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DALI 【Magic Moments! 18】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 08:59:56.19 ID:BqdWO00u
デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。

■DALIホームページ
http://www.dali.dk/

■販社デノンのDALIサイト
http://dm-importaudio.jp/dali/

前スレ
DALI 【Magic Moments! 17】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1369838054/

前々スレ
DALI 【Magic Moments! 16】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1344873167/


■新製品の情報
※エントリーブックシェルフ「ZENSOR 3」を11月下旬に発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130821_611844.html

※30周年記念スピーカーMENTOR MENUET SE
http://www.phileweb.com/news/audio/201305/15/13286.html
<PDFファイル:最上位EPCONシリーズと同じネットワーク、ターミナル部品を採用>
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

※DALI、新たなレファレンススピーカー“EPICONシリーズ”(EUPHONIAの後継)
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11978.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:00:48.14 ID:BqdWO00u
■輸入スピーカーの価格その1(参考:内外価格差→北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段)

DALI MentorMenuet=900英ポンド
PMC DB1i..      =985英ポンド
B&W CM5      =780英ポンド
Monitor Audio RX2..=500英ポンド前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

※Diamond10.1
・日本の希望小売価格5万円
・韓国経由なら2万前半程度
・イギリスのアマゾン価格なら約155ポンド前後(約2万円)
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101

※11L
・日本の希望小売価格10万円
・韓国経由なら3万後半程度
・イギリス市場価格なら約330ポンド(3万円後半)
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:01:25.62 ID:BqdWO00u
■輸入スピーカーの価格その2(参考:内外価格差)
Lektor2:299ポンド(価格.com最安約5万)
B&W 686:299ポンド(価格.com最安4.4万)
Focal 705V:295ポンド(価格.com最安6.6万、アキヨドで5.9万)

Helicon800MK2:6999ポンド(価格.com最安85万×2本=170万)
B&W 803Diamond:7500ポンド(オーディオユニオン ペア143万)
Focal 1038Be:7349ポンド(ムラウチ通販78.5万×2本=157万))

Ikon6mk2:1199ポンド(価格.com最安1本9.98万)
B&W CM8:1245ポンド(価格.com最安1本10万)
Focal 816V:1095ポンド(価格.com最安11.3万)



■過去スレで出たSPスタンドの情報
・好きなパーツを組み合わせるタイプ(仕上げも丁寧)
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html
・手頃
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_103.html
・オーダーメード可
http://www.samurainohako.com/pg114.html
・MENTORメヌエット専用スタンド(SOUND ANCHORS社製 スピーカースタンド:SDA4.5DALI)
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:02:39.93 ID:BqdWO00u
>>2-3は特定の業者さんを推奨する意図の情報ではありません。あくまで参考情報です。

■DALIのスピーカーのセッティングのコツ

※内振りや外振りをして置かずに、バッフル面を水平面上に設置するのが基本となります。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。
>音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。
>したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、
>スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。

※机上に置いて、視聴距離50cmほどの超ニアで使用する環境の場合。
高さ調節が可能なスパイクなどを利用して、前面だけ高くして上向きの仰角を付けて設置すると、
高域特性や定位感などが本来の性能に近づいて改善するようです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak_sl.gif

※メヌエットの様な小型リアバスレフ機種は、後壁から20cmほど距離を取れば良い様です。

※Helicon800はマニュアルに記載があるそうです。
>Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved
>at distances above approximately 3m/120” –
>HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms
>wherelong distances between loudspeaker and listener are possible.

※純正スパイク「CONES BC」
真鍮製。音をスッキリさせる傾向があります。旧Royalシリーズ以外のモデルにも使えます。
個別に高さ調節ができ、4点支持に有りがちなガタ付きを回避することが出来ます。
付属の両面テープでスピーカーに固定します。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:03:27.07 ID:BqdWO00u
■アンプについて
DALIのスピーカーは周波数の変化に伴うインピーダンスの変化が比較的なだらかな為に、
アンプにかかる負荷が安定しており、アンプに優しい設計になっているそうです。

・Mentorメヌエットを真空管アンプで鳴らしている方の情報(過去ログ一部抜粋)

>487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 02:29:41.50 ID:imCaU7s/
>うちは、2A3シングル(3.5W+3.5W)で、ちゃんと鳴っているよ。
>少なくとも、10〜12畳位の部屋までならパワー不足という事はないよ。
>16畳以上になると、ちゃんと鳴るかまでは分からないけど。
>
>490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 02:50:28.66 ID:fqY+ZzkC [3/3]
>それに真空管なら大体10掛けぐらいのパワーがあるから35wのアンプと考えればまあまあ。
>真空管の個性がスピーカーに合えばさらに良く鳴らせるよ

※トランジスタアンプの場合は、同SPを定格出力60〜70w(4Ω時)以上のパワーを持つ
アンプで鳴らしているユーザーさんが多いようです。

※他スレ情報ではLuxman507uで同SPを鳴らしたら、音の締まりと伸びが二回り違っていた
という情報もありました。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:03:59.05 ID:BqdWO00u
■DALIの品質に対する拘り
※ネットワーク
・プリント基板を使わずに、部品を手差しのハード・ワイヤリングにしています。
 その為に磁界の相互干渉が低減されています。
・信号ケーブルにも鳴き止め(シールド)が施されています。

※キャビネット
・ウッドファイバーコーンユニットやキャビネット内側のMDFの配合成分まで
 モデルごとに最適化されています。
・HeliconやMentorやRoyalTowerのようなハンドメイドされるモデルは、音の伝達がちぐはぐにならないように、
 左右ペアのスピーカーでMDFも同じロットを使用。外側の付き板仕上げのリアルウッドも、
 左右ペアのスピーカーで合わせていて、必ず同じ木から取ったものを使用しています。
 木目の流れも左右対称になるように合わせています。
 そのために左用と右用のスピーカーは固定された専用のペアとなっています。
・エントリーモデルも含めた多くの現行モデルは、ユニットを固定するボルトの個数も、
 共振しやすい偶数を避けて、なるべく奇数個になるようにしています。


■シリーズごとに生産方式が異なります
・デンマーク本社工場で専任技師がハンドメイド
(1人の専任技師が左右1ペアのスピーカーを一貫して担当)
 Euphonia、Helicon、Mentor、旧Royalシリーズ
http://www.dali-speakers.com/en-US/Sound-design/Hand-Crafted-1.aspx
・デンマーク本社工場でライン生産
 Ikonシリーズ
・中国工場でライン生産
 エントリーモデル(Lektor、Zensorシリーズなど)

※The DALI Factory Tour
http://www.youtube.com/watch?v=nkRXcJuUhzM
前半Ikonの組み立て、後半Helicon400の組み立て

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:04:32.98 ID:BqdWO00u
■ハイブリッドツィーターについて
ツィーター(ソフトドーム)+スーパーツィーター(リボン)構成を、DALIは「ハイブリッドツィーター」と呼んでいます。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>「ソフトドームトゥイーターをほんのすこし大きくすると、ミッドのクロスオーバーが下がり、
>スピーカーの軸上を外れた場所で落ち込む部分をカバーできます。もちろん、
>ソフトドームトゥイーターを大きくすれば高域特性は落ちますが、そのぶんをリボントゥイーターで
>カバーしているのです。ですから、この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です」(ジル氏)

製品名が「xxxx2」のように数字になっている機種は、ハイブリッドツィーターを大きな上位モデルから使い回ししています。
MENTORシリーズの場合は、MENTOR8用のハイブリッドツィーターをMENTOR1〜8まで共用しています。
20cmウーハーx2と15cmウーハーx1と組み合わせて使うと丁度良く機能する設計になっているので、
他の機種で使用する際は、音質を犠牲にする代わりにネットワークに抵抗成分などを入れて位相や音圧等を調整する、
DALI社がカスタマイズと呼んでいる調整を施しています。
MENTOR1は13cmウーハーx1に対してMENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々偏りが生じたようで、販社デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全てのパーツが高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:08:02.83 ID:BqdWO00u
■ウッドファイバーコーンのありがちな誤解
ウッドファイバーコーン表面に、傷が付いているような線が見えることがありますが、
これは傷ではなくて、木の繊維が表面に浮き出ているだけです。
高級モデルほど木の繊維が多くなって、コーン表面が「生っぽい」感じになるので、傷のように見える線も多くなる傾向がややあります。

(補足)
ウッドファイバーコーンは、微粒子パルプにウッドファイバーを混合した、DALIが独クルトミューラー社と共同開発したオリジナルのコーンです。
軽くて剛性が高く情報量が多いという特徴があります。スパイダー状のサスペンションと組み合わせて、
倍音成分など微細な表現を正確に再生するのが得意なスピーカーユニットに仕上げられています。

※ユニット画像
・Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
・Ikon2
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/6489536267.jpg
・MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/1a63fd6dd5.jpg
・MENTOR2
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_TMT_hinten.jpg
・Helicon mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/woofer2lrg.jpg
・EPICON6
http://www.phileweb.com/news/photo/201111/DE-unit_big.jpg

※ネットワーク画像
・Helicon400(初代)
http://www.salonav.com/arch/2010/09/Dali/dali_213.jpg
・Helicon400mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/crossoverlrg.jpg
・M/MとM/MSEのネットワーク
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/avac/cabinet/00689126/mentormse-3.jpg

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:10:22.89 ID:BqdWO00u
--------------------ここまでテンプレ--------------------

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:10:39.23 ID:Fn+7r6Nx
今月から半額になった
ティレーマンのベト全観てるがオススメ

最後に藤村実穂子さんはいつも同じ服なのか
疑問が残るんだけどな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 00:34:43.25 ID:j0oFOIdp
IKONやLEKTORはあんまり話題にならないね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 06:40:20.28 ID:sKxSf0a6
何でもかんでもマンセーする人は
買わないのだろう

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 07:57:49.98 ID:MA2TjwyT
ヘリ400持ちなのですが、背面のシリアルナンバーの末尾が右が0、左が1です。
普通、1と2または、9と0の組み合わせだと思うんだけど、違うペアが届いちゃったのでしょうか?結構気になっています
みなさんはどうですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 18:20:30.28 ID:OnLYR2n3
価格で暴れ廻ってたsasa何とかが
悪行を暴かれてるな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 21:30:52.70 ID:mKwIL4SB
土日にMentor2を買いに行こうと思うんだが、いざ買うとなると決心がつかない。
なので誰かMentor2のことを褒めまくって俺の肩を押してくれ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 21:55:32.62 ID:MRwFHvjV
>>997
うちも純正スタンドの上に付属の粘着性インシュかませて置いてるだけ
このインシュ、貼り付けたあと時間が経つと簡単には剥がれないから大丈夫だと思うよ
お店の人には剥がれにくくなったらスピーカを力入れて傾けて剥がせと言われた...(゚Д゚)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 04:43:53.21 ID:VDry8xGH
うん、Mentor2のいいところを書こうと思ったが思いつかない(´∀`)
ヘリコンよりロック・ポピュラー向きで癖が少ない、ワイドレンジで高音が開放的で気持ちいい、
低音が柔らかい、ポン置きでもかなり鳴る、箱がきれい、純正スタンドはいいぞ、

このくらい?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 08:50:02.40 ID:F/hTjqVW
15が清水して記念カキコすることを祈念

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 09:50:59.15 ID:ivFrwzdx
>>15
MMやMMSEじゃダメなんかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 11:11:18.17 ID:DD69T8yE
>>17
ヘリコンより汎用性が高いと解釈した。ありがとう

>>19
音の話じゃなくなるけど、どうしてもあのデザインが受け入れられない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 14:47:30.06 ID:+a6j3P/S
DALIのミドルクラスのスピーカのなかで一番出来がいいのがMentor2だと思うよ
ヘリ300になると癖が気に入るかどうかだし、IkonやM/Mより一回り音が上品で落ち着いてる
他メーカのスピーカでもMentor2くらいのバランスのはなかなか無いから気に入ったら買いかなぁ

売り場で目立つ音ではないから売れてないみたいだけど、逆に安く買えるかな?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 17:04:48.64 ID:yozgFkV+
>>21
ありがとう

さて、ぼちぼち最終試聴アンド購入決断に行ってくるわ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 18:44:37.30 ID:MRKl6X7m
   /  ‖ =只= ‖ ヘ
   i  /   ´ `   ヘ  i
    ゙、 ヘ.___,ヘ__,ノヾr’
    |=.|.| | ´╂`.| |..|.=|
    | | | |,・╂>.|,| | i
     ; ,|//.・╋> ;ヽ| i.
   /´,`ヾ、‖, /`ヽ、.i
  /  /   | `´冫 丶. \
/  /    |  /   .丶  ゝ
\ /⌒へ、 | 丶,ィ´⌒冫 ノ
  ` ` .|  |ソ__,ノ  |-_〆、  ノノ
     |――|ー|――|
     .| l l l:l| . | l .| l:;
     冫; ; ;! |. l : 〈
     // l l| !l l l i!
     ! l .l l|  i l l l i,.
     /\/| |\/:i
     |..:::::::::|   i.::::::::::|
     .!:::::::::|   !.::::::::|
     |::::::::!    !:::::::|
     ,|:::_:|   / レ、
     ||/ `   |  /
     `|.  l  /  丿
      \_/  ヽ-´ 彡

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 19:55:33.65 ID:4vzPYRe1
>>23
○A○I

AとIしか合ってないだろw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 00:43:36.87 ID:IcFZSJM1
巴ダリ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 09:03:47.47 ID:yxcPUUSh
あれ下からパンツ見えちゃってませんかね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 21:37:39.27 ID:7F1m2fzK
IKONシリーズだけどDALIのスピーカーはセッティングがかなり簡単だった思い出

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:45:35.80 ID:b9FHFrTO
>>27
IKONはな〜

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 12:50:00.18 ID:BUFr3qI8
>>28
なんだこら。
俺のスピーカーに文句あんのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 13:22:53.41 ID:8jEMHJst
俺もIKON
いいよね…使ってる人少ないかもしれんが

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 13:41:48.50 ID:5QeoZ6cy
レクトールでav組んでる俺からしたらほんとミスった。
アイコンにしときゃ良かった

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 16:29:43.21 ID:lC91yLUu
IKONは…ダリじゃなくても良くね?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 17:10:57.24 ID:7yxgRfcP
あー
SEで音楽聞いてるとたのし〜
DSD音源もっと増えないかな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 17:34:00.45 ID:BUFr3qI8
>>32
>IKONは…ダリじゃなくても良くね?

リボンツイーターが気に入って7を購入。
AV用に使ってるよ。
見た目も好きだし、嫁も反対しなかった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 21:43:14.28 ID:EZQlxdB4
古いダリユーザーの僻みさ

気になさらずに

SACDをマルチチャネルで聴いたり
ブルーレイオーディオの良さを
アピールしてください

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 23:22:00.74 ID:0/uB+9Ag
tvsd.net/html/speaker_others.html
「無印のMENTOR MENUETと比較するとMENTOR MENUET SEは、解像度の上昇が明らかで、
MENTOR MENUETで感じた僅かに薄く霞かかったベールの存在が消失している。
そしてベールを剥いだことにより、透明度が増しており、特に高域の抜けが格段に良くなっている。
ブラッシュアップされたMENTOR MENUET SEは、DALIらしさを失う事無く、より透明感のある音色となった」

2年メンメヌを使っていて解像度が不満だったが
上記のレビューを見てSEをポチり昨日届いた

トーンコンで高域上げて布団かぶせて大きめの音量で2時間鳴らし初期エージング後聞いてみた
これはいい! 解像度が上がり、不思議に厚みと力も増した

旧メンメヌはTV用スピーカーにしたので無駄も無く久し振りに良い買い物をした

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 01:08:34.20 ID:h81QKu5v
よかったね
SEは高域が伸びたせいか、無印より腰高に感じて俺はダメだったわ...
そこは好みだろうね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 06:25:34.48 ID:oHpozVYw
降格したすぴかは
TV用ですか

我が家とは逆だ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 10:17:42.34 ID:3hWCXzj/
メンメヌ無印のヌケの悪さが気になる人はバスレフを調整するといいよ。
特有のあの響きは薄まっちゃうけど、すっきりするよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 20:03:27.28 ID:IzIcoxBA
できるの?なにかつめたらいいの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:18:10.38 ID:3hWCXzj/
あ、調整って言っても高度な話じゃなく、何か詰める程度のことね。
おれは何か詰めたり入れたりするとやり過ぎ感あったので、ハネナイトの切れっ端をターミナル部にそっと置いただけ。
それだけでかなりすっきりして別物みたいになった。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 22:46:17.36 ID:cYn8juFM
なるほど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:57:41.48 ID:OvpePRZw
詰めぬ!メンメヌ!調えぬ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 05:44:12.82 ID:hAXES49j
DSD音源じゃDLNA出来ないからなぁ

うちじゃAVアンプでも使える96FLAC主体

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 22:02:59.47 ID:lFPAZPg3
>>44
AVアンプも今やDLNAでDSDも珍しくない、パイオニアかソニーにしろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 00:22:33.69 ID:5gb5f7QG
AVアンプにNWP,NASまで更新するほどの
メリットがあるとは思えない

SACD聴けばいいじゃないか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 00:34:21.38 ID:gGLxaDhL
?AVアンプをリプレイスすれば良いよって話なのに
何故にNWPとNASまで更新すんの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 06:17:38.02 ID:5gb5f7QG
DSDのDLNA使用できる機器じゃないから

N-50なんですよ
時々1650SE経由

最近のNWPはDSD普通に出来るのかな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 08:51:33.98 ID:tYEk/2Y9
>>46
SACDもう死んだから
しかも回転系のないファイル再生が基本的に音質に優位だしね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 08:53:00.26 ID:tYEk/2Y9
>>48
いやAVアンプ先行。
単コンのNAPだとまだこれから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 10:26:37.95 ID:3yZhLrE3
>>49
データに3000円は払えないからSACD買ってるわ。
CDはレンタルでPCにリッピングしてプレーヤーをdacにしてるけど。
音質的には
SACD>>>ハイレゾ>CD>CDリッピングだから結局ネットオーディオ使ってないけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 10:49:06.13 ID:3/IB47xe
>>51
USBでやってるなら音悪いのはわかる
けど真面目にSACD死ぬから遅かれ早かれハイレゾにいかざるをえないわ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:11:35.76 ID:8lr6vHLq
>>51
2Lだと192/24LPCMとSACD比べられるので
好みで云えばSACDですね

心持柔らかいかなという程度

NASに突っ込めば面倒くさくないかなと思ったが
お気に入りの古いCDなど手入力多すぎて・・・

ディスク1枚のリッピングなら普通にディスク回すほうがいいかな
オペラやマーラー、ブルックナーの長い曲ばかりがNASに

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:56:40.06 ID:A3HXu9ag
リーガルハイの事務所にヘリコンがあるね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:27:19.55 ID:6LwgSdo4
>>54
コミカドの事務所?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:27:58.09 ID:wr8lCIYM
アンプはLUXMANからの貸し出しらしい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:43:21.54 ID:tUODgmTx
>>55
だね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:45:30.41 ID:foGpZ4e0
AV系にヘリコン使ってる強者はいないのか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 19:03:40.75 ID:6LwgSdo4
>>57
ありがとう。今度注意して見てみます。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 19:26:37.64 ID:divp3kie
>>58
サラウンド環境で使ってる人このスレにいた気がする。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 19:49:38.96 ID:HPv3waDz
>>58
つかってまっせ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 21:02:06.29 ID:foGpZ4e0
ヘリコンのどれで
センターやサラウンドはどうしてますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 21:19:49.91 ID:HPv3waDz
ヘリの4でサラウンドは昔使ってたタワー、ハイトがonkyoのやっっっすいやつ。センターなし。ウーハーがフォステクスの250だよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 21:46:06.44 ID:k+YB4kX6
>>63
早速のお答えありがとう

私はフロントに全力投球したおかげで
サラウンドとセンターは安いDALI製品です

サラウンドまでヘリコンだとかなりスペース的に
厳しいですよね
タワーはスペース要求するほうですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 23:03:35.13 ID:HPv3waDz
サラウンド系はスピーカーにこだわらなくてもあんまり影響ないな。
タワーの良さなんてこれっぽっちも発揮できてないよ。むしろ発揮されると邪魔になるだろう。
オウディーシー対応のAVアンプだから最初の調整に時間をかければあとは自動でセッティングしてくれるから、その恩恵もでかい都思うが。

ウーハーはかなりこだわった方がいいかもしれん。音楽聞く時に遅いとほんとに違和感強いし気になるし、映画の時に重低音が出ないと雰囲気がまるで違うし。とにかく早くて低いとこまで、、、ってなると高額になる。
それでもフロントの次に気を配るべきはウーハーだね。

あとハイトつけると音場が広がるからちょーオススメだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 03:14:20.00 ID:ACXE0XBP
成る程ね
サラウンドは資金不足とスペースの
関係でレクター8にしてます

SWはアイコン
音量を小さくできるように
視聴位置のそばで使用しています
映画はあまり観ませんが
プライベートライアンでティガーが
肉薄するシーンでは部屋が振動しますね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 18:03:01.79 ID:LswAonmt
そんなに重低音出したら健康に悪いよ
可聴帯域外の低周波だけじゃなく聞こえる低音だって良くない
オーディオ評論家が短命・不健康なのは有名

俺は大き目の音で聞くけど木造一戸建ての自室で低音を出すと
別の部屋の両親がめまいや不眠を起こすので大型SPは止めざるを得なかった
耳が煽られるんだろうけどメニエル様の結構ひどい症状が何度も出ていた

でMENTOR MENUETにして両親は問題なしだが
ハイエンドの伸び・冴えの無さ、中高域の切れ込み不足はどうしようもなく
最近はSTAXがメインになってしまった

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:03:10.11 ID:OV2j147b
>>67
それならベーシストとか死ぬやん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:04:30.79 ID:ACXE0XBP
クラシックで不安感や恐怖などの
ネガティヴな感情を表現するために
低音というか暗騒音が必要になります

そういう音が必要ないなら
それでいいんじゃないですか?

70 :69:2013/11/05(火) 20:31:05.79 ID:ACXE0XBP
今、菅野沖彦が録音したシュタイケル演奏
コダーイの無伴奏チェロソナタを聴いてます

中央より少し右側
スピーカー位置のかなり奥にチェロ奏者が
浮びます

71 :69:2013/11/05(火) 20:37:52.96 ID:ACXE0XBP
シュタルケルでしたね
奏者は中央でチェロが少し右側で
なってる感じか
連投済みません

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:28:32.56 ID:LswAonmt
>>68
実際ベーシストも短命
すぐに死ぬという話ではなく
低音を浴びる事で性欲減退を招いたり良好な睡眠が阻害されて
がんや慢性病に罹りやすくなる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:52:20.48 ID:qosJ0ccn
それって体で浴びる低音が悪いの?
ヘッドフォンとかで耳だけで聴く低音は大丈夫なんだろうか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:58:02.18 ID:SOWJlZKs
>>72
ソース

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 23:32:35.21 ID:C2R60TuG
他の部屋で聴く、漏れてきた低音なんて
そりゃ具合も悪くなるだろう

不快でしかないもん
耳が煽られるw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 07:56:06.37 ID:QFo6MwJ7
>>74
ジョン・ボーナム

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 08:28:25.91 ID:2pTxybq7
>>76
>ジョン・ボーナム
チャーリー・ワッツ 72才

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 09:16:38.89 ID:r9qpLCUK
ジョン・ボーナムって飛行機乗れないのに
ツアーの関係でどうしても乗らなきゃいけなくて
ストレスからアル中になって死んじゃっただけだよね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 09:34:09.63 ID:QFo6MwJ7
寝ゲロが喉に詰まって死んだんだが、たぶん低音のせい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 09:36:13.61 ID:im/j0hiC
んじゃ音楽堂で務めてたり、映画館のスタッフや、ライブ会場のスタッフも早死なの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 10:46:24.41 ID:lkuoULU+
工場から漏れてくる超低音で隣家の住人が体調悪くする事件は聞いたことがあるが、
工員自身が低音で短命なんて話は聞いたことないな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 10:47:33.79 ID:lkuoULU+
てかここダリスレか(笑)
SWスレかと思ってレスつけちゃった。ごめん。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 14:53:15.53 ID:bnQ00Mss
ここのスピーカーのローズナットがキレイだなーというただそれだけで
二万のONKYOアクティブスピーカーからホップしたくなった
今度試聴してくるわ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 16:42:37.27 ID:7lvZQyKP
うるせーよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:16:53.15 ID:YzF1MoT5
オーディオ評論家が早死にするのは運動不足
おまいらも部屋にこもってないで、ちーとジョギングとか自転車とか登山やれよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:33:31.87 ID:nSH1jnS6
>>85
小原は自転車やってるんじゃないの?
太ってるけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 18:13:33.14 ID:UJk8XBLZ
ショボいスピーカーオーナーが
低音批判してるだけ

酸っぱい葡萄だと
はっきり買えませんでしたと言えよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 19:00:19.40 ID:7TvKWCDt
↑売る側必死w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:09:28.79 ID:ej2zBtBZ
高音は脳にいいって言うよね
モーツァルトとか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:41:53.93 ID:xija8Bhc
テューバ吹きでベーシストな俺はどうしたら…。

91 :87:2013/11/06(水) 21:36:14.15 ID:S801//2+
なんで俺が売る側なんだ
頭おかしいだろ

車買う金あれば買い換え我慢すればソコソコのSP買えるダロ
何もかも得ようとすれば結局何もかも中途半端なんだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:39:44.89 ID:gqU7mQhg
Jボーナムじゃわかんなかったけど
ツェップのドラムスですね

久しぶりに聴きましたがドラムはいいね

DALIで初めてきいたんだけど
ロバートプラントとベックは昔のオデオのほうが
マシに聴こえた

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:37:37.50 ID:Zy+n66+b
あのころのグループはどれもレコードのほうが音が良かった気がする
そういう録音だったのだろうなあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 10:17:48.88 ID:MGjeTbd7
フラッグシップモデル見れば
ダリのフィロソフィーは分かるよね

価格が落ちていく度に何かしら犠牲にされていく
妥協しないでフラッグシップいくのもあり
ここだけは譲れないことで踏みとどまるか
妥協しまくるか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:47:31.53 ID:Wk6LcKmM
ヘリ800mk2の音をちょっと変化させてみようとムラタのES103A買って追加してみた(・∀・)
結果、特に変わらんかった...(・∀・)

ツィータ縦三段積みの見た目かっこ悪い(笑

ES103Aを加えると高域の透明感がむしろ重くなる感じ?
耳を近づけるとリボンツィータがほとんど聞こえないのにES103Aのほうはわずかに聞こえて
103Aのほうが下から鳴ってるっぽい
低音のキレが良くなるってレビューもあるけど特にそれも感じず

これならヘリコン使いの人はスーパーツィータはいらないかな、当たり前かもだけど

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 19:01:21.23 ID:5kShGbd4
>>95
おいおい、バナメイエビが芝海老で通ってたんだぞ
値段が高ければ良い方に感じなきゃダメよw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:49:09.21 ID:Wk6LcKmM
なんか別のツィータ足したみたい(ツィータの多重再生みたい)な音になって、
うちではダメでした〜

