純に比較はできない。

帯域と周波数特性も知らず、何を測るかも、正しい測定法も知らないんだから
お前は偉そうに語るな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 13:06:49.55 ID:tw0HCRk0
>>864
アホ、通常は20cmから30cm以上離して測定しますと
ガイドに書いてあるからそのとおりにしたんだよ、当然面測定だ
ウーファー帯域やツィーター帯域はオーディオ一般用語だ
中高域が全く反射しないとはいっていないが影響は少ない
左右チャンネルの差も大きくない

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:28:52.58 ID:AjdxHlQm
客観的に判断してやろう。そもそもは>>865の性格の悪さが発端。その後は同レベルの応酬。

話し変わるけど、今日AirMac Express届いて取り付けたら快適快適。無線化って素晴らしいね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 01:41:02.22 ID:xKnRPtIL
>>865
ページ12 注2を見ろ。通常1〜1.5mと書いたが、1〜5mの間違いだった。
http://realsoundlab.jp/support/download/CONEQ%20Workshop%20%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%20ver.2.3.6.pdf

Demo版で20〜30cmと書いていたのなら、卓上の小型スピーカーを想定
してるんだろう。

部屋の影響は反射だけじゃないだろ。共振とか色々あろうが。
帯域がオーディオ用語、というより科学用語なのは否定していないが?
帯域とは範囲を指す言葉で音圧の変化には使わないと言っている。

いずれにせよ、CONEQの補正結果をスピーカーの特性と言ってドヤ顔するのは
アホでしかない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:15:10.58 ID:rONwx0n2
更に客観的に判断してやろう。お前らみんなどーでもいいよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 21:03:06.50 ID:MWqF8uq9
zensor1届いた。なかなか良いじゃん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 23:21:40.74 ID:eK8ywwsK
>>869
おめす

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 00:22:16.40 ID:Va+w74Lo
ヤマハの古いアクティブスピーカーYST-M100を使っててあんまり癖がなくて気に入っているんだけど、
ちょっとアップデートしてみたくて同じヤマハのNS-BP400に目星をつけてみたところ、全然試聴できる
ところがない…。
NS-B500とかB700はあるけど、どうもサラウンドのサブ用みたいでちょっと用途が違うっぽい。

過去ログとかを探したら特に可もなく不可もなくという感じみたいだけど、持ってる人いたら音の傾向とか
教えてください。PC脇に置いてゲームとか映画、音楽はジャンルばらばらに聴くという感じなんで、
どれでも鳴らせるというか癖のない音だったらいいな…。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 03:58:32.59 ID:WiD/n2lJ
>>871
BP400はリアバスレフで奥行きが33cmもあるスピーカーだよ
机の上でしかも壁際で使うなら密閉のB500のが断然扱いやすいかと

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 09:40:37.91 ID:JjN5a28/

■中国工場の現実

50%以上のシェアを誇る中国トップ企業でもこの状態
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4299217


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 12:34:53.31 ID:hfHCk62f
>>871
悪いこと言わんからB&Wの685か684買っとけ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 13:48:06.59 ID:Xbjr3mLy
test

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 15:57:37.17 ID:c9Vq9hW0
PC用だから4305でいいかと思ったがオンキョウの212だか412でもいいな小さいし

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:00:49.96 ID:mC9ysy0h
お、おう

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 23:43:15.17 ID:S+L/AUVc
ちょとご相談をば
パイオニアのA-A9MK2ってアンプ頂いたんでこれを機にオーディオの世界に入ってみようかと思ってるんだけどSPで悩んでる
M/MかCM5あたり買ってみようかなて考えてるんだけど入門用だとどっちがお勧めかなぁ
ジャンルは結構幅広くメタルからアニソンまでで基本PCにて視聴
高音メインだとしたらM/Mのが無難なんだろうか

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 23:54:51.65 ID:dlZc3AHz
>>878
CM5もM/Mも所有しているので意見を

M/Mは小さいながらも本当に良い音がする。かなりおススメ。
サイズを重視するならこれの一択。

でもスピーカーのエンクロージャ(ボディの箱)の大きさって結構大事で、
今後「低音がグッときてほしい」って思ったときにある程度の大きさは必要だと思います。
もちろんCM5なら満足いくと思うけれど、デスクトップでは薦めないスタンド必須。
またPOPなボーカルものも聴くのであれば

