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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった94

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 02:30:52.72 ID:hvefzVX9
引き続きどうぞ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 02:38:50.24 ID:hvefzVX9
シリーズ94まできましたが、いまだケーブルで音が変わる根拠がみつかりません。

そして今だにブラインドテストで違いを聴き分けた例もございません

初心者の方、ケーブルで音は変わりません。
音が変わる目的でのケーブル購入は考え直した方が良いです。

なお、ケーブル交換で音が変わって聞こえるという例がたくさんありますが、
それは人間の耳は脳に状態で音が変わって聴こえるという曖昧な五感です。
事前情報や思い込みなどの影響で変わってきこえてしまいます。
しかしどうしてもケーブルの聴きくらべをしたいのであれば、第三者に手伝ってもらい、ブラインドテストをするのが良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

こういったサイトにも目を通すと良いかもしれません。
オーディオを科学的に検証しているサイトです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 06:43:15.67 ID:Xy4rlkQX
乙乙です!!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 07:37:03.75 ID:4JW3ygLa
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 10:16:35.00 ID:0cjo2fJ2
ttp://cablefan.net/

ttp://cablefan.net/%e6%9c%ac%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6
★本サイトのレビューにおける全ての評価・表現は、我々の主観に基づくものです
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★ケーブルの投資効果について〜中略〜はっきり言って、小細工の域を出ないと思っています
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★JORMA DESIGN PRIME POWER :4,900USD(1.5m)
★Allegro Allegro Power Cable :国内参考価格:367,500円(定価は不明)
★BMI CABLES Hammerhead Gold Mk.5 :$5500 (Standard 6-ft. length)
★BMI CABLES OCEANIC STATEMENT :$14,500 (Standard 6-ft. length)
★ElectraGlide EPIPHANY AC :7,000USD(実売価格は遥か下)
★KIMBER KABLE PK-10 Palladian :国内参考価格:250,000円前後
★Kubala-Sosna Elation! AC :1800USD/m
★NBS Cable BLACK LABEL A/C CABLE :5,000USDだが、値下げ幅が大
★NBS Cable BLACK LABEL II A/C CABLE :6,000USD(6ft)だが、値下げ幅が大
★NBS Cable BLACK LABEL III A/C CABLE :国内参考価格:900,000円
★NORDOST Valhalla Reference Power Cable :2,699USD(1m)
★Shunyata Research King Cobra CX :3,500USD
★STEALTH AUDIO DREAM AC :3,000USD(1.2m), 3,200USD(1.5m)
★Synergistic Research TESLA Hologram A/D :不明
★TRANSPARENT AUDIO PowerLink MM2X(PLMM2X) :日本国内参考価格:240,000円〜

>>続く

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 10:17:19.45 ID:0cjo2fJ2
★STEALTH AUDIO Indra V.10 XLR :国内参考価格:1,020,000円(XLR1m、税別)
★STEALTH AUDIO Sakra XLR :国内参考価格:1,400,000円(XLR 1m、税別)
★NBS Cable BLACK LABEL U XLR :12,000USD(4ft)だが、値下げ幅が大
★STAGE V CONCEPTS A.S.P. Reference GRYPHON :9,000USD (1.5m pair)
★JORMA DESIGN PRIME XLR :国内参考価格:1,041,600円/1m
★JORMA DESIGN ORIGO XLR :国内参考価格:525,000円(税込)/1m
★Siltech Snow Lake XLR :国内定価:945,000円(税込)/1m
★NORDOST VALHALLA XLR :国内参考価格:530,000円(XLR 1m、税別)
★TRANSPARENT AUDIO REFERENCE XL SS XLR :国内参考価格:1,060,000円(XLR 1m、税別)
★TRANSPARENT AUDIO OPUS MM XLR :国内参考価格:2,480,000円(XLR・1m、税別)
★STAGE V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN :11,200USD(2.0m)
★ZenSati Cherub AC :国内価格:1,338,000円(2.0m)
★ZenSati Seraphim XLR :国内価格:1,605,000円(1.0m)

終わり

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 10:31:22.44 ID:mPzpNZTX
★DIY 赤黒 :国内参考価格:70円(SP1m、税込み)
★ダイソー :国内参考価格:100円(RCA1m、税別) 、レファレンス・ケーブル

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 11:24:05.17 ID:0cjo2fJ2
↓の100万円対決は一体どうなってんのさ ヽ(`Д´)ノ

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった93
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388862667/804-827

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 11:31:05.82 ID:j6aHPqjJ
全てmaroの自演だよ
STAGE V CONCEPTS A.S.P. Reference GRYPHON
をmaroが持っているはずもなくw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:08:14.14 ID:gEuM5wwH
聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:09:16.63 ID:gEuM5wwH
スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
(伝送距離の長い通信ケーブル)ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造(主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨)によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:17:29.12 ID:KADUCrKg
『「聴き分けられない」は証明できない、なぜなら「悪魔の証明だから」。
だから「聴き分けられる」という側が証明しなければならない。その証明
がなされるまでは「聴き分けられない」が正しい。』

自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として
扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量
的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科
学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:18:31.29 ID:0cjo2fJ2
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   あ わ て る な
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   こ れ は maro の 自演 だ
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |    ヤ ツ な ら き っ と や る
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、

14 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/11(火) 12:20:11.21 ID:3XLgjCX8
           ____
          /::::::::::::::::::::::::\
         /::::::::::::::::::::::::::::::::|  .     仕   な
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
         |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|     業   ん
          |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|
          |:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|     で   で
          ||二二二二二二二ll、
.          「⌒ヽノ   ヽ|l __  ヽ   お   も
         |ヘ、 rノ¬、 l「r,ヽ  i
.          l ー| `ー'  ||、_八 |   じ   麿
          l │     ll  〃V
           、{`―-ヽ ,〃 〃  \  ゃ   の
           __\ rテ ノ´ 〃   / ー
.          ,ィ(⊆≧リ≦⊇)〃   /    る \
.       /   | ̄r少}¨ ̄〃   /        ヽ
      〃 l   |  l| | l| 〃    /     /か   └ヽ
     / E  l  |l | |l/″   /      !        \
    く,  Y   ! l」fレト!    /       | :        1
    丿  |   | 丿} じ’  /      | /         |
   /     l   | `¨      /      レ′        |

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:48:05.30 ID:j6aHPqjJ
>>13 ID:0cjo2fJ2
何を言ってるんだw
お前もmaroじゃないかw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 12:49:43.20 ID:hvefzVX9
>>11
これは人間の聴覚では聴き比べできないことの証明だねw

15で0.2dbなんてイルカくらいしか知覚できない

さてラインケーブルはもっとシビアなので
これも変わらないで決定

電源ケーブルに至っては変わる理論なし

ケーブルで音が変わるのは思い込みだったってことで決着ついたね笑

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 14:21:42.70 ID:bgB5FxBG
0.2dbが知覚できないmaroは糞耳

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 15:43:37.91 ID:hvefzVX9
>>17
無知とは恐ろしい

15khzがどのくらいの高周波か知らないとは。。。
15kの0.2dbがどのくらいミクロか知らないんだね。。。。

ちなみにラインケーブルは20kが0.0⚪︎dbの変化とかだから、もはや人間じゃ知覚できない。

電源ケーブルは論外


さあまだ根拠なく変わるという見苦しいさ

どんどん醜さを晒してくれ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 15:46:06.35 ID:cu280+Oa
お前ら楽しそうだな

20 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:12:43.51 ID:vFKNkHnq
>>12
ケーブルで音が変わらない証明なんて無理に決まってるだろ。
どのようにしてケーブルで音が変わらない証明が出来るのか説明しろ。

ケーブルで音が変わらない証明は不可能だよ。変わらない結果が出ても受け入れない人がいるから。
・サンプル数が少なすぎる
・被験者にプレッシャーを与える環境だったので、実力が発揮できなかった
・試聴する機材の能力不足。ケーブルの違いを表現できていない
・機材の組み合わせが不適当。音質に悪影響を与えてケーブルの違いが消えた
・試聴ソースが聴き慣れていない曲なので、違いを判別できなかった
・機材はケーブルの音を記憶する。切り替えても前の音がしばらく出続ける
いろんな理由で反論するのがいるから、音が変わらない証明はできない。

音が変わらない証明は実施不可能。変わると主張する側が証明する義務を負う。

あなたに求められているのは、音が変わらない証明が可能であることの証明です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:24:34.90 ID:vFKNkHnq
>>17
何も知らないんだね。

フォノイコライザーの個体差は0.2dBくらいある。
アンプを二台買っても同じ音は聴けない。

スピーカーの個体差なんてもっと大きいぞ?偏差0.5dB以内でマッチングしてるメーカーがあるくらいだ。
右と左で同じ音が出ることはない。

NHKはRIAAカーブを使わずに独自のイコライザでレコードの音源を放送した。
RIAAカーブとの偏差は2dBくらいあった。
オリジナルのレコードと異なる音質での放送に問題はなかったのだろうか。

おわかり頂けただろうか?
ケーブルで音が変わるのであれば世の中大騒ぎになるんだよ。周波数特性の僅かな差が大問題になるのだからね?

23 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 18:38:59.67 ID:fc+nrvY7
maroか複IDで自演しているスレばかり

[R指定]紳士淑女のオーディオ千夜一夜なのさ[126夜カニ]
高音質USBケーブル 11
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった94
PRO CABLE vs オーディオケーブル市場 2
【驚愕の】ピュアAU板はステマ天国だった【事実】
電源コードを変えると音が変わるのは常識です
【スレ荒らし】maro@2ch ◆T6shVv5JkMFy【池沼】
ケーブルで音変わるわけねーだろwwwwwwww
スピーカーケーブルおすすめ〜Part30

他にも多数ありそうだが未確認

みんな「2ちゃん」の利用止めようぜw
みんな「2ちゃん」の利用止めようぜw
みんな「2ちゃん」の利用止めようぜw
みんな「2ちゃん」の利用止めようぜw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:11:54.56 ID:hvefzVX9
シリーズが94まできましたが、いまだケーブルで音が変わる根拠がみつかりません。

そして今だにブラインドテストで違いを聴き分けた例もございません

初心者の方、ケーブルで音は変わりません。
音が変わる目的でのケーブル購入は考え直した方が良いです。

なお、 ケーブル交換で音が変わって聞こえるという例がたくさんありますが、
それは人間の耳は脳に状態で音が変わって聴こえるという曖昧な五感です。
事前情報や思い込みなどの影響で変わってきこえてしまいます。
しかしどうしてもケーブルの聴きくらべをしたいのであれば、第三者に手伝ってもらい、ブラインドテストをするのが良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

こういったサイトにも目を通すと良いかもしれません。
オーディオを科学的に検証しているサイトです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 19:53:46.03 ID:fc+nrvY7
maro乙
>>25 ID:hvefzVX9
をコピペしたスレ

価格コムに埋もれて眠りたい Part4
電源コードを変えると音が変わるのは常識です
高音質USBケーブル 11

27 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:19:57.69 ID:b8NYjYW+
「ケーブルで音が変わる事にしておかないと」の間違いスマソ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:25:38.97 ID:cu280+Oa
>>27
みんなお前が単なる統失だって分かってるからw

それにケーブルで音が変わらないと、お前の井上尊師からこっぴどく叱られるんじゃないの?
キチガイ君

30 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:38:35.58 ID:b8NYjYW+
速攻顔真っ赤にして飛び出してくるのですぐに分かるw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 20:56:56.57 ID:xNwosj08
>>16
>15で0.2dbなんてイルカくらいしか知覚できない

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:08:34.72 ID:9Yja/hOQ
ID: hvefzVX9
=前スレ957
>DAC、プレーヤ、アンプはもう完成されてしまった。
>特にDACは2千円程度の基板でも十分。

オペアンプが変わっても音が変わらないとも言ってるね。
「可聴帯では特性は同じだから」だそうだ。

オペアンプが使われているのは「可聴帯の増幅」のバッファ
アンプ部だけじゃ無くてIV変換部にも使われていて、そっち
のほうが音が変わるって事は知ってるのかな?

この人そういえばCDとMP3も一緒だって断言したことも有名。

「変わらない派」は全員「何でも変わらない」に合意ってこ
とでオケ?イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:11:50.10 ID:fc+nrvY7
>>33

一応>>24参照

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:12:36.75 ID:Pr+ULjPx
>>21
出ましたね、得意の「悪魔の証明」。

自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として
扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量
的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科
学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:14:54.55 ID:fc+nrvY7
>>35

一応>>24参照

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:46:49.58 ID:vFKNkHnq
>>35
出来ないことを出来るかのように装うのは詭弁。
ケーブルで音が変わる説は議論の対象だが科学じゃない。

このスレは論証の場である。科学がやりたきゃ実験テーマを設定しなさい。

ケーブルで音が変わらない証明は不可能だよ。変わらない結果が出ても受け入れない人がいるから。
・サンプル数が少なすぎる
・被験者にプレッシャーを与える環境だったので、実力が発揮できなかった
・試聴する機材の能力不足。ケーブルの違いを表現できていない
・機材の組み合わせが不適当。音質に悪影響を与えてケーブルの違いが消えた
・試聴ソースが聴き慣れていない曲なので、違いを判別できなかった
・機材はケーブルの音を記憶する。切り替えても前の音がしばらく出続ける
いろんな理由で反論するのがいるから、音が変わらない証明はできない。

音が変わらない証明は実施不可能。変わると主張する側が証明する義務を負う。

あなたに求められているのは、音が変わらない証明が可能であることの証明です。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:51:13.06 ID:vFKNkHnq
科学は主観を相手にしない。

客観性と再現性。
ケーブルで音が変わる説は科学じゃない。
似非科学に科学的手法は必要とされない。

似非科学には証拠を要求する。それに応えられなければ失格。

燃費粉向上グッズに対して「燃費が向上しない証明」で反論する必要はない。
同様に、ケーブルで音が変わらない説に変わらない証明は必要ない。

変わらない証明は悪魔の証明であり、詭弁である。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:16:53.73 ID:hvefzVX9
変わる派、
完全論破されちゃったね笑

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:26:57.27 ID:jOVUJfoV
ID:9Yja/hOQ
ID:Pr+ULjPx
ID:vFKNkHnq
ID:hvefzVX9

つまらない自演、何も面白く無い

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:29:13.34 ID:hvefzVX9
>>40

顔真っ赤にしちゃって〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:23:09.02 ID:JG5rHpBR
>科学は主観を相手にしない。
こらは、全く嘘なので
念のため

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:26:06.36 ID:vOrz1zNu
>>37
すがりつきますね、得意の「悪魔の証明」に。ついに物理現象である
音に関することが「議論の対象だが科学じゃない」とはまさに詭弁。

自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」とし
て扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定
量的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代
科学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:27:10.47 ID:JG5rHpBR
さかのぼってみてみると、
>『「聴き分けられない」は証明できない、なぜなら「悪魔の証明だから」。
悪魔の証明などと不分明な概念を持ち出すまでもない
聞き分けられないというのは証明できない。

>だから「聴き分けられる」という側が証明しなければならない。その証明
>がなされるまでは「聴き分けられない」が正しい。』
これは、全く持って間違い
論理的正当性は1%もない

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:30:27.23 ID:5wkDuF7V
>>38
>変わらない証明は悪魔の証明であり、詭弁である。

とことん逃げ込みますね「悪魔の証明」に。
自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」とし
て扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定
量的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代
科学の常識。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:33:17.80 ID:b2BM9iJ2
>>39
聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

47 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:43:30.99 ID:S8nQreGh
>>46
答えてるじゃん。あなたのその質問にはイエスだけど論点は評論家的
毒電波ブログ的 "激変" でしょう。ミク変に逃げないでよ

何度も言わせないでよ。いつもお酒飲んでるの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:46:09.90 ID:F/2GzELb
>>41
>顔真っ赤にしちゃって〜

>>41 ID: hvefzVX9
=前スレ957
>DAC、プレーヤ、アンプはもう完成されてしまった。
>特にDACは2千円程度の基板でも十分。

DACのオペアンプが変わっても音が変わらないとも言ってるね。
「可聴帯では特性は同じだから」だそうだ。

DACでオペアンプが使われているのは「可聴帯の増幅」のバッファ
アンプ部だけじゃ無くてIV変換部にも使われていて、そっちのほ
うがオペアンプを替えると音が変わるって事は知ってるのかな?

この人そういえばCDとMP3も一緒だって断言したことも有名。

「変わらない派」は全員このID: hvefzVX9の「何でも変わらない」
に合意ってことでオケ?イエスかノーかで答えられる質問だから、
答えてよ。まあ「変わらない派」は全部ID: hvefzVX9の自演という
説もあるみたいだけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:50:25.36 ID:LDLw2bwA
>>48
>評論家的毒電波ブログ的 "激変" でしょう。

じゃスレタイは
「評論家的激変とボッタクリ商法は詐欺〜騙されるな」でしょ。

ちなみにスレ主は
>>41 ID: hvefzVX9
=前スレ957
>DAC、プレーヤ、アンプはもう完成されてしまった。
>特にDACは2千円程度の基板でも十分。

DACのオペアンプが変わっても音が変わらないとも言ってるね。

これに>>48も同意ってことでオケ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:53:52.67 ID:UNznfCAE
>>43
いい加減あきらめたら?

ケーブルで音が変わる説が科学だなって詭弁を弄するのは言語道断。
科学はケーブルで音が変わる説は相手にしない。

ケーブルで音が変わる説は似非科学。
燃費向上グッズとオーディオケーブルは同類なんだから科学ではない。
物理現象ではなく、主観に過ぎない。
科学の範疇に含めるのは科学に対する無理解だよ?
学習せよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:57:06.29 ID:vOrz1zNu
>>48
ミク変でも「音は変わる」に同意だから、スレ主の「変わらない証明は
悪魔の証明」説は詭弁ですらなく勘違いってことでオケ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:57:17.14 ID:UNznfCAE
>>44
聞き分けられないというのは証明できないが、
聞き分けられないという説を受け入れる。

これが正解だよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:01:09.15 ID:Is9D0kc+
>>51
>ケーブルで音が変わる説が科学だなって詭弁を弄するのは言語道断。
>科学はケーブルで音が変わる説は相手にしない。

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

この論文が掲載されているのはAESジャーナルという世界的に公認された
科学論文ジャーナル。ちなみにAESとはAES/EBU規格のAESです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:01:34.44 ID:UNznfCAE
>>45
不可能を可能だと言い張るなら、それを示せばいい。

再現性も客観性もない主観は科学ではない。
実験テーマを設定できないのだから検証も出来ない。

ケーブルで音が変わらない説は証明のしようがない悪魔の証明。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:02:35.90 ID:vOrz1zNu
>>53
>聞き分けられないという説を受け入れる。

さすが非科学的ですね。宗教ですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:04:00.51 ID:UNznfCAE
>>54
一見すると関係ありそうで、実は関係ないものを持ち出すのは似非化学の常套手段。

主観「ケーブルで音が変わった」
客観「測定結果に差が認められた」

両者は結びつかない。何ら関連性がない。似非科学の手口。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:06:03.64 ID:UNznfCAE
>>56
ケーブルで音が変わる説は科学ではない。
単なる主観は信用を得られないだけだよ?

ケーブルの違いがわかるなら、世の中は大騒ぎになるよ?>>22

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:06:06.59 ID:F/2GzELb
>>55
>ケーブルで音が変わらない説は証明のしようがない悪魔の証明。

とことん「悪魔の証明」に逃げ込みますね。
自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」とし
て扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定
量的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代
科学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:08:18.23 ID:UNznfCAE
コピペを繰り返してもムダだよ〜
いい加減あきらめたら?

ケーブルで音が変わる説が科学だなんて誰が決めた?
詭弁を弄するのは言語道断。
科学は主観を相手にしない。
ケーブルで音が変わる説は相手にされない。

ケーブルで音が変わる説は似非科学。
燃費向上グッズとオーディオケーブルは同類なんだから科学ではない。
物理現象ではなく、主観に過ぎない。
科学の範疇に含めるのは科学に対する無理解だよ?
学習せよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:08:38.10 ID:JeuBDptQ
>>58
>ケーブルの違いがわかるなら、世の中は大騒ぎになるよ?

そうですね、フォノイコライザーとラジオ放送が技術的基準
の時代ならそうかも知れませんね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:10:08.49 ID:LDLw2bwA
>>60
>ケーブルで音が変わる説は似非科学。
>燃費向上グッズとオーディオケーブルは同類なんだから科学ではない。
>物理現象ではなく、主観に過ぎない。
>科学の範疇に含めるのは科学に対する無理解だよ?
>学習せよ。

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

この論文が掲載されているのはAESジャーナルという世界的に公認された
科学論文ジャーナル。ちなみにAESとはAES/EBU規格のAESです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:11:56.97 ID:UNznfCAE
>>62
一見すると関係ありそうで、実は関係ないものを持ち出すのは似非化学の常套手段。

主観「ケーブルで音が変わった」
客観「測定結果に差が認められた」

両者は結びつかない。何ら関連性がない。似非科学の手口。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:13:23.88 ID:UNznfCAE
何も知らないんだね。

フォノイコライザーの個体差は0.2dBくらいある。
アンプを二台買っても同じ音は聴けない。

スピーカーの個体差なんてもっと大きいぞ?偏差0.5dB以内でマッチングしてるメーカーがあるくらいだ。
右と左で同じ音が出ることはない。

NHKはRIAAカーブを使わずに独自のイコライザでレコードの音源を放送した。
RIAAカーブとの偏差は2dBくらいあった。
オリジナルのレコードと異なる音質での放送に問題はなかったのだろうか。

おわかり頂けただろうか?
ケーブルで音が変わるのであれば世の中大騒ぎになるんだよ。周波数特性の僅かな差が大問題になるのだからね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:13:37.05 ID:bs6C5/fa
>>58 ID: UNznfCAE
>ケーブルで音が変わる説は科学ではない。
>単なる主観は信用を得られないだけだよ?

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:17:06.02 ID:UNznfCAE
>>65
一見すると関係ありそうで、実は関係ないものを持ち出すのは似非化学の常套手段。

主観「ケーブルで音が変わった」
客観「測定結果に差が認められた」

両者は結びつかない。何ら関連性がない。似非科学の手口。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:21:28.69 ID:dAB5nksX
>>66 ID: UNznfCAE
聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブル(抵抗値
の違い)によって音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないよう
に」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:23:09.19 ID:02wgxTt/
>>67の質問に>>66 ID: UNznfCAE絶対答えられないね。
可哀相なお馬鹿さんだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:25:54.17 ID:UNznfCAE
>>67
一見すると関係ありそうで、実は関係ないものを持ち出すのは似非化学の常套手段。
ムーア氏はケーブルで音が変わる原因として、電気的特性の違いを挙げているのではない。
「スピーカーには直流抵抗の低いケーブル使いなさい」というオーディオの常識を追認したに過ぎない。

主観「ケーブルで音が変わった」
客観「測定結果に差が認められた」

両者は結びつかない。何ら関連性がない。似非科学の手口。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:28:40.20 ID:S8nQreGh
イルカやコウモリ、デビルマンとかカル=エルさんくらいしか聴き取れないような
ミクロな変化を "変わる" ことにしたい 価格.com の常連らしき変なのがいるけど
何が楽しいの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:30:09.28 ID:UNznfCAE
>聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
>音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。
そんなことは書かれていない。

文章A
>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。

文章B
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。

この文章Aは文章Bを肯定していない。
内容を歪曲することはやめようね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:33:22.97 ID:Is9D0kc+
>>69
聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブル(抵抗値
の違い)によって音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないよう
に」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の「ケーブルによって音が変わる」という見解を信
じるの?信じないの?

イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:34:59.84 ID:UNznfCAE
>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
これはメーカーの言い分だ。ムーア氏の見解ではない。

>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
ムーア氏は、ダンピングファクターに関する見解を述べていると解釈すべき。
これはスピーカーの常識なのだから

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:36:11.76 ID:UNznfCAE
>>72
そんな内容は書かれていない。
内容を捏造するのはやめなさい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:39:16.70 ID:S8nQreGh
>>72

答えてるじゃん。あなたのその質問にはイエスだけど論点は評論家的
毒電波ブログ的 "激変" でしょう。ミク変に逃げないでよ

だいたい "変わる" って言ったってイルカやコウモリ、人型でもデビルマンとか
カル=エルさんくらいしか聴き取れないようなミクロな変化を "変わる" って
いうのかなぁー?

何度も言わせないでよ。いつもお酒飲んでる 価格.com の常連さん
行き場がなくてここに住み着いちゃったの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:39:20.11 ID:LbNwgI0g
>>71,74

文章A
>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。

ムーア氏の見解=これは根拠が無いから騙されないように


文章B
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。

ムーア氏の見解=ケーブル(抵抗値)によって音が変わるのは事実である。

この文章Aは文章Bは関連性の無い性格の異なる事柄を述べていて相互に関連性が無い。
すなわち、「ボッタクリ詐欺商法」は存在する、他方「ケーブルで音が変わるのは事実」。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:40:57.61 ID:UNznfCAE
聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:43:05.44 ID:S8nQreGh
>>77

答えてるじゃん。あなたのその質問にはイエスだけど論点は評論家的
毒電波ブログ的 "激変" でしょう。ミク変に逃げないでよ

だいたい "変わる" って言ったってイルカやコウモリ、人型でもデビルマンとか
カル=エルさんくらいしか聴き取れないようなミクロな変化を "変わる" って
いうのかなぁー?

何度も言わせないでよ。いつもお酒飲んでる 価格.com の常連さん
行き場がなくてここに住み着いちゃったの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:43:52.60 ID:UNznfCAE
文章B
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。

ムーア氏の見解=ケーブル(抵抗値)によって音が変わるのは事実である。

↑↑
内容を歪曲して解釈するのはやめましょうね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:45:02.35 ID:UNznfCAE
ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:45:11.08 ID:LDLw2bwA
>>77
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
>「詐欺メーカーには騙されないように」
>というもの。
>イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

太いケーブルと細いケーブルでは太いケーブルの方が音が良いって言うことでしょ。
つまりケーブルで音が変わるってこと。
だから、もちろんイエス。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:45:47.74 ID:S8nQreGh
>>80

答えてるじゃん。あなたのその質問にはイエスだけど論点は評論家的
毒電波ブログ的 "激変" でしょう。ミク変に逃げないでよ

だいたい "変わる" って言ったってイルカやコウモリ、人型でもデビルマンとか
カル=エルさんくらいしか聴き取れないようなミクロな変化を "変わる" って
いうのかなぁー?

何度も言わせないでよ。いつもお酒飲んでる 価格.com の常連さん
行き場がなくてここに住み着いちゃったの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:47:33.89 ID:UNznfCAE
>>81
ず〜っと前からこのスレで言われてたことでしょ?
不適切なケーブルを使うから音が変わったのだと。

太いケーブルを使えば音は変わらないよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:47:50.47 ID:b2BM9iJ2
>>79
>内容を歪曲して解釈するのはやめましょうね。

あそう、じゃなぜムーア氏は「太いケーブルをつかいなさい」っていってるの?
細いケーブルから太いケーブルに換えても音が変わらないなら無駄でしょ。
ムーア氏の見解は詐欺ケーブル商法と一緒ってこと?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:50:21.42 ID:UNznfCAE
>>84
ダンピングファクターというオーディオの常識をなぞっただけ。
ケーブルで音が変わる説を肯定する内容なんて書かれてません。

書かれているのはオーディオの常識。真空管アンプ時代からのね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:53:27.97 ID:S8nQreGh
>>84
それ以上は "関係ない"、"変わらないって" ことじゃない?ミクロ的にも

あなたの書き方だと太けりゃいいんでしょうからキャブでも使っとけってことでしょ
キャブでOKってことじゃん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:57:37.72 ID:NpQINthb
前スレでピンケー、スピケー、電ケー各ケーブルをミク変、劇変に分けてもらったけど、意見バラバラだったね
さらに価格などみてもおのおのレビューがバラバラ。
これってようはおのおの捉え方が違う、思い込みの種が違うから正解がないんだろうね。

ところでいつもスピケーの話ばかり持ち出すけど、ピンケーや電ケーでは変わらないでオッケー?

電ケー、ピンケーでは音は変わらないが、
スピケーでは音が変わるって人見たことない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:57:51.84 ID:L6rUpoxR
>>86
>あなたの書き方だと太けりゃいいんでしょうからキャブでも使っとけってことでしょ
>キャブでOKってことじゃん

そうそう、ムーア氏の説によるとキャブじゃない細いケーブルじゃダメってこと。つま
りケーブルで音が変わるってこと。それで、ぼったくり詐欺ケーブルは不要ってことで
オケ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 01:59:13.24 ID:NpQINthb
>>84
髪の毛並のケーブルだと抵抗値が大きくなりすぎてレベルが下がる

ある程度、常識内のケーブルという意味だよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:01:03.80 ID:NpQINthb
>>89
内部配線のほっそいケーブル以上の太さなら供給十分なのでどれも一緒

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:01:49.32 ID:UNznfCAE
真空管アンプ時代のスピーカーは16Ωなんだよ。

半導体アンプ時代になって、インピーダンスが8Ω・4Ωになった。
インピーダンスが低くなったら細いケーブルでは不適切だから、太くする。
ムーア氏はケーブルの抵抗を0.5Ω以下にしましょうと言ってるが、常識的な内容だ。
ダンピングファクターが5以上あれば問題ないと昔から言われていること。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:02:20.18 ID:NpQINthb
いわゆるピュアオタ達が使ってる常識的なケーブルだったら音質に差はない。
残念だがこれは事実

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:02:32.55 ID:LbNwgI0g
>>87
>ところでいつもスピケーの話ばかり持ち出すけど、

え?スピケーじゃだめなの。
だったら、「電ケー、ピンケーで音が変わるのは思い込みだった」
でしょ?「激変」詐欺商法糾弾スレなら全然スレタイが間違ってますけど。

まあスレ主は「何を換えても変わらない派」ですけどね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:03:15.36 ID:S8nQreGh
>>88
キャブ以上は変わらない。ってゆーかまともな状態になればそれ以上は変わらないってことを認めたね
ケーブルはキャブ(もしくは似たようなもの)が "FA" ってことで一件落着

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:06:54.99 ID:NpQINthb
>>93

いやいやスピケーでも音は変わらんよ
だからスレタイに問題はない


スピケーのブラインドテストの失敗例はいくつか見つかるけど、成功例は1例もない

こんだけ論争になってるのにだぜ

百歩譲ってスピケーでお
音が変わるとしてもそれはミク変

人間じゃ聴き比べできない。
ましてや価格などで楽しそうにアドバイスしてる連中はみんなプラセボですよ

これでもまだ抵抗するの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:09:02.69 ID:NpQINthb
この深夜のやりとり

全てだと思うよ

このやりとりをみた素人の人は100%変わらない派に賛同するだろう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:09:52.61 ID:UNznfCAE
LANケーブルとかベル線とか、細いケーブルを使って「音が変わる!」なんて言われてもね。
不適切なケーブルを使ったら音は変わるかもしれないね?

だからムーア氏は太いケーブルを使えと言ってるんだよ。
オーディオケーブルに不適切なケーブルも含めたら、音は変わるのだろうがムーア氏はそれには言及してないぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:12:27.02 ID:UNznfCAE
ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:14:27.92 ID:RraB9Vq7
>このやりとりをみた素人の人は100%変わらない派に賛同するだろう

下手糞な自演と思うだけだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:19:29.92 ID:S8nQreGh
>>99

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 民明書房刊 より。

は実在するから少なくとも自演ではないでしょ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:21:02.40 ID:NpQINthb
>>99
また自演だのmaroに逃げるのですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:24:36.37 ID:RraB9Vq7
65,67 と 98 を良く見てみろw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:27:34.92 ID:NpQINthb
>>102
ん?
意味がわかりません。
説明してもらえますか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:29:46.36 ID:RraB9Vq7
自分でトレースしろ低脳w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:38:09.66 ID:NpQINthb
あなたの稚拙な文章及び表現を棚に上げて
低脳呼ばわりですか。。。
とても悲しいです。

あなたたちの品格が疑われますよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 02:39:40.57 ID:RraB9Vq7
自演失敗の方が恥ずかしいぞw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 07:52:25.49 ID:b2BM9iJ2
>>98
>聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
>「詐欺メーカーには騙されないように」
>というもの。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがある」
すなわち、抵抗によってスピーカーの出音が変わるということですね。他の何が変
わるんですかね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 08:37:10.51 ID:HauEON8D
>>107
君も必死だね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4868222.bmp
実線の範囲内を聞き分けできるデータは2014年現代無い。
この範囲は電気信号は変わるけど、それを人間は分からない。
すなわち、この範囲内は音が変わらない(人間にとって)と判断できる。

ムーアはケーブルで電気信号は変わると言っているが、
音が変わる云々には一言も言及していない。
君はその文から妄想で音が変わると聴こえているにすぎない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 09:22:37.05 ID:L6rUpoxR
>>108
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4868222.bmp

実験の条件やサンプル数も無いグラフを一枚はっても何の
科学的意味もない。何度も言ってますが、このグラフの原典
からちゃんと引用しましょう。

NHKが1950年代の真空管アンプ時代にやった実験結果であるこ
とだけは間違いないらしいですが。

>>108
>ムーアはケーブルで電気信号は変わると言っているが、
>音が変わる云々には一言も言及していない。
>君はその文から妄想で音が変わると聴こえているにすぎない。

電気信号が変わるだけで音は変わらないのですか?じゃなぜ
「太いケーブル」を推奨するのでしょうか?詐欺ケーブルの宣
伝と同じってこと?面白いですね108の言うことは。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 10:02:07.09 ID:HauEON8D
>>109
>このグラフの原典からちゃんと引用しましょう。
目が不自由な方?図中に書いてあるが。
気に入らなければその本の筆者に言いなよ。
で、そのグラフが間違っているというなら君が新たに取るのが常識。
根拠も無く否定するだけの人は相手にされない。
ということで、このグラフは正しい(2014年現代)で終了。

>「太いケーブル」を推奨するのでしょうか?詐欺ケーブルの宣
ケーブルの役目は極力劣化を少なく伝送すること。
それにバカが基本のピュアヲタはロスの測定方法すら知らないから
アドバイスとして太いケーブルを推奨するのは親切。
その太くすることにより大幅にコストがかかるなら別だがせいぜい200円/mも出せば十分。

>面白いですね108の言うことは。
君には負けるよ。
聞き分けできない音の差を、音が変わると言い張るのだから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 10:42:22.32 ID:5wkDuF7V
>>110
>目が不自由な方?図中に書いてあるが。
>ということで、このグラフは正しい(2014年現代)で終了

もう一度、分かりやすく書きましょう。
このグラフの原典から使用機材、サンプル数、サンプルの構成等の
実験条件を引用しましょう。実験の条件が何も無いグラフを一枚は
っても何の科学的意味もありません。このグラフの結果を科学的に
評価する裏付けがないですよね?分かりますか?

実証条件がまったく示されていないものを
「このグラフは正しい(2014年現代)で終了」ですか?面白いですね。

>ケーブルの役目は極力劣化を少なく伝送すること。
>それにバカが基本のピュアヲタはロスの測定方法すら知らないから
>アドバイスとして太いケーブルを推奨するのは親切。
>その太くすることにより大幅にコストがかかるなら別だがせいぜい200円/mも出せば十分。

ということは「ケーブルを太くして極力劣化を少なく伝送」する場合と細いケーブル
とでは音が変わるということですね。聴き分けできない音の差しかないなら、太いケ
ーブルを推奨する意味が無いですからね。よく分かりました。

もちろん高額なボッタクリケーブルは必要ないということで結構ですが、なにか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 10:48:52.09 ID:xnI3Tj0d
じゃレコーディング・スタジオもメーター10円のケーブルで
十分ということか。
安上がりでいいね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:44:25.46 ID:jMqQTCnk
メーター10円最高!
メーター10円最高!
メーター10円最高!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:46:20.93 ID:NpQINthb
>>111
話がループしてる
84あたりから読み直しましょう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:47:14.36 ID:jMqQTCnk
乞食は買うな、拾え!拾え!拾え!
乞食は買うな、拾え!拾え!拾え!
乞食は買うな、拾え!拾え!拾え!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:49:35.68 ID:NpQINthb
>>112
耐久性もまともでメーター10円のケーブルがあったら見てみたい。

ケーブルのスペックとして耐久性や引き回し易さというのもあるので。
そのあたりクリアした安いケーブルあったらどこのスタジオも使ってますよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:56:42.87 ID:S8nQreGh
>>112
極論に逃げるということは負けを認めたのと一緒だね

信頼性や長期使用のためにコストを割いてるという捉え方ができないのかな?
あまりに狭量で小物臭プンプン ( ̄ー ̄)ニヤ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:58:40.36 ID:jMqQTCnk
高額ボッタクリケーブルはフェラーリ買うため必要
高額ボッタクリケーブルはフェラーリ買うため必要
高額ボッタクリケーブルはフェラーリ買うため必要

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 12:05:45.88 ID:jMqQTCnk
>信頼性や長期使用

アホか、ダイソーで十分!、信頼性耐久性の差を定量値で出せw
アホか、ダイソーで十分!、信頼性耐久性の差を定量値で出せw
アホか、ダイソーで十分!、信頼性耐久性の差を定量値で出せw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 12:15:39.47 ID:S8nQreGh
>>119
なーんだ。今度はダイソー落ちなの?ミニコン落ち、安物機材落ちとか
色々引き出しがあってステマ屋さんはいいよねぇー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 12:34:11.37 ID:jMqQTCnk
電ケースレに面白いURLがあったので
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio27.html

スピーカーコードに必要以上のものを求めないことが
良い音をさせる上での秘訣とも言えます。

ついでに、アホれすコピペ
>188 2014/02/12(水) 12:17:56.02 ID:HauEON8D
>>>187
> 50%は単なる思い込みだな。
> 残り50%の当たり前のこともこいつは分かっていない可能性があるな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 15:04:46.43 ID:jMqQTCnk
次の自演まだぁー

123 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
124 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 17:19:21.45 ID:S8nQreGh
>>124

あなたプロケの信徒でしょう?
信徒的にはケーブルで音が変わらないとまずいんじゃないのぉー?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 17:21:37.20 ID:Is9D0kc+
>>108
>君も必死だね。
>
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4868222.bmp
>実線の範囲内を聞き分けできるデータは2014年現代無い。
>この範囲は電気信号は変わるけど、それを人間は分からない。
>すなわち、この範囲内は音が変わらない(人間にとって)と判断できる。

もう一度、分かりやすく書きましょう。
このグラフの使用機材、サンプル数、サンプルの構成等の実験条件を原
典書籍から引用しましょう。実験の条件が何も無いグラフを一枚はって
も何の科学的意味もありません。このグラフの結果を科学的に評価する
裏付けがないですよね?分かりますか?

>>110
>目が不自由な方?図中に書いてあるが。
>ということで、このグラフは正しい(2014年現代)で終了

図中に書いてあるのは出所(書名)だけ。実証条件はまったく引用されて
いないですね。条件ががまったく示されていないグラフを示しておいて
「このグラフは正しい(2014年現代)で終了」ですか?面白いですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 17:21:44.78 ID:pRnIIKyD
m10円のケーブル = 0.4φのエナメル線

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 17:35:01.78 ID:5wkDuF7V
>>85
>ダンピングファクターというオーディオの常識をなぞっただけ。
>ケーブルで音が変わる説を肯定する内容なんて書かれてません。
>
>書かれているのはオーディオの常識。真空管アンプ時代からのね。

ケーブルが変わると抵抗値が変わる
→ダンピングファクターが変わる
→音が変わる

すなわちムーアがなぞっているのは「ケーブルが変わると音が変わ
る」というオーディオの常識。

もちろん、ダンピングファクターを確保するために高額詐欺ケーブ
ルは不要ですが、なにか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 18:39:54.09 ID:1/Qqg5sv
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ MOST D45 IN THE WORLD ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 18:53:06.83 ID:HauEON8D
>>128
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
の3本は音が変わる?変わらない?
その理由は?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:32:25.69 ID:NpQINthb
>>128
個人宅でのケーブルの長さの範囲内で、多少の抵抗値が変わったところでせいぜい0.0数dbレベルが変わるだけ
人間の耳でこの差を聴き比べるのは不可能ですね。
いわゆるピュアオタが言う「変わる」というのは気のせいです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:32:38.22 ID:smDVjJLi
錯聴思い込みカモネギ馬鹿は
今やっているTBS見た方がいいよ

「脳は勝手に補完する」

最新の脳医学で
人間はいくらでも錯覚、錯聴してしまう
メカニズムが科学的に解明されている

まったく同じケーブルで同じ音楽を同じボリュームで
聴かせて
ブラインドした場合と
ブラインドしない場合で
脳のどこが反応するのかしないのか
調べれば
ケーブル詐欺のからくりも白日の下に
晒されるわけだ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:32:42.65 ID:xnI3Tj0d
見事に音は変わるよね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 19:38:39.68 ID:NpQINthb
>>130
ピンケーブルはだいたいこのくらいの誤差ですね。
以前価格コムでも同じようなグラフがありましたが、結局そのグラフでは赤白ケーブルが一番減衰が少なくフラットでした。

10kの0.01dbの差を知覚できる人間はいません。
デシベルの単位がわからない人にわかりやすく説明しますと、1キロ先の視力検査表が全部見えるというくらいの話。

うん。見えるわけないですね。

今までピンケーで音が変わると思ってた方、
思い込みです。
これは小学生でもわかる話ですね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:43:09.22 ID:cuYzUbtC
出た! 1キロ先の視力検査表w
新ネタ出せwww

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:45:33.68 ID:NpQINthb
>>135
あなたにとって不愉快な情報かもしれないが、これ事実なんですよ。。。
申し訳ない。。。。。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:54:12.54 ID:cuYzUbtC
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
らしさが足りないな

次の自演まだぁー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:23:05.52 ID:cuYzUbtC
@BELDEN497オリジナルとABELDEN497日本製の比較
これは私の予想を上回る音の変化があり驚かされました。
A日本製BELDEN497は低域が豊かになり全体に素直で
情報量が格段に増えているように聴こえます。
音色もよりフラットになっています。
こういう傾向の音にしたのは私には納得できます。
多分オーディオファイルの方々の大半はオリジナルの497より
日本製のほうが音が良くなったと判断すると思います。
ところが違うのです、やはり改悪なのです。
情報量が多くなった分だけ、演奏の密度が薄れてしまっているのです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:25:23.68 ID:cuYzUbtC
A日本製BELDEN497とB日本製BELDEN497MK2の比較
この音の変化には本当に驚かされました。より低域が豊かになり、
音も伸びやかで情報量も更に格段に増えて聴こえます。
ある意味では大変な進歩です。この音はユーザーが好み、
評論家にも評判が良い音だと思います。
変化の方向が、現在のデジタルオーディオが求める方向と
ぴったり一致しているのは見事としか言いようがありません。
これだけの音にするのはかなり努力したのだと思えます。
でも駄目なのです。一番大切なことを置き去りにしています。
BGMとして聴くには素晴らしく良くなっていると思えます。
でもクラシックの小編成を聴くと駄目なのです。
演奏の巧い下手が分かりません。
せっかくの名演が凡庸なありふれた演奏に変わってしまいます。
この日本製BELDEN497MK2のスピーカーコードを使うと
演奏の良い悪いを評価することは困難です。
せっかくの名演奏が評価されること無く消えていくのです。
原因は立ち上がりの悪さに思えます。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:26:45.40 ID:cuYzUbtC
Cvan den Hul VDH-T7R1は更に凄いことになっています。
B日本製BELDEN497MK2でも聴こえなかった音が聴こえ、
音色はさらにフラットで、
歪み感も少なく実に綺麗な音なのです。
音色の美しさに敏感な日本人にはぴったりです。
でもこれが、ピアノソロを聴いたら悲惨なのです。
ピアノの音の余韻が消えてしまうのです。
どんな安物のピアノでも、こんな音はしないと思います。
とろんとした綺麗な音が鳴っているだけで伝わってくるものが希薄、
そして現実にはありえない楽器の音が聴こえるのです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:28:33.15 ID:xNxXYVDo
お前ら楽しそうだな
左右のケーブル違うのにしただけで、糞耳以外誰にでも分かることなんだが

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:30:04.14 ID:cuYzUbtC
DモニターのAtmos Air 195Cです。
これも凄いです。
今まで他の音にマスキングされ消えていたピアノのペダルの音が明快に聞こえます。
実に明快でクリアー。歪み感の少ない音には快感さえ覚えます。
音楽もそれなりの密度があります。
しかも、全体がひとつの音色ではなく高域と低域でちゃんと音色が異なって聞こえます。
高調波のバランスが非常に良いと言うことでしょうか。
残念なことに、現実にはありえない楽器の音がして、ため息が出ます。
ピアノの音がつながらないで、ばらばらに聴こえます。
Cのようにとろんとした音ではありませんが
ピアノの余韻が更に聞こえなくなって消えています。
曲によっては素晴らしいケーブルなのですが、
やはり名演奏が凡庸な演奏に聴こえます。
聴こえない音が聴こえるから情報量が多いと言うのは、
場合によっては音を殺ぎ落として、
マスキング効果を少なくしているだけで、
情報量は逆に少ないのではないかと、考えさせられます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:31:50.60 ID:cuYzUbtC
EのモンスターXPHP100、低価格だからでしょうか、
ミニコン用と言うのがやるせないですね。
定評のあるモンスターケーブルだけあって
ピアノの余韻が消えてしまうようなことはありません。
エネルギー感もあってさすがと思わせます。
でも繊細さに欠けます。演奏の良し悪しは分かり難い音です

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:34:10.58 ID:NpQINthb
>>141
長さを揃えたら、違いわかりませんよ

ブラインドテストしたら間違いなくわからないでしょう。
まずは実践です。
試そう!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:36:02.19 ID:cuYzUbtC
maroは糞耳w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:39:46.00 ID:LDLw2bwA
>>130 ID: HauEON8D
どのようにして数値化したのか条件が明らかではないグラフ。
相変わらず必要な条件を示しませんね。

さて、話しを戻して、
>>108 ID: HauEON8D
>君も必死だね。
>
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4868222.bmp
>実線の範囲内を聞き分けできるデータは2014年現代無い。
>この範囲は電気信号は変わるけど、それを人間は分からない。
>すなわち、この範囲内は音が変わらない(人間にとって)と判断できる。

もう一度、分かりやすく書きましょう。
このグラフの使用機材、サンプル数、サンプルの構成等の実験条件を原
典書籍から引用しましょう。実験の条件が何も無いグラフを一枚はって
も何の科学的意味もありません。このグラフの結果を科学的に評価する
裏付けがないですよね?分かりますか?