ふわっとした音が逆に死んだような感じになってしまってヘリコンには合わないっすね

>>96
それってきっとバナメイエビのほうが美味しいエビだったんじゃ?(笑

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 07:30:18.38 ID:GijgLKdO
生方何とかいうのが
ショボいスピーカーにスーパートゥイーターつけて
自宅で聴いているの思い出した

リボンあれば要らないでしょ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:17:08.56 ID:55REFviz
>>66
アイコンのSWって遅くない?音楽聞いてる時に気にならない?大丈夫?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:12:27.92 ID:oyZ9fXFX
音楽聴くときはあまり目立たない

メインスピーカーあるから

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:48:51.62 ID:R/Hb4Zzs
はっきり云えばデンマーク生産とかいうSPに
中国製のフォスSWなんてワケわからん

密閉がいいなら全て密閉買えばいいのに

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 22:12:27.97 ID:FvkLmv2f
>>101
国で選ぶのね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 14:47:39.65 ID:uyro2xRs
>>102
中華製品はなるべく避けてます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 18:24:39.69 ID:I9TwttPm
こういうのがいるわけだ

デンマーク製品と言っても
最廉価製品なのに

CDの資産もないからCDPも
おそらく所有していない

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:03:15.82 ID:Ix4MaRfC
やべぇオレiPhoneも買えないの!?
今週のBCN携帯ランキングは1〜10位まで全部iPhoneだったらしいね
製造中国でももういいや

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:46:02.56 ID:JFrXlgor
>>103
俺も中華避けてるわ。
音質とは全く関係無いけどそっち優先する。
たまに品質が〜とか反論してくる人がいるけど、品質じゃないとこを判断基準としている人が理解できないらしい。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 05:27:32.84 ID:wHJNF0tW
生産国選ぶのはいいんだが
コスト考えれば安いのは品質が落ちる

ネットワーク基板が振動しない
対策くらいはして欲しい

キソアコですらやっている

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 13:12:59.58 ID:M1biQRyf
>>104
お前の機材晒せよ。

ID付きでな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 14:23:01.67 ID:wHJNF0tW
人間気にしてないこと言われても
怒りません

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 21:54:21.91 ID:eRSpV+HA
ニアで聴くメヌエット2はいいのう(`・ω・´) 癒されるぜ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 22:47:41.88 ID:hMc15l2o
>>108
君の祖国ではそういう風習なのか
日本で人に頼むならまず自分からヤレ
カス

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 00:40:12.42 ID:q3HRmLE8
CDの資産もないからCDPも
おそらく所有していない>>111

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 11:42:58.33 ID:+4ZYVplu
>>111
よお貧乏人。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:13:56.90 ID:F0g5uJ2a
自分はupも出来ないのに
人にだけupを要求するところは
納税の義務も徴兵の義務も果たさないくせに
権利だけ要求する輩にそっくりだな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:19:04.98 ID:Zl/LWHeD
>>110
俺も仕事用PCデスクサイドでのニア用にMMSEほすぃ…。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:48:39.78 ID:cSTN1LG6
買っちゃいなよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:58:36.88 ID:Zl/LWHeD
>>116
MMSE買うのはいいんだけど、PCサイドにおくDAC/AMPについての知識がゼロで、
余りスペース取らずにMMSEを鳴らせるのってどんなのかなーと悩んでるところ。
今はONKYOのアクティブスピーカー繋いでるだけだから、DAC/AMP一体型か別々か、どのくらいのがいいのか、
その辺り全く分からんのです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 14:15:00.88 ID:cSTN1LG6
そんなのフルデジ買えばそれで終わり。
今時手頃なフルデジ売ってるのかどうかは知らんけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 14:38:41.42 ID:joGvo6iR
>>114
俺はさらしまくってるからまたお前かってなるからできるだけさらしたくないわ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:06:38.56 ID:1cRz8AI/
>>117
>余りスペース取らずにMMSEを鳴らせるのってどんなのかなーと悩んでるところ。
小さめのデジタル入力有りアンプ。どれも10万以下(ほとんど5万よりちょい安い)。
SONY UDA-1
TEAC AI-501DA
Kenwood R-K731
Marantz MCR-610
オラソニック NANO-UA1
Nuforce DDA-100

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:31:50.45 ID:yjQCekXF
リアバスレフだよ。デスクトップはいいけどスペース取れるの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:40:39.48 ID:Zl/LWHeD
>>120
ありがとうございます!検討します!

>>121
リアバスレフなこと忘れてました…。
W150xD75のデスクに24インチモニター2つ並べてどう設置するか考えます。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:47:56.79 ID:aQdsR8gY
これくらいのサイズのスピーカー、サブで買う人最近多いね。流行かな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 16:14:14.00 ID:jjIkX5Zs
最近の小型SPは出来が良いの多くなったからな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 17:03:47.44 ID:3gvQ8Gay
>>122
MMとMMSE比較して聴いたの?
SEの音はドライになってつまらなくなったよ

なによりコンデンサーとケーブル等せいぜい数千円のコストアップにすぎないのに
実売価格で5万円以上の差はばかげてる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 17:23:32.16 ID:VAwWEmFC
また貧乏か

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 17:58:14.78 ID:+4ZYVplu
>>114
最近2ch始めたまで読んだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 18:15:47.98 ID:Zl/LWHeD
>>125
MMとMMSEは好み別れますよね。しかもSEは日本だけですもんね。
実は両方を全く同じ環境、音源、アンプで聴き比べるのは、
そういう展示をしている店が近くになくて、してないんですよね。
DACと合わせてもう少し考えます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 19:38:10.87 ID:F0g5uJ2a
>>119
あなたの文章からは妬みを感じません
満足しているからでしょう

厨房とは妬み嫉みに囚われています
自分に自信がなく他人が羨ましくて仕方が
ありません

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 19:51:15.55 ID:xwXj5t/w
KENWOOD R-K1000の後継が12月くらいに出るって話題を聞いたことがある
真偽はアレだけど年末までじっくり検討する価値はあるかも

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:45:32.42 ID:W9/7iK0w
>>130
>KENWOOD R-K1000の後継が12月くらいに出るって話題を聞いたことがある
A-K905NT, A-K805 が出て、完全にJVC系の回路だったので、
何というかKenwooodスレでは動揺しているよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:16:25.18 ID:3gvQ8Gay
>>128
MMは1000円のコスト増に汲々とする低価格品じゃなく
欧米でも10万円以上の値付けがされているからね

最初の段階でケーブルやコンデンサーは音で最もバランスの良い物に決定されたはず
高域特性の良い部品に変えればもっと良い音になるはずと考えるのは素人の初心者
やれば分かるけど解像度は上がってもツヤや潤いが無くなったり
堅い音になったり総合的には悪化する事が殆どだよ

LS3/5Aや昔のハーベス、スペンドール等の美しい音色のスピーカーに
何故高域特性の良くない特定メーカーのフィルムコンデンサーや
スズメッキ撚り線が敢えて使われているのか考えるべき

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:57:53.60 ID:Dgp2xUlz
>>125
円が弱くなって相場が乱高下してるときに発売された製品なんだからしょうがないよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:04:45.54 ID:Lr9nGSVu
>>117
何もかも一年前の俺だな
俺は無印メヌだけど当時SE出てたらきっとSE買ってた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:40:23.57 ID:kASBoVPM
>>132
MMのコンデンサの質が高ければ正論なんだけど、安スピーカ定番のBENNIC製(台湾)だよ
一番安いフィルムコンデンサで、ヴィンテージスピーカの音色と比べても全然別だと思う
ヘリコンではウーファのローパスフィルタに使うような容量稼ぎ用のコンデンサなので
コストダウンの結果だと思うな

ヘリコンとエピコンがツィータに使ってるSCR製(仏)に変えて正解だったと思う
SEと無印の聞きくらべて結局SEを買ったよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:50:12.65 ID:PnySXHfS
>>135
以前、高級コンデンサ使用とか云ってた人いたけどガセなのか
確かIKONは開けたら同じメーカーのコンデンサだった記憶あります

ところでヘリコン開けてみたのですか?

私MS5開けたいけど開け方教えてくれって
D&Mに確認したらやめてください云われたよ
なので自分のSPのネットワークに何使ってるか見たことありません

137 :135:2013/11/16(土) 13:10:00.83 ID:3ha39wfB
>>136
うちでは開けたことないです。
8のまとめだとhttp://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/crossoverlrg.jpg とか

これを見ると、7のインタビューの「この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です」(ジル氏)
は、実際にはソフトドームとリボンツィータは単純な並列でなく別回路になっていますね
・ソフトドーム 細い青とGND(細い灰色と黄色)
・リボン 細い白とGND(細い灰色と黄色)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 13:49:32.31 ID:j3IyD06g
この手のインタビューは
誤った表現をした場合と誤った訳をした場合が
ありますね

原書を読むと誤訳だらけだったり

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:23:08.02 ID:eq69NXso
>>135
コンデンサーは片ch2個づつで1セット4個
小売は BENNICx4で1500円位、SCRx4で3000円位
メーカーが組む時の価格はこの半額以下だろう
10万円以上のスピーカーの音質に決定的な影響を与えるコンデンサーを
数百円の差をけちってコストで決めてる訳ないだろう
馬鹿でも分かる話だ

大体BENNICはナチュラルで高域も素直に伸びているし音は良い
CPが良いから定番なわけでグレードアップでBRNNICにする人も結構いる

SEが世界の評価に耐えられるなら日本単独発売のわけがないし
実際聞き比べても潤いが減って魅力の無い音だ
日本の消費者をスペック厨と舐めてるんだろう

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:50:32.30 ID:9bizSJIx
ソフトドーム側がスコーカみたいにハイパス+ローパス(上下をカット)になってなくて
ソフトドームとリボンのカット周波数をずらして並列に鳴らしてるからインタビューもある意味正しい。

でも70〜100万のスピーカのネットワークにしてはなんか安そうな部品だなぁ
鉄芯入りコイルとか小さいコンデンサとかこれで大入力したら音ひずみそう...

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:07:10.92 ID:9bizSJIx
>>139
横からすまん
スピーカの製造原価はだいたい1/3くらいじゃないかな
メーカの固定費、材料以外の変動費、開発費、儲け、代理店の儲け、販売店の儲け、輸送代そのた諸々が入るので

MMの実売価格が約9万とすると、仮に原価3万で作るには1千円、2千円でもケチれるところはケチりたいよ

SEがノーマルより妙に高いってのは確かだね。材料、加工代と管理費にそんな掛かるわけ無いし。
でも音が悪いってわけじゃないし(個人差かな?)、DALIとDENONとSEを叩く必要もないよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:24:43.78 ID:PnySXHfS
>>140
記憶が曖昧なのだがリボンはネットワークでは同じ帯域だが
物理的に下がでなくてカタログ上のクロスで音圧がソフトドーム以上に
なると理解していたんだけど違ってる?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:49:27.92 ID:9bizSJIx
>>142
この回路だとソフトドームとリボンが独立に並列で、それぞれが別のローカット周波数なのかな
リボン自体の特性もあると思うけど、ネットワークでどこまで下から鳴らすか別にしてるみたい

例えばソフトドームは3kHzで3dB落ちのハイパスと組み合わせて、
リボンは13kHzで3dB落ちのハイパスと組み合わせて、それらを並列に接続してる感じだと思う

なので例えば13kHz以上の音は両方から出る。ソフトドームのほうが先にハイ落ちになって
もっと高いところをリボンが強いのかな? って感じに想像してる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:51:25.31 ID:9bizSJIx
こういう感じだと、後付けのいわゆるスーパーツィータみたいな構成ですかね<リボン

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:08:29.03 ID:PnySXHfS
正直いってリボンを覆ってもブラインドなら分らない・・・

時々エンクロージャをピカピカに拭くんだが
その後のほうが音がいい気がするので
気持ちの持ちようは大きいんじゃないかと

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:09:53.17 ID:pMGZF19h
俺はメヌの上ににスーパーツイーター乗せて一応満足してるけど、SEならその必要もなかったと試聴して感じたよ。普通にSEオススメだよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:11:51.28 ID:JxDv5yED
リボンツイーターってどんな音がするの?ふつうのとはだいぶ違う?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 06:38:02.40 ID:0DQZa7LO
ダリは132のような好みの人もいるから
ヘリコンや日本ではメヌエットで
解像度あげて限定品だして
マーケットの反応見てるんじゃないのか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 06:46:40.08 ID:ZxQOzrJx
Zensor1を買ってこれいいなぁって思ってはいるが
MMは特徴はそのままの上位機種と思って良いのでしょうか?
このサイズがとっても気に入ってます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 07:01:17.64 ID:jc/l3QvZ
>>147
リボンから音がシーシーなってるのが微かに聞こえるくらい
これもリボンとソフトドームの間を紙で区切って気づくレベルなのでほんとにちょっとだけ

でもリボン搭載機(IKONやHelicon)とリボン無し(MMとか)で音が変わるから不思議〜
リボンツイーターがあると高音が伸びやかっていうか、自然に耳に入る感じ

一般に高音は同時に鳴る低音があると聴覚マスキングされて、高音が減って聞こえます
そこでユニットの中で一番応答が速いリボンから最初に高音を出して、高音の細かい情報を
マスクさせず効果的に耳(脳?)に伝えていると想像してます。考え過ぎかな?(笑

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:20:47.43 ID:pPgagRG3
>>149
そのままではないですよ。Zensor1をも少し美音に振った感じになると思います。
13.5cm→11.5cmウーファーに小さくなるので
もし中高域のみのクオリティは上がったと感じたとしても(感じないかもしれません)、
解像感は落ちた、音場は狭くなった、などとショボく感じる人も少なくないと思いますよ(これは確実にそうなる)。

Zensor1からのグレードアップは
Zensor1→Zensor3→EPICON2と行くのが順当です。
美音に振っても構わなければ
Zensor1→Zensor3→MENTOR2だと思います。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:51:25.34 ID:0DQZa7LO
お金かけなくてもセンソールの音は
変えることはできますよ

フレームやポート部分痩せの鳴きは
制振ゴムで抑えられます

スッキリ目になります
その音が好きなら
アイコン、メントール、エピコン
好きでないなら
レクトール、メヌエット、ヘリコンから
選択すれば良いのでは

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:42:51.87 ID:IVFJa9LI
>>149
キンつく感じが無くなって伸びやか、スムーズな感じ
音量を上げても破綻せず音が広がる
変な艶とかも無く、淡々とし過ぎずバランスが良い

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:18:03.58 ID:Rv6AhcUI
zensor1系統は他社も選択肢に入ってくるけど(コスパ考えると今は厳しいか)
MM系統はめったにないからこっち方面開発してほしいな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:38:49.96 ID:BDwagLvo
>>149
音を濃くしたいならMMへ。
クリア方面伸ばしたいなら別のへ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:05:16.14 ID:MQNfe1H5
> クリア方面
これでIKONに行こうとすると失敗するかも
Zensorシリーズでしか聞けない音があり、MENTORシリーズでしか聞けない音があり、
IKONシリーズでしか聞けない音があり
・・・と明確にわけてるように思う
シリーズごとにみんなキャラが違う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:14:54.73 ID:ZxQOzrJx
みなさんレスd
音質の表現は難しい事は大変分りました。
Zensor3には期待はしてるんですが、ちょっと大きいのがツラいな
基本音楽8映画2
ノラ・ジョーンズだけ良く聞こえるなら良しとしよう
ダフトパンクはマルチでいいや

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 21:09:21.22 ID:LAKsijuI
野良なんて聴くの
ゼネラルオーディオでよいじゃないか
それ向けの音作り

せめてダイアナクラールにしとけ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 02:31:40.85 ID:ujp9OHMV
ダイアナクラールの良さがわからない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 05:22:05.39 ID:AsxJsJpI
ならシャンティか
シェリルベンティーンあたりで

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:22:59.33 ID:vrk9ektW
ドンペリ何それ?美味しいの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:28:11.51 ID:Dhag1O/k
サブでファルコン800を使ってますが、素晴らしいですね
クラシック用には財テクです

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:02:48.71 ID:o09AXtr+
野良のハイレゾは知らないけど
CDよりはSACDのほうが編集がまとも
ある程度の機材の所有を前提にしてるようだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:18:02.61 ID:AlqBVSF9
MENTOR/M のコンデンサーとか色々変えて実験してみたいけど
前のSPユニット側と後の端子側の六角ネジ計12本
全部外さないと駄目なんだろうなぁ
ちょっとめんどい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:21:48.74 ID:HY930HQY
オーデオユニオンの中古屋にMENTOR2中古が12万8千円
なかなか出ないけど安い

しかし奥行き長いなぁ。載せるスタンド大変そう

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:55:55.64 ID:0aXFviBY
ノラは1st2ndは良いよな
ダリで聴きたいよ

最近のは声にリバーブみたいの掛かったりして気持ち悪い音だけど

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 07:34:36.75 ID:/gioMhe9
うちのメヌ2がなんかビリビリいうようになってきた。
捨てるか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 19:30:05.19 ID:URn3orU5
本当に所有していて
捨てなければならないほど程度が悪ければ
黙って棄てる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:45:44.53 ID:E/y/UIiZ
増し締めの季節か(`・ω・´)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:17:08.62 ID:58JH9MlU
ところでお麻衣さんら
スピーカのメンテで何してるの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 07:44:07.53 ID:MwHeEMag
定期的に消磁するくらいか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:09:09.41 ID:34zZiRqD
何が帯磁するんだろう

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:42:29.16 ID:mtGK6Jqv
自分の体じゃね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:43:57.27 ID:MDnVz8I+
スピーカーを聖教新聞で叩いて鍛えてる俺にスキは無い

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 16:32:28.16 ID:eBOMm7xG
桃太郎

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 17:57:31.57 ID:eSL2H73w
http://www.av-online.hu/pictures/hirek/High_End_2012/DALI_High_End_Show_2012.jpg
メタボ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 19:56:51.25 ID:NMRbI0BV
>>176
芳醇な美音を奏でそうだな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 21:16:38.39 ID:aE6rOpaW
やっぱエピコンは外観もイカすわ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 21:37:23.52 ID:L/sCFqPE
EPICON6mk2が出たら起こしてくれ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 13:36:44.15 ID:mtLEvvo8
L/sCFqPEはもう2日は眠り姫か... あるいは今後永久に...

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 16:12:39.76 ID:h8Nin7e7
リボンの音って何って言われてもよくわからないってのが本音

ただ、有ると音がスッキリするし無いと寂しい。これがリボンの音。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:14:12.72 ID:Hyoq4ADu
安物コンデンサーをコルクみたいな
ペラペラボードにのせたスピーカーで
ハンドメイドとか言われてもなぁ

高級品気取るならせめて
質量のあるベースないとねぇ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:35:06.93 ID:x+hMsDAq
と、>>176のメタボが言ったんだな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:52:21.78 ID:E0NyuTtD
>複垢サトアキ
>sasahirayuさん ささちゃんより伝言がありました。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16822373/#tab

もう二度とくるなよ
sasa
見苦しいから

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:31:06.39 ID:T351oAsK
先日、オーディオにあまり詳しくない私がスピーカー試聴にいきました。

ペアで20〜30万のスピーカーを聴いてもあまり良さが感じられず、
生意気にも、もっと良いのはありませんか?と言うと、
ヘリコン400を聴かされ、初めてこのスピーカー良いなと思いました。

さらにヘリコン800もあったので聴かせてもらうと、さらに良い。

しかし値段が私には高すぎる...

安いアンプでも鳴るんでしょうか?
皆さんは、どんなアンプを使っているのでしょうか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:22:18.42 ID:xlI/Utf2
↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからステマ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 06:01:43.48 ID:DCnJXWtj
買ってから考えろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 06:06:00.64 ID:h04Dswo+
>>185
トッピンで鳴らしてるけど、いいよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 08:51:45.20 ID:ec/Dzlyz
>>185
緩い音がいいならKAF-A55
締まった音ならA-H01
中間がいいならA-5VL
これ以上値段上がっても質は変わんないw
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 09:04:48.93 ID:XmtYoTbC
なわけないだろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 09:14:39.17 ID:NI034W3l
ペア30万以下のスピーカは言い方悪いけどどれも一緒の音だから
選んだスピーカを長く使いたいならペア50万以上のを選んだほうがいいよ

アンプは中古で十分。新品のプリメイン買うなら中古のセパのほうがいい
アキュは中古でも高いからラックスあたりがお勧め
今ならC-600f+M-600Aのセットを50万くらいかな 400、800なら十分鳴らせるよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 09:31:16.99 ID:tpUWMLHT
ベストアンサー。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 20:39:00.98 ID:UpaWb8o3
質は変わんないw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 20:52:24.67 ID:uoZpzjC7
>>191
その相場はどこで調べればいいんですか?
そのすんげえセットが50万なら、30万と10万とでいいのはないですか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 20:53:42.40 ID:DCnJXWtj
ラックスのセパレート中古にヘリコン400

2000REをバイアンプして800なら
800に安アンプ選ぶな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:10:32.92 ID:L3HxcqCy
馬鹿だなあw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:27:59.75 ID:TwdJRX4f
アンプの話はアンプのスレに行けよ。絶対荒れるんだから。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 03:56:12.25 ID:O1w+Ux32
ヘリコンに合わせるアンプの話を
アンプスレでやれば荒れるだろうな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 04:57:39.74 ID:gXEBO0n3
ヘリコンくらいいいスピーカだとアンプやプレーヤの違いが音にしっかり出るから
色々な組み合わせを聞いて自分の好みで選べとしか言えないかも

400は鳴らしやすいけど800はアンプ喰いだよ、800のダブルウーファを手懐けるのは結構大変
アンプの予算が10万前後ならスピーカも400にしちゃったら?
400+10万アンプの選択肢ならいくらでもある。オーディオ専門店で相談したらいいよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:12:12.48 ID:KYmPyU1T
アンプが変われば音が変わるのは当然

ヘリコン400の音が気に入ったなら兎も角
800が気に入ったなら他を犠牲にして
頑張っても良いと思います

400から800に買い直すのは
しんどいですよ(笑)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:22:55.49 ID:cj1qjVZp
>>151
>解像感は落ちた、

まったくデマだね。

作り、品質がMentor/Mの方がずっと良いので、
解像感などMentor/Mが上だよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:50:27.60 ID:v0OB95h3
ウーファーがMMよりちょっと大きいからって優位に立てる程のものでは無いよな。
一度115mmウーファーのELACのBS312を聞いてくるといい、少しはマシになるだろう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:13:12.45 ID:/NNzIcTb
>>201
解像度なんか、Zensor1<Zensor7<Ikon2mk2<MMだからねぇ。

楽器が多いオーケストラ物なんかも、Zensorよりも楽器の聴き分けが効くIkonやMMで聴きたいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:50:07.49 ID:rKXKrQl4
>>151 はあれだろ。7-10kHz前後の高域の量が多いと
それだけで解像度高いと勘違いしてしまう典型的な素人耳なんだろうさ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:00:57.43 ID:Y5xBswam
まぁユニットも磁石やフレームの厚みが違うみたいだしね。コーンの品質もかなり違うということだし。

ZEN
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
MM
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 04:18:50.45 ID:8EXsF7dC
ZENSOR3ってもうでたのかな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 07:50:40.92 ID:h2Cd2NTe
MM房必死だな

以前なら高級品の専用コンデンサー使用と
言ってたのにデタラメが判明したものなぁ

解像度なんて相手の主観なんだから
私はこう考えますでいいだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:32:41.97 ID:KxVDDtED
MMとかPM1好きな人って色んなスピーカーの音聞いたことないんだろうなって思う。
普通に経験が多かったらスルーする。
すごく視野が狭いんだろうね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 09:38:01.74 ID:/NeiDdD1
人の好みを上から目線でけなすのが正義。これがピュア板。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 09:59:22.90 ID:KxVDDtED
ステマMM厨は多数を装いたいから必ず単発IDだよなwwwwwww
なんで一週間以上前の>>151に今更になってぞろぞろレスがつくわけ?www
>>204の内容はそっくりお前に返すよwwwwww勉強してないねえwwwwww
じゃなきゃMMなんて評価できないもんなwwwwwwwwww

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 10:34:45.46 ID:/NeiDdD1
顔真っ赤。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 12:35:28.64 ID:NNTDXYgK
MMは以前から、あのサイズの割に良いというインプレだったよ。
あとはデンマーク製という所かな?

ZENSORは中国から出荷だけど、LEKTORは一度デンマークに戻して検品して出荷だそうだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 21:59:28.35 ID:8EXsF7dC
5〜10万クラスのスピーカでは突出して売れてるからね、MM
噛みつきたい他スピーカ信者の格好の的なのは理解している

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 00:29:38.96 ID:Y8ZDFDu2
ソースは?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 04:33:38.17 ID:+qFxe2dl
>>214
他人に頼らずご自分でご確認くださいwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 06:23:55.67 ID:PP0cdOMj
なんだ厨房のガセネタか

私のいく専門店だとダリの売れ線は
ヘリコン400らしい
出荷準備もアイコンとヘリコンのフロアしか
見たことない
メヌエットは置いてすらない
さすがにSEは置いたみたいだが
ブックは棚置き基本だから試聴室で
フロアの音を聴かせてフロアに誘導してる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:27:48.47 ID:cUDLEfW9
オレもそういう専門店行くけど、そもそもそういう店は10万以下のスピーカで商売してないじゃん
アイコンも置いてないぞ、メントールも無いし、DALIではヘリコンと他社の高額スピーカだけ置いてる

売ってなければ見たことないよね〜

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 11:23:05.58 ID:HYNvpdvJ
センソールがメヌエットのお株を奪ったってことかねぇ〜

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 12:01:34.18 ID:nlNLyFOb
ローヤル時代なら好きだったのにー
メヌエット

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 19:03:10.10 ID:oQQrfJn6
>>214
異論はあるだろうけどBCNの週間ランキング(2013年11月18日〜11月24日)だと
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0024.html

7万以上15万未満の価格帯で表示すると
1位 DALI MENTOR/M
1位 DALI IKON6MK2
3位 DALI ZENSOR5BK

今週はDALIの1、2、3フィニッシュだ。何がおきてるんだ(笑
BCNは量販店のPOSデータの集計だからMMがよく売れているってのは確かだろうね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 19:15:47.57 ID:LLN5dZi0
>>220
それってネット販売は含まれないよね?
スピーカーって店頭で買う人多いんだろうか?
価格的にも搬送的にもネットで買う人も多そうだけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 20:40:10.61 ID:PP0cdOMj
IKON6やLEKTOR8は
片方の値段だよね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 22:48:10.98 ID:2vFsSqek
>>220
それ、10月のランキングにするとDALIはMMが7位に入ってるだけで
ぜーんぜん違う結果になるけど?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:09:16.29 ID:wuFfwBDe
>>220
そもそも地方の量販店では洋モノはdariしか扱ってない単コン売場も珍しくないんだよ。とりわけzensor1はどこにでもある。D&Mが一番普及帯として販売してるのがDariなんだと思うよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:35:32.67 ID:hDIfER8/
札幌のヨドバシはZENSOR1がない。
ZENSOR5/7やIKONはあるのに。
ZENSOR3出てるか見に行ってないや。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 03:15:59.32 ID:jc2S1WyX
>>223
フロントスピーカー(ペア)で7〜15万のレンジだと10月は4位だね
2位がCM5でこれはちょっと高いから除けば実質3位くらいでしょう
海外スピーカに絞れば1位、2位はCM1とMMになる。この2台がいつも売れてるのは毎月の傾向じゃないかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 03:23:22.78 ID:jc2S1WyX
年間でどうかは毎月コツコツ調べるか有料会員とかに誰かヨロ(笑

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 07:59:17.71 ID:96BYuKBM
>>226
>フロントスピーカー(ペア)で7〜15万のレンジだと10月は4位だね

すまんが何を言ってるのかわからない。
何を除外して4位になるのか、もうちょっと説明してくれる?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:33:40.76 ID:sCJz3aqA
>>221
10月のランキングを見る限り、店頭じゃほとんど売れてないんじゃないかな。
少なくとも3位以下は月数本レベルだと思う。

230 :185:2013/11/27(水) 22:17:46.88 ID:jAJ5qEsd
みなさん、色々とアドバイスありがとうございました。

私が使いこなせるかわかりませんが、たいへん気に入りましたので、
時間かけてアンプ&CDプレーヤーと試聴してみたいと思います。

もし購入できればレポしますのでよろしくお願いします。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:25:56.35 ID:jc2S1WyX
>>228
BCNのページの左側のポッチで「フロントスピーカー(ペア)」と「7万以上15万万未満」に
同時にチェックすると10月はMMは4位になるでしょ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:42:00.15 ID:6x77xCC/
>>231
なんともしょうもない話だねぇ。
D-77MRXはペアにすると16万辺りになるからまだいいとして、4312Eは
「7万以上15万万未満」に入っているので、MMは実質5位でしょ。
それからCM5はちょっと高いから除外って、そんなにMMを上位にしないと
気がすまないの?