JBLのこれ(CM5より大きめ)
http://kakaku.com/item/K0000306598/

QUADのこれ(CM5より若干小さめ)
http://kakaku.com/item/K0000356508/

この二つかなり良いですよ。
試聴してみてください。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 00:02:07.09 ID:xaFKXchX
>>878
視聴して、自分がどういう音が好みかを確かめるのがええよ。
自分の中に物差しを作るっていうか。
そうしないとネットの情報に惑わされて、何が何だかわからなくなるかも?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 01:10:39.31 ID:/Lvf1TVH
>>878
その2択なら微妙なところだけども、CM5の方がお勧め。
高音はCM5の方が伸びやかだし、色付けの少ないスピーカーだから
ジャンルは問わない。でも足元がしっかりして無いと低音がボワつきやすい。

M/Mはどうしても小さくないとダメか、女性の声を重視するなら勧めるけど、
なんでも小奇麗にするのでメタルには合わないし、>>879が書いてる通り
低音が物足りないので、ジャンルが広い人には勧めない。
試聴だと良く聞こえやすいスピーカーではあるけどね。

パイオニアは比較的落ち着いた音だから、少し派手目の音の方が希望に
合うんじゃないかな。
試聴できるかどうかわからないけど、クリプシュやフォーカルあたりが
いいんじゃないかな。JBLなら530CHを勧めるわ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 07:29:01.93 ID:s8tkL2/z
今度、スピーカーを買いかえるんだが、M/MとKailas5だとどちらが良いだろか?

ジャンルは比較的何でも聴く。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 08:15:30.97 ID:0t7QO3u4
>>882
それは環境というか、スタイルによるだろう(^_^;)

よっぽどの覚悟がない限り、
ニアフィールドでのKailasの選択肢はないわな。

それなりの距離が空くのなら、Kailasの個性は面白いね。

どんなSPでもそうだけど、
個々人の感性や環境を無視して良し悪しなんて決められないよ。

今回のような、極端にタイプの違う二機種であれば
なおさらのこと。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 10:15:11.27 ID:xdKajk5S
>>879-881
レスサンクス
CM5でスタンド必須だとデスク+チェアー環境の場合厳しいっぽいな
スタンド軽く調べてみたけど、純正でH700とかとてもじゃないけど置けないわ
ジャンル問わないってのはすごい惹かれるけど・・・

近くに視聴できるとこなくて、できるとしても年明けになりそうなのよね
悩むなぁぁ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 12:36:03.34 ID:onW99Wo8
もしデスクに置く場合ははインシュレーターは必須ですな
あと少しでも高さ稼ぐためにデスク用に小さいスピーカースタンドをネットのDIYショップで注文して作ってもらうといいと思う
(4、5千円〜1万以下で作れます)

贅沢言うならばスピーカーの後ろに吸音・拡散のための調音パネルなどあるとなお良いと思う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 14:05:18.19 ID:CqRVgrbO
センソー1とdiamond10.1で
迷ってるんだけどどっちの方が解像度が高いかな?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 14:09:15.21 ID:XWBx253z
その2つなら音の好みで決めるべし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 15:33:06.71 ID:8Utc82Hv
888番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 16:45:48.87 ID:oUWPAynU
>884
アンプ何使ってるの?
TEACとかニューフォース?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 17:56:12.46 ID:Dk2bXpON
>>889 πのA-A9mk2

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 18:02:52.16 ID:CjwhOHwi
685ってPM5004クラスのアンプでは鳴らない?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 18:42:52.16 ID:EnGpNIeP
>>891
>685ってPM5004クラスのアンプでは鳴らない?
685と5004辺りで悩むのなら、どっちも買うのをやめるべき。
世の中では、スピーカーはアンプの2倍の価格説ぐらいがありますよ。
つまり、このスレではPM5004より高いアンプは買っても贅沢です。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 19:05:13.72 ID:CjwhOHwi
>>892
ということは685ならPM5004でも大丈夫ってことですか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 19:45:02.83 ID:EnGpNIeP
>>893
>ということは685ならPM5004でも大丈夫ってことですか?
ベストマッチとマランツの販売員さんなら言うだろうし、
むしろ685では貧弱すぎると思うぐらい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 19:49:54.88 ID:DjgjXyg9
>>882
大は小を兼ねる

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 19:56:42.61 ID:CjwhOHwi
>>894
なるほど、685は5万クラスのアンプを当てた方がいいとか見ましたがそんなもんなんですか
ありがとうございました

