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高音質USBケーブル 11

1 :麻呂希波:2013/04/10(水) 00:44:35.88 ID:nMrTVl+J
■USBケーブルの品質について語りましょう。

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          仆く| |  、  ´   ̄/.:.:/ソi
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            ヾ!| ヽ.    /.:λ/    .< 糞耳・貧乏人と書く前に先ずポエム!
            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < 書かない場合はDAT落ちまでクレクレします
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■前スレ
高音質USBケーブル 10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361497916/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:45:12.52 ID:nMrTVl+J
■過去スレ
高品質USBケーブル 9
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1359764215/
高音質USBケーブル 8
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352423362/
高音質USBケーブル 7
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347971227/
高品質USBケーブル 6
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337226887/
高品質USBケーブル 5
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315741026/
高品質USBケーブル 4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301568335/
高音質USBケーブル 3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295695642/
高音質USBケーブル 2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291442449/
高音質USBケーブル
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286080661/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:47:33.56 ID:nMrTVl+J
■高品質の証 Certified Hi-Speed USB
 ttp://vector4u.com/wp-content/uploads/2009/10/certified-hi-speed-usb.jpg

-------
■サンワサプライ KU20-15H 1.5m 標準価格[税込] 1,102円
 ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KU20-15H&cate=1

 ・Certified Hi-Speed USB
 ・二重シールドケーブル(銅製の高密度編組みシールド材の内側に密閉型のアルミシールド処理)
 ・ツイストペアケーブル(通信線)
 ・モールドコネクタ(内部を樹脂モールドで固めさらに全面シールド処理、ノイズ対策万全、耐振動・耐衝撃性にも優れる)
 ・金メッキコネクタ・金メッキピン(コンタクト)

-------
■ELECOM USB2-FS15 1.5m 標準価格[税込] 1,260円
 ttp://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb2-fs/

 ・Certified Hi-Speed USB
 ・ノイズに強いフェライトコア内蔵ケーブル(フェライトシース)
 ・ツイストペアケーブル(通信線)
 ・金メッキピン(コンタクト)

-------
■BELKIN F3U133-06-GLD 1.8m 標準価格 $24.99 amazon.jp ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00004Z5T2
 ttp://www.mh-friends.com/cgibin/img/F3U133-06-GLD-2.jpg
 ttp://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=430898

 ・Certified Hi-Speed USB
 ・2重シールド、耐久性の高いFlextecシース
 ・OFC採用、ツイストペアの信号線、太めの電源ライン
 ・24Kメッキコネクタ
 ・Lifetime Warranty(永久保証)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:48:05.65 ID:nMrTVl+J
■最初に読んでね♪
 ttp://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

■英語がわからないみんなはここかな♪
 ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

■業界関係者は二度とこんな間抜けな事をしてはいけません
 アコリバ事件
 ttp://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

■USBケーブルは超人向けなのだ
 ttp://gahalog.2chblog.jp/archives/52081853.html

■冗談言ってる場合じゃないぞ
 ttp://nunagawa.ne.jp/tsuchinoko/inde

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:48:35.95 ID:nMrTVl+J
■速度は遅いけど最低これくらいの実験はオーディオ雑誌で出来るだろ
 ttp://hikaku.cman.jp/usb_cable_length/

■お前、これ読んで参考にしてるんだろ(草ry
 ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161436562_2.jpg

■音が変わる派の皆さん江
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

■本にしてみました
 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080509/155942/?rt=nocnt

■デジタルケーブルでは音は変わらない
 ttp://soniqa.net/120802_cable/

■PhileWebはスクツです
 ttp://www.phileweb.com/
 ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3027/20130213/35423/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:49:38.60 ID:nMrTVl+J
■USBケーブルの長さによる転送速度の比較テスト
 ttp://hikaku.cman.jp/usb_cable_length/

■そんなわけで、私はUSB規格を作った人達による非営利団体である
 ttp://www.usb.org/about にメールを送って、USBケーブルと、
 Bulk、Asynchronous、Adaptiveの各転送モードについて、
 数々の疑問に対する信用のおける回答を得ようと決めました。

 続きはこちら(英文)
 ttp://www.head-fi.org/t/565791/on-usb-cables-and-controller-transfer-modes-a-series-of-questions-to-replies-from-usb-org

■変わる派がこれ以上気にしなくて良いように忠告しておくと
 USB2.0のパケットエラーレートは10^-9だ。

 一方USBオーディオはハイスピードモードで16bit48KHzステレオの場合、パケットレートは8000ppsだ。
 丸めて10^4ppsと考えても、エラーパケットが生じるのは10万秒に一回というところだな。24時間に1回にも満たない。

 というわけでDACにエラーリカバリがあろうがなかろうが、音質には何の影響も無いので安心してくれ。

 ソース
 ttp://www.usb.org/developers/wusb/docs/presentations/2005/Howard_-_Media_Reliability_Considerations.pdf

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:54:33.26 ID:nMrTVl+J
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            ヾ!| ヽ.    /.:λ/    .< ごめんねぇ
            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < 立て直すのでこのスレは適当に利用しといてw
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 01:03:01.99 ID:nMrTVl+J
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            ヾ!| ヽ.    /.:λ/    .< 時間に余裕のない生き方はダメだね
            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < ポエムでまったりしたいな
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高品質USBケーブル 11
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 22:13:38.93 ID:VRak/Prc
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           | |,,_   _,{|< 二重盲検など必要ないなぜなら正解率100%だからだ
          N| "゚'` {"゚`lリ< ネットのあちこちでどや顔で書き込んでる通りに当てられる筈
             ト.i   .__''_  ! < できなかったらこれまでオーディオに注いだ情熱・時間・金は
          /i/ l\ ー .イ|、< すべてポエムだ変わる派というのはそういう事だ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
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  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
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  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
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10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 08:26:52.34 ID:0SnbpePx
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            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < やるなら躊躇せず短時間で猛爆してね
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11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 08:29:15.75 ID:0SnbpePx
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12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 08:29:49.56 ID:0SnbpePx
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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 08:30:51.47 ID:0SnbpePx
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            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < やるなら躊躇せず短時間で猛爆してね
           /.:.:.:|      | i゙`へ 、
           /.:.:.:.:|     人|.:.:.:.:.:.:`.: ̄.:`.:`.:`.:.:゙.:.:`.:.:`.:.:ミ ヽ.、
           ! |: リ       `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
        , ..  -<´    ,,、        ヽ    ` ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ヘ
      /       `  ´            }ヽ       ヾ`.:.:.:.:.:.:.:.:.!
      !  y              、    !.:.:.:.:`\     ヾ.:.:.:.:.:ヘ
       | /                i     | 、:.:.:.:.:.:.:\     ヾ.:.:.:7

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 01:34:50.03 ID:jb3wXt40
age

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 02:27:37.29 ID:y2og1xtW
⊂二二       /`´\            ..|:: :;:;:;:;:;:;:  ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|          ヽ、 \
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           \        ヽ \    /:.ゞ/ニ|:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.:.:..|:..ト:.:.:.:|:.::.';:.::ハ:.:.\   / ̄ ̄ ̄\
廃墟にUSBケーブルステマゾウムシ....\_ /:./:.:|ヽ_:|:|:|:.:.:.:.:.|;」-‐十十- 、:./|.::| |:.:.:|:.:.:.|:.:|:ハ:.:.:ハ  //
ステママイマイカブリ.  \          \イ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/
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また激変ポエムで盛り上がるのかぁ〜wktkすぐるー |::V''';;  ト、 〈  ∨   ;; |ヽ  /.V

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 02:28:08.23 ID:y2og1xtW
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廃墟にUSBケーブルステマゾウムシ....\_ /:./:.:|ヽ_:|:|:|:.:.:.:.:.|;」-‐十十- 、:./|.::| |:.:.:|:.:.:.|:.:|:ハ:.:.:ハ  //
ステママイマイカブリ.  \          \イ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/
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また激変ポエムで盛り上がるのかぁ〜wktkすぐるー |::V''';;  ト、 〈  ∨   ;; |ヽ  /.V

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 05:15:02.98 ID:Rl0wsTFe
http://togetter.com/li/223178

http://gahalog.2chblog.jp/archives/52081853.html

http://marlene-d.blogspot.jp/2012/01/more-usb-cables-more-differences.html

http://marlene-d.blogspot.de/2013/01/vodoo-continued-my-final-statement-on.html

http://www.aurorasound.jp/buspower.html
http://www.fidelix.jp/technology/HiFi%20USB%20filter.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20130402_592346.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 11:16:09.56 ID:hOEwthBK
過疎ってる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 21:44:36.52 ID:mVbLLZoR
ネタ提供
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1377763349/470

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 12:32:58.19 ID:kA0/W08d
ε=(・д・`*)ハァ…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 08:11:46.79 ID:GoGE7mzU
雑誌付属の数種類と手持ちのcoffeeと聞き比べたが5秒で音が違うと分かる。否定派は何で分からないのか悲しくなりました。音源はクリスハート。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 08:16:46.21 ID:xXFPwTbu
詐欺ショップおはよう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 09:15:47.66 ID:MgNaaSdN
>>21
いい加減、自分自身で交換して
音の違いが判るとか最底辺レベルの
幼稚なポエムはやめろ

ただの思い込みによる錯聴なんだから

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 10:28:35.89 ID:liR7kv0K
12 人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 4.0 転送速度は実感できる 2012/12/23
By まさし
PCのデータ転送でデータ化けはしなくとも大容量のデータを転送する時間はケーブルのグレードと長さ、電磁波ノイズの大小に影響されます。
デジタルケーブルなんてみんな同じだなんていう人はUSB1.1と2.0の規格の違いを知らないのでしょう。当然USB2.0の方が圧倒的に転送時間が早いです。
又、USB2.0の規格ギリギリの転送速度のケーブルもあれば、余裕でクリアする製品もあるわけです。
(LANケーブルも主流はカテゴリー6から7に高速化しつつあります。)
PCとUSB−DACの接続に使う場合はリアルタイムでどれだけ多くのデーターを転送できるかが大事です。
転送しきれなかったデーターは削られて再生されます。
生配信の動画を有線LAN環境で見るのと無線LAN環境で見た場合の画質の違いを経験した事のある方にはよくわかるはずです。
24bit/192khz等のハイレゾ音源はCDの16bit/44.1khzより大きなデーターを同じ時間で転送する必要があるので違いが判りやすいでしょう。(中級機以上のCDプレーヤーなら24bit、32bitへのbit拡張再生が当たり前になってきてます。)
細部のニュアンスの再現性に差がはっきり出ます。
又オーディオメーカーは接点に厚めの金メッキやロジウムメッキで接触抵抗を軽減しています。USBケーブルLANケーブルにはナノカーボン等の接点改善剤を使えないので(接点の間が狭い)この点も重視すべき点でしょう。
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25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 14:57:49.08 ID:K5RrVwIW
マウス程度のぬるい信号しか送れなかった時代から100mbps超まで進化したのはチップの信号性能であってケーブルはたいして関係ないな
VGAだって昔は2mでも滲んで当たり前だったが今は10m細ケーブルでも滲まない、送受信チップの向上があるからだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 17:07:58.87 ID:5H9QzlNE
>>25
その例えはおかしい
1行目は当初の想定してる通信量を遙かに超えてるからより品質の高いケーブルが必要って話で(わかりやすいのはEthernetケーブルのカテゴリー)
2行目は信号の品質が向上してるからケーブルを長くしても問題が出にくいって話でしょ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 18:29:32.33 ID:K5RrVwIW
Windows8ならファイルコピー速度何ボーかリアルタイムで出るぞ
信号の品質=送受信チップだろボケが何を言い換えて絡みゴッコかよ
映像信号がにじまない=もろ音声のジッタともかぶるだろボケが
しかも音声信号なんて子供のようなもんだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 20:47:48.71 ID:liR7kv0K
文系のアホオタは24/192のデータの量がどれくらいか分かってないようだな
USB2.0で帯域不足なんてあり得ないからw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 23:59:52.54 ID:NVdp3YLc
えーと
24bitだから3Bで
192kレートだから
3B*1.92*10^5だから576KB/sやね
クッソ余裕だな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:31:15.94 ID:s54pbI5T
何だその謎式は

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 12:01:37.24 ID:/P1TSc+c
1チャンネルのモノラル音声のデータレートでしょう。

USB3.0で394チャンネル録再できる(USB2.0に接続すると70チャンネルに制限される)MADIface XTという製品が出ましたね。
製品紹介ページに、動作するUSB3.0コントローラーと、まともに動作しないUSB3.0コントローラーの一覧が出ていて興味深い。
インテル製のUSB3.0でも、マザーボードからケーブルを経由してUSBソケットにつながっているタイプはUSB3.0で使用するとエラーが多くなるそうです

32 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/03(月) 21:19:29.10 ID:O/OOVr0+
              ,-───┬、
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          v//|´代!;jヅ`,)=rミミ,/,.:.:ハ
          | r | | ` ̄  弋:シ ,,λ.:从
          仆く| |  、  ´   ̄/.:.:/ソi
           ヾ::,|:|    ̄`゙   /.:.:.:/   < やっとこの廃墟の再利用ができそう
            ヾ!| ヽ.    /.:λ/    .< 品質スレはアンチで音質が本スレなんだよね
            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < 私がスレ立て間違えちゃったんだけどさ(ワラ
           /.:.:.:|      | i゙`へ 、
           /.:.:.:.:|     人|.:.:.:.:.:.:`.: ̄.:`.:`.:`.:.:゙.:.:`.:.:`.:.:ミ ヽ.、
           ! |: リ       `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
        , ..  -<´    ,,、        ヽ    ` ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ヘ

33 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/03(月) 21:21:54.15 ID:O/OOVr0+
              ,-───┬、
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          v//|´代!;jヅ`,)=rミミ,/,.:.:ハ
          | r | | ` ̄  弋:シ ,,λ.:从
          仆く| |  、  ´   ̄/.:.:/ソi
           ヾ::,|:|    ̄`゙   /.:.:.:/   < ほとんどがオヤブンともう一人の
            ヾ!| ヽ.    /.:λ/    .< 否定派くんの殴り合いになってるけどね
            ハ |  ` - ´iヘ.:/.:ソ. . . < あんたらコテつけたら?
           /.:.:.:|      | i゙`へ 、
           /.:.:.:.:|     人|.:.:.:.:.:.:`.: ̄.:`.:`.:`.:.:゙.:.:`.:.:`.:.:ミ ヽ.、
           ! |: リ       `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
        , ..  -<´    ,,、        ヽ    ` ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ヘ

34 :754:2014/02/03(月) 21:46:52.07 ID:BWBv4TuX
>>33

殴り合い?私がいつ殴られました?
あなたにはそう見えるの?

35 :754:2014/02/03(月) 21:59:56.01 ID:BWBv4TuX
>>33

それからヤツは「否定派」ではない。否定するほど、オーディオに興味も持っていないし、
経験ももちろんない。なぜならGENEに拘るおかしさに自覚が無いから。
何が目的かはわからない。もしかしたらあなたのいう通りなのかもしれない。
だけどそんなことは初めからまるで興味が無い。

36 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/03(月) 22:02:51.77 ID:O/OOVr0+
>>3
逃げるとか逃げないとかじゃなくてホントに
USBケーブルの情報交換を楽しくしたいのなら
否定派の挑発なんてスルーすればいいじゃん

私はポエムをニラニラ読みたいだけ

37 :754:2014/02/03(月) 22:05:59.56 ID:BWBv4TuX
>>33

私から見るとあなたもオーディオに興味を持っていない人ですよ。
つまり良い音に本当は興味が無い。ちょっと調べればここでなくとも
音が変わる情報はわんさか出てくる。しかも試す価値のある情報がね。

でもあなたは短いケーブルを試さない。あなたの環境でなら試せるはずなのに。
良い音を聴くチャンスがあるのに。

38 :754:2014/02/03(月) 22:15:33.82 ID:BWBv4TuX
>>36

音に興味を持ち出した初心者に向けて書いてるんですよ、私は。
そういう人たちはどうしても理屈にすがりたくなる。そういう人たちにとって
ヤツは害悪です。なぜかはわかりますよね。
わたしはなるべくリスクの少ない方法での試し方をガイドしているつもりなんです。
試さないとわからないんです。聴感が何よりも優先する、それがオーディオだからです。

39 :754:2014/02/03(月) 22:27:26.76 ID:HOyPgQ9r
敢えて私見としていっておきます。
私はあなたのようなアナログケーブル地獄に嵌ったことはありません。
それなりに試しましたが投資に見合ったリターンを得られないと
思ったからです。
でもUSBケーブルは僅かな投資で大きなリターンを得られることを経験したから
しつこく書き込んだわけです。ヤツとやりあったのも、そうした自分の書き込みの
信憑性を高めるためです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 23:40:18.94 ID:0VMbGzwW
>>999
>変わる根拠も出てればブラインドテストの報告も上がってる

だからその根拠を言ってみろっつうの

ブラインドテストの報告例もあげてみろよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 23:44:03.75 ID:0VMbGzwW
>>35
ちなみに俺はGENEはもっとらんが
GENEは優秀

まあもっともピュアオタは耳で聴くより印象や事前情報で聴いてるからオーディオ機器への冷静な判断は無理か笑

42 :754:2014/02/04(火) 00:14:06.34 ID:jB1xa8E2
>>36

あなたが今のあなたになってしまったのにも、
なんらかの故があるからなのでしょうね。

楽しんでくださいね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 02:07:10.82 ID:lMQXK0V3
音に興味を持ち出した初心者の方

ケーブルで音が変わるというのは昭和の都市伝説です
大昔、著名な人の誰かが最初に変わると言い出したのがきっかけで始まりました。
そこにオーディオマニアの「物欲」と「私には人にはない優れた聴力がある」という自信が生み出した思い込み現象です。
さらに音というのはリスニングポイントが数センチずれただけでも聴こえるF特が変化します。
こういった物理現象を理解できない人種が変わった変わったとはしゃいでいるだけです。

例えばハイエンドと称せば許されると思ってるインディーガレージカンパニーを除いた、真面目なメーカーのプロダクツサイトで音が変わると言っているページはございません。
もし本当に音が変わるのであれば、なにかしらの定量的な根拠を書くでしょう。
しかしながらメーカーはそのような記載は一切しません。

なぜなら。
それは音は変わらないからです。

さらにはこのような議論がある中で、ブラインドテストなどを使って、聴き比べたたった1例でも結果があればそこでこの論争にピリオドが打てますが、半世紀以上未だに成功例はございません。

音が変わるという物理現象に対して科学的な根拠もない。
違いを当てた例もない。

変わらないというのが常識です。

試しに身の回りのオーディオマニアの知人にブラインドテストを試してみて下さい。
ただよほど仲の良い知人で無いと、外れたそん友人は自尊心やその他感情が崩壊して、あなたとの間に亀裂が入るのでそのあたりwl考慮して下さい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 06:59:20.99 ID:LyWp/mRG
高品質USBケーブル 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1389624916/810
>810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/27(月) 14:14:58.13 ID:BPpD5Rha [1/7]
>なんでほとんどの否定派が環境を晒さないか知ってる?それはここに集まってくる
>情弱でアホな肯定派に思い切り気持ちよく叩かせて
>
>『ああ、やっぱりケーブルで音が変わるんだ。否定派はオーディオを持てない
>貧乏人ばかりでその行動は妬みから来てるんだ』
>
>とここを見てるその他大勢を納得させてケーブルの購買へ誘うためだよ
>
>比較的買ってもらいやすいケーブルをきっかけに疑うことを知らないアホを洗脳して
>さらに粗利が高く高額なアクセサリーを買わせるのが目的
>
>肯定派は突っ込ませてもらってるの。いい加減気がつきなよ。価格じゃ誰も
>相手にしなくなったっていうのに

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 07:45:10.59 ID:x+eHb1tY
詐欺ショップおはよう

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 08:09:40.12 ID:J2MVyPvE
965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 12:23:59.58 ID:uULM9PYR
たった一つのサンプルの真贋がどうとかより↓の現実について
議論した方がケーブルの真実を導き出すことができるんじゃない?

> オーディオ業界 高級車所有番付け
>
> 横綱 オヤイデ社長 マクラーレン フェラーリ マセラティ ベントレー
>
> 大関 ステラ社長 マクラーレン ポルシェ ジャガー BMW
>
> 関脇 菅野沖彦 フェラーリ ポルシェ ベントレー
>
> 小結 アクロリンク社長 フェラーリ ベンツ
>
> 前頭 AET社長 オーディオリプラス社長 フェラーリ
>
> 序の口 トライオード社長 GT-R

47 :754:2014/02/04(火) 11:40:49.98 ID:XZdB417V
PCオーディオに関心を持ち始めたみなさんへ


USBケーブルはもちろん種類によって音が異なりますし、僅かな投資で大きなリターンを得られる可能性があります。
あくまでも私の経験の範囲でですが、他のアナログ系ケーブルよりもそれは顕著です。


否定派は確信的に嘘をついています。その証拠に否定派は誰一人

・あなたは出ている音を「完全に」定量化できるとお思いですか?
・定量化された「ある」データと聴感が食い違ったことはありますか?
・食い違いが起きた場合、どちらを優先させますか?

上記の質問に答えることが出来ません。答えてしまうと主張していることにどうしても
矛盾を生じてしまうからです。

出音を「完全に」定量化することは不可能です。定量化されているものは出音のある一部の指標にしか
過ぎません。
ましてやそれが人の聴感にどのような影響を及ぼすのか、定量化することなどできるはずもありません。
定量化されているものを無視しなさい、とはいいません。むしろそれを手がかりに仮説を立てることで
無駄な投資をせず、良い音に早く近づける可能性が高まるでしょう。ただそれのみに寄りかかると
肝心の耳を塞いでしまうことに成りかねません。やはり最後は自分の耳を信じるしかないのです。
そしてそれこそがオーディオの価値なのです。

48 :754:2014/02/04(火) 11:43:44.72 ID:XZdB417V
ここは現在の生活に満足できず、精神的にも困窮しているもののセーフティー・ネットと化してしまいました。
幸せな人、まっすぐに向き合う人を貶める、それをエネルギーにして生きざるを得ない人たちです。
音に対して真面目に向き合っているものなどいません。本当の意味でオーディオとは無関係の人たちです。

有用な情報を得るのにここは適していません。ここよりも匿名性の薄いネットの大海に出てみてください。
そして個人の利益とは遠いであろう、ブログなどを見てみてください。自身できちんと音に向き合った
レポートがたくさんあります。
未だに、変わらない、と言ってる人はほとんどいないことを確認できるでしょう。

GENEを「多くのスタジオで使われているから」という理由で自宅で使用する人を私は信用しません。
同じ価格帯のアクティブでもっと良い音を出すものがありますし、その上位シリーズならなおさらです。
実際にスタジオでも試聴の上変更するところが多くなって来ています。聴けばわかるからです。
加えて同じユニットを使ったホームオーディオ用のパッシヴは適切なアンプを奢るともっと良い音を出します。
エンクロージャの構造、アンプへの振動のキャンセルなどの出音に対する影響を考えさせられてしまいます。

聴いてみなければわからないことです。

49 :754:2014/02/04(火) 12:21:45.99 ID:XZdB417V
アクティヴスピーカーの試聴は比較的簡単に出来るにも関わらず
行なわない。こんな人は信用できません。

盲目的な業務機、シェアへの偏愛のなせる業です。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 13:23:55.15 ID:lMQXK0V3
詐欺ショップの店員さん
1日中板に張り付いてのパトロール。
今日もお勤めご苦労様です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 13:27:59.28 ID:lMQXK0V3
音に興味を持ち出した初心者の方

ケーブルで音が変わるというのは昭和の都市伝説です
大昔、著名な人の誰かが最初に変わると言い出したのがきっかけで始まりました。
そこにオーディオマニアの「物欲」と「私には人にはない優れた聴力がある」という自信が生み出した思い込み現象です。
さらに音というのはリスニングポイントが数センチずれただけでも聴こえるF特が変化します。
こういった物理現象を理解できない人種が変わった変わったとはしゃいでいるだけです。

例えばハイエンドと称せば許されると思ってるインディーガレージカンパニーを除いた、真面目なメーカーのプロダクツサイトで音が変わると言っているページはございません。
もし本当に音が変わるのであれば、なにかしらの定量的な根拠を書くでしょう。
しかしながらメーカーはそのような記載は一切しません。

なぜなら。
それは音は変わらないからです。

さらにはこのような議論がある中で、ブラインドテストなどを使って、聴き比べたたった1例でも結果があればそこでこの論争にピリオドが打てますが、半世紀以上未だに成功例はございません。

音が変わるという物理現象に対して科学的な根拠もない。
違いを当てた例もない。

変わらないというのが常識です。

試しに身の回りのオーディオマニアの知人にブラインドテストを試してみて下さい。
ただよほど仲の良い知人で無いと、外れたそん友人は自尊心やその他感情が崩壊して、あなたとの間に亀裂が入るのでそのあたりを考慮して下さい。

52 :754:2014/02/04(火) 13:32:42.41 ID:ady9dKc5
・あなたは出ている音を「完全に」定量化できるとお思いですか?
・定量化された「ある」データと聴感が食い違ったことはありますか?
・食い違いが起きた場合、どちらを優先させますか?

この問いに答えられられる否定派は今後も出てはきません。
それがこれ以降の否定派の書き込みで証明されます。

同じ意味不明な戯言を繰り返すだけです。

ああ、悲しき九官鳥。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 13:40:27.01 ID:Ug13XN/B
客観的に見てどっちもキチガイ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 13:46:27.73 ID:GR7dGHzt
ちょっと前までは >>47 >>48 >>49 >>52 みたいなことを書くと
同調者が現れて "否定派は糞耳、哀れな貧乏人" の大合唱だったけど、
(価格.com だとナイス20票とか)

でも今は誰一人現れないね。普通に頭のいい人達はカラクリが判っちゃって
相手にすらしてない。 前スレ >>754 は未だに状況が理解できてなくて違和感感じまくりみたいだけど
いい加減気がついたら?(それともバカなの?)

毒電波ブログにすがりたいならワザワザこんなところでピエロにならなくてもいいじゃん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 13:57:04.53 ID:GR7dGHzt
>>46 なんて見事に定量化されてるし証明もされちゃってる
ナマグサ過ぎてドン引きだけど

>>754 とか肯定派はこの事実をどう感じてるのかちょっと知りたいな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 14:25:17.40 ID:lMQXK0V3
流石にUSBケーブルで音が変わるとか行き過ぎ
オカルト以外何者でもないね

アナログケーブルで音が変わるって言ってる人もさすがに引いてるね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 14:39:21.49 ID:lMQXK0V3
質問に答えてやろうと思ったが、
定量化されたあるデータってなんだかわからん

もうちょっと頭の中整理してから物を言おう!笑

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 15:00:38.06 ID:yJeIUVJu
答えたくても、答えられない。

ああ、悲しき九官鳥!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 15:11:37.06 ID:vxQomL0P
>定量化されたあるデータってなんだかわからん

ほんと、あたま悪すぎw

晒し上げ〜!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 15:40:55.09 ID:KV/r4Bku
あたまが悪いとおのれのあたまの悪さもわからないってこと?
最強だなw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 16:21:11.97 ID:lMQXK0V3
>>60
日本語よろ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 16:37:30.71 ID:NzP44aPQ
>>61
それもあなたの頭の問題ですがw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 18:17:38.10 ID:GG7tV/x8
USBケーブルで音変わらないとか言っちゃう人まだいたのw
四の五の言わずに比較試聴してみなよ
理論なんて事実の前には無力だよ
というか理論と事実が合わなかったら理論が間違ってるなり足りないって事なんだけどね

ところでオルトフォンのケーブルDGI-K2使ってる人いないかな?
GT2とかHiVi4種類との比較を知りたいです
バルクとの比較でもいいですけど
短いminiBのケーブルってあんまり選択肢ないんだよね
microBはもっと無いけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 20:56:34.92 ID:lMQXK0V3
>>63
確かに実際試さないとわからないかもな
当然あんたはブラインドテストはして、違いを言い当てることはできたんだろうな

是非答えてくれ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 22:29:58.99 ID:Ui6QGomg
>>63
わかっていると思うけど、64は確信犯だから相手にしないほうがいいよ。
今日は餌が無くて必死。頭が弱いところがかわいいけどw

変換プラグは使いたくないんだよね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 22:57:29.92 ID:lMQXK0V3
>>65
そうやって現実から逃げてちゃ真実にたどり着けないぞ

何度も言うようにUSBケーブルで音など変わらない
変わる理論はない
科学的にもだ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 23:36:35.81 ID:GG7tV/x8
>>64
ブラインドテストというか友達と違いが分かるかゲームして遊んでみたけど、途中から皆間違えなくなってゲームにならなくなったよ
やってることはABXテストと同じでUSBケーブルだけ変えてバルクのかHiViのZonoかをあてるだけのシンプルなヤツね
音量固定でもzonoのケーブルの方が音がハッキリ聞こえると言うより大きく聞こえるからシステムに慣れると誰も間違わなくなるんだよ
慣れたシステム、慣れた曲で違いが出るところが分かれば間違えないよ
もっと言えばラインセレクターでシステム選べる仕組みなら余計に間違わない
ケーブルの違いが解るかのブラインドテストって大抵自分でシステムを選べないし、複数のケーブルをテストするから間違う
というか間違いを誘発するような仕組みでテストするから間違うんだけどね
違いが出やすいシステムで純粋にAとBのUSBケーブルの違いだけをテストして慣れれば間違わないよ

あとUSBケーブルが変わってもデータが変わるわけではないのであしからず
音が変わる=データが変わる
ということではないので
生データ(これはアナログ)の精度と電源あたりが影響してると思われる
デジタルとしては同じでも最終的にはアナログ部経由してラインアウトするわけだから、そこまでに影響が出るんだろ
そしてそれを完全に否定できる根拠は今のところ無いよ
当然デジタルオーディオなのでクロックも影響してるだろうけどね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 23:38:58.22 ID:GG7tV/x8
>>65
そう、変換プラグは使いたくないのです
なぜならコネクション途切れるとかスペースの問題があったりしまして
変換コネクタあってもバルクのケーブルよりオーディオグレードのケーブルの方が音が良いのは解ってるんだけどね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 23:49:19.36 ID:GR7dGHzt
>>67
なんでオーディオクエストのCOFFEEの聴き比べの時は逃げたの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 23:57:34.22 ID:JAvWYYLq
>>66
きゅーちゃん、こんなに夜遅いのに偉いね!
眠れないのかな?
おやすみ、きゅーちゃん。また明日よろしくね!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 23:59:25.80 ID:GG7tV/x8
>>69
なんの話?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:00:48.49 ID:qWH91cZC
>>68
オーディオのデーター転送くらいだと帯域をフルに使わないから変換コネクタを
入れても平気だと思うけど信頼性は落ちるからやめといた方がいいよ

オーディオグレード()なんて民間療法みたいなものでUSBの統括団体は
全くノータッチなんだし

USB2.0の認証通ってる高品質のケーブルを使った方がよけいな事心配しなくても
いいからおすすめしとくけどどうせ聞きゃーしないでしょうね ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

ttp://www2.elecom.co.jp/cable/usb/u2c-mf/bk/index.asp
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KU-AMB510

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:03:59.41 ID:qWH91cZC
>>71
前スレだか前々スレだかで異なるiPodケーブル使って録音したファイルの聴き比べ
逃げたでしょ。なぜ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:08:47.02 ID:YQCteAzq
>>68

了解です。
DGI-K2、使ったことがありませんのでぐぐりました。構造と長さ(30cm)が微妙ですね。
既に試した方が現れるといいですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:10:51.48 ID:YQCteAzq
>>68

いろいろ絡まれるのは私のせいでしょう。すみません。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:21:16.56 ID:qWH91cZC
DGI-K2 30cm で 9,400円 メーカーの効能書きはなし。USB2.0認証もなし・・・
ttp://www.ortofon.jp/product/cables/

効能書きは↓あたり?
ttp://blog.joshinweb.jp/ichinose/2010/07/usbdgi-k2-silve.html

"20数年に渡り高品質のAudio/Visual cableの開発をした技術を「DGI-K2 Silver」にも
応用して音質、画像の質を高めたということです。このUSBケーブルは信号伝送用に
純銀線2本、銀メッキOFC線12本、電源にはOFC線11本、シールドにはアルミテープに
加え銅線112本の完全武装のケーブルです

高速伝送を求められるHi-speed USB(480Mbps)に最適なリンクが出来るように
構築されています"

"音質、画像の質をということです"って誰が言ってるんでしょう?
"完全武装のケーブルです"ってUSB2.0認証も受けてないのに恥っずかしいー
信頼性の担保なんてないじゃん。ケラケラケラ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:26:11.49 ID:qWH91cZC
エレコムやサンワの効能書きはノイズ耐性に強いって書いてあるし
普段ノイズガーノイズガー多分コモンノードノイズガーって強弁してるんだから
よっぽどノイズ耐性担保されたケーブル使ったほうが安心じゃん。安いし

見た目は悪いけどね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:29:38.02 ID:YQCteAzq
>>76
横からごめんね。

真面目な人だということはよくわかりました。否定派では初めてです。
偽悪的な態度は似合いませんよ。もったいないです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:37:29.31 ID:hhhSvZoS
>>67
ABXの意味わかってる?

捏造報告お疲れちゃん

USBケーブルで音量が変わることはあり得ない

ついでにデータが同じで音が変わることもあり得ないよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:49:05.30 ID:3FCsxq0J
>>78
データ転送は信頼性が一番。せっかく性能を裏付けされたモノがあるんだから
選ばない手はないじゃん。安いんだし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:52:09.73 ID:qWH91cZC
>>78
まぁ、いくら私が言ってもオーディオ誌の記事を疑うことなく受け入れて
安いケーブルを全否定するんでしょうけどぉー┐(´∀`)┌ヤレヤレ

82 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/05(水) 00:55:51.49 ID:3FCsxq0J
ケーブルから開放されると楽ダヨー。選択肢広がるし悩まないし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 00:56:44.74 ID:5BRTm+d3
>>73
逃げたっての良く解らないけど、普通に聞き比べ出来るでしょ?あれくらい
なんか違いが分からないとずっと騒いでた人いたけど、その人のシステムだと解らないだけの話だと思うんだけどね
それと多分スレが違う

>>79
音量が変わるとは言ってないよ
大きく聞こえると言っているだけ
同じシステムだと音量上げた方がハッキリ聞こえるだろ?
それの反対の比喩だよ
音圧測ったら多分同じだと思うよ
これくらいの意味も読み取れないの?
データ同じで音変わらないとか言う人(デジタル出力のプレイヤーによる音の違いを体感したことない人)なら解らんか

まあ否定派さんは揚げ足取ったりねつ造認定しないと書き込みできないんだろうけどね
とりあえず比較試聴してみれば?