ついでにさー、ペアで「7万以上15万万未満」を考えるなら「3万以上7万未満」で
1本価格が3.5万以上のものを含めたランキングじゃないと実効性ないでしょ?
ライバルを減らした状態で上位って言うのは、詐欺師か馬鹿だよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 06:35:12.19 ID:3BmxOAD9
情報を捻じ曲げて伝えるのは
厨房クオリティです

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 08:30:43.45 ID:kLBJRiic
>>232
よく判らんけど、BCNのカテゴリ分けに文句あるんなら直接BCNに言ったら?

けっきょく232の正確ランキングではMMは何位なのか計算して、価格と順位のリストを晒してくれない?
それが一番はやいよ、よろしく〜

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 10:22:13.89 ID:CAURPF87
しょーもない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 21:22:50.19 ID:P+qA7TEJ
>>217
私の言ってる店ではDALIではユーフォニアやエピコン
下はセンソール1まで置いてありますが何故かメヌエットは
ありませんでした

IKON2も鳴らせますが、棚置きなのであまり音はよくありません
IKON6も聴かせるので当然フロアのほうが圧倒的によく聴こえます

暫くして自分が巧みに誘導されていたんだなぁと

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 22:43:34.95 ID:RqvlvSwL
ついにMMSEを買う資金が集まった・・・
俺、これ買ったらZENSOR1を仏壇へ供えるんだ・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 23:15:52.24 ID:ym9OnWS6
>>237
ZENSOR1は、サラウンドとしてお供えするんだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 23:29:53.24 ID:RqvlvSwL
>>238
その発想はなかった

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 00:38:15.45 ID:EJTIGYFa
>>234
お前みたいなのがいるからDALIが馬鹿発見器とか言われるんだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 03:09:50.26 ID:4GItD9hn
>>237
かなり良いアンプ持ってるのでなければQUADの11Lの方が幸せになれると思うのは内緒

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 03:58:18.89 ID:mhSna0Hk
DALIが馬鹿発見器と言われるのを聞いたことないけどなw

オレもランキング発表を期待しているwww アンチDALI厨っていつも煽るだけだから

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 06:43:51.55 ID:gzjSAzeQ
馬鹿発見器は知らないけど
MM房が嘘発信機なのは確かだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 07:37:59.80 ID:mhSna0Hk
この流れでウソはないっしょ
BCNの表示データで順位言ってるだけだし、ソース出してるだけまだマシ

>>232のように「MMは4位じゃない、5位だ(`・ω・´)」って噛みつくアンチがいるだけで
30位中4、5位はどっちも上位じゃないか?(苦笑

まぁ、MM房もアンチも頑張って議論しててくれ 他のスレ行ってくる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 07:46:18.41 ID:vxPaI+Mt
>>242
そう言うお前がランキング作ってDALIがどれだけ売れてるか証明すればいいものを
やらないお前も煽るだけじゃん?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 08:18:56.23 ID:Rto0rCLW
MM房 vs MMSE房の構図でもっと争うべき

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 08:48:43.57 ID:EJTIGYFa
まったく、煽るしか能の無い馬鹿のために単品含めた7万以上15万未満のランキング
作ってやりましたよ。
順位は3万以上15万未満を抽出したときのもの。
()はスピーカー全体の順位

ヤマハ NS-F700(BP) 55,000円(単品) 9位(55位)
オンキヨー D-412EX 74,000円 10位(56位)
ヤマハ NS-F700(MB) 42,300円(単品) 11位(58位)
DALI ZENSOR 7 42,700円 16位(77位)
オンキヨー D-509E(B) 65,000円 22位(94位)
ハーマンインターナショナル 4307 59,800円(単品) 26位(101位)
Marantz CM1-W 76,800円 27位(109位)
Marantz CM5-B 132,500円 27位(109位)
ハーマンインターナショナル 4312E BK R 67,100円(単品) 32位(117位)
DALI MENTOR/M 102,500円 34位(123位)
パイオニア S-A4SPT-VP 36,000円(単品) 34位(123位)
Marantz CM1-R 78,900円 39位(136位)
ハーマンインターナショナル 4312E BK L 67,100円(単品) 39位(136位)
Marantz CM1-B 76,800円 41位(141位)
ハーマンインターナショナル 4306 51,900円 49位(160位)

MENTOR/Mのブラックは59位だが、59位と69位の関係を見ると1台売れた程度っぽいから
4312E BK Rとの順位が入れ替わることはなさそう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 08:55:51.94 ID:tLuS8PmP
>>247
乙です。妥当…なんですかね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:43:23.71 ID:mhSna0Hk
>>247
質問です。
(単品)はペアに換算すると台数は半分です。つまり本当の順位は下がるわけです。
でもBCNは順位しか出していません。どうやって換算したんですか?

それとも単純にペア売りと1本売りを比べちゃったんですかね...

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:07:37.78 ID:UTV6FZcf
>>249
BCNのカテゴリ分けに文句あるんなら直接BCNに言ったら?
と言うのは冗談として、単純に比べただけなので、確かに単品売りの
正確なペアの売り上げ順位はわからない。

それでも対象が増えたので、数字を読む力があれば色々わかるし、
予想もできる。
わかりやすいところで10月はNS-F700(BP+MB)とD-412EXのツートップと
その他大勢という図式が見えてくるし、NS-F700仕上げ違いそれぞれがMMより
売れてそうだというのも見て取れる。
そのほか、4312EとMMの順位は入れ替わりそうに無いとか、Zensor7とMMは
ほぼ同数売れたようだ、とかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 09:34:30.24 ID:ay7PoEaD
towerからikon6mk2に買い換えた
ショップで聴いたときは
なんかゆるい感じで不安だったけど
すげーパワフル
手持ちのCDで年末年始楽しめそう
ショップで試聴するのってあんまり意味ないよなあ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:28:47.57 ID:QnUVXw6j
>>251
> ショップで試聴するのってあんまり意味ないよなあ
同意。"あんまり"意味ない。
音の特色・傾向位は参考になるよね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:31:33.93 ID:iM0JwQJY
IKONは黒に限るなっ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:45:17.74 ID:dmCPH/2q
>>251
おめでとう。
機器を一つでも買い換えると同じCDとは思えないくらいかわるから楽しいよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 06:22:12.34 ID:gqNDgN7a
>>251
えーその買い替えってどうなの
Towerのが上なんじゃ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 08:00:26.34 ID:WXNum6vj
すぐに上とか下と順位を付けないと
落ち着かないのか

少なくとも自分はリビングのユーフォニアより
寝室のアイコンが下なんて思ったことはない
作りは雑なので結紮はやり直した

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 09:20:03.76 ID:9QqyY1Uu
IKONもいいじゃん
タワーはタワーでいいスピーカーだけどさ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 09:44:40.04 ID:CDzVptAA
タワーからの乗りかえだとかなり違いそう
タワーの状態のいい中古があったらまだ欲しいけどなっ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 12:13:11.99 ID:GYa8aaUn
タワーのマッタリした感じがいいのにね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:44:20.05 ID:WXNum6vj
しかしタワーが気に入ってタワーを
買った人が何故アイコンに変更したのだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:05:57.14 ID:9QqyY1Uu
タワーが好きでも他に選択肢ってないじゃん?だからせめてメーカーだけでも同じものをッて思ったんじゃね?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:15:06.00 ID:x4CkO/uh
年月が好みを変えることもあるさ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:37:54.55 ID:Xo8soo92
>>256
え?
上にもあるけどライン生産でプリント仕上げと
一人の選任技師がハンドメイドでリアルウッド仕上げで
上も下も無いの?

その頭の中にあるユーフォニアうpしてみて?ww

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:53:22.99 ID:WXNum6vj
人に要求するなら
まず自分でやれよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:59:16.54 ID:WXNum6vj
狭い部屋に無理矢理ヘリコンやユーフォニア
入れても仕方ないし残念な結果に
なるからなぁ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:08:04.91 ID:sU2wyOfl
>>254
ほんと聴き倒したCDが新鮮に聴けるし
知り尽くしたはずの音楽にも発見がある
>>260
おれオーディオ度ほとんどないんだよ
たぶんそこそこ金出せばどんなスピーカーでも楽しめると思う
買い換えたのはtowerがビリついてきたから
ikonにしたのは予算的な問題に過ぎない
いや、でもikonいいよ
低音出すぎだと思ったけど
どんどんいい感じに締まってきた

オーディオってさ、悲しいけど感受性の鈍ってきた
おっさんの道楽だと思うな
厨房のころはラジカセで十分だったんだから

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:27:42.92 ID:GYa8aaUn
それは人それぞれ。オーディオ歴35年の俺は、中学の時は自作スピーカー、高校の頃は59800ブックシェルフ。今はヘリコンで楽しんでる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:43:43.18 ID:l31w0ixx
ヘリコンは素晴らしいですよね
アキュA級と合います

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:38:27.39 ID:Xo8soo92
>>264
俺はDALI持ってないけど

別に嘘なら嘘でいいんだよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:41:08.78 ID:pMvH2cfN
ヘリコン持ってる人多いな。
見た目がいいよな。
見た目と音は比例すると思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:46:37.61 ID:lXPgv6Re
>>269
誰がDALIをうpしろと云ったんだ
人に要求するなら対価は必要で
君の機材を見せなさいと言ってるんだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:19:46.28 ID:Ia+co50l
Ikon6mk2買おうと思ってたんだけど、8畳じゃ狭いかな?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:22:28.18 ID:9QqyY1Uu
>>272
なにをおっしゃる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:35:01.35 ID:55hk+tC0
素メヌエットはSEに完敗と感じてたが、マランツPM-14S1で鳴らす素メヌエットがとても良かった。SEだと高音うるさく感じた。素メヌエット手放さなくて良かった。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:46:20.50 ID:RZlnxgJm
>>271
もう別どうでもいいけど…

聞いてもないのにユーフォニア持ち
アピールしながら煽る人が居て
こんな人が本当に持ってるのか知りたかったんだが…

とりあえず、Ikonだけ持ってる人が、
下って言われたと思っておこになったのかな?と思ってる

ちなみに俺はTowerのが上なんじゃとは言ったが
Ikonが下とは言っていない…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:49:55.57 ID:9QqyY1Uu
Ikonとユーフォニアだったら上下って言えるかもしれないけど、タワーってベクトルが違う気がする。

ユーフォニアユーザーでもタワー好きは買いそうだし、タワーの代わりにと言ってユーフォニアを買う人は少なそうだし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:54:32.48 ID:PUXzk0Q2
>>276
確かにそうかも知れん
価格も差はないし

一人で手作業で作った側の想いを考えたら、Royal Towerの方が大事だろう、上だろう、と思いたかった

ムキになってごめん
あとID変わってごめん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:04:02.38 ID:CDzVptAA
うちは昼はヘリコン、夜はメヌエット
あんまり上下はないね。正直、メヌエットの音のほうが好みだし。

今はメヌエットでチェット・ベイカー聴きながら書き込み中

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:19:14.23 ID:D2lyDPl1
ここでいうことじゃないけどCDプレーヤーの方を買い換えたくなって来てる。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:58:01.23 ID:oe0VaGPT
DACでパソコンから聴くようになると、CDPはめんどくさくてなー

音はあきらかに良いけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:04:18.68 ID:WXNum6vj
DALIは持ってないと云いながら
タワーは手作りでと妙な執着だなぁ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:05:22.57 ID:MIrk8Sl4
>>281
だってTower欲しいもん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:07:23.59 ID:WogKDGCl
>>278
メヌエットは何?ローヤル?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:11:25.36 ID:MIrk8Sl4
だってTowerってリアルウッドやぞ
突き板ちゃうねんで

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:17:05.24 ID:MIrk8Sl4
あ、突き板やったわ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:53:29.98 ID:0DSBMtb6
wwwww

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:09:36.65 ID:XHyF2d3a
突き板ってのも、家具作ってる人たちからすると
無垢に比べたらもうどうでもいい程度の仕上げ方法でしかないよw
無垢がスピーカーの素材に適してるかというと適していないので、まあ、オーディオなんてそんなもん

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:40:10.46 ID:W2pKnWTi
箱は関係ないの?
自作SPのブログ読んだら、音なんてユニットで決まるって書いてあったが

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:41:59.47 ID:9qyCX54H
映画も音楽も楽しむならikonが一番だよな
( ;´Д`)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:56:47.70 ID:D4I4yGEO
>>287
家具作ってる人じゃなくてもそうだろw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 12:12:18.72 ID:XHyF2d3a
>>288
箱はおおいに関係あるよ。
外面の仕上げは目つむって聞くなら塩ビも突板もたいした差はということ。
突き板よりはピアノブラック仕上げのほうが家具としてはずっと価値が高いかもね。
音は硬質になるとか言われるけど。
真っ黒のエピコン2欲しいな〜。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 12:13:03.22 ID:XHyF2d3a
たいした差はということ。

たいした差はないということ。

間違え。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:12:45.60 ID:8icUixzd
MMSE視聴してきた、ツヤないていうてる人には悪いが、
ツヤはMMと同じくらいあった、それでいてクッキリハッキリだった
最初はMM安くなってるしお得やんと思うたが聴けば聴くほど今年の自分へのご褒美にMMSE買った

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:17:12.03 ID:fO6QoWuL
>>293
めっちゃ欲しくなる

アンプは何を使うのかな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:38:45.03 ID:ax4UgaGz
>>293
無印持ちだが、おめでとう
メリークリスマス
アンドハッピーニューイヤー

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:39:44.76 ID:ax4UgaGz
SEにマランツのアンプは高域うるさいからやめときや

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:07:03.31 ID:s+6gN7Q9
>>293
俺も、と思わせる力があるな。
おめでとう!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:37:53.06 ID:2CP/0tcp
>>291
ヤマハのsoavoはピアノブラックは
チューニング変えてましたね
ソニーのNAもSEは変えていました

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:45:14.35 ID:wSMRyWBc
MMSE買ったものです、ありがとう。うあ・マランツだっよ
アンプはマランツPM8004逸品館オリジナル
DACはラックスマンDA06
スピーカーikon6mk2です、いまは低音もしっかりでていて迫力あり生き生きしていていいんだけどもやもやと聴き疲れすることがあるので、やはりikonはAV向きな気がしてますね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:07:59.92 ID:ztna5owc
低音出ればAV向きとか
子供みたいな短絡思考ですね

低音出ないスピーカーでクラシックなんて
聴けたものではないと思いますよ
哀しみや不快感が表現出来ません

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:13:58.02 ID:uni2uFW9
低音ではなくねらーの悪い癖が十二分に出ていますね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:48:46.93 ID:kVsF+ez6
ロイヤルメヌエット2は低音でないけどクラシック聞けるお(`・ω・´)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:00:59.60 ID:ztna5owc
>>302
全ての曲が聴けないわけでは
ありません
グランカッサが軽いのでは迫力を
感じないのですよ

今バレンボイムのヴェルディレクイエムを
観ているのですが20cmウーファー8発に
囲まれたうえに30cmのSWだと迫力ある音が
楽しめますよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:41:41.42 ID:gTdrvOkS
はじめまして!

今までピュアオーディオとは無縁の安物で済ませてきましたが、少しだけいい音にしたいと思いたち、何店舗かで色々視聴した結果、好みの音だったDALIのLEKTOR6とLCRをこの度購入することにしました。(同じDALIでもZENSORやIKONに比べてあまり人気が無い気がしますが…)

そこで質問です

皆様はどんな感じで設置していますか?(特にセンターのLEKTOR LCR…)
ラックは入れ替えを考えていて、サイズが大きい事は一応理解した上で購入しましたが、実際にきちんとサイズを考慮するとうまく設置出来て見栄えのいいラックがイマイチ見当たりません。
42型プラズマとレコーダー、AVアンプなどがあり、スピーカーを左右に置く予定ですが、LCRを踏まえると肝心のラックが決まらず現在絶賛悩み中です。自分はこうしてるなどの事例やこうしたら?みたいなアイディアがあればお教えもらえると嬉しいです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:30:27.61 ID:hAlokr/k
スレちのような気がするけど
テレビ壁掛けしたら。センターがすんなりおけると思う。
オーディオ的にはサラウンドにしないならセンターはいらん。
俺も同じの持ってるけどavアンプじゃ糞だからl-505uあたりを中古で買ったら?音は格段に変わると思う。
多分avc-3312当たりでしょ使ってるの。
3年前の俺とまったく一緒やわ。テレビのサイズといい。
3年前と今を見せたいわ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:37:32.23 ID:00x4t1/9
20cmがどうとか30cmがどうとか…。何で聴いてるのかわからんがなぜDALIスレに書き込む?

「子供みたいな短絡な」とか…
やたら偉そうなコメントがうっとおしいね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:45:24.90 ID:JjtX8EeN
AV(蒼井そら等の方)のスピーカーは何にしてる?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:28:05.19 ID:sVTDuNR0
うちはメヌエット2だわ
甘いささやきがまるでミツバチの囁きw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:12:22.72 ID:8cR6ICxo
>>299
マランツ、俺はそう感じたってだけだから気にせんと楽しんでちょーだい。マランツいいよね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 02:30:22.18 ID:hZwcG8oX
MMSEはマランツでは高域煩く感じちゃうのか
ちょっと元気なマランツ4桁だしMMの方が安パイなのかね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 06:10:37.19 ID:IJz4GnBJ
MMSE鳴らすのに適したアンプって
あるのかな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 06:45:04.62 ID:dY37yuMb
>>306
機種名いえば絡む
言わないでも絡む
MS5だよ

面倒な人ですね
次は脳内うpすれですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 10:50:57.88 ID:rCJQyitx
>>312
もう来なくていいら

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 16:12:59.84 ID:wnaH0NCM
>>311
ウチはラックスだけど、かなり普通。
高音うるさく感じたり、聴き疲れる事はないな。

低音はまあ、出ないものからは出ないw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 16:45:39.88 ID:8cR6ICxo
ラックスで素メヌエット聞いたらつまらなかったけど、SEには良いかもね。俺には高くて手が出ませんが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:01:14.81 ID:dY37yuMb
>>313
恥ずかしい人ですね
偉そうに語る資格ないら(笑)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:11:08.23 ID:ubEw0I9l
>>314
ラックス悪くなさそうっすね。

お使いのはL-505uXあたりかな?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:14:40.53 ID:tRCY+JtS
IKON持ちの妙な奴が居るようだ
ID:dY37yuMb
ID:ztna5owc

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:35:29.49 ID:/Y+Qf/TH
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高にキモイ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 21:19:44.04 ID:0pTOBSdk
確かに318はキモイ

頭に血が上って
>もう来なくていいら
と書き込むくらいにキモイ

勿論SACDすら持っていない
PCに中華DACで音サイコーと喜んでいるお子様

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:29:45.15 ID:NwLPM2v/
>>305

返信ありがとうございます!
スレチでしたか、すいません。

なるほど…、壁掛けは全く考えてませんでしたが、配置の自由度が格段に上がりそうだし、見た目的にもアリかもですね。完全にテレビを置いてその下に格納することに拘ってました…。
アンプはパイオニアの1123で、AV機器の集約的な意味もあってこの度買いました。一応映画も見たいのでセンターまで買っておいて、次の機会にサラウンドとかプリメインアンプ、SW辺りを検討しようかと。最初にどこまで買うべきかは難しい所ですね。
それとやっぱり音楽用にはプリメインアンプがあるだけでだいぶ違いそうですね。教えて頂いたラックスマンは高いけど評判が良さそうなので次のタイミングで検討します!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:04:34.37 ID:Hoe6mgAR
>>321
オーディオきく上ではプリメイン必須。
映画はまだ聴けるかもしれないけど音楽は間違いなく糞。
月とすっぽん。
レクトール6でそのアンプじゃもったいない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:42:06.09 ID:E1csX7EB
>>322

あれれ?AVアンプとスピーカーのランクがあまり釣り合って無いんですかね…。
店員からスピーカーが一番音が変わるって言われたんですよね。音楽メインにしたかったんですが、予算のうちのスピーカーの占める割合を増やしすぎたっぽいですね。
音楽メインって考えてるんで、尚更早くプリメインアンプを買わないとですね(汗)
ここまで断言されると買った時のその差が楽しみになりますね!AVアンプはこの度買ったばっかりで、すぐには買い換えられないですしね。

ご指摘ありがとうございます!

さらにスレチな気もしますが、釣り合いっていうのは一般的にどの辺りで見るものなんでしょうか?価格?カタログスペック??それともこれまでの経験とか?変な事を聞いてすみません。せっかく興味を持ったので自分で少しでも判断出来るようになりたいもので。

あと、上の話にも繋がりますがLEKTOR6と釣り合いが取れる(相性がいい?)プリメインアンプのオススメはどんなやつでしょうか?
>305の方から教えて頂いたラックスマンあたりなんでしょうか。色々視聴した感じだと、低音が少し強目の方が好みですが、高中音もそこそこはっきりしている方が自分にあってそうなんですよね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 00:12:08.18 ID:BpKPL7lf
アキュフェーズは?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 00:56:42.44 ID:RKlkL3N5
da-200+m-200の構成でMMかMMSEか迷ってる
どっちにすればいいんだ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:04:29.28 ID:OfQpMMEq
>>325
MMを買ったあとの展開

@MMに感動する
→MMSEを使ってみたくなる

AMMに感動できない
→MMSEを使ってみたくなる

・・・・ならば最初からMMSE

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:04:55.20 ID:fs+2imlt
もっと良いスピーカーにすれば

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 06:51:02.04 ID:cEdpmwzR
小さいアンプとスピーカの組み合わせがいいって感じ?
MMSEなら純正スタンドをあとからでも足してあげて下さい。音が見違える(?)ようになります

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:25:04.37 ID:Gu8/MTQh
>>326
MMに感動する→MMに飽きてくる→ダリの音そのものも食傷気味に→FOSTEXへ

ごめん、おれのことです

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:00:18.58 ID:pK/pT1w1
>>329
俺もそれに近いw
今はややモニター系よりが欲しい。でも嫌な所が出てくるんだろうなw
結局、無い物ねだり。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:31:39.47 ID:BpKPL7lf
素直にB&W
それで嫌気がさしたらハーベスでもw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 15:46:36.42 ID:0LskdZto
ヘリコン800mk2使ってるけどエピコン8が欲しい。
800ダイヤモンドとかはデザインが壊滅的だから試聴すらする気にならん。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:06:37.45 ID:hqJMfmq7
ちょんまげ可愛いやん

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:14:34.11 ID:faAXwxSu
この季節は加湿しないとDALIのスピーカーでも高音が硬いな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:22:24.14 ID:O+GiHjkB
>>323
あくまでも持論だけど
アンプの価格比はスピーカーの半額から倍額であればいい。
avアンプなら3分の1で計算。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:35:06.34 ID:+t80ku32
>>335
定価ベース?実売ベース?スピーカーはペア価格?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:48:50.83 ID:zYUg//uA
結局面倒になるから
トリガー入力があるアンプがオススメ
具体的には2000RE

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:31:50.98 ID:yy+p4App
>>334
高音はいいけど低音が‥・
ていうかdaliと初めての冬越しだけどここまでかわるんだなぁ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:36:47.28 ID:cEdpmwzR
最近、堅いと思っていたら湿度のせいだったのか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:52:54.54 ID:FUmiJtx+
冬場のが音良いよね虫いないから静かだし
エアコンの音もないし

メヌでサッチモ聴きながら焼酎お湯割最高やで

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 11:38:52.07 ID:vUoh901c
>>340
同意。ちょっと前まで気に入らなくて買い替えばかり考えてたのに。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:13:52.50 ID:CSK6z7Jw
>>341
年がら年中、lector2で満足してる漏れってorz

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:36:25.50 ID:hzYPme12
満足できる音が出ているのであれば、それがどんな機器だろうが貴方にとって最も良い音です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:21:31.08 ID:0xi8opRt
>>332
聴いたうえで言ってる?
エピコンはヘリコンの延長ではなく
ユーフォニアの系統のスピーカーになります

かなりスッキリした音になります

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:55:50.49 ID:1RtRMIZy
>>342
店頭でPMA-390RE+LEKTOR1を聴いてからというもの、
LEKTOR2がどんなにすばらしいか妄想が止まらない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:07:15.84 ID:9SVjM5vn
>>344
あるよ。
交響曲聞く上では圧倒的に良かった。
無い物ねだりみたいな感じかな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:16:02.99 ID:tk8lnyCX
>>342
俺もレクトールで満足してるよ。
なかなか話題ならないけど、いいスピーカーだと思うんだよねー。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 06:42:20.69 ID:Yc9l1ggT
>>344
黒へりこんを聴いた上で言ってる?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 08:15:35.18 ID:+AVqpwr0
レクター2、ikon6mk2、メントーレメヌエットSE持ってるけど
レクター2が艶が一番ありしっとりしてるよね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 09:25:56.86 ID:eHbnmJVO
>>348
ltdは聴いてないなぁ
あれ何故音違うの?
塗りだけじゃないでしょ
エンクロージャーの厚さ違うのかな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 21:15:04.98 ID:vOx+GTO7
>>349
レクトールはしっとり艶やか
イコンはくっきりハッキリ
メントールSEはしっとりふんわり
と言う印象のIKON7とMMSE持ちの感想
レクトールは試聴しただけなので数時間しか聞いたことないけど。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 02:06:05.38 ID:UXz2Qsz/
センソールなのかセンサーなのか
レクトールなのかレクター博士なのか
メントールなのかメンターなのか
イコンなのかアイコンなのか…アイコンだな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 11:08:07.74 ID:IW9o1T6P
どれでもいいと思うが、
普通の感覚で読むと