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:01:19.92 ID:0t7QO3u4
どう鳴らしたいかでしょ。

アンプは、価格ではなく、個性と相性ですよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:11:09.63 ID:EFJ52SKZ
PM11S2で685を鳴らしてるが
問題ないぞ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:14:42.90 ID:8Utc82Hv
Mercury V1

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:15:25.10 ID:8Utc82Hv
900番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
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. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 21:47:38.81 ID:k4+vQA01
PM8004+CM1 BEST

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 04:27:17.94 ID:jN2RrdOp
>>901
小沢セットですね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 11:26:10.09 ID:ccewnLsd
卓上でスタンド&インシュレータとして、レンガ、ハンズの黒壇ブロック(100円!)、10円玉がコスパいいよ!


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:19:18.22 ID:/vEpjAGF
ハンズでブロック使ってたけど、既製品のスパイク結局買ってしまった
ブロックだと猫に体当たりされて困る

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:26:50.63 ID:+4ZI4CBp
>>902

またまた冗談ばっかり


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 16:41:00.56 ID:Q8y9Lc+P
小澤はオーオタちゃうで
ラジカセと変わらん思うてそれつこてるのとちゃうか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 16:42:22.06 ID:7Dp7bSaP
寒色・高解像で高音の抜けが良いSPを探しています。

視聴したところ、GX100は音が直線的で耳にキツく感じてしまい合いませんでした。
FOCALは音色的に寒色系ではなかった為、合いませんでした。
ELACは好きな音と感じましたが、セッティングがシビアと聞き
部屋で頻繁に寝転んだり、態勢を変える自分には向かないと考えました。

以上の点を加味した上で、ELACほどセッティングがシビアではなく、
オススメの寒色・高解像SPがあれば教えてください。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 17:25:39.12 ID:FW5DuBqu
>>907
KEF LS50
四畳半で寝転んで使ってるという奴が居た

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 18:28:59.99 ID:7Dp7bSaP
ありがとうございます
広指向性は素晴らしいですね
KEFに決めようと思います

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 19:29:27.53 ID:+9INKtXa
そんな単純に決めていいものか? 試聴すべし。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 19:44:37.41 ID:FW5DuBqu
>>909
LS50を使うのなら
付属のシールじゃなくて、山本音響工芸の黒檀三角ベース使ったらいいよ
キューブ型ならハンズで売ってるらしいけど、三角形はさすがにないから
線で支えるのが良いらしい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 22:42:12.20 ID:G2yb3CmC
LS50はやや寒色系・高解像度・スイートスポット広くてKEFにしては立体的だしいいかもね
でもリアバスレフだから設置場所がないと…

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 22:49:11.98 ID:+FxZnPSy
LS50は扱い難しいぞ、指向性広けりゃいいってもんじゃない。
部屋広くないと壁の反射で音ボケまくる。
ニアだといい感じだがブックシェルフとしては結構大きいのがネック。
広い部屋持ってるなら別にLS50じゃなくても…って感じだし、結構微妙なラインの製品だと思うのだ俺的には。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 23:05:03.01 ID:UCtKjFwX
高解像と言った手前あれなんですが、
長時間聞くのでLS50より疲れなさそうなR100の方にしようかと思いました。

しかし、私の部屋は6畳のうさぎ小屋にございまして、>>912-913で頂いた助言は非常に考えさせられます。

それなりに奥行きもあるので、部屋が狭いとkef自体選択肢から外れてしまうような、そんな不安がよぎります。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 00:07:53.22 ID:PivxR4Eh
>>914
ELACの音質が良いと思ったならそれにしなよ、セッティングはそうシビアでも無いと思う
JETツィーターの指向性はドーム型ほど広くないが6畳なら十分だろう
KEFと音は似ていないぞ


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 00:33:01.64 ID:sxHuAl22
>>913
たぶん私の部屋はデッドなんでしょうね、LS50でも反響してどうしようもないって感じはあまりしません
軽鉄プレハブなのが効いてるんでしょうか、ちなみにニアで聴いてます