>>81
別に高ければいいという物でも無いぞ
好みに合うケーブルかどうかが問題
オーディオ誌の記事は参考にはしても鵜呑みにする人はいないだろ
試聴するのが一番

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 01:07:21.12 ID:YQCteAzq
>>81

ですから今はあなたのことを疑ってはいませんよ。あなたの書き込みに
あなたの嘘が無いことはわかっています。

数年前にある有名なメーカーさんに試聴室をもっと気軽にお客さんが
l利用できるよう、働きかけたことがあります。そちらの製品は聴いてもらえれば
きっと理解する人が増える、と思ったからです。
しかし受け入れてもらえませんでした。そういった余裕が無かったんでしょう。

でもそのメーカーは相変わらず素敵な製品をリリースし続けています。

近くに大き目のショップはありますか?頼めば同じ環境での聞き比べはさせてもらえますよ。
買わなくても大丈夫です。より多くの人を巻き込むイヴェントとして成立させれば
お互いもっと良いのでしょうがね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 01:18:35.42 ID:1GFM9qiY
>>80
でもオーディオ用の高価なUSBケーブルがHDDなどを接続してのファイル転送などに
はさっぱり使い物にならないことが多いから不思議だね、なぜだろうね?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 01:41:38.81 ID:YQCteAzq
>>81

ケーブルの値段とマスメディアについてですが、私も83さんの
あなたへの返答と全く同じ意見ですよ。私が前スレを含めここで
お勧めしたのは付録のケーブルだけです。

87 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/05(水) 01:42:36.58 ID:3FCsxq0J
>>85
本当にそうならノイズ対策が甘いからでしょうね。今度試してみようかな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 02:38:09.87 ID:hhhSvZoS
なんか
変わるんだ変わるんだって必死だね〜

事実とちょっとした嘘を織り交ぜてなんとか事実に見せようとする。

思い込み有段者、業者さん、お疲れ様です

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 04:12:51.76 ID:8X0Er/GY
倒産しかけてるオーディオケーブル市場とかが、
変わる変わると粘着工作してる

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 08:14:46.79 ID:6xuDd38Y
きゅーちゃん、おはよう。今日もよろしく。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 08:20:27.09 ID:6xuDd38Y
昨日も

・あなたは出ている音を「完全に」定量化できるとお思いですか?
・定量化された「ある」データと聴感が食い違ったことはありますか?
・食い違いが起きた場合、どちらを優先させますか?

この問いに答えられられる否定派は出てはきませんでした。

いったいどうしてなんでしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 08:32:16.63 ID:qWH91cZC
>>91

"定量化されたデータ" という言葉だけだとよくわからないというレスはあったね
定量化されたデータとは誰とでも共有できる変化を可視化したものって事でいいの?

"聴感" は個々人の主観だから定性的なものでしょう。いわゆる好み
ごっちゃにしている時点で終わっちゃってるからみんな呆れてるんだと思う( ゚д゚)ポカーン

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:07:30.31 ID:iSnVWYyO
>>92

>定量化されたデータとは誰とでも共有できる変化を可視化したものって事でいいの?

YES


>"聴感" は個々人の主観だから定性的なものでしょう。いわゆる好み
>ごっちゃにしている時点で終わっちゃってるからみんな呆れてるんだと思う

ここで「変わる、変わらない」と問題にしているのは聴感だろ?問題からはずれてどうする?

答えられないなら、九官鳥のままでいろよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:11:49.92 ID:iSnVWYyO
>>92

なるほど。
あなたはUSBケーブルに限らず、聴き比べなんてこと興味もないし、
したことも無いんだね。
色々と言葉を尽くしたけど、無駄だったようですね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:17:01.69 ID:iSnVWYyO
>>92

あなたはオーディオになんて興味を持っていない。自身の不満を解消する場を探しているだけ。
だからあんな下品なものを貼り付けても平気でいられる。
だからおれはここをあんたのような人たちの「セーフティー・ネット」と化した、と言ったんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:29:48.45 ID:iSnVWYyO
>>92

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388862667/l50
ここに行けよ?
おまえと同じ顔をしたやつがいっぱいいるよ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:44:02.58 ID:qWH91cZC
>>ID:iSnVWYyO

あなたバカだね。個人の主観を他人に押し付けてもしょーがないじゃん

"変わる。誰でもわかる" って強弁するなら誰とでも共有できるできる何かがあって
可視化も容易いってことでしょ。それがあればわたしも含めて大多数の人間が
納得するわけでそしてブラインドテストなんかも必要ないわけで
大きな声で "糞耳" とか "否定派は不平不満を吐き出してる" って失礼なことも
いえるわけじゃん

ケーブルでいえばアナログケーブルではデータ的には人の耳の性能的に音が変わる要素は
ないとされてるわけでそれは認識しているのかな?アナログケーブルのせいぜい0.01dBの違いを
激変とかおかしいって思わないの?

ましてやデジタルの70cmとか50cmで何が変わるのさ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 09:53:30.73 ID:iSnVWYyO
>>97

その答えはこのスレにも書いたよ。いい加減甘えるのは止めてくれないか?
付き合いきれない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 10:02:21.66 ID:iSnVWYyO
>>97

・あなたは出ている音を「完全に」定量化できるとお思いですか?
・定量化された「ある」データと聴感が食い違ったことはありますか?
・食い違いが起きた場合、どちらを優先させますか?

この問い自体が意味不明に思えるんだろ?

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388862667/l50
だからここに行けよ? おまえを喜んで受け入れてくれる施設だよ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 10:05:02.79 ID:qWH91cZC
>>98

甘えるとかバッカじゃないの。今まで否定派を色眼鏡で見てきてるのバレバレ
それはケーブル業者があなたに植えつけた虚像だよ

社長たちが同じようにスーパーカーを乗り回せるくらいナマグサイ業界って事は
>>46 で定量化できてるのに目を塞ぐんだね。なんでUSBがシリアル転送なのかもしらないでしょ

どっちがキューカンチョウなんだか。付き合いきれなーい ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 11:39:47.47 ID:hhhSvZoS
>>91
>この問いに答えられられる否定派は出てはきませんでした。

>いったいどうしてなんでしょうか?

質問の意味があまりにも抽象的すぎて意味がわからないから、誰も答えられないって
まだわからないの?

心臓バクバク君、
頭大丈夫かな?笑

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 11:46:05.71 ID:5BRTm+d3
>>97
音質に関するもの全てを計測することは今現在出来ないので科学的に「全く変わらない」ことを証明することは不可能だよ
理論があったとして、実験で証明できなければ意味が無いからね
USBケーブルは激変するわけじゃないし、どんなケーブルの比較でも音が変わるわけじゃ無い
音が変わる組み合わせはあってもね
ウォーム系のシステムでしかもスピーカー使ってると違いが分かりにくい
オーディオグレードとは言ったけど、正直オーディオ向けに売られてるケーブルでも普通のサンワとかが売ってるケーブルとの違いが分からないケーブルもある
結局聞くまで違うかどうかは解らない
だからこそ聞いたことある人使ってる人の意見は参考になるし、聴いたことない人の意見は参考に成らない
ちなみにアナログケーブルはRCAよりステレオミニケーブルの方が違いが分かりやすいよ
イヤホンのリケーブルも使うイヤホンと変えるケーブルによっては違いが出やすい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 11:57:35.91 ID:qWH91cZC
>>102
あなたのお友達のキューちゃん(>>ID:iSnVWYyO)は激変って言ってるよ
わたしじゃなくて彼をたしなめたらー。ずいぶん下品な言葉も使ってるよー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 12:32:33.13 ID:hhhSvZoS
>>102
>音質に関するもの全てを計測することは今現在出来ないので科学的に「全く変わらない」ことを証明することは不可能だよ
>理論があったとして、実験で証明できなければ意味が無いからね

ブラインドテストをすれば少なくともそいつが思い込みかそうでないかの評価はできる
そしていまだかつて世界中で聴き分けられた例はない

ちなみ科学的にみたら
例えば気温が1度変わっただけでも抵抗値が(N1つ変わる)変化して音は変わる
スピーカーケーブルの片方を1センチ切り落としても抵抗値が変わるので音は変わります

あなたはこの変化を「変わる」と言えますか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 13:01:32.52 ID:G66HPDY8
>>104
ブラインドテスト、USBケーブルのABXテストで分からなかったという例は見たことないんだが?
RMAAで違いが出てるのは見たことあるけど

上の方でABXテストしてた人いたしな
否定派はなんか捏造にしたいみたいだけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 13:07:03.79 ID:G66HPDY8
とりあえず半信半疑で自分で聴くのが一番いいに決まってる
科学の実験してるわけでもないしな
比較試聴して音がいいと思った方の音量下げてみて、それでも良いと思えるならそっちの方がいい音

否定派は実験する気もないみたいだけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 13:13:34.77 ID:FEPi7vn3
ていうか「RMAAで違いが出た」に対する反論が「一例だけじゃ半信半疑」の一件だけなんだよな
普段から暴れてる奴はこの話は必ずスルーする

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 13:18:05.12 ID:qWH91cZC
なんで激変からミク変に変わってるの?笑える

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 13:36:08.62 ID:/ktLKOFN
>>101

よう、キューちゃん。今日は ID:hhhSvZoS か。
おまえの場合あたまが弱いからな、本当に理解できていないのかもしれないなw

愛しのGENEについて
>48,49
でお望みどおりレスしといてあげたぞ?
どうした?おまえの得意なところだろ?語れるなら何か語ってみろよ?
楽しみだよ。語れば語るほどおまえがいかほどのものかわかる。
それともここでも九官鳥に徹するのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 15:52:23.98 ID:IAvQa5mI
>>108
激変するって書いてるのって否定派がふざけて書いてるやつ以外ある?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 16:30:09.30 ID:hhhSvZoS
RMAAで違いが出たのは歪だけ
しかもごく僅か

F特もSNもまったく違いがない

2chのABXのデータなど誰が信じるんだ?

しかも上のABXはただのABだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 17:39:08.26 ID:pj3LdB4v
>>111
ごくわずかと言うには明確に差が出てたけどね
それぞれ2回の計測で合計4回分だから誤差ではないよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 18:00:21.83 ID:hhhSvZoS
>>112
-100dbという世界だぞ
この歪が音にどう影響あるか説明してみろよ

f特SNでは差がないので上の方で結果書いてた音が大きく聴こえたとかいうのは気のせい。もしくは捏造

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 18:20:24.56 ID:IghZcScF
★またまたクソ虫どもがいちびってやがるのjかよ

★『クエストで低音の重みの違いがはっきり分かる』 → 俺の完全否定で取り下げ
★ネット全体のカキコ傾向からクエストはジッタの疑い → クエストはクリアと必死で言い始め

★こんなゴミムシID:G66HPDY8 の ボケがまだ調子に乗ってんのかよ、自殺しろ、恥さらしが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 18:21:46.30 ID:IghZcScF
ほんとうにプラシーボなんだよこのバカどもは、詐欺師じゃない、本物のバカなんだよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:05:43.14 ID:7xi0JXCB
予算2万円くらいでUSBケーブル買い替えようと思ってる
Continental 5S、SAEC SUS-480、USB Diamond 2 72V DBS・・・
いろいろあるけど、おすすめというか、コレ買っとけってヤツ教えて

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:22:24.18 ID:hhhSvZoS
>>116
アマゾンの安いやつで十分よ

ケーブルで音が変わるなどというのは人間の思い込みや錯聴を利用したオカルト商売だから

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:38:23.42 ID:qWH91cZC
>>116
ぜひ USB Diamond 2 72V DBS を買って DBS システムの効果を
レビューしてぇー waktkぁー

> CoffeeとDiamondでは、特許を取得したAudioQuestの誘導体・
> バイアス・システム(DBS)が使われており、信号ペアの絶縁体
> の分極と飽和が行われるため、誘電に由来する相の乱れが著
> しく少なくなり、知覚騒音レベルを抑えて動的コントラストを
> 増大させます(書いてあることが超イミフだけど)

ttp://dm-importaudio.jp/vcms_lf/CAT_DigitalAudio_130716hp.pdf

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:48:12.80 ID:7xi0JXCB
>知覚騒音レベルを抑えて動的コントラストを増大させます

知覚騒音レベルというのはPNLのこと?
動的コントラストは全く理解できない・・・
このケーブル買えば音が良くなりそうだ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:51:11.17 ID:MloHAFz7
>>117
それが正解に近いという気がする。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:10:15.13 ID:T9kJDDSR
否定派は炎上商法の火付け役!(=詐欺師) >>44を参照
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TH7GUA/
カスタマーレビューを参照するとあら不思議

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:28:02.02 ID:G66HPDY8
>>113
歪が少ないから音がハッキリ聴こえて、聴感上音が大きく聞こえるんじゃないのか?

>>114
高品質スレで複数の人の意見を纏めて捉えてて変なことになってたやつだろお前w
低音の重み?深さじゃないなら表現的には量感や余韻の多さとかに表れるよな
クリアさは最初の方から指摘されてたろ
それこそさっきも出てたけど音量は一緒でも違って聞こえるって奴もクリアさだろ?

いろんな人が書き込むんだから表現の仕方は違うけど指摘してる部分はほとんど同じだぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:30:07.20 ID:uij7etTc
アナログ音声出力の計測で、聴感上の音質劣化要因となりうるような歪を“全て”検出することは既にできている。
だが、人間の耳と脳のコグニッションのモデル化ができていないので、
それら定量的に計測された諸歪が、どのような聴感上の音の変化として感じられるかを正確に予想することができていない。

Stereophileが長年取り組んでいるオーディオ機器の計測と官能評価を見比べると、
測定結果から機器のおおよその音質傾向は見えてくるが、官能評価が意外な結果になることがたまにある

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:48:59.07 ID:O5sqiV2Z
>>116
Diamondは2万で買えたっけ?

>>117
聴いたことない人の意見は参考になるなー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 21:49:04.12 ID:IghZcScF
>>122ほとんど同じの大部分が低域だっただろうが、どこいったんだ?明言しろよ、ボケが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 21:52:27.81 ID:qWH91cZC
HDMIは全製品コンプライアンステストがマストだからHDMIケーブルはAmazonBasicsを
使ってるけどUSBケーブルは認証受けてないからスマホの充電用にしか使ってない

USB2.0認証ケーブルも対して値段変わんないからそっち選んだほうがいいと思うよ
オーヲタだったら気ヲ付けたいじゃん

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:06:19.56 ID:IghZcScF
ID:G66HPDY8 ←一生バカみたいにプラシーボの言訳を繰り返すキチガイ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:13:14.54 ID:qWH91cZC
>>110
キューちゃんが >>47 で書いてるじゃん

> PCオーディオに関心を持ち始めたみなさんへ
>
>
> USBケーブルはもちろん種類によって音が異なりますし、僅かな投資で大きなリターンを得られる可能性があります。
> あくまでも私の経験の範囲でですが、他のアナログ系ケーブルよりもそれは顕著です。

肯定派さんたちはキューちゃん黙らせないとまずいんじゃないのぉー?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:22:57.53 ID:T9kJDDSR
九官鳥が名付け親に「キューちゃん」って返しているだけか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:26:49.66 ID:3FCsxq0J
>>129
同じこと何度も繰り返すのはキューカンチョウと酔っぱらいでしょ。それが何か?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:29:38.53 ID:T9kJDDSR
maro
2ID使ってご苦労さん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:32:18.23 ID:qWH91cZC
いまだに否定派は同じ言葉ばかり繰り返して肯定派のサンドバッグがデフォとか思ってるのかなぁー?
利害関係と全く関係ない否定派もいるんだよん

ケーブル売るためにわざとサンドバッグになってる否定派と一緒にしないで欲しいんですけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:34:38.97 ID:3FCsxq0J
まぁ、肯定派さんたちは今まで通り行かなくて困ってるみたいですけどね
アーハッハッハ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:36:08.05 ID:qWH91cZC
そういう事ぉー。ケラケラケラ

135 :754:2014/02/05(水) 22:39:15.30 ID:ZwuILTjs
>>123

こんなところに来ちゃだめですよ(笑)。
Stereophileはそんなことやってるんですか、しかも長年!勘所が違いますね!

官能評価か・・・。中身が気になります。これは一般化?を目的にしたもの?
もし一般化出来た場合、オーディオはどうなってしまうのか?みんな同じ音になってしまうんですかね?
でも、こう聴こえないとおかしい、とか怖くないですか?
こんなところでひとりごちてもしょうーがないですね、見てみます。でも、英語か・・・。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:57:00.75 ID:qWH91cZC
>>102 は "計測しても今現在はすべてが計測できないから結果には意味が無い"

>>123 は "聴感上の音質劣化要因となりうるような歪を“全て”検出することは既にできている"

どっち?( ゚д゚)ポカーン
そしてなんでキューちゃんは >>123 になびいてるの?腰・軽すぎじゃね?( ゚д゚)ポカーン

137 :754:2014/02/05(水) 23:04:24.78 ID:ZwuILTjs
>>123

追記です。

ここでバカどもを相手にするのも全て無駄なことでは無くて、聴き専・文系の私が
人間の聴感、感覚などの中身についてボヤーッとですが考えるようになっていたんですよ。
タイムリーで刺激的なお話し、ありがとうございます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 23:09:11.95 ID:5BRTm+d3
>>126
HDMIもグレードと言うよりメーカーごとに音変わってビビったことあるぞ
変わらないつもりで大掃除のあと適当につないだら音が変わってつなぎ直したことがある
変わらないつもりだったからHDMIケーブルも量販店で普通に売ってる大手メーカーというかSONYとかVictorとかオーテクとかのありきたりの物
値段も3000円もしないようなヤツね
オーテクとVictorは厚みがある音だけどSONYはクール系で解像度指向な音だった
オーテクからSONYに変えてしまっていたから細かい音は聞こえるけど音に厚みが無くなって最初は掃除して何か壊したかとビビった
それこそブラインドテストとかしてないけど、壊れたと思えるほど変わったからな
ちなみに映像は違いがサッパリ分からんのでそれこそamzonの使ってるけど、ケーブル太すぎて端子に負担かかってそう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 23:22:44.77 ID:qWH91cZC
>>138
それってメーカー・ブランドに対するイメージがそうさせてるんじゃ・・・
同じデジタルなのに目で視えるものは変わらなくて目に視えないものは変わる・・・( ゚д゚)

AmazonBasicsのHDMIケーブルはやわらかいのであまり気にならないですけど?
PS3買ったらおまけで付いてたELPAのは固くて取り回しづらかったな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 23:59:46.49 ID:5BRTm+d3
>>139
メーカー名確認したのは音変わってビビった後の話だよ
それまで全く気にしてなかったから

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:02:07.38 ID:T9kJDDSR
>>136
相変わらずミスリードが大好きなようだ
主語省いて中身を自己改変しすぎ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:10:52.60 ID:0EZ61GsR
>>141
相変わらず揚げ足取りが大好きなようだ
ここでも変わらないね。最近見かけなくなった価格の常連さん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:13:10.58 ID:BWkAFeP1
>>141
ワタとかトルマリンの話で盛り上がらないのぉー?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:13:48.72 ID:0EZ61GsR
くすくすくす

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:14:14.22 ID:BWkAFeP1
ケラケラケラ

146 :754:2014/02/06(木) 00:16:31.86 ID:3GWxh7n5
で、qWH91cZCは反応無しなの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:19:11.66 ID:aaZ1/+cy
そろそろ変わる根拠出して欲しいな〜
ケーブル厨どもよ

ブラインドテストの結果でもいいし

148 :754:2014/02/06(木) 00:21:01.20 ID:3GWxh7n5
で、ブラインド・錯聴バカはまた死んだふりなの??

149 :754:2014/02/06(木) 00:22:18.79 ID:3GWxh7n5
で、ブラインド・錯聴バカはまた成りすましなの??

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:25:24.06 ID:BWkAFeP1
揚げ足取りばっかだしねー。ブログとかだと "ケーブル 激変" で 277,000件ヒットするのにさ
もっとがんばってよ

http://rikiki.net/F6KS (URL長いからrikiki.netで短縮ぅー)

151 :754:2014/02/06(木) 00:26:24.21 ID:3GWxh7n5
そんなこんなで、みんないい夢を見れるの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:27:44.65 ID:BWkAFeP1
>>ID:3GWxh7n5
キューちゃんおすすめのネットの海では "ケーブル 激変" で 277,000件ヒットするじゃん
もっとがんばってよ

http://rikiki.net/F6KS (URL長いからrikiki.netで短縮ぅー)

153 :754:2014/02/06(木) 00:32:55.18 ID:3GWxh7n5
>>152

不思議な人らしいけど、中身が空っぽなのはわかるから興味ないよ。
同情はしてしまうかもしれないけどね。おやすみ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:34:13.99 ID:DC2sjKX4
激変が好きなら電ケー

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:34:21.88 ID:BWkAFeP1
>>153

おやすみー( ゚д゚)
明日は激変お願いねー

156 :754:2014/02/06(木) 00:39:16.67 ID:3GWxh7n5
なんでおれはブラインド・錯聴バカに興味を持つのかなw

157 :754:2014/02/06(木) 00:47:34.52 ID:6rqqF7mr
中身以下のことは書けるけど、中身以上のことは書けない。
残酷だよね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 00:49:03.92 ID:aaZ1/+cy
不思議だね〜
変わる変わるって言って、実は誰も聞き分けられたことがない。。。

そして科学的にも根拠がない。。。

常識人ならわかることだ

159 :754:2014/02/06(木) 00:54:59.21 ID:6rqqF7mr
佐村河内問題。
否定派には良い餌だねw

160 :754:2014/02/06(木) 01:02:08.95 ID:6rqqF7mr
でも、もう一人の名誉会員も嫌いじゃないんだよね。
飛びぬけるってやっぱ凄いよ。
否定派はそうでなきゃ存在意義無いもんね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 01:04:11.50 ID:aaZ1/+cy
>>159

完全論破されたので下品なこと書くしかないんだね〜

お前のその低俗なコメントを書けば書くほど「変わる派」は胡散臭い印象になるぞ

「だって僕ちゃんには変わって聴こえるんだも〜ん」は根拠にならないことがまだ理解できないとは神経疾患か?

162 :754:2014/02/06(木) 01:10:37.61 ID:6rqqF7mr
変わる派の中でも特別なんでしょ?

今日は123さんに尽きる。

おやすみ、キューちゃん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 01:12:42.19 ID:DC2sjKX4
馬鹿専用の隔離スレに胡散臭いも何もw

164 :754:2014/02/06(木) 01:30:11.74 ID:6rqqF7mr
激変、と書き換えるところが憎いね。
みんな退屈してるようだから、明日は音楽の話でもしようか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 02:08:53.14 ID:aaZ1/+cy
音に興味を持ち出した初心者の方

ケーブルで音が変わるというのは昭和の都市伝説です
大昔、著名な人の誰かが最初に変わると言い出したのがきっかけで始まりました。
そこにオーディオマニアの「物欲」と「私には人にはない優れた聴力がある」という自信が生み出した思い込み現象です。
さらに音というのはリスニングポイントが数センチずれただけでも聴こえるF特が変化します。
こういった物理現象を理解できない人種が変わった変わったとはしゃいでいるだけです。

例えばハイエンドと称せば許されると思ってるインディーガレージカンパニーを除いた、真面目なメーカーのプロダクツサイトで音が変わると言っているページはございません。
もし本当に音が変わるのであれば、なにかしらの定量的な根拠を書くでしょう。
しかしながらメーカーはそのような記載は一切しません。
なぜなら。
それは音は変わらないからです。
さらにはこのような議論がある中で、ブラインドテストなどを使って、聴き比べたたった1例でも結果があればそこでこの論争にピリオドが打てますが、半世紀以上未だに成功例はございません。

音が変わるという物理現象に対して科学的な根拠もない。
違いを当てた例もない。

変わらないというのが常識です。

試しに身の回りのオーディオマニアの知人にブラインドテストを試してみて下さい。
ただよほど仲の良い知人で無いと、外れたそん友人は自尊心やその他感情が崩壊して、あなたとの間に亀裂が入るのでそのあたりwl考慮して下さい。

166 :餃子の王将の社長@クリエイティブ:2014/02/06(木) 02:30:14.15 ID:3FTLsGtw
お通じはー?

中島さーん、インタビューです。

あのー俺って退院出来るんですかー?
いつかね。

壁殴ったよー。
指の骨が折れたよ。

椅子取ってもらえますかー?
それっくらい自分で取りなよー。

どうでもいいですけど、村田さんていつも便所スリッパなんですね。

お通じはー?

ベル番を打つように電話をかける。

愛してるよ

167 :餃子の王将の社長@力也:2014/02/06(木) 02:34:12.44 ID:3FTLsGtw
みんな
みんなって言うな。

待てよ、こいつには理想になる力がある事にしろ。

そっかがんばってね中君。
君はいつだってナチュラルだよ。

中島の女でれいい女。やった。

いい加減にしろよ。
このパターンには飽きてるんだ。

今ねー 俺がねー現実を支配しとるよー
じゃーんこの中で一番かっこいいのはー

あんたなんパシリじゃん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 05:11:19.54 ID:BkT0EfDd
またリスニングから逃げたボケか
ラインレベルケーブルにも音の差がある、正確には信号の緩まなさ、音の差は2次現象
スピーカーケーブルは長さ太さで変わりすぎるぐらいに変わる、これはまさに信号が緩む
デジタルも光は長さで激しく劣化する
USBも規格長は短いので当然短いほうが好ましいだろう
同軸9m(プロケー)およびAES/EBU10m(BELDEN既製品)では劣化は感じなかった

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 11:18:02.95 ID:aaZ1/+cy
>>168

それは全部あなたの思い込みや錯聴ですよ

ブラインドテストしたら一発でわかります

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 11:35:37.15 ID:LKGzc0Fi
うむ、ブラインドテストしたら一発で分かった
電源ケーブル、アナログケーブル、USBケーブルのどれも音は違ってたな
光デジタルは分からなかったが物によっては変わるんかね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 11:41:49.19 ID:aaZ1/+cy
>>170
abテストではだめよ

abxテストで違いを当きたなら世界で初めての快挙だぞ1億円もらえるではないか

これすげーことだよ笑

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 12:01:08.88 ID:LKGzc0Fi
>>171
普段使ってる機器と音源で、GT2と1000円以下のケーブルでやらせてくれるんなら
誰でも1億もらえるじゃん

こんなんに賞金とか出す奴バカだろってくらい分かりやすいぞw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 12:08:09.80 ID:o4VDq4Ec
>光デジタルは分からなかったが物によっては変わるんかね

使用機器次第だね
TVとDAC間だと純石英でもプラスチックでも差は?だった
TVはピュアオーディオから見るとガラクタw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 12:14:13.47 ID:BWkAFeP1
神耳キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>>170,172 当然うpしたファイルでも違いを確認できるよね?ファイル作ってうpることできるよ

★電源ケーブル
★アナログケーブル
★USBケーブル

のどれの比較がいい?このスレ的にはUSBケーブルかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 12:20:56.23 ID:BWkAFeP1
>>>>170,172
違いを当てることできなかったら罰符ありでいいよね。1億とは言わないけどさ

>>173 も神耳みたいだから参加してよね。罰符ありで

同意してもらったら↓をポチるよ

フルテック ハイエンドオーディオグレードUSBケーブル 【A】オス【B】オス (1.2m)
GT2 USB-B/1.2m
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EPBAPW

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 12:54:41.49 ID:BWkAFeP1
30分経過ぁー + マダカナー +(0゚・∀・) + ワクテカ +

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 13:21:52.33 ID:BWkAFeP1
1時間経過ぁー + マダカナー +(0゚・∀・) + ワクテカ +

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 13:54:38.57 ID:aaZ1/+cy
>>172
もう一度聞くが、ABテストじゃダメだぞ

ABXだぞ。最低10回

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 14:09:11.91 ID:0EZ61GsR
>>178
コマケーことはいいんだヨ。判ればいいの。ABXのブラインドってめんどくさいじゃん

>>172>>173 のお返事待ってるよー
+ マダカナー +(0゚・∀・) + ワクテカ +

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 14:32:04.97 ID:BWkAFeP1
2時間経過ぁー + マダカナー +(0゚・∀・) + ワクテカ +

長いお昼だねー。イタリア人?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 14:54:08.29 ID:w6BtJFqu
>>175
じゃあ違いを当てたらお前が賞金出すんだな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 14:58:19.19 ID:BWkAFeP1
>>181
なんで揚げ足を取るの?自腹切ったケーブル代とファイル作ってうpする手間が
わたしの罰符だよ

>>172 は言い切ってるじゃん

> 普段使ってる機器と音源で、GT2と1000円以下のケーブルでやらせてくれるんなら
> 誰でも1億もらえるじゃん
>
> こんなんに賞金とか出す奴バカだろってくらい分かりやすいぞw

ってね。ニホンゴワーカリマセンマミーア?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 15:38:26.12 ID:aVMqu4rK
>>182
あげあしなのか、それ?
それに買う必要ないだろ
試聴すればいいだけのことだし
音変わるけど買おうとは思わないんだよな高いUSBケーブル
コスパ悪いよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 15:55:32.24 ID:aaZ1/+cy
>>183
お店で試聴したの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:11:08.07 ID:CZdid0PR
>>184
アキバのeイヤホンで試したよ
そこそこ変わるんだけど俺は先に他に金かけた方がいいのが分かったよ
他でやることなくなったら買うと思うけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:22:33.75 ID:BWkAFeP1
6時間経過ぁー + マダカナー +(0゚・∀・) + ワクテカ +

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:26:04.70 ID:0EZ61GsR
ポタ系のワカモノもケーブル信じるんだね・・・。検索して 277,000件 も
ひっかかれば信じちゃうかー

真実はGoogle検索エンジンが運んでくれると思ってる人多いからね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:51:53.52 ID:KSosoeGI
試したことない人は変わるとは思えないと思うよ
こればっかりは経験がものをいう
GT2くらいだとすんごい変化するわけでもないけど、誤差とは言えない程度には変わる
上でABXテスト成功させてる人もいるけどzonoとかWWなら聴きどころ分かれば神耳じゃなくても聴き分けは出来るよ
逆にそれくらい気合入れる必要はあるんだけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:54:13.47 ID:KSosoeGI
なお、5万くらいまでならスピーカーよりカナルイヤホンの方が音の違いは分かり易いかも

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:56:31.27 ID:aaZ1/+cy
>>188
あんたは変わったという体験をしたみたいだけど、当然錯聴や思い込みを排除した例えばブラインドテストなどの検証はしたんだよな?
その結果変わるという結論に至ったってことでOK?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:58:59.55 ID:aaZ1/+cy
>>189

ものによるぞ

音の抜けとなる高音の密度などはスピーカーの方がわかる

ヘッドホンでわかりやすいのは音のアタック感などの輪郭だな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:07:23.86 ID:BWkAFeP1
>>188
"激変" というのは気合を入れなくても普通の人でもオーディオに興味のない人でも
違うと感じられることだよ。一般的に

>>172 は激変してるから自信たっぷりなんでしょ?ミク変じゃそこまでいえないよ( ゚д゚)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:15:34.17 ID:w6BtJFqu
すぐにブラインドテストとか言うけどさ、まあブラインドテストがやりにくいからワザとハードル上げて黙らせる作戦なんだろうけど、
実際はいいと思った方のボリューム下げても良く感じればそれで十分なんだよね
音量デカイ方が音が悪く聞こえるってのはそれだけで結構大きな違いだよ
この辺はアンプやスピーカーの聞き比べと同じ
それとも否定派の人はアンプやスピーカー買う時も毎度ブラインドテストさせてもらってるのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:19:16.94 ID:BWkAFeP1
>>193
ちがうよー。自信たっぷりに "変わる"、"糞耳"、"貧乏人" と言い切る根拠が知りたいだけ
ブラインドはめんどくさいから私も基本パス

"激変" なら証明できるでしょう。簡単に。フツーに。今すぐに。わかりやすく。目に見える形で

ミクロ変化に逃げないでよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:26:48.98 ID:w6BtJFqu
>>194
変化の大きさなんかUSBケーブル以外のシステムで随分変わる
それこそ感覚的な物なんだし、何と比較して激変なのかミクロ変化なのかも違う
物によっては変わるけど、物によっては違いは分からない
比較するUSBケーブルの組み合わせや使ってる機器によって結果や印象は異なる
これはUSBケーブルに限ったことじゃない、音響機器全般に言えること
変わる体験をしてる人が複数いれば印象もそれぞれ違う

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:39:47.41 ID:BWkAFeP1
>>195
ケーブルだけで "激変" っていってるよ。 >>172 は!

まだお昼食べてるのかな?あのイケイケな書き込みからだと戻ってきたら
すぐにお返事もらえそうなのに

      ☆ チン     マチクタビレタ-
                        マチクタビレタ-
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:52:13.08 ID:w6BtJFqu
>>196
だから普段>>172が使ってる機器だと激変するように聞こえるんだろうね
そんなの人それぞれでしょ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 21:17:54.79 ID:ggIu3OMa
>>191
5万くらいまでなら音のきめ細かさならカナルイヤホンの方がいいぞ
ものによるのは確かだけどな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:36:05.59 ID:BWkAFeP1
10時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  熊本みかん |/

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:40:12.89 ID:hQjH5u2H
高品質USBケーブル 10 スレの まってろ詐欺師 ID:6yPrRw+x の軌跡

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 11:45:33.45 ID:6yPrRw+x [1/5]
バスパワーのやつならUSBケーブルでノイズレベルやなんかが
変わっても不思議はないだろ
安っちょろいUSB DAC使ってる貧乏人がUSBケーブル変えて喜んでるってのが真相じゃねえの

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 12:03:22.88 ID:6yPrRw+x [2/5]
>>970
高いケーブル貸してくれるんならやってやるよ

>>968
のSoundBlaster X-Fi USB HDもバスパワー。ハイエンド・オーディオで
バスパワーはさすがにねえよ馬鹿じゃねえの

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 12:08:03.77 ID:6yPrRw+x [3/5]
>>974
USBケーブルなんか変えても意味ねえと思ってるからな

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 12:27:15.47 ID:6yPrRw+x [4/5]
>>978
USB/デジタル部とアナログ部の間にアイソレータごりごり入れた
機器なら有意な差は出ねえよ。今度調べてやるから待ってろな

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 13:27:02.27 ID:6yPrRw+x [5/5]
>>984
だからあとで調べてやるってんだろ。慌てるなよ。
今は仕事中だタコスケ。今週末か来週末にでも調べてやるから待ってろ

もうじき10ヶ月 逃げまくり wktk pgr

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:44:11.34 ID:ZLvOJ3Ae
>>199

すごい粘着力だねw
さすがにひくわw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:46:45.92 ID:ZLvOJ3Ae
>>199

今日は充実した一日だなw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:49:59.33 ID:ZLvOJ3Ae
>>199

おまえもメシ食えよw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:53:32.95 ID:0EZ61GsR
>>200
ケーブルステマ屋さんがなりすました否定派がさんざん肯定派を煽ってー
それで肯定派が "お前の機材晒してみろ" っていって飛び出す

◆安物サウンドデバイスおち
◆ミニコンポおち

は用意されたシナリオだよ。気持よくさせてもらって安心させてもらって
購買が進むでしょう。わっからないのぉー?