ゼンサー
レクター
メンター
アイコン

困ったら↓のように読んどけばいい

センソール
レクトール
メントール
アイコン

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 12:36:10.16 ID:AH7I29+B
デンマーク語読みか英語読みかって差だけなんでお好きに
まぁレクトールだけはスペルが英語式じゃないから
レクターと読むべきじゃないと思うけど
レクター博士はDr.LectorでスピーカーはLektor

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 12:57:17.68 ID:2jT35h5x
>>353
アイコンをイコンという奴だけは許さない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 13:04:18.36 ID:7bf2OFjE
じゃあおれは許す

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 13:59:30.15 ID:I5lLb/3l
ちゃんを付ければ万事おk

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 14:00:48.40 ID:ihHqye3h
サブちゃん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 15:30:37.41 ID:MN/Ka83+
アイコンのSWから
いつかヘリコンのSWと思っていたのだが
いつの間にかディスコンなんだな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 18:35:17.85 ID:UxB0AkGf
>>355
むしろイコンと読む人が世界中大多数かと
アイコンならiconと綴るのが一般的

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 19:43:02.22 ID:lfpO4oeI
>>356
遺恨を遺したな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 20:29:41.04 ID:MN/Ka83+
遊保尼亜

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 22:19:34.59 ID:2jT35h5x
>>360
今更だが、その綴りを見るとゴリ押し坊主を思い出す。
極めて不快。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 01:58:56.88 ID:6aH51OQL
アイコニキーー

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 15:18:52.87 ID:oBpM+Pck
SPの何倍ものアンプをぶちこんで、SPが鳴りきった時の音も魅力的なんだけどねえ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 18:00:03.79 ID:eq7IxjPp
アンプに何倍も突っ込む金あるなら
スピーカーのグレードあげる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 18:46:53.64 ID:+3oe+KT0
ヘリコン800mk2のアンプを20万80万180万とグレードアップしたけど値段通りの音質向上が得られた。
これ以上は変えても意味ないかな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 19:51:15.16 ID:xPgOiK8F
いいお客さんだなあ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 20:13:03.62 ID:eq7IxjPp
何で最初からいいアンプ買わなかったのかね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 20:27:51.33 ID:MO6iu51K
夢の中だからさ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 20:38:52.76 ID:YBqFtMN9
>>369
最初はレクトール6だからだよ。
スピーカーをグレードアップしすぎたな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 21:21:53.70 ID:RrlSOWmT
>>371
私はAV用だがレクトール8で始まり
現在フロントはMS5だ

私のショボイAVパワーアンプから比べたら
アンプがグレード上げ過ぎだ

今仲道さんがプレイエルで弾いたショパンと
オールソンがスタンウェイで弾いたショパンを
聴き比べています

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:04:22.45 ID:liYJRuzT
Mentor6欲しいけど部屋片付けるのが面倒い

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:53:20.96 ID:tGnlNRRr
>>373
届く前日には自然と手が動くさ
ソースは昨日の俺

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:58:30.41 ID:P7RdlL9t
>>372
趣味悪いなあ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 01:10:20.68 ID:zuKczoKX
>>372
371だけど俺も安物のavアンプあるけどそれでヘリコンはとても聞けたもでなかった。すかすか。
ある程度の機器バランス、ついでルームチューニングは大事だと思うよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 06:20:44.02 ID:gEWn0GKf
>>376
AVアンプ単体ではキツイです
7055というパワーアンプでフロントを
ドライブしています
SA11よりはこちらの方が力強くて好みですね
SXもお借りしましたが綺麗だけどん〜でした

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:22:03.74 ID:opQyR6c8
>>377
耳悪いなあ
頭悪いなあ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 06:49:18.48 ID:V+b4czAb
煽りたいなら頭使いましょう

安物スピーカーで野良上手は卒業しましたか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 12:35:40.75 ID:O780S+9h
>>377
自宅試聴でアキュかラックスのセパを試してもなおこれで十分なら言うことないな。
371だけどプレーヤーも10万から100万のに変えたら物凄く良くなったから色々試してみては?
値段じゃないけどある程度は比例すると個人的には思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 19:06:24.96 ID:BYqFnuId
値段に比例するなら
まずスピーカーのランクあげてみたら?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 19:23:00.32 ID:5tqm23jD
IKON2MK2の音が好きなんだけど、DALIの上位機種に似たような音出すのあります?ボーナス出たし買い換えたい
若干高音がかすれているところが改善されたら嬉しい

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 19:33:30.10 ID:Wti6XrB9
>>381
200万のスピーカーに20万のアンプでスピーカーグレードアップする奴なんていないやろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 20:08:15.45 ID:BYqFnuId
ヘリコン800は100万円しません
それに対して20万円、80万円、160万円と
アンプをグレードアップしたと言ってる人がいました

アンプを160万にするよりヘリコンを
ユーフォニアかエピコンにする方が
確実だと思っただけです

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 20:31:26.31 ID:rsmEUa+o
>>384
MS5にavアンプよりヘリコン800mk2に80万アンプのが値段は同じくらいであれ圧倒的にマシだと思うがどう思う?

386 :384:2013/12/11(水) 21:11:36.88 ID:J5+aEccn
>>385
まぁやってみて
一通り組んでみればいいじゃないか

君がどう感じるかまでは私には分らない

384はアンプは値段で性能が上がると言っておきながら
スピーカーは値段上げようとしない矛盾を確認したかっただけだ

少なくとも私にはアンプの性能向上よりスピーカーの変化のほうが
明確に認識できる
だいたい80万のアンプって何だよ
値段だけなのかい

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 21:27:35.67 ID:+hewLn9C
>>386
だからひととおり経験した上でMS5にavアンプは糞だと言いたいだけです。
感性が違うのでこれ以上の議論は無駄ですね。
スピーカーはゆっくりルームチューニングした後買い換えようと思ってます。10年後くらいに。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 21:33:52.85 ID:Qr1ol46F
すみません。オーディオ歴3年の20代の戯言だと思って聞き流して下さい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 23:42:30.14 ID:BYqFnuId
発想が貧困ですね
アンプを値段でしか判断出来ないのですか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 23:47:44.83 ID:bTvEJyll
リモコン付きアンプは甘え。アンプにリモコンは要らない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 03:39:28.71 ID:Zx7sotle
部屋が狭くて羨ましい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 08:30:28.59 ID:YktpoyRm
今までJBLとかダイヤトーン使ってたんだが、
店頭でLEKTORにはまってしまた。

そこで購入を考えてるんだが、
エッジ硬化とかの心配ってDALIの場合どうなん?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 15:27:45.86 ID:gwZWhbs9
いや〜ん、エッジぃ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 22:19:56.26 ID:dctPz+K9
よいではないか よいではないか ほほホ〜ン

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 23:59:17.90 ID:yTkL96Nq
安い良いアンプが有れば教えてくれ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:29:20.13 ID:q3kAE+hK
中古のラックスとかアキュ
15万くらいで良いの買えるだら

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:38:27.89 ID:HCPlWAyt
レクターいいよな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:39:56.02 ID:5t7Ay3A6
アンプ中古はないなー

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 07:58:47.84 ID:Gero+OTn
アイコン6とメヌエットSEどっちかおうか悩んでるんだがどうなんだろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 09:17:33.17 ID:CQJ+4zIN
>>396
これがいいってのを教えてくれ
その具体的な理由もつけくわえて

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 09:52:23.95 ID:KxO00X44
MMSEはマランツのアンプとあいそうなんだがどうなんだろう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 22:29:42.86 ID:37xFowhC
>>399
全然違う二つで迷うくらいなら
他を買いなさい

迷う余地のないスピーカーがあるから

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 03:27:41.51 ID:Im3lh87u
タイプが違うからこそ悩む事もあると思うの。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 11:21:39.62 ID:NvzmHU9B
悩むことも楽しみでいいじゃないか
極論言い出すやつは基本放置でいい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 12:07:31.66 ID:LagRcW3x
テツド観てたらおまいらの好きなノラが
出演してましたよ
come away with me歌ってたよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 18:45:45.13 ID:Im3lh87u
ヘリとエピはキャビネットの艶がたまらん太郎。
所有欲も満たしてくれる。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 05:46:04.64 ID:Pz8SJnfU
クーベリックのMa Vlast聴いてます
解像度よりは部屋全体に音を満たす鳴り方が好きです

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 01:22:26.68 ID:a40olzam
MMSEをyラグで接続しようとしてるんだが
yラグのサイズはどれを選べばいいの

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 06:51:05.54 ID:00tWnb4+
人に聞かなければ
分からないならやめときなさい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 13:48:35.00 ID:nnw/KP92
ONKYO D-TK10とMMSE、今すごく迷ってる。
誰か背中押して。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 13:54:55.99 ID:kqjiTabz
 ○  
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 15:35:05.05 ID:Vo4jzjY/
D-TK10ってアンプも奢らないと能力引き出しにくいんじゃなかったっけ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 15:37:31.55 ID:Vo4jzjY/
つーか今見たらめっちゃ値上がりしてるのな。以前なら11万くらいだったのに。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 16:45:55.95 ID:rww+Ffjw
>>412
それでもいいじゃん
木曽アコレベル目指しましょ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 18:17:05.69 ID:Vo4jzjY/
いいんだけどそれより価格だよw
以前結構気になってたSPだけどこの値段ならもういらねっすw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 20:00:32.69 ID:BD1NLtFs
中古かえばいい

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 21:44:25.07 ID:fA1/83Nn
>>390
強く同意!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 21:55:22.92 ID:Lze1C65x
昔はプリアンプがいわばリモコンだったからなw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 21:59:01.60 ID:ydRtd60B
なんだってーーー?!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:35:55.52 ID:Lze1C65x
レコードとプリアンプは椅子の近くに置いて操作しやすくして
パワーはスピーカーの近くに置いてたでしょ
ある意味リモートコントローラー

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:02:47.08 ID:fA1/83Nn
>>420
そうなんですってね!
今はプリもメインも一つのラックに納めてしまい
その方が見た目的にも整っていて良いですが
元々はそうゆう設置するのが定石らしいですね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 04:23:41.57 ID:4uwxy8OV
>>412
ちなみにアンプはサンスイAU-D907X decadeです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:55:32.79 ID:5SAArBM0
>>410
どっちも持ってた俺が通りますよ(´・ω・`)
メヌエットの方は無印だけどね。
D-TK10は癖が強いから万人にはオススメできん
箱なりすごくて劣悪な環境でも広い鳴り方するけどほぼクラシック専用にしかならん

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 14:46:22.59 ID:AS79pwIt
MMSEて買いですか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 15:49:12.85 ID:0oJNBSx5
MMで充分良い

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:50:41.12 ID:49WqHRd0
MMSEをしばらく聴いてからMMを聴くと、クリアさの点で物足りなく感じるかな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:48:56.22 ID:jWuyHyL3
その分聴きやすいね

向き合うように聞くならSE
まったり聞くなら無印

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:40:59.31 ID:sYvUCTNr
>>427
うん、わかります

TREBLEを絞ってMMSEを鳴らすとMMになる気がする

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:41:35.02 ID:ikV7+lAh
つ、つまりMMのTREBLEを上げると…

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:54:54.03 ID:XIqaXCoy
CM5になるのかすげえな(逃避)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 19:56:10.38 ID:S2Yhk+Sl
うちのMMSE、スーパーツィータとサブウーファ付けてるからヘリ300並みだぜ



値段が... orz

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 22:14:25.53 ID:be7MgTfY
やっちまったなぁ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 15:30:53.11 ID:alZ8MADE
満足度はヘリコン300以上だと
思いましょうよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 15:49:56.13 ID:BAwI3cMu
>>431
STとSWは何を?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 20:38:34.13 ID:nkiVn3bO
>>431
上はたしかデフォルトでも25KHzまでサポートしてなかったっけ?

MMに限らず耳で聴こえない周波数の高音を出しても、あんまり意味がないような気もする?

ちなみに私は人間ドックのオプションの聴覚テストで、17KHzまでしか聴こえていなかったよ。orz

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 20:44:48.13 ID:pS9ooEKh
スーパーツィータ付ける人の気が知れないけど、まあ本人がそれで満足なら

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 20:51:19.84 ID:D7pR1Lhi
>>435
年齢にも依るが、中高年で17KHzまで聴こえていれば上等な部類だよ
酷い人は加齢で13〜14KHzぐらいまでしか聴こえなかったりするからね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 21:00:28.77 ID:alZ8MADE
リボンはスーパートゥイーターみたいな
ものじゃないか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 22:25:44.14 ID:k3dn4+05
俺は40代だけど17KHzの音はかろうじて聴こえる。
でも鳴っていてもそれ自体の音が良い音だとか癒やされたりとか感じないな。
若い人はこのくらいの高音は直に感じて気持ちいいのかな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 23:35:45.61 ID:ySXcNiWD
超高音はなんとなく脳に良さそうなイメージ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:45:23.70 ID:+WnSTXOg
>>434
STはムラタのES103A、SWはFOSTEXの250A
手元にあったSTとSWをMMSEに付けてる 下限も上限周波数もオレの聴覚範囲外だよ...
完全に自己満足の世界だ〜

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 01:53:05.54 ID:Z7KAdlCZ
タワーも素晴らしいスピーカーだな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 22:34:51.45 ID:Gm3b3vqB
442はときどき自分に言い聞かせないと
安心できないようだな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:42:18.19 ID:a4pAgNFG
>>442ではないけど、実際に凄く人気のあるスピーカーだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:43:45.21 ID:a4pAgNFG
たまには話題に挙がらないと寂しいんだろうけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 06:03:24.87 ID:OD2eevj4
凄く人気あったのに
後継機出さないならダリの
マーケティングは愚かなのでしょうね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 06:48:08.59 ID:67E34l16
朝からティレーマンのベト全観てます

クラシック系はマルチチャネルで
奥行きを表現してくれます

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 13:13:24.31 ID:E3iI/mCe
sasahirayuさん
IKONも、とても好きなスピーカーです
セッティングはMENTOR/Mは内振りにリスナーに音を飛ばすイメージで
IKONは正面で、平行に置くと良い音に聞こえると思います
音質はぶっちゃけ、最近のスピーカーはどれも良く出来ているので
あまり気にしなくて良いかも知れません
だいたいお金を出して買ったものは好きになってくるもの
MENTOR/Mが美しいスピーカーなのは間違い無いので、私は一番にお奨めします
綺麗と思えるスピーカーって値段を考えず色々見ても、あんまり無いような気がします
MMSEは、MMとあまり変わりありません、高いだけです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 02:19:31.23 ID:FQpek4o+
高い方を買った方が後悔しない

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 07:04:58.43 ID:AhRmkfQM
大きいほうを買った方が
後悔しないよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 08:28:12.99 ID:VVMHJRAu
とはいっても800買ったら後悔するかもよ
自室に置いたら、店で見るより、バカでかく見えるから
設置なんか超大変 地震で倒れたら涙目

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 09:24:49.18 ID:AhRmkfQM
実際に所有すれば分かるけど
ベースの重さでかなり安定しているから

ブックをスタンドに置く不安定さとは
比較にならないでしょ

ベースの下に刺すスパイクなんて使ったことないし
わざわざ不安定にする気もない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 09:33:47.76 ID:AhRmkfQM
スピーカーよりワインセラーの中身のほうが
よほど心配だわ

業者の方に鍵の点検頼んだ際に
夏に停電になったらどうすればいいか
相談したよ
氷入れて開けないって結論になった

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 10:12:44.29 ID:oMPJC6Xy
俺もヘリ800倒れないか心配。
ソナスみたいな脚にしようかな。
材質何がいいんやろ?
ss400の黒染めなら2万くらいでできそう。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 11:39:11.50 ID:jn3P+48N
ヘリ800倒れやすいかね?
うちは標準スパイク付けてるけど神奈川のマンション10階で3.11の地震でも大丈夫だったよ
さすがに地震の最中は倒れないか手を伸ばし掛けたがスピーカ間2m以上じゃ両方支えるのムリw

800を見慣れると400見たときやたら小さく感じるね 800置いてもそのうち慣れるよ!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 14:00:53.26 ID:aJEMJGEp
もう、床にボルト止めしかないね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 14:21:24.77 ID:/3ibWXLQ
うちはMS5だがこれが倒れるとしたら
家具なども倒れるだろう

酸っぱい葡萄だな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 15:12:24.94 ID:VVMHJRAu
マンション15Fで、3.11で倒れてた

>>457
倒れるような家具は安いから問題ないな
ちなみに、メタルラックは倒れてなかった

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 15:16:18.04 ID:AhRmkfQM
458は何が倒れたんだ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 19:50:44.55 ID:Rp9svBwq
458の理屈なら倒れるスピーカーは
安物だから問題ないのだろうな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 22:01:03.23 ID:VVMHJRAu
スピーカーって家具なんだw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 22:09:34.32 ID:oMPJC6Xy
>>456
クリプトンのボード使ってるんだけど裏面からザグリあけてスパイクのタップとボルトじめしたら音よくならんかな?
でボードをスパイクで受ける

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 06:35:52.77 ID:1OG+lffh
確かにZENSOR7とかは倒れやすそうだが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 09:54:05.73 ID:Z/bgINfC
家のEPICON6も結構簡単に倒れそうなので
付属のアンダーボード付けた。
でもこれ、スピーカー本体に比べて仕上げが異常に安っぽいんだよね…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 18:12:06.60 ID:PcKQc9jY
ブックシェルフをスタンドに置きながらどうやって倒れないようにしたらいいのか全く分からん。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 23:22:59.56 ID:G1SVcJaG
oh...
http://dyna-t-center-u.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/400mk2ma6600d-0.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 23:34:13.48 ID:4mzRm871
まず倒れないスタンドを用意してブックシェルフを接着する

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:16:30.91 ID:G1wweMQV
>>466

ここまで、メーカー推奨セッティングに逆らったのは初めて見たよ。ある意味潔い。我が道を行ってくれ!って感じ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:35:03.67 ID:RCNTJTE/
レビュー検索してる時に、すげー狭い貧乏部屋で2メートルもない間隔でヘリコン300使ってるの見て、悲しくなったなあ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 01:09:47.78 ID:nBknJK4+
>>469
300ならまだよくね??

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 02:31:43.98 ID:ipSBGZo5
普段ヘリ300-2使ってて、久しぶりにタワーつないで聞いたら良すぎて泣けた。横にポン置きなのに。ヘリが勿体ない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 07:04:44.33 ID:mCyEv7/i
何で購入する前に分からないのか

タワーに不満があってヘリコン追加したんじゃ
ないのか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 11:31:01.16 ID:ipSBGZo5
タワーの不満はヘリで解消されたけどタワーの良さはタワーでしか味わえなくて。タワーの方が音楽が楽しく聴ける。ボーカルが全然違う。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 14:16:28.96 ID:tzxpV0Yo
キマシタワー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 15:35:37.04 ID:96j8t8DZ
>>473
解るわ
タワーは聞いてて凄い気持ちいいんだよな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 19:36:31.78 ID:Nlg++yEw
>>474
タワケ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 00:08:19.48 ID:tWPleFcX
タワーのボーカルがすごくいいなら
試聴した時にヘリコン300じゃ
叶わないと分かりそうなもんなのだが
何で購入したの?

お店では良く聴こえたのなら
自宅の環境のせいじゃないの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 02:00:35.99 ID:Yh9r1jZp
なんだアスペか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 04:09:47.09 ID:tWPleFcX
自己紹介しなくていいよ

ヘリコンなんて買えないんだろ?
酸っぱい葡萄か

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 06:51:10.22 ID:ltiw/KPv
それぞれのスピーカーに長所あるから使い分けたいけどセッティング難しいよね。
スピーカーの真ん中にテレビがあるだけで音悪くなるのに余計なスピーカーが近くにあるとなおさら。
なにより見た目が悪い。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 17:21:37.85 ID:i6hPUKCN
いまAV側でケントナガノのブルーレイの
ブルックナー聴いてます

四番八番はスタジオ録音らしく
ホールの空間はあまり感じず
やや近接録音かな

ヴァントのブルックナーBPOよりは
B&W好みの録音かも知れない

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 18:24:20.50 ID:i6hPUKCN
年内はあとエソの九枚組の入荷待ちだけだ
クライバーの本家SACDよりいい音になっているのか謎

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 02:57:50.96 ID:K6E6LF1S
誰か試聴したことある人、エピコンとヘリコンの音質の違いを簡潔に教えて

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 05:51:42.06 ID:B3B5N6Hs
エピコンは音が消えて行く際に
スッと消えて行く
ヘリコンは少し余韻を残しながら
消えて行く

ヘリコンは演奏の粗を隠して愉しませる
エピコンは少し粗を覗かせる

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 08:35:56.92 ID:K6E6LF1S
>>484
ありがとう

ちなみにどちらが好みですか?聴くソースにもよりますが
単純に価格どおりエピコン>へリコンなのでしょうか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 09:35:31.48 ID:B3B5N6Hs
オペラならエピコン
弦主体ならヘリコンは独特の旨味でます
ヘリコンはエンクロージャーかなり鳴くようです
その辺がエピコンは抑えてます

これは好みの問題なのでお気に入りを
持って試聴頼んだほうがいいでしょう

ただ見栄えはヘリコンの方が好き

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 10:32:58.44 ID:jFvWIpDC
アニソンとか打ち込みの音楽だと、どっちがいいかな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 10:51:46.13 ID:wyvLlVVd
ジャンルどうこうより、本人がどういう音を好むかの方が遙かに重要。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:10:30.00 ID:f5NLfxTI
>>487
わいならEPICONやな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 19:17:09.35 ID:uEwL5Ug3
そういうのはダリ以外のが得意なんじゃ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 19:22:24.40 ID:rZqR1TZy
エピもヘリも見た目が美しいので大好き。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 21:10:43.99 ID:4JfgYtUo
M/MSEが欲しいんだよ〜 
12万円台で売っているところ無い?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 02:32:06.24 ID:Jh922RRI
>>492
夏に買ったが、すごい良い音になってきたよ

オススメ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 10:22:11.68 ID:pi5thEC8
ZENSOR7、MM、mmse、レクトール持ってるけど
MM以外は意外にアニソン向きに感じる

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 11:12:27.58 ID:/rPS2uEl
レクトールだけ型番ないけどさ
それ全部の金額あればヘリコン買えたんじゃないか

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 12:49:30.30 ID:wdf6WCPp
今回のニューイヤーオペラは
藤村さんの声が完調であって欲しいな

IKON6で彼女の歌曲集を聴いています

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 12:51:05.51 ID:LkVWQ2+L
色々経験するからこそ、ヘリコンの価値がよりわかる。
金持ちがポンと数百万円のオーディオシステム組んでも、その金持ちは凄さがわからないであろう。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 13:02:32.71 ID:wdf6WCPp
いいんだよ
金持ちは自分でセッティングしないから
業者がセッティングしていって
当たり前のようにいい音で聴くから

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 13:25:15.75 ID:7Nol9W0p
中途半端な物を買って泥沼にハマるのだけは避けたい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 13:38:22.59 ID:3f8Wwfey
うむ。でもいきなり最上級にして違いが分からないのも寂しい。
ZENSORで揃えたが、次はどうしようかと悩んでいる(悩んでいる間が楽しい)。
DALIから離れてB&Wに行きたい気もしてる。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 13:50:01.67 ID:7Nol9W0p
うちは逆にB&WからDALIに買い換えを検討中
EPICON2かHELICON 300 MK2で迷ってる(悩んでいる間が楽しい)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 15:18:40.55 ID:GjpZXYPb
B&amp;Wの何を使ってたか知らないが
ダリのスピーカーはB&amp;Wよりは
圧倒的に鳴らしやすい

お金あるならフロアのが良いよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 18:10:12.82 ID:3f8Wwfey
フロアはお金より設置スペースの方が問題になりやすい気がする。
狭い部屋の角ギリギリにおいてもろくなことにはならないし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 20:39:12.69 ID:GjpZXYPb
よく考えれば分かるが
部屋の隅におけばブックでもダメ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 21:46:38.51 ID:wdf6WCPp
今晩はグリモーのブラームスのコンチェルト1と2を
聴いてます

名盤とよばれた前作がありながら
何故今グリモーが再度録音したのか
考えながら聴いています

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 04:56:29.46 ID:cuuhA6N+
Mentor6レビュー きぼんぬ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 07:58:24.77 ID:uVtQ1YUd
小型ブックシェルフはもともと低域不足だから、部屋の隅に置くのもアリ、だよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 08:25:26.99 ID:MOyhp6wu
ヘリコン300やエピコン2が
小型ブックになるのか

この辺りをターゲットにする人は
もう少しましな部屋に住んでると思うよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 10:23:11.30 ID:B54RJiK+
部屋なんかどうでもよい。
欲しいスピーカーを買うのが一番。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 13:46:27.24 ID:hS5yTJxC
年末だしフルトヴェングラー第9を聴いてる

EMIのSACD
オルフェオのCDも好きだがEMIの第四楽章の興奮は捨てがたい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 04:07:32.60 ID:waITzXKT
おまいらの初鳴きは何ぞね
私は朝比奈のブルックナー8
サントリーホールのだわ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 10:14:52.18 ID:+1E094VM
TVに繋いでるから、朝つけたTVの漫才かな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 12:23:39.33 ID:wdovaAdV
君が代流したべー

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 15:49:12.83 ID:ugTKZJYx
勘違いする人が出てくるといけないので書いとくけど
たとえばヘリコンで後部の壁との間隔は一定は要求されますが
サイズが大きいスピーカーはより空間を必要されるワケではありません

最低25cm以上としか記載がありません
実際に雑誌などでヘリコンを使用していると登場するユーザーは
かなり厳しい条件で使用している人が多く私でさえこれはと思う使用法です

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 21:23:29.42 ID:/XqgmxVF
ikon2mk2の中古相場ってどれくらい?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 06:19:31.98 ID:MAGQD1hu
中古は状態にもよるから
ピンキリでしょ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 11:13:31.85 ID:60qdUWv6
あけましておめでとうございます。
HELICON400mk2に惚れて購入を考えております。
音楽30映画70の割合でウーハーなしの2chの場合に購入すべき物や
おすすめがあれば教えてください。
今現在アンプすらありません。予算はスピーカーを除いて30万以下が限度です。
よろしくおい願します。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 11:28:57.70 ID:uto/SxpZ
映画が主体とありますが
よいレコーダーをお持ちならプリメインアンプ
そうでもないならAVアンプの上位機種をオススメします

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 12:22:25.47 ID:N1v1cmgP
最初だし店員に相談しながらでいいと思うよ。
基本暇だし100万弱の買い物だから親身に最適のを模索してくれると思う。
個人的にはスピーカーを中古で買ってアンプも中古でラックスの600セパかな。
余った金で格安の中古avアンプを買いプリにて使う。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 14:28:45.21 ID:cdB/YZVL
惚れて購入、アンプなしということは、完全な初心者?だとすると中古で揃えるのはどうかな…。
400-2は鳴りやすいので、アンプはそれほど強力でなくてもいいから、20万のプリメインアンプ、10万のCDプレーヤーで結構いい音鳴ると思う。
映画を2chで見るならAVアンプは不要。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 16:10:16.95 ID:FU2Cf1FO
そういう人は音声のデコードは
テレビにさせるつもりなのか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 16:53:15.26 ID:8zavMUE9
517です
上の方が言ってるように完全な初心者です。
先ほどショップでこちらの希望とBRレコーダーの型番を伝えたら
デジタル音声光出力ぐらいしか使えないから
アキュフェーズのEシリーズにDAC-30という光入力ボードを
追加するぐらいしかないねと言われました。
あとはゆっくり考えてサインしたいと思います。
みなさんアドバイスありがとうございました。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 20:50:02.52 ID:SD2S/Cus
>>517
>>517
映画好きなAVアンプでいいと思う。