>>110
>目が不自由な方?図中に書いてあるが。
>ということで、このグラフは正しい(2014年現代)で終了

図中に書いてあるのは出所(書名)だけ。実証条件はまったく引用されて
いないですね。条件ががまったく示されていないグラフを示しておいて
「このグラフは正しい(2014年現代)で終了」ですか?面白いですね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 21:56:50.66 ID:2k68goyi
>スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
>に実証済み。

まず、これが嘘。
以後この嘘を相手にしなくていいよ。
ムウに載っているぞ、というレベル。

>>70
それ誰? 読んでみたい。

DFがわからないバカまだいるんだ。
DFの違いで起こる音の変化は、ケーブルによる音の差とは言わない。
こんな初歩の初歩のことすら理解できないで書き込むな。

>ケーブルが変わると抵抗値が変わる
>→ダンピングファクターが変わる
>→音が変わる

バカ過ぎて話になんないだろ、これ。
ケーブルで音が変わる派は、メーカーごと、商品ごとに音が違うっていう主張なんじゃ無いの?
これじゃ、その主張は撤回するってことでいいんだな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:00:36.56 ID:cuYzUbtC
バレても複IDを続けるmaro

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:50:24.91 ID:1/Qqg5sv
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:50:47.29 ID:xNxXYVDo
>>144
お前は糞耳だから、オーディオ止めるべきだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:17:59.60 ID:LbNwgI0g
>>147
>>スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
>>に実証済み。
>
>まず、これが嘘。
>以後この嘘を相手にしなくていいよ。
>ムウに載っているぞ、というレベル。

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは「ムウ」ではなく
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:21:08.56 ID:NpQINthb
>>151
ふむふむ
15kで0.3db。
人間の耳では聴き比べられませんね。
ようは変わらないってことですね。
ありがとうございました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:22:50.10 ID:vOrz1zNu
>>147
>DFがわからないバカまだいるんだ。
>DFの違いで起こる音の変化は、ケーブルによる音の差とは言わない。
>こんな初歩の初歩のことすら理解できないで書き込むな。

ケーブルが変わると抵抗値が変わる
→ダンピングファクターが変わる
→音が変わる

DFを変化させる要因の一つがケーブルの抵抗値。ですよね?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:25:23.74 ID:NpQINthb
DFはあんま関係ないっす。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:27:11.97 ID:L6rUpoxR
>>152
>人間の耳では聴き比べられませんね。
>ようは変わらないってことですね。
>ありがとうございました。

「聴き分けられない」も「聴き分けられる」のどちらも実証されていない。

『「聴き分けられない」は証明できない、なぜなら「悪魔の証明だから」。
だから「聴き分けられる」という側が証明しなければならない。その証明
がなされるまでは「聴き分けられない」が正しい。』というのは詭弁。

自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明方法
として全く認めらていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として扱われる。
「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量的に立証されね
ばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:27:25.79 ID:lmM88dCT
>>153
いや、そんなアンプの出力抵抗より高い抵抗値のケーブルなんて使わないって w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:27:57.57 ID:L6rUpoxR
>>154
>DFはあんま関係ないっす。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。

はっきり答えてくれ。
聴覚心理学の専門家の見解を信じるの?信じないの?
イエスかノーかで答えられる質問だから、答えてよ。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:30:53.68 ID:NpQINthb
>>155
なるほど
ふむふむ

歴史上ブラインドテスト成功例はない。
変わるか変わらないかはわからないが
とりあえず、価格コムやここの住人を含むオーディオマニアに「変わる」というのは思い込みだったということですね。

ありがとうございます。

より真実に近づけました。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:32:16.12 ID:1/Qqg5sv
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
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160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:33:04.27 ID:OcspawQh
ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:36:14.11 ID:OcspawQh
主観「ケーブルで音が変わった」
客観「測定結果に差が認められた」

両者を結びつける実験データは無い。
現時点では関連性は認められない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:46:03.40 ID:OcspawQh
>>155
違いのわかる人は、存在しないか滅多にいないだろう。
ブラインドテストの成功例が無いのだから。どこかにいるなら、見つけてほしい。

プリアンプのトーンコントロールでバス・トレブルを操作した場合でも、2dB以上の変化が必要だ。
一般人と専門家で個人差がある。しかし、1dB未満の偏差は検知限界を下回るんだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4868222.bmp
NHKがRIAA曲線を使わずに、独自のイコライザでレコードを放送した理由がこれだ。
高域・低域で2dB程度の偏差があっても問題ないとみなせる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 23:57:02.15 ID:OcspawQh
ケーブルで音が変わる説は科学ではない。
単なる主観は信用を得られないだけだよ?

ケーブルの違いがわかるなら、世の中は大騒ぎになるよ?>>22
メーカーは予期せぬクレームに悩まされることになる。

ケーブルで音が変わったらメーカーは製品が作れないんですよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 00:04:27.83 ID:QDHkrKsv
>プリアンプのトーンコントロールでバス・トレブルを操作

バス・トレブル操作が必要なプリはガラクタw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 00:20:43.66 ID:OFy+udph
>>164
トーンコントロールを活用した経験が無いのか?

小型スピーカーを使うなら、バスブーストは必須だろう。
ラウドネス機能が無いアンプなら、音量に応じてバス・トレブルを調整するしかない。

ミニコンポやカーオーディオのプリセットイコライザを使うと、周波数特性が6dBくらい変わる。
音を変えるにはこれくらいの変化が必要なの。
1dB未満の変化なんて設定されてません。無意味だから。

166 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 00:28:06.76 ID:QDHkrKsv
>小型スピーカー

ガラクタ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 00:51:11.34 ID:QDHkrKsv
ガラクタには、m10円のケーブルを拾って使えw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 01:21:18.53 ID:X6RcYMoL
>>161
これは違いますね

主観「ケーブルで音が変わった」
客観「計測では人間の可聴範囲での変化は見られない」
客観2「世界中でブラインドテストが行われているが、成功例が1例もない」

以上のことから変わらないことがあきらかとなる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 01:26:30.87 ID:XBdFBbUU
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
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171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:04:50.66 ID:Df6XqO65
>>147
おい、英文引いてくるバカ、自分で和訳も出来ないバカ・アホ・ニゲタだから相手にするだけ損だぞ。
ソープに行った知ったか書いておーはじ掻いたバカガキだよwwwwwwwwwww
で、その論文がについて書いてあるか全く理解してないwwwwwwwww
そう、DFだよ。君の言う通りだ。タイトルを読むだけで何が書いてあるか高校生ならわかるwwwwwwwww
だがこのバカは小学生だから、言われても言われても理解できねーwwwwwwwwww
「オーディオの科学」に「ケーブルで音が変わる」と書いてあったんだとwwwwwwww
何かと思ったらDFの話だったぜwwwwwwwwww
DFで音が変わるのがケーブルで音が変わることなんだってよwwwwwwwwwwww
傑作だな、バカって奴はだからバカって呼ばれるわけだwwwwwwwwwwww
因みにこのバカガキ、佐伯多門先生が誰だかも知らずに、佐伯先生のグラフも持って来たんだぜwwwwwwwwwww
一体、佐伯先生がどんなスピーカーとアンプを想定しているかも知らないんだろうなwwwwwwwwwww
俺は佐伯先生と何度も話をしているからよーくわかるわwwwwwwwwwww
バカ・アホ・ニゲタはバカでアホだからまた逃げるぜ。見ててみなwwwwwwwwwww
おい、バカ・アホ・ニゲタよ、同じアンプで、ケーブルを換えることでDF1とDF100にすることが出来るか?
それならどんなケーブルならそうなるか計算しろwwwwwwwwwwwwwwww
しかし、君はいいセンスだな。これには感心したぞ。


>ケーブルが変わると抵抗値が変わる
>→ダンピングファクターが変わる
>→音が変わる

バカ過ぎて話になんないだろ、これ。
ケーブルで音が変わる派は、メーカーごと、商品ごとに音が違うっていう主張なんじゃ無いの?
これじゃ、その主張は撤回するってことでいいんだな?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:18:15.44 ID:X6RcYMoL
ここ何日かで完全勝負あったね
変わるの派の涙目が目に浮かぶw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:18:43.61 ID:2LkiJGaW
ケーブル替えて音質変わらないって馬鹿は、アンプ何使ってんの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:29:18.71 ID:Df6XqO65
それからバカ・アホ・ニゲタがどーしてバカ・アホ・ニゲタと呼ばれるかがよーくわかるのがこれ。

>「聴き分けられない」も「聴き分けられる」のどちらも実証されていない。

もう、大笑いだろwwwwwwwwww
このバカ、プールにひとつまみの塩の例えも、1km先の新聞の字が読めるの例えも、バカによーくわかるように示された全ての例えがわかってない。
このバカの論証方法をみてやろうぜwwwwwwwwwwwwwwwww
「100mを5秒で走れるか、走れないか」という思考実験な。このバカ・アホ・ニゲタは何と言ったと思う?

    169 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/01/07(火) 22:15:08.00 ID:mM93Uarl
    >>168
    >人間は100mを5秒で走れる? 走れない?

    走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
    0-100mを3秒という車はざらにある

    と言うわけで積極的証明完了

もう、こんなバカって世の中にほんとにいんのか? ってレベルだろ?wwwwwwwwwwwww
こういうバカガキだから、次の例題も全くトンチンカン以下の脳味噌0gレベルwwwwwwwwwwwwww
こんなバカは珍しすぎるだろ。で、>>175書いてやったら、このバカ・アホ・ニゲタは、何とこう書いたwwwwwwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:32:58.09 ID:Df6XqO65
>>175 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/01/07(火) 22:36:34.29 ID:4jJJ9YjQ
ID:mM93Uarlのバカガキの蚊ほどの脳味噌の奴って社会から相手にされないってことがわからないんだな。
だからケーブルで音が変わっちゃうんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さて、バカを潰すか。
--------------------------------------------------------
>人間は100mを5秒で走れる? 走れない?

走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
0-100mを3秒という車はざらにある

と言うわけで積極的証明完了
--------------------------------------------------------
積極的証明だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカに付ける薬はねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、社会どころか親戚の集まりでもこんなバカは誰にも相手にされない。つまりキチガイ扱い。
ID:mM93Uarl「ぼく、東大に入りました」
親戚一同「ほー、そりゃ凄い。何類に入ったのかな?」
ID:mM93Uarlの親「ちょ、ちょ、ちょっと、このバカは一体何を言い出すのやら」
ID:mM93Uarl「僕、本郷に行って赤門から東大に入りました。それも東大に入ったことになるでしょ。積極的証明終わり」
親戚一同「……(こんなバカが親戚にいると思うと恥ずかしくて顔から火が出るわ。こういうバカとは口をきかんのが一番)」
こういうこっちゃ。お前はそのバカ頭と一生付き合うしかない。
孤独な人生なこって。せいぜい頑張りやーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:35:39.05 ID:Df6XqO65
でだ。このバカ・アホ・ニゲタの思考能力の恐るべき低さが大露呈してるのを見せるからwwwwwwwwww
これ見たら、こんなバカ・アホ・ニゲタにレスするのアホらしくなるぞwwwwwwwwwwww
(まあ、ソープに行ったことないのに検索だけで知ったかする大バカだから当たり前っちゃ当たり前だがwwwwwww)

お前は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってるバカなの。
わかったか? 科学は全く関係無い。

これに対して、何とバカ・アホ・ニゲタは、こう答えたんだwwwwwwwwwwwww


462 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/01/26(日) 23:06:52.46 ID:jdX0DYED
科学的な証明がなければ入れるだろ

凄まじいバカwwwwww だからケーブルで音が変わるとか言うんだろうがwwwwwwwww
そのバカ頭が1mmも利口になってない証明がこれwwwwwwwwwwwwww

>「聴き分けられない」も「聴き分けられる」のどちらも実証されていない。

このバカ、今までみんなに言われたことを1ピコも理解したなかったwwwwwwwwwwwwwww
このバカ発言に何か言わなきゃなんないの?wwwwwwwwwwwwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:38:03.78 ID:Df6XqO65
バカは他人のレスを理解することが全く出来ない。出来たら、こんなこと恥ずかしくてコピペでけへんやろwwwwwwwwww

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

この話は、ケーブルで音が変わるホラとは何の関係も無いよって、優れた知性の人が書いている。
それがこれ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:40:16.51 ID:Df6XqO65
582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/02(日) 14:51:46.96 ID:CWY35ejv
悪魔の証明が無関係とかもう逝っちゃってるよな。
完全に悪魔の証明の問題。信者には何を言ってもダメの典型。
しかし頭が悪いというのは一生治んないんだろうな。
バカが引いて来た悪魔の証明の注意点は「ケーブルの音の差が聞き分けられる」というホラの真偽判定には何にも関係無い。

A 「冬の立山登山は危険だから止めた方がよい」
B「いや、冬の立山登山をした人がいる」

こういうこと。純粋論理学的命題としてAが成立しない理由を現実世界の例外をもって否定するバカって何?
Aの命題の真偽は純粋論理学的命題として判定されるものではない。
このテーゼアンチテーゼが成立する場を何処に置くかに依存すると言うこと。
“Bが誰なのか”が最重要ファクターだと言うことだ。これからは言語学の領域、語用論ね。
そもそもAの発話はBに対して行われている。銀座の街角で奥様を掴まえて「冬の立山登山は止めた方がいいですよ」と言っても意味は無い。
Aの発話はBに対して向けられた時に意味を成すと考えるのが前提。
ということは、問題になるのはBの登山技術の力量であって、Bが植村直己ならAはそれを撤回しなければならない。
だが注意しなければならないのは、撤回とはAが成立しないという意味では無いということ。
Aは成立するが例外があったと考える。論理学では全称は反例が一つでもあれば否定されるが、このAB会話は植村直己が現れたからと言ってAは否定はされない。
何故ならこの発話はBの登山技術の力量を勘案して発話されたことが明白であるから。
この場合、Aには何の証明義務は課されない。証明義務が課されるのはB。
Bは己の登山技術の力量をAまたは不特定多数に、客観的に証明する義務を負う。
(証明義務は立証責任、説明責任と置き換えても構わない)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:42:44.88 ID:Df6XqO65
583 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/02(日) 14:56:21.49 ID:CWY35ejv
だから、ケーブルで音が変わるかどうかは、ケーブルで音が変わると主張する側がただそれを証明すればいいだけのことで、言葉遊びに逃げ込んでいるのが見苦しい。
言葉遊びに逃げ込んでいるというのはこういうこと。

 【主張】ケーブルで音が変わる理由:全世界の人類を調査した訳では無いから、聞き分け出来る人がいるはず。

もうバカ。アウト。これはケーブルの音の差を聞き分けられる証明でも何でも無い。
>>572が正しい。世界の何処かにいるはずの聞き分け出来る誰かに何で頼るんだ?
お前が聞き分け出来なきゃ何の意味も無いだろってこと。
だから、お前が聞き分け出来ることを俺らの前で証明しろ。
それが出来ないのに、世界のどっかにはーどっかにはーって言っているバカは幼稚園へどうぞ。
ケーブルで音が変わると主張するバカは“悪魔の証明”に頼るしかないバカと言われることを甘んじて受け入れるしかないのがわかった?
>>574は、「俺が東大に入れないっていう科学的証明はないから、俺は東大に入れる」って言ってたバカ>>462だろう。                       

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:52:12.25 ID:Df6XqO65
ここまで親切に書いてくれる人がいるってことが凄いよな。
んで、ちゃんとした知性を持った人間ならたちどころに理解する。それがこれ。

592 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/02(日) 16:53:15.43 ID:qpcoCYtF
>>582

なるほど。582の言い募る「悪魔の証明」は「あるなしの二分法」の
詭弁であって、物理科学的な事象を数量分析する手法とは全く関係が
ないという事がよく分かる。582は線形分析等の現代科学の手法を知ら
ないようですね。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 02:54:26.41 ID:Df6XqO65
もう、これで、話は詰んでるわけだよなあ。普通の知性の人が読めばwwwwwwwwwwwww
ところが、このバカ・アホ・ニゲタはまーだ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足

をコピペするwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでも鑑定団で、「それ0円です」と判定を受けちゃっているのに、また持って来るバカwwwwwwwwwwwwwwww
しかも得意げにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカ、もうそれは0円だってーの。また、この科学議論への捕捉を持って来たら、あ、バカ・アホ・ニゲタがまたやってると思って下さいwwwwwwwwww
何しろこいつはバカでアホで、逃げるしか出来ない上に、ホラを吹くしか出来ないんすからwwwwwwwwwwwwww
ステレオを持ってないことがばれwwwwwwwwwww
そうしたらおとーちゃんのステレオでケーブルで音が変わったのを確認したと言いwwwwwwwwwwwww
ケーブルはどうした? と訊けば、「おとーちゃんと一緒に聞いて確認した」んですとwwwwwwwwwwwww
あのさ、二人いればブラインドテストが出来るんだよねwwwwwwwwwwwwwwwwww
何だろ、このバカ父子。親子揃って頭がワルイからwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカ・アホ・ニゲタはソープに行ったという知ったかホラ吹きの前に、電子工学出身だの、システムエンジニアやってるだの、もうホラ吹き満杯wwwwwww
まだ一杯ホラあって、いちいち暴かれちゃってるんだけど、ネットは顔が見えないのをいいことにこのバカはwwwwwwwwwww
しかし、抵抗、抵抗ってwwwwwwwwwwww
それ、オーディオやってないのが丸わかりなのに、それすらわからないバカ・アホ・ニゲタwwwwwwwwwwwwwwww
もう、ゴキブリいじりは飽きたwwwwwwwwwwwwwww
はっきりいっちゃお。抵抗で音は変わりませ〜ん。
何故なら、( A )。
はい、ふつーの知性の人ならすーぐにわかりますねwwwwwwwwwwwwww

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 03:00:47.89 ID:X6RcYMoL
どんなに討論ベタなな変わらない派と弁の立つ変わる派が言い争っても
変わらない派が勝つ


よほど変わるという主張は不利なのよ

それとも最後の逃げ道の科学では!解明できてない」でもだすか?笑

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 03:04:05.16 ID:XBdFBbUU
151 名前:アンチは糞音痴[] 投稿日:2012/02/14(火) 07:54:35.35 ID:C0MxWQI2
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★D45を使いこなせなかったド音痴どもはAV板か価格へ成り下がってくださいね★
★レベルの低いカキコは目障りだ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 07:53:42.73 ID:POCswuiT
詐欺ショップがんばれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 08:37:09.06 ID:1JaRw7J0
新ネタ出ないねmaro

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 09:59:56.02 ID:1LHx0OBA
>>146
>>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
>>の3本は音が変わる?変わらない?
>>その理由は?
>どのようにして数値化したのか条件が明らかではないグラフ。
常識なんだが、図は知識と技量がある人なら全世界で同じ結果が得られる。
したがって、細かい事は書かなくても通用する。
違うと思うなら自分のとこではこういう結果なんだけどと提示すればよい。
おそらく笑い者になるだけだとは思うが。

君は「ケーブルで音は変わらない(聞き分けできない)」の根拠を
とにかく否定したいんだよね。

なぜなら「ケーブルで音が変わる」というウソを付き続けたいだけ。
それにはそれ以外のあらゆるものを否定し続けなければならない。
そのうち自分をも否定してしまう前に精神病院で診てもらうことを強くお勧めする。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 10:55:42.36 ID:IKKrs0bm
ケーブルの違いより、室内の温度、湿度の方がはるかに音に影響が大きい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 12:51:59.15 ID:+1qvNVZF
>>160
>ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。
>
>聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」

これって「太いケーブル推奨=太いケーブルだと音が良い」という以外に何か別の解釈あるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 13:02:21.86 ID:5neqb/QH
>>162
>違いのわかる人は、存在しないか滅多にいないだろう。
>ブラインドテストの成功例が無いのだから。どこかにいるなら、見つけてほしい。

ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 13:09:13.35 ID:WId3i+R0
>>130
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
>の3本は音が変わる?変わらない?
>その理由は?

接続する機器の出力インピーダンスが低いと全てのケーブルの特性はこうなる。
パッシブプリのように出力インピーダンスが高い場合は差が大きくなる。

同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はf=1/(2πCoRo)Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 13:34:08.97 ID:1LHx0OBA
>>190
質問には一切答えず、常識な事をドヤ顔で書く、笑えるね君。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870946.jpg

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 15:24:09.99 ID:VwEVFP51
>>191
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870946.jpg

>>2
>http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
>
>こういったサイトにも目を通すと良いかもしれません。
>オーディオを科学的に検証しているサイトです。

このスレ主ご推薦のサイトに良いことが書いてあった
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/interaction.htm
>もう一つの方法は回路シミュレーションソフトで解析する方法である。
>ただし、シミュレーションを微妙な問題に適応すると結局その人が主張
>したいような結果を出してしまう傾向があるので私自身はあまり信用しない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 16:57:13.18 ID:1LHx0OBA
>>192
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/interaction.htm
>微妙な問題に適応すると結局その人が主張
>したいような結果を出してしまう傾向があるので
志賀さんは単にデータ、理論だけをupしてくれればいいが、
教授だけあって自分を主張したいようでそこが突っ込まれるケースが多いよな。

まず、ピンケーブルは微妙な問題では無く、超単純な問題。かつ、
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870946.jpg
で、シミュレーションと実測結果は極めて良い一致を示している。
そこに個人の主張が入る余地は全くない。

単純にケーブルの入り口の電気信号は劣化なく伝送されている、
すなわち「音が変わらない」ことを示している。

で、いつまでも『逃げていないで』
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
>の3本は音が変わる?変わらない?
>その理由は?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 17:09:04.32 ID:aieT4ezu
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4869115.jpg
>の3本は音が変わる?変わらない?
>その理由は?
こんなの、わからないとしか答えられない
周波数特性しか測ってないから

変わらない証明なんてそもそも出来ない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 17:11:38.41 ID:X6RcYMoL
>>193
グラフからわかるように
ラインケーブルでは音は変わりようないね。

電源ケーブルにいたっても変わりようがない。

ここまではケーブル厨も理解してきたと思う。

問題はスピーカーケーブルか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 17:14:49.79 ID:X6RcYMoL
ケーブル厨にとってスピーカーケーブルって
オーディオやってるやつだったら誰でも分かる?
それともミク変だからごく限られた人にしかわからない?