それより >>172 さん、ダンマリだね。いつもはこの逆のパターンで否定派が沈黙して
肯定派大勝利で "奴は逃げた" の大合唱なのにね。いつも通り行かないね
おかしいね。違和感ありまくりだね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:12:17.27 ID:ZLvOJ3Ae
>>204
そーいうこと一日中考えるの楽しいの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:16:37.28 ID:S+kSCPXu
>>205
maroはそれが楽しみらしい

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:17:40.24 ID:hQjH5u2H
書いた本人からの解説ありがとう 藁 > maro

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:23:21.05 ID:S+kSCPXu
別人かwww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:25:17.73 ID:BWkAFeP1
11時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?日付変わっちゃうよぉー
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  熊本みかん |/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:31:59.95 ID:ZLvOJ3Ae
>>209
先はまだまだ長い。仮眠ぐらいしろよw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:35:29.56 ID:0EZ61GsR
>>205
だって不思議じゃん。なんで否定派はいつも同じことしか書かないの?
いつも決まってミニコンおちなの?って

ポエムクレクレしたほうがよっぽど効果的なのにね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:24:02.46 ID:/re/v7+D
12時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?日付変わっちゃたよぉー
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |屋久島.たんかん|/

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:27:04.72 ID:AhDeBCfF
>>211
何言ってるのかよくわかんないけど、
そんなに必死になれるくらい楽しいんだw
やめられないねw 生きがいだねw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:29:13.68 ID:AhDeBCfF
>>212
ずーっと見守ってるよw
少しは寝てねw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:41:27.49 ID:AhDeBCfF
>>212
ミニコンおち、ってなに?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 01:11:56.70 ID:VsQeESeT
結局変わる派って主観の域を超えてないんだよね

何かが欠落してるんだろな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 07:48:20.70 ID:/re/v7+D
19時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?まだー?まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |.カリフォルニア.オレンヂ|/

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 11:49:40.37 ID:muh0QiJC
>>216
変わらない派の経験が足りないだけだよ
変わらないケーブルしか使ったことないんだから

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 12:31:51.40 ID:/re/v7+D
24時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?まだー?まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |阿久根 .ボンタン|/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 12:32:42.46 ID:AThzgm3q
USBハブが必要になったから適当にセルフパワーの安いもの買って
試しにバスパワーのUSB DACも繋げてみたけど
音は特に変化しなかった

USBハブ⇔PCの間のケーブルを別の安いケーブルと変えてみたが変化なし
USB DAC⇔USBハブの間のケーブルを別の安いケーブルに変えると音が変化あり

どういう理屈なんこれ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 12:41:55.42 ID:VsQeESeT
>>218
変わらないことと経験は関係ないよ

負け惜しみはやめてね

それよかブラインドテストした?

それこそ経験が足りないんだ

ちなみに俺はケーブル何本か持ってるよ

それでも変わらない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 19:02:05.57 ID:Rs9cQyOd
>>215

否定派が肯定派を叩く(ブラインドしろとか)

肯定派が "お前はまともなシステムで音を聴いたことないだろ!機材晒せYO!"

否定派 "KENWOOD R-K711ですが何か?"

肯定派 "( ´_ゝ`)フーン あっそう。がんばってな"

というオチ。否定派はミニコンで貧乏人確定。話にならない
やはりケーブルで音が変わるのは間違いないが確定

やりとりを見守ってる人達へもそういう印象が残り、ケーブル売れちゃいますぅー

となるわけ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 19:19:46.35 ID:/re/v7+D
>>215

ここだと安物USBオーディオインターフェースおちってのがあって

否定派(実はステマの仕掛け人)が肯定派を叩く(ブラインドしろとか)

肯定派が "お前はまともなシステムで音を聴いたことないだろ!機材晒せYO!"

否定派 "上海問屋の Donyaダイレクト DN-USB DAC ですが何か?"

肯定派 "( ´_ゝ`)フーン あっそう。がんばってな"

というオチ。否定派は安物USB-AIFで貧乏人確定。話にならない。ただのやっかみ
やはりUSBケーブルで音が変わるのは確定

やりとりを見守ってる人達へもそういう印象が残り、USBケーブル売れちゃいますぅー

となるわけ。これを延々と繰り返してるんだからそりゃーそうだわな
ということ

あとオンボおちもあったかもね "蟹ですが何か?" わたしは好きだけどね。ケラケラケラ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 19:31:42.33 ID:VsQeESeT
>>223

と妄想して悔しさを紛らわす変わる派であった!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 19:38:09.46 ID:Rs9cQyOd
>>224
ステマ業者さんかと勘違いされるから自分のシステム晒したら?
あなたの持ってるケーブルにみんなキョーミあると思うよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 20:45:06.35 ID:VsQeESeT
>>225
ネット上なのでいくらでも嘘つける

聞いてどうするの?

頭おかしいの?笑

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 21:09:09.43 ID:Rs9cQyOd
>>226
( ´_ゝ`)フーン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ`)プッ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 21:12:04.79 ID:/re/v7+D
>>226
( ´_ゝ`)フーン あっそう。がんばってね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・( ´,_ゝ`)プッ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 21:15:13.46 ID:Rs9cQyOd
くすくすくす

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 21:15:57.90 ID:/re/v7+D
ケラケラケラ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:20:28.94 ID:ADkzn35W
ここでブラインドテストして違うのが分かったと言っても結局否定派は信じなかったんだよな〜
USBケーブルでABXテストして違いが分からなかったというレポも見たことないんだけど
否定派は変わらないことが証明されてると言うけどソースはどれなんだろ?

ちょっと前に出てたボリュームの上げ下げで音質の上下は分かるから試聴レベルならそれで十分だよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:21:45.41 ID:ADkzn35W
否定派は明日のイベントとかで試聴してみれば良いのに
天気やばそうだけどさw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:24:08.40 ID:ADkzn35W
イベントはポタ研のことね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:25:43.34 ID:ZXw4lI9a
>>221
音の違いが分かりにくいケーブル何本持ってても経験にはならんよ
せめてHiViの4本聴き比べするくらいはしないと
あの4本でどれも違いが全く感じられないなら、そのシステムでは違いが出ないだけ
普通のバルクケーブル使ってればいいと思うよ

235 :215:2014/02/07(金) 22:45:46.31 ID:JiwUb9oT
>>225

ブラインド・錯聴バカのプロフ

チューニングしていないPC(WMP使用、ASIO・WASAPI出力無し)

Steinberg UR824

GENELEC 8040

以上では、バルクとオヤイデの一番安いケーブル、および再生ソフトによる音質の差異は認識できず


こういう設定でしたよ、前スレでは。でも
>35 の煽りに対して
>41 のように反応しているからGENEには少なくとも何らかの知識・拘りはある。

ちなみに
>109
の煽りに対しては沈黙。前スレでも成りすましを繰り返していたし、人違いだと平気で嘘も吐く。
実のある経験も全く語れないのでキャラ設定は知能不足で恥知らず。

単純に考えると(元)製作サイド、甘めに見るとその盲目的信奉者。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:49:23.87 ID:/re/v7+D
>>234
参考にしたいのでどんなシステムなのかご披露いただけますぅー?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:52:18.10 ID:/re/v7+D
>>231,234,235
ぞろぞろ出てきたけど >>172-175 の件に触れないのはなぜ?
あなた達やってみる?罰符ありだけど

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:53:28.55 ID:JiwUb9oT
maroさんはいろいろIDを操れて凄いね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:56:02.30 ID:wSJpY0v2
>>236
変わるケーブルも機器も何度も出てるのになんで自分で調べないんだろうね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 22:58:26.71 ID:JiwUb9oT
>>239
そういう設定なんだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:02:39.06 ID:/re/v7+D
>>239
へ?どのスレのどのアンカー?教えてよ。わたし、けっこうUSBスレみてるけどまともに
環境晒してるの見たことないよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:04:17.85 ID:JiwUb9oT
またまた

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:09:22.28 ID:Rs9cQyOd
てゆーか変わる派ちゃんは "調べろ" より "俺様のシステムこそ至高" ほれって
2〜3行書くだけじゃん

なんでそれができないの?なぜ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:09:47.47 ID:/re/v7+D
なぜ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:14:29.64 ID:/re/v7+D
別にミニコンであろうと中華デジアンであろうと "変わる" ということが普遍的なものなら
機材の値段とか格とかカンケーないよね。乱暴にセッティングしたって変わることは変わるんだから
違いはわかるものでしょう?

なんで自分の機材といつも聴いてる音源でないと判らないの?なぜ( ゚д゚)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:15:33.71 ID:JiwUb9oT
>>241

もう一つ前だった。GENEについては前々スレの833。
Steinbergは面倒なので勘弁。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:16:26.97 ID:Rs9cQyOd
なぜ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:31:58.28 ID:Rs9cQyOd
>>246
↓のこと?これって否定派くんじゃん。とてもまじめに書いてるし
何も書かないアンタたちよりよっぽどまし。で、これで何がわかるのさ?

> 830+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2014/01/11(土) 13:27:31.18 ID:xJchXdEH (6/8)
> USBケーブルでは、PCサプライ品の他にHiViケーブル4種、Mac Audio 2013誌ケーブルを聴き比べましたが、音は同じに聴こえました。
> PC → Lynx Hilo → HD800
> PC → Lynx Hilo → Genelec 8030A
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/830

> 883+1 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2014/01/12(日) 16:08:03.91 ID:Uqo7fbwR (1/3)
> 一般的に、機器の音質の違いが分かりやすい音は
> MP3とCDの違いは、低ビットレートMP3の時は常時聴こえるジュルジュル音、高ビットレートMP3のときは管楽器のフォルテシモの部分のきらびやかな感じ
> ハイレゾとCDの違いは、ピアノソロの消え入る瞬間だけを集中して聴く
> アンプやスピーカーの違いは、ギターのキュッという演奏雑音やドラムの叩いた瞬間の衝撃音だけを集中して聴く
> など、聴き分け方のコツがつかめています。
>
> USBケーブルの音の違いがわかるという方に質問ですが、USBケーブルはどういう音をどう聴くと分かりやすいのでしょうか。
> 音源の名前、使用機器、違いが分かるUSBケーブル2種(この2つを聴き比べると違うというケーブルの組み合わせ)を教えて下さい。
>
> 私の使用機器は>>830で、USBケーブルはHiViケーブル4種(Zonotone、Supra、AIM、WireWorld)、Mac Audio 2013付録のアイレックス、
> それからHiloに付属しているUSB2.0 Certifiedケーブルを持っていますが、USBケーブルの音の違いは、今のところ全くわかりません。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/883

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:36:38.64 ID:s4I8kU26
これ。

>833 名前: 792 [sage] 投稿日: 2014/01/11(土) 13:51:41.92 ID:G4pDarc9
>>>793
>
>ちゃんと良く読めよ
>逆走テストもしてる
>
>もう一つ、言い忘れたが取り込みに使ったADはアポゲーのTrak2
>
>URもプロ機と言って問題ないクオリティだし、糞環境とはどういう意味だ?
>
>スピーカーはgeneの8040
>
>ピュアオーディオなるガレージカンパニーの作った胡散臭いもんと同じにすんな
>
>世界的にプロ機のスタンダードでテストしてるんだよ


これのURはSteinberg UR824のこと。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:41:05.29 ID:VsQeESeT
>>234
違いの出るシステムと機材のでないシステムってどういうこと?
どこがどうなって変化するシステムと変化しないシステム?
高いと変化がわかるの?
百歩譲ってケーブルで音が変わるなら逆

ボロいシステムほどお前らの念仏でもあるノイズに対して脆弱なので音が変わるってこと。
この話は電源ケーブルの論争で決着ついた
だから最近2chで電源ケーブルの論争起きないだろ。

あと変わる派は
根っこに自分の体験があり、その主観が客観的事実に違いないと思い込んでる。だから経験したことなきゃつが言うな!と思ってるんだよな。
でも変わらない派が「いや試したよ。でも変わらなかった」というと
「それはシステムが糞だ!」という。
さらに変わらない派が「高いシステムでも変わらなかったよ」というと変わる派は「糞耳だ!」
ってなことになる。
なのでこういったネット上でシステムを言うことに意味はないのよ。
変わる派は自分のシステムを人に自慢することのみメリットがあるので自慢したがるが笑
(ハイエンドガレージインディーカンパニーの大半はクソ安い原価で高額で売る悪徳業者w)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:45:10.69 ID:VsQeESeT
ちなみにgeneはとても優秀
無知な僕ちゃんが顔真っ赤にして認めてないが笑

10Mとgeneはどこのスタジオにもあるスタンダードスピーカー

これらのスピーカーでは再生しきれなく、
ハイエンドのこれなら再生できるっていうスピーカー上げて見て
逃げんなよ心臓バクバク君

252 :215:2014/02/07(金) 23:52:29.32 ID:cVPyEuaW
ほらねw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:54:35.31 ID:/re/v7+D
>>249
↓の人ね。これも否定派くんじゃん。逆相で消えたって言ってるよ
変わる機材を教えてよ。もしかしてパワードだから違いが判らないとか思ってるのぉー?それは変だよ

> >>790
> 私の経験とUSBケーブルで音が変わらないことになんの関連性もないよ
> USBケーブルで音が変わるなどという非常識をもち出すからには、それなりの経験はしたんだろうな?
> さあ答えろよ。オウム返しは飽きた
> 錯聴対策はどうやった?
> どれとどれを比較して音が変わったんだ?
>
> ちなみに俺はオヤイデのUSBケーブルを使っているDACはUR824
> 以前実験でその辺に転がってたUSBケーブルと純正ケーブル、オヤイデのケーブルではき出して別のPCで録音して
> 自称良耳の友人3人でダブルブラインドテストの実験をしたが
> 当然誰も違いがわからなかったぞ
> おまけにdawソフトで1つの波形を逆走にして正走と両方鳴らしたけぞ音は出なかった
> そりゃ当たり前だよな
> 友人達はその日を境に詐欺オーディオから足洗ったよ
> ちなみにその日はアナログのケーブルも実験したがABXテストで優位差はなかった
>
> さあどうだ?お前が望んでいたものだぞ
> 答えてやったぞ。
> すっきりしねーだろ。
> だから変わらない派はこういった経験談を答えないんだよ
> 変わらないっていう常識を言ってるんだから意味ないんだよ
>
> 俺は、空中浮遊は人間には不可能っていう常識を言ってるから、試せと言われたって試しようがないんだよ
>
> この意味理解できないのであればオーディオやめちまえ
>
>
> あとはお前に任せる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:56:36.64 ID:cVPyEuaW
>>251

逃げるも逃げないもあなたの設定は、相手の質問には答えない、
ってなってるんでしょ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:00:49.72 ID:VsQeESeT
>>254
相手の質問ってなに?

そもそも変わらない派が変わる根拠を出せって言ってるんだけどw

だれも答えられないんだよね〜w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:04:19.44 ID:7NGbKOvA
よりあえずケーブル厨は
オーディオ=ハイエンドっていう思い込みから抜けることだね

ゴールドムンドの事件や変わる派業者による捏造事件を知らないわけないだろ?

257 :215:2014/02/08(土) 00:05:05.80 ID:AwXD/hRY
>>254

違うな。都合の悪い質問には、だ。


GENEを「多くのスタジオで使われているから」という理由で自宅で使用する人を私は信用しません。
同じ価格帯のアクティブでもっと良い音を出すものがありますし、その上位シリーズならなおさらです。
実際にスタジオでも試聴の上変更するところが多くなって来ています。聴けばわかるからです。
加えて同じユニットを使ったホームオーディオ用のパッシヴは適切なアンプを奢るともっと良い音を出します。
エンクロージャの構造、アンプへの振動のキャンセルなどの出音に対する影響を考えさせられてしまいます。
聴いてみなければわからないことです。


前にこう書いたけど、沈黙したよね?で、これにはどう返す?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:07:22.82 ID:2/wf0kfo
>>257
パワードやテンモニは一般家庭の再生環境を想定して置いてあるんだよね
なので適当ではないんじゃない?商品性のチェックに使うんだし

と返しとくね

259 :215:2014/02/08(土) 00:12:42.40 ID:2kUXEwT6
>>258

>一般家庭の再生環境を想定して

ここだよ!前に、

我々は「製作サイドよりも良い音を聴いている」、ということの持つ意味を
考えなくてはなりません。

とおれが書いたの覚えてる?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:17:30.59 ID:7NGbKOvA
>>257
みんな気づいていると思うけど

長々書いてるけど、それ、無知なお前の主観だろ笑
でも一般常識は違〜うの笑

お前の主観を客観的事実にすり替えるな笑

ちなみに最近ではyamahaのmsp7が流行ってるらしい
細部まで音がわかるかららしいぞ
これもパワードな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:19:26.64 ID:P34udZ9/
>>259
USBケーブルとそれがどんな関係があるのぉー?わっかんなーい
そもそもガイドラインを提示せずにいきなりそんなこと書かれても ( ゚д゚)ポカーン ってなるよ
普通の人は。それか ヽ(`Д´#)ノ ムキー!! だね

"「製作サイドよりも良い音を聴いている」" のガイドラインを教えてよ

お仲間の >>231,234 でもいいよん。よろpくー

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:21:00.61 ID:7NGbKOvA
>>258
すまん。
否定するわけではないが一般環境を想定してるのはラジカセとかだとおもう。
たしかにテンモニもそうかもしれないが
でもテンモニ一発のところもあればgene一発のところもある

あとまあラージスピーカーあるけどこれはほとんどが低音チェック用って感じでしょう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:26:50.83 ID:7NGbKOvA
制作サイドよりも良い音ってどういうこと?
ありえん。
制作再度は徹底したチューニング(専門家が計測器などで測って科学的に良いチューニング)されたスタジオで作ってる。

え?じゃあお前らは制作サイドも意図してない音も聴こえるの?制作サイドがお前んち当の音楽聴くと「へ〜俺はこんな風にミックスしてたのか〜、このシステムは細かいところまでわかるな〜」
なんて言うと思ってるの?

お前どこまで低脳なの笑

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:28:43.07 ID:P34udZ9/
>>262
ふーん。ありがと。私はスタジオ機材は全然わからないからねー。現場の人?
道具として選ぶのならプレーンなスタジオ機材もありなのかもね

ドライバーやレンチとおなじ感覚なのかな?

265 :215:2014/02/08(土) 00:29:21.48 ID:2kUXEwT6
>260

>みんな気づいていると思うけど

何度も言ってるけど、みんな、というはやめろよ?
一対一では勝てない、と吐露してることになるんだよ?


おれはGENEを否定してるんじゃないよ?耐久性だとか、存在意義は
あるんだろう。だけど同じ業務用でももっと良いやつを聴いたよ?
同じユニットのホームオーディオ用はもっと凄かったよ?って言ってるんだよ。

これは
>我々は「製作サイドよりも良い音を聴いている」、ということの持つ意味を
>考えなくてはなりません。
と同じことを言ってるんだよ?その証明を具体的にしたんだよ?


具体名をおれは敢えて書かないけど、「同じユニットのホームオーディオ用」が
ある、というのでわかる人にはわかる。

あなたにはわからないでしょ?

266 :215:2014/02/08(土) 00:37:58.87 ID:2kUXEwT6
>>263

>制作再度は徹底したチューニング(専門家が計測器などで測って科学的に良いチューニング)されたスタジオで作ってる。

おれも入ったことあるよ。


>え?じゃあお前らは制作サイドも意図してない音も聴こえるの?制作サイドがお前んち当の音楽聴くと「へ〜俺はこんな風にミックスしてたのか〜、このシステムは細かいところまでわかるな〜」
>なんて言うと思ってるの?

そうだよ。実際によくある。ただちゃんとした環境のところもある。前を同じ話しをしたはず。

267 :215:2014/02/08(土) 00:38:45.30 ID:2kUXEwT6
×前を
○前も

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:40:13.24 ID:GwdQpYbd
>>265
別に同じユニットでコンスーマ向けがあったとしても >>ID:7NGbKOvA は選ばないと思うよ
そんなの人それぞれなんだから別にどうだっていーじゃん

それより早く "「製作サイドよりも良い音を聴いている」" のガイドラインを教えてよ
あと変わる機材ね


      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>ID:AwXD/hRY まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |ゆら木成り.八朔.|/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:42:31.55 ID:2kUXEwT6
>>268

教えてもらっても試さない、という設定なんでしょ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:43:28.93 ID:GuTbnBeq
さすがにラジカセはもう一般環境にないと思うんだw
今はスピーカーで聴くこと自体が一般環境でなくなりつつある
iPodやスマホで聞く時間の方が長い人の方が多いんじゃないかな

USBケーブルによる音の変化が主観というけどさ、その主観を訴えてる人は結構いるんだよね
製作系の話がでてるけどBabyFaceなんかは音変わるので結構有名だよ
CarbonとかUSB-1.0SPSとかd+USB class Bとかでもあるね
ちなみにウォーム系のシステムだと変化をスポイルしちゃって解りにくいってのはあるだろうね
USBケーブルは変化出るのと出ないのあるし、システムでも変わるみたいだからこういう所で情報交換するのが有用
変わらないという人はどんなシステムでどのケーブルとどのケーブルで変化を感じなかったのかを書けばいいよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:45:30.27 ID:GwdQpYbd
>>269
試す以前に議論が始まらないじゃん。チューショー的な表現はやめて
私にもわかるように書いてね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:47:09.87 ID:P34udZ9/
>>270
てゆーか変わらない人のほうが環境晒してるんだけど。どういうこと?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:49:08.28 ID:iZoJKUkN
>10Mとgeneはどこのスタジオにもあるスタンダードスピーカー

ガラクタ

274 :215:2014/02/08(土) 00:49:24.02 ID:2kUXEwT6
>>271
教えを乞う時には相応の敬意を表すものじゃないのかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:53:35.22 ID:P34udZ9/
>>270
主観だったら毒電波ブロクでいっぱいあるけどそのこと言ってるの?

"さすがにラジカセは〜" って書いてるからスタジオ関係者ではないみたいだけど
どっからそういう知識をひっぱってるの?毒電波ブログ?なんか薄くね?

"ケーブル 激変" で検索したら、275,000件もヒット!

ttp://rikiki.net/F6KS (URL長いからrikiki.netで短縮ぅー)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:55:12.57 ID:GwdQpYbd
>>274
出し惜しみとかうける。面白すぎ

277 :215:2014/02/08(土) 00:56:33.99 ID:2kUXEwT6
>>270
相手にしないほうがいいよ。
他にやること無いだけだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:57:16.20 ID:P34udZ9/
とにかく変わるちゃんたちは自分たちの機材を公開しなよ。晒してるの私も含めて
みーんな否定派じゃん。同じ土俵に立ちなよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:58:38.84 ID:GwdQpYbd
じゃないと業者かくてーい。ケラケラケラ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 00:58:59.01 ID:2kUXEwT6
maroさん、今日はもういいよね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:14:08.62 ID:2kUXEwT6
今日のおまけ。

まず機材を書く人は自信の無い人、もしくは井の中の蛙。
部屋を書く人は要注意。良く出来る可能性がある。
もっと上位概念があるからね。

これも前書いたね。では。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:18:20.58 ID:2kUXEwT6
自信の無い人、というのは謙虚な人を含みます。
言葉が足りませんでした、すみません。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:19:32.83 ID:P34udZ9/
>>281
じゃあエラソーにここに書かないでよ。ずっとROMってればいいじゃん
だいたい機材を書け書けっていわれて書いてるのにそれはないよね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:22:25.14 ID:GwdQpYbd
変わる派はみーんな業者かくてーい。まともな議論になるわけないじゃん。あほらし┐(´∀`)┌ヤレヤレ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:22:52.06 ID:2kUXEwT6
でも、部屋だとかその上位だとか聞いても会話が成立しないでしょ、あなたにも?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:26:28.81 ID:P34udZ9/
>>285
それならヘッドホンとかイヤホンでいいじゃん。ダイソーで同じの買えばいいし
USBケーブルの違いがわかればいいんだし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:30:11.83 ID:2kUXEwT6
それも書きました。それよりもカウントしなくていいの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:35:21.00 ID:7NGbKOvA
>>270
これは推測

ピュア界ってなんかのスイッチで右向け右になる。
babyfaceもそう。突如浮上したしね

ピュア界は基本思い込みだからみんな変わるって言ってるんだよ

USBはPCに取り込めばかなり鮮度の良いABXテストができる
しかもabxアプリの結果をjpgアップとかできる。わりとインチキできない分野だと思う
それでもネット上でUSBケーブルのブラインドテスト成功例は見たことない

こんだけ論争になってるんだから、世界中のどこかでたった1例でもあってよいだろ

まじでUSBケーブルで音が変わるとかはオカルトはなはだしい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:35:40.60 ID:2kUXEwT6
能力以上の煽りは出来ない。残酷ですね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:39:07.31 ID:7NGbKOvA
>>289

心臓バクバク収まった?笑

結局は
だって僕ちゃんyには変わって聴こえるんだも〜ん ウェ〜ン

だね^_^

291 :215:2014/02/08(土) 01:43:15.77 ID:r25Rstdz
能力以上の煽りは出来ない。残酷ですね。

292 :215:2014/02/08(土) 01:45:40.09 ID:q52ffV5C
^_^


これかわいいね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:46:55.03 ID:iZoJKUkN
ID:7NGbKOvA バクバク君

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:47:48.24 ID:q52ffV5C
能力を高めるためにも色々な音を聴いてみれば?
銀座のTADあたりだと気軽ですよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:51:45.80 ID:iZoJKUkN
銀座のTADに行く好奇心があれば、
USBケーブルの比較試聴はするだろw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:54:56.95 ID:q52ffV5C
まずはおのれの至らなさを知ることから、という意味ですよ。
煽るにしてもね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:58:53.86 ID:GwdQpYbd
>>294,295
TADにいくのとUSBケーブルで音が変わるのとなんの関係があるんですか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:00:45.04 ID:q52ffV5C
意外と引き出しが少ないんですね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:01:23.20 ID:q52ffV5C
能力以上の煽りは出来ない。残酷ですね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:02:07.70 ID:iZoJKUkN
>>297

何の関係も無いw
が、好奇心があれば自分で試行するだろって話

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:02:51.32 ID:P34udZ9/
結局、一線を越えた普通の人が手に届かないような機材に目を向けさせて
はぐらかすつもりなのかな?

>>172 も逃亡したみたいだし。なんなのここの変わる派達って?ギャグ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:05:40.60 ID:q52ffV5C
引き出しとIDを増やしてください。それじゃもう、楽しめないよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:06:19.17 ID:GwdQpYbd
変わる派って実践しないとオーディオじゃないとか言ってるのにこっちが機材晒して
いろいろやってるの書いてんのに自分たちはまったく書きもしないよね

それで引き出しがないとかわけわかんない。せめて自分たちの機材書きなよ
あと付録じゃないケーブルもね。もしかしてギャグ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:08:55.31 ID:P34udZ9/
チキンばっかり。くすくすくす

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:09:05.52 ID:iZoJKUkN
>一線を越えた普通の人が手に届かない

TADはピュアでは普通だろ
貧乏人には一線を越えてるなw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:10:08.15 ID:q52ffV5C
経験以上は語れない、という当たり前の帰結。
背伸びしてもバレるから、慎重にね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:10:23.29 ID:P34udZ9/
>>305
だから自分の機材を書きなよ。ウソでもなんでも書けるのになんで書かないの?
もしかしてミニコン?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:11:45.68 ID:P34udZ9/
付録ケーブル自慢以上は語れない、という当たり前の帰結
背伸びしてもバレるから、慎重にね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:12:25.56 ID:q52ffV5C
maroさん、おもしろくない。
あなたの存在意義を大切にしなきゃ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:13:12.45 ID:GwdQpYbd
付録ケーブル自慢とかずいぶんご立派な引き出しですことー(棒)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:15:28.96 ID:q52ffV5C
飽きました。さようなら

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:18:04.47 ID:GwdQpYbd
>>309
なんで自分の環境を書かないで抽象的な話ばかりをするの?
なんで >>172 の代わりを自分が引き受けると言えないの?

自信があるなら受けれるのにね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:19:43.23 ID:P34udZ9/
>>305 でもいいけど >>172 の代わりを引き受ければおもしろいじゃん
自信あるんでしょう?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:25:01.27 ID:q52ffV5C
掛け持ち大変ですね。
私は書ける範囲、とことわって明らかにしましたよね。
煽りも全て稚拙で空虚。本当に頭が弱いのかも?
いずれにしても興味ありません。
得るものは何も無いのがよーくわかりましたし
献身するのもほとほと疲れました。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:44:51.23 ID:P34udZ9/
献身って何?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:58:30.63 ID:GwdQpYbd
一気に片付けようとしたけど引いたポジション取られちゃうと分が悪いか
ケーブルスレのからくりもだいぶ理解できたのでよしとしましょう

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:04:14.94 ID:P34udZ9/
ある程度やることやれたしね。もう少しで完全に潰せたけどAA連投とかの力技に
頼ると結局同じだからしばらく様子を見た方がいいかもね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:19:42.70 ID:GwdQpYbd
でも ID:7NGbKOvA にはちょっと悪い事しちゃったな。環境も晒してるし
自分で検証したことも書いてるし。ごめんね >>ID:7NGbKOvA

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:26:48.43 ID:iZoJKUkN
名誉会員バクバク君に悪いも何もw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:30:57.11 ID:GwdQpYbd
>>319
いやー業者扱いして軽く追い込んじゃったからもうしわけないなーと思って

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:33:26.04 ID:iZoJKUkN
業者扱いすればおはよう君も書き込み難いよw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:35:04.18 ID:P34udZ9/
新しく組んだPCもKP41がでなくなったので評価も終わったし。Bluetoothのapt-xの評価も
できたし。ネムイ(´・ωゞ)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 07:38:19.69 ID:QRjf26gf
変わらない派ステマ業者一派の発言

>>36
>逃げるとか逃げないとかじゃなくてホントにUSBケーブルの情報交換を楽しくしたいのなら 否定派の挑発なんてスルーすればいいじゃん

>>44
>高品質USBケーブル 12
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1389624916/810
>とここを見てるその他大勢を納得させてケーブルの購買へ誘うためだよ
>比較的買ってもらいやすいケーブルをきっかけに疑うことを知らないアホを洗脳して
>さらに粗利が高く高額なアクセサリーを買わせるのが目的 肯定派は突っ込ませてもらってるの。いい加減気がつきなよ。

>>204
>ケーブルステマ屋さんがなりすました否定派がさんざん肯定派を煽ってー それで肯定派が "お前の機材晒してみろ" っていって飛び出す
>◆安物サウンドデバイスおち
>◆ミニコンポおち
>は用意されたシナリオだよ。気持よくさせてもらって安心させてもらって購買が進むでしょう

>>303
>変わる派って実践しないとオーディオじゃないとか言ってるのにこっちが機材晒して いろいろやってるの書いてんのに自分たちはまったく書きもしないよね
>それで引き出しがないとかわけわかんない。せめて自分たちの機材書きなよ あと付録じゃないケーブルもね。

>>317
>ある程度やることやれたしね。もう少しで完全に潰せたけどAA連投とかの力技に
>頼ると結局同じだからしばらく様子を見た方がいいかもね

ネタバラシ、シナリオ実行したら相手にされず、結局かまってチャン。

毎回知恵を絞ったつもりが、馬と鹿ケモノ2匹の糞を撒き散らしただけで終わる。

今後も最初にばらした『否定派の挑発なんてスルー』で行こう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 07:48:12.33 ID:J0/PrbPF
詐欺ショップおはよう

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 09:25:44.15 ID:P34udZ9/
>>323
"所有機材を晒せない奴は業者" が抜けてるよー

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 09:43:24.13 ID:GwdQpYbd
>>323
マジで気がつかないでずっと業者に乗せられてたってことね
これでこのスレが激変ポエム天国になればいいね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 12:15:00.74 ID:7NGbKOvA
なりすましなんかいねえよ
気づけよボケ
変わる派はほんと騙されやすいな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 12:25:32.96 ID:7NGbKOvA
否定派になりすました業者なんていねえよ
現実社会で孤立した悲しい奴(maro)が火消し目的で書いてだけ
そんなのシカト

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:00:57.38 ID:YhYWKJTG
ID:7NGbKOvA
名誉会員バクバク君、毎日付け火ご苦労w

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:09:11.75 ID:7NGbKOvA
>>329
はいはい

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:15:57.42 ID:AqWRRYIc
>>328

maroさん、こんにちは。
設定がぶれてますよ。
能力以上のことは出来ないとは、残酷ですね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:23:45.45 ID:AqWRRYIc
バカのふりをしてるつもりなんでしょうが、あなたは本当に
あたまが不自由なんですよ?その証拠に自覚がないでしょ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:24:02.91 ID:GwdQpYbd
>>331 ( ´,_ゝ`)プッ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:24:27.53 ID:P34udZ9/
>>331 ( ´,_ゝ`)プッ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:28:23.37 ID:YhYWKJTG
ID:GwdQpYbd
ID:P34udZ9/

なぜ複ID使うの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:29:47.36 ID:P34udZ9/
48時間経過ぁー

      ☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>172 まだー?まだー?まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | アボガドメキシカーナ|/

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:30:28.70 ID:AqWRRYIc
>>335

疑問に思わせるのが、楽しいらしいですよw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:32:59.54 ID:AqWRRYIc
あたまが不自由だと楽しいことがいっぱいなんですね。
それだけは羨ましいですよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:39:12.29 ID:AqWRRYIc
maro劇場、閉幕

340 :331:2014/02/08(土) 13:40:31.85 ID:N/globX+
今回は客の入りが悪かったねw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 14:05:15.47 ID:/CgRBXQm
今度は一人でいいから「上手な」役者を使ってねw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 16:20:17.11 ID:tMk7b6U1
maro劇場 次回作への希望

@巧い役者をひとり
Aあたまのいい役をひとり
Bオーディオの経験のある役をひとり

お願いできますか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 18:16:05.13 ID:+EztP4pL
さてさて
落ち着いたところで

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 18:18:21.70 ID:+EztP4pL
早く変わる根拠だれか出して〜

ケーブル買って一人でニヤニヤしてるのはいいけどさ〜
それをあたかも事実かのように人に勧める好意は断固として許さない

徹底してつぶしてやるよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 22:26:08.59 ID:98c1z+8n
しんしんと降り積もって、雑音が聞こえない。
今夜は静かでいいな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 02:08:52.46 ID:AYNs17HA
変わる派、逃げ道見つかって良かったね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 03:58:20.71 ID:5rkK1tpH
>>344
RMAAで変化あるんだからそれが根拠でいいだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 07:45:30.43 ID:jW+JuUT5
詐欺ショップなら大激変

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 09:53:00.06 ID:FN4w9DsB
詐欺師()は大嘘吐き

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 09:55:01.57 ID:V7ytFh/U
レッツゴー! maro ww
http://www.youtube.com/watch?v=4dfgVwH0QJE