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 09:03:41.38 ID:prUuR2Mv
中高域が響き、肌理の細かさ、滑らかさ、柔らかさ、透明感があり、特に女性ボーカルの舌の動きや息遣いまでしっとりと
再現してくれそうなスピーカーはどれですか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 10:26:41.22 ID:zdEfS2NE
>>917
アニソンとエロゲですね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 11:12:43.24 ID:d5RSFtA3
>>917
>再現してくれそうなスピーカーはどれですか?
あんまり思い込まない方が・・
このスレの冒頭で列挙されているので、ルックス気に入ったのにすれば大丈夫。
客観的に評判良いし+自分が気に入った機種なら、音も麗しく聞こえるよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 15:01:19.68 ID:4CRyjFFg
高音がとてもよく伸び、抜けの良い透明感抜群のSPを探しています。
高音は伸びるけど刺さらず、ふわっと広がりがある音がいいのですが、
オススメはありますか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 15:10:13.40 ID:SodlkNus
高音が伸び、耳に刺さらないのは

DENON CX-101
DALI Mentor Menuet

この辺りを聴いてごらんなさい。
また高音がとてもよく伸び、しかし耳に刺さりがちなのは以下の二つ

Fostex GX-100MA
B&W CM-1

先に挙げた二つが物足りなかったら聴いてごらんなさい。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 15:21:07.52 ID:4CRyjFFg
>>921
DALIのMentor Menuetは試聴したことがあるのですが、
繊細な音でとても耳障りが良く、かなり好きな音だなと感じました。

ただ中域の主張がやや強く感じられたので、
もう少し中高バランスがいいSPがあるのかな?とも感じました。
この辺りはアンプで解消できる問題なのかも分からないので、
DENON CX-101も聴いてみます。ありがとうございます。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 15:32:00.77 ID:qbh5INol
>>922
いえいえ!
役にたってもらえて嬉しいです(≧▽≦)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 15:58:00.63 ID:TVKkltJ6
>>922
CX-101は低音の主張が強いよ。
専門店でELAC辺りを聞いてみては?
量販店はろくにエージングされてないから刺さって聴こえるけど
専門店はエージングされてる率が高いので刺さりにくい。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 16:31:57.24 ID:o2ThwQvs
>>922
CX101は低音も高音もあまり伸びない
しかし質は低くないので聞きやすい音ではある
たぶんIKONが気に入ると思うよ、メンメヌの中音を薄くして上を伸ばして広がる感じ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 17:37:03.49 ID:bC74+pYQ
>>920
LS-K1、11Lclassic

既出のCX101だけど高音は伸びないけど繊細。音場が狭くてこじんまり。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 17:48:15.93 ID:SodlkNus
>>926
そうなんですよ。
特にニアで聴く場合は、ボリュームもそれほど上げないですし、
繊細さがあれば抜けよく感じることもあるのでCX-101を挙げてみたんです。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 20:00:51.19 ID:MNXsptIi
ピアノソロ専用でブックシェルフをひとつ買いたいですけど
いいのありますかね。なかなか難しいらしいので。
リボンツイータがいいって聞きましたが。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 20:34:38.34 ID:otCyVPv0
D-112EXT

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 21:30:26.46 ID:otCyVPv0
ふと思い立ち、ラジカセとPCを繋いでradikoとか音楽を聴いてみたら、スカスカなんだけどみょうに臨場感がある
悪くない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 12:34:08.86 ID:NcusXY+d
高域の解像度と伸びが欲しいので、ELAC BS182の購入を考えているが、誰か視聴した方いますか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 13:14:46.95 ID:QponmWh9
>>931
高音は伸びるけどシャキシャキとした強調感は無く地味かも
低音はダンピングより広がり重視でややゆったりと鳴る
フラット傾向で音色は温かみもあって中々自然、良いスピーカーだよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 15:33:31.21 ID:cBVsE2oy
>>932
情報ありがd!
自分は高域がシャキシャキ鳴る方が好みなので
それ以外のスピーカーとしてはFOSTEX GX-100MAはどうでしょうか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 16:18:50.10 ID:mMg2YhkZ
JBLの小型2ウェイスピーカー「CONTROL ONE」
モニターやPCオーディオ用に。実売23,000円
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121023_567851.html

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 19:49:12.34 ID:jemNUbCY
Control1シリーズのツイーターいいよね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:55:25.05 ID:RhGr60R0
大音量にすると
ツイータがビビルのはやっぱ
しょうがないことなの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:00:21.04 ID:KgajuX30
>>936
「大音量」ってのが、どの程度を指すかによるんぢゃない?