どっち?

また、
これとこれだったら違いは明らか!
という2種のケーブル上げてみてもらえます?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 18:21:18.71 ID:+1qvNVZF
>>195
>グラフからわかるように
>ラインケーブルでは音は変わりようないね。

どのグラフ?
どうやって測定したかの条件無しの貼り逃げグラフのこと?
それとも実在しない「エアーケーブル」についてのシミュレーションソフトの計算遊びのこと?

こっちのほうは実測だしテスト条件を具体的に示しているよ。

ABXブラインドテストで100%ケーブルの判別に成功した例
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=14082&st=25&p=148461&#entry148461

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 18:28:25.80 ID:WId3i+R0
>>196
>どっち?

さあ?どっちでしょう?
この人には絶対わからなでしょうね。CDとMP3も一緒らしいですよ。

ID: hvefzVX9
=前スレ957
>DAC、プレーヤ、アンプはもう完成されてしまった。
>特にDACは2千円程度の基板でも十分。

DACのIV変換部のオペアンプを換えても「音は変わらない」ってこと
ですよね。アガリですね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 18:38:45.43 ID:1LHx0OBA
>>194
>こんなの、わからないとしか答えられない
分からないけど「ケーブルで音変わります」は100%というからバカにされる。
その図を見て分からない人は50%、50%という立場が正しいよな普通。
それに分からないバカはこのスレに書くなよ。宗教スレに行け。

>周波数特性しか測ってないから
そうだな、思い込みというパラメータは
電気理論でも、それによるシミュレーションでも扱う事できないし
電気測定では今の実験装置では評価できないからな。

>変わらない証明なんてそもそも出来ない
別に電気信号が変わらないということが理解できればいいんだよ。
それが第一歩。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 18:46:57.47 ID:+pJw+atu
>>196
> という2種のケーブル上げてみてもらえます?
だからカナレとオムニだってば

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 20:14:25.65 ID:JvQm7iku
>>196
ホームセンターで赤白の安い2線平行ケーブルを買って、
バンデンハルやナノテックの安めのケーブルと比較すればいいよ。
簡単に差が出るし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:03:45.78 ID:iPpkUSo9
ボロ儲けにも差が出てるなw

> オーディオ業界 高級車所有番付け
>
> 横綱 オヤイデ社長 マクラーレン フェラーリ マセラティ ベントレー
>
> 大関 ステラ社長 マクラーレン ポルシェ ジャガー BMW
>
> 関脇 菅野沖彦 フェラーリ ポルシェ ベントレー
>
> 小結 アクロリンク社長 フェラーリ ベンツ
>
> 前頭 AET社長 オーディオリプラス社長 フェラーリ
>
> 序の口 トライオード社長 GT-R

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:06:04.47 ID:MNtnBKRr
このスレを立てた奴は、単に変わらないと思い込んでいるに過ぎないよ
耳のトレーニングをすれば世界が変わる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:16:10.10 ID:bT8w398v
>>203
はたして耳の問題か?脳みその問題なんじゃないのかな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:29:40.06 ID:j4KhkhMj
>>201
差が出てるのは
あんたの脳内だけw

いいかげん自分で交換して
「差がわかる」
なんていう間抜けなこと抜かすな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:41:38.88 ID:X6RcYMoL
ここで変わるという非常識をぬかすのって、一人か二人くらいしかいないでしょ。

っつうかまだ変わるとか思ってる奴っているんだね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:47:45.92 ID:MNtnBKRr
オーオタの99%は「変わる」って言ってますが何か

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:02:40.58 ID:X6RcYMoL
>>207
おめえの周りだけだろ
奇跡の集まりだねw

っつうかまだ変わるとか本気で思ってるの????笑

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:10:28.75 ID:Ai7ibP0H
変わらない証明が出来ないって言っている奴なんなの?
変わるバカと一緒の頭のレベルでどうする?
俺が前に、公取と燃費向上グッズの話を出したろ?
その話しているからわかったのかと思ったらわかってなかったのか。
変わらない証明は簡単だろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:24:24.23 ID:aieT4ezu
>>199
>その図を見て分からない人は50%、50%という立場が正しいよな普通。
いや、わからないだけで、50%なんて数字は出てこない。

>それに分からないバカはこのスレに書くなよ。宗教スレに行け。
 「分からないけど」なんて書いている人も居るようだ。

>別に電気信号が変わらないということが理解できればいいんだよ。
もちろん、電気信号が変わるかどうかも、「わからない」。

証明できないことを証明出来たよういにいうから、おかしくなる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:24:56.49 ID:aieT4ezu
>>209
どうやるんだ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 23:11:58.29 ID:mPMBhbme
変わらないと言っているのはmaro1人

複IDで多数の否定派と、都合の良い肯定派を演じている

自演する奴は信頼できない。
ただの大嘘吐き。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:16:05.54 ID:GPn+CPxu
>>ID:aieT4ezu
どうやるんだ?って随分エラそうだな。
お前は、「5mの身長の人間がいるかどうかは証明出来ない」のか?
「米俵を担いだら、米粒が何粒入っているか性格に当てられる」のも否定出来ないのか?
バカのくせにエラそうな奴は俺は嫌いなんだ。
自分で考えて答えを書いてみろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 00:22:54.80 ID:o14k1ckw
>>213

USBの >>535 で得意の風俗ネタだぞw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 07:47:43.53 ID:0muNCGmg
詐欺ショップも本心は否定派

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 09:00:06.81 ID:asRGR2n1
>>210
>>別に電気信号が変わらないということが理解できればいいんだよ。
>もちろん、電気信号が変わるかどうかも、「わからない」。
電気信号が同じかどうかを分からない人初めて見た。

>証明できないことを証明出来たよういにいうから、おかしくなる
「君は君である」ということをどうやって証明する?

早く精神病院に行きなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 09:42:55.74 ID:wjRscnhb
>>213
どのように証明するのでしょうか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 09:44:03.89 ID:wjRscnhb
>>216
>>証明できないことを証明出来たよういにいうから、おかしくなる
>「君は君である」ということをどうやって証明する?

どうやって証明するのでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 11:30:20.62 ID:jr8lN8Kh
>>217 218
そいついら関係ない話と罵倒だけするいつもの荒らしだから
相手にするな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 11:53:16.93 ID:bq1mcn5R
やってみれば分かる事をを、
やりもせずに アーでも無いコーでも無いなんてバッカじゃ無いの(笑)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 12:21:47.27 ID:P8xiSWV+
否定派は複IDのmaro1人
肯定派は本物とmaro自演の区別できない
毎回落ち付けるのは否定派maroだし、自演maroがステマ工作員確定だねw
高柳、井上、清原、maroは同類、てか同一人物かも? 藁

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 14:08:27.74 ID:kdPt7Ns7
>>221
「否定派」ってのは「ケーブルごときで音が変わってしまう脆弱機器」扱いをしている奴らのことだよな


否定派ってなんでも自分の主観を客観として人に押し付ける最悪な人種だ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 16:35:36.69 ID:OOfnBJPf
工作員maroが聴感を肯定しました。
これでヤツの核だったキャラ「ブラインド・錯聴バカ」は完全に死亡しました。

高音質USBケーブル 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365522275/l50



「ブラインド・錯聴バカ」在りし日の勇姿

>ではどのケーブルとどのケーブルで試したんだ?
>そのくらい答えられるだろう
>聴き比べの手順はどうやった?
>そして錯聴対策はどうやったんだ?
>USBケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えたいなら、定量的なデータなど出さないと相手にされないぞw


今度こそ成仏してねw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 20:27:40.13 ID:/8Bc3S/b
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

225 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 00:00:15.48 ID:KlwzccWx
>>225
おめえうぜえぞ

227 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 01:21:39.16 ID:MEymUQm4
工作員maroよ。

自演、成りすまし、誘導・・・、そして捏造。
長年に渡る工作活動を絶対に許さない。
覚悟しとけ。

229 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 23:16:10.71 ID:apAyYlFj
しかし考えたら物凄いスレだよなw
どんなクズ線材料ケーブルで聴いても音質変わらないって抜かしてんだぜ否定派ってwww
あんたいったいどんなアンプとスピーカーなんですかって小一時間問いつめたくなるわ誰でもwwww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 23:21:26.49 ID:3RLdJ/J3
発狂中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1375595623/l50

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 07:22:22.34 ID:1RKeSk4g
>>230
まぁ物凄いスレであることは間違いない
嘘つき(詐欺業者)
工学音痴の情弱馬鹿(ケーブルで音が変わると信じているカモ)
がこれほど必死なんだからw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 08:04:48.69 ID:mpi1dylL
時間の問題だけどね。

ケーブルで音が変わると言われ始めたのが35年前くらい。
同じような時期にABXで思い込みで音が変わって聴こえるのが明らかになった。
電気理論、シミュレーション、電気測定、電気実験で客観的に思い込みが証明された。

では一体いつまでバカ鴨ネギは騙され続けるのか?
あと2年?、5年?、さすがに10年は無いだろ。
オーディオ雑誌が真実を書けば即終了なのだろうが・・・・・
そう意味では諸悪の根源は雑誌だな。
編集者は人間のクズだと思う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 09:39:12.82 ID:2oP+KYGP
>>160
>ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。
>
>聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」

これってムーア氏の見解は「太いケーブル推奨=太いケーブルだと音が良い」
という以外に何か別の解釈あるの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 09:50:44.36 ID:PwB1pBB9
スレ主 ID: hvefzVX9
=前スレ957
>DAC、プレーヤ、アンプはもう完成されてしまった。
>特にDACは2千円程度の基板でも十分。

DACのIV変換部のオペアンプを換えても「音は変わらない」ってこと
ですよね。さすが「聴こえない派」の重鎮、アガリですね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 10:49:24.00 ID:RYxWiwom
詐欺ショップの重鎮はどこ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 12:02:40.96 ID:3TajFaUC
> オーディオ業界 高級車所有番付け
>
> 横綱 オヤイデ社長 マクラーレン フェラーリ マセラティ ベントレー
>
> 大関 ステラ社長 マクラーレン ポルシェ ジャガー BMW
>
> 関脇 菅野沖彦 フェラーリ ポルシェ ベントレー
>
> 小結 アクロリンク社長 フェラーリ ベンツ
>
> 前頭 AET社長 オーディオリプラス社長 フェラーリ
>
> 序の口 トライオード社長 GT-R

238 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 13:26:10.18 ID:3A5en7ES
>>236
ボッタクリの詐欺には気をつけなくちゃね。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は「スピーカーケーブルによって
音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」というもの。
結論は70円/mの安くて優秀なカナレ4S6が推奨だな。スペックも公開されている。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=219%5E4s6%5E%5E

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 14:59:55.59 ID:mpi1dylL
>>239
このスレではABXで聴き分けできない音は同じとなっている。

したがって、
「スピーカーケーブルによって音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」
はウソとなる。

ではなぜウソまで付いても「ケーブルで音が変わる」としたいのか?
それは音が変わるのならあとは主観の話。
したがって、高額ケーブルを買うのは完全に個人の勝手であり
それは全く非難できない。

しかし、音が変わらないのであれば、そう言う鴨ネギをバカにできる。

要約するととにかくバカ鴨ネギに高額ケーブルを買って欲しいということ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 16:15:09.59 ID:kPcd5LJt
工作員maroよ。 今度はケラケーラか。

自演、成りすまし、誘導・・・、そして捏造。
長年に渡る工作活動を絶対に許さない。
覚悟しとけ。


>136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/15(土) 00:57:32.73 ID:MEymUQm4
>工作員maroが聴感を肯定しました。
>これでヤツの核だったキャラ「ブラインド・錯聴バカ」は完全に死亡しました。
>
>高音質USBケーブル 11
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365522275/l50
>
>
>「ブラインド・錯聴バカ」在りし日の勇姿
>
>>ではどのケーブルとどのケーブルで試したんだ?
>>そのくらい答えられるだろう
>>聴き比べの手順はどうやった?
>>そして錯聴対策はどうやったんだ?
>>USBケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えたいなら、定量的なデータなど出さないと相手にされないぞw
>
>
>今度こそ成仏してねw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 16:26:34.43 ID:TOA5ddwa
外れかかって芯線1本?でも気づかなかったけどな。

243 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:45:32.96 ID:WKRJOwYj
>>241

.:.:.:.::| ∨::::::/:::::;/::;/ _.j/、 ,ノ::;ノj/,ィチマァハ、::::::、:::\|::::::::l::::::i::::::::::;イ::::::::::::::::i:::::::::::::|:::::;r‐‐、::::::|
|:.:.:::.|_,ノ::::∠:;/::;ィチ弐ォ、 '"´  ´{:ィ:;リ ,'l } \::{ ̄. |::::::::|:::::|l:::i:::::| |::::::::::::::::|l::::::i:::::|:::;{ .Ο ,}::::|
:|:::::::| ̄ {´,,ノ::;/'.Vィ:;リ  ゛      ー‐' ゛|ノ   `   |::::::::L::」|::ハ:::」`L::ハi::::::| |::::::|:::<_ノ`:ーl´::::::|
:ヽ、::|   ∨'´ ハ. ´"ー-‐'    、.     |        ´ ̄ |:::::|,ィチ弐ォ     ̄`ー-L:::|:::::::::::::|::::::::|
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ヽ:.:.:.ヽ、::\r‐'´ ,r;j .::>:..、..__ .,.ィ'´             |:::::l     ,      ー- '´゛|:::::::::::::|::::::::|
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::::_:;ノ∨:.:.:.::.;> ハ::∧. \__...,ト、:_} |:..`   }、  クスクス   |:.:.:::::`ヽ、ー-‐'     ,.ィ|:::::::::::::|:::::::λ
:/  /:.:.:.:./:、 ハ:∧.  \  /  |:::   / ハ         |.:.:.:.:.:.:::i::ヽ、__ ,..-‐<,ィ':|:::::::::::::|:::::::::∧

>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

244 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:46:06.50 ID:WKRJOwYj
>>241

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>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

245 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:46:40.48 ID:WKRJOwYj
>>241

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>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

246 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:47:14.71 ID:WKRJOwYj
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>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

247 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:47:55.61 ID:WKRJOwYj
>>241

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>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

248 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 16:48:29.07 ID:WKRJOwYj
>>174

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>>ID:kPcd5LJt ってバクバク君とふた手に分かれてステマ芝居してたんでしょ
オーヲタなめ杉。しかも私のせいにしてるし。最低のゲスステマ野郎

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 16:48:31.42 ID:9ZTwPjA0
>>240
>したがって、
>「スピーカーケーブルによって音は変わる、しかし詐欺メーカーには騙されないように」
>はウソとなる。

あ〜そうですか、聴覚心理学の専門家ムーア氏の「太いケーブル推奨=太いケーブルだと音が
良い、でも詐欺ケーブルは不要」という見解は嘘なんですか?

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)
>
>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。
>
>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 16:55:40.75 ID:PYNAcU5L
156「BRD呆け老人、徘徊するな」に発狂するmaro
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1391861665/l50

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:08:27.79 ID:kPcd5LJt
工作員maro、遺言まーだ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:11:18.76 ID:PYNAcU5L
呆け老人が糞耳なのは仕方ないw

253 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:20:09.01 ID:WKRJOwYj
>>ID:PYNAcU5L と ID:kPcd5LJt で自演確定。粘着ゲステマ業者必死杉
だから機材さらせないクズチキン野郎

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254 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:22:34.49 ID:WKRJOwYj
>>ID:PYNAcU5L と ID:kPcd5LJt で自演確定。粘着ゲステマ業者必死杉
だから機材さらせないクズチキン野郎

しかも年配者に対してひどい言葉ぁーしんじられない。ケーブルステマはクズの集団

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255 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:24:28.26 ID:WKRJOwYj
>>ID:PYNAcU5L と ID:kPcd5LJt で自演確定。粘着ゲステマ業者必死杉
だから機材さらせないクズチキン野郎

しかも年配者に対してひどい言葉ぁーしんじられない。ケーブルステマはクズの集団

256 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:28:35.44 ID:WKRJOwYj
>>ID:PYNAcU5L と ID:kPcd5LJt で自演確定。粘着ゲステマ業者必死杉
だから機材さらせないクズチキン野郎

しかも年配者に対してひどい言葉ぁーしんじられない。ケーブルステマはクズの集団

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257 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:31:21.40 ID:WKRJOwYj
>>ID:PYNAcU5L と ID:kPcd5LJt で自演確定。粘着ゲステマ業者必死杉
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        l  l   ',    |   >  辻_ノ_,.  イ  l                / \  |  | \/       \    ○ノ
.        /   ト、  ヽ、 |/: :.|   T:.ヽ |   l   |
      /   /  \  \|: : :.<   Lュ: 弋.  l   |
      /   /   | >、  \: : \___ ヽ: : lヽ.l   |
.     /   l   /⌒ヽヽ  ヽ: : : \  ̄| : l: :l|   |

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:49:55.86 ID:Q9QLJxxP
工作員maroよ。
援軍来ないな、どこにもw
そろそろ自演しろよ、いつものおまえらしく

これとも本体がそうとういかれてきたのか、もう

まだまだだぞ

いろんな手をまだ温存してるからな

最後まで楽しみにしてろ

259 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/16(日) 17:51:52.68 ID:WKRJOwYj
>>258
こわーい。また殺害予告ですかぁー?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:14:18.07 ID:Q9QLJxxP
>>259

おまえの工作でどれだけ多くのまっとうな情報が排除されてきたことか。
ここでその報いを受けるのは当然のことだ。

身の丈にあった情報を発するだけならまだしも、長年に渡る複IDによる多数派工作の数々。
おまえは健全な情報のやり取りを恣意的に阻害し続けてきた。

そんなおまえがいられるところではない、ここは。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:26:07.46 ID:Q9QLJxxP
>>259

ここはおまえのセーフティ・ネットではない。
他所を探せ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:35:46.54 ID:Q9QLJxxP
>>259
おれがおまえの正体を明らかにする書き込みを始めてから
おまえに同調するヤツはひとりも出てこなかったな。

わかってはいたけど、想像以上におまえは多くの反感を買っていたよ、ここのみんなから。

おれが初めから思っていたのはおまえを「見せしめ」にすることだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:57:44.88 ID:cAW/1Boq
さあそろそろ

「工作員maro 在りし日の勇姿」

をまとめるか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 19:22:49.11 ID:mpi1dylL
>>249
根本的に分かっていないようなのでもう少し知能を持ってから書いてくれ。

「聴覚心理学概論」
は大学レベルの講義等の本、したがって基礎知識、基礎知能があることが前提。
君みたいにサル知能で勝手に解釈するからウソを言うことになる。

キーワードの一つはケーブルの抵抗を0.5Ω以下にしなさい。
逆な言い方をすると0.5Ω以上のケーブルの使い方はバカですよということ。
それで音が変わるとドヤ顔で言う人は私バカですと言っているのと同じ。

ではこの0.5Ωという値はかなり長いか細い線。
一般的には0.1Ω以下で使っている人が多いであろう。
音を変えないで使う、これが常識。

あといくつか説明しようと思ったがバカな君には理解できないだろうからやめた。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 19:25:31.27 ID:zKsuIAd4
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 21:33:40.97 ID:Case1rWf
>>249ってバカ・アホ・ニゲタだよ。DFが何だかまだ理解してない。
これだけ色んな人に言われているのにまだわからないバカだから相手にしない方がいいよ。
ソープの知ったかした大馬鹿者もこいつみたいだよ。

267 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 01:20:18.96 ID:ywT/O7jo
>>249
ムーア氏は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。
太いケーブルは直流抵抗が低いから音が良いという説も肯定していない。

「ダンピングファクターが低下するとスピーカーは理想的な状態で動作できない」というオーディオの一般論を述べている。

聴覚心理学の専門家のムーア氏の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房 より。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 01:40:04.64 ID:ywT/O7jo
1.25sqの抵抗は0.015Ω/m

リスニングルーム内の配線は5mあれば十分なので、
ホームセンターで1.25sqの赤白を10m買ってくるだけでよいのだ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 01:55:26.92 ID:ikouNBQe
>>268
>「ダンピングファクターが低下するとスピーカーは理想的な状態で動作できない」

理想的な状態で動作できないと音はどうなるの?変わらないの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 01:57:41.78 ID:/sdCQdMf
だからさあ、「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を指すのか考えれば、すぐにわかることだろ。

ムーア先生のお歳を考えろ。現在市場でスピーカーケーブルと銘打って販売されている物で、音が変わるような抵抗値の違いを持つ物はただのひとつも無い。

くだらねえ話をいつまでやんだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 02:00:03.66 ID:oWlpMEEY
>>268 の定義では「音が変わるのはケーブルではない」ってこと。
その定義なら当然「ケーブルで音が変わらない」ですね。あほらし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 02:02:13.33 ID:ikouNBQe
>>271
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を
> 指すのか考えれば、すぐにわかることだろ。

ケーブルの直流抵抗が高いと音が変わるスピーカーがあるってことでしょ?
他に何がある?