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 10:11:42.66 ID:WwykIqnC
Head-fiにUD-501でBelkin gold(PC用の廉価ケーブル)とAudioquest Diamondを測定比較して全く同じ結果を得たというレスがあり
「これは(UD-501のUSB周りの)作りが良いことを示している」と書いてあるよ。違いが出るのはバスパワーの廉価品でUSB周りの作りが悪い物に限られるのでは

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 12:40:11.65 ID:AYNs17HA
>>347
これ見る限り変わらないってことだろ

これをみて音が変わるという理由説明して

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 12:42:01.72 ID:AYNs17HA
>>351
そっか
USBで音が変わるという人はクソみたいなのを使ってありがたがってる糞耳ってことだな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 14:32:40.85 ID:OTuMxqzQ
Oyaideからwagnusに変えてみたけど、正直変化は感じられませんでした。精神安定のためと思って後悔はしてませんが。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 15:55:32.52 ID:JTM4zG9U
>>351
何を測定したのわかりませんが有り得る話しですよ。
様々な対策を施したものとそうでないものとでは
USBケーブルによる差異も変化します。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 16:25:23.74 ID:AYNs17HA
変わる派は結局ノイズによる影響で音が変わると言っているが、
そんなもんノイズフィルターでいくらでも取れるんじゃねえの?
そんな素人でも思いつくような対策はしてるよ。

ということは音が変わるという奴はDACなどにケチをつけてるということだ
否定してるってこと(否定派)
もっというと変わる派は糞機器持ってる糞耳ってことかw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 16:34:14.63 ID:JTM4zG9U
>>356
否定派のあなたがなぜここで大声を出しているんですか?
おうちにお帰りなさい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 16:35:58.80 ID:WwykIqnC
PCのUSB出力から漏れだすノイズのエネルギーは機種によって何十dBも違うそうなので、
USBDACのアナログ出力のSN比を改善するためにPCのUSB端子から漏れ出るノイズが少ないものを選ぶのも肝要だが
PCのUSB出力のノイズスペクトラムの測定比較や、おすすめの低ノイズPCと最良の出力ポート番号などの情報は少ないね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 16:41:11.63 ID:JTM4zG9U
>>358
各種OS別のPCオーディオスレに行かれてはいかがですか?
Linuxが一番レヴェルが高いと思います。ただしあそこの人は
概ねLANをお使いですが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 16:54:13.58 ID:AYNs17HA
変わる派はノイズが音を変えるって言うけど、USBケーブル事態にノイズフィルター機能はないのでPCからやってくるノイズとケーブルは関係ない。
よってケーブルで音が変わることは全くない

はい論破

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:01:08.42 ID:JTM4zG9U
>>360
博識な方のようですね、先ほどは失礼しました。
電源線の影響についてはどのようにお考えですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:05:41.27 ID:AYNs17HA
>>361
電源線の影響ってなに?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:07:01.18 ID:WwykIqnC
ノイズフィルターというか、インダクタが付いている製品はあるし、構造の工夫で不要な高周波成分(全て雑音)の減衰量を大きくすることもできる。
ただ、PCが出すノイズを減らすのが王道的抜本的対策でありもっとも効果が大きい、次に重要なのはUSBDACの入り口のノイズ阻止設計。
送り出し機器、受け機器とも、ケーブルのノイズ阻止性能に期待するのは間違っているというのは同意。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:13:00.66 ID:AYNs17HA
>>363
ここで「だって変わって聴こえるんだも〜ん!」
って言ってるようなやつは理解できなと思う。
子供でもわかるようなもっとわかりやすい言い方ってないかね?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:18:08.09 ID:YmWwWoML
PCやUSBを使って高音質を狙うのが間違い!
お手軽に普通の音質を楽しめ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:31:19.82 ID:xuCW9vDz
>>363
つまりこういう事かな? PC側とUSB-DAC側でノイズ対策がきちんとしてあればUSBケーブルは
ストローみたいにデータを流すだけだから音は変わらないって事になると。
TypeA   USBケーブル  TypeB or miniB
PC側 ] ============= [ USB−DAC等

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:43:48.14 ID:AYNs17HA
>>366
そういうことじゃないかね

ただ、
ノイズ対策がされてないのって糞みたいな機器
ハイエンドインディーガレージカンパニーが作ってる高額DACはノイズ対策されてないかもね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 17:57:06.97 ID:Hmsa5/xs
>>367

>288
この書き込みもあなたですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 18:10:12.91 ID:Hmsa5/xs
>>367

>336
これはどうですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 18:30:18.74 ID:Hmsa5/xs
>>367
初めに、おうちの帰りなさい、って言ったでしょ?
もう来るんじゃありませんよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 18:34:36.92 ID:Hmsa5/xs
maro劇場 次回作への希望

@巧い役者をひとり
Aあたまのいい役をひとり
Bオーディオの経験のある役をひとり

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 18:48:21.69 ID:AYNs17HA
ケーブル厨の唯一の逃げ場であるノイズ、あっさり牙城を崩しちゃったね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:04:06.15 ID:xuCW9vDz
>>372
普通はUSBケーブルごときで、音なんて変わらないんじゃなかったのか?
しかしなぁ、ストロー変えただけで音が変わるっていう人もいるだろう。
上に出ていたアマゾンのケーブルレビューなんて、10人位いたぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TH7GUA/
F3U133V-06-GLD 1.8M
http://www.amazon.co.jp/dp/B000621N26/
>ただし、驚くべきことに、今まで眉唾で聞いていたUSBケーブルによる音質の違いがあると感じさせられたことです。
>今まで使っていたFOSTEXの機器についていたおまけのケーブルとはっきり違いがありました。
どっちの言い分が正しいのか解らんな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:04:22.68 ID:SjVUnVng
>318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/02/08(土) 03:19:42.70 ID:GwdQpYbd
>でも ID:7NGbKOvA にはちょっと悪い事しちゃったな。環境も晒してるし
>自分で検証したことも書いてるし。ごめんね >>ID:7NGbKOvA

w連打

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:14:23.00 ID:WwykIqnC
俺は、測定ではっきりとケーブルの違いが検出できるようなPC、ケーブル、USBDACの組み合わせは存在すると思う。
その違いによって聴こえに違いが出るほどの大きな違いではないにしても。
そして、たとえ聴こえが同じだとしても、測定結果が違うのならば差はあるという立場です。オーディオという趣味はクォリティーの追求と考えて楽しんでいますので。
ただしUSBケーブルについては、ケーブルで差が出てしまうのはPCかUSBDACに問題があると思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:14:57.11 ID:SjVUnVng
面白くない原因はどのキャラも

@知能不足で
A恥知らずで
Bオーディオの経験が無い

からだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:19:10.83 ID:SjVUnVng
ひとり@〜Bを満たす否定派を登場させてくれ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:20:16.20 ID:SjVUnVng
あ、違った。
満たさない、だ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:23:31.29 ID:AYNs17HA
>>375
人間が知覚できない微差は変わらないっつうことだろ

そんなこといったら同じ品番でも違う音
になるぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 19:24:49.87 ID:SjVUnVng
>>375

>たとえ聴こえが同じだとしても、測定結果が違うのならば差はあるという立場です。

そうであるならば私は、投資はしない、という立場ですね。良い音を聴きたいだけですから。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 01:16:41.67 ID:7TvsSi/J
USBケーブルで音が変わっちゃって聴こえる人はどんなDAC使ってるの?

逃げずに教えて〜

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 07:52:30.82 ID:vYKl3hP2
詐欺ショップで聞け

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 12:02:13.08 ID:Mi9zRyH3
>>381
>>19でネタ提供されているのじゃ駄目なのか( ̄ー ̄)ニヤ
>動画でも音が変わってるのわかる
>http://www.ustream.tv/recorded/14850452
macbook pro+firefaceだってよ( ̄ー ̄)ニヤ
http://www.synthax.jp/fireface-uc.html

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 12:21:53.75 ID:xNaQr7te
>>383
https://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 17:30:51.48 ID:GnO0eI2V
maro = ブラインド・錯聴バカ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16021371/#tab

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 17:53:25.54 ID:7TvsSi/J
754
ボコられたのがよっぽど悔しかったんだろね笑

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 18:03:11.51 ID:+VDEwONm
>>386

よう!工作員maro

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 18:11:30.99 ID:+VDEwONm
>>386

このあとおまえのこのスレの書き込みをIDごとに抜き出してやるから
楽しみにしてな。

題して「工作員maroの足跡」

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 18:40:02.59 ID:7TvsSi/J
>>388
暇だね〜顔真っ赤心臓バクバクちゃん

議論でいいとこなしでボコボコにされて
よほど涙を流したんだなw

ID抽出してなんか意味あんの?
お前がボコられた軌跡もクローズアップされるだけじゃん笑

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 18:43:57.22 ID:7TvsSi/J
オカルト厨ってやたらID気にするねw
だから?って感じなんだけど。。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 18:59:26.82 ID:+VDEwONm
maroはID複数同時に使い分けて何のために工作してるの?
どこにみんなを誘導しようとしてるの?
何を捏造しようとしてるの?

maroは何者なの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 19:05:32.31 ID:+VDEwONm
maroの工作は自らの意思なの?
それとも他の誰かの意を受けてるの?

maroは工作によって何を得ようとしているの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 19:43:09.13 ID:JPwF8nLZ
>>392
あの糞コテは価格のケーブルスレも潰したし Valentine vs Valensia も追い出したし
何か意味があるんじゃないのぉー? (ワラ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 19:55:33.68 ID:3Zzez6+4
ID:7TvsSi/J 名誉会員バクバク君

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:06:44.79 ID:7TvsSi/J
このUSBスレの半分以上は価格の登場人物だろう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:22:58.00 ID:s79rC+3A
「存在しない問題を提起し、無知を利用して人々を騙すというビジネスモデルを
成立させるためだ」
どっかで聞いた言葉だけど、オーディオグレードUSBケーブルにも当てはまるな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:24:13.05 ID:3Zzez6+4
maroの複IDが大半だろうw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:46:38.14 ID:xNaQr7te
>>396
マッチポンプですね。わかります

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:48:59.04 ID:Y2kVtSH5
変わるケーブル
GT2
Carbon
Coffee
iD30PA
エルサウンドのバイワイヤー
HiVi付録の4種(今はムックで4本セットで売られている)
USB-1.0SPS

変わるハード
HP-A3
UD-501
X-DDC PLUS
babyface
D12Hj

こんなところかな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:51:04.91 ID:Y2kVtSH5
報告があったやつね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:53:27.49 ID:xNaQr7te
>>399,400

約 33,500 件 (0.25 秒)
ttps://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:54:06.84 ID:Y2kVtSH5
すまんあげてしまった

プリメインやスピーカー、イヤホン、ヘッドホンなんかでも違いが出やすい、出にくいは変わるだろうけど
音の変化に敏感な機器なら分かるんじゃないの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:56:15.53 ID:xNaQr7te
>>402

約 33,500 件 (0.25 秒)
ttps://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 20:57:46.27 ID:Y2kVtSH5
2chでは激変したというレポは少なめで変化はするけどコスパ悪いというのが多い感じだ
値段に見合った変化だという人もいるけどな

真面目に激変したという表現をしてる人は見かけなかったな
思ったより変わる、くらいはあったけど

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 21:01:55.80 ID:Y2kVtSH5
USBケーブル変えたことによって音が激変するというのは否定派が主張する肯定派の主張であって、
実際の肯定派の多くは変化はするけどそこそこの変化でコスパ良くないってのが多い

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 21:17:52.98 ID:Mi9zRyH3
>>399
>>373の2本とか、>>383で上げたシステム、動画見ればd+ ClassB、A、Sが出ているかわかるよな?( ̄ー ̄)ニヤ
maroが粘着って避けているように見える人の上げた、ケーブルとか機材が入っていないな( ̄ー ̄)ニヤ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 21:48:47.58 ID:5cS48x/u
そういうのもドンドン足していけばいいよ
なんかもっと色々あった気もする
組み合わせによっては変化が感じられないんだろうけど、それはそれで報告すればいい
変化の程度は感覚でいい
人それぞれだろうけど、数が集まればある程度見えてくるし、試してみようかなという気にもなる
報告が少ない物を試そうとは思わないって方が正しいかな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:04:55.26 ID:7TvsSi/J
>>407
変化して聴こえたことに疑問を持たないの?
錯聴や思い込みは疑わなかったの?
この世で違いを言い当てた例はないんだよ。
物理的に変わるという現象も考えられないんだよ。

思い込みかな?とか錯聴かな?をすっ飛ばして、変わる!とすぐ結論に至る理由聞かせて。
逃げないで教えて。
逃げ続けたら永遠に答えに辿りつけないよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:06:17.20 ID:JPwF8nLZ
>>404-407
ttp://cablefan.net/

ttp://cablefan.net/%e6%9c%ac%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6
本サイトのレビューにおける全ての評価・表現は、我々の主観に基づくものです
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ケーブルの投資効果について〜中略〜はっきり言って、小細工の域を出ないと思っています
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◎ケーブル一覧1
★Acoustic Zen Absolute AC
★Acoustic Zen Absolute XLR
★Argento Audio FLOW XLR
★BMI CABLES Hammerhead Silver Mk.5
★Cardas Audio Clear Beyond
★ElectraGlide FAT BOY Jr
★ElectraGlide FAT BOY(初代AC Cable)
★ElectraGlide FATMAN 2000 GOLD
★ElectraGlide Genghis Khan
★ElectraGlide Mini Khan
★JORMA DESIGN No.1 XLR
★JORMA DESIGN UNITY XLR
★JPS Labs Aluminata XLR
★KIMBER KABLE KS-1136 XLR
★Kubala-Sosna Emotion XLR
★Kubala-Sosna Emotion AC
★MIT Cable ORACLE V2.1 XLR
★NBS Cable STATEMENT EXTREAM W AC

>>続く

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:06:51.10 ID:JPwF8nLZ
◎ケーブル一覧2
★NORDOST Brahma
★NORDOST TYR XLR
★NORDOST Vishnu
★Organic Audio AC Cable
★PS Audio AC-12
★Purist Audio Design (PAD) Canorus AC
★Running Springs Audio HZ Crown Jewel AC
★Shunyata Research Anaconda AC
★Shunyata Research Aurora XLR
★Siltech Ruby hill AC
★STAGE V CONCEPTS A.S.P. Reference ZYKLOP AC
★STEALTH AUDIO Indra Rev.08 XLR
★Verastarr Grand Illusion
★Wire World Gold Electra 5^2
★Wire World Platinum Electra
★JORMA DESIGN PRIME POWER
★Allegro Allegro Power Cable
★BMI CABLES Hammerhead Gold Mk.5
★BMI CABLES OCEANIC STATEMENT
★ElectraGlide EPIPHANY AC
★KIMBER KABLE PK-10 Palladian
★Kubala-Sosna Elation! AC

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:07:15.14 ID:7TvsSi/J
音に興味を持ち出した初心者の方

ケーブルで音が変わるというのは昭和の都市伝説です
大昔、著名な人の誰かが最初に変わると言い出したのがきっかけで始まりました。
そこにオーディオマニアの「物欲」と「私には人にはない優れた聴力がある」という自信が生み出した思い込み現象です。
さらに音というのはリスニングポイントが数センチずれただけでも聴こえるF特が変化します。
こういった物理現象を理解できない人種が変わった変わったとはしゃいでいるだけです。
例えばハイエンドと称せば許されると思ってるインディーガレージカンパニーを除いた、真面目なメーカーのプロダクツサイトで音が変わると言っているページはございません。。
もし本当に音が変わるのであれば、なにかしらの定量的な根拠を書くでしょう。
しかしながらメーカーはそのような記載は一切しません。
なぜなら。

それは音は変わらないからです。

さらにはこのような議論がある中で、ブラインドテストなどを使って、聴き比べたたった1例でも結果があればそこでこの論争にピリオドが打てますが、半世紀以上未だに成功例はございません。

音が変わるという物理現象に対して科学的な根拠もない。
違いを当てた例もない。

変わらないというのが常識です。

試しに身の回りのオーディオマニアの知人にブラインドテストを試してみて下さい。
ただよほど仲の良い知人で無いと、外れたそん友人は自尊心やその他感情が崩壊して、あなたとの間に亀裂が入るのでそのあたりを考慮して下さい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:07:35.91 ID:JPwF8nLZ
◎ケーブル一覧3
★NBS Cable BLACK LABEL A/C CABLE
★NBS Cable BLACK LABEL II A/C CABLE
★NBS Cable BLACK LABEL III A/C CABLE
★NORDOST Valhalla Reference Power Cable
★Shunyata Research King Cobra CX
★STEALTH AUDIO DREAM AC
★Synergistic Research TESLA Hologram A/D
★TRANSPARENT AUDIO PowerLink MM2X(PLMM2X)
★STEALTH AUDIO Indra V.10 XLR
★STEALTH AUDIO Sakra XLR
★NBS Cable BLACK LABEL U XLR
★STAGE V CONCEPTS A.S.P. Reference GRYPHON
★JORMA DESIGN PRIME XLR
★JORMA DESIGN ORIGO XLR
★Siltech Snow Lake XLR
★NORDOST VALHALLA XLR
★TRANSPARENT AUDIO REFERENCE XL SS XLR
★TRANSPARENT AUDIO OPUS MM XLR
★STAGE V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN
★ZenSati Cherub AC
★ZenSati Seraphim XLR

終わり

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:09:00.93 ID:7TvsSi/J
これを見てる素人の方

こういうインディーズメーカーやピュアオーディオメーカーの製品は絶対買わない方が良いと思う。
少人数で回してる会社なのでコストが高い。
普通のメーカーより粗悪な作りなのに10倍くらいの価格で売ってる。
ピュアオタはデザインと値段で主に判断するのでお金をだした瞬間思い込みが始まる。だからレビューとかは全体参考にならない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:11:48.96 ID:7TvsSi/J
上にどなたかが変わるという?ケーブルを羅列していますが
全てインディーガレージカンパニーのケーブルです。
胡散臭いメーカーばかりです。
必ずスルーしてください。

Amazonなどでおてごろなケーブルを購入する方が安心です。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:14:17.34 ID:Mi9zRyH3
ID:JPwF8nLZ
こんばんに の中の人かい( ̄ー ̄)ニヤ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:15:30.98 ID:3Zzez6+4
ID:7TvsSi/J 名誉会員でピュアオーディオが嫌いなバクバク君

まだ、ピュアオーディオカテゴリーに書き込み続けてるの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:27:43.15 ID:JPwF8nLZ
>>415
メタボにっこり の中の人かい ( ̄ー ̄)ニヤ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:31:31.93 ID:Mi9zRyH3
>>417
んーー?誰のことだい?( ̄ー ̄)ニヤ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:33:50.35 ID:xNaQr7te
>>418
リーゼントにっこり の中の人かい? ( ̄ー ̄)ニヤ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:36:54.02 ID:Gt9ahkTR
価格見たけどここと全く同じ話しの繰り返しだね。
引き出しも深みも無く、同じことしか言えないから名前変えてもすぐバレて
同じように叩かれてる。
まさに悲しき九官鳥。
これを数多くの価格スレで性懲りも無くやってる。

maro
= ブラインド・錯聴バカ
= Valentine vs Valensia
= 運固味加里vs加里味運固
= maro@2ch

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:39:15.45 ID:Gt9ahkTR
否定派は全部maroだったんだな。
すっきりしたよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:39:36.38 ID:JPwF8nLZ
>>420
消されたレスもたくさんあるんですぅー ( ̄ー ̄)ニヤ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:40:58.86 ID:xNaQr7te
>>421
全部糞コテのせいにするのはいかがなものかと ( ̄ー ̄)ニヤ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:42:17.44 ID:7TvsSi/J
否定派なんて少数派。
僕ちゃん達が多数派なんだい!

と思いたいんだね〜

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:43:48.80 ID:Gt9ahkTR
maro工作員の狙いはなに?
依頼を受けてるの?
だとしたら誰に?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:46:38.23 ID:Gt9ahkTR
>>424

その証拠にこのスレでおまえ以外の否定派なんていないじゃん?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:48:13.66 ID:xNaQr7te
>>426
私は否定派

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:48:51.48 ID:JPwF8nLZ
>>426
わたしは変わらない派

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:52:59.65 ID:3Zzez6+4
出た複IDwww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:54:42.47 ID:JPwF8nLZ
すべて主観です ( ̄ー ̄)ニヤ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:55:00.94 ID:xNaQr7te
表現の自由です ( ̄ー ̄)ニヤ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:14:04.51 ID:Gt9ahkTR
>>431
そーいうの表現とは言わないの。
複数IDによる工作、捏造。
主観じゃないでしょ?
妄想か、誰かに頼まれたか。
どっち?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:18:54.83 ID:xNaQr7te
>>432
それが妄想なのでわないでしょーか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:22:06.61 ID:JPwF8nLZ
>>433
きっと炎マで植え付けられた "否定派 = 悪でバカで貧乏人" じゃないと落ち着かないんだよ
哀しいね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:22:34.50 ID:3Zzez6+4
新ネタ出せw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:23:51.15 ID:xNaQr7te
>>434
ステマ業者に叩かせてもらってただけなのにね。情弱アホウホイホイに引っかかってるのに
上から目線がわらえる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:25:05.25 ID:3Zzez6+4
新ネタ出せw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:25:52.06 ID:5cS48x/u
>>408
変化する要素(データ(デジタル)では無く電源ケーブル(アナログ)としての問題)はしっかりあるし、デジタルでの変化は明確な物(DVD-3930 VS DV610AVの光デジタルでの比較)を含めて知っている
思い込みや錯聴に関してはボリュームの上げ下げでしっかり確認してるし、他人に見せず解説をしないでAとBどちらがいいか印象を聞いている
別に音が違うと思っても、すぐに結論に至ってるわけじゃ無いよ

逆に聞くが上に出てたようなケーブルや機器の組み合わせで試聴したことあるのか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:27:04.75 ID:Gt9ahkTR
947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:17:23.27 ID:JPwF8nLZ
>>945

↓の48ページにデジ入力の初期設定があるので適切に設定すれいいのでは?
ttp://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/txsa605.pdf

PCからは光でつなげばいいと思う。CDからりップした音源メインならiTunesの設定を

★Windows Audio Settion(wasapi使用)
★44.1kHz
★16bit

にした方がいいと思われぇー

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:27:49.65 ID:JPwF8nLZ
>>438

約 33,500 件 (0.25 秒)
ttps://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:30:51.81 ID:xNaQr7te
>>438

約 33,500 件 (0.25 秒)
ttps://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:44:42.84 ID:5cS48x/u
>>441
で?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:46:28.77 ID:3Zzez6+4
自演で信用出来ないスレばかり
書き込みもアクセスも過疎ると良いねw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 00:18:10.14 ID:hvefzVX9
>>438
まずは
電源ケーブルで音が変わると思ってる時点で思い込み入ってる

その辺りから訓練していかないと!!!
だめよ思い込み!!


ボリュームを大きくしたり小さくしたりする意味は?

あと上の機器の組み合わせ、試聴したことないよ。それが?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 02:12:27.20 ID:4qT+tRVq
>439
は、とてもmaroには思えない。
おれもまだまだだな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 06:04:06.43 ID:d0qrGqIe
変わる派の人、誰か>>220教えてくれ
片方だけ変わったから錯聴とも思えんし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 09:47:00.13 ID:hvefzVX9
>>446
錯聴のきっかけは様々な理由がある
おそらくなにかしらの錯聴だろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 09:58:56.93 ID:4WQfrnDd
★★★だって「クエストで低音の重みの違いだけははっきり分かる!!」「俺も!!」「俺も!!」を平気で取り下げ
★★ジッタ指摘してやると「クリアーです!!」「クリアーです!!」
★俺の意思でプラシーボコントロールできるレベルの連中だから

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 11:05:36.04 ID:0cjo2fJ2
>>172>>175 でGT2ポチってファイル作るよー。罰符ありで聴き分けテストしてよ
っていってもダンマリだし

↓の100万円対決も有耶無耶だし

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった93
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388862667/804-827

一体どうなってんのさ ヽ(`Д´)ノ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 11:12:40.47 ID:j6aHPqjJ
全てmaroの自演ですw

451 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/11(火) 12:25:15.16 ID:3XLgjCX8
           ____
          /::::::::::::::::::::::::\
         /::::::::::::::::::::::::::::::::|  .     仕   な
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
         |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|     業   ん
          |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|
          |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|     で   で
          ||二二二二二二二ll、
.          「⌒ヽノ   ヽ|l __  ヽ   お   も
         |ヘ、 rノ¬、 l「r,ヽ  i
.          l ー| `ー'  ||、_八 |   じ   麿
          l │     ll  〃V
           、{`―-ヽ ,〃 〃  \  ゃ   の
           __\ rテ ノ´ 〃   / ー
.          ,ィ(⊆≧リ≦⊇)〃   /    る \
.       /   | ̄r少}¨ ̄〃   /        ヽ
      〃 l   |  l| | l| 〃    /     /か   └ヽ
     / E  l  |l | |l/″   /      !        \
    く,  Y   ! l」fレト!    /       | :        1
    丿  |   | 丿} じ’  /      | /         |
   /     l   | `¨      /      レ′        |

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:51:28.74 ID:hvefzVX9
価格のチンピラどももおとなしくなってきたなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 13:05:24.27 ID:sX08w34Q
maro以外いないのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 14:05:23.32 ID:hvefzVX9
ケーブル変わらない派は少数派、変わる派は多数派と思いたい厨ってアホ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 14:12:13.97 ID:bgB5FxBG
と、複IDで多数を装うmaroが言ってます

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 15:38:42.92 ID:hvefzVX9
と、逃げ道を作るケーブル厨であったw

457 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:41:03.02 ID:C9DknbVI
全部maroじゃん、もちろんおれもw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:12:55.39 ID:hvefzVX9
シリーズ13まできましたが、いまだケーブルで音が変わる根拠がみつかりません。

そして今だにブラインドテストで違いを聴き分けた例もございません

初心者の方、ケーブルで音は変わりません。
音が変わる目的でのケーブル購入は考え直した方が良いです。

なお、ケーブル交換で音が変わって聞こえるという例がたくさんありますが、
それは人間の耳は脳に状態で音が変わって聴こえるという曖昧な五感です。
事前情報や思い込みなどの影響で変わってきこえてしまいます。
しかしどうしてもケーブルの聴きくらべをしたいのであれば、第三者に手伝ってもらい、ブラインドテストをするのが良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

こういったサイトにも目を通すと良いかもしれません。
オーディオを科学的に検証しているサイトです。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:44:51.15 ID:ZVH6mLCW
>>444
電源ケーブルで音変わらないとかレベル低すぎなんだがw
ノイズフィルター付きの電源タップとか使ったことないのか?

>>446
電源ケーブルとしてのUSBケーブルの差かと

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:48:23.09 ID:IYJbYif4
>>444
>電源ケーブルで音が変わると思ってる時点で思い込み入ってる

え?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:58:52.19 ID:hvefzVX9
>>460
ノイズフィルター付きの電源タップと電源ケーブルはまるで用途の違う別物
幼稚すぎる論点ずらし笑

百歩ゆずって
ヨーロッパとかの山奥じゃねえんだから
日本のこ綺麗な電源環境のノイズごときレギュレーションで取れるから音は変わらない。
工学部1年生でもわかることよ

ゆーあんだすたん?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:00:55.92 ID:hvefzVX9
>>461
お前も上を読め

電源ケーブルで音が変わると感じるのは交換してる時に耳が休まるから

錯聴だよ

科学的、脳学的にも変わらないことは明らか笑

ゆーあんだすたん?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:14:30.65 ID:jNFMNZ1U
>>463
バカだろお前w
音の良し悪し確認するなら元のケーブルに戻して確認するだろうが
耳休まって音良くなるなら戻した時の方も良く聞こえるよな

ボリュームの上げ下げの話出てたけど音量が大きい方が良く聞こえるから、比較する時に音がいいと思った組み合わせの方の音量下げて確認するもんだぞ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:15:14.39 ID:fc+nrvY7
>>460
>>461

ID:hvefzVX9 は、耄碌糞耳爺のmaroスレ立て者
複数IDで投稿するから要注意

スルーorスレ利用中止が良いよ

466 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:21:47.46 ID:hvefzVX9
>>464
交換して耳が休まり、音が変わって聴こえる。
その時点でプラセボが働き、次交換しても音が変わって聴こえるという仕組み

ゆーあんだすたん?

レベルの上げ下げの話、
話の前提がよくわからん
どのような試聴比較だ?

全部論破してやるから言ってみろ笑

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:23:44.54 ID:hvefzVX9
>>465
業者は黙ってろ

変わる派がピンチになると沈静化目的で話ややこしくしてんのバレバレ

クズ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:25:48.90 ID:b8NYjYW+
「ケーブルで音が変わる事にしておかないと」の間違いスマソ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:26:17.13 ID:fc+nrvY7
スレが過疎れば何の問題も無いwww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:47:59.45 ID:hvefzVX9
>>470
過疎って好都合

一方的に変わらない根拠を述べられる

「変わらない」カラーがどんどん濃くなる!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:55:44.36 ID:fc+nrvY7
>>471

意見一致だねw
新規の肯定派が来る度にスレ利用中止を呼びかけるよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:07:38.08 ID:fc+nrvY7
当然、自演の肯定派にも介入するよw

474 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:08:39.00 ID:fc+nrvY7
>一方的に変わらない根拠を述べられる
>「変わらない」カラーがどんどん濃くなる!

んっ、まだ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:11:57.74 ID:Ee3k7k7j
>>471

>過疎って好都合
>一方的に変わらない根拠を述べられる

おまえばっかりなだけじゃんw
そりゃ過疎るでしょw
みんなおまえに飽きたんだよw
毎度おなじみのネタばっかりw

そろそろまた真性肯定派に転じる時期じゃない?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:26:32.33 ID:Ee3k7k7j
>439
maro、これおまえなんだ?
たしかにおまえらしくないね、wasapiなんておまえの口から出たことは無かったのに。

これどこに書いたの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:28:52.96 ID:Ee3k7k7j
maroはONKYO使ってることになってたっけ?
なんでこんなにマニュアル読み込んでんの?
しかもPDF。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:33:35.67 ID:Ee3k7k7j
調べたよ、ここね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1367074650/l50
超初心者のための質問スレッド★アンプ編 36★

なるほど、このやり取りも自演か!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:37:56.22 ID:hvefzVX9
変わる派はどうやら手詰まりのようだね

正義は勝つ!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:42:21.68 ID:Ee3k7k7j
だから変わる派にそろそろ転じなよ。
みんなまた喜ぶよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:44:12.21 ID:Ee3k7k7j
ところでmaro。
wasapiは本当に効くの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:48:14.16 ID:Ee3k7k7j
いやね、
>439
は、自演に見えないんだよね、なぜか。
これっておまえの良心では、
なーんて思っちゃったんだよねw

wasapiってそんなにいいの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:51:21.91 ID:hvefzVX9
>>483
wasapi
そんな良くないよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:52:09.45 ID:Ee3k7k7j
でも、比較して使ってるんだ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:55:19.52 ID:Ee3k7k7j
それってどう説明することになってるの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:56:54.70 ID:Ee3k7k7j
だから変わる派にそろそろ転じなよ。
ねえ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:59:09.14 ID:k6s0Ozj0
>>467
ホント馬鹿だなお前w
音の良し悪し比べるなら何度も比較するだろうに
何度もやれば耳が休まることによる感覚の変化は意味がなくなる
だいたい良い方から悪い方に変えて悪くなったと思ったら耳休まってよく聞こえるはずなのに悪く聞こえるわけで確定だろ
ハイ論破
微妙な変化なもの以外は数回やればすぐに判断できる
どうせ試したことないんだろ
お前の妄想理論ならいくらでも論破するだろうなw

ボリュームの上下の話は音響機器の音質の優劣の判断する時の基本だろうが
ケーブルでもスピーカーでもプレイヤーでもアンプでも同じ
お前>>444だろ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:06:42.45 ID:k6s0Ozj0
もう否定派は自分の妄想理論で語ってるよな
俺が変わらないと言ったら変わらない、だもんなー
思い込みって怖いよな
しかも聴かずに脳内妄想って
実証実験くらいしときなよ
変わる機器もケーブルも明示されたんだから
そういうことしないからマトモに相手にされてないんだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:10:38.23 ID:hvefzVX9
>>488

根本論
自分でケーブルみながら変えている時点で思い込みが働く
まるで意味がないし科学ではない

「僕ちゃんが変わって聴こえるんだから変わってるんだい!」
レベルだよ笑


耳が休まることで音がよく聞こえる場合もあれば悪く聞こえる場合もある

はい論破

出直してこい!笑

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:14:30.33 ID:hvefzVX9
>>489
お前がもうそう

変わらない派が根拠なく主張してるわけではない
お前の思い込み
変わらない派は試してもいない。機材も持ってない。変わらない派は少数派。
などと決めつけたいようだが、それは妄想

はい論破

理論で勝ちたかったら、永遠主観や人格否定しないで、科学的定量的な根拠か
ブラインドテストで言い当てるなどしないと誰も相手しねえぞ

オカルト押し付ける暇があったらまずは実践!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:23:24.69 ID:k6s0Ozj0
>>491
理論というか、客観的な試みは無視するし、経験は全部プラシーボ扱いだもんなw
そういうのは論破って言わないぜ
単なる暴論って言うんだよw

プラシーボ以外で論破してみたらどうだ?
他人が感じてる音の変化は全てプラシーボだと思い込んでるだけだよ、お前は

変わらない派があれこれ試してるというのならその組み合わせ出してみたら?
少なくとも変わる派は機器もケーブルも出してるのにな

まあ変わらない組み合わせは変わらないんだけどね
なんでも劇的に変化するのではなく、変化する組み合わせだと変化するというだけではあるんだが

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:26:58.16 ID:IYJbYif4
妄想変わらない派は無視するにしてエルサウンドのバイワイヤー使ってる人いるかな
HiViの4種類と比べてどうなんだろ
音質もだけどケーブルの硬さとかも知りたい

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:33:00.73 ID:wSrQVPzK
>492,493

変わらない派、といってもひとりだけですから。
しかも、今はそうしてる、だけです。
あなたにとって有益な返答が来る訳もありません。

気にするだけ損ですよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:37:18.10 ID:wSrQVPzK
maro、今日はノリが悪いな?
また明日な。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:43:03.29 ID:hvefzVX9
>>492

私は空中浮遊ができる!
という人が現れたらお前は信じるのか?

子供があそこに幽霊がいるって言ったら信じるのか?