HDMI2.0対応 
でも、まだ出てない。  

とりあえず、中古!!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 08:24:47.43 ID:VvnaAyLk
田舎のオーディオ店では
MMSEはパイオニアの樽材使ったスピーカーと
一緒に電源ケーブルを展示するガラスケースで
展示してあった
試聴室での試聴は出来ない
試聴室でダリの1番安いスピーカーは
アイコン6でした

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 17:50:01.74 ID:wPUIO2Rc
MS5にはスピーカーケーブルについての
アドバイスがあるのだが
他のスピーカーではどうなんだろ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 20:30:41.35 ID:QUQ8hJYQ
JBLとどっちがオヌヌメ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 22:55:34.33 ID:6tl9b/3v
>>526
お前の好みなんて知らん。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 09:41:47.24 ID:SH+MS6IZ
>>525
マニュアルには一言「高品質なのを使え」ってだけ
たぶんMS5と一緒

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 18:23:21.06 ID:13rfMwtP
>>528
ダリのクァッドをミッドとハイに繋いで
ウーファーにはダリの太いのを繋げとあるので
ワイヤーワールドの安いのとオーテクの安くて太いのを
使用しています
効果は全然分からないんだけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 22:28:57.33 ID:m2lqHe1g
epicon2が週末に届く
楽しみ〜

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 23:13:31.68 ID:wUWZ63In
アンプなに使ってるのん?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 23:31:58.00 ID:O56dsdpL
EPICON2はサイズちっこいのがダメ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 23:51:52.08 ID:E1qu9YQz
エピ2って二本で90万?明らかにヘリコン800-2の方が幸せになれるような気がする。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 00:01:48.64 ID:Gr/PTc/s
>>530
おめでとう。高級感あっていいよね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 01:46:07.71 ID:RB3OSigO
エピコンなんて恐くて聴いたことすらないわ
裏山

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 03:27:23.08 ID:FstDSYz9
すごいよなぁ。何がすごいって、90万円の価値があると分かることが出来る耳がすごい。
どう違うのか具体的に教えてほしい。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 10:41:11.13 ID:PbjcR3hl
エピ2はペアで実売40万程度だろ
普通に購入範囲じゃん

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 12:51:09.57 ID:wY44qZbc
1本40万じゃないんだ。結構安いじゃん。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 16:01:34.82 ID:Jfa4Xn3Q
エピ買うなら6か8

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 17:55:01.94 ID:PZYudp3Q
俺も増税前に買いたい

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 22:12:17.86 ID:LcuUWBpR
社畜辞めて家でゆっくり音楽に浸りたいよ…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 23:23:05.28 ID:8349yczp
住宅密集地だと窓を開けると、あえぎ声が結構聞こえる。
アパートだと窓とか関係なく聞こえるんだろうなぁ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 05:33:36.17 ID:J3PVgYa+
MMSEのYラグサイズって8mm?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 08:00:07.82 ID:PbNwyr3L
>>542
お前何処に住んでるんだよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 08:09:27.24 ID:x+majv6y
>>542
うん、そうだねぇ、聴こえるねw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 00:01:03.97 ID:Vu2kceAx
>>544
田舎者乙

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 08:19:03.23 ID:C3PS99m4
>>546
ソウル市民乙

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 11:01:48.25 ID:D8dz5KQN
正月に梅田のヨドバシカメラに福袋購入ついでにスピーカーのとこ行ったけど
最悪だった。スピーカー自体は一杯並べてあってリクエストすると店員がいちいちスピーカーの裏回って
聴けるように操作して俺の隣でじっと立ってるという・・・・気になって音に集中出来ない。
しかも近くにいる他の店員のしゃべり声とか煩いし・・・スピーカーの試聴ってこんなもんなの?
だったら、もう二度と御免だな〜。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 19:07:25.00 ID:SPHy+MrE
何故ヨドバシで聴こうとおry

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 19:14:51.14 ID:y69DolPm
ヨドの試聴は気楽なので、ちょっと聴いてみようみたいなときに重宝する

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 20:12:04.07 ID:qhTZJWcy
試聴のとき店員を気にしたら負け(笑

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 22:50:03.60 ID:tqMgMfud
買う気で出かけたなら、店員の言葉も役立つ。
何なら、手でちょっと黙って! のジェスチャーでもすれば良い。
冷やかしなのに、やっては駄目だね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 23:51:36.71 ID:b+6gCENb
>>548
セレクターあるとこでも一々操作した後に隣で立ってるってやついるなw
ハッキリ言って邪魔

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 07:11:21.56 ID:ljr41vbi
そんなこと言ってたら専門店での試聴は無理だな
本気で買う気有れば相手にも伝わる

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 07:23:34.46 ID:U2CyCzKD
>>554
黙れバカ
気持ちは伝わるうるせーよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 14:07:51.90 ID:CeTDiwvk
試聴のときは店員さんとけっこうおしゃべりしながら聴きますねー
店員さんも話しかけられるのを待ってるんじゃないかな? 基本的に接客するのが仕事だし

だまって横にいるのは無言で聴いているお客さんの邪魔をしないためで普通そんなもんだと思う
仲良くなっていろいろなスピーカ聴かせて貰うのがいいと思うよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:48:23.44 ID:IwX3v64l
>>553
弄って大音量出す馬鹿は俺まで読んだぞ。

お前みたいなのが店からしたら邪魔なんだよな。
あと周りの客からしても邪魔。

どうせ冷やかしで買わないんでしょ?

店の大事な商品を壊されない様にマークされてるだけ。
自意識過剰だよ君^ ^

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:57:30.58 ID:kjHyZi5W
>>548
たしかにあそこでの視聴は意味ないかも。
秋葉だと専用の部屋があるんだけど。
そこで聴いたエピ6はよかった。
今さらだけど。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 00:14:06.57 ID:58HBKDjH
>>557
おまえの物言いに頭に来たので冷やかししまくってやることにした

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 02:26:58.42 ID:vw+aPU/r
>>559
>>>557
>おまえの物言いに頭に来たので冷やかししまくってやることにした

お前の物言いに じゃなく お前の物言いが でしょ??
日本語でお書きください。

冷やかしするのは結構ですが、周りの冷たい目に耐えながらそんな事するとかマゾですか?
生きてて楽しそうですね(≧∇≦)キャハ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 18:22:51.65 ID:i4LnFdGu
双方動くな!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 18:58:28.25 ID:IRIx4v6Q
(、´・ω・)??┻┳?一                           ( ゚д゚)・∵. ターン

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 19:58:04.31 ID:s//KgNN4
>MMは1000円のコスト増に汲々とする低価格品じゃなく
>欧米でも10万円以上の値付けがされているからね

>最初の段階でケーブルやコンデンサーは音で最もバランスの良い物に決定されたはず

MMの高音用のコンデンサーは「べニック」でしたね。安物です。
CM1は、ムンドルフでしたね。まあまあです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:00:57.19 ID:s//KgNN4
IKON1mk2はエントリー、ハイブリッドタイプスピーカー。

MK2になってウーファと箱が改良され低音が増え、バランスよく、
繊細な高域ばかりが強調されることなく低域もよくでている。

あいまいさが少なく、音楽の陰影などを表現できている。

弦の響きもよく、ボーカルも程々に艶が乗っていてよい。
この価格帯でこれだけの中高域分解能のスピーカーは少ない。
低域重視であればB&WのCM1を大きく上回ると思う。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:04:51.61 ID:RPykYPcc
IKON7MK2を3311で鳴らしてたけど、
最近390REを購入してから低音の処理をどうするか悩んでる。

やっぱりAVアンプは所詮AVアンプなのね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:45:34.92 ID:DKPZ+8W3
定価ベースで10万〜20万クラスのアンプだと
高音の繊細さが出ますね。

プリメインではπの14万のデジアンになる前のアナログモデルが
高音が繊細で誇張した音ではないので良かったのですが今は中古
でしか買えないですね。
デノンは、低音が多く高音の透明感や繊細さが苦手なので候補から除外した
方がいいかもしれません。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 17:05:47.99 ID:h3ErqaCd
helicon400mk2(または無印)をお持ちの方にお聞きしたいのですが、
helicon800mk2(または無印)を選択されなかった理由は何でしょうか?

@置き場所の制約があったため
A800を試聴できる店が少なかったため
B800との値段差に見合う音質の向上が感じられなかったため
Cその他

ご意見をよろしくお願いします。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 17:43:34.26 ID:Or3KQKpY
C
買った当時は800なんぞなかった

でも今選ぶとしても400 理由は@
14畳のリビングじゃ800は無理
400でさえ、でけえなぁと思ってるのに

 

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 20:02:53.09 ID:gc9Xl3Gr
>>567
Helicon400mk2とHelicon800mk2、両方持ってるよw

800は20畳くらいあったほうがいいね、400より低音がかなりゆったり出るから
逆に800の音に慣れると400が高音寄りに感じる

800のほうが音が太めで聴き疲れしないかな、繊細さと高域の解像感は400のほうが上
自分の好みに合うのは800のほうで、だから買い足した(400は休眠中)

あと800はアンプもかなり奢らないとつらいよ、というか馬力のあるアンプを繋ぐと化ける
うちはLuxmanのM-600Aで物足りなかったから今はM-800Ax2発で使ってる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 21:31:13.96 ID:WuKEJdAr
>>569
単純にすげーな。
ブリッジでそんなにかわるもんかな?
俺はアキュセパだから聴きにいきたいわ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 23:09:24.49 ID:gc9Xl3Gr
>>570
ブリッジだと低音が強調されすぎるのと高音のヌケも悪くなるのでLF/HFを分けた
バイアンプで使ってる。
Luxmanのアンプがブリッジがイマイチなのかもしれない。何度も試してるけどいつもイヤに
なってバイアンプに戻しちゃう

バイアンプにすると音がすっきりするよ。低音が良い感じにぎゅっと締まるのがはっきり判るし
ウッドコーンの独特の音がとっても気持ちよく聴こえる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 23:42:06.27 ID:WuKEJdAr
>>571
参考になったわ。サンクス。
アンプで300万クラスは不釣り合いのような気がするけど好きなスピーカーだしまいいか。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 00:35:11.33 ID:PhZ0fmvo
白いEPICONがなんとも不気味

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 08:48:59.50 ID:DHWbvLWn
>>571
571さんはヘリコンで何を聴いているのかな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 11:48:24.22 ID:d8W5hXm7
>>574
お気に入りは水樹奈々だな。

このスピーカーは女性ボーカルが際立って素晴らしいスピーカーだからね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 12:38:02.18 ID:DHWbvLWn
ヘリコンではなくMMあたり向きの音楽だな

577 :571:2014/01/18(土) 13:02:30.56 ID:DwCI9VHF
>>575
こらこら勝手に答えないようにw

クラシック、70〜80年代ポピュラー、映画やゲームのサントラやPerfume(笑
アニソン(水樹奈々?)は聴かないけど女性ボーカルがいいのは同意だ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 15:33:03.24 ID:3tM/bmFo
水樹奈々は糞録音だからなぁ…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 16:34:50.01 ID:zPKq5Vju
録音スタジオは良い所使ってたはずだし
TVサイズ版は音質まともだったりするから
マスタリングが致命的にダメなんだろうあの人の場合

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 00:40:07.52 ID:KtUyUTzz
糞マスタリングか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 09:00:02.44 ID:l6hvD18k
>>577
何か無理矢理クラシック突っ込んでる感満載だな
具体的には古いpopsにPerfumeか

PERFUMEは専用のスレがあって面白い
ただこのあたり聴くのに400では駄目で
800を必要になるのかが分りませんね

>>578
水樹奈々さんってTVで聴いた事しかないけど
特定の帯域しか声でないよね
先日TVで広瀬香美が歌ってるの聴いて
帯域が広いっていいなと思えた

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 09:13:52.61 ID:c/abtLj0
800を2台使うのはクラシックのためだろう。アニソンなんてyoutubeで充分。
ヘッドホンとかを想定して作ってんだから。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 10:52:59.53 ID:itR+JW7y
>>581
ひがむなよ貧乏人w低学歴と悔しさが滲み出てるぞwwwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 11:30:14.61 ID:NuqjH/mC
800がアンプと考えてるのか
400と800って時点でヘリコンだろ

ただね
ヘリコンにバイアンプしないと不満がでるくらいクラシック好きなら
もう少し具体的に好みが云えるだろう

>>583
確かに800をアンプと考えるくらい低学歴な君の悔しさは分るよ

ヘリコン800をハイパワーな高級アンプで鳴らすよりは
妥当な価格のアンプでバイアンプするほうが楽しいとは思う

ラックスのアンプ2発が必要なクラシックって何だろうな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 11:52:44.27 ID:c/abtLj0
>>569の凄いところはヘリコン400、800とm-400、800全て買ってることだな。数字だけではどっちかわかんないな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:01:17.82 ID:NuqjH/mC
>>585の凄い所はこれだけいっても
m-400なんてアンプの存在を主張し続けるところだ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:06:44.99 ID:mdDjRAnF
俺は妥協してMENTOR6買ったから569は死ぬべきだと思う

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:53:30.47 ID:mXpRGP7i
鉄仮面はどうかと思うけどメンター6いいじゃん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 16:36:04.84 ID:3DpQ2IWi
>>584
へりこん800買えると良いねwwww(^Д^)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 12:28:56.11 ID:1dofL4Ux
Mentorシリーズはあの曲面突板バッフルは凄く格好いいのに
M/M以外はそこに鉄仮面かぶっちゃってるのは愛嬌か。

サイズ感的にMentor1のサイズが日本では需要ありそうだけど、
チューニングがイマイチで日本未発売だっていうし。

リファインしてそろそろシリーズ一新してほしいな
もし新Mentro1が出たら即買うわ
M/Mは少し小さいし、
Mentor2はちょっとウサギ小屋には大きすぎる。。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 20:37:57.47 ID:+zQ4g7c8
>>589
らっくすM-400あるといいね(笑)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 20:39:16.94 ID:q/JplRjz
貧乏人必死だなw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 20:47:34.43 ID:+zQ4g7c8
たしかに貧しい人は
狭い部屋にショボイSPでPCヲデオか
大変だな

で何か
脳内らっくすの挙句M-400

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 20:50:37.34 ID:q/JplRjz
はやくヘリコン800買えると良いねww
土下座すればちょっと安くしてくれるよ!ww

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 23:08:33.70 ID:+zQ4g7c8
594みたいな脳内ヲデオは大変だねぃ
リッピングじゃないちゃんとしたプレイヤくらい買えるように
毎月少しずつでも貯金しようね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 00:09:31.44 ID:mPgMyHZX
>>595
怖いねぇ粘着貧乏人は。
そのエネルギーはそのしょぼいSPを買い替える金を稼ぐのに使えよww

多分800は一生買えないけどねww( ´,_ゝ`

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 21:06:27.28 ID:JBlQUrWT
うっせー頃すぞ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 21:12:27.50 ID:CiEYnU6A
596のような人にとってヘリコン800は
いつかはクラウンみたいな存在なのかも知れないが
レクサスユーザーに向かってクラウン買えと言われても
アホかいなって話だよ

なんでグレードダウンしなければいけないんだ?

PCでリップし続ける惨めなヲデオは卒業しようね(笑)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 22:21:12.56 ID:mPgMyHZX
>>598
レクサスwww。ロッテリアおめでとうございますwww

はいはい脳内www

君のみすぼらしい部屋のしょぼSP、陰毛挟まってるよwww
(^Д^)

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:18:22.11 ID:KgO9rKBp
メンター6とヘリコン300で悩んでるんだけど誰か背中押しておくれ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:22:02.30 ID:aULuZUbV
メントール6のバランス感はすばらしい。

にしてもトールボーイとブックシェルフで悩む意味がわからなんのだが?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 07:52:17.35 ID:/s1B30f3
ヘリコン800は安いもんだが、それが置ける部屋となるとちょっと違う

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 20:49:34.24 ID:rKAqYyUk
599は精いっぱいの悪口のつもりなのか

陰毛なんてSPについてたって見えないよ
君の部屋というかヲデオ空間はそんなに狭いの?

何とかってデスクトップ用安物SP使ってるのね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 21:51:27.94 ID:eaWESoA3
>>603
おまえの部屋狭いし汚いしだらしないから掃除もしないからハゲてるから陰毛もよく抜けて刺さってるんじゃないかプギャーwww

陰毛の挟まってない新品のヘリコン800買えると良いね!(^Д^)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 19:49:09.20 ID:XeiZb8Up
何せラックスM-400だからなぁ

ヘリコンは知ってたようだが
クラシックが好きでパワーアンプにM-800をバイアンプで
使用するといいながら好きな音楽はクラシック・・・
マーラーの何番とか指揮者は誰でとか知らないから仕方ないなぁ

好きな音楽は  クラシック

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 19:51:52.42 ID:XeiZb8Up
ついでに云えば女性ボーカルね

リートかな?なんて考えるけど
まぁこんな愚物だからアニソンだろうな
アニソンにもいいのあるのかも知れないが
ヘリコンに合うとは思えない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 22:41:53.65 ID:2lxj0+a+
>>605-606

陰毛クラオタ必死だなwwすこし落ち着けよハゲwwW
ストレスでみすぼらしい部屋に髪の毛抜け落ちて
もっとみすぼらしい頭になるからしょぼSPから聞こえる音が更にみすぼらしくなって

買えないヘリコン800欲しくなっちゃうぞ(^Д^)プギャーwww

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 08:37:02.07 ID:pWWCZxqd
>凄いところはヘリコン400、800とm-400、800全て買ってることだな。

無知で無恥

普通なら恥ずかしくて出てこれないけどね

609 :569,577:2014/01/25(土) 10:17:55.28 ID:2ZhaRN67
>>605
とりあえず使ってるiTunesの一部、アップしとくよ
http://uploda.cc/img/img52e30ee83e10f.jpg

おっさんなもんでクラシックって言葉しか知らないんだ(´・ω・`) 曲もぬるくてスマン

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 11:46:22.27 ID:tCVxAl7y
>>608
恥ずかしいのはお前だろ(笑)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 11:59:24.87 ID:pWWCZxqd
>>609
いえいえ
言葉が過ぎました

私には100枚以上もリップする気力はありません
それだけで尊敬できます

>>610
うるせークズ
悔しかったらm-400とやらを見せてみろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 13:07:34.04 ID:tCVxAl7y
>>611
ハゲてる部分が真っ赤だぞwwwなんで僕には敬語でおっしゃって下さらないの?ハゲてるくせにwww(^Д^)
休みならさっさと土下座しに行って来いよ
汚らしい抜け毛で床汚すなよpgrッチョww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:37:15.71 ID:SadCAFjM
お前ら本当は仲いいだろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 19:00:38.58 ID:kT7DFnsA
うんハゲ仲間って感じw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 21:24:45.65 ID:QExI6uUz
こいつらが煽り合いはじめてそろそろ二週間目に入るぞ...

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 00:09:08.56 ID:C6xldoyi
m-400ってレスしたのは煽りあいの人と別人の俺なんだけど。
値頃でいいアンプじゃん。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 01:43:09.47 ID:8k9AK/jy
あ、そうか、スマン

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 21:11:44.78 ID:Miz/q8kI
EPICON6がきになるが、東京のどこでゆっくり視聴できますか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 22:41:24.74 ID:pi7ROmpF
俺の部屋

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 09:10:26.90 ID:/jbRaTdS
>619
俺も聞きに行く! 住所は?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 17:20:42.43 ID:5e7Qc40h
貧乏人と騒いでいる人は妄想たくましい

ザイニチ・ニートです!!!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 20:33:45.16 ID:i5yC4yB5
どっちも糞
収まった流れ蒸し返すお前も同罪=貧乏人

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 11:51:43.63 ID:DOjihCU6
B&amp;WでもDALIでも普及品ユーザーが
暴れまわってるのは見苦しいな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 13:35:18.41 ID:cyciGQR4
DALIが500万とか1000万のスピーカー作ったらどうなるんだろう?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 13:41:42.47 ID:hhGiYc8i
ユニットのウッドファイバーがマホガニーになる

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:48:56.18 ID:0hrImlUz
megalineなら500万くらいするんじゃない?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 18:11:46.09 ID:cyciGQR4
http://www.jjhifi.com/index.php?route=product/product&manufacturer_id=80&product_id=3308
DALIって日本に輸入していないスピーカーたくさんあるんだな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 19:09:45.09 ID:hhGiYc8i
トーンゾイレってPA用とか一部のHC用にしかないし
日本じゃ売れないと判断されたんだろうね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:11:39.24 ID:5omGlaMT
ちょっとグロいな
ブツブツ恐怖症の俺には無理だ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 20:30:32.32 ID:ByBYZjKN
MMSE検査
http://www.kumon-lt.co.jp/basics/mmse.php?kid=80

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 20:21:36.55 ID:s8OQtrvI
MENTOR2ポチったぜ
届くのはいつになるやら…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:34:12.54 ID:MOH2s+yS
珍獣発見

>CM5諦めてCM1よりも、例えばDALIのメンエヌ辺り行ったほうがいい気がする。
>スレ違いで無粋だが、CM5とメンエヌの両方を使っている俺の感想ね

メヌエットを所有しているつもりだが
パチモンのようだ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:48:21.97 ID:DgnZU15f
>>631
俺は届くまで一ヶ月くらい待たされた

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 20:08:13.72 ID:PtV37dmn
>DaliはLektor以上はHelicon以外人工的な音

レクトールやヘリコンは積極的に鳴りで
楽しめる音づくりだろうに

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 04:18:27.51 ID:DgMiPWd6
163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 03:30:17.91 ID:Qodi8nti>音の厚みや精緻さ解像度は価格の高いシリーズほど良いですが、
>音の丸まりはZENSOR・MENTOR・HELICON-MKUはほぼ同じですね。
>艶の量は価格に関係なく、まちまちですね。

これは事実だな。

このスレッドでは、センソールは万能タイプといった主張をよく見かけるが、
実際は下記のような系統の音楽は、センソールも得意な方ではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2NY7S7b7PO8

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 15:28:34.13 ID:/y+kbj3X
音質以前に塩ビシートは部屋に置きたくない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 01:11:27.23 ID:lrEeH4wC
685からのステップアップでikon6mk2にしようかと思うんだけど、ボーカルとかハイハットの抜けは良い?
685で中音が良い感じだったから埋もれない機種を選びたい。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 01:28:33.77 ID:NTKtdOl0
ダリの音はヘリコンやセンソールでも、金管楽器が丸まるから、CM5でしょ!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 01:47:02.98 ID:oTyWXQ9X
センソールからレクトールへ買い換えても良くなった実感がわきませんか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 03:37:36.80 ID:MZEcUbX9
ikonmk2はヌケがいいでしょ、DALIの味もあるしいい選択じゃないか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 13:59:54.27 ID:kQZmSPRF
685からのステップアップならCMシリーズでいいじゃないの

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 14:05:21.39 ID:mDlMxsU5
20万なら結構選択肢はあるよな
めぼしいのを試聴して決めればいいよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 16:51:48.98 ID:Csjl1jzs
>>642
>20万なら結構選択肢はあるよな
CM5 にスタンド・ケーブルだろう。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 19:06:30.09 ID:NTKtdOl0
CM1
http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/#tab

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:59:09.06 ID:yp8oimKp
B&Wは録音良くないと苦行

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 00:31:08.66 ID:zRV7WF3H
zen1はダリの中で一番安いし、ビートの効いた大衆ポップス、大衆ロック向き。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 01:34:22.04 ID:/6vowr3Q
Sasahirayuさん クチコミ投稿数:1057件MENTOR/M [ペア]のオーナーMENTOR/M [ペア]の満足度5

どうもです。あのレビューはフーンって感じで見て下さい
正確な情報かと言われると微妙だし、熱く書き過ぎた

IKONも、とても好きなスピーカーです
セッティングはMENTOR/Mは内振りにリスナーに音を飛ばすイメージで
IKONは正面で、平行に置くと良い音に聞こえると思います

音質はぶっちゃけ、最近のスピーカーはどれも良く出来ているので
あまり気にしなくて良いかも知れません
だいたいお金を出して買ったものは好きになってくるもの
それを他の人がどうこう言ってようが気にする必要はありません

MENTOR/Mが美しいスピーカーなのは間違い無いので、私は一番にお奨めします
綺麗と思えるスピーカーって値段を考えず色々見ても、あんまり無いような気がします
2013/04/29 23:28 [16075076]

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 06:29:01.36 ID:g2JSlJ8Z
DALIスレでBW勧めるとか頭悪いのかね

DALI以外を買うならソニーのNA2peかな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 09:04:21.13 ID:Lyra8Ie8
じゃあ俺はモニオのプラチナを勧めちゃうぜ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 10:45:31.61 ID:sg3vy5zi
FOSTEXいっとけ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 13:02:58.77 ID:Q4vTPPXp
MENTOR MENUET SEを購入。
現在、SONYのAVアンプ(DA3200ES)なのですが、
アンプ思案中、何かお勧めありますか?

女性ボーカルがメインです。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 14:33:50.42 ID:tPH3Ub5p
ボーカルなら、これオススメ。

http://www.yukimu.net/?pid=61148736

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 15:06:44.32 ID:o6ozhSoc
>>648
対極に位置するものとして、DALIに不満がある人に対しては効果的なんじゃない?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:31:53.12 ID:JItZ6yRD
>>651
エージングが済むくらいまでそのアンプのままがいいよ。悪いアンプじゃないと思う
毎日聴いて3か月くらいしたら音が落ち着くし、MMSEをどんな感じに鳴らしたいか希望がはっきり
すると思う あとは予算次第だね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:37:09.34 ID:Rre5fYAI
helicon mk2にはアキュのような色付けの無いアンプが合うと思うんだが、
マッキンやユニゾンリサーチではスピーカーの良さが殺されないか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 18:49:56.88 ID:sdMvQ/Rw
ラジバン

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 18:54:33.53 ID:g2JSlJ8Z
>>653
そんなのDALIを選択したこと自体が間違ってるんだろ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:08:06.60 ID:jNNOLnVu
>>656
ダリ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:14:16.07 ID:TyXZG+9C
>>655
どっちかというとアキュとかの方が少数派じゃないかな?
調べたわけじゃないけどソナスとかウィンアコもあんまりアキュ使いって聞かないし

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:00:50.90 ID:0PVxo7Ij
やはり少数派ですか。

ネットで見る限り、マッキン、ラックス、ムンドなどが人気?みたいで
それぞれの長所短所はどんなところでしょうか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:32:08.19 ID:IvB0AfSo
>>660
俺はアキュだぞ。a-46バイアンプ最高。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:43:13.84 ID:YfyGyMyf
オーディオユニオンの店員さんはヘリコン+アキュは売れてるって言ってたよ
それともアキュはB&W使いのイメージが強いのかな?