274 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 02:10:06.74 ID:SQAHb365
>>271
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を指すのか
何を指すの?
「ケーブルによっては音が変わるスピーカーがある」ってことを指すんでしょ?
そうじゃないって言うなら何?具体的にね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 02:23:17.75 ID:ywT/O7jo
>>270
ムーア氏はこう述べている。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
一般論として、ダンピングファクターは5以上あれば問題ない。0.5Ωは余裕のある値だ。

1.25sqの抵抗は0.015Ω/m

リスニングルーム内の配線は5mあれば十分なので、
ホームセンターで1.25sqの赤白を10m買ってくるだけでよいのだ。

カーオーディオ用特価品なら10mで1000円で買える。
http://item.rakuten.co.jp/prinet-kyoto/sc-1601/

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 07:39:13.60 ID:Ddu8adOT
>>276
>一般論として、ダンピングファクターは5以上あれば問題ない。0.5Ωは余裕のある値だ。

DFについて色々と検索して勉強したようだな。
『XX苦楽部』あたりの引き写しだね。
接触抵抗の話しも読んだかな?
カナレのケーブル特性も参考になったろ。ご苦労様。
そんなことより、

>>271
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を指すのか

何を指すの?
「ケーブルによっては音が変わるスピーカーがある」ってことを指すんでしょ?
そうじゃないって言うなら何?具体的にね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 07:41:21.91 ID:SQAHb365
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 10:28:24.84 ID:VkaDlRTH
>>277
バカに質問。

同じ抵抗値(0.1Ω以下)のケーブルで音が変わる?変わらない?
その理由は?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 10:38:12.22 ID:z7lwUzAj
話をそらして、罵倒することを繰り返す人は、何が目的なんだろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 11:52:01.05 ID:VkaDlRTH
>>280
誰に話しているんだ?アンカーくらいはちゃんと。

そんな君にも
同じ抵抗値(0.1Ω以下)のケーブルで音が変わる?変わらない?
その理由は?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 13:26:57.53 ID:iO+KVNmI
>>281
さあね、どうなるんでしょうね。
抵抗値しか分からないんですよね?なにをどう比較するのでしょうね?
貼り逃げグラフと似てますね、この質問の仕方が。
アンプを換えても「変わらない派」の方なら「変化はない」でしょう
し、DACのVI変換部のオペアンプが違っていても「変わらない」そうですからね。
きっと281には「何を換えても変わらない」ってのが正解なんでしょうね。

そんなことより、
>>271
>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を指すのか

何を指すの?
「ケーブルによって音が変わるスピーカーがある」ってことを指すんでしょ?
そうじゃないって言うなら何を指すの?具体的にね。
あたまの良いあなたなら直ぐに答えられるでしょ!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 14:39:36.98 ID:VkaDlRTH
>>282
>抵抗値しか分からないんですよね?なにをどう比較するのでしょうね?
他に何があるんだい?無視できるインダクタンスと容量かな?
では、抵抗、インダクタンス、容量が同じ二つのケーブルの場合は?
逃げずに答えてくれよ。

>「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカー」っていうのが何を指すのか
君の脳では一生分からないだろうけど非常に単純なことを言っている。
0.5Ω以下(1.25mm2でおよそ10m以下)
 電気信号、コーン紙の動きが若干変わるが
 ABXの結果より誰もその変化を聴き分けできていない。
 すなわち音は変わらない

0.5ΩーxΩ
 電気信号の変化、コーン紙の動きの変化を聴き分けできる人もいる可能性がある。
 xΩはオーヲタが実験から逃げ回っているので不明

xΩ以上
 ほとんどの人が音の差を聞き分けできる。
 すなわち音が変わる。

無限大
 無音になるので全ての人が違いが分かる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 16:32:45.89 ID:ZEnsPgnT
>>280
話をそらして、罵倒したいんだろう。

最初は、理解力に乏しい人かと思っていたが、こう繰り返されると
わざととしか思えない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 19:48:31.13 ID:s7bRo/rw
>>277
オカルトじみた評論に汚染される前のオーディオ誌はまともだったんだよ。
1960年代の無線と実験・ラジオ技術のバックナンバーを図書館で読んでごらんよ。

ケーブルで音が変わる説なんて話題になってない。

>何を指すの?
>「ケーブルによっては音が変わるスピーカーがある」ってことを指すんでしょ?
>そうじゃないって言うなら何?具体的にね。
やっぱり理解してないじゃないか。
エンクロージャーに入ったスピーカー全般に言えることなんだがね?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 21:02:00.70 ID:z7lwUzAj
わざとにしても
わざとらしいのは、ひくよね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 22:18:03.51 ID:mzzDcv9F
>>273はバカ・アホ・ニゲタ。IDころころ変えてるけど、DFがわかってないからこんなバカを言い続ける。
↓↓↓↓↓
>何を指すの?
>「ケーブルによって音が変わるスピーカーがある」ってことを指すんでしょ?
>そうじゃないって言うなら何を指すの?具体的にね。
>あたまの良いあなたなら直ぐに答えられるでしょ!

こんなバカ相手にしてもしょうがないよ。だってバカなんだから。
DFが何だか全くわかってない。
それもさんざんDFを勉強してから来いって言われているのに、まだわかってないバカ。
こいつソープの知ったかぶりで赤っ恥かいた小学生らしいし相手にするだけ損。
こんなバカを言い続けるってことは、ダンピングの効いた音とは何かを知らないってことだろ。
ありえねえよ。そんなバカがオーディオ板に何でいるんだ?

288 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/02/17(月) 22:28:00.94 ID:nOyW98tC
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,.,..,

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 01:01:59.54 ID:vcanYCOF
ダンピングファクターなんて現代じゃ死語。スピーカーは理想状態で動作できているよ。

真空管アンプ自作派でないと経験できないかもしれないね?

ダンピングの効いた音しか聴けない時代だもの。
数十Ωのレオスタットを直列に接続して実験してみればいいんじゃない?経験だよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 06:55:01.78 ID:t8VF1Bn5
いい加減しつこい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 08:53:31.71 ID:y6GJAPgN
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

ケーブルバカが必死に「ケーブルで音が変わる」の根拠と主張する論文。

しかし、ムーアの「超覚心理学概論」によると
識別できる差は広帯域雑音で0.5〜1dB。

すなわちケーブルバカは「音が変わらない」根拠の論文を必死に押していたことになる。
どこまで間抜けなんだよ、どこまで糞耳なんだよw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 09:35:09.70 ID:JG5rHpBR
>>291

その論文は、嘘なんだって
ムウにのってたらしいよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 11:47:19.67 ID:b2BM9iJ2
>>287
>DFが何だか全くわかってない。

DFが変わると音が変わる

ケーブルの直流抵抗でDFは変化する

だからムーア先生は抵抗の低い太い線を推奨

ムーア先生の見解はこんな簡単な話です。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 11:57:29.46 ID:dAB5nksX
>>291
>しかし、ムーアの「超覚心理学概論」によると
>識別できる差は広帯域雑音で0.5〜1dB。
>
>すなわちケーブルバカは「音が変わらない」根拠の論文を必死に押していたことになる。
>どこまで間抜けなんだよ、どこまで糞耳なんだよw

ムーアの「超覚心理学概論」のどこにそんなことが書いてある?
見たこと無いけど。どうしてもあるっていうなら何章のどこって引用してね。

ついでに広帯域雑音。0.3dBの音量差は認識できる人が存在することはABXで実証済み。
ただし、5人と少数サンプルなので「平均的人間が認識できるか」は統計的には実証で
きていない。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 12:10:35.22 ID:6U3WBulk
Positive ABX test of loudspeaker cables in Norway.
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=89779

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 12:24:58.15 ID:y6GJAPgN
>>293
そう極めて単純なこと。

0.5Ωというと1.25mm2で15m、2mm2で25m、それ以下の長さで使っていれば音は変わらない。
これらケーブルはホームセンターで100円/mでお釣りが返ってくる。

すなわち音が変わると言う奴ははケーブルの使い方を分からない、
詐欺業者に騙されているというバカだけ。
そんな恥ずかしい連中はオーディオを止めて山にでも籠って修行しろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 13:05:44.41 ID:LDLw2bwA
>>296
>0.5Ωというと1.25mm2で15m、2mm2で25m、それ以下の長さで使っていれば音は変わらない。
>これらケーブルはホームセンターで100円/mでお釣りが返ってくる。

それ以上の長さならケーブルで音は変わるというのが結論。

スピーカーを壁面に取り付けたり、リア・スピーカーを使ったりとアンプから長く
引き回さざるを得ない時はよくありますね。目立たないようにコーナー沿いや壁の
中に配線すると、距離は長くなりがち。15mぐらいにはすぐなってしまいます。そう
いうときは、優秀なケーブルを使うように気をつけましょう。

でも、高額な詐欺ケーブルは不要ですよ!

ただしスペックの分からないホームセンターのケーブルよりも、カナレ4S6(70円/m)
をお薦めします。スタークアッド構造なのでノイズにも強いですよ。耐久性にも定評
のある優秀なケーブルです。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=219%5E4s6%5E%5E
http://www.canare.co.jp/pr4_008.php

なぜ296はスペック不明の「ホームセンター・ケーブル推奨」なのか?ばかじゃないの。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 13:15:21.65 ID:NpQINthb
>>294
15kの0.2dbのシェルビングを聴き分けられる人間はいないよ。

変わる変わらない置いといて、少なくとも価格やここの住人の変わるとかは思い込みね
これ真実w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 13:40:26.80 ID:y6GJAPgN
>>297
4S6は0.5mm2だからパラったとしても1.25より劣る。
でもどうでもいい違いだからカナレでもホームセンタでも好きな方を使えばいい。

ちなみに俺は2mm2の赤黒。

ま、必死にリアスピーカの配線だの出さなくてもいいよ、個人の判断だし。

それにピュア板なのでフロント限定で2〜3m程度の長さの議論でよい。
そういうケースでも音が変わって聴こえちゃう君みたいな糞耳、低脳を相手にしているわけだから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 14:29:28.73 ID:5wkDuF7V
>>299
>それにピュア板なのでフロント限定で2〜3m程度の長さの議論でよい。

そうそう、299みたいに小さい家の小さい部屋で小さいスピーカーをニア
で聴くということに限定なら2〜3mでオケってこと。
広い部屋で大型のスピーカーを使い勝手の良いレイアウトにするなら機材
を全部一つの壁面に寄せなきゃならんってこともないから配線15mぐらい
すぐだけどね。

「ピュアだから2〜3m」なんて負け惜しみがすごいね。ケーブルで変わる事
実を無視したいなら小さい部屋の片隅に寄せ集めて2〜3mってことでしょ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 14:46:32.70 ID:5wkDuF7V
>>291 ID: y6GJAPgN
>しかし、ムーアの「超覚心理学概論」によると
>識別できる差は広帯域雑音で0.5〜1dB。
>
>すなわちケーブルバカは「音が変わらない」根拠の論文を必死に押していたことになる。
>どこまで間抜けなんだよ、どこまで糞耳なんだよw

ムーアの「聴覚心理学概論」のどこにそんなことが書いてある?
見たこと無いけど。どうしてもあるっていうなら何章のどこって引用してね。

ついでに広帯域雑音。0.3dBの音量差は認識できる人が存在することはABXで実証済み。
ただし、5人と少数サンプルなので「平均的人間が認識できるか」は統計的には実証で
きていない。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 14:55:16.92 ID:6U3WBulk
>>298
>15kの0.2dbのシェルビングを聴き分けられる人間はいないよ。

それって実証されてないでしょ。
また、1950年代の本からの「貼り逃げグラフ」を出すのかな?
それとも、得意の「悪魔の証明」に逃げ込む?

『「聴き分けられない」は証明できない、なぜなら「悪魔の証明だから」。
だから「聴き分けられる」という側が証明しなければならない。その証明
がなされるまでは「聴き分けられない」が正しい。』というのは詭弁。

自然科学的には、「未知論証=悪魔の証明」自体が、論証方法・証明方法
として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」として扱われる。
「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定量的に立証されねば
ならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代科学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 14:58:07.17 ID:JeuBDptQ
>>299
>それにピュア板なのでフロント限定で2〜3m程度の長さの議論でよい。
>そういうケースでも音が変わって聴こえちゃう君みたいな糞耳、低脳を相手にしているわけだから。

ノルウェーにてスピーカー・ケーブルのABXテストの成功事例あり。
Positive ABX test of loudspeaker cables.
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=89779

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 15:03:34.98 ID:g9EATuxT
>>299
極太ケーブルですね。
より安価な細いケーブルより高音質でしょう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 15:59:21.89 ID:y6GJAPgN
>>303
成功事例ってどこに書いてあった?
結果だけ見ると失敗事例なんだが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 17:56:09.52 ID:LbNwgI0g
>>305
>成功事例ってどこに書いてあった?
>結果だけ見ると失敗事例なんだが。

ノルウェーにてスピーカー・ケーブルのABXテストの成功事例あり。
22/30の判別成功は統計的に有意な差。

Positive ABX test of loudspeaker cables.
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=89779

>if we add the results together (I don't know if that is statistically correct),
>you would get 22 out of 30 correct, hvis IS statistically significant.

>We recently discussed a similar statistical result. Yes, as long as the
>participants made their decisions independently, you can combine the results
>and improve the case for significance.

>PRELIMINARY INFORMATION:
>Before the test it was claimed that it would be conducted as follows (this has not
> yet been confirmed after the test):
>
>- The listener is alone in the listening room while doing the ABX (There are a separate
> room for waiting to do the test).
>- The song that is played is selected by the listener, and played back at the same
> volume during each test.
>- The listener is forced to put on ear phones before cable switching - making him unable
> to hear the switch.
>- The listener is either blindfolded, or the change of cables is done behind a curtain,
> making him unable to see the switch.
>- The listener is (by his own discretion) allowed to listen to parts of or an entire song.
> There is no talk between the listeners in between tests.

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 18:08:05.77 ID:b2BM9iJ2
>>299 ID: y6GJAPgN
>ちなみに俺は2mm2の赤黒。

なんだ、結局のところ極太が良いってことか。
そんなことより、

>>291 ID: y6GJAPgN
>しかし、ムーアの「超覚心理学概論」によると
>識別できる差は広帯域雑音で0.5〜1dB。
>
>すなわちケーブルバカは「音が変わらない」根拠の論文を必死に押していたことになる。
>どこまで間抜けなんだよ、どこまで糞耳なんだよw

ムーアの「聴覚心理学概論」のどこにそんなことが書いてある?
見たこと無いけど。どうしてもあるっていうなら何章のどこって引用してね。
引用できないならy6GJAPgN=嘘つき決定なんですけど。

どっちにしても、広帯域雑音で0.3dBの音量差は認識できる人が存在することはABXで実証済
みだけどね。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm%0A

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 18:13:56.46 ID:1sqS1h2D
バカ死ねよ。これほどのバカはバカ・アホ・ニゲタだね。
DFの違いによって音が変わるのをケーブルで音が変わるとは言わないんだよ、バカが。
どんなスピーカーを想定しているか考えろって言われて、全くわからなかったんだ、このバカは。
現代スピーカーでケーブルの太さでダンピングが効かなくなるなんてことは無いことぐらい計算すれば小学生でもわかる。
だから、ムーア先生がどんなスピーカーを想定していると思っているんだ? ってこれ、何回教えてやった?
ムーア先生が何を言っているのか全く理解出来ないバカ。
ムーア先生は空を飛べる。
それは、「空を飛ぶ」という定義が予め共有されていないから。
だからムーア先生はジャンプする。
そして、「私は今、1秒間空を飛びましたね」と言う。
バカ・アホ・ニゲタはそれを聞いて、「ムーア先生は空を飛べる」と思う。
1秒間の意味するものが全く理解出来ないから。
バカ・アホ・ニゲタはソープ知ったかでバカの底辺だってばれたんだからもう来るんじゃ無いよ。
ダンプを知らないで、何でオーティオ板にいるんだって何回言われりゃわかるんだ、このウスラバカ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 18:36:02.82 ID:y6GJAPgN
>>306
>22/30の判別成功は統計的に有意な差。
糞耳も全員で受ければ良耳になるってやつか。
一人一人は聞き分けできないのに合算すれば聞き分けできたことになる。
大いなる矛盾だな。

例えば65億人が試行したとすると、奇数回やれば必ずどちらかが1多い。
すなわち有意差ありとなる。
統計論は詳しくないのでだれか説明してくれるとありがたい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 19:03:11.00 ID:6U3WBulk
>>308
>バカ死ねよ。これほどのバカはバカ・アホ・ニゲタだね。
>DFの違いによって音が変わるのをケーブルで音が変わるとは言わないんだよ、バカが。

ムーア先生は、ケーブルの抵抗値によってスピーカーの動作が変わるって言ってるでしょ。
「DFの違いによって音が変わるのをケーブルで音が変わるとは言わない」なんてね、いろ
いろと都合のいい定義があるもんだね。ご苦労様。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 00:53:38.49 ID:ugCSo5VG
>>294
あなた、本当に読んだんですか?第九章しか読んでないでしょ?

第二章 音の大きさの知覚 65ページ
>広帯域雑音の場合、その値は0.5〜1dBである

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 01:04:02.45 ID:ugCSo5VG
>>297
ムーア先生は、抵抗を低くしろと。そう述べているよ?

ケーブルのスペックで重要なのは直流抵抗。
直流抵抗を下げるには、太くするしかない。

とにかく太いのをホームセンターで買ってくればいいんだよ。
長岡先生は動力用のキャブタイヤ線を使っていた。
理にかなった選択をしているのだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 01:22:23.23 ID:ugCSo5VG
>>302
第九章の319ページ読んだかー?

>理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて、別の周波数領域のレベルが
>1〜2dB高くあるいは低くなっただけで、スペクトルの形状の変化を検知できることが示唆されている。
>したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。

あのグラフの意味がわかったでしょ?
トーンコントロールでバス・トレブルを操作しても、2dB以内の変化は専門家でも検知できないんだよ。
納得して頂けたかな?

周波数特性に僅かな差異があっても、違いはわかりません。
0.2dBの違いが問題になったらメーカーは製品を作れませんよ?>>22

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 01:38:24.01 ID:ugCSo5VG
製品にはね、個体差があるんですよ。

周波数特性に僅かな違いがあっても問題にされません。
1.5dBくらいの偏差があっても許容されるんです。
http://semicon.njr.co.jp/jpn/PDF/NJW1119A_J.pdf

ケーブルで音が変わるなら、製品の個体差に関する指摘がなぜ今までないんですかー?
おかしいでしょ。

ケーブルの違いがわかる人なんて、いないor滅多にいない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 01:59:13.76 ID:ugCSo5VG
>>309
無視して。

こんなレポートなんて信用するに値しないんでね。
平ベルトみたいな得体の知れないケーブルだから、もしかしたら…音変わるかもしれないけど、
基本は信用しちゃダメ。

根拠のない似非科学の詐欺ケーブル業者がいっぱいいるから、疑いなさいよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 02:02:18.60 ID:ugCSo5VG
>>310
ムーア先生は、ケーブルで音が変わる説を肯定していない。
太いケーブルは直流抵抗が低いから音が良いという説も肯定していない。

「ダンピングファクターが低下するとスピーカーは理想的な状態で動作できない」というオーディオの一般論を述べているに過ぎない。

聴覚心理学の専門家のムーア先生の見解は、
「ケーブルの直流抵抗を下げることで最良の状態で動作できるスピーカーがあるから、太いケーブルをつかいなさい」
「詐欺メーカーには騙されないように」
というもの。

>H スピーカケーブル(Loudspeaker cable)

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>B.C.Jムーア著 大串健吾 監訳 「聴覚心理学概論」 誠信書房

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 03:24:49.50 ID:Pxn4rdTB
こんなスレあったんだ
話がずれてると思うんだが

いい方向じゃなくて、粗悪なケーブルをつかったら音は変わるだろう
ようするにケーブルで音が変わるのは否定できない事実
そうじゃなくて、とんでもなくバカ高いケーブル買う意味まであるのかね〜て話だと思うんだが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 17:31:46.82 ID:5oy9kcTT
>>312
>0.5Ωというと1.25mm2で15m、2mm2で25m、それ以下の長さで使っていれば音は変わらない。
>これらケーブルはホームセンターで100円/mでお釣りが返ってくる。
と結論出ていることにいつまで絡むんだ?

>長岡先生は動力用のキャブタイヤ線を使っていた。
>理にかなった選択をしているのだ。
長岡は単なる思い込みで変わったケーブルの音を本当に変わったと思っていた糞耳。
キャブを選んだからと言って、本質的に糞耳バカは変わらない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:01:34.95 ID:VtfdbuLp
粗悪なケーブルが何を指すのか言えないバカが来ましたよw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:10:23.21 ID:ChXD3b7D
>>317
否定派は100%情報欠落なしの「理論上の」ケーブルの話をしてるからね
高いケーブルがどれほどのもんか知らんけど
バカ安いケーブルでは情報量ががた落ちになるのは事実

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:50:26.00 ID:5oy9kcTT
粗悪なケーブルは音が変わる可能性はある。

ホームセンターの赤黒は音が変わらないし特性も良好。

いっぽう、高額ケーブルは音が変わるのなら粗悪品は確定だな。
粗悪品を高額で買うバカがいることにただただ驚き。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:53:55.32 ID:lcIyLuqY
またバカ小学生かよw

否定派=真理、真実、現実否定派=知性否定派=ケーブルで音が変わる

肯定派=真理、真実、現実肯定派=知性肯定派=ケーブルで音が変わるとかバカじゃね?

笑えるのが「理論上のケーブル」ですとw

情報が欠落するケーブルって何って一つ上のレスで言われてるのにw

情報が欠落するケーブル=妄想上のケーブルってこと。

DFがわからないから、今度はバカの詭弁、“完全シリーズ”に逃げ込むしか無くなったw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 21:01:46.15 ID:lcIyLuqY
長岡先生の悪口は言いたくはないが、結局はそういうことなんだな。

あの先生は音楽が全くわかってなかった。

オーディオ評論は音楽評論と双輪なんだが、その片方が全く欠如していた。

それでいてちゃんと飯を食えていたんだから才能というか、開拓者だな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 21:18:33.02 ID:N8ykEGxg
そういえば100均の赤白ピンケーブルを1000円位で売ってぼろ儲けしたって話聞いた事あるな
能書きを上手く書いたからか落札者からは高評価を得ていたとか

変わる変わらないは置いといて美味しい市場である事には変わらないよね
それこそYオクでプロ用とかスタジオ御用達とか書いてメッシュチューブ被せて売ってる奴とかさ

そいつに質問でどこのメーカー製とかどこのスタジオとかカナレが主要ケーブルとか
突っ込んだ事聞いたらブラックリストにされたし

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 22:10:18.95 ID:lcIyLuqY
ヤフオクなんだろ? url張れよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 23:04:52.27 ID:vjRJTkC9
知名度はすごいのにカナレは謙虚だな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 00:58:19.13 ID:MO0npY6K
>>326
そりゃ「変わらない派」に関わりたくないからだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 01:53:24.36 ID:lIJ+Jc1J
>>313
>あのグラフの意味がわかったでしょ?