これらは科学ではない

ある事象が確認されたら科学が登場する。

いくら吠えたり、変わるんだうぇ〜ん
って泣いたって無意味

http://matome.naver.jp/m/odai/2133396306637431601/2133402849840822803

これ違って見えるだろう
でもこれは錯覚

これと同じように
お前さんも錯聴を起こしてるだけだよ

はい論破!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:43:45.63 ID:hvefzVX9
>>495

よ!
今日もmaroという精神安定剤飲んで調子保ってるね!!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:44:48.98 ID:jOVUJfoV
つまらない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:45:25.16 ID:hvefzVX9
>>498
お前がな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:47:11.11 ID:wSrQVPzK
>>497
今日も一番付き合ってあげたのはおれでしょ?
だんだん減ってるけど、明日はもっとがんばるよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:22:00.93 ID:D/yJZj7b
>>496
目の錯覚と耳の錯覚になんら関連性はございません。物事を単純化するのは人生が浅い証拠ですよ。こんなところでストレス発散していないでもっと色々経験を積んでくださいまし。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:25:30.07 ID:NpQINthb
>>501

錯という字に注目しよう

この関連性の意味もわからないような知能指数では真実にはたどり着けませんよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 03:06:14.31 ID:D/yJZj7b
>>502
積んで来てくださいましまし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 07:41:44.11 ID:VGxhw5dJ
詐欺ショップで積むオーディオの経験

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 14:22:21.11 ID:NpQINthb
>>493
音質は変わりません。
デジタルで人間の耳で知覚できるほど変わったら、データが変わってしまうということ。
そうなったら世界中で事故が多発するでしょう。
データが変わって核ミサイルが誤爆したりとか大変なことになりますよ。

506 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 18:57:15.76 ID:AyUQyT2v
>>493
エルサウンドのは知らないけど、ヤフオクで出てる個人製作のバイワイヤーは使ってるよ
これが一番安かったんで
アコリバのが音いいのはイベントで試聴して知ってるけど、さすがに高すぎるのとケーブル太すぎ
X-DDCで使ってるけどHiViのSAECのケーブルより音がクリアになる
なんか雑味がとれた感じ
ケーブルは硬くなく取り回しに苦労はしないよ
X-DDCはAC駆動すれば信号線だけのケーブルでも動くらしいんだが、売ってるの知らないんだよね
自作向けの話なんだろうけど

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:28:15.01 ID:NpQINthb
amazonので十分ですよ

ケーブルメーカーも音が変わるなど一言も言っていないですよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:33:53.68 ID:xnI3Tj0d
見事に音は変わるよね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:40:10.59 ID:NpQINthb
>>509
あなたには変わって聴こえてるのでしょうが、スピーカーから出る音は変わってませんよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:49:50.29 ID:dnA2J9gv
世間では地球の裏側の大きなデータを、1bitの間違いもなく瞬時に転送できるようになって久しいのですが、
皆様は目の前の小さなデータを、左から右にゆっくり転送するのにも四苦八苦されてるんですね。
ケーブル選びも、再生機器の選び方も、どれも相当お下手クソだとお見受けします。
私に相談していただければ、音質を改善する方法を格安でお教えしますよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:04:45.17 ID:F2jpkahy
>>507
サンクス
そっかーヤフオクのでsaecよりいいのか

引き続きエルサウンドの使ってる人いたらレポお願いします

>>508
ケーブルで音変わること知らない人は無理に絡まなくてもいいですよ

>>509
変わるみたいですね
少なくとも付録のケーブルは明確に変わって驚いた
何事も経験ですね

>>511
瞬時に正確に送れないからラクが発生するんですよ
国内ですらラグが発生するのに地球の裏側で発生しないわけないじゃないですか
実際国内のラグの比じゃないほど酷くなりますけどね
誇張は良くないですよ
なお、ケーブルも変わってもデータは変わらないので悪しからず

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:07:54.78 ID:NpQINthb
変わるという勘違いを放っておくわけには行きません。
あなたが勘違いだったと理解するまで永遠に教えます。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:40:30.10 ID:F2jpkahy
>>513
音量の上下で音質の優劣測れることすら知らない人に教えられてもw
チップがだすノイズとかがDACのアナログ部に影響することとか考えないんでしょうね
電気的につながってる時点で各種ノイズの影響は避けられないのに
机上の空論ではなく、実際にもう少し色々試して検証してから絡んできてくださいね
デジタルだから音が変わらないと思い込んでたり、電源で音が変わることも知らない人に言ってもしょうがないかもしれませんがw

思い込みって怖いですね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:45:48.45 ID:S8nQreGh
>>514

約 33,400 件 (0.27 秒)
ttps://www.google.co.jp/search?q=USB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%BF%80%E5%A4%89&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP573&gws_rd=cr&ei=uUP4UsCdEYiakAXH5oDAAQ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:57:17.24 ID:1/Qqg5sv
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ MOST D45 IN THE WORLD ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 03:09:32.39 ID:X6RcYMoL
>>514
>電気的につながってる時点で各種ノイズの影響は避けられないのに

お、でた!
素人科学!

突っ込みどころ満載
全部論破してやるよ!

まずは、チップってどこのチップの話?

答えろよ
逃げずに答えろよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 03:11:41.20 ID:X6RcYMoL
ここの板ってアホばっかだな笑
価格コムもアホばっか
でもあそこは変わる派はボコボコにされて
だいぶ更生したね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 03:21:18.84 ID:XBdFBbUU
151 名前:アンチは糞音痴[] 投稿日:2012/02/14(火) 07:54:35.35 ID:C0MxWQI2
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★D45を使いこなせなかったド音痴どもはAV板か価格へ成り下がってくださいね★
★レベルの低いカキコは目障りだ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 07:14:29.45 ID:Oa+/SU0C
>>513
世の中には音色の違いが分らない人がいます。
ご自分がそのことに気づいていないだけです。
ちょっぴり寂しいことですが仕方がないです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 07:52:45.57 ID:POCswuiT
詐欺ショップおはよう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 10:55:31.31 ID:YiB/w8SH
>>520
ブーメラン面白いな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:40:53.13 ID:1yICpiRf
SonyのAVアンプの開発者もデジタルで音が変わるって言ってるのにな
データをコピーすると音が変わる仕組みまで解説してるよ
元に戻す方法もな
流石に俺はそこまで聞き分けできないけどな

匿名で実績なくてその上自分の経験もない人の話よりよっぽど信頼性高いよ
実際にAVアンプの音の進化はかなり凄いからな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:44:08.00 ID:X6RcYMoL
>>523
デジタルで音が変わるとなると
そもそもデータが全く違うのになる
数箇所0と1がひっくり返ったところで音は変わらんからな

よってデジタルで音が変わることはあり得ない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:44:45.78 ID:X6RcYMoL
>>523
ソニーのかないまるって人のこと?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:50:00.18 ID:lmtvPC4+
PCMの場合、各ビットに重み付けがされていて、運悪く最も重要なビット(符号ビットまたはMSB)が壊れると、1ビットが01反転しただけで、
バチッという誰でも確実に聴こえる酷い雑音(ディラックの衝撃関数に近い波形)となる。
大音量再生中にこれが起きるとツィーターが飛ぶおそれがある。一方、もっとも重要度の低いビット(LSB)が化けた時には、まず聴き取れない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:39:40.12 ID:X6RcYMoL
変わるんだ!と願う人

変わって聞こえるのは思い込みや錯聴が原因ということ、まだ理解できない?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:55:21.61 ID:LSRRXa/x
かないまるな
眉唾なことも言ってるけど、まともなことも言ってる
あれこれ仮説建てて実験しての積み重ねで音良くしてるんだからいいシステムだと違いが出るレベルのことも言ってるんだろうな
データコピーで音が変わるというのは解説読んで理屈は納得したが、どのくらいのシステムでそれが表現出来るんだろうとも思ったな

USBケーブルはRMAAで違いが出ることも確認されてるしね
http://togetter.com/li/223178
これはそれぞれ2回計測してて、同じケーブでの違いは本当に誤差になってるから、違うケーブルとの差は明白だね

>>527
変わらないんだ!と願う人
変わらないで聞こえるのは思い込みや錯聴が原因ということ、まだ理解できない?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:05:04.70 ID:L43zZaHM
>>523
>>528
ケーブルの "へそ" はここにあり。ひと手間かけるとこんなに音が変わるんだ
ttp://uploda.cc/img/img52fccf75420d1.jpg

こんなオカルトを許してるからテレビもPCも切り離すことになっちゃうんだね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:16:47.59 ID:LSRRXa/x
言うほどオカルトでもないと思うけどな
かなり敏感なシステムじゃ無いと解りにくいんだろうけど

ttp://kanaimaru.com/Cable/C009.htm

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:24:16.46 ID:X6RcYMoL
>>528
RMAAの結果、
おまえ、このグラフちゃんと見た?

このグラフでは変わらないってことじゃん笑

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:57:18.24 ID:LSRRXa/x
>>531
お前ちゃんと見てないだろw
明確に違いが出てるじゃん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:59:07.85 ID:LSRRXa/x
音に全く違いが出ないならTHD,IMD+Noiseのグラフも一緒になるよな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:59:46.50 ID:mPMBhbme
ID:X6RcYMoL
糞耳、糞目、糞脳のmaroだから仕方ない

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:00:12.91 ID:jvk/7zoi
変わる派は楽しいだろうけど、変わらない派は何が楽しくてこんなところにいるんだろう?
風俗にでも行けばいいのに。
ベッピンさんにお尻のアナでも舐めてもらったらいいのに。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:05:22.10 ID:X6RcYMoL
>>533
こんな微細人間が聴き比べられっかよ
その証拠にF特、SNに変化ねえだろ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:09:30.17 ID:kdPt7Ns7
>>533
超ミク変だな
それともなにか、
人間には聴き比べられないが、確かに変わっている

と意見変えんのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:12:20.57 ID:o14k1ckw
maro
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
を繰出せ、>>535 がリクエストしてるぞw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:15:45.42 ID:GjyZM8jj
まあ、客観的に音が変わるデータは提示されたな
デジタルだから全く音が変わらないんじゃなかったの?

このあとどんなイチャモンつけてくるんだろ
グラフはねつ造だとか言ってくるのかな

デジタルだから音変わらないんだったらUSBポート変えた事によって音は変化しないだろうしなw

>>537
データとして出てきてるのはこの数値だけど、レポ書いてる人の感想見ると変わってるのはこれだけじゃなさそうなんだけどね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:18:40.14 ID:x2rkIaLj
これは、実験条件にケーブル以外の違いがあるのが原因でしょう。
Babyfaceはバスパワー駆動とACアダプタ駆動が可能なので片方がバスパワーでもう片方がセルフパワーとか、そういった不誠実な行為が行われているのでは。
測定した人は、おそらくTHDがこんなに大きく違う理由がわかっているでしょうね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:19:28.95 ID:kdPt7Ns7
>>539
だーかーら

IMDの微細が音にどう影響するか答えてみろw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:55:37.92 ID:S2qUdxvN
maroはwasapi推奨派。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 01:14:11.89 ID:o14k1ckw
maroちゃん
★Windows Audio Settion(wasapi使用)
の優位点をf特も含め定量値で教えて
15kで2dbは違うの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 04:58:28.36 ID:kdPt7Ns7
>>540
それも考えられるね

とにかくケーブル厨は科学に疎いので
そいいった人為的ミスが平気で怒ってる可能性ある

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 07:46:03.46 ID:0muNCGmg
詐欺ショップの人為的激変には寛容

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 12:45:46.47 ID:P8xiSWV+
ID:kdPt7Ns7
ID:0muNCGmg
ステマ工作員maro乙

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 13:51:04.94 ID:dtparxen
AudioGate 3で日本語文字化けするのもUSBケーブルの品質が悪いから?
高品質USBケーブル買わないとダメ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 13:59:25.90 ID:N8tRwGKa
工作員maroはwasapiで音の変わる理由を早く説明しろよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:03:46.55 ID:rX36sX6w
>>548
日本マイクロソフト株式会社 Multimedia サポートチームブログ

"楽しいハック講座 (4) Windows7 オーディオアーキテクチャの概要"
ttp://blogs.msdn.com/b/windows_multimedia_jp/archive/2010/06/28/4-windows7.aspx

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:04:57.21 ID:kdPt7Ns7
>>539
あら
逃げちゃったか〜

顔真っ赤にして心臓バクバクって感じか!

また一人更生してやった!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:09:52.21 ID:N8tRwGKa
>>549
定量値で、だよ工作員?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:14:09.05 ID:N8tRwGKa
>>549
錯聴を排したブラインドテストでもいいぞw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:19:43.51 ID:N8tRwGKa
あら
逃げちゃったか〜

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:19:50.28 ID:rX36sX6w
>>549 に追加
追加。iTunesでもwasapiモードは選べる

編集→設定→再生の中のオーディオの再生方法を "Windows Audio Session" に変更する
これはwasapi排他モードではないけれど>>549の図上のDSレイヤーを入れないので少しはマシ
無料なんだからやったほうがいいんじゃね?だけどね

アンプのパワーアンプダイレクトみたいなもの。好き嫌いは使用者が決めればいいだけ

他のわかり易い例で言えばオンキヨーのSE-300PCIEはオーディオプロセッサに
Creativeのものを採用しているんだけどこのドライバはDSで聴くとちょっとひどい音
(いつのまにかゲームモードに戻っていて萎える)

でもfoobar2000でwasapi排他とかASIOを使って聴くと好ましくなる(主観)
これも基本無料なのでやってみて気に入る方を使えばいいだけの話

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:23:28.36 ID:N8tRwGKa
>>549
人違いごめん。こんなこと工作員には書けないもんな。

工作員maroはwasapiで音の変わる理由を早く説明しろよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:27:56.78 ID:N8tRwGKa
>>554

>他のわかり易い例で言えばオンキヨーのSE-300PCIEは

あれぇ・・・?もしかしてご本人?
ご本人の主観なんて聞いてないぞw

557 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 14:28:19.98 ID:rX36sX6w
>>555
じゃーん。私でしたぁー。ケラケーラ

558 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 14:30:05.59 ID:rX36sX6w
>>556
あんたたちがよく書いてる買ってみて使ってみればわかるよん

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:35:07.95 ID:dRqzx1Ov
>>558
おまえの主観なんて興味ねーよ。
早く説明しろよ、工作員。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:39:36.31 ID:OOfnBJPf
>>558
信頼する人の主観は聞くよ、もちろん。
クソ音で満足するやつの話なんぞ、誰が聞く?

561 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 14:40:35.45 ID:rX36sX6w
>>559
単発・・・。草不可避

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:42:05.62 ID:OOfnBJPf
>>558
おまえの場合は定量値を出してはじめて参考に値する。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:44:37.62 ID:OOfnBJPf
×クソ音で満足する
○クソ音であることに気付かない

564 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 14:49:34.58 ID:rX36sX6w
>>562
別にあんたに信頼して欲しいだなんて全然思ってないんですけど
タダで別のオプションが選べるのに使わないのはもったいないじゃんって言ってるだけ

オーヲタなら試すでしょ。それが何か?

500円の認証ケーブルで問題ないのに10,000円以上もする高いUSBケーブル礼賛して
否定されたら糞耳とか言ってるほうがよっぽど笑えるだけ

しかも業者に載せられて書いてるんだし。二重にバカ。草不可避

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:53:32.97 ID:OOfnBJPf
>>564
おまえにアドヴァイスをもらった初心者のオーディオは
始まってすぐ終わった、ようなもんだなw

身の程を知れ。工作員に徹しろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:55:16.54 ID:4Yy0ss7w
>>564
そういえば一回聞いてみたかったんだけど
デジタルの音の違いについては認めてるの?
USB・同軸・光の違いとかね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:56:14.98 ID:OOfnBJPf
>>564

聴音を否定してなかったっけ?
またブレてるぞ、工作員。

568 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 14:58:13.28 ID:rX36sX6w
>>565
あんたみたいにカルト宗教にハマったあげく、教祖や信徒や利害関係者に乗せられて
醜悪な姿で拡散するようになるよりよっぽどマシ

569 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:03:34.10 ID:rX36sX6w
>>566
USB・同軸・光では変わらない派。ハイレゾフォーマットを正しく聞きたいから
USBオーディオインターフェースをいくつか使ってるだけ

同軸・光が選べるなら同軸かな。洗脳が解けきれてない部分もあるからね

>>567
書いてる否定派は全部私って本気で思ってるの?
いいたくないけど頭おかしいんじゃない?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:08:49.34 ID:OOfnBJPf
>>569
いまどき異種USBケーブルの音の差異がわからない、っておまえだけ。
いくら工作しても各自の経験には敵わない。
おまえの工作は激しすぎる。もう知らないやつはいない。
何が目的なのか、みんな注視してるはず。

571 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:12:20.21 ID:rX36sX6w
>>570
あんたらの醜悪な書き込みやステマ業者に乗せられて踊りまくっちゃう
軽ーいオツムのほうがよっぽど注目されてるんじゃないのぉー(pgr

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:12:52.27 ID:OOfnBJPf
>>569

>ハイレゾフォーマットを正しく聞きたいから

本当に疑われるぞ、おまえの良く出しているメーカーが?

573 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:14:09.15 ID:OOfnBJPf
>>571
それとも疑わせるのが目的なのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:17:43.50 ID:GjyZM8jj
>>540
書いてる人は文章読む限りどちらかというと否定派的思考だけど、違う結果が出て原因を探ってる
AC駆動は試してないとも書いてあるぞ
よく読んだ上でワザとそういう事書いてるのか?

>>541
リンク先に音の違いは書いてあるじゃん
音の解像度の高さ≒背景雑音の小ささってな
大して長くない文章なんだからちゃんと読めよな

>>569
HDMIでも変わらない派?

576 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:18:33.82 ID:rX36sX6w
>>572
私はあんたらが "何使ってんのか書け" っていってるから書いてるだけ
別に他のメーカーを叩かないし自分の機材の礼賛もしない

それよりなんであんたら人には機材晒せって言うけど自分たちは晒さないわけ?
偉そうに言うのなら書きゃーいいじゃん。激変猛毒電波アフィブロガーだから?

577 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:22:19.32 ID:rX36sX6w
>>575
変わらない派。HDMIは統括団体が周辺デバイスに認証試験を義務付けてるから、
HDMIマークを付けてるケーブルは信頼性的には皆同じ

だけどよくわからないメーカーはスルーしてるかもしれないから
AmazonBasicsのを使ってる。問題なし

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:31:56.21 ID:OOfnBJPf
>>576
おまえの工作なんて無意味なんだよ?
みんなのお勧めは付録だとか安価なものに集中しているだろ?
これもおまえの理由付けと矛盾する。

ここに至って、おまえが言うおまえの使用機種なんてだれが信じる?
そもそも本当はおまえは変わる派だろ?

何が目的で「何ヶ月」も「一日中」工作をしているんだ?

579 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:39:43.48 ID:rX36sX6w
>>578
なんで機材の話をするとすぐ話題変えるの?機材晒しなよ

それにUSBコネクタって強度がある方じゃないからあんな短いケーブルで
無理のある設置をしてるとコネクタが壊れちゃうよ

余裕が無い設置をしてるのならやめといた方がいいよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:50:06.92 ID:OOfnBJPf
>>579
また繰り返しか。苦しくなるといつもそうだな、工作員maro。
おれは晒せる範囲で書いたし、なぜ範囲を設けるのかも書いた。
他の人の理由はわからない。ステマとおまえに書かれるのがいやだからじゃない?


>余裕が無い設置をしてるのならやめといた方がいいよ

それで音が良くなるならそうするだろ?安いし?
ほら、反論してみろよ?
そしてなぜ安価なものばかりが勧められているのか、今度はおまえが答えろ。

工作員としての矜持を見せろ。
また逃げる、と予想するけどね。

581 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 15:55:07.42 ID:rX36sX6w
価格の中の誰かさんキモっ。ケラケラケーラ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 15:57:57.21 ID:OOfnBJPf
>581

はい、予想通り逃げました。
もう何度目でしょ?

しばらくするとまた工作を始めます。
半年以上、一日中やってます。

工作員maroの目的は一体なんなのでしょうか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:03:45.71 ID:OOfnBJPf
今回の収穫は工作員が聴感を肯定したことですね。

これで「ブラインド・錯聴バカ」は完全に死亡しました。

愛すべきキャラだったのにねw
長い間おつかれさま〜

584 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/14(金) 16:08:12.53 ID:rX36sX6w
>>582
あんた、一週間くらいこのスレ離れてみたら?私も書かないでいるからさ
ここで頭のおかしい書き込みとかしてるのあんたくらいじゃん

そしたら平和になると思うよ。あんたもその他の人もいろんな意味で

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:10:23.27 ID:P8xiSWV+
>半年以上、一日中やってます。

「半年以上」ではなくmaroとして登場する「何年も前」から
音質スレを乗っ取り品質スレに改変した頃からだと思う
(俺の参加前だから詳しくは知らない)

自演も長いな
記憶に残っているのは「フーリエ変換」vs「ラプラス変換」の自演
あの頃は肯定派を文系のアホと貶していた

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:12:41.18 ID:OOfnBJPf
「ブラインド・錯聴バカ」在りし日の勇姿

>ではどのケーブルとどのケーブルで試したんだ?
>そのくらい答えられるだろう
>聴き比べの手順はどうやった?
>そして錯聴対策はどうやったんだ?
>USBケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えたいなら、定量的なデータなど出さないと相手にされないぞw


今度こそ成仏してねw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:15:18.66 ID:OOfnBJPf
>>585

そんなに前からですか・・・・。

寒気がしました。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:23:39.75 ID:OOfnBJPf
>>584

自演、成りすまし、誘導・・・。
工作員は絶対に許さない。
覚悟しとけ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 19:23:53.73 ID:BJOps8qW
『クソ耳』 の擦り付け実例w

高品質USBケーブル 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361480954/
>268 名前:252[] 投稿日:2013/03/01(金) 07:58:20.81 ID:AU/X8O5h
>foobar2000はインスコしてあるので >>260 が先にどう変わるか書いてくれたら試してみるよ。オレがやってもクソ耳なので意味ないと思うけど。( ゚д゚ )
>                                                                  ^^^^^^^^
>399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/04(月) 12:58:03.02 ID:ZnROIqCv
>それにオレはクソ耳だって言ってんのにワカンネーのかな?オーディオに興味のない人間巻き込んで2重盲検やってみなって自分がどんだけクソ耳かわかるから。
>ケーブルの違いなんて超人以外は聴き分けられないよ。例の100萬弗もらえる話も誰も挑んでないんでしょ。
>
>560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/07(木) 19:02:49.33 ID:sXcvpwGG
>やっぱポエムって言われんのが嫌なんだろうか?『クソ耳』 とか品格を疑うひどい言葉を使う割には信念が感じられないな。┐(´∀`)┌
>
>561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/07(木) 19:07:36.96 ID:XxvynLex
>『クソ耳』って268が自分で言ってたんじゃなかったっけ?
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
高品質スレでは自分で「クソ耳」といっていた。maro

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 19:24:52.89 ID:BJOps8qW
『クソ耳』 の擦り付け実例w その2

高音質USBケーブル 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361497916/
>608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2013/03/08(金) 12:57:22.66 ID:v1yFEbaN
>肯定派はどうしても否定派をケーブル変えない貧乏人にしたいらしいなw反論できなくなると貧乏人、クソ耳ウジ虫と騒ぎだすし頭がおかしい

高音質USBケーブル 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365522275/
>250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/02/07(金) 23:41:05.29 ID:VsQeESeT
>さらに変わらない派が「高いシステムでも変わらなかったよ」というと変わる派は「糞耳だ!」ってなことになる。
>
>353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/02/09(日) 12:42:01.72 ID:AYNs17HA
>>351
>そっかUSBで音が変わるという人はクソみたいなのを使ってありがたがってる糞耳ってことだな
>
>356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/02/09(日) 16:25:23.74 ID:AYNs17HA
>もっというと変わる派は糞機器持ってる糞耳ってことかw

高品質スレでは糞耳=否定派wで、高音質スレになるとなぜか肯定派=糞耳になるw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 19:25:13.75 ID:ZCkFLWvD
>>512
エルのは他のに比べると音悪くね?
お勧めは最近出たAIMの高い方。
USB1.0SPSもあるが劣ってないと思う。
解像度は劣るけど、オークエのCoffeeもいいね。
今はCuBox-AIM-ifi iUSBPower-USB1.0SPS-UDA2-I2S
で落ち着いてる。
アコリバはSPSになってから良くなったんだが高いのがネックだな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 22:03:46.34 ID:F3aZM/Ix
情報サンクス
AIMか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 23:21:47.69 ID:kSYWp1up
エイム高過ぎフェラーリが買えるw
http://www.aim-ele.co.jp/avd/products/shieldio_ua1.html

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 20:02:24.62 ID:xd+uCjNz
フェラーリそんな安かないだろ

595 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 10:51:03.60 ID:RYxWiwom
詐欺ショップのポエム営業

597 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:10:07.79 ID:kPcd5LJt
工作員maro、遺言まーだ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:54:32.25 ID:Q9QLJxxP
工作員maroよ。
援軍来ないな、どこにもw
そろそろ自演しろよ、いつものおまえらしく w

これとも本体がそうとういかれてきたのか、もうw

まだまだだぞ

いろんな手をまだ温存してるからな

最後まで楽しみにしてろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:06:30.44 ID:PYNAcU5L
maro
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」を繰出せw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 19:02:31.42 ID:cAW/1Boq
さあそろそろ

「工作員maro 在りし日の勇姿」

をまとめるか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 19:50:44.47 ID:zKsuIAd4
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

603 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 23:14:54.29 ID:ZzV4JnfX
ID:X3Xq4wrp、もしかしてすべてのスレで上のコメントにレスしてる?
あんた何者?ちょっと怖いよ

605 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 06:54:46.04 ID:rtA/lvHW
★★★だって「クエストで低音の重みの違いだけははっきり分かる!!」「俺も!!」「俺も!!」を平気で取り下げ
★★ジッタ指摘してやると「クリアーです!!」「クリアーです!!」
★俺の意思でプラシーボコントロールできるレベルの連中だから

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 06:56:59.96 ID:rtA/lvHW
>>591←こんなバカみたいなシステムに金かけてるプラシーボバカ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 14:16:45.14 ID:ybFBr6Z/
>>606
そうなんだろうな、お前の中ではw
もう少し現実をみたら?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 15:09:20.78 ID:J1tpkzWt
>>607
端折ってるがCuBox-i4proがバカなん?
是非ともシステムを教えてくれ。
俺はもう晒してるから。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 19:01:56.90 ID:BT5Lrlz0
フルテックのGT2すげェ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 17:22:33.68 ID:mhiVtWCv
学習能力ほんとないね

まだ変わると信じてるん?

ちょっと異常だよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:04:22.77 ID:qi2sQggL
>>611
学習能力無いのはお前だろw
音が変わる組み合わせはあるんだよ
過去のスレでは理論も出てれば実験結果も出てるし、実際に違いを録音したファイルもアップされてて、一部の人を除いて違いを感じてたしそれぞれ表現の仕方は違うけど結局変化を感じてる場所は同じだった
デジタル転送だってデータはデジタルだとしてもクロックはアナログなんだぞ
デジタルデータも転送中はアナログの電気
しかもUSBケーブルはそれよりずっと大きな電気を流している電源線も入ってる

デジタルオーディオを開発してる人の説明まで出てるんだ
そしてケーブルで音が変わるというレビューはたくさんある
勿論変化を感じられないというレビューもある
システムが変化を出せないような機種だったり、比較したケーブルがどんなかにもよるからね
逆に変わらないという根拠はなんなんだ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:37:11.12 ID:7HEmQabD
>>612
ブラインドすれば
全滅w

事前に知らされなければ
ケーブル換えたのか換えてないのかすら
まったく判らないのがケーブルの笑えるところ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:42:47.76 ID:mhiVtWCv
>>612
変わる理論ってどれのこと?
RMAAのデータはむしろ変わらないことの証明だよ

その他、変わる理論って?

あと聴き分けれたデータはまだ出てないぞw

都合の良い情報を精査せず、上澄みだけすくっても速攻論破されるだけよ

足元ゆるゆるよ笑

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:43:00.05 ID:mweEoVmA
録音ファイルの違いが分かった時点でブラインド成功してるんですがそれは

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:51:25.10 ID:mhiVtWCv
>>615
だから思い込みだっつうの

違いがわかったってのは主観だろ

ブラインドテストで有意差出さねえと意味ねえよ

ブラインドテストしてからほざけ

試してもいないのに偉そうなこと言うな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:16:55.14 ID:qi2sQggL
>>614
RMAAのデータはそれぞれのケーブルで2回やってるから誤差ではなく明確な違いが出てるし、試した人の感想とあってる
音の変化も書いてある
試した人は何で音が変わるかは分からず困惑してるけどな

変わる理論に関しては過去ログ含めて読み直しなよな
否定派は何度も同じ事聞き直してるだけなんだし、変わらない理屈も出てない

>>613
音の変化が分からないというまともなブラインドテストのデータって無いけどな
そもそも自分で操作出来ないブラインドテストは心理的影響も関わってくるからブラインドテストとして良くないんだけど
だからブラインドテイスティングなんかは自分で納得できるまで試せる

>>616
その思い込みだというのが思い込みなんだけどな
根拠ないしな
録音ファイルの空白部分消してブラインドソフトで試せばいいだけ
というかそれで違いが分かるんだから十分だよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:25:12.03 ID:mhiVtWCv
>>617
RMAAをよく読もうぜ
どこがどう変わってるんだ?
説明してみろよ

過去ログの変わる理論?
まるでないぞ。
ノイズが音を変化させるとかまったく見当違いな素人科学の無根拠ばかりだよ

だからabxアプリで試してみろよ

こんだけケーブル厨はバカにされているのに成功例が見当たらないのよ〜

まずはブラインドテスト試せっつうの

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:46:57.14 ID:mhiVtWCv
>>617
お前みたいな主観だけの小物じゃ相手ならん
オカルトを主張するのはそれだけ不利なんだよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:52:38.20 ID:qi2sQggL
>>618
RMAAなんか前も同じ事言ってて、結局記事をキチンと読んでないのか、まともに読めと言われてから黙ったヤツいたな
http://togetter.com/li/223178
THD,IMD+Noiseのグラフな
どんな風に音が変化するかも書いてあるから、聞くなよw

ノイズが音を変化させるってデジタルオーディオでは常識なんだが…
DACのアナログ部ではモロに影響でるから各社ノイズ対策であれこれやってるというのに、何言ってるんだお前?

abxテストや、友人でやったブラインドテストの報告とかも出てたしな
否定派は信じないというか変わらないという思い込みでやってるから何見ても信じないだけだろw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:00:21.88 ID:mhiVtWCv
>>620
歪の値、あんなごく僅かな差など聴き分けられるわけねえだろ。
その証拠にF特もSNの値に差がねえだろ

よく嫁

ノイズがDACに影響を与える?
ケーブルの話をノイズがDACに与える影響にすり替えるなよ!!!!!

ケーブル由来の超ごく僅かな差などノイズフィルターで打ち消せるっつうの

理論のすり替えは変わる派の常套手段だなw

ブラインドテストの報告例、だからリンクはれよ
何語でもいいよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:01:19.45 ID:mhiVtWCv
>>620
ちゃんと頭の中で噛み砕いてから
噛みつきなちゃいね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:01:53.65 ID:mhiVtWCv
顔真っ赤心臓バクバクしながらリロードしてるんだろな〜笑

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:14:29.73 ID:1Bv2N2Rq
否定派が素人科学なのはよく分かったよw
デジタルだから音変わらないとか、ジッターで音変わらないとか言ってそう
かないまるよりよく理解して実績残してるなら話は別だけどな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:30:13.11 ID:mhiVtWCv
>>624
何億分の1秒のジッタを聴き分けられるなど、誰が信じるんだっつうの笑

いわゆる金ズルの無知なマニアを騙すのって簡単なんだろな〜

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 21:05:31.16 ID:5UAYcrX7
匿名で何の実績もなく、何の根拠も出さない人のよりは、
ソニーで実績だし続けてる人の方が圧倒的に信頼できるけどなw
ガレージメーカーと違って周り納得させるだけの違いを出せないと商品にならんしな

音変わらない根拠早く出しなよw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 21:07:06.51 ID:mhiVtWCv
>>624
そこまで変わるというなら、思い込みや錯聴を排除した客観的な聴き方して有意差を出したんだろうな?

逃げんなよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 21:10:49.23 ID:mhiVtWCv
>>626

理に詰まるとオウム返しか笑

はやく根拠だせよ

変わらない根拠は
・ブラインドテストで成功例がない
・USBケーブルで音が変わると言っているメーカーサイトがない
・科学的な変わる根拠がない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 21:33:48.94 ID:WHd7vnWT
★★★だって「クエストで低音の重みの違いだけははっきり分かる!!」「俺も!!」「俺も!!」を平気で取り下げ
★★ジッタ指摘してやると「クリアーです!!」「クリアーです!!」
★俺の意思でプラシーボコントロールできるレベルの連中だから

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 21:49:23.37 ID:xESeNIN8
オーディオグレードSSD(笑)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 23:42:31.95 ID:5UAYcrX7
>>628
オウム返しはお前なw
全部何の根拠にもなってないぞw

例のファイルのブラインドテストは報告あったろ?
というか俺もあれやったけど余裕で分かるんだが
ABXテストってのはどっちがAかBかではなく、差を認識できるかどうかだしな

分からなかったらしいのは>>629みたいなこと言ってたけどな
論点ずらしたり読解力なかったりとかでかなり酷かったな
他にも何度かブラインドテストのレポ上がってるのにな

RMAAでも違いが出てるんだから科学的根拠としては十分だよ
被験者は音の違いを明確に感じてるんだから聞き分けできるってことだしな
聞き分けできないというのはお前の思い込みだな
ノイズフィルターとか言ってるけど全部の機種に乗ってるわけじゃないし、それで消せたとしてもそれはケーブルによる音の変化を否定するものじゃない

ケーブルで音変わるってのはアコリバが言ってるし、実用新案をとって(ここまでならほぼ無審査)、権利も行使(技術評価書が必要)してる
つまり特許庁の技術評価書をとってることになる
アコリバのケーブルによる音質向上は特許庁のお墨付きってわけだ
科学的に変わる根拠がないというのはお前の妄想だろ

そもそも科学的というのは起きてる現象を人間が理解できるようにしたものであって、科学的ではないからといって事実とは異なるわけでもないぞ

どんなシステムでオーディオグレードのUSBケーブル試したんだよ

ここまで言っておいて実は試したことないとか言わないよな?