マッキン+ダリはどうだろう? なんか合わなさそうだけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:45:18.28 ID:hEM4iSKg
オーディオユニオンの店員さんはラックスマンも
面白いと言ってたよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 01:59:15.90 ID:XMmCgWbu
オーディオユニオンの店員さん、流石だなw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 08:38:09.61 ID:jb9I0m1v
HELICON+JEFFだな過去の経験から言うと。
JEFFが無理→アキュになるのか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:40:05.98 ID:5Z7d89wG
本気でヘリコン買う人なら他人である店員の意見や
責任感の全くない匿名掲示板の意見ではなく
自分の聴覚を基に決めるだろう

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:09:13.65 ID:RX+pHtFg
sasahirayuさん  クチコミ投稿数:1057件

繰り上げ当選おめでとうございます
みんな楽しんで下さい
2ちゃんねるで印象的だった書き込みを貼り付けます
道楽もバランスが大事だと思いました

DALI 【Magic Moments! 16】
770ばん 
皆さん、有り難う御座いました。
ヘリコンにセルメダルが入ってるかもしれない者です。
レンチを手にいざスピーカーを!とした時、子供が邪魔をしてきたので「あっちへ行け」と
怒ったのを妻が聞いていたらしく、最近スピーカーいじってばかりで子供を相手にしていなか
ったのもあり、感極まって泣きながら「子供とスピーカーどっちが大切なの?」「子供の時期
は二度とないのよ」と言われてしまいました。

そこで素直に謝れば良かったんですが、子供のせいでこうなった事もあり、
つい「スピーカーが大切だよ」と言ってしまい、妻は子供達を連れて実家に帰ってしまいました。
ヘリコンでリコンなんて笑えない冗談のようなことなってしまいそうです。セルメダルは居なく
なった子供の思い出として、このままスピーカーにそっとしまって置こうと思います。
アドバイスを下さった皆さん、申し訳ありません。
ヘリコンをお持ちで離婚された人いらっしゃいますか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:27:49.25 ID:XZX++ZJt
>>667
久々に見たわ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:59:54.59 ID:tzm01k+e
コピペになったのか

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 18:26:37.51 ID:O43STT/b
熟年ヘリコン

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 21:56:23.15 ID:nnbJFyuO
なついww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 22:00:46.06 ID:xGL4uboa
ダリ村の歴史

昔はの、ロイヤルも、MSも、グランド系も、みんな和気藹々と仲良くやっていたもんじゃ。
ところがの、ヘリコンがやってきてから村がおかしくなったんじゃ。
ロイヤルみたいなレベルの低い安物とは一緒に話をしたくないと騒ぎ出しての、結局ロイヤル
を村から追い出してしまったんじゃ。ロイヤルたちは自分たちさえ我慢すれば上手く収まると
思ってだまって出て行ったんじゃが、ヘリコンはさも自分が勝ったと得意満面じゃった。
デノンが取り扱うずっと前からダリに注目してダリの音を愛してきたグランドやディーバに対して
も、やれオンボロだ、やれ古くさい音だと悪口三昧。ついにはユーザーに対する個人攻撃まで
始まってグランド系の人たちも黙って村から出て行ってしまったんじゃ。
自分が一番じゃないと気が済まないヘリコンはこれでも満足せんじゃった。
最後には、MSなんてただのボッタクリ、わざわざ高い金を出してMSを買うような奴は馬鹿だと
MS攻撃をはじめたんじゃ。
きっとMSを追い出した後は、イコンあたりをいじめだすんじゃろ。
挙げ句にヘリコン同士でいがみ合いじゃ。

こうしてダリ村は誰からも相手にされなくなりましたとさ。

おしまい。

ヘリコンネタだとこれが一番好き

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 04:09:49.65 ID:fSjVLr4B
ヘリコン大人気じゃねーかww
メンメヌでいいやと思い試聴したが、スピーカースタンド買うくらいならと、メントール6を候補に入れ、結局ヘリコン400を買ってきてしまった。
ヘリコン鳴らし切れるアンプ捜すのに苦労させられたなぁ。
プリメインで考えていたのに、結局セパレートになっちまったし。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 08:33:48.32 ID:f1hqgtGQ
ヘリが惜しいのは奥行きとリアバスレフだってことだな
結局ヘリは300しか買えなかった。もう売っていないと思うが壁にとりつける
サラウンド用のヘリも有った、あれなら狭い部屋でもOKだったのか

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 09:32:11.68 ID:c84qEiv2
>>674
あの奥行とリアバスだからこそ、あの音でしょ  
そうじゃなかったらペラい音しかでねえわ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 11:43:50.00 ID:H8SMN3pg
密閉にして奥行きも抑えたRS3もあった
買わない理由を様々言っても仕方がない

買ってから考えろ
DALIはBWとは異なりアンプにそれほど力入れなくても
DALIの音で鳴る

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 13:03:21.76 ID:RAJoexmi
本州は大雪で大変みたいね
MMSE来週中に届くかしら…

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 22:26:21.41 ID:UaK30G6l
そういやMMSEっていつまで売り続けるんだろ?
このまま日本独自のレギュラーモデル化か

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 22:57:30.08 ID:ZxdhH/+Q
レギュラー化してピアノブラック出てから買う予定

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 23:32:33.52 ID:/9xhK+6F
暗めの音が好きだからMM買ったわ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 00:29:18.57 ID:riF4I/iP
MMにピアノブラックは似合わないしエピコンと被るからやらないんじゃない?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 06:36:21.03 ID:vU2dI69w
しかし、MMSEってエピ8と並べるとほとんどオモチャだな。
エピの前座で鳴らしてたけど、そこそこ鳴りっぷりはよかった。
担当者は、記念モデルのファゾンが日本では売れないから、日本用に特別にオファーしたが一年目はまるで売れず、二年目に爆発したと言ってた。
ネットワークと線材以外はMMと全く変わらないと言って見せてくれた内部パーツが案外ショボくて萎えた。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 11:40:12.75 ID:7KQZW69t
最上位機と中の下の機種比べてオモチャだのショボイだの言われてもなぁ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 12:51:56.47 ID:vU2dI69w
>>683

悪い悪い。写真貼り忘れ。並べるとほとんど小さくてオモチャに見えるって意味。音は良かったよ。値段は明らかに超えてる高コストパフォーマンス。名古屋のオーディオフェスタでの視聴。

http://i.imgur.com/wiD3G5j.jpg

ショボいネットワークは、同じようなパーツをエピコンにも使ってます!って担当者がいったからダリのネットワークやら線材が全体的にショボいと知って萎えたって意味。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 13:43:59.54 ID:lLMWgqVC
逆にショボくないメーカーあるのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 20:38:09.98 ID:g/5xud/j
>>684
販売員は相手みて言葉選びます
エピコン買うかもと思えばエピコンは素晴らしくて
線材も廉価品とは違いますという
MMしか買えないと思えばエピコンと同等の品を使ってますと云う

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 22:45:55.05 ID:vU2dI69w
>>686

オーディオフェスタにいた何十人が全員MMSEしか買えないと思われたのか…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 00:00:47.87 ID:sOqsoDBL
まぁDALIのネットワークの部品はそれほど高価なもの使ってないよね、エピコンとかでも

ソナスとかネットワークをコールタール漬けにして振動抑えるとか徹底してるけど、そういうのも無い

でも音気に入ってたら気にならないよw ネットワーク込みの音だし

689 :sage:2014/02/18(火) 13:38:01.87 ID:c+DAGukJ
教えて下さい。

現在、DENONのPMA-2000REにLEKTOR6を繋いで音楽を聴いているのですが、
低音の強さに対して高音が足りません。
IKON6〜7 mk2に興味を持っているのですが、交換したら改善されるでしょうか?
現状だと低音が強すぎるので、高音が綺麗に出るのであれば、
低音が今より抑え気味になっても問題ないです。

JPOPやロック、アニソンの女性ボーカルの曲を聞くことが多いです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 13:38:55.69 ID:c+DAGukJ
sageを入れる場所を間違えました…。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 17:12:19.67 ID:SCiyWcd0
俺もMMSEの展示を見てきたが、たしかにエピコンと同じネットワーク使っていた。
同価格帯では一番いい部類だった。販社が自信持って中身まで展示するだけのことはあると思った。
コールタール漬けはKEFもB&WもELACもディナウディオもやっていないし。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 17:51:12.76 ID:CqqXvDLP
>>682
あれ?2013年6月からの発売で
最初から人気があった記憶があり。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 18:58:44.04 ID:cKqkT3ns
>>691
線材、コンデンサー、空芯コイル等はEPICONと同じグレード部品だったな

たしかに10万程度の箱物の中では贅沢だと思ったわ

もっともダリの箱物全体が他のメーカーよりも贅沢だとは思わんけどな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 20:12:51.41 ID:05tAHujW
ネットワーク関連のグレードあげるよりは
キソアコ見習ってネットワーク自体を振動から守る方が
音にはいいと思うぞ

振動するからコールタールで固めるなら
振動しない場所に置く

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 11:09:56.18 ID:PFl+G2gM
mentor6にあうプリメインアンプは?
マランツのpm8005じゃ不釣り合い?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 00:34:57.92 ID:BDe/b6xs
zensorとlektorでは値段差の価値はありますか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 01:35:29.58 ID:faujb4TS
>>689
正直ちょっと微妙かもしれない。高音の何が足りないのかわからないけど、
Lektorは低音寄り、IKONは6や7でも高音寄りなので、低音の量感が足りないと
感じる可能性がある。
IKONはDALIの中では艶やかさは少ないほうで、Lektorは今となっては多い方。
その辺りも考慮して決めればいいんじゃないかな。

>>696
Lektorは艶やかで色っぽい音で低音寄り。
Zensorは比較的クリアで艶やかさはそんなになく、若干高音寄り。
方向性が違うので、価値があるかどうかは君の好みによる。
迷うなら高いほうを買っときなさい。値段でしか物を考えない人が多いから
高いほうを買っとけば馬鹿にはされまい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 02:55:12.21 ID:5FdlztgB
値段は大事よ
ブラボー効果ってやつさ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 08:47:51.47 ID:ngNgF+xO
ZENSORはセッティングにもよるが少しキンついて聞こえることがある
LEKTORは中庸な感じで使いやすい
個人的にはLEKTORが好み、艶?はわからない

ZENSORは3が良かった
16.5cmと17cmウーファーの差は意外とあって低域に余裕がある
高音も元気良く楽しげな感じ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 10:19:29.04 ID:Vker9n9V
>>697
ありがとうございます。
足りないというのは書き方が悪かったです。
高音が低音にかき消されるというか、霞んでいるという印象です。
LEKTORが低音寄りという事なので、低音が強すぎて高音が聞きづらくなっているだけなのかも知れませんね。

スピーカーケーブルやスパイク受けを換えるなどの改善策を試して、
それでも変わらなければ実機を置いてある店舗を探して試聴も検討します。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 16:06:39.02 ID:zr/yP+qH
>>699
zen3は18cmやで!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 19:11:38.77 ID:9SbqH7iJ
M/M買ったけどアンプ何にしようかと迷ってる。
とりあえずPC用に買ってあったFX202Aとか言う安物デジタルアンプがあったのでそれ繋いでみたら意外といい音で驚いた
こういうアンプって味付けないからスピーカーの味付けが濃いのだといいかも…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 19:53:54.31 ID:ngNgF+xO
>>701
18cmだったか!
CM5や805Dと比べても低音は全然歪み少なくてクリアな音質だったよ
やっぱ低音は口径だなと思った
設置が良くないところが多いのが残念だけどLEKDOR8の20cmダブルは素晴らしいよ
ZENSOR7もそれだけで聞くと悪くないけど比べると全然クオリティが違う
この構成ってヘリコン800mk2に近いんだよ
LEKTORにはヘリコンのような芸術品のような外見の美しさは無いんだけど


>>702
M/M持ちだけど味付けが濃いとは思わないな
適当なアンプで適当に設置してパワーも入るし
低音があまり無いのが幸いしてルームアコースティックでフラットな音質になる、楽しんでくれい

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 23:25:12.77 ID:avAI1NjJ
レクトール8は低音ボワついて映画向けスピーカーやろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 23:36:37.21 ID:9SbqH7iJ
>>703
艶っぽさが結構ありますし美音系で結構特徴的な音がする気がするのですけどね
しかしながら周波数特性見てみるととってもフラットなのに驚き
前使ってたFOSTEXのサブウーファー繋げたら更に良くなった

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 09:05:23.83 ID:Hc64t1eV
>>704
イメージだけか設置の悪いところで聞いて無いかい?
ビックカメラ新宿西口の音がまあまあ良かった
連れはヘリコン400やSS-NA2ESより音が良く感じたって言ってたよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:20:33.99 ID:UvCq7L8U
MMSE買って失敗したかな〜、と思ったけどちゃんとしたスタンドに乗っけたら音が激変したわ
金色のロゴ以外は満足

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 20:42:30.88 ID:MXqHFz2i
MMSEは、価格が10万以下だったら結構いい線言っているとおもう。
ニアフィールド用には良いと思う。
決して、万能型ではないので、割り切った使い多々も必要。

欠点は、10pSPでは、低音が出ない事。
JAZZなどの金管楽器の音が丸まること。

クラッシックは室内楽、女性ボーカル(、コムでは、アニソン)用。
男性のナレーションが聴きにくいので、AVシアターには向かない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:47:29.63 ID:Hktn/vvR
賃貸マンソナーとしては低音はあんま出なくていい。なんつったりして

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 08:31:53.74 ID:CzkOYegs
yht-s351を購入してZENSOR一式揃えたいのですが部屋が6畳で使用するつもりで
すがフロントはトールボーイ型の方が良いのですか?ほぼ横壁に密着した状態でつ
かうことになりそうなのですがどうでしょう?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:23:28.65 ID:BZ1nm088
SPの種類がどうの以前にセッティングを考えろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:43:47.22 ID:u/6gnwrj
>>710
AVアンプの選択が間違ってる、周波数補正機能のあるものが良いよ
最近のものはセッティングがいまいちでも見事に補正してくれるので
横壁に密着とか気にしなくて良い
トールボーイかブックシェルフかは予算と置き場所で考える
問題無いのであればトールボーイの方がスッキリした見た目になると思うが
ウーファーはオンキヨーがCP良いよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 11:05:52.62 ID:SxCi+eLk
>>710
>ほぼ横壁に密着した状態でつ
>かうことになりそうなのですがどうでしょう?
その案では、音的には悲惨な事になりそうだね。
そもそも予算は、yht-s351 + Zensor 5ぐらいなのかな?
yht-s351: ヨドバシで32800円(価格.comで最安) Zensor 5ペア、6.5万最安。で、予算10万。

案1. Zensorではなく、素直にYAMAHAのオプション買って5.1chにしてみては?
案2. もう少し上級グレードのAV アンプSPセットにしてみる。
   例 YAMAHA YHT-902は、最安値6.1万
案3. 10万で、単品AVアンプ5-6万のものと、Zensor1ペアを買う。
  来年、同じ色のZensor 5を買い、Zensor 1はリアSPへ。
  YAMAHAなら、RX-V775Bとか、DALI ZensorならDALIの販社のDENONの AVR-X2000。
  DENONと実は同じ会社のマランツのNR1604 (1403でも良いはずだが旧型)
私は、案3コースお勧めします。理由は、ここはピュアAU板だから。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 13:49:02.55 ID:8gFgJYIF
6畳の部屋で5.1〜はちときついと思う
スピーカーだけでもギリギリのギリギリ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:17:34.01 ID:/FgPlCDU
HELICO W200 ってまだ売ってるの?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:09:41.49 ID:BZ1nm088
C200ならともかくW200が販売されているの
見たことはないな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 18:17:20.04 ID:a3Q0nGra
DENONに訊いたら(W200)販売終了しているので、在庫ありませんと言っていた
ということは在庫は持っていたんじゃない?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 06:46:15.72 ID:MllMUgO5
>716,717
情報ありがとう。デザインが気に入っていたのに残念です。

ttp://www.netyokocho.jp/cs-1/goods/HELICONW200/
※こちらの商品はご注文後のお取り寄せとなります。

古い情報のままのようですね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:24:33.50 ID:vyys2n9K
能率の高いスピーカは過渡応答に優れ、微小信号によく反応し、細かい音がよく聞こえる。
クリアで鮮明、打てば響く、音飛びがよい、生々しい。
小音量でも良く聞こえる。
といったものだ。 86db以下は暗い音、レスポンスが悪い、ベースのエッジなあまりない。

能率が、90dB有ればかなりレスポンスが早くなる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 03:45:19.55 ID:NzFTDtLq
>>719
能率が低いスピーカーはネットワークが
しっかり設計されているのだなとネガティブには感じないけど
スレチじゃない?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:31:13.05 ID:MIzPogvo
なんで能率が低いスピカのネットワークが
良いのか

関係なんだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 07:05:32.11 ID:Q4bOXMkO
>>721
ウーファーが低能率だとして周波数特性をフラットにしようとすると
ネットワークで絞るから能率が下がるんだよね
低能率のウーファーはロングストロークで歪とかの特性が良い傾向にある

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:22:48.45 ID:NF6fWqkg
Mentor5欲しいなぁ 日本でも売ってほしい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 02:20:27.03 ID:y3ti8L9n
HDMasterさん クチコミ投稿数:2497件縁側-イタスク愛好家の雑記帳の掲示板オーディオファイル 
>高音、低音へのワイドレンジは狙っていないようです。

システムコンポのビクターEX-AR7,EX-AR3LTDなどの8〜9cm口径のフルレンジスピーカーでも普通に音楽聴くには必要にして充分な
低音は再生できますので12cmも有ればおそらく申し分ない低音量じゃないかなと推察されますね。
高域はスペック通り12万HZまで伸びているんでしょうけど、上の「モニターオーディオドーム型とリボンツィーター型との比較」
リンク先でも書かれているように「付帯音がまるでない!いや〜リボンツィーターのおかげでしょうね」とドームツィーターと違い
雑味成分の出ないリボンツィーターの為、可聴領域以上の帯域が聴こえてこない為に「上がいかにも出てますよ」的なその辺の
スピーカーのように嫌らしいアピールが無い音の出方なんでしょうね。
確かにリボン イコール`ピエガ、と言う位リボンツィーターのイメージ強いメーカーで、アルミ製の筐体はクールな感じで見た目
はカッコいいですね。

> クロスオーバーを高域側に設定してあるのも個人的に好感が持てます。
> どうも500Hz〜4000Hzあたりでクロスした安いスピーカーは不満がありまして〜

ウーファーが大きくなればなるほど速く動けなくなり、家の38cmのスピーカーなどは800HZのクロスとなるのは『当然』なのですが
ウーファー口径が8〜13cmと大きくないにも関わらず1500〜3000HZとかにクロスポイントを設定してあるものに「これは!」と
言った いい音する製品は殆ど無いですね。2Wayのウーファーユニットはフルレンジユニット同様のレスポンスの良さが大切ですね。
フルレンジスピーカーのボーカルなどの実在感、リアル感などの理由はコイル、コンデンサーなどネットワークを介在させない
ストレートな信号入力にありますね。
その点クロスオーバーが2000〜3000HZあたりのものだと僅かでも音質が落ちるのかも。        

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 03:57:41.10 ID:Z//9YpHh
>>723
6じゃだめなの?お安いのかな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 12:41:21.10 ID:05bAl+/t
ヘリコン400mk2使ってる。
カルダスセッティングでうまくバランスとれた。
あとはアンプのグレードアップ。
何が良いと思う?現在アキュのE350。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 15:22:08.60 ID:sveXprB5
長年使っていたビクターSX-500DEから MENTOR MENUET SEに買い替え。
聞いてみて解像度の広さにびっくり。コンパクトなのにしっかり出力するし。
自分の時代遅れの頭には恥じるばかり。
まずはエージングになるけど、どんな感じに仕上がるか楽しみです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 15:48:50.73 ID:ViQfXe++
>>722

>低能率のウーファーはロングストロークで歪とかの特性が良い傾向にある
あるわけないだろ
ストロークが長ければ
反応は悪いし歪みは多い

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 16:51:07.66 ID:gqUgXvil ?2BP(3)
振幅が大きくなっても歪みを抑えられる造りのユニットが多いって事だろw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:50:11.04 ID:ViQfXe++
馬鹿だな
振幅小さければもっと歪みは小さいじゃないか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:01:53.34 ID:7vlhOFDw
>>730
振幅が小さい→大きい音を出すために面積がいる→大型ウーファー

今、ブックシェルフが流行ってるじゃん。
ウーファー小さく→大きい音を出すために振幅大きく→能率を低く→現代のアンプ(デジアン)なら鳴らせる!
って流れってどっかで読んだ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:12:35.13 ID:E/ZpdRlw ?2BP(3)
>>730
同じ口径,同じ振幅に於いて歪みを抑えられるって話なのに,文盲なのw?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:25:27.25 ID:Bkf3pxcw
能率が高いからいいSPとは限らないが

能率が低いSPは問答無用でよい音がしない

今のご時世では、90dBは欲しい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 06:02:21.14 ID:VdeVwXB2
>>733
その基準だとDALIは全滅やな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 09:18:20.87 ID:LNJHRxDl
>>732
>振幅が大きくなっても歪みを抑えられる造りのユニットが多いって事だろw
痴呆なのか?
どこにも同じ口径とは書いていない
おまけに振幅は大きくなると書いている

後から勝手なルールを持ち出すとこなど幼児なみだな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:52:07.99 ID:e7/yqyTe
高級スピーカーのスレだからってスレの住人が紳士的とは限らないんだな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:08:16.85 ID:lMfxgjA3
>>736
そのとおり。アンプ情報を交したり、スピーカーの個性や
マッチする音楽等、ヨイショオーディオ誌では得られないものが
欲しいのだが、むしろオーディオ誌以下。

2ちゃんの「書き方」に迎合した人間たちからは何も得られない。
そういう人間たちはオーディオ誌の標榜する「良い音」にも簡単に
洗脳されてしまう。

DALIを聴いても、その本質が解るオーディオファイルはごく一部
ということ。2ちゃんなどほっといて、メーカーの音作りと直接対話
しよう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:22:47.24 ID:+96WGfqK
音の良さに感動しオーディオの道へ踏み出し
先人を信じ歩みを進め
共に歩むものに幻滅し

遠ざかる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 19:12:57.45 ID:VdeVwXB2
スペック厨と語る事など何もない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 19:33:44.32 ID:LNJHRxDl
DALIにも廉価製品があるからな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 21:47:43.73 ID:hVYVHQoQ ?2BP(3)
>>735
> どこにも同じ口径とは書いていない
どこにも異なる口径とは書いていないし,比較するに当たって言及していない以上異なる口径とは取れんな.

> おまけに振幅は大きくなると書いている
そんな事はどこにも書いてないだろ,メクラなのw?
>>722が書いている "ロングストロークで歪とかの特性が良い" というのは,
"共に大きくストロークさせた時に,より良好な特性を維持出来る" という事であって,
"高能率のユニットよりも大きくストロークさせる" 事じゃ無いんだよw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 21:43:33.69 ID:JfmoqI7x
>729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 16:51:07.66 ID:gqUgXvil ?2BP(3)
>振幅が大きくなっても歪みを抑えられる造りのユニットが多いって事だろw

振幅が大きくても歪みを抑えられると書いている
そもそも高能率で振幅を抑えられれば歪みなどもっと抑えられる

理論的に破綻すると人格攻撃に移るのが半島人クオリティ

低能率なSPというのは能率を下げていったのではなく
小さいSPしか使用できない結果として低能率になっていっただけ

「○鮮への愛はないのか!」と言われても
カケラもないとしか答えられないぞ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:23:08.57 ID:cn6sHhmi ?2BP(3)
>>742
> そもそも高能率で振幅を抑えられれば歪みなどもっと抑えられる
はw? ダイアフラムの有効面積が同じで能率が異なるスピーカーユニットがあったら,
同じ音響パワーを得るために必要とされる振幅も異なるとでも思ってんの?
文盲でメクラで知障とは,ほんまに救いようの無い奴だなぁw

> 低能率なSPというのは能率を下げていったのではなく
> 小さいSPしか使用できない結果として低能率になっていっただけ
ブックシェルフ型などのユニットは小口径であるが故に元より能率は高くないが,
更にfsを下げるため,或いは音質を優先し内部損失を高めるなどした結果,
能率をある程度捨てて重たいダイアフラムを使っている物もあるんだよw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:47:07.50 ID:PTXFKu37
「2ちゃんねら〜は敵に回すと恐いけど味方に付けると頼りない」

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 00:07:17.08 ID:dJJDsIVl
なにその名言

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 01:29:10.93 ID:uWLKs8Hf
名言すぎてワロタ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 01:35:26.32 ID:P/27va89
矛盾してね?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 20:59:20.43 ID:tnSEcV9v
>>744
昔のコピペかね?

ネラーは味方にしても役には立たないが、
敵に回すと厄介だって奴。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 22:23:59.33 ID:2zH8c44J
>>743
話をごまかすな
君が低能率なSPを愛用する低能だというのは十分にわかった

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 22:38:14.15 ID:oEC514Cq ?2BP(3)
>>749
> 話をごまかすな
誤魔化しとるのはお前さんだろ,反論出来ないならレス入れるなよみっともないw

>>748
某隣国は敵に回したところで屁でもないが,すり寄ってきて味方に付いたら厄介だってのもあるなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 12:15:40.88 ID:3DcPGsSD
http://www.guter-preis-jp.com/dali/dali-fazon-f5/#cc-m-product-6145882815
もう売れたみたいだけど安すぎ 詐欺じゃないよね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 14:22:01.20 ID:2+rDG6NI
>>751
相場がわからないけど
最近詐欺サイトが
ブランド品だけでなく日用品まで
降りてきてるから気をつけろ
相場より明らかに安かったり注文後に銀行振込のみとか
名義人が中国人とかだったりするから
注意しとけ

安すぎるものには注意が必要

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 00:35:39.51 ID:2dAVRGft
ペア44万〜50万…だと??
スペック的にはリボンの付いてないIkon5mk2ってところか。
周波数特性49Hz〜23.0kHz…ゴミめ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 10:25:03.83 ID:XF75DuTv
レクトール8を七万で買い取ってもらったが正解やったかな?