私は経験したこと無いな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:47:18.22 ID:x5Mcel01
この価格帯で中尾彬氏の声がいい感じで聞こえるのはございますか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 01:04:29.88 ID:Ne/xe5Lg
RF-82の中古8万弱で見つけてほぼ決まりかけてた684と悩みだしてしまったよ
RF-82は奥行きが684+10cmでかつリアバスレフなので視聴距離が80cm前後になりそう
さすがにこのサイズのホーンツイーターでこの距離は無謀?
684なら1m強は取れるんだけどなぁ
理想はソリッドでヌケのいい高域、厚みのある中域、キレのいい量感のある低音でハイスピードなロック系がメイン
視聴環境と合せてどっちがオススメか意見聞かせてください

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 07:15:17.73 ID:+mMmx7ZY
ABBA AKB B'z BOOWY C&A DOUBLE Oasis Queen Van Halenをよく聴く
システム 4312D 2000SE 1650SE SA705 CX303

Harbeth P3ESR
B&W PM1
DALI IKON6MK2

ロック聴くならこの辺が好きだ
個人によって好みは違うから試聴は必須

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 18:02:33.33 ID:e83Pa6Ki
>>939
気に入ったならRF-82で問題ない。
視聴距離は気にしなくてもセッティングでなんとでもなる。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 18:18:13.04 ID:eJchAwkQ
>>928
ECLIPSEの8cm辺りを勧めるね。生の音楽にいつも触れているのなら、なおさらね。

ただの聞き専門なら、流行の買えばいい。要らなくなったあとに、そんなに低くない価格で売れるからねw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 19:51:53.36 ID:XyRJZY9k
エクリプス?結構なお値段
だけどこういう奇抜なデザインのスピーカーで音がいいとは
思えんぞ・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 20:10:21.33 ID:P3xFWri0
まあデザインには賛否両論あるだろうけど
円形の振動板から広がる空気にしてみれば
四角い箱に沿って拡散させられる方が奇抜だろうね
(実際箱の形によって音が変わるし)
位相特性などの結果は当然ながら良いよ

でもあくまでフルレンジだから
低音は出ないし高音が伸びきらないのも事実

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 20:24:49.22 ID:CRDpXQ7x
位相特性が良くても人の耳では分からんからなあ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 20:25:49.03 ID:/1o6VtLC
ツイーターとウーファーを逆相とかにすると結構音変わるよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 21:08:21.38 ID:CRDpXQ7x
>>946
周波数が変化するからね
位相が違っても周波数が同じなら分からないよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 21:26:00.90 ID:uUOgFNd+
右と左が違えば分かるけど
両方とも逆相なら分からないだろうな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:26:09.74 ID:eJchAwkQ
ここって、>>943のように見た目や数字のみで、想像で評価してるのが多いのかなw

俺は自分で足を運び視聴を重ねた経験から言ってるだけなんだがな。



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 23:43:31.95 ID:0HNuNiaH
タイムドメインは音の形を正しく再現することを目指してるけど
ttp://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
波形がこれだけ違っても同じに聞こえるのに意味あるのかね
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~kochan/workshop/labortry/el9510b.htm

マルチでフラットな周波数特性、高い音圧、低い歪み、広くてスムーズな指向特性を目指した方がいいんじゃないの
箱が円形なのは定在波やバッフル反射の影響が四角より少なくて良いが、容積減って高コストになってデザインも限定される

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 00:23:52.99 ID:L/e8FAKR
>>950
HPの最終更新日が1997だから15年前だろ、記事自体は4-5まであるうちの1-7だから多分20年くらい昔の記事
クリスタルイヤホン挿して「全然普通に聞こえるじゃん」ってレベルじゃないのかと邪推してしまう
音場再生まで整った現代ハイエンドシステムで同じ実験をしても変わって聴こえないなら位相情報に意味は無いと言えるかもね

>マルチでフラットな周波数特性、高い音圧、低い歪み、広くてスムーズな指向特性を目指した方がいい
これは凡百のメーカーが手を付けて目指してる一般的な到達点だから、ウリが無くてすぐ潰れるでFA

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 10:30:46.43 ID:rYjUqdhv
>>950
動きもせずに御託を並べる暇があったら実際に聞いてこい。
言葉だけ並べて答えが出るわけないだろう。
それとも店頭では聞けないぐらい恥ずかしがり屋の人見知りなのか?w