HiViの付録とD12HjとSE535でも分かるぞ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 23:44:31.77 ID:5UAYcrX7
>>630
別に変な話じゃないけどな
オーディオグレードのSSDってのは
いかにブレを減らすかというのは基本だからね
バッファローから出るとは思わなかったが
IOデータも対抗してくるかな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 23:59:27.40 ID:qi2sQggL
否定派はホントどんなシステムで聞いて違いが分からなかったんだか
しかもプラシーボとブラインドしか言えないみたい
店頭とかレンタルで試すとかもしてないんだろうね
試聴会だってちょくちょくやってるし、体感できる機会は結構あるはずなのに

>>621
聞き分けられるかどうか実際に試してみたのかよ?
なんにせよ全く音が変わらないということは無いってのは証明されてわな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 02:36:05.88 ID:isl3R+wu
>>631
オウム返しはいただけないな〜
早く質問に答えてね。
変わる根拠をだしてね。
>>例のファイルのブラインドテスト

あれは結局ケーブルの違いじゃないってネタばらしてたろw
都合の悪い情報には耳をふさぐ悪い癖
ABXを勉強してからかみつけ!!!
だ〜か〜ら〜
RMAAは変わらない根拠だろ。よくよめ
歪み成分のあの超極わずかな差で聴覚上の音に影響出るわけないだろ
その証拠にF特とSNに差はまったくなかったよ〜ん
>>ノイズフィルターとか言ってるけど全部の機種に乗ってるわけじゃないし、それで消せたとしてもそれはケーブルによる音の変化を否定するものじゃない

頭大丈夫??
素人でも思いつくような対策などしてるっつうの。ノイズフィルターなど超安いパーツ。音に影響出るならそんなもんケチるかよ!!笑
アコリバCD事件って調べてごらん。あんなインディーガレージカンパニーの詐欺に引っかかるなっつうの
ちなみにアコリバのサイトで音が変わるなんて一言もかいてね〜ぞ!
クソマニアが勝手にミスリードしてるだけw

>>そもそも科学的というのは起きてる現象を人間が理解できるようにしたものであって、科学的ではないからといって事実とは異なるわけでもないぞ

オーディオごとき科学ではない。工学
解明済み
ゆ〜あんだすたん?
はいオール論破

USBケーブルで音が変わらないことと
俺のシステムがどうのこうのは全く関係ない!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 03:23:53.57 ID:jBPJFuBc
>>634
例のファイルはケーブルの違いだけですよ
iTunesのイコライザーであの変化出せたらそれはそれで凄いんですけどね
速攻否定しておきました
あの流れでそれを信じる人は信じたい人だけですよ
都合の悪い情報には耳をふさぐんですねw

RMAAは10dbほども差があるし、誤差のレベルでは無いですよ
聴覚上の変化があったからこそRMAAで調べてたんですし

ノイズフィルターがついてるなら何でUSBアイソレーターなんか売ってるんでしょうね
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140219_635910.html

アコースティックリバイブのサイトには「左右音場のセパレーションやS/N比は確実に向上させる事が可能です」って書いてありますよ
ttp://www.acoustic-revive.com/japanese/usb_cable/usb_cable_01.html

ifiにライセンス提供してる時点で効果があるのは明白だと思いますけどね
特許庁のお墨付きなんですよね?
疑問に思うのならレンタルしてみてはいかが

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 03:47:29.91 ID:BDHRhf1Q
どう考えたら特許取ってると音質向上がするという答えに繋がるのか・・・
まあ、こういう人が騙されるんだろうな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 03:53:39.45 ID:nu0vHmQ0
RMAAあたりから変わらない派が苦しい言い分ばっかりだな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 06:32:58.98 ID:/5l96jUx
スピーカーケーブルで音が変わるっていう奴らがマトモに見えてきた。
上には上がいるんだな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 06:58:44.31 ID:qfqva5uL
★★★だって「クエストで低音の重みの違いだけははっきり分かる!!」「俺も!!」「俺も!!」を平気で取り下げ
★★ジッタ指摘してやると「クリアーです!!」「クリアーです!!」
★俺の意思でプラシーボコントロールできるレベルの連中だから

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:00:13.99 ID:qfqva5uL
★何の音が重なってるかも聞き取れず、「バックの音」で片付ける超バカ連中が、クエスト絶賛中のお笑いです

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:02:39.81 ID:qfqva5uL
★個々の音も聞き取れずバックの音がクリア→どの音か指摘しろというと「全部がクリア」
★最初に大騒ぎした「低音の重みがはっきり分かる」にはもう触れません、間違いでしたと認めることもありません
★10dbも違ったとか平気でうそを書きます

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:04:07.53 ID:qfqva5uL
★逆に、あんなものが同じと聞き取れないほうが音痴のバカです

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:09:56.23 ID:qfqva5uL
★あの程度の測定誤差は毎回生じる程度の誤差でしかありません

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:12:15.11 ID:qfqva5uL
★しかも音量は測定でクエストのほうがわずかに低いのにイモムシどもは聴感でクエストのほうが音量が大きいと何度も書いてます
★彼らはこういうことを平気で無視するんです
★クエストのほうが優れてることを証明したい浅はかなプラシーボに他なりません

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 10:19:37.56 ID:ny7idCvT
電源非結線USBケーブル作ったんだけどポップノイズが酷い……

646 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 10:36:25.22 ID:+ou+iHaO
>>645
オカルトに引っ張られて規格外のケーブル自作とか故障の元だから
やめといたほうがいいよ

>>637
たった1例のサンプルにすがるって方がおかしいと思うんだけどね
殺人予告騒ぎまで犯してるのはどちら?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 10:48:38.81 ID:3n6wOYvW
>>636
それはアコリバの実用新案がバイワイヤーケーブルだとシールドされてる一本のUSBケーブルより音質が向上するというものだからだよ
電源線と信号線を分けたことに対しての実用新案ではなく、そのことにより音質が向上するところまでが実用新案になってる
送料だけのレンタルが出来るんだから、特許庁お墨付きとかより実際に自分のシステムで試してみて効果があるかどうかで判断するべきだけどな
高いしね

648 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 12:08:58.72 ID:+ou+iHaO
>>647
実用新案の登録はゆるゆるみたい。いちいち審査を厳しくしてたら次から次へ
現れては消えていくモノの膨大な数に追いつけないから。同じような案でぶつかったら
当事者同士で係争してねってスタンス

アコリバ社が申請に使ったエビデンスを開示してくれたらいいね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:16:24.52 ID:qfqva5uL
>>635←10dbの差とかねつ造を始めました、こいつは死ぬべきです

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:19:50.36 ID:qfqva5uL
10dbがどんな差かさえわからぬレベルのバカが、USBで音質的に変わると書き続けているのです

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 16:26:00.75 ID:/5l96jUx
えっ?USBって転送データにエラーが生じたら、それっきりな訳?
USBの奴らって一発勝負だっのかよ
いままで、何兆バイトもの危ない橋を渡って来たんだな俺

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 16:46:57.19 ID:XxQCVzwZ
USB2.0程度の短距離低速通信で、転送エラーによるデータ化けは全く発生しない。
高音質USBケーブルのメーカーもそのことを知っており、データエラーの改善を訴求している製品は存在しない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:37:13.24 ID:XS+iEH1D
>>648
>>631も言ってるけど実用新案の権利を行使するには特許庁の技術評価書が必要
つまり権利を行使してる時点で特許庁がその技術を評価して有効性を認めてることになる

>>651
今更そんな初歩的なこと言われてもな〜
否定派も肯定派も正常なケーブルならデータ化けしないのは一致してる

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:45:56.31 ID:/5l96jUx
プラシーボの威力について意見が別れているのかな?
だったら、想像以上に破壊力があるって事は証明されつつあるね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:52:53.55 ID:3aBNyABQ
音が変わる事に固執しるのは悪徳業者のステマ工作

656 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 17:52:56.61 ID:+ou+iHaO
>>653
特許ほど厳しく評価されるわけではないみたいだよ。私は詳しくないけど
音質向上が認めたのなら大々的にデータ付きでアピールすると思うんだけど
それもないね

アコリバの分離型はUSB1.1止まり。24bit /96kHz がリミットでそれ以上は規格外
アコリバ推しってそういうの気にならないの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 18:08:18.23 ID:ybou4d6t
>>656
特許ほどではないけど有効性があるんだろ
USB2.0でも動くよ
UD-501でDOPでDSD再生出来たけど?
イベントの試聴機で使っただけなんで詳しい事は分からないけど
ライセンス先のifiのはUSB2.0に対応してる

658 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 18:14:10.29 ID:+ou+iHaO
>>657
それは規格外の使い方で故障した場合、自己責任でしょ
オーヲタってそういうの一番嫌いかと思ってた

659 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 18:19:16.55 ID:+ou+iHaO
>>657
USBケーブル(実用新案登録第3162601号) のリンク見つけたから貼っとくねー
http://j.tokkyoj.com/data/H01R/3162601.shtml

ポエム以外にデータとかはないみたい。構造上の実用新案って感じかな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:34:18.16 ID:isl3R+wu
>>635
あれはアナログ通ってるし、iTunesのEQは粗悪なので可能かもよ。

そもそも2chのしかも、変わる変わらない論争でポツンとアップされたなんの信頼性もないデータに振り回されすぎ笑


RMAAのデータに関して、
あんな-130db付近の10dbの違いをどうとったら聴感上の話になるの?逆に聞きたいw
その証拠にSNにもF特にも差が全くなかったろ
あのデータは変わらないことの証明だよ


糞インディーカンパニーの出してる胡散臭いアイソレーターの話されても。。。
「幸せになるブレスレットがなぜ売ってるんだ!」とか言われてもね〜w
あんな小さな装置で音が良くなるなら、みみんな製造段階でDACに搭載するっしょ。


あこりばのサイトには定量的なデータ一切ないね
SNやその他、データでも載せりゃいいのにっw

出直してきなさい僕ちゃんw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:38:33.87 ID:TTpjfKJK
>>659
普通に音声の品質を向上させることが出来るって書いてあるじゃねえかw
元となる発明より良くなることを目的としていて、元となる発明には具体的な数値も出てるぞ

>>660
小型のUSB-DACには十分デカイよあれ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:44:19.28 ID:5yD4Fy9+
>>660
そういえば科学的w(どんな科学なんだ?)に全く変わらないんじゃなかったのか?
RMAAは音の変化を全部表せるわけじゃないから違って聞こえる理由は他かもしんないけどね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:46:30.69 ID:qfqva5uL
聞いて同じとわからないのがバカなんだよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:47:01.65 ID:isl3R+wu
変わる派のアホちゃんって議論で負けると
ミクロの話になるよね〜

665 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 19:47:37.65 ID:+ou+iHaO
>>661
オーディオ詩的にそう思うなら "あくまでも個人の主観" をつけないと mislead しちゃうよん
定量的なデータが何もないでしょって事。ただ "分けました"、"信号線と電源が一緒だと
音が悪いと思うからです" だけでしょう

それじゃあ一般の人は納得しないよ

あとミスリードのリードは read じゃなくて lead なのでお間違いなく

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:55:14.31 ID:isl3R+wu
しっかしメーカーって
定量的なデータって全く出さないよな
本当に変わるなら、それ以上の宣伝ないだろってくらい説得力あるのにw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:59:03.23 ID:6zZuibcg
なんか否定派の言い分は説得力ないよな
一人は全く分かってなくて問題外だけど、あとの二人も結局俺が変わらないと言ってるから変わらない、ってのと何も違わない
人の耳に聞こえるかどうかはともかくケーブルによって音に変化があったのは事実だしな

>>666
数値で変化を表すことできるのか?
伝送損失何dbになったからって音がどう変化するかなんて分からないだろ
使ってる環境にも左右されるし

668 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 20:11:54.83 ID:+ou+iHaO
>>667
周波数カーブに変化があるってことでしょjk。じゃないとあなた達の提唱する
"ケーブルチューニング()" が成り立たないじゃん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:12:29.07 ID:isl3R+wu
>>667
そもそも変わらないことを証明するのは難しいのよ
だって変わらないからね

やっぱ変わるという奴がブラインドテストで有意差だせばいいのよ

たった1例でいいのよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:03:31.61 ID:qfqva5uL
10dbて-130か-120かの話かよ、-何dbまで聞けるシステムかすらPCつかっててわからんのかここのボケどもは

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:42:45.07 ID:isl3R+wu
どうやら詰んじゃったね。

オカルトを個人で楽しむぶんには何も言わないが、あたかも客観的事実として変わる変わると興奮していうのはギルティー

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:05:57.13 ID:3HroUop5
>>653
>権利を行使してる時点で特許庁がその技術を評価して有効性を認めてることになる

ならない。
世間知らずのガキなら黙った方がいいぞ。
http://ameblo.jp/tcare/entry-10275605675.html

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:18:49.32 ID:43zf3U6J
オーディオ用LANケーブル発売! 安物LANケーブルに比べて美しいデータが伝送され音が良くなる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393044364/

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:03:53.22 ID:UVXk4j54
>>668
誰かケーブルチューニングなんて言ってた?
分離や解像度良くなるとか音場広くなるとかはあったけど(これどうやって数値に出すんだ?)
低音強くなるとかも結局解像度上がったから余韻まで聞こえるからって話だった
周波数特性変わる話はどこからだ

>>669
結局逃げか
その有意差の証明の仕方提示しろって言われても出来なかったよな

>>672
そのリンク先がどうかしたのか?

675 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:12:07.97 ID:+ou+iHaO
>>674
"分離や解像度良くなるとか音場広くなるとか" ってチューニングじゃん
そして >>674 さんが第三者と共有した結果なんでしょ

だったら周波数カーブが変わっていることじゃん。誰にもわかる事なんですもの
他に何かありますか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:22:50.69 ID:aXpiWMtp
maro先に嘘吐きかどうか明確にしろw

お前が嘘吐きで実際には窓口にいかなかった
or
お前がアホで窓口に行って恥をかいた

677 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:26:52.68 ID:+ou+iHaO
>>676
なんでそんなに粘着するの?書いてなきゃーあなたには関係のないことだよん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:29:33.36 ID:aXpiWMtp
嘘吐きが議論する事を俺は認めないw
従って粘着するw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:30:44.19 ID:dPX+VAxP
なんか否定派が必死w
根拠がないことで喚いてるだけって、もう詰んでるな
ざっと見た肯定派の根拠出しとくな
・RMAAによる明確な音質差。聞こえるかどうかは問題ではない(それぞれ2回やってるので誤差ではない)
・アコリバのバイワイヤーの実用新案とその元となる発明(伝送損失まで数値が出てる)と、ifiへのライセンス提供(権利行使には技術評価書の提示が必要)
・かないまるの解説(ここで必死に否定している誰より知識と経験を持っているのは容易に想像できる。ソニーでAVアンプやCDプレイヤーで実績を残してる。ソニーの試聴室は通称金井ルーム)
・否定派信じてないみたいだけど何度かABXのブラインドテストで聞き分けが出来たとの報告がある
・ブログをはじめ各種レビューで音の違いが報告されてる(ヨドは購入しないとレビュー出来ないので信頼度が少し高い)違いが解らないというレビューも勿論ある。否定派の中では音に変化があるというレビューは全部思いこみになるらしい

試すまで信じられないのは分かるよ、うん!
俺も昔は変わるとは思ってなかったよ
D12とHiViのZonoで変わったのはビビったし、友人にも確認してもらったよ

680 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:32:06.75 ID:+ou+iHaO
>>678
嘘吐きって何?バクバクくんと私が同一人物って嘘吐いてたのアンタらの方じゃん
追い詰められて殺害予告までしてるし変わる派のみなさんって最低ですね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:33:12.78 ID:prZBxUM8
>>674
バカは何でバカって呼ばれるか知ってるか?
目の前に示された物が何であるかわからないからバカって呼ばれるんだよ。
つまり、お前のこと。これ読んでみな。

http://www.inapon.com/patent2.htm

682 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:38:08.27 ID:+ou+iHaO
>>679
そんなに違うのなら >>172 はなんで逃げたの?セツメーしてよ

そして↓みたいなこと書いてる人頭おかしいと思わないの?
"ケーブルのへそ" ってなんですか?
ttp://uploda.cc/img/img5308b61a932fe.jpg

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:40:17.52 ID:jBPJFuBc
確かに違いを体験したことない人に何言っても分かってもらえないでしょうね
だからこそ録音したファイルをアップしたんですけどね
環境によって違いが分かったり分からなかったりしたみたいですね
違いが分かった皆さんはだいたい同じような感想でしたね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:42:59.46 ID:aXpiWMtp
>>680

複IDを自白すれば、バクバクくんとmaroが同一人物と誤認されても仕方ない
俺が嘘吐いたのでは無く、お前が誤認させた。非はお前に有るw

685 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:51:08.28 ID:+ou+iHaO
>>684
嘘吐いてるのに嘘吐きには議論は認めない(キリッ ですって(pgr
自分で誤認しといて何いってんだか

殺害予告も肯定してるし面白けりゃーなんでもいいんでしょ
ホント変わる派ってサイッテー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:54:09.13 ID:aXpiWMtp
>殺害予告も肯定

住所、氏名、日時不明の殺害予告など無いw

687 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:55:34.36 ID:+ou+iHaO
>>686
じゃあK察に行って聞いてみればいいじゃん。その神耳でね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:56:49.70 ID:wIgjL/1m
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1367744584/715-718
家電製品 [ピュアAU] “価格コムに埋もれて眠りたい Part2”
>715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/11/13(水) 00:56:32.79 ID:7pMVwScJ
>maro@2ch、調子に乗ってデタラメ三昧。
>>CD-S3000はESSのフラッグシップES9018を片チャン2基、計4基使ってますので
>大馬鹿。1個しか使ってない。
>ES9018Sは7.1ch対応の8chDACなのを知らない模様。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000538292/SortID=16824403/#tab
>
>716 名前:maro@2ch ◆10MK3.IYlg [sage] 投稿日:2013/11/13(水) 02:21:37.41 ID:9TICV4NJ
>>>715
>Thx カタログ読み間違えた。そういう事だったんだー寝る前に訂正しとくねー
>アキュフェーズDC-901は片チャン1基づつ計16DACって事かー
>レスがついてないから書いたんだけどなまくらだからすぐぼろが出るな
>やっぱ骨董&ジャンク専門でいよう
>
>>>706
>偶には突っ込まれる方になってみヨーかなーッて思っただけ
>深い意味は無いよん。PCにも主みたいなお人達がいらして
>少々引き気味なんざマスの 草草草
>
>717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/11/13(水) 02:29:43.75 ID:7pMVwScJ
>>>716
>もちつけ。
>DC-901は片チャン2個で合計4個。
>片チャンだけで16DAC合成。
>
>718 名前:maro@2ch ◆10MK3.IYlg [sage] 投稿日:2013/11/13(水) 02:43:09.00 ID:9TICV4NJ
>>>717
>ありがとう。うー慣れないこと書かなければよかった。穴があったら入りたい
きんもーっ☆

689 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 00:00:32.08 ID:5Dja2TQ9
>>688
何揚げ足とってるの?それとアンタラの嘘吐きとどんな関係があるわけ?
ネンチャッキー7号くらいさん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:00:57.64 ID:CB8W1978
不特定多数では無くmaro狙いで住所、氏名、日時不明なのに
K察に行って何聞くの?

691 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 00:03:27.38 ID:5Dja2TQ9
>>690
少しは自分で考えてくださいぃー。あなた方が有利になるような材料はありませーん
電話が鳴るのを待っててねとしか書けないんでーす

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:05:04.77 ID:CB8W1978
詐欺師maro早くゲロしろw

693 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 00:05:47.58 ID:5Dja2TQ9
>>692
嘘吐き殺害予告犯にいわれたくないでーす

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:09:37.35 ID:CB8W1978
アホか?
俺では無いと何度も書いているぞ、低脳w

695 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 00:12:54.92 ID:5Dja2TQ9
>>694 ID:CB8W1978

でも変わる派が殺害予告したって認めてるじゃん。カンチガイして脅迫していたこともね

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696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:14:40.64 ID:CB8W1978
認めていない!!!

住所、氏名、日時不明の殺害予告など無いw

697 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 00:16:22.72 ID:5Dja2TQ9
>>696 ID:CB8W1978

>>694 は何?また嘘吐き?変わる派ってみーんな嘘吐き?

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698 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:22:07.17 ID:CB8W1978
>>694 は何?また嘘吐き?変わる派ってみーんな嘘吐き?

書いていない第3者としての見解だw

彼のコピペ粘着は認めるw
少しは見習うかwww

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:29:22.24 ID:OlDpWd2v
>>682
そういうこと言う人がいい製品作ってるんだから、おかしいと思うのが間違ってるってことさ
ある程度以上のシステムでないと違いは分からないんだろうけどね
何が何でもUSBケーブルでは音変わらないとか思い込んでる人には分からないよ
へそに関しては俺も今のところ違いが分からないけどなw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:46:25.12 ID:tjS1U99N
USBケーブルで音が変わったら困るでしょ。

1万のケーブルでつないだら「音が良くなった!」って喜んでる場合じゃないよね。

俺のDAC壊れてるしー!って事じゃないの

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:51:24.41 ID:cIhyPH2s
変わったら誰がどう困るw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:03:32.89 ID:tjS1U99N
高い金だして買った機器が不良品って事を喜べる人以外は困ると思うけど・・・

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:05:16.19 ID:cIhyPH2s
心配するな、金持って無いお前には無関係w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:16:56.82 ID:tjS1U99N
USBケーブルで音が変わるポンコツってどういうのがあるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:22:59.39 ID:+zAgmjCb
Babyfaceが変わるという実験結果があるのですが、これは怪しいと思っています。条件が書かれているのでどなたか再現実験で検証してほしいです。
UD-501は変わらないという話です。
私は、手持ちの機器で実験しましたがRMAAで測定誤差以上の差が出るものは見つかっていません。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:54:07.98 ID:tjS1U99N
USBケーブルで音が変わるシステムと音が変わらないシステムの両方があったら、
そりゃ、USBケーブルの品質に左右されないシステムを買うのが普通だと思うけど、
あえて、USBケーブルで音が変わるシステムを選択するという遊びする人がいるんだね。相当マニアックだわ〜
確かにUSBケーブルを楽しむ為には、その方が良いって事なんだろね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:02:27.97 ID:B9qP7gPE
RMAAの違いですけど、あれは相当録音品質がいい機種じゃないと違いが出ないと思いますよ
120dbくらいまでしか測定出来なかったら違いが出ませんからね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:22:26.50 ID:tjS1U99N
難しい事は解らないけど、RMAAって
オーディオ出力からPCのオーディオ入力端子って事は、アナログで出力された物を録音するんだよね。
で録音されたデータはデジタルに置き換わる訳だから、タイミングが完全に一致しない限りは、同じデータにならないって事か

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:44:40.37 ID:DhSAZT5/
                 _,.. ---- .._
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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    逮捕されますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:58:38.48 ID:B9qP7gPE
>>709
それは誤差の範囲に入りますね
ですがこの前提示されたのは同じケーブルで2回計測していてそれらは誤差の範囲内の違いで、ケーブルを変えたら明確な違いが出てましたね
ケーブルによる音の変化は明確と言えます
この場合聞き分けが出来るかどうかは問題ではありません

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 00:20:05.53 ID:sH03kTm/
>>711
-130dbという超超ごく少レベルでの10dbの差というのは人間で聴き比べなどとうていできません
その差を0db付近に換算したら誤差レベルと言える

その証拠にf特に差が全く現れていない

この実験、デジタルに詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、dacを再起動すると折り返し歪みが変化するんじゃなかったっけ?

とにかくこの130db付近の10dbの差など人間ではとうてい聴きわけられない

わかりやすく言うと1k先の新聞を読めるか読めないかの議論

>>711の言うとおり、違いはあると言えるかもしれないが、それはミクロの変化
人間ではとうてい聴き比べられないのは明確
>>711流に言うならば、例え同じ品番の2種のケーブルがあったとしても、気温や微妙な誤差があるので全く同じ音にはならない。
同じ品番でも音は変わる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 00:32:38.15 ID:Y1Ny3ubw
ID:sH03kTm/

>>683 読め

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 00:40:30.23 ID:rAh0j5oT
>>711
必ず同じならないデータ同士をどうやって比較する訳?どこで誤差という線引きをする訳?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 00:57:16.44 ID:sH03kTm/
>>713
2chのデータを信じるバカどこにいるのかな?
変わる派だけよ
もっと言うとあの後実はケーブルじゃなくてEQで変えたとかネタバラシしてたじゃん。



しかもあれってUSBケーブルではないよな

もし今後ガチでデータアップするなら最低3サンプル。
しかも交互に録音してください。
計6サンプル
回答はパスかけ圧縮したのを同封

まあこれでもインチキするやつはいるだろうけど笑

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:02:30.09 ID:sH03kTm/
RMAAの歪のわずかな差について

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm

このサイトをみて勉強するべし

-130あたりの10dbという極小レベルの差は人間には聞き分けられない見解ですね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:04:06.82 ID:sH03kTm/
>>714
そうそう、
前スレのアップされたデータ、
ブラインドして聴き比べられた人はいなかったね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:05:54.51 ID:sH03kTm/
ここは価格コムの高尚(オカルトに)な連中がけっこういるな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:19:08.40 ID:rAh0j5oT
ブラインドテストってなんの意味があるのかよく解らないね。
耳力とかを先にテストした方が早い気がするし簡単だと思うよ。
MP3のビットレートを256kbpsと+-16kbps位の音源を用意して、聞き分けられるかテストしてみる。
この時点で大抵の人は不合格になるでしょ。
これに合格出来るって自信のある人はどの位いるかね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:23:04.32 ID:sH03kTm/
>>719
ケーブルで音が変わると言ってる人が、錯聴や思い込みでなく本当に違いを聴き取れてるかのテストです。

音が変わる変わらないのテストではない。
ただいまだにブラインドテストで違いを聴き当てた人が歴史上一人もいない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:30:21.87 ID:rAh0j5oT
テストする前に被験者の資質を計るでしょ。
その被験者のポテンシャルを計らないとテストする意味がないよね。

音色が違うけど、音程の同じ音を当てられるか?とかでもいいからさぁ、
出来る人には必ず出来る事を踏まえて行わないと意味がないよね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:50:47.50 ID:uToMT0Xy
>>715
だからその「EQを変えた」って言ったのはアップした人とは別の他人
変わらない派の工作だよ
本当に変わらない自信があるならそんなことする必要ないのにね、ふしぎだね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:55:17.16 ID:sH03kTm/
>>722
それはあなたがそう思いたいだけでしょ
都合の良い情報だけすくってちゃいかんよ

ようは2ch情報を都合の良い時だけ鵜呑みにするなっつうこと

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:58:56.04 ID:sH03kTm/
>>721
なるほど
糞耳にブラインドテストしたって意味ないってことか

でもそれは違う
少なくともその糞耳野郎が思い込みで音を聴いてたって事実にはなるね


しかも世界中でブラインドテストの成功例がないから世界中の人みんな糞耳だからケーブルの違いがわからないってことだ笑

耳を塞ぐな!
何度も言うようにその変わると言ってる奴が錯聴や思い込みで音を聴いてるか否かのテストだよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 03:08:57.15 ID:uToMT0Xy
>>723
アップした本人が違うって言ってんのにそう思いたいだけでしょって言われても・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 03:34:37.86 ID:sH03kTm/
>>725
成りすまし本人おつ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 04:43:47.80 ID:uToMT0Xy
>>726
俺は違うよ
本人がその場で否定してただろって言ってんの

まぁ都合の良いことだけ信じる貴方達のことだから何言っても信じないんだろうがな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 04:58:56.35 ID:sH03kTm/
>>727
そいつが本人なのかどうかはわからんだろ
2chでいくらオカルトを訴えてもダメなのよ

そんなオカルトを主張したいならお前らが努力しなきゃ笑

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 05:32:32.67 ID:uToMT0Xy
>>728
だったら「EQ変えた」って言ったのも本人かわからんだろwwwなんだそのブーメランwww

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 10:32:04.51 ID:rAh0j5oT
今更な質問かもしれないけど

DACってバッファを持たない訳?

送られてきたデータを一旦メモリーに貯めて、そのデータをDACのクロックでプリ出力して、パワー回路に送られると思っていたけど…

違うの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 16:03:43.76 ID:sH03kTm/
>>729
そのとおり

だから2chのデータなど信用ならん
少なくともRMAAのテストはテスト方法や内容に少々?はあるけど、結果は参考になる。

でもあれは変わらないことの証明だな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 16:08:24.99 ID:sH03kTm/
>>730

ハイエンドピュア系の胡散臭いのは知らないけど、ちゃんとしたメーカーのはバッファに貯めてると思う。クロックはマスターかスレーブかで違うけど、ジッタを乱すほどのノイズごときレギュレーションされるよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 18:28:38.14 ID:9zpL5A5u
7部分部分を厳密に比べたら同じとわかるのでブラインドする意味ないから。瞬時ブラインドは余程の差じゃないと無理。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 18:29:09.73 ID:9zpL5A5u
とにかくUSBはアホばっかりだよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 18:40:06.82 ID:9zpL5A5u
>>712←こいつもバカだなあ、なんだその換算は、−130は優秀アンプ+100dbの高性能スピーカーですら音が出ないんだよボケが

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:14:27.40 ID:rAh0j5oT
バッファを持つ以上は、途中の転送でノイズを受けたとして影響があるのは転送速度であって、
データそのものは影響を受けないのが普通だよね。
VoIPみたいにリアルタイムで通信することに拘る必要はない訳だし…

USBケーブルで音が変わらないような仕組にも関わらず、それでも音が変わるのであれば、
その機器がポンコツだって事を証明しているような物だね。

普通は落ち込む場面だと思うけど、なぜか喜んでるように見える。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:32:07.83 ID:kaCML7yt
ケーブルで音が変わるのを抑制する仕組みを搭載したDACがあってもUSBケーブルで音が変わることそのものは変わらないぞ
データ云々は抑制出来たとしてもグランドループの問題とかの電源由来の要因もある

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:40:40.59 ID:sH03kTm/
>>737

1億万歩譲って電源由来のノイズが僅かに音に影響するとしても
電源ケーブル由来のノイズの差など極々わずかだろ

まずはブラインドテストで有意差出してみろっつうの

ケーブル厨はバカばっかだな〜

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:06:36.09 ID:rAh0j5oT
なんとかループとか電源とか関係なくね。

アナログ回路じゃないし。USBケーブルに音響信号とか流れてないし。

ノイズなんかあっても周波数が違えば関係ないし。

仮にノイズがのるなら、転送の周波数を替えろよ!って機器メーカーに文句言うのが妥当でしょ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:51:28.13 ID:Ozy0LS8G
>>739
何言ってんだ?
DACチップから先はアナログ回路だぞ
DACチップから出るアナログ信号をラインアウトの規格に合うまで増幅する回路(アンプ)とかもな
アンプはノイズも信号ごと増幅するから最初はごく僅かなノイズも増幅される

なんか否定派の言い分がずっと厳しいな
ノイズがあるならノイズフィルターつければ良いとか、すでに製品になってるUSBDACはどうしようもないってのに
しかもそれでノイズがとれて音が良くなったとしてもUSBケーブルで音が変わるかどうかとは関係ない

741 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 00:32:11.81 ID:zbkoA9Kw
>>740
だーかーらーノイズが気になるならUSB2.0の認証を受けたケーブル買っときゃーいいんだって
対ノイズ性能はお墨付きなんだから。認証なしのと比べると構造に凝ってる分少し高いけど
それでも m /1,000円 もしないから

逆にオーディオグレードっていってるケーブルの方が認証試験のコストが出せなくて
お墨付き受けられてないのはさんざん既出

あなたの書いてることは "信頼性" 重視って事でしょ。どちらを選ぶのかなぁー?

742 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 00:52:01.91 ID:zbkoA9Kw
それとまぁこれもいつも不思議だなぁーと思うんだけど "音が変わる" って

1) グライコやパライコ掛けた時みたいに周波数カーブが変わる

2) ケーブルがノイズフィルター的な作用があるので高音質ケーブルは余計な信号
 (例えばノイズ?ジッター?)をシャットアウトしたり除去する

3) 赤白ケーブルだと伝送で 0.数% 失われていた音声信号が高音質ケーブルだと
 100%近く伝わるようになったから(10万円で99.9%、100万円で99.999%とか?)

上記 1) 2) 3) のうちどれの事いってるの?
3つともデータで示せると思うんだけどな。知覚できてるんなら

PCのパラレル高速転送に使うケーブルなら転送速度ですぐわかるんだけど

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 04:05:42.06 ID:7ceRW7B4
>>740

>DACチップから先はアナログ回路だぞ

知ってるよそんな事、プリ出力にノイズが乗ったら普通そうなるだろ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:30:59.95 ID:ti3Cal2j
さてさて、ケーブルで変わる根拠、
全部論破されてしまいましたね。

まだ変わると信じてる人いる、

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:42:43.77 ID:iLV6jtmC
ていうかかわってもいない証拠を自分らから出しておきながらかわってるかわってると言い張ったプラシーボのドキチガイなことが明らかになったんだよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:43:19.67 ID:iLV6jtmC
ほんまもんのバカなんだよ、こいつら

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:57:02.30 ID:iLV6jtmC
だから俺はいい機会ととらえて最初から叩き潰しに入ったんだけど
かわらない派がまた自身の無いドアホ揃いで誰一人「同じ」と判断を書くことすらできないという

全員アホなんだよ、俺以外

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:30:35.21 ID:ti3Cal2j
ここもアホの巣窟なので

ちょいと交通整理

そもそもケーブルで変わる変わらないの境界線が曖昧なのが平行線を生み出している。
変わる派の人は聴感上の定規で変わると言っているのか、ミクロの定規で変わると言っているのかどっちなのだろうか?