高域が酷い音で
低域がボワついて聴くに耐え難った

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 17:26:46.02 ID:YNMagCDJ
>>752
最近多いね
オーディオ、時計、ブランドものあたりならみたことある

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 17:47:56.26 ID:X+lKAaMc
MM新品欲しいナリィ
5万円程度になってくれよん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 18:35:31.97 ID:XlMOGIAh
>>755
俺は5千円以下でやられた事がある
そういうものには警戒してるつもりだったが
ある程度ネットに慣れて、自分は大丈夫と思ってる人が
引っ掛かるケースが多いらしい

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 23:42:47.81 ID:WNMwsDOM
>>754
ちょっと勿体無く思う
20cmWウーハの物量は設置を詰めるとタイトな低域が出るのだが
何に買い換えたんだ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 02:08:45.23 ID:ZemJINmo
六畳半の部屋だけどトールボーイが欲しくてIkon5見に行ったら思ってたより小さかった。
で、Ikon6見たら今度はちょっとでかかった。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 08:33:58.54 ID:WaOp5VW+
新品時は嫌な音が出るからな〜耳ざわりな高域ブヨブヨの低域だとか
失敗したなあと思うのも、この時
中古でも、売れずに長期在庫品だったものは、鳴らし始めはひどい音がする

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 10:01:27.43 ID:IZT2oQBi
758

ロイヤルタワー

広がり低域不満も
高域の抜け 低域の締まりはタワーの方が上

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 15:52:19.01 ID:LE5NkdXX
エピU試聴してきたが小サイズながら良い音出すな
低音は弱めだが分解能が高い
デザインはインテリアとしていける

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 19:38:43.13 ID:fQqZz6z1
>>762
でもなんか中途半端な感じするんだよね。
分解能とか考えたらfosやb&wって感じだし、
ダリっぽさを考えたらヘリコンじゃないかって感じするし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 09:14:21.87 ID:c6vBa8wZ
タワーの低音を締める力量が本当にあるなら
LEKTOR8のコントロールなんて楽なモンだろう

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 15:32:30.11 ID:7GCWIvhI
中〜高域は繊細で綺麗な音だからクラシックにはいい
ジャズには向かない、JBLのほうがいい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 18:40:18.22 ID:QJCaAqPx
EPICON6 を求めて 都内のオーディオショップを訪ねたが
アバック新宿のEPICON6は秋葉原店にしかし試聴室の外に展示。
ダイナミックオーディオ、見あたらず。
テレオン4階、ありました。
ビックカメラ新宿・有楽町共にありました。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 18:43:29.50 ID:lPBouDqI
タワーってまだどこかで手に入るのか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 19:27:53.98 ID:Le0Q3fg+
ビックカメラ有楽町店はひどい設置というか音だよね
あれで買う客がいるとはとても思えない...

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 13:19:11.61 ID:F0zFMSlo
>>4の設置ポジションについての記事がリンク切れになってるんだけど、
内容は
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2010/02/05/3478.html
と一緒かな?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 13:45:17.55 ID:UgEGPgFO
http://ipaper.ipapercms.dk/Dali/Brochures/MENTOR/

要らない子はいません

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 09:08:37.05 ID:PLd4q1Xk
LINNのある時期のSPはツイーターは皆同じものをのせていた。
コスト回収の関係もあるだろうが、高級機からローエンド機まですべて同じというのは気分いい
機種(売値)によってツイーターの質を変えるなんてのは気分よくない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 18:48:16.96 ID:+SmZpyFm
>>771
高級機買えばそんな気分にならないよ?
価格帯で変わってくれないと俺は嫌だな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 19:02:54.48 ID:PBodUTI7
>>768 オーディオコーナー縮小したし店員もまともなのとキチガイの差が大きい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 22:18:31.10 ID:PO4BRc0o
>>772
安物と高級品ではユニットというよりは
箱やネットワーク、配線の処理などが違うでしょ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 23:00:47.04 ID:9Rtfj7rw
764

レクトール8は酷いアンプ喰いのスピーカーやぞ。 ほとんどの奴が 映画のシアターで使ってる 音楽なら100万近いアンプが要る
ラックスの38uで鳴ると思ってたが大間違いだった。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 23:23:38.72 ID:IISTPMQh
>>774
エンクロージャーがダントツで差がつくのは確かだけど
DALIでも使ってるscan speakのユニットで2Wayのペア作ると
入門レベルだと45000円
高級レベルだと145000円
前後は掛かるから結構な差になるよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 08:26:44.34 ID:ukQn0W8U
>>776

市販品SPのユニットと自作用SPユニットと同じものを売る訳ないだろ(W

大体「DALI」自体が、似てても、モデルごとにユニットは変えていると公言している。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 11:40:27.01 ID:S6macZux
デスクトップで距離1メートルでZENSOR1を使ってるんだけど
ZENSOR1の最適な視聴距離ってどれくらいなん?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 18:24:19.67 ID:UrjSgTAE
>>777
DALIが廉価なモデルを発注したり
逆に最高級なユニットを特注して価格差が開く事はあっても
おおよそのユニットの原価の差は分かるだろって事
つか>>771>>774が高級機と入門機でユニット代は大差ないとかわけ
わかんない事言い出したから反論しただけ
DALIが同一口径でもラインごとにファイバー含有率とかマグネット変えて
カスタムしてるの位知ってるわ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 20:45:28.72 ID:kAsFEYw0
771はリンの事だし
774はユニットよりエンクロと言っているだけ

脊髄反射するまえに文章嫁

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 21:27:05.74 ID:UrjSgTAE
>>771リンは価格帯でユニットを変えなかった。その方が好ましい

>>772価格が違うならユニットも差別化されてるほうが良い

>>774価格の差はエンクロージャーやネットワークの差によるところが大きい

って流れで自作ユニット引き合いにユニットも十分に価格差を生む要因だって
言いたかったんだが脊髄反射なのかこれ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 21:37:11.05 ID:JT9y5JgG
>>777がおかしな事言い出しただけ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 00:24:50.99 ID:l61ssNKN
>>761
ロイヤルタワーか、あれは美しいスピーカー
私はFAZON F5を使っているよ

>>776
スキャンでは無いと思うけど
まあスキャンだからといって最大SPLなどの性能が良いとは限らないけど
見た目はそっくりでもコストを抑えて計測するとあれ?っていうものがあった
ダリのSPはセンソールでもドライバが優秀
ネットワークによる帯域バランス、エンクロージャの出来でモデルの差をつけている
ファイバー含有率は性能と直結するものでは無く、その方がセールスとして売りやすいからかな

784 :777:2014/03/19(水) 00:34:39.26 ID:sIYA0IDw
>>779
>おおよそのユニットの原価の差は分かるだろって事
分かる訳ないだろ(W

製品は、同じ材料で同じ工程で作った同じ物でも、生産数量だけで大きく変わる。
普通で簡単に2〜3倍は平気で変わる(金型費等数量で分配するコストが変わる)。
また、購買部の裁量等でも販売価格は操作される。

よって、量産用ユニットの値段について、自作用ユニットの値段を引き出しても何の意味は無い。

785 :776:2014/03/19(水) 00:40:00.29 ID:kXBD1UoP
>>783
DALIはずっとスキャンだろ
ttp://www.theabsolutesound.com/articles/dali-helicon-400-mk2-loudspeaker-tas-205/
>The 6.5-inch mid/woofers are manufactured to DALI’s specs by Scan Speak in Denmark

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 00:56:26.05 ID:kXBD1UoP
>>784
それ言い出すと自作用ユニットをOEM流用してたりする事もあるから
自作ユニットが必ずしも金型代等でで不利とも限らなくなるけどな
つかZENSORならいざ知らずエピとかで使う上位ユニットが
自作用と大きな水を空けるほど生産してるとも思わないが
さらに言うなら量産効果の大きい入門機とそれが望めない高級機では
ユニットの差額が広がる一方で
俺の主張するユニットの値段はスピーカーの価格差を産む要因になる
ってのは全く揺らがない

787 :777 784:2014/03/19(水) 01:11:22.54 ID:sIYA0IDw
>>786

お前に言葉をプレゼントします。

「□□は論破できない。論破されていることに気付かないから」

だから、バイバイ!! もう寝るよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 02:56:16.07 ID:DGVBwa82
敗北宣言だな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 01:27:41.29 ID:AL7J4xKj
IKON2を買うんですけど、これに合うスタンドを探してます。
始めはTAOCのEST-60HLに目を付けてたんだけど、天板が小さい気がして・・・
IKONN2 188mm×317mm
TAOC  174mm×260mm
実際に使ってるスタンドとか有益情報があれば教えてください。
予算はペアで4万前後を希望。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 02:08:42.17 ID:qw20Gf61
スタンド台でIkon5買えそう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 02:09:16.68 ID:qw20Gf61
あ、SPと合計でね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 02:56:15.80 ID:qkfaxAtR
天板がちょっと小さい(1〜2cm)ほうがスッキリしていいですよ
SPより大きいと天板がはみ出ててかっこ悪いです

SPの外形奥行きがリアのコネクタ込みなら、TAOCのスタンドで結構ちょうど良いかも

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 13:13:31.13 ID:FAqh5oFC
天板はスピーカーより大きなものにしないとダメっていう話もあるけど、実際のところどうなんだろう?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 22:16:37.74 ID:bXT/mY08
ダリラリラッパー♪

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 04:20:37.36 ID:43fr6Mfs
ヘリコンを真空管アンプで鳴らすのもオツですな
MMも試したけど、こっちは音が湿っぽくなってよくない(´∀`)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 08:02:06.64 ID:3R3c4AZZ
Helicon 800 mk2次のボーナスで買おうかと思うんだが、鳴らすのにお勧めのアンプってある?
みんな何使ってるんだ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 08:22:22.36 ID:VzrZGEI7
c-2810とa-46のバイアンプ。
プリでもパワーでも音はがらりとかわるから自分の耳を信じるほうがいい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 10:13:37.72 ID:9GHTtt1K
2000REでバイアンプ
セパ買う金でSACD買う

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 14:00:46.67 ID:43fr6Mfs
>>796
Helicon 800 mk2なら絶対、セパにしたほうがいいよ
プリメインとは出てくる音が全然変わる 音場の広さ、奥行きと音数が全然違う

スピーカの色づけが多いから、アンプは素直で高解像度のものが合うと思う
国産だと797さんみたいなアキュかラックスのセパしかないけど...
うちはラックスのC-600f+M-800Aだよーん

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/25(火) 15:14:45.07 ID:xr50y6fg
Mentor2は〜 まるで生麺 食べたことない人可哀相〜♪

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 21:41:45.72 ID:Q0A+uktG
2ちゃんねるに張り付いている自称DALIユーザーのほとんどは
例のなんちゃって高級SPだから聴いていない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 00:56:08.24 ID:VzLJYYEC
現在古いスペンドールのBC2(アンプは300Bシングルです)でクラシック全般を聴いてますが
最近新しいスピーカーが欲しくなってきました。
視聴したこともないのですが評判やサイズからhelicon400mk2がいいかなと思ってます。
BC2と比較すると弦やソプラノはどのような感じでしょうか?ご存知の方がいらしたら
ご感想よろしくお願いします

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 07:52:54.05 ID:h00t2/sq
アドバイスできる身分ではござんせんが、両者は音の傾向が違いますよね
BC2だったらハベスHLーc7(ほんとはスペンの2/3あたり推薦したいんだがキャラが違う)が妥当かと
ヘリ300(初代)は所有していて、MK2とは音がやや違うらしいんだが、でもBC2と同系の音ではない、と思われ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 13:53:55.33 ID:yWbpxuUw
メントールメヌエットse2
低音がでさなすぎるなあ
思ってたより艶もあまりないないなあ
低音でてないからボーカルがよく聞こえるけど
低音でないと音楽聴いていても面白くないからきく音楽をかなり選ぶよね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 16:34:19.20 ID:Hm6X3cWu
視聴はしなかったのかえ?
ちゃんとした視聴室じゃないとしっかりわからんけど、どちらにせよ得るものはあると思う。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 16:43:39.90 ID:AEIeU3+a
MMSEでそれってことはノーマルMMじゃさらに低音でないってことにか
それでもおらのk'sスピーk−よりええもんじゃろが

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 18:11:24.10 ID:p6L8u5ZQ
艶はM/Mのがあったような気がするけど
SEのが解像度とか高音の伸びは良かった
低音も出なさすぎって事はなかったけどなぁ
後は買ったすぐならエージングでそれなりに変わるかもね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 18:54:27.41 ID:VzLJYYEC
>>803
どうもありがとうございます。
身近に試聴できる環境がなかったものでお尋ねしました。
どちらも美音と言われてますが大分傾向が違うんですね
遠出になるけど視聴の機会を作りたいと思います。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 21:35:18.36 ID:NgPGLo5Q
M/MSEは500時間くらい鳴らしてみないと低音出ないっすよ
うちは買って3ヶ月目でだんだん良くなってきました
あとDENONの推奨スタンド使うと、低音がけっこう締まります

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 22:06:58.63 ID:r4FDkZV2
うちのBS312の115mmユニットも低音はMMよりはかろうじて出てるってレベル。
やっぱりトールボーイがいいわ・・。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 22:07:26.82 ID:UDnYAedh
MMと11LCSでクラシックメインならどっちがいいかな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 22:10:17.82 ID:XpnJiOXM ?2BP(3)
(低域に関しては,皆さんちっぽけなブックシェルフに夢を見すぎなのではとしか…)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 23:26:20.36 ID:UDnYAedh
でもトールボーイは部屋がせまいときびしいんだろ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 23:31:39.71 ID:bfpOrtNQ
>>807-808
「低音が出ない」とだけ言っても量の話なのか周波数の話なのか、
あるいは両方なのかを聞き出さないとかみ合わない話になるだけ。
MMの低域は高めの周波数しか出せないから、周波数込みの
話だと思うけどね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 00:18:10.80 ID:doY9WqeU
ふと気づいたんだが、>>802のメントールメヌエットse2って機種ないよなwww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 00:18:47.93 ID:doY9WqeU
あ、ごめん、>>804だったわ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 07:39:33.99 ID:Do0KiKmn
センソール1気になってるんだけど、持ってる人いる?映画観るには不向き?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 09:45:44.38 ID:V/iicMVT
タワーでラックスの
38uコンビで聴いた事有る人 どんな感じ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 09:48:02.43 ID:eoLdaHdn
不向きということはないけど
セリフとかがハッキリしている方じゃないと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 10:48:31.77 ID:1OWc13yd
映画はiknn5か6mk2がセリフはっきり低音もでるし面白いとおもふ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 10:49:16.52 ID:1OWc13yd
ikon

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 10:51:05.64 ID:1OWc13yd
少し値段高いけどいいよikon5,6mk2

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 11:20:14.29 ID:a2zpT4Mh
映画だと予算あるならIKONシリーズがいいと思う
ZENSOR1たと低音が不足がちだからあんまり映画には向いてないかもスッキリした音になる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 11:51:26.54 ID:Lz/Bs6di
予算あるならMENTOR6かEPICON8で(笑)

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 13:27:55.54 ID:Do0KiKmn
>>819〜824
ありがとです!
Ikn5良いんですけどねぇ〜結構、デカイですよね?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 13:34:26.00 ID:OwoC7aZ/
>>825
7使ってるけど場所とるよ。
音はそれなりになるけど5だとスペース的な制約は少なくなるね。
実際、5にしておけば良かったとか思ってる位。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 13:43:54.48 ID:Do0KiKmn
>>826
7は大きいですよね!
音質は最高だと思いますけど。

やっぱり、5ですか。

因みにセンソール1&センソールのセンターSPを合わせて、ウーハー足せばとりあえず満足出来ますかねぇ…

ん〜悩む…

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 14:21:58.15 ID:Do0KiKmn
Ikn2も気になるなぁ…全然決まらん(汗)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:42:10.12 ID:7HyAnt6+
場所と予算の関係でikon2mk2にしたが、個人的には満足してる。
いろんなジャンルの音楽を聴くのが楽しいわ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:50:20.18 ID:doY9WqeU
今、ハイファイ堂でIkon7mk2の中古けっこう綺麗なのが148000円
ttp://www.hifido.co.jp/KW/G1--/P/A10/J/0-50/S0/M0/C14-80624-07618-00/

定価336,000円だから、これならお試しに買ってもよいかも

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:54:22.86 ID:doY9WqeU
元箱、備品完備の備品で、168000円からの値下げ直後だからこれはすぐ売れるよ
映画ならウーファが大きい方が良いと思う 小さいと後でサブウーファ足したくなるときがあるので
店の回し者じゃないがお勧め

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 19:10:08.89 ID:7Y71v0vv
20万位までのavアンプは糞だから
上の奴にプリメイン+dacでいいかも。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 23:14:47.59 ID:FLD1+8tI
Ikonは映画にはいいけど刺激のある音出すから音楽聴くには好みわかれそう。
つーか自分は苦手。ヘッドフォン以外で初めて「痛っ」てなったわ。
歯擦音がキツい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 23:19:27.37 ID:Do0KiKmn
Ikn2も捨てがたい(汗)
ZENSOR1よりは全然良いよね?
ZENSOR3も1と同じ様なもんだよね?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 00:52:33.36 ID:biggdZbV
うん。現在4.5〜5万するがあれは3.5万になったら買うモノと勝手に判断した

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 03:03:57.74 ID:AxbQGi2w
>>834
映画を見るのに使うSP選びかな?
もしそうならブックシェルフは止めたほうがいいよ
音場の拡がり方がトールボーイより狭いから。とくに上下方向がぜんぜん違うよ

低音の質と量によって部屋の隅まで音が回り込むから、映画の臨場感を大事にするなら
頑張ってトールボーイ型を選んだほうがセッティングが楽(DALIなら置くだけで大体OK)
サブウーファを余計に足す必要も無くなる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 06:25:18.91 ID:qPLdu/os
>>836
おはです!
映画とlive鑑賞にマッチしたSPを購入予定です。
トールボーイ型は、良いのですが、床に直置きになりますよねぇ…目を離した隙に犬に、イタズラされるのが怖いんですよ(汗)

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 08:16:41.87 ID:fc1PRT6e
>サブウーファーを余計に足す必要が無いってw
映画はサブウーファー設置が前提で音作りしていますよ 
ソフトにも当然情報が入っているし、もしサブウーファー設置で低域出過ぎ状態なら
フロントLRのスピーカーの低域を絞ればいい(あるいはsmallに設定)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 10:08:07.49 ID:Dxbrjq4c
やっぱ映画はサラウンドのがいいのかな?
スピーカーがヘリ8002とアイコンで5.1chで差があるのとBDプレーヤーとavアンプがステレオのそれとの差が20倍くらいあるから結局ステレオしか使ってない。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 21:49:09.16 ID:AxbQGi2w
>>838
そんなことは百も承知なんですが(苦笑

フロントスピーカの上下方向の音場が不足したままSW追加すると、サラウンドに違和感が
ありますよね 足下と天井方向からの音がスカスカで

小型ブックシェルフ型のフロントスピーカにSWを付けるくらいなら、IKON6〜7クラスの
フロントスピーカをまずしっかり立てることが正道だって言いたいだけです
まずそれで試してみて、SWの必要性があれば(部屋のサイズなど)追加する順番がよいと思います

うちはヘリ800mk2、400mk2とフォスの250A使ってるけど、正直SWは切ってても大丈夫かな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 22:47:31.13 ID:XaS+X31d
(苦笑

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:04:09.53 ID:pn7cJ2hb
音楽での話ならわかるが映画での話だと同意出来んな
LFEはどうするのかと

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 00:04:01.83 ID:lxurs0Oa
みなさん、良いSP使ってますねぇ(゜ロ゜)

Ikn1&センターSPだと、音の広がり感って、どんなもんですかね。

ボーカルの前面に出ている感も欲しいし(汗)

やっぱ、トールボーイがオススメでしょうか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 08:18:13.61 ID:29gOITrf
 映画の場合はそんな良いスピーカーは必要ないんですよ、画がすべてだから
ただしセンタースピーカーは大事。音の広がりはいらない、だってソフトのサラウンド情報のなかに
入っているんだから。風呂の中でカラオケマシン使ったってしようがない

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:36:50.45 ID:duwbslKm
>>843
それオレかと思った。
今Ikon1とIkon Vokal1使っている。
今度Ikon Vokal2が嫁いでくる。
もうこれで十分かな。
高域が伸びていてCM聞いてても気持ちよいよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:38:46.35 ID:duwbslKm
ちなみにZensor1も使ったことがあるけど、
あれはAVには向いていないよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:04:27.22 ID:xwcYLaZu
>>840
MS5にLEKTOR8とIKON SUBです
リアは低音はやめにSWに回しています

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:05:56.21 ID:Voqxufzz
最近のCMって音質良いよね。あとニュース番組のオープニングとか好きだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:38:56.54 ID:aaEKcpO/
>>848
幾度もオーディオプロセッサ経由している場合も多いので
ちょっとピュアとは言い難い

CD等の音源→CM素材に挿入→(マスタリング処理)→CM素材化
CM素材→O.Aマスタリング処理→放送波

原曲CDよりも、音像エッジ、ラウドネス、ステレオエンハンス等の
強調がされている場合も多い

デジタル化で、Dレンジ拡大により本編とCMの聴感上の音量差が問題になったので
音圧ブーストはかなり控えめにされるようになった(はず)

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 00:09:44.76 ID:BALVtNnS
>>842
LFE信号はエンコード時のカットオフfが120Hzくらいだから、けっこう汚い音じゃね?

もともと映画館で低周波特性が悪いメインチャネルのSPを補償するためのものだから
家庭(狭いシアタールーム)用で良いSP使ってる場合は0.1chはLRから鳴らしたほうが音は良いよ
そんでも体感的に足りないと思ったらカットオフをぐっと絞って少し足すくらいかと

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 11:29:19.97 ID:pyL/GP8O
>>843

マジですか!
やっぱり、ZENSOR系は、買わない方が良さそうですね(汗)

やっぱり、Iknシリーズ買った方が無難っぽいですね。

因みにSWは使ってます?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 12:28:03.48 ID:XJpHx6Hz
>>851
ONKYO NR-365にSWA-V30HDXの組み合わせ。
リビングのお手軽システムには充分。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 19:59:39.79 ID:Is/POy2Q
SW要らないなんてまだ言ってるんだ、
ステレオ録音のソフト聴くとき、用意するスピーカーは一本?それとも二本?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 20:20:41.53 ID:tqXfiD69
俺が思うにテレビならセンソールで十分。プロジェクターならアイコン以上だな。
爆音だせないならどれも一緒。
音楽聴くならフロントだけでもパワアン必須。20万〜30万のAVアンプならセンソール鳴らすのがやっと。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 12:52:45.57 ID:N1xHdnVo
去年12月迄、しょぼいAVアンプとDENONの33シリーズでメインでDVDを楽しんでたのだけど、AVアンプが壊れたのでAVアンプを買いにいったところ店員に勧められるまま
AVR X-4000を購入。ピュアオーディオでCDを聞いた瞬間に、何かが目覚め始めたw
もっといいスピーカーが欲しくなりゼンソール7を購入。SC-T33 とは別物の音に感動。。
完全にピュアオーディオに目覚めましたww
今ではAV鑑賞目的で買ったAVR X-4000をプリメインアンプ替わりに音楽聞くのが楽しみにorz
次はゼンソールをサラウンドに回してikonを買うかプリメインアンプを買うか悩む。。
どっちのがいいですかね・・・?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 01:02:28.18 ID:wLoLwTWz
Qアコの2050i

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 07:24:35.67 ID:iO6aaAZK
実際に使ったオレが言うのが間違いない。
Ikonの方がAV向け。ハイが伸びているので、
通常聞く音量でも十分TVの音を高音質に感じる。
Zensorの方がピュア向け。まあ両方買って
ピュアもAVも試して不満だったら入れ替えたら
良い。オレはそうしてる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 08:08:32.22 ID:CPiJxnKT
自分の少ない経験からで申し訳ないが、ハイが伸びてるとAVだときつくなる
特にセリフ(英語は甲高い)。効果音も耳につくし。AVはローファイの方が良いと思った、低音だよね、キモは

859 :857:2014/04/03(木) 12:25:03.74 ID:PVh4UmZz
>>858
テンモニみたいなハイ上がりのスピーカーだったらそうかも
しれんが、Ikonは違う。「ああTVの音声にもこんな音が
入っていたのか。」みたいに。低音はSWで補ってる。

860 :857:2014/04/04(金) 07:17:05.30 ID:XwTKVOZj
センターをIKON VOKAL1からIKON VOKAL2に変えたが、
さらに音声がクリアーになった。やはりセンターも
重要やね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 09:29:54.61 ID:DLG6mVyi
映画なら
レクトール8 がバッチリ
サイズはデカいけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 13:06:38.63 ID:F4AYajS8
ハイファイ堂のIKON7 mk2の中古が138000円まで落ちたな
MMSEより安いぞ。定価の20万円落ちだ、誰か買ってやれよ〜

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:17:06.07 ID:l4Scf1hg
MM買わなければ欲しかったがなぁ
もう少し早く出てれば良かった

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 15:33:16.20 ID:gYs7V4Bl
俺の部屋にゃあ無理ッス

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 03:53:31.89 ID:5S6NK01F
>>860
近年のサラウンドはセンターの低域再生能力は重要だね
私の友人はセンター専用にサブウーファーを導入している

ZENSORはAVではかなりのハイCPだと思う
ピュアではややピーキーな印象をを感じることがある
優れた音場補正のAVアンプで補正すればナチュラルな音質に
ドライバも優秀で歪みにくくクリアーな温室

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 05:36:32.54 ID:VLBiyxzr
>>863
MM売って、あと7マンたして買い換えればいいやん、MMよりレベル上でいいと思うがな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 19:32:30.84 ID:ApOI6sSH
>>865
その友人とやらは
センターSPとSWをどう接続しているのか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:17:35.42 ID:2kTmOzNr
いまさらだけど
スピーカーの間にテレビ置いてるやつ
音楽を聞くときテレビにタオルか布かぶせてみ
音が激変するよ♪テレビに音がはりついていた感じのがなくなったわスッキリするよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:58:07.79 ID:0c7kqv2v
>>867
>>865じゃないけどアドオン接続なら普通に繋がるよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 02:06:49.42 ID:opFJIZDs
EPICON2とSoulnote sa3.0あるいはsa4.0の組み合わせを聴いたことのある方いませんか?
特に低音の量とか締まり具合が知りたいのですが・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:53:31.04 ID:H8MTKrxD
>>867 センターSPケーブルをサブウーファーに接続→センターSPに接続
ただしスピーカー入出力端子が有るサブウーファーの場合ね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 00:38:17.37 ID:WDm0iO4K
センターに低音信号たくさん入ってたっけ...?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 00:40:33.85 ID:whpYYUVA
epicon2にを鳴らすのに十分なavアンプ教えてください。
予算15万円くらいで。
avアンプなんて邪道かもしれませんが、家族の了解を得るためにホームシアターにしないといけません。。。
よろしくお願いします。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 01:22:37.86 ID:hpJVV25k
epicon2だと15万のプリメインでも全然鳴らしきれない思うけど…
AVアンプで15万じゃまともなのは無いよ
それこそスピーカーがもったいない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 03:56:38.45 ID:ChnfD6PV
15万ならかたおちの各メーカーの最上級クラスの処分品を買えばいいのではなかろうか。えぴこんなら最悪でも最上級クラスやないとつりあわないよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 19:42:08.55 ID:bMCTJCPQ
買わなきゃエピコン♪

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 22:01:01.61 ID:X9AmHsB2
お勧めってわけじゃないのだけど、とりあえずフロントプリアウトのあるAVアンプ買っとけと
あとでこっそり2chのピュアパワーアンプ付け足そうぜw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 01:43:39.04 ID:0CWcjV4p
Mentor6くらいに抑えとくべきだったのでは・・・
それでも15万のプリメインで鳴らしきれるかわからないけど。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 07:48:26.86 ID:fPeAB+lY
4kプロジェクターいれたけどヘリコンから反射した光が気になるな。
スクリーンの横だと音が悪くなるし次買う時は黒スピーカーでセンスのいいのにしよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 09:18:45.55 ID:tJA9clUn
ピアノブラック塗装だと余計反射するような気が
スピーカーの前に黒くて薄いカーテンかけたら?やったこと無いが
うるさい高域が減衰してかえっていいかも(AVは大体高域がうるさい)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 12:44:35.30 ID:fPeAB+lY
黒アイコンのサブをスクリーン下に置いたらもろ反射した。色は関係ないのね。
割りきるわ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 21:08:19.13 ID:ZAwQGBlM
スピーカーを鳴らしきるとか
明らかな中二病だな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 22:04:58.15 ID:LeR5KlST
きっと安いスピーカーでも特上の音をだせる超絶チューナー