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 10:46:37.56 ID:WWPa7HKm
タイムドメイン関係はちょっと批判的な事書かれるとすぐ変な奴が湧きますね
コワイコワイ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 17:17:05.18 ID:FxPMQdL/
ホームシアターのフロントにZENSOR7買った
最初DA-100アナログ出力のA-9050に繋げてCD再生してみたが、うんこれはないなとおもた
低音がほどよく乗った定位なにそれ?みたいな広がりのある音だったんで、元のGX100MAに戻した
次に利用想定してたRX-A3020のフロントに繋げたらあまりの臨場感に鳥肌立った
トールボーイという選択肢自体微妙だが、音楽メインでトールボーイ選ぶならZENSOR5の方がいいね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 20:33:33.69 ID:oD76hZFL
>>954
文章の前後が繋がらない

典型的に頭が悪い


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 22:56:24.54 ID:7A5DvIf8
>>953
聞けばダメなのは一発なのにね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:47:17.62 ID:GLqL8vgo
>>954
それなら、RX-A3020にGX100MA繋いだら完璧じゃね?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:59:34.40 ID:GSMGbBhj
>>954
「うんこ」まで読んだ・・・で、どこを縦読みすれば良いの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:25:50.01 ID:kfijHAZB
>>954
自分でわかってないんだろうけど、
お前多分ギリギリ知的障害じゃないボーダーだと思う
知能指数70とかだと思うよ

一度、精神科に行ってみた方が良い

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 02:23:18.51 ID:g7MxKPPM
>>954
読んでると不安になってくる文章だな・・・なんか怖い

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 10:00:52.67 ID:85OWg60Z
>>954
大人気

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:08:20.17 ID:gn0aAWyz
に嫉妬

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:12:50.05 ID:AJuZEonV
>>954ってzensor7が映画には良いけど音楽聴くならまだzensor5にしたほうが良いって言いたいんじゃないの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:32:38.50 ID:Dk1hjuIB
>>963
よく解析できたな、知能指数140はあるな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 18:51:59.66 ID:ODOR2Y2s
音楽ではこのSP、映画ではこのSPというように
2ペアのSPを使い分けてる方っていらっしゃいますか?
仮に4台設置する場合、どうセッティングすれば良いのか悩んでおります。
やはり無謀でしょうか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:03:10.16 ID:AJuZEonV
>>965低い台にブックシェルフを下から順に映画用・音楽用って重ねればいいんでない?映画の重心下がるのが気になったら更にフロントハイを重ねる荒技も可能だぞw
映画にクリプシュ音楽にダリとか使って、たまに気分転換に接続変えると面白いと思うよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:06:15.20 ID:AJuZEonV
自分で書いててスピーカー重なってる姿を想像したら何かの童謡みたいでふいたわw
あれなんだったかな?w

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:57:38.42 ID:nvST0klJ
まともなSPを買えば分ける必要性などないでしょう



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 20:16:22.31 ID:ODOR2Y2s
>>966
まさに今音楽用がダリで、映画用二台目候補に入ってるのがクリプシュなので
参考にさせて頂きます
SPにSPを重ねるという構成ですよね?

>>968
メンメヌで映画は正直迫力に欠けるものが…


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 20:32:50.41 ID:5tdzDNa8
俺んちのメンメヌでは映画のBGMも迫力満点だけどね 特にクラシック系
CW250Aもつけてはいるけど

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 21:04:30.72 ID:PsITV51n
>>967
ブレーメンの音楽隊

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 21:14:26.72 ID:W5uICMyB
もっとスマートにAVアンプとプリメインが切り替えられるようにしてもらいたい。

アンプ切り替え期も、スピーカー切り替え機もロクな商品がない。
AVアンプのプリアウトからプリメインのパワー部を利用するのもバカバカしい。
だから結局分けるしかない。

どうしてそういう要望を実現しようとしないんだ。
AVアンプの音質と操作性ではLP聴く気にならなんだよ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 22:11:57.20 ID:8K6jqG24
>>965
俺はフロアとブックシェルフを向き不向きで分けてる。
スタンド代わりにフロアを使って重ねてる。
テレビやクラシックはフロア、ポップス系はブックシェルフが多いかな。
ブックシェルフ2セットより金はかかるけど特徴がはっきり出るし、
同じ曲でも聞こえ方が大きく変わるから面白いよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 23:04:47.03 ID:AJuZEonV
正直俺もクリプシュで映画聴きたいけど音楽聴く時間のが圧倒的に長いし買えないんだよな
やっぱ正面外れて聴き流しもするスピーカーならある程度マッタリしてないと疲れる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 04:14:45.74 ID:IOaMSOCd
>972
俺も同じ悩みを抱えて数年解決してない
ヨドバシ川崎でAVセレクターを逆に使う方法を提案された
ダイナミック5555ではセレクターは糞だと全否定され、A-9050かA-9070を提案された
アバックではLX86以上のアンプ買えとry