おそらく変わる派は最初は聴感上の定規で物を言っているが、不利だとわかると途端にミクロの定規を持ち出す。


科学に疎いとこの聴感上とミクロの境界線が全く理解できないかもしれない。

変わらない派の大半はこの境界線がどのくらいか理解できる。

例えばさすがに信じてる人は減ったと思うが、ピンケーブルで音が変わるか変わらないか。
これは純度や長さが変わったところで変化がおきるのは20kHz以上の帯域でわずかコンマ数デシベルの世界。

ミクロの定規を持ち出したら変わると言えるかもしれないが、常識てきに言ったら変わらないと言える。
少なくともこういった公の場でかわるを連呼する人は、20khzや0.1dbの差がどのくらいミクロか知るべきである。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:32:56.67 ID:O5Bl7Jvo
何言ってるのこの人?
どれも変わる事が容易に想像できる論拠として充分じゃんw
音の良し悪しなんかブラインドテストなんかしなくても聴き比べて悪いと思った方の組み合わせで聞く時に音量上げてもう一度聴き比べてみれば分かるぞ
音が変わらないとかって聞いたこともない人の思い込みだろw
電気使っててアナログ部があるんだから全く変わらないとか思えるあたりが笑えるw
アナログ部がほぼないDDCでも音変わるってのに

750 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 19:41:01.03 ID:zbkoA9Kw
>>749
もう降参して

"全部主観なんだよ。オーディオ誌の書いてる通りに考えてるんだよ。世の中からカルトと言われてるのもわかってるよ
 でもこの板はそういうヤツラの集まる場所だろ?もうほっといてくれよ"

って言えばいいじゃん。とっくに気がついてるんでしょ
ポエム祭りに変更すればいいのに

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:43:36.88 ID:ti3Cal2j
>>749
748を声を出してもう一度読もう

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:50:30.94 ID:2a/FewQ6
本当に否定派必死だなw
聞き比べすればいいのになんでしないんだろうね
聞かなきゃ分からないよ

753 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 19:58:59.65 ID:zbkoA9Kw
>>752
だから私はブラインドテストして聴き分けられなかったら転向したんだって

アンタらも何かにつけて実践実践っていってるんだからやってみればいいじゃん
めんどくさいけど

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:59:19.42 ID:h07wAX/x
俺は賢いとかいいながらケーブル一般の話を持ち出すバカがいるな。
もっとUSBケーブルに特化した話をしてくれよ。
変わる理由/変わらない理由どちらでもいいからさ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:09:34.06 ID:80qQCWVC
>>753
あなたはどのくらいの変化なら分かる耳を持ってるの?
mp3とCDとか
wasapiなしとかありとか
アナログケーブルとか電源ケーブルとか
なんでもいいけど

756 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:12:18.59 ID:zbkoA9Kw
電源ノイズってFMなんかに飛び込んでくる昭和的蛍光灯のスイッチ入れた時のとか
昭和時代のレーゾーコのコンプレッサーが稼働した時のノイズとか

確かあーいったノイズを消す電源タップなんかも昔売ってみたいだけど
オーディオ評論家たちがその時代のことをいつまでも引っ張ってるから
何でもかんでもノイズノイズになってるよね

だから電源線と信号線が同居しているUSBケーブルは音が濁るとか
ワケのわからない事になってる。もう21世紀なんだしそんな事ないって

踊らされてるんだって気づきなよ

757 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:13:15.40 ID:zbkoA9Kw
>>755
いいかげん飽きたそういうの。人に聞くなら自分から示しなよ

758 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:16:51.94 ID:zbkoA9Kw
いっとくけど "MP3の64kbpsですが何か?" とかアナタ達の期待している落とし方はしないよん

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:22:06.09 ID:CIp2M/S4
ABXのブラインドテストなら簡単に正解したよ
音質向上目的ならブラインドテストで間違えるレベルの違いしか出ないもの買うなよなw
ケーブル以外固定にしててもいいケーブルにすると音量が大きく聞こえるから(実際には変わってないはず)、簡単だよ
逆に悪いケーブルに変えたら曇った音というか物足りない音に聞こえるし
こういうこと言っても否定派さんは信じないんだよね

760 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:29:27.98 ID:zbkoA9Kw
>>759
音量は変わらないよデジタルデータだから。木の精だよ
アナログケーブルなら抵抗入りの使えば音量を下げられるけどね

あと具体的な機材を示してほしいな
そうすれば傾向とかわかるでしょ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:31:11.77 ID:kU2zZiEx
ブラインドテストも攻略法みたいのあるからな
漠然と聴いてるだけじゃわかる違いも分からないよ
微妙な違いなら音が違って聞こえる場所を特定してから、そこ中心に聴けば間違いにくいし、音流してる時間短くすれば(切り替え早くする)余計に間違いにくくなる
理想的なのは被験者が自分でAシステムBシステムを切り替えられる形(それぞれのシステムにどっちのケーブルが使われてるかは分からないようにする)だな

実際問題買う時はブラインドテストなんかしないで上に出てた音量の上げ下げで充分

762 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:33:16.01 ID:zbkoA9Kw
>>761
だからどれとどれのケーブルなのさ私が買える範囲だったらポチってファイル作るからさ
それを聴き比べすればいいじゃん

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:33:35.71 ID:kU2zZiEx
>>760
アホか
否定派ってやっぱり知識と経験が不足してるな
もしくは文章読めないか
ボリューム固定で音量上がって聞こえるってのはよりクリアになったってことだろうに

764 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:36:16.31 ID:zbkoA9Kw
>>763
だからデジタルデータなのでよりクリアになるとかありえません。データが変わっちゃうって
事なんだから

役所や金融機関の端末でもUSBは使われてるけどケーブルで変わってしまったら
世の中大混乱だよってさんざん既出でしょ

なんで音だけがクリアになるのさ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:37:23.81 ID:kU2zZiEx
>>762
他人のシステムなんぞ知らんよ
俺のはHiViの付録4本な
これも全部微妙に音違う
これのレビューなんかいっぱいあるんだからグクれよな
システムも出てるぜ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:39:06.90 ID:kU2zZiEx
>>764
データなんか変わらないよ
その考えがそもそも間違ってるってのに
本気で否定派ってレベル低いのな

767 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:40:09.84 ID:zbkoA9Kw
>>765
なんだ殺害予告ネンチャッキー君かまだいるの?コワーイ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:40:27.01 ID:kU2zZiEx
そういえばDACにアナログ回路があるの知らなかったやついたっけ?
何か否定してた気もしたけど別人だったのかな?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:40:57.82 ID:kU2zZiEx
>>767
殺害予告って何?

770 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:41:55.81 ID:zbkoA9Kw
>>766
じゃあ何が正しい考え方なの?殺害予告犯さん

771 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:45:24.43 ID:zbkoA9Kw
>>768
DACチップと機材のDACはちがうよ。USBケーブルはアナログ信号にはノータッチだよ
まさかなにか変なカン違いしてないよね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:00:46.10 ID:wp/ddxuF
>>769

>>598
を各スレにコピペされたのを
住所、氏名、日時不明なのに
詐欺師maroは殺害予告と主張し
警察庁?の窓口に相談に行って捜査してもらうと逆に脅した
窓口相談の結果も報告せず、詐欺師っぷりを発揮中w
>>675から>>699

何も信用できない詐欺師だよw

773 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 21:02:33.91 ID:zbkoA9Kw
>>772 は便乗で煽って今も気になってるビビリ粘着。サイテーのゲスステマ業者

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:06:20.25 ID:wp/ddxuF
maroの嘘を暴こうとしてるだけだ
早く窓口相談の結果を報告しろよ、詐欺師maro

775 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 21:10:34.87 ID:zbkoA9Kw
>>774
察っしているのにそれを否定したい粘着は本人かあの時一緒になって煽っていたステマ一味の
誰かとしか思えないのでこれ以上何も申し上げられません

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:13:05.99 ID:wp/ddxuF
>ステマ一味

詐欺師maro、ステマ一味の証拠出せ!!!

777 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 21:16:47.04 ID:zbkoA9Kw
>>776
調べが進めば判るのでは?すべて私に押し付けようとして失敗した必死でID追うことが
スンゴーイ事だと思ってらっしゃる粘着さん

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:21:10.52 ID:wp/ddxuF
詐欺師maroは粘着されたくて書き込みしてるんだよな 笑

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:26:31.29 ID:80qQCWVC
>>757
僕はまだ試してないんで中立なんで
否定派の耳のレベルを知りたいんですよ

780 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 21:29:10.61 ID:zbkoA9Kw
>>779
じゃあ試してから聞いてね。その方がビョードーでしょ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:54:08.02 ID:80qQCWVC
>>780
あなたの耳が信用に値するレベルなら買いませんし
ということでおねがいしますよ
他にコテハンの人も居ないみたいだし

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:12:15.29 ID:11nXPwwP
>>771
USBケーブルもクロックはアナログで送ってるんだけど?
電源もアナログ
デジタルオーディオはソフト的にはデータとクロックが同じになって初めて同じ音を出す
データも転送中はアナログで微弱な電気で精度もある
この辺はアイパターンの話が前に出てたよな
並行して電源ケーブルが走っててコッチのシールドの強度によってデータケーブルに干渉して信号の精度に影響を出す
信号の精度によりレシーバー側の負担が変わるから消費電力も変わればレシーバーチップが出すノイズも変化する
これらのノイズは当然アナログ部には影響を及ぼす
他にも電源線に乗ってるノイズもアナログ部に影響を出す
DACチップから出る音が同じでもラインアウトから出る音はそうとは限らないというか変わってくる
ノイズフィルターとかでも抑制するだろうが、ケーブルで音に変化を出すかどうかならそれらを全てカットした状態での比較が望ましいな
D2+とかDacMagicXSとかに大掛かりなノイズフィルターとか乗せてないだろうし
デジタルケーブルで音が変わるのはアナログ的な理由からだよ
否定派はどこまでがデジタルかアナログかの区別が出来てない

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:24:46.01 ID:h07wAX/x
>>782
>USBケーブルもクロックはアナログで送ってるんだけど?
これが間違い。
確かにアナログかもしれないが、USBケーブルのクロックはあくまでもUSB信号送信用のクロック
音楽再生に使うわけじゃない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:27:01.52 ID:ZQWpDtvr
iStreamerは電源用のUSBケーブルでも音変わりますし、どこから電源取るかでも変わりますよ
いろいろノイズ対策してある機種なんですけどね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:28:32.49 ID:ti3Cal2j
>>782
クロック管理はDACのお仕事
USBケーブル後のお話

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:29:54.52 ID:ti3Cal2j
>>784

ケーブルで音が変わるなんて
よほど糞なしろもんだね

ハイエンドピュア製品らしいw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:34:49.97 ID:wp/ddxuF
http://www.saec-com.co.jp/product/hrt/istreamer.html

ID:ti3Cal2j ググれよ能無しw

788 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 23:36:52.43 ID:zbkoA9Kw
>>782
ソースは?今のUSBオーディオIFはアイソクロナス転送が主流なので
クロックは機器のものを使用。なのでケーブルにはクロック信号は流れないよ

ttp://www.nakata-jp.org/computer/howto/audio/usbprotocol.html
ttp://www.phileweb.com/interview/article/201012/22/89.html
ttp://www.phileweb.com/news/photo/201012/kaisetsu1_big.jpg

USB2.0認証ケーブルは多重シールドとかシースにフェライトが練りこまれていて
高周波ノイズ対策をきっちりやっているよ。オーディオグレードのUSBケーブルは
オーディオストリームだけに有効な特別な仕掛けでもあるの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:37:52.30 ID:ti3Cal2j
>>787
いかにも音悪そうw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:42:31.37 ID:wp/ddxuF
>ハイエンドピュア製品らしいw

大爆笑www

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:42:46.62 ID:GVZnDY+p
>>44にも書かれているけど、これくらいのスルースキルが必要だね ^_^
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575177/SortID=16766347/#16806936

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:44:10.38 ID:ZQWpDtvr
>>788
それはその方式のハードでは違いを抑制するだけで、A3やD12みたいな機種では使えませんよ
USBケーブルで音が変わるかどうかはハードによる抑制技術がなにもない物で判断するべきですよ

>>789
残念ながら5800ESのiDevice接続より音良いですよ

793 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 23:47:09.48 ID:zbkoA9Kw
>>787
ネンチャッキー自爆乙(pgr

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:49:04.07 ID:ti3Cal2j
>>784
変わって聴こえるのは思い込みですよw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:51:06.49 ID:wp/ddxuF
>>793
詐欺師maro、意味不明だぞw

796 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 23:51:19.89 ID:zbkoA9Kw
>>792
私そういうの持ってないのでごめんなさいね。ポタアンなら↓の板にいって議論すればいいと思うよ

ポータブルAV
ttp://ikura.2ch.net/wm/

797 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 23:53:41.67 ID:zbkoA9Kw
>>795
あんたポタちゃんだったんだね。さては価格の住人かなぁー?板違いだから↓にいってね
楽しいお仲間がいっぱいいるみたいダヨー

ポータブルAV
ttp://ikura.2ch.net/wm/

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:58:00.22 ID:wp/ddxuF
詐欺師maroは記憶力も弱いな
俺はNA-11S1なのを忘れたのかw

799 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/26(水) 00:03:05.99 ID:oY050U65
>>798
もしかして DCD-SX 使いのドSのヲー爺?アクロの8Nは手に入った?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:06:13.85 ID:wfRO2Bkj
今はケーブルより部屋が欲しいw

801 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/26(水) 00:08:58.27 ID:oY050U65
>>800
私も広い部屋ほしいんだよね。TANNOYの同軸38cmが余裕で置けるくらいの
物欲のために生きるってのもありかな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 03:44:41.37 ID:U36WVpXV
>>782
そんな面倒臭い事考えなくても、理解できる筈なんだけどね。
意味不明にしろ、一応はストーリーを考えられるだけの知能があるのに…なんか勿体ないね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 15:40:14.62 ID:TtkuZOpx
意味不明も何も普通のこと言ってるじゃんw

804 :ケラケーラ@2.1ch ◆Kera.VwiEo :2014/02/26(水) 18:28:25.83 ID:oY050U65
ポタ系のお兄さんたち用に専用スレ立てといたから今後↓でやってね
ここで相乗りでやられるとただでさえややこしいのに拍車がかかって頭痛くなるから

【USB】ポタ板ケーブル総合【インコネ・電ケ】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1393406732/

805 :ケラケーラ@2.1ch ◆Kera.VwiEo :2014/02/26(水) 18:29:48.39 ID:oY050U65
ポタ系のお兄さんたちは専用スレ立てといたから今後↓でやってね
ここで相乗りでやられるとただでさえややこしいのに拍車がかかって頭痛くなるから

【USB】ポタ板ケーブル総合【インコネ・電ケ】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1393406732/

806 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/26(水) 18:38:39.04 ID:oY050U65
2連投稿にみせかけた誤爆 (`・ω・´)

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 19:41:42.17 ID:Dw4ibbUP
D12は確かにポタだけど、USBケーブルで音変わるかどうかにポータブルか据置かは関係ない
A3やbabyfaceは据置だしケーブルで音変わる
A8や5700ESも変わるぞ
否定派はなんか言ってることメチャクチャだし根拠もないし、反応速いしw
必死だよな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 19:57:51.95 ID:dxzZpBW1
>>807
ケーブルで音が変わらないのはRMAAのテストで証明されたよw

ホラ吹くのやめなさい

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:07:25.81 ID:WfgqK9Kx
>>808
変化するのが証明されてたじゃないか
全く変わらないなら差なんかでないだろ
しかも誤差とそうでないものも分かりやすく出てるんだし
あれは4回計測したもので同じケーブルで計測した2回は誤差の違いなのに、別のケーブルでの計測は明確な違いが出てる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:21:03.15 ID:dxzZpBW1
>>809
-120db近辺の10dbの差など人間が聴き取るのは不可能
次元が違いすぎる

その証拠にF特やSNに差は全くなかったでしょ。

君はケーブルごときで音が変わらない安定した機器よりも
ケーブルで音が変わってしまう脆弱機器の方が良いの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:43:01.28 ID:ch5bDYKI
>>810
そこも論点ずれてますよ
ケーブルで全く音が変わらないならこの計測結果にはなりませんよ
ケーブルで音が変わるかどうかが問題でハードによる差異の吸収は別の問題です

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:56:20.52 ID:k6MnxrkX
馬鹿は必死
http://hissi.org/read.php/pav/20140226/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:21:24.81 ID:HRcaYU+H
>>811
ごめん
言い方変えるよ

音は変わるが、人間ではとうてい聞き分けできないレベル。
その証拠にF特に変化はない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 07:46:33.01 ID:Hh5BN+Ui
詐欺ショップなら激変

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 07:49:22.99 ID:rYwWO0XA
>>811
結局、聞き分けられないんだから
高額ケーブル商売は詐欺なんですよ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 11:06:36.59 ID:alDDZaoC
>>811
>ケーブルで全く音が変わらないならこの計測結果にはなりませんよ

それでも、変わらない物は変わらない。
だって変わるような仕組みじゃないんだもん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 12:28:56.61 ID:sXqYqNKi
ケーブルで音が変わることにしなければならない仕組み
(詐欺メーカー、ゴミ専門誌、クズ評論家、極悪ショップの一糸乱れぬ連携w)
はしっかりとあるんだけどねw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:23:23.53 ID:alDDZaoC
大体、なんでそんなに変わって欲しいのだろか?
普通に考えたら、変わって欲しく無いでしょ。自らポンコツの烙印をおす様なものだし。
違いを感じてなんのメリットがあるのかイミフだわ。
そんなに違いを楽しみたいなら、真空管で遊べば良いのに。
デジタル音源に手を出すことが間違ってる。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 14:22:03.06 ID:sXqYqNKi
>>818
さも違いがあるかのように錯聴させて
メリットを享受できるのは
詐欺メーカー、ゴミ専門誌、クズ評論家、極悪ショップ
だけ

文系情弱ケーブル思いこみ脳内自動変換糞耳バカは
一生カモネギループで
お布施するだけW

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 19:40:04.39 ID:gc2t57VF
RMAAじゃ情報量とか解像度の違いが分からないよな
ケーブル変えると情報量結構変わるぜ
この辺は歪抑えられて埋れてた音が出てきてるんだと思うが、違うのかな?
ボリューム固定なのに音量が上がって聴こえるのも情報量増えてらから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 22:39:41.07 ID:RwbBTF7E
単音やノイズは-130dbとかだと認識できないけど、量子化ノイズが音を歪ませると-150dbくらいまで音色の変化として認識出来るらしいぞ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 22:46:20.71 ID:HRcaYU+H
>>821
わかりやすく説明してもらえます?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:59:37.26 ID:J7GDx+Ab
>>822
直接ノイズの音は聞こえなくても間接的に音が変わって聞こえるという話かと
ハイレゾでも似たようなのがあります

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 07:55:44.94 ID:Pv+QXi3J
量子化ビット数を減らして量子化ノイズを増やすソフトで試してみると、
13ビット (-78dB)くらいまでは、ぎりぎり僅かな音質劣化を感じるが、それよりもノイズフロアが下がると全然わからない。
-150dBは、-78dBの4000分の1だから、これを聴きわけるのは厳しいのでは。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:06:47.93 ID:f8AQx417
>>824
それは使ってる機器によって変わるところだろ?
babyfaceで音変わったって話はまさにこれなんじゃないのかな?
この人音変わったから思い込みかどうか確認するために検証してるんだし、否定派の言う思い込みもプラシーボも成り立たないしな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:20:01.48 ID:uZkJQx8q
兄がHP-A8買ったからUSBケーブル試させてもらったけど(全部安物で)
音は変わったかな?ってのが一本あったものの聴き分けは無理なレベルだった
普段使ってるHP-A3だともうちょっと分かりやすいが、これも聴き分けは難しい
やっぱバスパワー機器の方が分かりやすいのかねえ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:39:53.15 ID:pQL6gct8
>>825
だから〜

RMAAの実験結果は音が変わらないことの証明

ケーブルで音は変わらないっちゅうこと

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:04:23.74 ID:J+FA1YSn
>>826
デジタル信号ケーブルとしてだけでなく、電源ケーブルとしての役目も兼ねることになるからね
音変わらないケーブルは大して変わらないけど、変わるのは結構変わるよ
特にバスパワーだと

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:19:48.27 ID:Dv2ff6JM
>>624
そんなもんだろうねぇ
だいたい、システム全体でSN比90dbとれてないことも珍しくない

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:55:23.96 ID:lKhCckHB
>>828
ブラインドで聞き分けてからほざけ
詐欺師w

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 10:26:21.17 ID:VD4S3D+K
>>828
バスパワーのほうが変わる?
頭で考えると、逆に思える

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 20:13:58.00 ID:qvsBR6jN
Supra usb2.0買おうと思うんだけど、長さは2メートルでも問題ない?
PCとDACの距離的に1メートルだとケーブル思いっきり折り曲げないとポート届かなくて。
GT2みたいに1.2mくらいあればジャストなんだけど

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 21:50:36.10 ID:ZbWLRicL
>>831
セルフパワーとバスパワー逆に考えてないか?
普通はデジタルケーブルだけ変えるよりデジタルケーブルと電源ケーブル変えた方が音変わると思うぞ

>>832
HiViの付属のを持ってるけどマジでケーブル硬いから無理につなぐより長いやつ使った方がいいと思う
軽いDACとかだとケーブルのせいでDAC動くからね
重いDACなら動かないだろうけど端子に負担かかると思う
デジタルケーブルは短い方がいいのは確かだけど、機器を壊したら元も子もないので

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 22:16:12.92 ID:VD4S3D+K
>>833
コモンモードノイズを考えると
バスパワーのほうがアースのインピーダンスに鈍感かと思ったんだが、
さらに後ろのアンプ類がAC電源だと一緒か

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:34:22.29 ID:qvsBR6jN
>>833
いっそのことセルフパワーのUSBハブ買ってSupra70cmのを繋ごうとも思ってるんだけど、
ハブ側でもうケーブルが1.5メートルくらいあるからSupra2メートルのものを最初から買った方がいいのかな
ケーブルが長いほど音が悪くなっていったらそもそも買う意味がなくなるし

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:35:33.99 ID:QCryDBMI
セルフパワーのUSBハブに繋ぐまでのケーブル品質やハブ自体の品質が乙ってたら
結局音悪くなるんじゃね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:42:56.84 ID:qvsBR6jN
>>836
その通りです、はい
どのみち現状詰んでそうな気がするのでとりあえずSupra usb2.0の2mに突っ込んでみて、
音が狙い通りにならなかったらZonotone 6N・USB-Grandio 2.0辺りにもいってみて泥沼スパイラル始めたいと思います

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 16:42:49.24 ID:eqk8yfLC
>>834
セルフパワーでもバスパワーでも動くDACやDDCでなら比較したらちょっと面白いかもな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:54:33.12 ID:uKXMNa9L
USB-DACを電池で駆動するかとか、更に考えてみたが、
コモンモードノイズのことを考えるなら、PCの電源前にトランス入れて切るのが早いな
ケーブルだけを考えると、シースにフェライト粉末を入れたりしたこったUSB3ケーブルより、
シンプルなUSB2を短く使った方が良さそうだ。

以上、頭で考えただけだけど。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 02:19:24.76 ID:qkrXSERS
電源を外部から供給するケーブル?はどうなんだろう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 17:58:15.09 ID:Rwhxnv06
コモンモードノイズに関しては、アースつながってたらあんまり変わらない
全体としては、良くなるとは思う。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 21:23:30.32 ID:5Q+Lg+uV
ノイズの固まりのPCとつなぐのだから、いろいろと考えるところは多いよ
アース切りたいけど、LとRの並列でアース切ったら問題あるかな
USBのレシーバもかなりやばそうだから、そこで分離するのが理想だろうけど

ケーブルに限れば、>>840の奴が良さそうに思える

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 23:52:09.03 ID:6dYkgVMt
科学の使徒が、変わらん変わらんって言いに来ないねぇ
平和でいねぇ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:19:03.31 ID:XjRbf830
>>843
別に科学持ち出さなくても変わらないからね〜

その現象が確認されてから科学というものは登場するのよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:38:57.14 ID:2BckDj+r
高いUSBケーブルって何が違うの?
気分?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:49:19.58 ID:cjryVKcz
シールドやフィルターに金かけてるかどうかの違いだろ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:52:27.56 ID:7/SNyXQy
>>845
データケーブルと電源ケーブル、それぞれのシールドが違う
この辺は公開されてる特許の情報に減衰率だっけ?かが出てるよ
あとは線材も違うけど、これ線材が違うと音にどういう変化が出るとか纏めてる人いないのかな
高ければ良いってわけじゃ無い
好みの音が出せるケーブルが良いケーブル
使ってる機器との組み合わせによって音の違いが分からないものもあれば簡単に違いが分かるものもある
音響機器ってのは結局試さなきゃ解らない

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:54:51.47 ID:XjRbf830
>>845
気分。
あと「俺ってケーブルに金かけてるマニアなやつ。僅かの音の違いに金は惜しまないこだわり派」
とか思ってニヤニヤしてりゃ、そりゃ思い込みで音が変わって聴こえるんだろうw

一人で裸の王様やってりゃいいんだけど
変わる変わると血走って、勧誘するのが立ち悪し!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:55:33.15 ID:XjRbf830
>>847
なんの減衰率?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 09:53:54.74 ID:akIf1IYk
>>847
試す

自分で買って交換して聴いても
単なる思い込みによる
錯聴体験の繰り返しじゃん

バカなの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 12:38:46.46 ID:qdcPBWct
>>843
イランこと書くな
高周波領域のアースループが存在しない科学の世界の人がだまってんだから
存在すると思っている人間で話し合えばよい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 14:26:10.21 ID:7/SNyXQy
>>850
試す=自分で買うなんてことにはならないんだけどね
店頭で試せばいいだけ
メーカーによってははレンタルしたり試聴ルーム使ったりも出来る
交換して聴く時は何度か試すから条件は同じだし、良いと思った方のボリューム下げれば思い込みかどうかは解るから間違うことも無い
勿論微妙な変化ならコスパ考えて買わなければ良いだけの話
自分の耳が信じられないなら友人知人などと一緒に行けばいいしな
ここまでやって自分の耳が信じられない人がケーブルに興味持つとも思えないけどね

バカなの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 18:20:04.03 ID:vs/1IeIa
音の良し悪しの判断はブラインドでしか出来ないと思ってるおバカさんがいるんだろ
どうしてもケーブルで音が変わらないと思い込みたいみたいだし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 18:56:29.23 ID:XjRbf830
>>853

人間の耳は曖昧で思い込みや錯聴しやすいことはもちろんご存知だと思うが、
客観的、思い込みなど排除した聴き方は当然したのでしょうか?

逃げずに答えてね。
答えない場合は、自分の経験を反射的に客観的事実にすり替えた。
見切り発車、思い違いの可能性大。
ということを認めることになります。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 19:44:49.32 ID:qdcPBWct
>>853
>音の良し悪しの判断はブラインドでしか出来ないと思ってるおバカさんがいるんだろ
そういうやり方、生き方もアリと思うから、おバカさんは言い過ぎだと思うよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 19:48:45.56 ID:XjRbf830
>>853
>音の良し悪しの判断はブラインドでしか出来ないと思ってるおバカさんがいるんだろ


そんなこと誰も言ってねーよ

ブラインドテストは音の良し悪しじゃなくて、変わるか変わらないか。

話を捻じ曲げて自分の都合の良い方へ持ってくなよカス

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 19:49:28.77 ID:qdcPBWct
とはいえ、嗜好品、官能評価が必要な分野では、ブラインドテストが有効に使える場面はとても限られてるね。

ま、これぐらいにして、元の話に戻ろうぜ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 21:27:56.18 ID:8g16bvhm
ID:XjRbf830
http://hissi.org/read.php/pav/20140307/WGpSYmY4MzA.html

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 22:09:52.43 ID:jo9FFlCh
>>857
そうそう
元の話
どうやって思い込み錯聴バカを詐欺ろうかっていう
話だよね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 22:38:38.94 ID:wnqMs2A4
>>854
聴き方なんか>>852ので答え出てるだろ
コンポーネント取り替える時の音のいい、悪いを比較する時の基本だよな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 22:40:05.65 ID:wnqMs2A4
あ、おれ853な

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 23:43:09.04 ID:TDPbboxb
なるほどね アースループのない世界に生きているのか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 23:44:03.14 ID:TDPbboxb
目をつぶれば、世界がなくなる科学の世界

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 20:08:42.27 ID:BkGLrFCz
アースループの問題はケーブルで同行できる余地はほとんどないじゃん

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 18:56:29.20 ID:NZWP9kyd
>>864
シールド強ければノイズの量が変わるだろ?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 21:05:59.54 ID:hGqIEEfl
>864
DACの中をいじるのが嫌なら、ケーブルで少しでも何とかしたいということだろう。

>>865
そこはあんまり関係ないぞ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 21:34:28.09 ID:O7xdZ/La
>>866
グランドループになるとアンテナになるんじゃないの?
だからシールド強いとアンテナの感度が弱くなってノイズ拾いにくくなるとかじゃないのか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 22:08:30.19 ID:hGqIEEfl
今の話は、コモンモードでのったノイズが流れるループの話。一部重なるけど。
どっちかいうと、そのシールドに乗ったノイズの行方の問題。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 00:18:01.54 ID:qkmwAd3G
>>866

ケーブルはノイズフィルターがついてるわけではないので、ケーブルは無関係

そもそもジッタへ影響する前の段階でノイズフィルターはついてる

デジタル信号は別次元の周波数帯。
ケーブル由来のごく僅かなノイズなどデジタル信号に影響を与えることはない。


よってケーブルを変えたところで音は変わらん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 10:01:53.58 ID:T0w6n+pU
>>869
何言ってんの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 13:18:09.47 ID:qkmwAd3G
>>870
メーカーサイトも音が変わるなんて言ってないだろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 13:21:42.31 ID:Q0EPqE8z
>>870
高周波アースループのない世界の話だろ
ちょっとぐらい前のレス読め

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 14:09:38.56 ID:TMj76Nox
メーカー自身が
「ケーブルで音が変わる」「良くなる」とは一切言及せず
ひたすら
「高品質」「原音を忠実に再生」「特殊構造を採用」
とかに逃げる一方

「ケーブルで音が変わる」「良くなる」ということを吹聴する
その役割をオーディオ誌や評論家、ショップ
(=ケーブルで音が変わる、良くなることに
することでメーカーとともに利益を享受できる立場)
広告料という対価を払って担わせている
ということと

最近、複数の人間が役割分担するなど
手口がさらに巧妙化している
「劇場型振り込め詐欺」とどう違うのでしょうか

メーカー、オーディオ誌、評論家、ショップ、
個々の立場に切り分ければ詐欺を立証するのは
難しいかもしれませんが
「業界全体としては詐欺的商売をしている」とは
思いませんか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 14:11:58.65 ID:TMj76Nox
物理的な音をどこまで幅広いレンジで聴くことが出来て
その差異を判別できるかという点では
人間はサルなどの動物に比べて著しく劣ることは
様々な実験で証明されています

さらに人間は脳が発達しすぎているので
事前に与えられた情報や先入観などで
いくらでも音が「変わったかのように」錯聴して
しまうのです

動物は音楽を聴いて泣かないけど
人間は音楽を聴いて様々な思いが交錯して涙を流す

こんな感情がある限り、
人間は思い込みによる錯聴からは絶対に逃れられません

そこにつけこんだのが
業界一致団結してのケーブル詐欺商売なのです

むしろどんなケーブルだろうが
「つないで電源が入る、音が出る」レベルの導電性が確保されていれば
実際に出てくる音なんかまったく変わらない
ってところが
騙す上ではもっとも都合がよいわけです

事前に耳元で
「純度の高い素材を使用し音響哲学に基づいて設計された…」
とか適当なポエムをささやかれるだけでいかようにも
錯聴してしまうのですから

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 20:19:56.73 ID:yfZwT7Bw
>>873
いい加減そのコピペやめたら?
>>635で証拠付きで否定されてることだし

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 20:28:56.46 ID:BG8cWJeJ
いや、むしろ反証がアコリバくらいしかないということで
むしろ信憑性が高まったな w

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 20:45:56.64 ID:yfZwT7Bw
そうか?
ケーブルに限らず音響機器は音質をデータ化出来ないから具体的な数値でないけどな
映像機器で数値だしてもそれが画質につながるわけでもないからあんま意味ないんだけどね
規格的なスペックは別だよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 22:21:06.45 ID:qkmwAd3G
RMAAで変わらないことが証明されたのに
まだ変わると信じ込んでるの??
ちょっとイサギ悪い

あと635はなりすましやら捏造やらで真実は闇。イコライジングなのか、dacケーブルの差なのか。(いずれにせよUSBケーブルではないのは確か)

2chでは信憑性がなさすぎ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 23:02:47.70 ID:L1uqPmxV
>>878
RMAAで音が変わることが証明されたのに何言ってるんだ?
歪みが抑えられると分離が良くなるし情報量増えるんだけど
>>635で否定されてるというのはアコリバで音質良くなると言ってる話だろ
ついでに突っ込んでおくとUSBケーブルではないのは確かと言える根拠はなんなんだ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 23:09:36.19 ID:qkmwAd3G
>>879

ちょいちょい
大丈夫か?
-120dbあたりの10dbの差など聴覚上の音に影響するわけないだろw
影響するならF特に数値が出るぞ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 23:59:07.65 ID:L1uqPmxV
>>880
歪みは間接的な影響もでるから直接的な数値だけで判断したらダメだよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 00:19:22.05 ID:TMFkLUfl
>>881
なになに???

間接的な影響ってなになに???

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 00:26:01.19 ID:PYxrV0kq
高周波アースループのない世界に住んでるのはいいとして
コモンモードノイズがフィルタで何とかなるとか、音が違えばF特が違うとかのデタラメは
やめた方が良いと思われる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 03:33:39.53 ID:Nz7oJ3Qo
でたらめっつーか、なんかずれてるんだよな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 13:17:07.26 ID:TMFkLUfl
>>883
勘違いしてるな〜

ある日
変わる派
「ケーブルを変えると音がかわる!」
変わらない派
「えー工学的に変わる理由ないしな〜
思い込みじゃない?ブラインドテストしてみようよ」
変わる派
「その必要はないよ。僕の耳では違って聴こえるのだから。君が変わらないと決めつける根拠は?」
変わらない派
「いやいや、僕には同じに聴こえるし、測定しても違いが出てないし」
変わる派
「違いが出てないからって音が違わないとは言い切れないよ」


このようなやりとりだな

変わる派は屁理屈まみれ言い訳ばかり

もうそろそろ認めようぜ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 13:55:18.01 ID:Nz7oJ3Qo
いや、工学的に間違いなく乗ってくるコモンモードノイズをどうするかって話だけど
ずれてるでしょ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 14:33:49.65 ID:TMFkLUfl
>>886
素人が思いつくような(コモンモードノイズ)問題なんて心配しなくたってできるものは改善(ノイズフィルター)してるっつうの

そんな心配してる暇があったらブラインドテストしろよ。PCに取り込んでABXアプリでテストとかさ〜

屁理屈やミクロのウンチク、机上の空論言ってる暇あったら実践だよ実践

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 15:11:13.32 ID:PYxrV0kq
>>887
コモンモードノイズフィルタが付いたDACなんてあるの?
PCに取り込むって簡単に言うけど、コモンモードノイズについては大変だよ?
どういう接続するの?
やっぱり、高周波アースループのない世界に住んでるんだ

で、ブラインドテストやってで差がなかったらどうなの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 15:49:39.57 ID:TMFkLUfl
>>888
USBケーブル由来のコモンモードノイズの差など無視できるレベル。

ノイズの話になると必ずごっちゃのなる。
ノイズが音に影響を与えるという話によくなるが、
ケーブル由来のノイズと機器由来のノイズがごっちゃになってる。

ケーブル由来のノイズなど極小。
この極小のノイズの差で音が変わるのであればその機器は捨てようw

ブラインドテストで違いがわからなかった場合、少なくともそいつの「変わる」は思い込みや錯聴であることが分かる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 16:05:23.87 ID:PYxrV0kq
>>889
コモンモードノイズフィルタが付いたDACなんてあるの?
PCに取り込むって簡単に言うけど、コモンモードノイズについては大変だよ?
どういう接続するの?