あの貼り逃げグラフのこと?条件が無いグラフは意味ないでしょ?
いつもながら都合がいいね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 01:56:39.78 ID:K/SO0Eh5
>>316
>「ダンピングファクターが低下するとスピーカーは理想的な状態で動作できない」
>というオーディオの一般論を述べているに過ぎない。

はいはい、一般論として太いケーブルは直流抵抗が低くてDFが低下しないから音が良
いんですね。よく分かります。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 08:22:05.12 ID:pwws65Gz
根本的に間違っていることを言い続ければ真実になると思っている某国のようだな。
またそのウソを見抜けないバカが大騒ぎするからさらにややこしい事になる。

DFだが10(5)以上あれば聞き分けできないのだからDF>10以上で使う分には音云々を言ってはいけない。

DF=10はスピーカのインピーダンス8Ωの時0.8Ω、4Ωの時0.4Ω。
ムーアの0.5Ωは目安としてはリーズナブル。

0.5Ωというと1.25mm2で15m、2mm2で25mなので、それ以下で使っていればよい。
ケーブルのポエムはこの条件を満足している。
したがって、DF、線抵抗とポエムは全くの無関係。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 10:01:18.63 ID:u5oIgF0y
>>330
>DF=10はスピーカのインピーダンス8Ωの時0.8Ω、4Ωの時0.4Ω。
>ムーアの0.5Ωは目安としてはリーズナブル。

はいはい、一般論として直流抵抗0.5Ω未満を目安としたケーブルは
DFが10より低下しないから音が良いんですね。よく分かります。
一般論としてケーブルで音が変化することがあるのは事実なんですよ。
それをムーア先生も分かっているから太い線推奨。簡単なこと。

ちなみにポエムと高額ぼったくりケーブルは詐欺ってことでオケ。
それは話が別。

スレタイを「ポエムと高額ぼったくりケーブルは詐欺」ってしなさいよ
素直にね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 10:39:14.38 ID:pwws65Gz
>>331
ポエムは嘘、高額ケーブルはボッタクリ、といいつつ
なぜウソまで付いて必死に噛みついてくるのやら、バカの考えることは分からん。

>DFが10より低下しないから音が良いんですね。
違う音が変わらないんだよ。
また音の言い悪いは主観だから人で異なる。
昔抵抗入りのアンプがありDFを可変できた。
すなわちDFが低い方が音が良いと感じる人がいるということ。

>一般論としてケーブルで音が変化することがあるのは事実なんですよ。
聞き分けできるかどうかという意味では聞き分けできない、
すなわち音の変化は分からない、すなわち音は変わらない。

で、君みたいに音が変わって聴こえるのは思い込みが原因なんだから
スレタイは正しい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 11:14:00.38 ID:WXH3ES7q
>>332
はいはい、良い悪いは主観ですね。
だから良い悪いじゃなくて「DFで音が変わる」っていうことですね。
だからムーア先生はDFが低下しない太い線推奨。細い線ではダメ。
ケーブルによって音が変わるから注意しましょうという簡単な話。

ちなみにポエムと高額ぼったくりケーブルは詐欺ってことでオケ。
それは話が別。

スレタイを「ポエムと高額ぼったくりケーブルは詐欺」ってしなさいよ
素直にね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 11:55:49.71 ID:pwws65Gz
>>333
DF>10で使う限り音は変わらない、YES or NO?
その根拠は?
逃げるなよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 12:50:19.20 ID:HAN1d+xz
>>334
No

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 13:30:34.58 ID:pwws65Gz
>>335
音が変わるってことね。
ではその変化を君はABXで聴き分けできるのかい?YES or NO?
根拠を持って示してね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 14:34:58.13 ID:POTAvwV5
人は知らんが 私はNO

根拠といわれると難しいが、たぶん糞耳なのだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 14:40:39.88 ID:VqtZTfCU
同じくNO
明らかに音色傾向の違うアキュフェーズとマランツの聞き分けのできないレベルの糞耳だから

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 14:43:50.00 ID:POTAvwV5
そもそも、いわゆるDF値と音の相関もよくわからん。
あんまり関係ないんじゃないの。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 17:04:15.34 ID:/y9/jJCC
ある程度以上(金額含む)の装置でないと、
ケーブルによる音質変化はわからないのだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 18:24:39.11 ID:pwws65Gz
>>340
SS誌で行っているのはポエム、
ケーブル厨も認めるようにポエムは詐欺行為であり聞き分けできない証。

SS誌のシステムでも分からないとなると一体いくらくらいから分かるようになるんだ?
1億円?、10億円、100億円?
逃げずに答えてくれ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 19:57:21.15 ID:VqtZTfCU
>>341
お前の勝ちを持ってこのスレは終了しました
だってもうお前しか常駐してねえし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 20:43:50.95 ID:pwws65Gz
>>342
やっと終了か。
細かい所でケーブルバカは理解できていないようだが
ポエム、高額ケーブルは詐欺と理解できたようで、サル知能くらいにはなったかも。
ま、十分だろ。

次はアンプ、プレーヤで音が変わらないことを理解してくれたら人並みの知能になるのだが。

その後は宗教から卒業してもらいたいのだが道は遠いな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 23:09:56.26 ID:POTAvwV5
0.5Ωも直列に入ると、システムとしてのQも5%以上上昇すると思われるのだが、
深刻な問題になってない(音が変わらないなどと傲慢なことは言えない)のは何故だろう
ネットワークのLのDCRの方が、深刻だからか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 23:36:53.06 ID:Ifw/sPSR
そこらが気になる組み合わせもあるぞ
もとのQtとたぶん部屋とFcの兼ね合いじゃないかと思っている

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:21:18.36 ID:mhiVtWCv
>>340
ある程度以上のオーディオならケーブルごときで音は変わらないぞ笑

っつうかケーブルごときで音が変わる機種を教えて?
逆に興味あるわ〜

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:36:53.01 ID:PoXl+S7Z
>>346
その意見に同意する。
>>340
それ逆やないのか?
ケーブルの金額が、如何こうというのなら未だ理解できるが...。
エントリークラスの機器で試した方が結果が判り易いし。

それと、ケーブルで音色が変わるけど、その良し悪しを判断するのは
単に、そのメーカー(ケーブル側)の傾向が好きか嫌いかだけじゃないのかなと思ったりもする。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 07:31:16.56 ID:YZb7n/ee
ケーブル否定する阿呆は、一回でもケーブル会社や内部配線に拘ってるアンプ、SPメーカー等に抗議したことあるのか???

あるならメールのやりとりとかUPしてみろよw
ないなら今すぐやれ。ユーザーと闘ってどうするww

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 08:10:07.57 ID:pL+LEIxm
詐欺ショップの闘いは続く

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 08:42:43.22 ID:nN89T/Jg
>ユーザーと闘ってどうする
別に闘っている訳ではない。

オコチャマを教育しているだけ。
オーヲタが人並みの知能を持てば
今聴こえている音の違いが単なる心理的なことというのが理解できる。

そうすれば、業者、雑誌、ショップなどは自然に浄化される。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 08:47:10.13 ID:6DNpNOw8
やってみれば分かる単純な事をやって見もしないで議論してるだけなんてアホそものですね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 08:55:28.46 ID:ym7K51i7
ケーブル議論は机上でしか意味ないからな
実際やると認めざるえなくなるし
口はごまかせても耳はごまかせないから

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 09:42:51.85 ID:tMu7Sij9
  ↑
毎日牛丼屋に入り浸っている人

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 10:41:27.10 ID:PoXl+S7Z
>>352
だからな、ケーブルで音が変わるのは判るのよ。
ただそれが、本当に機械的な物なのか心理的な物なのかは
如何にも説明しようがないと思う。

それでも単なる錯覚でも無いと思うし
1m10万円のケーブルと1000円のでは
実際に音違いますからね。

まあ、試聴が出来る環境が完全な場所じゃなければ、これは本当に理解し難いかも知れませんけどね。
申し訳ないが、街中(都会)の量販店では、まず不可能でしょうね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 11:39:09.79 ID:ym7K51i7
元々存在しなかった情報が聞こえてくるのではなく
何かに邪魔されて聞こえなくなっていた情報が明確に現れてくる感じ
その邪魔している何かが本来伝えなければならない情報よりも比率が高い
それを排除できるのがオーディオ用のケーブルと呼ばれるんだと思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 11:40:04.55 ID:nN89T/Jg
>>354
>だからな、ケーブルで音が変わるのは判るのよ。
>ただそれが、本当に機械的な物なのか心理的な物なのかは
>如何にも説明しようがないと思う。
同じシステム、環境で何がつながっているか分かっている時は音に差を感じ
何が繋がっているか分からなくなった途端その差がどこかへ消えてしまう、
君ならこの現象をどう説明する?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 12:24:54.31 ID:mhiVtWCv
>>355
それ思い込みだよ

思い込みを排除する何らかの聴き方した?
それをしないで、変わった変わったって叫んでも誰も相手しないよ

そもそも科学的に変わる理由ないんだから

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 12:26:47.12 ID:mhiVtWCv
>>348
ケーブル否定ってどっちのこと言ってるの?
ケーブルごときで音が変わってしまうという奴らのこと?

紛らわしいから変わる派変わらない派で言ってくれ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 12:29:17.61 ID:XespsqQM
早くメーカーとのやりとり晒せよw
チンカス野郎共がww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 12:31:36.88 ID:pYabGXAS
>同じシステム、環境で何がつながっているか分かっている時は音に差を感じ
>何が繋がっているか分からなくなった途端その差がどこかへ消えてしまう、
>君ならこの現象をどう説明する?

これって差がわずかなときの一般現象であて、あらためてなにか説明する必要があるのか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 12:58:54.18 ID:nN89T/Jg
>>360
>これって差がわずかなときの一般現象であて
差が無い時も起きる現象だけどね。

君みたいに人並みの知能を持っている人は説明しなくてもいいけどね。

>同じシステム、環境で何がつながっているか分かっている時は音に差を感じ
だけで実際に音が変わっていると信じ込んでしまうサル知能の人は
どう説明するのかな?と。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 13:38:07.74 ID:mhiVtWCv
>>359
まあ落ち着けって

そもそもケーブルで音が変わると言ってるメーカーはないよ
おまいらが勝ってに変わると勘違いしてるだけだよ。

変わるって言ってるメーカーサイトあったら教えて

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 14:39:53.21 ID:x1NJwgDE
電源ケーブルとラインケーブルとスピーカーケーブルを
とりあえず3本ずつショップから借りて自宅でじっくり試してみたら?
あまりの変化に驚くよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:08:17.81 ID:2PkCI//P
>>362
> 変わるって言ってるメーカーサイトあったら教えて

つオーテク

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:44:59.48 ID:x1NJwgDE
突然店へ行って「ケーブル自宅試聴したい」と言っても
貸してくれないか。
お得意さんになってからかな、貸してもらえるとしたら。
もっとも、お得意さんは既にレベルの高い装置を持ってる筈だから、
ケーブルで音は変わらない、とかの世迷い事は言わないわな。
シスコン程度なら確かにケーブルで音は変わらないかもしれない。
プリアンプ、パワーアンプ、プレーヤー各100万円
スピーカー200万円
最低これくらいの投資して、ケーブル交換視聴して、
それからだなゴタクならべるなら。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:48:29.65 ID:mhiVtWCv
>>364
どれどれ
どこのことかな?
変わるというフレーズ、引用して

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:49:12.97 ID:mhiVtWCv
>>363
人から借りて散々試したけど、変わらなかったよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 15:55:26.31 ID:UDj3haJ1
海外高額パワーアンプの中にあるパワートランスフォーマーが吊るしの標準品かつ値段も普通がこの世界。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 17:01:41.78 ID:nN89T/Jg
>>365
その程度の安物システムで分かるならSS誌の試聴室で良耳の評論家なら100%分かるだろ。
実際にはあそこからはポエムしか出てこない、すなわち音は変わっていない。

お前はもっと高いシステムを持っているんだろ?
いくらくらいなんだ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 17:21:05.93 ID:mhiVtWCv
>>365

友人宅は総額500万のシステムなんだけど、
ラインケーブル、USBケーブル、スピーカーケーブルのブラインドテストしたら見事に差はなかった笑

電源ケーブルは完全オカルトなので省略したよ

500万のお布施じゃ御利益は無理?
いくらから?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 17:24:46.76 ID:mhiVtWCv
>>364

逃げないで早くリンク教えてね!

これで逃げたら、メーカーのプロダクトページに音が変わるというような事は書いてなかった。
すなわちミスリードして変わると思い込んでいた。
ってことが決定だね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:25:46.35 ID:mhiVtWCv
今日も変わる派は逃げ続けるのであった!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:34:32.38 ID:khnlDSzu
アンプ間のケーブルをちょっと高いのに変えたら確かに音は変化したが
好みの音ではなかったので、ワンランク落とした他のメーカーの
ケーブルに変えたら今度はgood!
やってみるもんだね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:36:40.68 ID:mhiVtWCv
>>373
それ思い込み!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:10:47.22 ID:csLyvua+
前のケーブル使ってた時は音が途切れたりガサガサしたけど、高いやつを買ったらなくなった!さすが

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:26:29.68 ID:vUC6NyWr
ゴミゴッサムとかの明らかにおかしいの使ってて、他のにしたら戻っただけだろ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:43:57.76 ID:ccvasfsw
糸でつないだ場合音が出ると思う?
出ないよね?

金属でつないだら?音、出るよね?

つまりケーブルは音に影響を与えることが証明された。

これはあくまで当方の個人的な主張なので以下一切のレスは受け付けません。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:52:58.24 ID:22df8rKB
こういう話は、ケーブルに幾らまでなら掛けられるのか?と訊いた方が
無難なのかもしれませんね!
俺の場合は、1000円〜10000円ぐらいまでなら、まあまあやと思う。
余分に出せても限界は30000円までやな。

5万、10万に成ったら、もうええわ!って感じや。
其処まで出せるなら中古でもハイエンドモデル買うわ。

固体の方が、断然判り易いし、たかが紐1本の為に10万以上出す奴の気が知れんわ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 01:17:12.81 ID:FlceB3py
>>372
何回言わせるんだw
どこでもいいが例えばアキュフェーズ。
電ケーもラインも2モデル出してる。
高いモデルと安いモデルの違いをメーカーに聞いてみろ。
100パーセント「音が違います」って返事されるから。
「見た目だけ違って音は同じです。値段に差があるのに意味はありません
」って返事来たら教えてくれww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 01:50:50.93 ID:/5l96jUx
耳力(聴覚力)をテストする方法についてはいくつか思いつくよね。
全く同じ環境で同じ音源で高音域0.1dB絞るとか低音域を0.3dB上げるとか微妙に替えて、それをランダムに聞かせてみる。
SPケーブルの違いによる微妙な変化を聞き取れるのであれば、意図して作られた違いは当然聞き分けられる筈だよね。
これが出来るならば、これも出来る筈だ!って観点から考えればテストする方法は沢山ありそうだね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 02:20:03.39 ID:isl3R+wu
>>379
アキュ見たけど、音が変わるなんて一言も書いてねーぞー笑

何べんも言わすな!
おまいらが浮き足立って変わると読み違えてるだけ〜笑

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 03:12:57.10 ID:/XtgmFnC
5芯のOFC導体を採用し、外径11.5mmの太さにもかかわらず、
しなやかさを併せ持ち、
広帯域でニュートラルなエネルギー・バランスと高解像度伝送を目指した、
音質重視のオーディオ用電源コードです。


>アキュ見たけど、音が変わるなんて一言も書いてねーぞー笑
ID:isl3R+wu お前アホだろw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 03:27:43.20 ID:/XtgmFnC
OFC
形式 2芯シールドタイプ
中心導体 〔無酸素銅線、銀メッキ軟銅線〕×58本
シールド導体 無酸素銅線×192本
ループ間総直流抵抗 [mΩ/m] 39
2芯導体間静電容量 [pF/m] 70
電極間インダクタンス [nH/m] 660
絶縁抵抗 [MΩ/km] 40

SR
形式 8芯マルチハイブリッドタイプ
中心導体 高純度銅線(7N)+3種銅線
シールド導体 軟銅線×192本
ループ間総直流抵抗 [mΩ/m] 16
2芯導体間静電容量 [pF/m] 218
電極間インダクタンス [nH/m] 500
絶縁抵抗 [MΩ/km] 40
アキュフェーズのオーディオ・ケーブルは最新技術を導入、
導体材料、絶縁体の材質・構造を徹底的に研究し伝送ロスを低減し、
音楽や楽器の表情まで細大漏らさず再現できる様に、
多くの試聴を繰り返して創り上げた新開発の
高品位オーディオ・ケーブルです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 05:23:35.91 ID:dWDpu0O8
>>382
単なる技術的な話とも受け取れる範疇だな。
人によっては音が変わると書いてあると取る鴨しれないが。

>5芯のOFC導体を採用し、外径11.5mmの太さにもかかわらず、しなやかさを併せ持ち、
ここは全く音とは関係ない。

>広帯域でニュートラルなエネルギー・バランスと高解像度伝送を目指した、
これは単なるケーブルの特性のこと。
変なフィルタが入っておらず信号を忠実に伝送できると普通のケーブルという意味。
100円/mも出せば余裕でクリアできる。

>音質重視のオーディオ用電源コードです。
音質とは?音が変わるとは?が曖昧ゆえ何とも取れる。
反意語は音質を重視していないオーディオ用ではない電源コードだが
だからといって音が悪いとは触れていない。

やっぱメーカは音が変わるならはっきり書くべきだな、雑誌のように。
例えば音質を重視した結果低音の歯切れがよくなり、量感が3dBアップしたとかw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:02:30.22 ID:73iWja5i
>>381
アホが。情報収集も出来んのか。HPに載ってない事は聞けよw

とっととメールして聞け!
そんでそのメール内容晒せ!!
「音は変わりませんが、値段は変わります」って返事来たら報告しろ
アキュフェーズなんだ。メール対応は迅速確実だな

結果楽しみにしてるぞwアホがww

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:30:53.62 ID:9/uI54Ps
>>385
君がやればいいじゃないか、鴨ネギという汚名が返上できるぞ。

アキュ、もしくはそれなりの企業から音が変わるという言質が取れれば
ピュア業界も盛り上がるぞ。

ちなみに俺はシャープのブルーレイで画像がクリアになるって書いてあったから
ケーブルでクリア度の差が変わる画像を見せてくれと問い合わせたら
企業秘密なので公開できないと言われた。

画像なんだからキャプチャすれば一目瞭然だと思ったが
・・・・・所詮は詐欺業者だから言っても無駄かと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:39:35.40 ID:qILcKHaa
散々、変わるって言ってるメーカー教えろ教えろいってた輩が、情報収集先と情報収集方法教えて貰っといて、お前がやれだってw?

shineyo

とっととメールして晒せ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 09:49:46.30 ID:qILcKHaa
A「田中先生、ここの部分が分かりません」

B「ああ、それなら佐藤先生が詳しかったよ、聞いてごらん」

A「お前が聞けよ!」

B「あのねぇ…、君の疑問でしょ?君が聞きなさい」

次のAのセリフは何かな〜www

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 10:23:53.44 ID:9/uI54Ps
>>388
君相当ずれているね、流れはこうだよ。

ケーブル厨 ケーブルで音が変わるよ
一般人   でもブラインドにすれば聞き分けできないよね
ケーブル厨 みんな変わると言っているよ
一般人   変わると言っているのは雑誌、評論家、オーヲタでメーカは言っていないよね
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ
一般人   少なくともメーカのHPでは音変わるとは言っていないよね
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ
一般人   どこで?
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ
一般人   君が問い合わせて結果を報告してよ。
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ
ケーブル厨 メーカも言っているから問い合わせろよ

390 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 10:41:14.48 ID:+ou+iHaO
ケーブルで問題なのは高額ケーブルのフェイクが蔓延していて被害者が絶えないところ
しかもそれらに手を出すのは貧乏人がほとんどという笑えない事実

規模が小さいし実態がつかみにくいので当局も多分動かない

機材のフェイクはホントにセマーイ世界での限られた事だから無視できるけど
ケーブルはまずいでしょ。良識のあるオーヲタだったら立ち上がるべき

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 11:31:01.11 ID://5nJ6eM
亜キュの二種のケーブル、よく音の違いを出してるね。
よく研究してる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 12:16:53.61 ID:TS3hQxzg
>ケーブルで問題なのは高額ケーブルのフェイクが蔓延していて被害者が絶えないところ
>しかもそれらに手を出すのは貧乏人がほとんどという笑えない事実

オークションはフェイク品ばかり
身の丈に合った赤白ケーブルを使う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 12:44:07.97 ID:Qz3gV65E
>>389
ようするにお前はHPの記載では、アキュがケーブル2種類出してる意図が分からないんだろ?
それなのに「僕は絶対に問い合わせしない!キリッ!!」ってかw
どーぞどーぞw一生逃げてろ。

少なくとも俺が、お前の疑問を代わりに問合わせする理由は無いわな?

第一に俺はアキュがケーブルで音変わると言ってるものと解釈してて疑ってないから確認する必要がない。
第二にお前にパシらされる義理がない。
お前にメーカーの意図を代返してやっても何の得もないからなww

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 12:53:06.82 ID:Qz3gV65E
A「田中先生、ここの部分が分かりません」

B「ああ、それなら佐藤先生が詳しかったよ、聞いてごらん」

A「お前が聞けよ!」

B「あのねぇ…、君の疑問でしょ?君が聞きなさい」

A「佐藤先生はどこに書いてるんだ?」

B「書いてるってなんだ(笑)だから佐藤先生に聞いてごらん」

A「佐藤先生は一体どこに書いてるんだー!?」

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 13:38:28.06 ID:TS3hQxzg
ID:9/uI54Ps 否定厨の馬鹿に言っても仕方ない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 14:05:14.28 ID:9/uI54Ps
>>393
やれやれ根本的に分かっていないやつだな。
ケーブルで音が変わらないことはすでに確定していて、
何の疑問も持っていないし質問もないんだよ。

それがなぜか急にケーブル厨がメーカーがケーブルで音が変わる
と言っているからメーカに聞けよと言いだした。
ケーブルで音が変わっているなんてどこのメーカも言っていないのにね。

>第一に俺はアキュがケーブルで音変わると言ってるものと解釈してて疑ってないから確認する必要がない。
そうだな君の知能ではそうであろう。
だったらここで暴れないで宗教スレに行けばいいじゃないか。

どうせ、変わる根拠は?変わる理由を論理的に説明してよ、と聞くと逃げるしかないんだから。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 14:44:02.88 ID:22df8rKB
で?ほれで、お前ら何が云いたいの?何がしたい訳?
こんなとこで何や解らん屁理屈捏ねあっても埒があかんし
結局のところ、嫌なら買わんかったらええだけで
何ら問題無いやろが!違う?
欲しい思うてる奴は、どうせ買うな!」いうても買うんやし。
所詮、趣味の世界なんやから、そんなもんやろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 14:56:20.10 ID:22df8rKB
究極な事言うたら、各地イベント会場やコンサート会場で使われてる
業務用の野太いホースやワイヤーロープみたな奴が
何故、其処で使用されてるのかを考えたら解るやろ!?

それから、試しにホムセンに売ってるm50円程度の線と100円〜200円の線を
聴き比べても判るやろ! もう一回、初心に戻って遣ってみるべし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:37:15.62 ID://5nJ6eM
>>392
想像でばかり言うなよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:51:09.42 ID:ZnNyY1d+
>>396
>ケーブルで音が変わるなんてどこのメーカーも言ってないのにね

じゃアキュがどういう意図でケーブル2種類出してるか理由言ってみろ。
俺はケーブルで音が変わるから2種類出してると「アキュが考えている」と思ってる。
お前はアキュの意図をどう想像してるんだ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:57:26.32 ID:oQBopOc+
逃げずに答えろよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 16:19:28.74 ID:aiW9Oa6O
>>357
>科学的に変わる理由ない

であれば、定理と公式で証明できますよね
俺も「変わらない」ということをオーオタどもに示したいんですが、文系なのでできません
Q.E.Dとなる証明を展開して下さい。お願いします

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 16:26:31.04 ID:9/uI54Ps
>>400
>じゃアキュがどういう意図でケーブル2種類出してるか理由言ってみろ。
需要があるからだろ。

ケーブル交換で音が変わって聴こえるというのは事実。
ブラインドにするとその変わったと思っていた音の差が無くなるというのも事実。

前者だけで試行停止の連中を相手にするのはおいしい商売ということ。

ちなみにメーカは音が変わらないことを知っているので、音が変わると言う表現は使わない。
どれだけ優秀なケーブルかを宣伝するのみ。
ユーザが勝手に音が変わっていると読み取ってくれればOKというスタンス。
音が変わると洗脳する役目は雑誌、評論家、ショップなどが担う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 16:29:08.32 ID:isl3R+wu
>>382
目指す と 音質重視
を見事にミスリードしてんな〜w


うちのお店は三ツ星を目指してる味重視のお店です!