安価で済ませるならluxのセレクターか9050かなぁ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 05:23:25.63 ID:g8GNP98P
映画用のシステム、部屋
音楽用のシステム、部屋
別々にしろや、カス

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 07:22:22.26 ID:Pi1vt2+J
>>976そうだね。頭イイなお前

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 08:50:39.02 ID:Y0JPHcAk
421/423(1):名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
2012/10/27(土) 05:17:55.28 ID:g8GNP98P
予算2万でスピーカーとプリメイン買う
おすすめ教えろ
部屋は6畳のワンルーム

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 09:33:18.80 ID:Sflb7BuU
2万円w

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 09:52:26.04 ID:8LOfjIad
総額2万しか出せない人間が>>976とかw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 13:35:15.32 ID:KHA8BFbc
>>978
ワロタw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 13:37:45.68 ID:pSdkrHpC
>>954

典型的な釣りレスw
ちょっとワザと感が強すぎて心配だったけど、予想以上にバカが釣れたなw
グッジョブ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 14:19:45.07 ID:yP7WDHCU
>>978
ttp://www.scythe.co.jp/audio-device/kamabay-amp2000revb.html
後は適当なスピーカーを選べばいい。
中古なら名だたるミニコンポのオプションスピーカーくらい買えるだろ。
下手すりゃ1万で釣りがくる

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 15:35:37.62 ID:Pi1vt2+J
安価して矢印とか馬鹿丸出し

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 06:14:29.33 ID:eNW3tEj0
ZENSOR1と685ならどっちが良い?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 06:52:35.60 ID:tq4HV/Bm
そんな質問しちゃうイケナイ子は
コンポのスピーカーでも十分だと思うんだ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 09:40:59.58 ID:PXGs7nkC
>>985
DALIのメヌエットかKEFのR100
に無理してでもしといた方がいい!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 11:14:08.03 ID:HSE44Kvr
>>987
メヌエットっていろいろあるけど、この場合は何?
あとR100をおすすめする理由

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 11:22:30.38 ID:5oMvRYK8
本当にコンポのスピーカーでいいんじゃねえか。
高いスピーカー買うよりも、コンポスピーカー充分に鳴らせるセッティング力身につける方が先。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 11:56:29.47 ID:HSE44Kvr
>>989
全くの正論だが、誠に身も蓋もない
でも事実なんだよね、ミニコンのスピーカーで練習しろってんのは

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:08:35.43 ID:PXGs7nkC
>>988
ダリはメントールメヌエット
R300が良かったんだが 5〜10マンのスレと言うことで。



992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:10:18.19 ID:HSE44Kvr
>>991
KEFってどんなスピーカーだと思う?
なんか暖色系がお好きなようにも思えるけど

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:11:03.00 ID:3HOQGktY
セッティングってコンセント繋いで置くだけやろw
配線が難しいってかw


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:13:00.56 ID:PXGs7nkC
確かにジャズ好き

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:22:25.93 ID:eNW3tEj0
>>991
MENTOR/Mは一番欲しいけど予算10万だからアンプとプレイヤー買えなくなっちゃうんだよね
手持ちのミニコンじゃまず鳴らせないだろうし

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:30:37.39 ID:3HOQGktY
>手持ちのミニコンじゃまず鳴らせないだろうし
それは物によるよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:36:02.28 ID:X+WY7YD7
>>993
ここで一般的に語られるスピーカーには
「コンセント」(実際には「プラグ」)はついていないよ。

私もセッティング自身が言うほど
難しいものとは思わないが、

置く位置や、周辺環境によって
音が変化するのは事実なので、

それを自分好みに調整するというのは、
オーディオという趣味のなかでわりと大きな部分を占めると思う。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 12:42:12.05 ID:dttUi6rl
>>995
手持ちのミニコンで鳴らすためのSPでしょう

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 13:53:16.55 ID:3HOQGktY
>>997
そのセッティング力に対してどうやって正解出すのよ?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 14:19:35.97 ID:H/pCEgyU
685かっとけバカども

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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