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 00:46:14.75 ID:OhuoYQuL
地獄のチューナー

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 00:54:03.96 ID:NVqcD0S3 ?2BP(1003)
(キタミジュン…)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 09:41:41.47 ID:ZtcUftx4
http://megalodon.jp/2013-0518-1429-03/bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16146178/
このsasa以上に体内にSTAP細胞できてる奴など皆無

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 16:07:21.11 ID:8Vw78+BY
MM買おうと思ってるんだけど貧乏人だからちとキツいんですわ。そこで妥協してセンソール1でもいいかなって思えてきたんだけど、そんなに音の違いありますかね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 17:40:23.08 ID:NwdMRwFJ
貧乏人が感じる値段差以上の音の差はない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 17:56:32.73 ID:6/8T4L1Q
センソール1のが曲を選ばない綺麗な音で
MMは艶っぽいくてちょっとしつこい感じの音がするね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 18:13:40.52 ID:BVVC09ja
貧しい人々は幸いである −ルカ伝6章20節−

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 19:22:49.36 ID:MAAIqWNS
センソール3でもいいんじゃない
確実に低音はMMより上だと思う ボアボアにならないよう気をつけなきゃだけど

センソール兄弟とMMを聞きくらべて買うべき

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 20:30:26.08 ID:OXfqojfM
>>887
zensor1はいいスピーカーだと思う。
低音から高音までわりと平らに出すし。

MMは、「艶がある」との評判通りで、とてもいい音色。
中高音にピークがあるように思う。

比較すると、zensor1の方が乾燥した音に感じるかな。

結構別物だと思う。
zensor1がやっぱり格下とは思うけど、
値段差とはまた別の違いがあると思うよ。

ところで、zensor3はどう?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 10:01:57.15 ID:GFDakr2B
MMはとデノン1500REはこってりとんこつ味。

zensor1とマランツSA8004はあっさりしょうゆ味。

良いオーディオライフを。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 10:27:27.91 ID:jQJMlth1
まんまんじー食いたい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 00:24:19.10 ID:4XmwpfMB
くれぐれも隣においてるMMSEはきくなよ♪
ほしくなるから

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 00:52:23.22 ID:B73SXQWw
DALIは、総じて、音の輪郭、エッジが出ないので、個人的には、そこが不満。
音楽的という意味では抜群で、良い音だが、生っぽくは無い。
特に、往年のジャズは、ジャズっぽい雰囲気が出ない。
完全に、音では無く、音楽鑑賞向き。音楽的なまとまりが郡を抜く。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 09:03:04.67 ID:rC8ih8FN
でも安いアンプでも鳴らしやすいからいいんじゃない?
ディナウディオやATCなんかいつも「アンプには覚悟が必要」なんて言われるからね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 02:00:12.77 ID:R2ZJ/E2M
>>896
おじさんよくうてまちた!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 12:35:39.92 ID:WPDPUa4h
>>896
アンタ、かな変換が得意な長文爺だろ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 04:25:58.80 ID:mY/odebo
sasahirayu 

MENTOR/M、KONも、とても好きなスピーカーですセッティングはMENTOR/Mは内振りにリスナーに
音を飛ばすイメージでIKONは正面で、平行に置くと良い音に聞こえると思います

MENTOR/SEは、価格が高い割には はあ?って感じでMENTOR/Mとあまり変わらない気がしました。
音質はぶっちゃけ、最近のスピーカーはどれも良く出来ているのであまり気にしなくて良いかも
知れませんだいたいお金を出して買ったものは好きになってくるものそれを他の人がどうこう言
ってようが気にする必要はありません

MENTOR/Mが美しいスピーカーなのは間違い無いので、私は一番にお奨めします
綺麗と思えるスピーカーって値段を考えず色々見ても、あんまり無いような気がします

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 01:51:24.45 ID:g224F3Jy
MMをフロントに考えているんですが、5.1CHにするには向いていないかな?
2CHで聞く分には満足しているので。
あまり大きなスピーカー置けないので、どうなんでしょうか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 02:56:05.99 ID:asFDCtvP
いいんじゃない? MMはテレビの音、けっこう聞きやすいし
.1chで低音補強すればAV用途でもけっこういけると思う

小さいからリアもMMにしてみては?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 03:54:06.00 ID:x4M4k4iJ
sasahirayu

家電大好きの大阪さん
>>ツィーターの音が歪みまくってましたね

それ歪み(Distortion)と他の項目勘違いしてます
ソフトドームは多分Vifa社の特注品ですが、低い周波数まで
極めて歪みが少ないことを計測で確認しています(通常版)
FOSTEXのMgと比べるとMENTOR/Mはかなりの高性能でした
Scan Speak上級ドライバ、メインのDayton(UsherOEM)に近い性能がありそうです

2013/11/05 00:59 [16796537]
.

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 11:14:36.39 ID:g224F3Jy
>>902

ありがとう。参考にします。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 23:05:06.32 ID:zR5iw0tY
B&W買おうと決めてたのにDALIに傾いてきた
B&Wの音は鋭角に飛んでくる感じがして長い時間聴けそうな気がしない
でも、B&Wはピアノを聴いていると粒立ちの良さがいいんだよな
DALIにピアノのを音がよく聞こえるSPってありますか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 23:26:19.25 ID:asFDCtvP
pianoならB&Wのほうがよいかも。805とか802
なるべく忠実に鳴らしたいならHeliconよりEpiconだけど、それならB&Wの800シリーズに
いっちゃうよね...

響きと音の柔らかさならHelicon400mk2か800mk2、こればっかりは好みだね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 03:18:38.27 ID:bFRdNH8L
バッハのオルガンを聴くには何がいいの?(´・ω・`)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 03:32:05.33 ID:pqBtQFY9
>>907
>バッハのオルガンを聴くには何がいいの?(´・ω・`)
サブウーファー付ければ、どれでもok (それなりに)

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 14:30:56.22 ID:YinT3jBR
信心深くなることと教会へ行け(笑

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:44:59.72 ID:EfcjaJnz
B&Wなら国内メーカー選ぶ。輸送量・代理店手数料が省かれてエエ感じ。
DALIの味を出せる国内メーカーは無い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 19:45:33.75 ID:sBoPI4EM
>>905
>>906
B&Wは楽器は凄くいいと思うけど歌物はイマイチだよな
今のJ-POPを聴いても古いアメリカのポップス聴いても無機質な感じがする
おまけに録音の悪い音源だと・・・ 以下省略

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 22:56:56.89 ID:pqBtQFY9
>>911
>おまけに録音の悪い音源だと・・・ 以下省略
同意。  多分、箱鳴り無しの結果だよ。

元のCDに音場が無いと、音場無しに鳴らしてくれる。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 17:18:27.54 ID:gUOVt5Xf
>>893
先生! しょうゆとんこつがいいです!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 02:52:22.57 ID:zJ5fKNU2
M/Mの中身見たら、高音側に、基盤を見ると、
べニックの「5.6μfの無極性ケミコンが」使ってあった。

これを、ネットワーク用ポリプロピレンフィルムコンデンサーに
交換すると高音が綺麗になり伸びる感じになる。

半額の、sc-cs101だって、高音側には「べニックフィルムコンデンサーXPP」
を使ってあったのにとても残念。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 03:20:04.94 ID:w83Enor5
>>914
>>896
おじさんよくうてまちた!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 05:05:56.14 ID:AfAxMSsG
どっかのショップでパーツグレードアップしたMM売ってないかな
いかんいかん、ついスペック厨になってしまう

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:00:23.59 ID:zJ5fKNU2
自分でバラシて、パーツ買ってきて半田すれば簡単にできるよ。
保障は切れるけど。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 22:01:03.82 ID:zJ5fKNU2
自分でバラシて、パーツ買ってきて半田すれば簡単にできるよ。
保障は切れるけど。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 00:44:25.27 ID:02Gz5v4F
lektorとikonで迷ってます。
価格的にlek2かikon1。
どちらも視聴したら、どっちも好み。
両方買ってフロントとリアをローテーションが正解なのでしょうか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 01:22:46.94 ID:FWuDhiQg
MMSEだとSOLEN製だけど、DaytonとかJantzenとか自作の定番?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 01:44:33.37 ID:yzc8jn/N
>>916,>>917
ネットワークだけをDENONで補修パーツとして買えるから
買ったネットワークをいじって換装したらいいんんじゃないだろうか?
ちょっと高いけど元のネットワークも残っていいのでは?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 01:50:19.38 ID:YYJqzi13
M/Mの 5.6μFは、SOLEN製はその容量は販売していない。SE用にが特注したのだろう。

SOLEN SCRは、高音のエッジがややきつく出るがおおむね良好。
Daytonは、  くせが少なく無難。大きさも小さくて良好。おすすめ。

Jantzen(スタンダード)は、高音から中音まで綺麗に出るHiFi調な音。
ムンドルフ(白)も、上記と似ている。

×べニッククXPP、ざらついた高音もやもやした変な癖がある音。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 02:40:05.26 ID:FWuDhiQg
>>921
MMSEのネットワーク単体も売ってくれるのかな
基板ごと取りかえたら、外装違いのMMSEになっちゃうね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 03:37:04.26 ID:6VJSuUq1
>>922
どういう根拠で特注と言ってるのか知らないけど、サイトに掲載されて無いとか
ネット販売されて無いって話なら早計かも。
電子部品メーカーは実際は特性表で本1冊できるほどのラインナップがあるのに、
売れ筋しか載せないとかネットショップで扱われてないなんてのはよくあるから。

ついでに言うとオーディオ用でSolenコンデンサというと、一般的には
カナダのSOLEN社じゃなくてフランスのSCR社製で、5.6μFは存在する。
表記としては「Solen SCR-XX」と書くので、Solen社のSCRシリーズと
勘違いする人が多いけどね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 13:40:09.98 ID:LoWCE6HQ
友人にプレゼントしようと思うんですけど
LEKTOR2にはスピーカーケーブルは付属してますか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 13:57:32.38 ID:44ks8hYN
>>925
付属してなかったはず

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 20:38:07.35 ID:EDQxE7OK
えらい高い贈り物でんなぁ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 20:50:51.25 ID:48In3TFm
>>925
アンタええヤツやな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 21:00:28.53 ID:aUGBblS/
昔レクトール1買った時には安いDENONのケーブルがついてきたけどいまはついてないの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 23:50:59.77 ID:nUFoH7fW
>>929
ケーブルはついてないけど、L1値引きできないって言うんでインシュレータをおまけに付けてもらった
交渉次第で良いこと有るかも

でも送り先に必要なケーブル長わかるのかな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 08:19:01.92 ID:TVqjlUR9
みなさん教えてくれてありがとうございます。
ケーブルはついてないんですね。

ケーブルも含めて購入するなり交渉するなりやってみようと思います。

みなさん親切で助かりました。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 21:54:32.09 ID:Ado6OISR
ハイ堂のIkon1MK2がなかなか売れないな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 22:53:23.55 ID:3fZZdK0X
Mentor2買ってもスタンド台合わせたらMentor6とあんまり変わらんね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 23:20:16.16 ID:+QX6ri0O
>>919
両方買ってアンプのA,BにつないでA+Bして両方同時にきくのだあ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 10:50:06.67 ID:raBFJw+v
宇多田ヒカルを聴くのにはM/MとCM5どっちがお勧め?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 12:54:45.33 ID:+1hevISi
CM5だとちょっと高域きつく感じるかもしれんね。
録音があまりよろしくない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:36:03.41 ID:Z6+ZN+ps
その二つ池ビックで昨日聞いたばかりだわ
宇多田さんのリマスター音源で聴かして貰った

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 13:44:08.32 ID:OawjaghP
>>935
2択にされるとCM5かな。
アイドルポップスっぽく聞きたいならMMもいいけど、宇多田ヒカルの曲は
低音が広く出せないと雰囲気が壊れるのが多いからMMには向かない。
艶が欲しいってことなら、806VとかRX2のほうが合ってると思う。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 16:46:27.57 ID:raBFJw+v
高音が刺さるのは疲れそうだね<CM5

RX2をちょこっと調べてみたけど、雰囲気と低域の量感があって良さそうだね
ド田舎住まいでネットが情報源だからありがたい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:57:57.32 ID:3Da6CTM6
> アイドルポップスっぽく聞きたいならMMもいいけど、宇多田ヒカルの曲は
> 低音が広く出せないと雰囲気が壊れるのが多いからMMには向かない。

こういう書き込みを読んで
宇多田ヒカルの曲は低音が広く出せないと雰囲気が壊れる
MMは低音が広く出せないなどと信じ込む奴いるんだろうなあ
個人がそう思ってるて話なのに
価格の書込みなんてこんなの内容ばっかり

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:23:15.55 ID:hCYvhssU
>>940
個人が言うのが気に入らないなら、WHATHIFIにはこんな風に書かれている。

Can't cope with aggressive low frequencies like bigger rivals can

MMが好きなのはいいんだけど、君みたいにあまりに客観性を欠いた擁護を
する輩がいるから、MMが話題になると荒れるんだよ。
迷惑だから引っ込んでて欲しい。

942 :\_______________/:2014/04/29(火) 00:42:58.55 ID:GEWhtLkV
     ○
      ○
       O
           ____                     
         /    \                 
       /  .‖人ミ    \                  
      │    ‖ ∪ ミ     \    と思うマンポコポンであった
 ((  ◯ │.   │ 人 │      \               
    .ヽヽ│   ││:::│ヽ;      │              
     \ヽ  ││:・::││     │               
      ,-'   ││::::││      │))              
     .,'    . ││\││ ◯ニ.ンl               
     i       \.━ /     ノ         
     ヽ、      ν     .ノ      
      `'ー-. __ - ' '´i .|       
        凵      . 凵  

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 08:46:41.70 ID:PSbvRro3
>MMは低音が広く出せないなどと信じ込む奴いるんだろうなあ

価格の人たち特に長年居座ってブログ開いても大手量販店で視聴
して感想を書いただけだったり。
またネットの知識だけの御仁たちでしょう。

小型SPのリアバスレフのMMだって、マンションの6畳の部屋であれば、
アンプも15万クラスで鳴らせば、結構厚い中低音が出ます。
クラッシックだって、欲を言わなければ十分に低音が出て聞けますからね。

POPSだって、ボーカル帯域に柔らかみがあって中低音が厚みのあるバランスの
SPなので良く聞こえますよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 17:14:36.67 ID:LM/gYZVD
ブックの中でも小型な部類なんだし低音は出なくて当然。
そこを割り切って聴くSPよMMは。
ただ中低音がしっかり出ているから不満は感じにくいし良いSPだと思うよ。

CM5とどっちが宇多田に向いてるかなんて結局本人が聴いて決めるしかないけど。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 17:32:41.62 ID:ajwTAC+3
M/Mもそんなに低音出てないってことはないんですけどね
大きさを考えれば十分。さすがにCM5と比べるとかわいそうですが
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/dali-mentor-menuet/laborbericht.html

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 18:35:46.05 ID:wG+FlDg3
6畳なら許容範囲だが、12畳だとスカスカ
小さい割には低音が出るけど、大きいのと比べるのは反則

つまり…

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 18:43:44.05 ID:kXBFPjGs
適材適所

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 21:41:50.17 ID:4rjP5RCA
MMのレンジの狭さを指摘されたら、十分出てると言う奴の後に、6畳にぴったりと
主張する奴の登場。
もはや風物詩みたいなもんだけど、そろそろMMが出せる範囲の話なんてしてないことや、
部屋の広さと周波数はあまり関係ないことに気付いたほうがいいよ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 22:30:16.47 ID:6eXu5XTm
え?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:59:54.25 ID:fBRv7eAi
えっ?って、何がえ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 06:13:11.83 ID:NEt9wvJs
M/Mが高音域の伸びと透明感や金属音が不得意なのは、
TW側に「無極性ケミコン」が使用されているから。
これをネットワーク用SOLEN SCRに自己責任で交換すれば、
高音域が透明感が良く出て、金属的な音も残響音も良く出るようになる。

リスクが嫌なら、改良版のM/MSEを買えばいい。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 16:53:34.06 ID:2RHWHp27
しかしSEはMMらしさが薄まってしまうの
これ他のSPでもよくね?みたいなー

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 21:56:40.58 ID:NEt9wvJs
>SEはMMらしさが薄まってしまうの

確かにそう思う。 
高音が出て透明感もあり1ランク上だけど、DALIM/Mの特有の
音のしなやかさは減少するからね。

M/Mse購入するなら、高音が得意なfosGX100MAとかCM5とか他の
選択枝があるのも事実ですね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 00:44:58.78 ID:1SvK7qMf
>TW側に「無極性ケミコン」が使用されているから。

メントールSEは、ノーマル版に
ツイータ側だけでなく、ウーファ側もソレンSCRフィルムコンを使っている
から低音もかっちりとした薄めの音質だからメヌエットノーマル版から
SEに変えるとダリの音ではないと思う人もいる。

CM1からSEに買い替えした人は、柔らかいダリの音と評価するんだろうね。

まあ、相対評価だけど。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 08:12:00.46 ID:a01g/+7Y
メヌ2だったころ上のクラスにロイヤルセプターが有ったが、今のメンメヌには
セプターに相当するモデルが無い、だから薄い低域解消しようとすると
ヘリ300に行くしかなくなる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 22:14:45.26 ID:gzus+wRp
Ikon1を乗っけてるSPスタンドを木製のSPS-T10から鉄製のものに
換えたら音がグッと明瞭になった。スタンドでこんなに音が
変わるんやねぇ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 01:09:42.56 ID:63SAnW5Q
>>956
どのスタンドに変えたの?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 10:27:19.54 ID:BorBGDhO
有効有効有効有効有効有効有効ォ!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:53:49.13 ID:lUpEr1m8
効果!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 12:55:26.01 ID:6/001X+8
>>958-959
( ゚д゚)、 ペッ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 13:52:25.28 ID:BubFbgdn
>>955
Towerユーザーの私も次はどこへ行ったらいいやら… Mentor6あたりかな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 21:22:39.93 ID:5oFHWBOy
ゼンソール7を買ってからdaliの音に一目惚れをしているものです。
次にIKON7かレクター7を買おうとしているのですが、
この2つの性質はどんな感じなのでしょう?
ド田舎で近くに視聴出来る場所がなくて(150kmくらい離れたとこのヨドバシが一番近い感じですが
人が多いし、色んな音があって落ち着いて聞けないので細かなとこはよくわからなくて。。)

過去スレで調べた感じだと
ゼンソール
低音5 高音5 艶5 音質5 バランス型?
レクター7
低音6 高音6 艶8 音質6 ゼンソール正常進化&艶特化?
IKON7
低音5 高音8 艶5 音質7 高音重視?

ゼンソールを基準としたらこんな感じなのでしょうか?
もちろん、音そのものが違うのはわかっているのであくまで目安程度でいいので
教えてもらえると助かります。 
あ、それと参考までにメントールとヘリコンあたりも教えてくれるとちょっとうれしいかもw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 22:10:24.61 ID:3CmUa1KU
>>957
エネオスだお!!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 03:02:21.75 ID:qmfu9Nrp
DALIのスピーカーは
タワー、ヘリコン以外は直ぐに飽きる音色

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 03:30:13.93 ID:jN2OI5ZA
ダリの良さってピュアオーディオ的じゃない部分にあると思う
緩く聴けるというか

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 10:33:54.27 ID:FGVakg5M
>>962
ikon7は低音7はあると思う。リボン採用で高音重視と思いきや低音も相当パンチがある。
量だけならLektorの方が多い気がするけど質はikon。
艶もLektorは8も無いと感じる。
あとikon7は図体でかい。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 17:33:32.70 ID:LMecPs6X
レクトール7って何
どこのパチモンなんだよ

しかもレクトールがセンソールの正常進化?
順序が逆だろ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 18:37:38.04 ID:qmfu9Nrp
レクトールはピアノソロとヴォーカルしか鳴らない

IKONはウーファとリボンツイータの繋がりが悪い
メトール6の方が正解

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 20:22:07.08 ID:W+WspXdC
>>968
メトール6は高いだろうにさっしてあげなさい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 20:34:39.90 ID:W+WspXdC
>>962
低音8あるで
音質も8ぐらいあると思う
あと決して高音重視ではないと思う、高音天井まで伸びるし低音もかなりでるしバランスがいいくっきりハッキリ◎がアンプによってはごちゃごちゃした感じにきこえるかもikon

971 :962:2014/05/05(月) 22:31:26.47 ID:c+zHePN+
おぉ@@
意外とみなさん好意的にレスくれてる。。
昨日、書いたのは良いけど絶対
「スピーカーの良さは数字じゃわかんねーよ!」とか
「daliの良さが数字でわかるわけねーだろボケ!」って叩かれると思って後悔してました。
>>966さん、>>970さん
IKONは低音も出るんですか。リボンツイーターのイメージが強くて高音重視なのかな?と勝手に思ってました。
う〜ん、じゃちょい高くてもIKONのがいいのかなぁ。。後は音が気に入るかどうか、視聴して考えてみますね
>>967さん
すんません、レクトール8ですね
(LEKTORってレクトールって読むんですねwレクターだとばかり。。勉強なりました)
>しかもレクトールがセンソールの正常進化?
>順序が逆だろ
あー。。言葉の使い方悪かったです。
正常進化って言うか、Lvupバージョンって言うか
センソールをそのまま全体的に高品質にさせた感じって言うか。。
そういうイメージがあったので。
気分を害させたならすみません
>>968さん>>969さん
>>969さんの言う通り、メトール6は完全に予算オーバーで。。
正直、IKON7でもちょいきついのです(泣
25万くらいが限界
SEじゃないMMならいけるかなぁ
MMはどんな感じなんだろ?
低音4or5 高音8 艶7 音質7くらい? 

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 23:11:55.87 ID:qmfu9Nrp
DALI のリボンツイータには期待せん方が良いよ 他社のリボンには程遠いから

まぁ他社よりは安いから仕方無いけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 00:47:05.50 ID:7iHtfF2r
>>971
Zensor7を基準にしたらMMは低音3 高音6 艶7 音質6or7くらいだと思う。
フロアスタンドを検討してる人にはお勧めしないなー。
2組目で検討すればいいと思う。
参考までに>>962で挙げてるほか2つは、俺はこんな印象。

レクター7
低音7 高音4.5or5 艶7 音質5 ←方向性が違うだけで似たような感じ。
IKON7
低音6or7 高音7 艶5 音質6or7

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:52:35.25 ID:PNAC+Ag1
>>968>>972
明らかに家でIkonを使ったことが無いなwww
どうせ店頭で試聴しただけだろwww

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 10:27:30.83 ID:d5nypvny
>>973
基準ってのは各項目が5ってこと?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 11:41:32.41 ID:GpCnL5Fj
>>974
dynaさんの悪口はその辺にしとってや笑

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 12:22:53.67 ID:qKzgcgQo
>>973
レクトールの事をレクターとか言う人気持ち悪いです。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 13:56:27.39 ID:G5xdDNBg
>>971
MentorMenuetは悪くないですけど予算が25万までなら
Mentor2の方がおすすめですね自分は。エンクロやウーファーのサイズが
大きい分、低域に余裕があるので。
Zensor7からMMだと低域に不満が出る可能性がありますよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 13:56:42.77 ID:qpQvxwFf
rubicon
ヘリコンの後釜?

ttp://www.avcat.jp/main/avnews/2014/05/05/dali%e3%81%8b%e3%82%89%e3%80%81%e3%80%8c-rubicon-%e3%80%8d%e3%82%b7%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%ba%e7%99%bb%e5%a0%b4%ef%bc%81%ef%bc%81/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:04:06.10 ID:RDf4ytvS
MMなんて予算や部屋の制約が厳しい人しか
選ばないでしょ

買える範囲で一番良いのが正解

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:07:51.69 ID:FwLDDb8l
店頭の試聴だけでレビュー書き散らす風評馬鹿は氏んでくれ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 14:57:57.64 ID:ZmV4N8eU
>>979
>ヘリコンの後釜?
RUBICON2 が、799ユーロ/1本? ならヘリコン300よりかなり安いので後釜ではなさそう。
IKONの値上げ・置き換え?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 16:46:23.02 ID:jye7jYzW
IKONの上位機種HELICONは販売継続

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 17:24:30.66 ID:PNAC+Ag1
Zensorで低域でないと言っている連中も
店頭試聴だけの知ったかぶりやなwww

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 18:21:13.45 ID:JTTBAAt6
>>979
目玉の親父風ツイーターが…

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 20:22:20.17 ID:wQUgb6cY
>>979
なんか安っぽい作りだな。

つかDALIのスピーカーで邦ロックやアニソン聴いてる奴が知り合いに居てなんか哀れになった

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 20:27:39.60 ID:FEvY2zSP
そういや最近強い地震が多いけどもしもの時、トールボーイ連中は大丈夫かしら…
あ、ブックシェルフは諦めてます

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 20:47:16.78 ID:7iHtfF2r
>>975
その通り。>>962でZensor7が各項目が5になってるから、それが基準。
各項目が何を意味して書いてるのかわからんから、低音と高音は量感とか
レンジの広さ、音質はそれぞれが出せる範囲の音の総合的な印象って
解釈して数字を書いた。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 21:57:12.70 ID:NKAArBQ0
>>986
M/Mでアニソン中心に聴いてますすみません。。。


スタンド上に御影石、スピーカーと置いてるけど地震来たら終わりだろうな…
床は穴が空いてスピーカー死亡か

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:01:16.95 ID:bdTr1FDM
命さえあれば、また買える

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:03:41.04 ID:v0c0Vyfj
アニソンどころかエロゲユーザーでヘリコン800使ってる人がこの板にいたはずだけど

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:28:41.62 ID:G5xdDNBg
何聴いたっていいんです

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 23:14:40.86 ID:jye7jYzW
むしろDALIってHELICON以下はポップス特にボーカルが得意なんじゃないの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 05:22:50.29 ID:7RXOI+Gu
>>993
センソール、レクトール、ikonのトールボーイなんかは低音が軽いというか、深く沈まないからね。

というかそれ以外は方向性違うよな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 09:37:41.36 ID:6J6xZ3w0
↓次スレよろしく!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 09:50:31.88 ID:LutTcBvy
川のせせらぎ聴いてます
ジェット機の音はモニオの方がいいかな?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:01:01.98 ID:b/9aHRzt
その前にテンプレ長すぎない?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:27:23.50 ID:cT2VgO6K
MM狂信者が同じ文言を書き連ねているからなぁ

999 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs :2014/05/07(水) 22:34:46.90 ID:fQhXQCQO
(=・ิω・ิ=)ノ 999!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 22:35:56.84 ID:IdRYbwxk
うわ1000や

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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