ケーブル由来って、もちろん、元はPCから来るんだよ。
ケーブルでどうこうするのは筋違いだけど、せめて何とかならんかということだよ。
ケーブルの中での飛びつきもあるだろうけど、それはどれぐらいか私は分からない。
小さいかもしれないし、周波数帯が違うからやっかいかもしれない。

やっぱり、高周波アースループのない世界に住んでるんだ

これは、↓偽だよね
「ブラインドテストで違いがわからなかった場合、少なくともそいつの「変わる」は思い込みや錯聴であることが分かる。」

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 16:29:04.73 ID:TMFkLUfl
>>890

俺の書いたのよおく読んで、話をまとめてから書こう笑

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 16:40:35.06 ID:PYxrV0kq
どうして、高周波アースループって何のことかわからない輩が、
その話に口出すかねぇ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:18:36.25 ID:K7gtjhYG
ID:TMFkLUflは特殊な世界に住んでると思われる
音の違いとかについては>>852の通り

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:35:02.26 ID:TMFkLUfl
>>892
はいはいおつおつ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:36:24.18 ID:TMFkLUfl
>>893
一般的に見たらあなた達の方が特殊よ

ごく一部の狭い世界で変わるとか言ってるんだから。

変わるなんてケーブルメーカーすら言って無いぞ!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:40:40.29 ID:K7gtjhYG
>>895
>変わるなんてケーブルメーカーすら言って無いぞ!
これは証拠付きで否定されてるのに何言ってるんだ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:42:53.09 ID:kICVn9hy
          ,. - 、
         /: : : : :`二`ー- 、
        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
   /: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  "変わる"、"変わらない" お互い証明ができないのだから
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \  ケーブル購入の対価がほとんどない "変わらない" の方が
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\ スマートだし人に迷惑もかけない
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ それでも "変わる" というのなら
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)  お金を払って突きすすめばいいだけの話
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/     ドヤ顔で人に購入を奨めるのなら証明が必要でしょjk
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:47:49.97 ID:TMFkLUfl
>>896
例えば?
ちゃんと定量的に変わると言ってるリンク先貼ってみろよ
全部論破してやるよw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 17:50:12.11 ID:PYxrV0kq
>>897
それは、まったくもっともだよ
だから、高周波ノイズを気にする人がどうするか話してる場に
なんの事かわからない人は口を出すべきじゃないと思うんだ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 18:19:57.94 ID:K7gtjhYG
>>897
誰も勧めてないけどなw
むしろコスパ悪いから他でやること無くなったとき以外は手を出さない方が無難だよ

>>898
定量的?
じゃあ変わらないという定量的の具体例を出してくれ
君やっぱり論破くんだったんだ
論破できてないのに自分理論で論破できてることになってる、あのw
>>635に貼ってあるアコリバのサイトは音質向上を謳ってるよ
歪みに関しては単純な音やノイズじゃ無いから-160dbくらいまでは人が感知できるらしいよ
例えはちょっと違うけど1/120コマの映像を完全に認識できる人は少なくとも24fpsと120fpsの違いはみんな明確に認識できるような物だろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 18:49:37.09 ID:TMFkLUfl
>>900

君は痛い子だなー

変わらない定量的な根拠って言ったって、
変わるという事象が確認されないことにはどうすることもできないよ

1km先の新聞が読めない定量的な根拠出せっても無理っしょ?
理解できるか?

まずは屁理屈言わずに違いを確認してくれ。
気のせいで変わる変わるとはしゃいでも意味はない
RMASのデータ、もういい加減負けを認めろよ。あれだけ定量的なデータが出てるんだぞ。
-160db?
人間の耳で聴こえるわけねえだろ
巨大なスピーカーでも持ってるのか?笑

アコリバのサイト、
どこに変わるなんて書いてある?
ザッと見たけど
「高音質を努力する」「高品位の」「高音質の向上の為の制振技術」
なんのこっちゃ。
変わるなんて一言も書いてないぞ。

脳みそピュア君
読み手を勘違いさせる文はたくさんあるがなw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:18:01.39 ID:TMFkLUfl
今必死でアラを探してるんだろうな〜w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:26:09.26 ID:6aS+rwq8
>>901
>>635にもリンク先に書いてあるよ
思い込み激しい人にかかると自分理論で論破したことになるし、音の変化もなかったことになるのか
思い込みってマジ怖いね
なおRMAAのTHDのところは普通に音の分離と関係してるし-150くらいなら聴感に影響でるよ
f特変わったと思ったら歪取れてただけってこともあったし

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:47:07.53 ID:TMFkLUfl
わー
アコリバ
従業員数6名の個人経営みたいな会社
どうやって商品開発してるか知りてー
まるで科学的作ってないの見え見えだねw

なんとなくゴールド使ったら音が良くなるんじゃねえかとか、そんな感じで作ってるんだろな〜

ちなみにどこに音が変わるって書いてあるんだよ。

そらさないでちゃんと引用しろよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:48:44.71 ID:TMFkLUfl
>>903

f特に現れもしない-150dbの歪が音に影響する?

話にならん。

勉強して出直してこい!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:50:37.91 ID:LLhfIOmv
昨日ポタアンスレで一生懸命USBケーブルで音変わらないと主張してるのがいたな
デジタルデータに精度がないとかまで言い出してフルボッコに論破されてたな
そいつはいつもマトモな反論してなかったし、単なるチキンで荒らしだったけどさ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 19:54:47.08 ID:LLhfIOmv
>>905
音の変化が全部f特に現れるとか思ってるのか
もう少し知識と経験積んで出直せ
アホすぎw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 20:01:07.05 ID:TMFkLUfl
>>907
ではまずは逃げずにブラインドテストで有意差出してから出直してきてねw
PCに取り込めば簡単に精度の高いブラインドテストできるぞw

いいか
逃げるなよ

そんな超常現象を自慢げに語るならまずは
その現象が錯聴や思い込みでなく、実際に聴き比べできてると証明してみろ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 20:13:48.35 ID:LLhfIOmv
>>908
ブラインドなんぞしなくても>>852の通りボリュームの上げ下げで十分だぞ
取り込み云々についてはファイル流れてたし、否定派?の人は違いを感じられなかったけど中立や肯定派の人は違いを感じられてたわけだ
否定派の変わらないというのはそれこそ思い込みなんだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 22:56:58.88 ID:N1D6UYT8
結局逃げるな、と言った方が逃げたというオチか

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:07:06.37 ID:TMFkLUfl
>>909
なにを言おうが変わることがまるで確認されてないのでお前らがいくら青筋立てて変わるんだ変わるんだと言っても無意味


以前上がっていた音源は結局なにを変更した音源なのか謎のままだった。

都合のよい情報だけ集めて「変わる」を主張するのはアウト!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:09:00.76 ID:TMFkLUfl
結局、3て詰みで負けた変わる派は顔真っ赤にして逃げちゃうw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:09:01.83 ID:wRlHVmrg
>>911
逃げんなよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:09:48.42 ID:K7gtjhYG
USBケーブルで音が変わるなんて報告はいっぱいあるんだからそれら全てを思い込みとステマと思う方がどうかしてるw
尼や価格以外でも例えば購入者しかレビューできないヨドでもレビューがあるし、個人ブログでも探せばすぐに出てくる

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:12:51.50 ID:TMFkLUfl
>>914

それはケーブル厨の日々の布教活動のおかげだよ。

ある意味尊敬に与えするw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:13:42.36 ID:TMFkLUfl
>>913

どこから逃げた?
言葉不足でなにを言っているのかサッパリ。
ちゃんと日本語で説明せよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:43:52.43 ID:kICVn9hy
          ,. - 、
         /: : : : :`二`ー- 、
        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
   /: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  なんかひどい言葉で叩きまくっていた
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \ 自称否定派のくさい人旗色わるいね
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \ ミスリードをドヤっと誤用していたから
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ オツムも軽そう
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/ いいかげんにしたら?アンタが消えれば
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/ 静かになるんだけど
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:55:28.45 ID:K7gtjhYG
必死だね〜

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 00:03:11.13 ID:xCD+BjP+
変わる派は論破されたので、
逃げるやつ、意味不明な事を言って引き分けに持ち込んだ気になっているやつ、
火消しに必死なやつ(しかし誰からも相手にされてないw)

いろいろなアホがいるな〜

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 00:16:20.04 ID:ArHGckzc
          ,. - 、
         /: : : : :`二`ー- 、
        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
   /: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \ 2回しか投稿してませんが何か?
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/
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      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 00:28:21.31 ID:ArHGckzc
          ,. - 、
         /: : : : :`二`ー- 、
        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
   /: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  ここにはりついてID真っ赤で書き込んでる肯定派も
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \ くさい人が消えれば書く必要ないんでしょ
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \ お互い証明できないという結論なんだから
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ 他人様に奨める事はできないもんね
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/ 自分の世界の中でお金払って満足してるのなら
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/ それでいいでしょう。趣味なんですから
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ はやく使った感想を文学的に表現するスレに戻しなよ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

922 :ドS:2014/03/12(水) 00:53:53.51 ID:xAozTbvn
812 2014/02/26(水) 23:56:20.52
858 2014/03/07(金) 21:27:56.18
と、ほとんど投稿していないがw


>自分の世界の中でお金払って満足してるのなら
>それでいいでしょう。趣味なんですから

馬鹿な否定派に言えw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 01:04:40.04 ID:ArHGckzc
          ,. - 、
         /: : : : :`二`ー- 、
        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
   /: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  別にドSにはいってないよ
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \ ステマくさい人に絡んでるID真っ赤の肯定派にいってるの
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 02:52:10.66 ID:3vuvCnPF
だからズ昨日言った通りレテンダヨ
コモjンモードノイズなんてい詳しく知らないし、考えたこともない。
おそらく技術とは無縁の人生だったんだろうけど、それでもいいじゃない
いや、そのほうがいいじゃない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 15:30:25.83 ID:xCD+BjP+
主観だけの変わる〜はもう飽きた

錯聴思い込みと疑わず脊髄反射で変わる!を客観的事実にすり替え。

メーカーサイトみ変わるとは一言も言っていない。
変わると言ってるサイト貼ってと言っても、貼らない。

変わる主張をしたいのなら、それなりの根拠を出したまえよw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 15:39:30.25 ID:qLIs5O3m
>>925
いつになったら>>635が見えるようになるんだよいい加減にしろwww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 16:48:55.72 ID:xCD+BjP+
>>926

635の何の話だ?
アコリバの話?
RMAA?

RMAAは変わらないことの証明だな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 17:19:50.17 ID:30S++G4T
>>927
635のリンク先のアコリバのサイトに音が変わることが明記されてるんだよ
昨日の否定派の人は日本語読めなかったみたいで見つけられなかったみたいだけど、635で引用もしてる
音変わる根拠としては>>914もだな
全てのレビューや感想を思い込みとかステマとか言い出す時点で、そう思い込みたいだけなんだよ
どんなけ否定派の人が青筋立てて変わらないんだ変わらないんだと言っても無意味
全部のケーブルが音変わって聞こえるとは言わないけど、ケーブルとシステムの組み合わせによって音が変化する物はあるよ
その組み合わせは過去ログやレビューにも出てる
コスパ悪いってのは確かだけどね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 18:07:26.86 ID:xCD+BjP+
>>928

だから音が変わるって言ってる文、
引用しろって言ってんだよ。
日本語わかんねえのか?

635の引用は音が変わるなんて書いてねえよ。S/Nの向上?RMAAでもわかるようにSNは変わらん。セパレーション?なんのこっちゃ?
位相がいいとか言いたいのか?
そんなもん、「うちのキャベツは美味いよ」と八百屋が言ってるようなもん。

もし本当に変わるなら何かしらのデータがあるはず。

そもそも上にも書いたけど従業員6人くらいの小さな会社でデジタル機器の満足な開発なんてできんのか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 18:09:06.17 ID:xCD+BjP+
>>928
変わると言う奴がいるから音は変わるんだというのは早とちりもいいとこ

週刊誌などの幸せになるアクセサリーとかはどうなのよ?
信じるのか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 20:10:56.23 ID:30S++G4T
>>930
その様子だとTHDに変化があったRMAAについてもまともに読んでなさそうだ
そしてセパレーションも解らないと来た
変わるという人が少しいてもそれは無視出来るかもしれないけどかなりいる
否定するのは無理すぎ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 20:56:08.76 ID:xCD+BjP+
>>931
RMAA残念ながらどうあがいても-130dbというミクロの成分など変わる理由にはまったくもってならんよ
勉強して出直しなさい。


F特にもS/Nにも差がない。

自分らが多数派と思うのは宗教と一緒。
変わらないと思ってる奴も多い。

幸せになるブレスレットはどう説明する?
逃げずに答えろ。


n〜
変わる派は3手以降、理につまって逃げちゃうな〜

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 21:19:48.94 ID:kVI6Kvs9
>>932
勉強し直すのはお前だよw
歪の良し悪しは間接的に聴感に影響出るからあれくらいなら普通に影響でるよ
歪取れると分離良くなったり低音の締まりが良くなったりする
歪だけとれた場合聴感上はf特変わって聞こえるけど実際は変わらない

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 21:34:03.40 ID:ZS9dDHA/
ノイズならともかく歪みだしな
そこそこのシステムなら影響でるだろ
babyfaceなら尚更
セパレーションも分かんない人が音質語るなよなw
電気的に繋がってる時点で何の影響もないとかありえない
変化をスポイルしちゃうシステムはあるがな
ろくに試しもしてないで変わるわけないとか盲信してるんだろ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 21:53:56.22 ID:YjHVfhpv
USBて(笑)

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 22:05:30.99 ID:/qtTqcrU
データ変わらないと音に影響出ないとか本気で思ってる人は少なくないだろうけどさ
ある程度経験積まないとなかなか真実には届かないもんだよ
知識や経験が伴ってないから「幸せになるブレスレット」とかへんな例え出すことになる
言うほど大した知識や経験が必要なわけじゃないけどな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 22:09:07.65 ID:ArHGckzc
          ,. - 、
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  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ',
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  価格のポタ野郎くさーい
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \  バイナリ一致でも音が変わる教でしょ
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \ カルトですね
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:15:22.34 ID:/qtTqcrU
>>937
デジタルオーディオの基礎知ってればデータが同じ、つまりバイナリ一致だけじゃ同じ波形にならないのは当たり前だぞ
そういう仕組みなんだから
これ知らない人は多い
逆にバイナリ一致だけで同じ波形になるのはオカルトなんだが
バイナリ一致はソフトとしてキチンとデータ送り出せてるかどうかの話

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:22:27.99 ID:ArHGckzc
          ,. - 、
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        ,.ィ{: : : : : : __: : : : : : `ヽ、
      ,.:'.,.ニ:〉'⌒¨´: : : :`ヽ、: : : : \
     //: :/: : : : : : : : : : : : :\: : : : :ハ
    〃: : : :i: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :',
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   ,': : : : : : : V: : : : : : :!ハ|: .>、 : : : : : :ハ: : ハ
  ,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕_ヽ: }: : : : :',: : ハ
  i: : : : : : !TT 爪: : : :.|  /{f心∨: : : : :.|: : : ', >>937
  |: :|: :!: : N r テメ \: :|   v少 }: : : : : :|: : :.ハ  ごめん。。。言葉足らず。。。
  |: :i: :' ,: : 代 Vrリ  `'   ー',厶イ: : イ|: : : : : \  リッピングした音楽データがバイナリ一致でも
  |: :ハ: : ヽ: :ヽ ¨´  '      /: : : :.〃: : : : : : : :\ 音が変わる教でしょ。でもテストしたら全然わからないとゆー
  ',.:.| \: :`込、  v ⌒>  /:/: : : /: : : : : : : : : : : \
   ヾ!   \|: : :> 、  ,. イイ/: : : /、: : : : : : : : : : : : : :ヽ カルトですね
        /: : : /: :./¨ {Y /: : /  \: : : : \: : : : : : :.)
       /: : :./: : {  ィ介/: : /  / ⌒ ヽ: : : : :.\: : : :/  あとポタ用のスレはポタ板に立てといたから
       /: : ,イ: : :.ハ 〃//: :,イ  |    |: : : : : : :.\/ そこでやってね
      /: .イ人__/: :|{V./: /:./   |    ',: : : : : : : : :\
      !:./ |  /: : |Y/: : : :{   |   '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
      V: : \/: : : | |!/: : :.|   ',     |: : : : : : : : : : : :)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:40:11.96 ID:/qtTqcrU
>>939
超厳密に言えば変わる要素(デジタルデータを格納するストレージの状態)はあるけどよっほど条件揃えないと変化は分からないんじゃない?
デジタルデータのコピーで音質は本当に極僅か変化(劣化ではなく変化)してるはずだけど体感したことはない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:46:10.07 ID:FZBRkC3F
論理的に考えたら、バイナリ一致で音が変わるケースは時間軸が合わない以外にない。
USBケーブルは伝送クロック以外のクロックは持ってないから、
時間軸に影響を与えようが無い。
だからUSBケーブルでは変わりようがないってことに、いいかげん気づけ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:53:25.84 ID:/qtTqcrU
>>941
それだと歪が小さくなる理由はどうなるんだ?
あれは一回の計測じゃないから誤差じゃやないぞ
ついでにアダプティブモードのDACも多いし、DDC経由の方が音が良いのも説明しにくいよな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 00:04:55.46 ID:rlxYuSxV
>>942
原因ははっきり言って分からんよ。
ただ他の計測では佐賀ないという結果がでてるのだから、
その一例をとことん検証するのが筋だろうな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 22:25:07.02 ID:CS9pTJbI
今日は静かだね
音変わらない派からするとDDCで音変わる理由が説明できないんだろうね

945 :ドS:2014/03/13(木) 23:30:11.99 ID:C9O73hpg
「バイナリ一致でも音が変わる教」
実は興味があるw
EACセキュアモードも使った事はあるがリップ時間が長いので、
今はWMP高速モード

1.CD反射素材で音が変わる(ジェニファーウォーンズ金盤・ノーマル盤)
2.CD−R媒体種類で音が変わる(元々デージタルデータ永久保存用で金反射)
3.USBケーで音が変わる
4.LANケーで音が変わる
5?.リップソフトの種類や設定、HDD格納場所

1.2.はピックアップが読み出したIパターンの精度と思う
3.はDACが受け取るIパターンの精度と思う
4.は不明
5?.は未体験

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 23:37:30.55 ID:sHApxjm/
HDDはデフラグされてるかどうかでアクセスするセクターがバラバラになってるかもしれないからモーターの動作が不規則になる可能性はあるな
記録時の磁力の強さで読み取りやすさとかも若干違ってくるだろうけど、どこまで差が出るやら不明
これはCDのピットの深さと同じ理屈な
記憶媒体って結局アナログな部分はあるんで何かしら変化はあるけど、基本的に大きくは変化しないようには出来ている

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 23:46:20.40 ID:Jqqt9fnG
>>946
バッファで一回再構築するんじゃないの?

間に合わなかったら、明らかなノイズや音飛びが生じるから気づくでしょ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 23:52:20.44 ID:Jqqt9fnG
>>944
大人しいのではなくて、USBケーブルで音が変わるとかオカルトすぎるから
勝負になってもすぐ詰んじゃうからよ。


いまだにRMAAの結果みて-130dbあたりの-10dbの差がわかるとか言ってるんだもんw

1k先の新聞が読めるとか言ってるのと同じ次元ってのが理解できないからね。

まずは1dbの差がどのくらいかとか
20khzがどのくらいの音とか知ることから始めた方が良いよ。
まずは実践だよ。
試したり知流こともしないで噛み付くのは
僕は知能が低いです。と言ってるようなもんやで

949 :ドS:2014/03/13(木) 23:59:34.89 ID:C9O73hpg
>まずは1dbの差がどのくらいかとか

お前は、ガラクタしか持って無いから分からないw
俺のプリはボリューム0.5db刻みで明確に違いが分かる
(ブラインドだと自信無しw)

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 00:18:42.88 ID:4Ve6Ii5d
>>949

1dbがどのくらいの差か知ろって言っただけで、違いがわかるわからないの話などしとらん。
先走るな

951 :ドS:2014/03/14(金) 00:23:54.45 ID:Yf/2Gnr2
違いが分からなければ無意味な差だ、ボォケッ!!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 00:25:44.12 ID:4Ve6Ii5d
>>949

0.5db、聴くレベル(音量)にもよるけど、
ブラインドテストでわかる人はわかるかもな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 00:27:07.99 ID:4Ve6Ii5d
おれはクラッシックのCDで0.35dbの差まではわかった

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 00:31:58.22 ID:p2rYOa5d
>>948
歪みを単なるノイズと一緒にされてもな〜
一緒にして変わらないことにしたいんだろうね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 00:39:14.45 ID:4Ve6Ii5d
>>954
歪とノイズの差を述べよ。

956 :ドS:2014/03/14(金) 01:07:48.69 ID:Yf/2Gnr2
0.35dbが表示もしくは回転角度から分かるアンプは何だ?
答えろw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 06:00:51.10 ID:4Ve6Ii5d
>>956
protoolsよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 20:40:36.90 ID:sgBVfQG/
ノイズと歪は別物だろ?
ノイズは余計な音だけど歪は元々あった音が変化したもので悪くなると音潰れて情報量減る
逆にワザと歪ませて音を変化させることもある

959 :ドS:2014/03/15(土) 00:24:02.85 ID:LYmBIUfM
【国内正規品】 AVID ProToolsソフトウェア
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レコーディングおよび再生における敏速なレスポンスを提供。
外付けドライブやネットワーク接続ストレージ機器を使った
ノートパソコンでの作業時にも、創造性のフローを維持。

対応OS:【Windows】7または8 Home Premium、Professional、
またはService Pack 1を適用したWindows 7 Ultimateエディション 、
【Mac】OS X Mountain Lion 10.8(いずれも64bit)


標準搭載プレーヤやフリーソフトでは無く
「ケーブルよりボッタクリ有償ソフト」
「ソフトで音は変わる教」信者

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 01:21:15.89 ID:40R2VqnY
>>959
ボッタクリだと思いたければ思ってれば〜

なんの痛手にもならんよw

ちなみにソフトが変われば音が変わるのは当たり前

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 13:50:03.56 ID:LDwghSjt
当たり前かどうかは知らんが、
ソフトって基本ブラックボックスじゃん、中で音色をいじってるかもしれんしな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 16:33:23.43 ID:40R2VqnY
>>959
逃げちゃったか〜
笑える

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 20:39:34.31 ID:LW8bHhoY
ソフトでも音変わるしケーブルでも音変わるよ
ボリュームの上げ下げすれば錯聴なんぞ防げるし結局イロイロ試して記録してる人が正しいことが多い

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 22:19:58.71 ID:LDwghSjt
ソフトの話はもういいだろ。
USBケーブルに話を戻そうか。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 23:34:15.69 ID:71sbQkhO
VGP2014
・USBケーブル(3万円以上)
金賞
KRIPTON UC-HRシリーズ
受賞
ZONOTONE 7N・USB-Shupreme 1

・USBケーブル(3万円未満)
金賞
SUPRA USB2.0
受賞
AIM UAC-F010シリーズ
AUDIO-TECHNICA AT-EUS1000
KRIPTON UC-KSシリーズ
SAEC SUS-480
ZONOTONE 6N・USB-Grandio2.0

オーディオアクセサリー銘機賞2014
・USBケーブル
金賞
AUDIOQUEST Diamond
受賞
THE CHORD COMPANY Sarum USB Cable

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 23:44:51.49 ID:71sbQkhO
クリプトン UC-HR2.0
Amazon.co.jpレビューコピペ
家電量販店で購入したUSBケーブルをクリプトン UC-HR2.0 に交換してまず感じたことは、
デジタルなのになぜこんなに変わるのか?・・・という事でした。

UC-HR2.0 へ交換後は、直接音と間接音が自然に分離し、トゲトゲしさが無く、
低音、高音共によく伸びてます。
しいて言えば、中高音に明るさを感じますが、全体的にはナチュラルな音です。
そのためボーカルや、生楽器等が自然に感じられます。
(マディー・ウォーターやハウリング・ウルフのブルースの声やギターが生々しく、
バックのベースやドラムもそれを邪魔することなくじわじわと迫ってきます。)

ケーブルそのものは、ナイロン網組が施されているためか柔軟性がなく固いため、
取り回しがし難いかと思いました。
・・・絶対に折れたりしませんのでそれでよいのかもしれませんが。

−以下 使用装置−
PC:NEC Lavie LL750/J
OS:Windows8
再生ソフト:foober2000
SACDプレーヤー(USB DACとして使用):エソテリック K05
デジタル・ヴォイシング・イコライザー:アキュフェーズ DG-48
プリメイン・アンプ:マランツ PM-15
スピーカー:Acoustic Energy AE1
サブウーファー:ヤマハ YST-SW160
スーパーツィーター:ムラタ ES103

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 23:51:56.87 ID:71sbQkhO
AUDIOQUEST Diamond
Amazon.co.jpレビューコピペ

デジタル信号が、USBケーブル1本で、なぜこうも変化するのでしょうか。
音が変わるのはもちろん、
何だか辺りの空気そのものが変化するかのように感じられます。
値段は、ちょっとしたデジタル機器が買えるほどに高価ですが、
買って絶対に後悔しないと思います。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 00:06:54.79 ID:9HTCKq/q
SUPRA USB2.0
Amazon.co.jpレビューコピペ

W社やO社の製品を使用して不満を感じていました。

同価格帯で商品を検討してたところ高音質USBケーブル×4 SPECIAL
特別付録 「オーディオ用USBケーブル4本」 つき (別冊ステレオサウンド)
に遭遇。早速購入して付属ケーブルを比較しました。

この中の一本、スープラがとても良かった。
うまく表現できませんが格調高い音です。
しかしながらこの付属品は20センチという短さ!
とても我が家では実用的ではありません。
そこで本製品を購入することにしました。

パソコン「FMV-NF50W」とDAコンバータ「DA-200」の接続に使用して
クラシック音楽を聴いています。
最近はCDプレーヤーに殆ど出番がなく、
手持ちのCDをリッピングしてfoobar2kで再生しています。
CDよりも使い勝手が格段にいいからです。
音質もこの製品を使ってからは全くその差を感じません。
デュメイとピレシュの演奏するグリーグのヴァイオリンソナタなどは
感動的です。

「デジタル信号を扱うケーブルが変わっても音質は変わらない」
という以前持っていた認識が恥ずかしいです。

969 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/16(日) 00:54:47.12 ID:trsqDESX
       i;:;:;:;:;:;:;:;:;:-‐''"ミミ三三三三三三三ニミミミミミミミミミミミヽ
      ',;:;:;ツ'´    ミミ三三三三三三三三ミミミミミミミミミミミi
      〉'r''フ    -ヒミミ三三三三三ィ彡ニ三ミミミミミミミミミミi
      ノ `´       `三三三三ィ彡彡'==''、ミミミミミミミミi
     ,'   ..、,,,_      ミ三ニィ彡彡イ く⌒、 ヽミミミミミミミi
      ヽ、 '´ (゚i,,ゝ、     三彡彡彡"  ''ヾ ヽ ',ミミミミミミi.  麻呂はコピペじゃないオリジナルのポエムを
       )  ;'"       '三彡彡'  /゙' ゙ ) /ヘミミミミi  読みたいなぁーと思っています
        /  ヽ '        彡彡シ  , ` ノ ,/ヾミヘヾヘi
     /             彡ィ彡 !、___,,,/ヾ川川川ソ   大事なことなのでもう一度いいますね
     /  '`ヽ            彡彡、 ;;ヾ彳´ 川ノ川ノ,ゞ   麻呂はコピペじゃないオリジナルのポエムを
    ヽ、_,つ '          彡;;ツ ..:::i::   彡ィ川ノ川ゝ...  読みたいなぁーと思っているのです
       i               ...::::::::i:   彡'ノ川川ヾ
        |               ..:::::::::::::ノ    彡ィノ川ノゞ
      ヽニ=ァ-        ..:::::::::::::/    ,,r‐;''"..:::::::::
        (´        .::::::::::::::::.  ,   / _, '::::::::::::::::
        `ー、'´ 、    ..:::::::::::::/  /  / ,ィ':::::::::::::::::::::
          ヽ :   ..::::;::::, /:/ /  / /;;;;;;;;;;;:-‐''''"´
          ヽ,,,__.::::ノ:::/// ./  ∠-‐''"´  _,,,, -‐'''"´
              `゙゙"´ ̄i/ , -'"   _,,-‐'""
                 ,!‐'" _, -‐'"
                /  /
               |  /´
               _y'´

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 01:40:03.51 ID:x0MoOcfR
>>967
思い込みで変わって聴こえるんだよ

スピーカーから出てる音は変わってない

もうこれは科学的にも明らか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 10:22:14.69 ID:gZh17IWU
>>970
尼で買ってレビュー投稿しろよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 18:01:56.12 ID:eV91mWfZ
>>970
さすがにダイヤモンドまで行くとすぐに違いは分かるけど、ダイヤモンド買うレベルにはまだまだ達してない
ダイヤモンド買うレベルのシステム組んでる人ならすぐに違い解ると思うよ
100万以上のシステムでスピーカーからならしてるのなら普通に音の振動でケーブルぶれるだろうし、セッティングやアクセサリ系の効果も確認出来るだろうね
まあ、その科学的に明かというのならソースを出して欲しいんだけどね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 21:28:27.64 ID:x0MoOcfR
>>972

思い込みだっつうの

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm


一通り目を通してごらん
ケーブルの振動など無視できるレベルよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 21:36:48.30 ID:eV91mWfZ
>>973
流石になげーよw
引用するならもう少し的絞ろうな
そして他人に頼らず自分で確かめような
ブラインドなんかしなくても音量調整すれば音質の違いなんか分かるんだし
錯聴だと疑うなら何度か試せばいい
というかダイヤモンドクラスまでいくとバルクのケーブルと比較するとすぐに違いがわかると思うけどな
カーボンでもすぐに解るレベル
あれを錯聴と思えるのはなかなか凄い思い込み

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 21:38:05.28 ID:eV91mWfZ
なお、ボリューム変えてないのに音量上がって聞こえるよ
音圧測ったら同じだろうけどな
音に余裕が出る

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 21:46:34.30 ID:GS8t3kZ7
歪がとれて情報量増えてるんだろうな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 22:12:52.99 ID:6HkN/KEz
DDC入れるとそうなるよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 00:35:48.41 ID:/CxRfNNA
>>975

だからそれが思い込みだっつうの
ブラインドテストしたらわかんねえよ
なんども言わすなカス

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 01:48:57.06 ID:4NAhmKeh
試したことないと信じられないだろうけど、少なくともDDC変えるとそんな風になるよ

何を根拠にそんなに変わらないと思い込んでるんだろう
変わると言われてる環境で試したことないんだろう?
どんな環境でも変化が出るわけではない
これはコンポーネント全般に言えることだけどさ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 02:40:41.07 ID:/CxRfNNA
>>979
話がややこしくなるから
DDCの話はよそでやれ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 08:19:28.93 ID:xLq3ixCI
DDCだってデジタル信号を受け取ってデジタル信号で吐き出してるだけなんだから
ケーブルで変わらない派にとっては同じ理屈で変わらないんじゃないの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 08:46:43.17 ID:xhVylhmd
「変わらない教」は何でも変わらない!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:06:27.12 ID:/CxRfNNA
>>981
次元が違うだろ

変わるんだ教は何から何まで思い込みだなw

そのうちアンプでも音は変わらないと思ってるんだろう!とか幼稚なこと言いそう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:18:48.04 ID:xLq3ixCI
>>983
ん?じゃあなんでUSBでは変わらないのに、DDCでは音が変わるの?
次元が違う、じゃ分からないよ。ちゃんと理論的にどこがどう違うのか説明してよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:22:38.11 ID:xhVylhmd
「変わらない教」はアンプも変わらない!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:36:20.00 ID:/CxRfNNA
>>984
お前重度の変わるんだ教だなw
流石に引くわw

わかりやすくわかりやすく説明してやるよ

DDCはどんな役割のシステムだ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:38:22.11 ID:xLq3ixCI
>>986
もう書いたやん
>DDCだってデジタル信号を受け取ってデジタル信号で吐き出してるだけ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:49:15.44 ID:/CxRfNNA
>>987
>>986
>もう書いたやん
>>DDCだってデジタル信号を受け取ってデジタル信号で吐き出してるだけ

そういうのが聞きたいんじゃないんだな〜

DDCはクロックマスター、スレーブ?
信号はなにで入れて何で出す時の話?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 10:30:14.14 ID:xLq3ixCI
>>988
だからそれが分からないから説明してよって言ってるんじゃんw
何言ってるのアナタwww

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 10:54:03.68 ID:/CxRfNNA
>>989
は?????

何を言ってるのかわかんね〜よ。
質問の意味がわからねんだよ。
話をまとめて出直してこい!
もしくは、無知なら無知でおとなしくしてろ笑

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 10:57:20.01 ID:xLq3ixCI
>>990
「USBケーブルとDDCの違い(DDCのみ音が変わる根拠)を適切に説明して」
って最初に言ったよね
逃げるのかな?w

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 11:08:05.66 ID:/CxRfNNA
>>991
だからDDC使用のどういうケースの話だつってんの。
一口にDDCっていってもいろんな使い方あるだろうが。

議論から逃げてんのお前だろw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 11:08:53.80 ID:xhVylhmd
「変わらない教」には変わらない教義がある!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 11:11:12.43 ID:/CxRfNNA
あ、わかった。
DDCの意味を理解してないのに喧嘩ふっかけてきたのか!

恥かくだけだから、おとなしく屁でもこいてお昼寝でもしてな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 11:15:10.96 ID:xhVylhmd
>一口にDDCっていってもいろんな使い方あるだろうが。

君が素人にも分かる様に、場合分けして説明しろよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 11:34:37.30 ID:xLq3ixCI
>>992
どういうケースも何も
普通にデジタル信号を入れてデジタル信号を吐き出すだけでしょうがw
それとも何?「PC→USB→DDC→同軸→DAC→アンプ」みたいに特定の接続の話をしろってこと?
どんなケースだろうと「デジタル信号を入れて、デジタル信号を吐き出す」のは変わらないでしょ

ケーブルで変わらない派は「デジタル信号なんだからどんな転送をしようとデジタルデータに変化はないから音は変わらない」って理論じゃん
だったらDDC挟むのもUSB直繋ぎも同軸直繋ぎも一緒でしょって言ってるんだよ
同じ変わらない派でもmaroはもっと一貫性があったのにアナタはほんと何言ってるのw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 14:21:50.64 ID:/CxRfNNA
>>995
は??
何のため誰のためにそんなめんどくさいくさいことしなきゃなんねんだよ!

ほんとケーブル厨はバカだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 14:26:06.84 ID:/CxRfNNA
>>996

アホかお前?
無知は黙っとけ

DDCはリジェネやSRCがある。
しかも実際のところブラックボックスの部分はわからねえよ

なんでもかんでも「変わる」「変わらない」で分けられたら世話ねえよ

そういった次元の低い発想だとますます詐欺に騙されるぞ。

少なくともケーブルはパーツ。DDCはシステム。
同じテーブルで議論するのがナンセンス

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 15:07:17.19 ID:7n+C9ZeW
説明出来ずに逃げた

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 15:12:23.03 ID:/CxRfNNA
>>996

逃げちゃったかなw?

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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