っていう店は間違いなく美味しいお店

っていうのよ同じ笑

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:12:17.41 ID:aiW9Oa6O
あのー、証明をお願いします

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 18:29:51.59 ID:4QVRrkDh
ケーブルで音は激変します。
で、話はオーデオィオとは外れますが、明日心電図を取りに行きます。
ケーブルを何種類か使って測ってもらったほうがいいですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 18:57:19.63 ID:isl3R+wu
>>405
小難しいのはよくわからん

・オフィシャルなブラインドテストでの成功例がない
・科学的にみて20khzが0.0数dbの差など人間の知覚外のできごと
・人間の脳は錯聴を起こしやすい

これらから少なくとも2chや価格コムで鼻息荒く「変わる」と言っているのは思い込みであることが分かる。

ちなみに電源ケーブル、USBケーブルに関しては科学的に変わる理由がないので割愛

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 19:30:34.28 ID:dXZYDzZM
>>406
少しでも良い波形が出るようにゾノトーンの銀線を使ってもらいなさい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:04:09.50 ID:9/uI54Ps
>>406
精神病院に強制隔離される可能性があるから黙っていた方がいい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:06:03.99 ID:aXpiWMtp
>>409

このスレが馬鹿専用の隔離スレなのだがw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:36:10.05 ID:/ja22SxI
なんかメーカーが音が変わるって表現してないから、メーカーはケーブルの音が同じ事を隠蔽してる。って超理論となえてる人いるけど、スピーカーでもアンプでも、音が変わりますって記載見なんて見たことないんだが(笑)
当たり前すぎてそんなことわざわざ書かないって分からないのかねぇ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:51:27.27 ID:Yg8Mb0Pf
>>400
>俺はケーブルで音が変わるから2種類出してると「アキュが考えている」と思ってる。
そう思っていただけたのであれば、メーカーの狙い通りですね。
ありがとうございます。

お客様の側で交換する需要があるので、パーツ類も取り扱っております。
音質に何ら影響が無い事実を開示する義務はありませんし、お客様の主観を否定することはいたしません。

>>403
メーカーも商売をしていますからねぇwww
法に抵触しない範囲で言葉を飾るのは当然ですよ。あまりメーカーをいじめないで下さい。
ケーブル批判が機器にも飛び火するとうちの会社も無傷ではいられなくて。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:56:47.21 ID:+C+ArB4k
アンプやスピーカーは測定データが付くこともあるが、ケーブルにはないな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 20:56:55.81 ID:qO5xTzgC
ステマ乙

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:06:43.60 ID:AVbXE89u
よーするにアキュが人を騙くらかして、ケーブル売ってるって言いたいんだろw
そんな詐欺会社のアンプ、お前等まさか使ってないよな?

ちなみにラックスもケーブル2種類売ってたな、マランツはクエスト扱ってるし、デノンはキンバー、エソは100万ケーブル作ってたなー

お前等、この辺の詐欺会社のアンプもプレーヤーも決して使えないだろなw
ゴキブリのように詐欺会社嫌ってるもんな?

・・・ところでどこの機材使ってんのwww?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:10:16.16 ID:aXpiWMtp
当然アキュ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:25:44.41 ID:isl3R+wu
>>415

ハイエンドほどうさんくさいのはない

君があげたメーカー、一つも使ってないよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:27:46.90 ID:aXpiWMtp
>>417
早く教えろw

419 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 21:34:03.27 ID:+ou+iHaO
いっつもこのパターンでミニコン落ちだよね。いい加減少しは少しはひねってよ

420 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 21:35:44.48 ID:+ou+iHaO
人に聞くなら自分から晒せやって上から目線の変わる派ってよくいるけど
晒し返してきたことないんだよね。なぜ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:36:02.92 ID:isl3R+wu
>>418

聞いてどうするの?
聞いたところでケーブルで音は変わらないよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:36:47.04 ID:aXpiWMtp
ピュアやって無い者が否定派として参加するのが、そもそも間違いw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:39:40.65 ID:aXpiWMtp
maroは窓口への相談結果を報告しろよw

424 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 21:40:32.95 ID:+ou+iHaO
>>422
ミニコン落ちや中華デジアン落ちを期待しすぎ。あれは業者のステマだから

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:40:45.50 ID:isl3R+wu
>>422
ピュアってなに?
脳みそがピュアってこと?

ピュアやハイエンドって言葉は
オーディオ文化の糞どもが勝手に作った言葉だな
別名思い込み文化という

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:45:22.40 ID:aXpiWMtp
ID:isl3R+wu ハローワークに行けw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:48:29.23 ID:isl3R+wu
>>426
なんで〜?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:50:03.54 ID:isl3R+wu
>>426
さてはお前、議論でボコられたから顔真っ赤で心臓バクバクしてるな!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:51:27.71 ID:aXpiWMtp
なんだ、名誉会員バクバク君かw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 21:59:25.40 ID:AVbXE89u
>>417
俺の挙げたメーカーを一度も使ったことないなら、オーディオを比べる耳なんて全く育ってねーじゃねーかw
誰もが一度は使っているメーカーだ
お前はその段階にすら至ってない初心者なのに、ケーブルの音について語ってたのかw?
ケーブルの聞き比べなんておこがましいわ!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:01:16.32 ID:isl3R+wu
>>430
denon マラは昔使ってたけど、売っちゃった
今は違うの使ってる
それがなにか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:01:17.43 ID:7fwb/o44
>ピュアやハイエンドって言葉は
>オーディオ文化の糞どもが勝手に作った言葉だな
>別名思い込み文化という

これは真実を含むと思う。

ケーブルで音が変わるかどうかにかかわらず。

433 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 22:01:58.18 ID:+ou+iHaO
ここにもミニコン落ちを期待してやまない人が・・・
ダーメだこりゃ ┐(´∀`)┌

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:03:33.43 ID:AVbXE89u
>>431
お前がゴキブリのように嫌ってる詐欺メーカーの機材使ってたことあるのなww
ゴキブリを飼う趣味でもあるのか?気持ち悪いな、お前

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:05:32.62 ID:aXpiWMtp
詐欺師maroは窓口への相談結果を
早く報告しろよw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:08:36.43 ID:AVbXE89u
休日の内にメール送っとけよ、ゴキブリ野郎
アキュなら月曜には返信くれるわ。どんな答え来たか発表しろな、ゴキブリ野郎

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:08:36.64 ID:isl3R+wu
>>434
デノン、マラを死ぬほど嫌いだなんて一言も言ってませんが。。。。。
とくいの思い込みか。。。。。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:09:10.03 ID:isl3R+wu
>>436
メールってなんのことだ??

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:09:42.91 ID:3HroUop5
>>428
大当たりだよ。そいつソープ知ったかでこっぱずかしいレス書いたバカ・アホ・ニゲタって奴だよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:10:49.12 ID:aXpiWMtp
>>434
それ頂きwww

ID:isl3R+wu「名誉会員バクバク君」改め「ゴキブリを飼う趣味君」

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:10:53.42 ID:AVbXE89u
おいおい、詐欺ケーブルを扱うメーカーを擁護か?ゴキブリ野郎
行動を一貫させろよ、ゴキブリ野郎

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:12:54.59 ID:isl3R+wu
議論でかなわないとわかると根拠のない人格否定攻撃

敗北者の典型ですな〜

ここまで聞こえるよ。
お前の心臓の音が

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:14:05.36 ID:aXpiWMtp
ID:3HroUop5
お前は、「バカ・アホ・ニゲタ」のコテハンにしろよw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:14:35.89 ID:AVbXE89u
じゃ「詐欺ケーブルを扱うメーカーを俺は嫌ってはいません!」って言えw
ゴキブリ野郎

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:16:52.69 ID:AVbXE89u
てかゴキブリ野郎は議論してたつもりだったのかw
お前は、ゴキブリを飼う趣味を持ってることをカミングアウトしただけだw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:17:22.35 ID:aXpiWMtp
「ゴキブリを飼う趣味君」俺は元から議論していないがw
隔離スレの患者を馬鹿にしてるだけだよw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:29:19.74 ID:ebzV2djk
>>自分も悩みました。変わるか不確かなケーブルに何千円何万円も払うのは・・・と。
ですが本当に変わりました。音が変わります。大分変わります。
ブラインドテストで純正とLuneを言い当てるくらいは余裕に出来ちゃいます。
ttp://s.webry.info/sp/ims.at.webry.info/201308/article_3.html

448 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 22:30:03.50 ID:+ou+iHaO
>>446
殺害予告しないでね。ホントどうなっても知らないから

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:35:11.13 ID:aXpiWMtp
>>448
俺はしてないw
詐欺師maroは窓口への相談結果を早く報告しろよw

450 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 22:41:01.25 ID:+ou+iHaO
>>449
なんでそんなに気にするの?おかしくない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:46:54.34 ID:aXpiWMtp
お前が嘘吐きで実際には窓口にいかなかった
or
お前がアホで窓口に行って恥をかいた

どちらでも、笑えるから報告しろw

452 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 22:49:22.94 ID:+ou+iHaO
>>451
だからなんでそんなに気にすんのさ?心臓バクバクしてるのぉー(pgr
まー書いちゃったものは仕方ないよねぇ

電話が鳴るのを待っててねとしか書けない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:54:36.38 ID:aXpiWMtp
maroはやはり馬鹿だなw
書いて無いのに電話は鳴らないw

>書けない
意味不明だね

454 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 22:58:37.98 ID:+ou+iHaO
>>453
書いてなきゃ電話は鳴らないってこと

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:01:02.55 ID:aXpiWMtp
だから
お前が嘘吐きで実際には窓口にいかなかった
or
お前がアホで窓口に行って恥をかいた

どちらでも、笑えるから報告しろw

456 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:06:09.33 ID:aXpiWMtp
ID:K0U/mHH3
お前もアホだな、maroの住所、氏名が何処かに公表されているのか?

458 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/22(土) 23:06:37.36 ID:+ou+iHaO
>>455
>>454 でわかるでしょフツーに。なんで私がこれ以上殺害予告犯に
有利になるようなこと書かなきゃならないの?バカなのはどちら

>>456
私が頃されたらケーブル産業にメスが入るかもね
























ってイヤだー。そんなことのために命差し出すのイヤー。コワーイ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:10:15.38 ID:aXpiWMtp
>殺害予告犯に有利

www

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:34:33.85 ID:prZBxUM8
もうこのスレでケーブルで音が変わるとか言ってるのはバカ・アホ・ニゲタの一人だろ。
ソープに憧れる余り、検索で行ったつもりになって体験談書いたつもりがガキの作文バレバレ。
ケーブルで音が変わっちゃう理屈、理由、理論、データのたった一つでもいいから出せと言われると逃げる。
そして、逃げながら何故か真理派のことを「バカ・アホ・ニゲタwww」って言うんだよな。
これってあれだろ。幼稚園児と同じ反応だよな。
こいつ以前の追及でオーディオ持ってないのがバレた。
なのに、経験すればわかる、経験しないのがアホみたいなことを言っていた。
だから、何のケーブルと何のケーブルの聞き比べをしたら音が変わったんだ?と聞かれたらまた逃げる逃げる。
で、何と父親のステレオで音が変わったと言い出した。
二人いればブラインドテストをやることが出来て、自分のバカを反省するいい機会なのに、このバカ親子、親子揃って「ケーブルで音が変わった変わった」と喜んだんだと。
もう、どんなアホ親子だよ。
立つ瀬がないから最後は「貧乏人、貧乏人」と連呼することしか出来なくなったら、芝草さんに財布の動画をうpされて終了。
貧乏人はどっちなのか明らかになってしまった。
まあ、今度ケーブルで音が変わると言いたいのなら、変わる理屈、理由、理論、データのたったの一つでもいいから持って来ることだな。
ここでグラフとか海外のリンクを持って来るバカ・アホ・ニゲタは、定量的という概念が全くわかってないバカだから相手にする必要無し。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:44:59.83 ID:5KHFeHIO
>>460
バカ・アホ・ニゲタと詐欺ゴッサム屋を中心とするステマ業者というのが正しい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 04:52:19.27 ID:kVHmrM8C
ベルデンからアコリバにXLRケーブルを替えてみたんだが違いがわからん…
値段が10倍も違うのに素材が違うだけで音は同じって事か?
貸し出しもしてるメーカーだったから信頼して買ったんだけど良い勉強になったよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 08:29:01.79 ID:XuqwLdXz
貸し出し受けずに買うとかw
私は馬鹿です宣伝乙w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 09:04:28.79 ID:fp3JVCk+
>>462
結論下す前に、君のシステムと音楽的センスのチェックもしておいたほうがいいかも。
いくらケーブル取っかえても青い音が赤い音になるような極端なことは有り得ないからね。

465 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 09:19:31.06 ID:5Dja2TQ9
>>464
本気で書いてるの?
そんなだから↓みたいなこと書かれて一般の人からクスられちゃうんだよ

ピュアオーディオ

ピュアオーディオ、とは家庭用の音響機器による音楽再生に究極の音質を求める〜以下リンク参照
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

"真にピュアな音を再現するため、室内の空気は音の伝達時の空気抵抗を
極限まで抑制する上での障害となるので、真空にする"

って音聴こえないじゃん(ワラ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 09:54:14.47 ID:eGU/jjf7
>>465
このリンクで引用するのは詐欺師だよな、詐欺師maro

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 10:03:20.88 ID:bkqXYtod
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA
滅茶苦茶な内容で笑えた。

でもピュアヲタが言っている事とは大きくはずれていないな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 14:35:07.94 ID:UqQCKUps
このスレって94まで続いてる割には
結局460の言う「データの1つでももってこい」で
止まってるよな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:02:57.92 ID:3lMjHxuD
偉そうに言いやがって。じゃお前はアンプで音が変わるデータを直ぐ持って来れるんだろな?
ほら出してみろよw

あー、アンプで音が変わるかどーかの話じゃねーぞw
偉そうにデータデータ言うお前自身が信憑性あるデータを引っ張ってこれるかどうかの話だからなw
逃げずに持って来いよ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:17:06.01 ID:TyH88jak
>>469
アンプやスピーカーは様々な回路の集合体な
音が変わる変わらないの問題じゃないのよ

ケーブルは回路の中のパーツの一つ

電気を通すだけのもの
材質や構造が違ったところで流れる電流は同じ

水道の蛇口を変えたところで水の成分は変わらないでしょ

オッケー?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:17:34.39 ID:FYZO9nZ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1390053779/112

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 01:45:36.76 ID:Dqumspwq
>>95です。続き。
ケンウッドの電圧計VT-181Eでノイズを測定したので結果報告。

L-505uX
ボリューム最小(ミュート)…0.6mV
リスニング位置…1.1mV
ラインストレートのON/OFFで数値は変わりません。

AU-303R(ソースダイレクトON)
ボリューム最小…0.3mV
リスニング位置…0.6mV

AU-303R(ソースダイレクトOFF)
ボリューム最小…0.9mV
リスニング位置…1.0mV

想像していたより悪い数値が出ました。
私が普段聴いているボリューム位置では、AU-303RのソースダイレクトOFFにも劣ります。
ミュート解除で1mV超えでは……困ったな。アマチュアの自作真空管アンプと同程度ですよこのアンプ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:53:06.75 ID:jOSEv51I
バカ・アホ・ニゲタって、「俺が東大に入れない科学的証明はない。だから入れる」って言ったバカだよね?
とすると>>467が例のバカ・アホ・ニゲタっぽいね。
アンプで音が変わるデータとか意味不明なこと言ってるし。
追い詰められた感満々だな。
何のデータだか言えばメーカーが出してくれるよ。
しかもこのバカ・アホ・ニゲタはケーブルの聞き分けが出来る(キリッっが、皆に嘘だとバレちゃったら、今度はアンプの聞き分けが出来るという嘘に方向転換したわけ?
懲りないバカだねw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 17:05:44.69 ID:dNZkbiFu
バカ・アホ・ニゲタってのは、否定派だろ?
確かすぐに口汚くそう罵るのが名前の由来だったはず。
>460なんか当人くさいな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 17:16:46.28 ID:SfJp/aFK
今北産業だけど
何このスレwww

意味わかんね

ケーブルで音が変わらなかったら一体何で音が変わんの???

つーか今までの電気の歴史に対する冒涜ですか?
エジソンに謝れ

475 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 17:26:11.41 ID:5Dja2TQ9
>>474
グライコとかパライコとか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 17:28:10.96 ID:MqPBK+BR
ケーブルで音が変わらない
プレイヤーで音が変わらない
アンプで音が変わらない

ならミニコンのスピーカーだけ違うのにしなさいってことですかね

>>474
ここは「解像度ガー、情報量ガー、高域ガー、低域の分解能ガー」としたり顔に語るオーオタの会話についていけない
ルサンチマンを「科学は何をやっても音が変わらないと証明している!」という叫びに乗せて叩きつけるスレです

477 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 17:30:38.45 ID:5Dja2TQ9
私のメインシステムでは >>465 のリンク先の言う "Speakhar Gacieal" 状態だけどね
これって特にむずかしいことじゃないと思うんだけど

478 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/23(日) 17:35:07.92 ID:5Dja2TQ9
>>476
それは業者に操られ杉。ケーブルを叩きまくった挙句の
"ミニコン落ち・中華デジアン落ち・アクティブSP落ち" は
ケーブルを売りたい側のステマだよ。アホウと情弱を釣るための仕掛け

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 18:45:15.55 ID:j3vF+Wx7
どーでもいいからオンキョーのミニコンのSP部分だけマジコにした画像アップしろよ
んで、変わらない派は絶賛しろなww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 18:51:31.31 ID:FYZO9nZ4
>>476
いい音を求めてピュアオーディオなんてやるからダメなんだよ。

ピュアオーディオに音なんて不要。腕時計を見習え

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 18:59:45.64 ID:FYZO9nZ4
>>479
ボッタクリスピーカーじゃんwww

ワンオフのオブジェを発注してんの?大したスペックでもないくせに無意味だね〜

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 19:05:42.78 ID:UqQCKUps
音の良し悪しを決める要素。
部屋 45%
スピーカー 40%
プレーヤー、アンプ 14.9999999%
電源、ケーブル 0.0000001%

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 19:20:55.45 ID:BdagJack
音の良し悪しを決める要素。
部屋 60%
スピーカー 40%
プレーヤー、アンプ(適切な) 0.0000001%
電源、ケーブル(適切な) 0.0000001%

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 19:35:05.76 ID:+Nd/8rnC
音の良し悪しを決める要素。

部屋100%

異論はたとえmzroだろうが認めない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 19:53:02.56 ID:L7Xg8mAQ
>>481
お前の使ってるゴミスピーカーよりは良い音で鳴るんじゃねwww?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 20:15:41.93 ID:BdagJack
マジコって良く出てくるけどエレクトリ関係者?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:20:10.89 ID:SfJp/aFK
やべ
このスレやべwww

k違いのス窟だったwww

見なかったことにしよ
ちゃんと履歴消しとかないとママに精神病院に連れてかれるわ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:21:00.56 ID:cIhyPH2s
2チャンでステマする対象にはならないよ
マジコ
Q1 350万 27kg
Q3 550万 113kg
Q5 900万 190kg
Q7 2300万 340kg

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:01:33.79 ID:+Nd/8rnC
>>487
気づくの遅いよ
それに2chの履歴はクッキー掃除しないと消えないよw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 22:46:08.21 ID:TbTTCRG7
>>473
“バカ・アホ・ニゲタ”でこのスレ検索してみた。
英文引いてくるバカってあるから探してもない。ようやく見つけた。前スレにあった。
>The acoustical result will depend on many factors,but the electrical
>interaction of loudspeaker, amplifier, and cable forms an essential
>foundation. This engineering report examines the mechanisms for this
>interaction and shows how it can affect the response of the system,
これのどこにケーブルで音が変わると書いてあるのかと思ったら、
DFがわからないバカというのがバカ・アホ・ニゲタのことだったのね。
>「聴き分けられない」も「聴き分けられる」のどちらも実証されていない。
と書いたのもバカ・アホ・ニゲタ?
>>169
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
を何度も出してバカなのがばれたのもバカ・アホ・ニゲタ?
しかし、DFで音が変わる(これ自体現代ではありえないんだが)のをケーブルで音が変わる現象とみなすとか…

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:09:53.31 ID:cIhyPH2s
>>490
それは戦ってる相手

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
2/22 ID:prZBxUM8
2/23 ID:jOSEv51I

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:35:04.24 ID:j3edo/Wk
>>491
はぁ? おまい、アタマおかしいの?
前スレで風俗知ったかして体験談で大恥かいたのがアホ・バカ・ニゲタだろ?
電気工学出身とかシステム・エンジニアとかなりすまし失敗したアホと書いてあるぞ。
さてはおまいだろ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:41:52.81 ID:cIhyPH2s
文中にアホ、バカ、ニゲタ、w連打を多用するのが
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 23:43:45.33 ID:DhSAZT5/
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   殺人ステマ師が早く
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    逮捕されますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:15:17.39 ID:sH03kTm/
今だにケーブルで音が変わるとか信じてる人、
オーディオの科学のBBSで質問してみたら?
秒殺されるよ笑

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:16:50.84 ID:hul4l6Yo
殺害予告店主のオーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:33:33.89 ID:Mc/Pm5yV
>>493がバカ・アホ・ニゲタだよwwwwwwwww
ソープに行った知ったかを書いたバカwwwwwwwwww
セックスどころがキスもしたことのないガキwwwwwwwww
このバカが書いたソープ譚は永久保存版だwwwwwwwwww
おとうちゃんのステレオで何が語れるんだ?
お前のおとうちゃんもお前並みのバカで、ケーブルで音が変わっちゃうとか言ってるのか? 親子揃ってバカ頭かwww
お前がバカアホニゲタと呼ばれる理由がこれほど書かれているのにまだ理解出来ないバカ頭ってwwwww
おい、バカアホニゲタ。お前、自分がどれだけみっともないかわからんのか?
お前はなーんにも出せないバカの極致なんだぞ?
ケーブルで音が変わっちゃうバカなんだろ?
だったら、変わる理屈、理由、理論、データのひとつでもいいから出せと言われてなーんにも出せない。
これがどれほどみっともないかわからんのか?
しかも、ガキだからおとうちゃんのステレオ勝負。自分では何も買ったことがない。
お前のPCもプロバイダ料も、みーんなおとうちゃんが出してくれているんだよな?
痛過ぎるのはガキゆえ。
偉ぶった時点で寒すぎ。
小学生が大学の教室に入ってきて、「おお、諸君、やっとるか?」とか言っちゃうのと全く同じ精神性。
呆れるほかないだろう。
お前の学力を測ってやろうか?
小学生だと丸わかりになるぞ?
中学に行って、「ケーブルで音が変わる」なんて言ったら、いじめられるからな。よーく覚えておけw

498 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:59:48.65 ID:sH03kTm/
maro自演うぜえ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 07:43:36.33 ID:e+E7LBX2
詐欺ショップの自演は綺麗な営業

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 13:38:41.70 ID:bR2H6fgI
>>497
それ、お前だってW

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 15:35:09.37 ID:9VNy8eh0
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
2/22 ID:prZBxUM8
2/23 ID:jOSEv51I
2/24 ID:Mc/Pm5yV
文中にアホ、バカ、ニゲタ、w連打を多用
比喩:視力検査、新聞、プールに塩、海に塩、望遠鏡、100m走
お気に入り話題:○学生、ソープ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 20:26:30.07 ID:tQuh77hG
変わらん厨はシングルワイヤーとバイワイヤーの差は聞き比べ出来るのかよw?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 20:53:44.80 ID:Vww5mqPH
>>503
バイワイヤ―だと音が変わるという根拠は?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:05:51.02 ID:DVzsJHCS
>>495
ここで君が秒殺しろよ
ケーブルで音が変わらないのは科学が証明している。というだけで
具体的にどうしてそうなるのか書ける奴はココには一人もいないんだから

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:23:07.29 ID:yOj23z4X
>>502
恥ずかしい椰子だな。お前がソープの知ったかバカだろ。
このスレでケーブルで音が変わったというバカはもう一人しかいないようだからな。
DFが何だかわからないから何度も何度もバカなコピペしたバカだろ。
どうせいまだにDFが何だかわかってないんだろ?
DFが変わった→音が変わった→ケーブルで音が変わった
ってのはもう止めたのか?

>>505
あれ? おめーもバカ・アホ・ニゲタ?
スレが読めないバカだもんなあ。
科学は全く関係無いって書いてあったろ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 21:32:29.52 ID:yOj23z4X
ほれ。探してきてやったぞ。

780 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/08/13(月) 00:12:57.36 ID:fWcaBDhp
科学の限界とか言うバカが定期的に湧くけど、ケーブルの音が変わって聞こえる理由なんて、催眠商法の初歩で、心理学的に言えば完全に解けているから。

822 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/10/22(月) 19:33:48.08 ID:nY8TLEgg
まだ、科学で解明出来ないバカがいるのか。

科学はな、現象が確認されたら出番が来るんだよ。

ケーブルで音が変わるという現象が確認されてないのに、どうして科学がわざわざ出向くんだ?

ケーブルで音が変わっちゃう現象など、とうの昔に明らかにされていて、科学が腰を上げるまでのことはない。

23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/10/10(水) 23:03:03.91 ID:io56lNVK
あのな、ケーブルで音が変わっちゃうバカなんてもう初歩の心理学wwww

65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/09/25(火) 22:31:33.86 ID:Rq7adirW
>>64
お前、自分の立ち位置がわかっているのか?
人間の感覚というのはいい加減な物で、見えない所で二つに分けて入れられた水道水の入ったコップを、片方は水道水、片方はモントゥー山の湧水と言って渡されると、「おお、これは何と美味しい水!」となってしまう。
それが今のお前なんだよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:05:20.38 ID:DVzsJHCS
>>507
科学は因果関係の学問なんだけど
因果律に基づかない、証明ですらないものをいくら見せられても「屁理屈乙」としか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:24:09.87 ID:Vww5mqPH
>>508
バカにはいくら根拠を示してもそれすら理解できないというか
絶対に理解しないぞという強い意志しか感じられないけどね、業者さん。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:27:48.85 ID:DVzsJHCS
>>509
別に業者じゃないさw
科学が証明してる、って連呼してるからさ。その証明そのものが見たいだけ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:28:34.40 ID:rAh0j5oT
ケーブルで音が変わったら、素直に喜べないでしょ。
サプリ飲んでいきなり10kg痩せたら、ラッキー!ってなるか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 22:39:45.66 ID:DVzsJHCS
高額なケーブルというものは、能率の悪い今風のスピーカーであっても
情報量を激減させないことを目的に作られた、と理解しているけどね

俺は能率90dB以上のスピーカーが好きだからどうでもいいけど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:02:07.69 ID:rAh0j5oT
>>512
どうやって、情報を減らすんだ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:13:45.57 ID:yOj23z4X
>>508
自分で理解してない単語を使うところがバカ・アホ・ニゲタだな。
ふーん、因果律とケーブルで音が変わることの関連を言ってみな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:16:27.95 ID:yOj23z4X
科学が証明してる?
バカやなあ。>>507読んでも理解出来なかったの、バカ・アホ・ニゲタくん。
お前のこと書かれているのを見つけたんだけど?

おい、バカアホニゲタ。お前、自分がどれだけみっともないかわからんのか?
お前はなーんにも出せないバカの極致なんだぞ?
ケーブルで音が変わっちゃうバカなんだろ?
だったら、変わる理屈、理由、理論、データのひとつでもいいから出せと言われてなーんにも出せない。
これがどれほどみっともないかわからんのか?
しかも、ガキだからおとうちゃんのステレオ勝負。自分では何も買ったことがない。
お前のPCもプロバイダ料も、みーんなおとうちゃんが出してくれているんだよな?
痛過ぎるのはガキゆえ。
偉ぶった時点で寒すぎ。
小学生が大学の教室に入ってきて、「おお、諸君、やっとるか?」とか言っちゃうのと全く同じ精神性。
呆れるほかないだろう。
お前の学力を測ってやろうか?
小学生だと丸わかりになるぞ?
中学に行って、「ケーブルで音が変わる」なんて言ったら、いじめられるからな。よーく覚えておけw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:24:18.98 ID:9yUNBQ2s
つまりは、証明されていないわけだ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:32:35.95 ID:oXYnycK2
>>515
新ネタ出せw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:59:03.95 ID:uF+LZIaj
ケーブルで音が変わる理屈を説明できず主観で語ることしか出来ない。オーディオの歴史が証明しているよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 00:12:19.59 ID:745p30VN
シングルワイヤーとバイワイヤーは同じ音か違う音か早く答えろよw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 00:14:13.72 ID:ti3Cal2j
>>519
少なくともお前には違いはわからない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 00:17:33.50 ID:rtcAtNNE
ネットワークにもよるけど、ちょっと細めのケーブルだとかなり違ってくるよねぇ
LC共振がL、Hで切れるから

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 01:47:43.86 ID:ti3Cal2j
ケーブルマニアはこんなにもバカにされボコられてるのに今だに変わる理由も
ブラインドテストの成功例も出してこない。
そしてまだ信じてる奴がいる。
意固地なの?それとも救世主待ってるの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 01:51:29.57 ID:ti3Cal2j
思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません

工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」

ということから
スレタイどおり
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか

これに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係の詐欺師
もしくは
自己愛による選民意識が強く
カルトに陥りやすい知的不正直な体験至上主義の残念な人
のどちらかということです

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 04:25:15.25 ID:7ceRW7B4
MythBusters並みにしっかり検証してくれる所があればブラインドテストも意味あるけどね。

映像付であれば最高だね。

被験者にはオーケストラの現役指揮者を起用してほしいよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 07:31:36.94 ID:/MD96/mD
ケーブルのABX試験も、シングルワイヤーとバイワイヤーのABX試験もしたこと無いくせに、シングルワイヤーとバイワイヤーだけは音質の差を信じてるんだなw

もしシングルワイヤーとバイワイヤーのABX試験で有意差出なかったらどうするつもりだよw?

ブラインド厨は、ちゃんと持論否定して音に差はないって公言しろなww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 08:09:26.68 ID:8pBM3awZ
ケーブルヲタク
電源ケーブル二倍の太さにした!スピーカー駆動力上がる!

車ヲタク
燃料パイプ二倍の太さにした!300キロで走れるゾ!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 08:37:52.31 ID:NjU/tJ/9
>>525
>シングルワイヤーとバイワイヤーだけは音質の差を信じてるんだなw
だれかシングルとバイで音が変わるとか言っているのか?

バイワイヤ―はバカ限定で騙す方法で、2倍のケーブルが売れるので
業者ウハウハというものなんだが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 10:37:04.47 ID:1tPBzG5Q
>>512
情報量というからには、具体的に音の何の量を表してるんだ?

単位は?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 10:39:40.60 ID:1tPBzG5Q
>>525
シングルとバイでどう変わったのか、変わったんなら
結果をうpしてよ
グラフなりなんなりでさ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 11:07:07.95 ID:lYS4aWAv
否定派はこんな奴ばかりw
結果をうpしても何の意味も無いw


高音質USBケーブル 11
>731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 16:03:43.76 ID:sH03kTm/>>729
>そのとおり

>だから2chのデータなど信用ならん
>少なくともRMAAのテストはテスト方法や内容に少々?はあるけど、結果は参考になる。

>でもあれは変わらないことの証明だな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:16:00.30 ID:HZEdleso
結局、ケーブルで音が変わらないとは証明されてないんだよね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:25:53.67 ID:mNRIIetB
1m100円ぐらいのが一番音が良いって証明されてるよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:27:45.88 ID:FtO/6Nia
>>528
ケーブル思いこみバカの情報量とは
=脳内に溜まったゴミ雑誌AAの爆笑ポエム

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 12:33:17.20 ID:ti3Cal2j
>>531
少なくとも変わることより変わらないことの証拠の方がはるかに多いのは確か笑

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:03:43.07 ID:pNuR6bn8
数えたことないから分かんないw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:11:59.66 ID:ti3Cal2j
>>535
変わる証拠はゼロ
数える必要ないよっw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:12:42.43 ID:HZEdleso
>>534
で、結局、ケーブルで音が変わらないとは証明されてないんだよね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:25:01.98 ID:NjU/tJ/9
>>537
電気信号は変わらないは証明されているけどね。
サル知能には一生理解できないだろうが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:36:16.31 ID:ti3Cal2j
>>537
科学的に人間の知覚内での変化はないことは証明されてるよ

世界中でオフィシャルなブラインドテストの成功例もないしね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 13:57:45.63 ID:HZEdleso
誰がどのように証明したの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 14:03:38.54 ID:HZEdleso
>>539
一つ上の>>538は、音が変わる証明はされていないみたいな書き方しているけど、
どうなのさ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 14:59:28.27 ID:ti3Cal2j
>>540
例えば
オーディオの科学ってサイトとか読んでごらん

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:01:14.25 ID:ti3Cal2j
>>540
そもそも音が変わるなんて現象は確認されてないから、証明したくてもできないんだよね。

まずは変わる現象を見せて!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:03:22.44 ID:HZEdleso
>>543
つまりは、音が変わらないことの証明はされてないのですね

最初からそういえばいいのに

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:12:02.26 ID:ti3Cal2j
いやいや、
539 542 を読んでみよう!
日本語読めるんだろ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:12:36.12 ID:b8N7NyOT
変わるんなら、示せばいいのに
周波数特性のグラフなんか持ち出してもいい
それで利得の変化分が人間の耳で判別出来るほど
差があれば決着つくじゃん

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:21:02.91 ID:HZEdleso
>>545
証明されてるの??
こんなこと書いている奴が居るよ

そもそも音が変わるなんて現象は確認されてないから、証明したくてもできないんだよね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:34:13.45 ID:ti3Cal2j
>>547
ちゃうちゃう
そもそも証明できないしこちらからする必要もないのにもかかわらず、親切に変わらない根拠を出してあげてるだけよ。

理解したか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:35:43.48 ID:HZEdleso
だから、音が変わらないことの証明はされてないんじゃないか

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:36:17.33 ID:ti3Cal2j
訂正

>>547
ちゃうちゃう
そもそも完璧に証明できないしこちらからする必要もないのにもかかわらず、親切に変わらない根拠を出してあげてるだけよ。

理解したか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:38:47.49 ID:HZEdleso
なかなか難解だぞ

つまりは、音が変わらないことの証明はされてないのですね

いやいや

証明されてるの??

ちゃうちゃう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:41:32.73 ID:ti3Cal2j
>>549
科学的なデータ
例えば20khzが0.1db変わるところで
人間が知覚できるか?

ブラインドテストの成功例がない。

この2点を証明とするか根拠とするか?
それはお前次第

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:44:51.89 ID:ti3Cal2j
悔しいのはわかるが、これは事実よ
言葉遊びで憂さ晴らししたいらしいが
ケーブルで音が変わらないことは変わらんぞw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:54:49.49 ID:bUJY30Lg
変わる変わる言っとるのは必死なステマ業者だけだろ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 16:19:11.99 ID:HZEdleso
結局、ケーブルで音が変わらない証明はされてないんじゃないか

さいしょからそういえばすぐすむのに

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 16:19:53.20 ID:HZEdleso
ところで

「ブラインドテストの成功例がない。」
ってよく見るけど、そうなの?
どうやって調べたの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 16:26:09.75 ID:kBCphU71
>>538
>電気信号は変わらない

その理論と原理を論じて下さい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 18:38:11.17 ID:ti3Cal2j
>>555

552をよく読め
お前日本語わかんないの?

この二つの根拠で変わると思ってるの?

そもそも完璧な証明するのは不可能
悪魔の証明って言葉を調べろ

上にあげた二つの根拠で変わらないと見做すと言える

お前はケーブルで音が変わると思ってるの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 18:39:35.92 ID:ti3Cal2j
>>556

ネットで探すんだよ。
アホの子か?

成功例探してごらん。

失敗例はでてくるよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 18:52:55.25 ID:zlEkPnnl
おもれー

変わらん厨でも、シングルワイヤーとバイワイヤーの差を認める阿呆と認めない阿呆がいるんだなww

意見統一して来いw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:05:56.74 ID:ti3Cal2j
変わって聞こえちゃう派は無知男君が多いな〜

噛み付く前にここよんどけ

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm



逃げずにちゃんと勉強してから出直せ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:17:08.02 ID:ti3Cal2j
>>560

http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/100biwireing.html


読んでみようぜ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:17:18.67 ID:HZEdleso
>>558
で、結局、その不可能な証明は、されているの、されていないの?
不可能なんだからされていないよね?

それとも、不可能だけど、されているの?
悪魔の証明に成功したの?

>>552には「お前次第」って書いてあるよ
つまりどうでも良いって事?

「見做すと言える」ってなに?

>お前はケーブルで音が変わると思ってるの?
これが何の関係があるの?

全体として、人をからかってるの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:26:38.76 ID:ti3Cal2j
ちょいと交通整理

そもそもケーブルで変わる変わらないの境界線が曖昧なのが平行線を生み出している。
変わる派の人は聴感上の定規で変わると言っているのか、ミクロの定規で変わると言っているのかどっちなのだろうか?

おそらく変わる派は最初は聴感上の定規で物を言っているが、不利だとわかると途端にミクロの定規を持ち出す。


科学に疎いとこの聴感上とミクロの境界線が全く理解できないかもしれない。

変わらない派の大半はこの境界線がどのくらいか理解できる。

例えばさすがに信じてる人は減ったと思うが、ピンケーブルで音が変わるか変わらないか。
これは純度や長さが変わったところで変化がおきるのは20kHz以上の帯域でわずかコンマ数デシベルの世界。

ミクロの定規を持ち出したら変わると言えるかもしれないが、常識てきに言ったら変わらないと言える。
少なくともこういった公の場でかわるを連呼する人は、20khzや0.1dbの差がどのくらいミクロか知るべきである。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:29:38.87 ID:ti3Cal2j
>>563

必死過ぎてなんかかわいそうになってきた。。。

顔真っ赤心臓バクバク君。。。。


空中浮遊ができるかできないか?
1キロ先の新聞が読めるか読めないか?

これ答えてみて。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:37:27.19 ID:HZEdleso
>空中浮遊ができるかできないか?
できない
>1キロ先の新聞が読めるか読めないか?
できない



で、
ケーブルで音が変わらないことは証明されてるの?

>空中浮遊ができるかできないか?
>1キロ先の新聞が読めるか読めないか?
>お前はケーブルで音が変わると思ってるの?
これらが、今の話と何の関係があるの?

これ答えてみて。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:41:04.37 ID:ti3Cal2j
>>566
早く答えてねw
じゃないと君のIQでは理解できないから

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:42:08.47 ID:ti3Cal2j
>>566
もう詰んでるよ笑
気づいてるんでしょ?
だから答えられないんでしょ?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:45:13.05 ID:dXjT0QD0
みなす=本来NOであるものをYESとして扱うこと

例えば、民法で胎児は相続に関してはすでに生まれているものと「みなす」など

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 19:53:53.02 ID:HZEdleso
>>568
何の話だ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:29:59.95 ID:6JfKrG1U
>>562
長ぇよ、まとめろ
しかも投稿型のネット情報かよw論文出してこい

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 20:35:21.70 ID:c6eEmgAD
>>571
理解できる知能がないから騙される、鴨ネギの典型だな。

573 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/25(火) 20:53:52.46 ID:zbkoA9Kw
>>571
バイワイヤリングによる効果があるレンジはシングルワイヤーでのS/N比-80dB近辺であるため
これを論点とすること自体、可聴範囲外なので意味がない

(バイワイヤリングは)定性的にはもっともらしいが定量的に見積もると、ほとんど意味がない効果である典型的な例

はいサンギョーにまとめてみました

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 22:25:20.07 ID:e51wtV7k
>>573
バイワイヤリング

思い込み馬鹿に倍ケーブルを買わせる
だけの意味のない接続方法のこと

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:02:21.09 ID:wq1hrrvc
ID:HZEdlesoはこのスレにたった一人のケーブルで音が変わっちゃうバカのバカ・アホ・ニゲタじゃね?
変わらない証明なんて既出なのにこのバカにはわからないみたいよ?
>>507すら理解出来なかったみたいだし、このバカは科学の証明が何かまったくわかってない。
100mを5秒で走れる人間がいるかいないか?という問いに、このバカはこう答えた。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
>0-100mを3秒という車はざらにある
>
>と言うわけで積極的証明完了

もー、超絶バカだろ?ここのポイントは、人間は100mを5秒では走れないってとこにあるんだよね?
このバカはその証明の仕方がわからないから逃げたんだよ。バカ・アホ・ニゲタだから。
いまだにこのバカはDFもわかってないし、100mを人類は5秒で走れないという証明の仕方がわからないよ?
科学の証明とは何かがわかってれば、その証明は簡単。
ID:HZEdlesoはその証明が出来ないバカな子。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:04:32.79 ID:wq1hrrvc
>>558
>そもそも完璧な証明するのは不可能

まだ、そんなバカ言ってるのかよ。
不可能なのはお前だけ。
お前もバカ・アホ・ニゲタレベル?
もしかして100mを5秒で走れる人間がいないことの証明は不可能とか言っちゃうわけ?
身長5mの人間はいないのも証明不可能?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:24:15.75 ID:HZEdleso
>>575
そんなことは書いた覚えはないが、
「科学の証明」とは何だ?
なにかそういう特殊なものがあるわけ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:35:51.49 ID:ti3Cal2j
>>570
はやく565の質問に答えろよ

逃げんなよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:43:42.34 ID:rtcAtNNE
この関係ない話して暴言はくだけの人は、
関係ない話して暴言を吐きたいだけかとおもってたけど、
本当は自分がわからないいことを聞きたいんじゃないかな
ダンピングファクターとか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:45:39.15 ID:wq1hrrvc
>>577
お前、東大に入れるって言ったバカだろ。
いいから、これに答えろ。
100mを5秒で走れる人間がいるか。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:47:11.46 ID:wp/ddxuF
ID:ti3Cal2j

>>566 の先頭を読め、文盲

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:48:21.81 ID:Aaa7oO/T
おぉ、このスレ長く続いてるな。

ところでギターケーブルで音が変わる事が証明されてるらしいけど
その件はここではどう片付いたの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:51:20.66 ID:ti3Cal2j
>>581

答えになってないぞ〜
話をそらしてるだけ〜

これに答えると話が詰むのわかってるから答えられないんだよw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:54:38.60 ID:ti3Cal2j
>>582
ギターの場合はインピーダンスが何万倍とか違う

ケーブルはケーブルであっても全く用途が違うぞ〜

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:55:07.00 ID:wp/ddxuF
566
>空中浮遊ができるかできないか?
できない
>1キロ先の新聞が読めるか読めないか?
できない

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:58:37.66 ID:UU/lHYdS
存在の証明は直接的な証拠でなくてもいい。
間接的な、存在を示唆する結果でもやり方次第で証拠にはなる。状況証拠というやつだ

ケーブルで音が変わる説を主張したいなら証拠を出すこと。
証拠を出せないでしょ?
ケーブルで音が変わらない証明なんて、とっくに出来てる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 23:58:46.02 ID:ti3Cal2j
>>585
なんで?
そんなのわかんないじゃん
証明されてるの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:00:42.42 ID:wp/ddxuF
ID:HZEdleso に聞けよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:01:39.87 ID:ClkSKWDt
>>584
おぉ、そうなんか、何万倍?・・・・・
ギターってΩ高いの?低いの?
えっと・・高ければ出てくる音が小さいのかな、
あぁ、すまん、知ってる人教えてくれー

590 :566:2014/02/26(水) 00:18:13.66 ID:El/iQg/F
ああ、読み飛ばしてたのか

>なんで?
>そんなのわかんないじゃん
いや、突っ込まれると自信はない。
俺も専門外だから

>証明されてるの?
たぶんされてないと思うけど、よくは知らない。

で、これが何の関係があるの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:30:00.02 ID:El/iQg/F
>>589
ギターのΩ(出力インピーダンス)は大きい
cdプレーヤーの500ー1000倍ぐらい
大きいと音は小さくなりやすい
それとは別に、そもそもピックアップが起こせる電圧は大きくない
つながるケーブルの影響がいろいろと大きく出る

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:34:03.59 ID:dxzZpBW1
>>566
わりい。答えてたね

なんでできないと思うんだ?
理由を述べよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:42:35.70 ID:El/iQg/F
>>592
いや、専門外だし関心もないから突っ込まれるとわからん
自分の能力からの適当な類推

で、これが何の関係fが??

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:49:43.81 ID:ClkSKWDt
>>591
ありがとう!
成る程、・・・

Σムッ!

その話を聞いて疑問が浮かんだんだけど、
アナログプレイヤーをアンプに繋げるケーブルにギター用の線材を使って自作したら、
ギターの時の様にケーブルによる音の違いを楽しめるって事にもなるの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 00:50:43.50 ID:dxzZpBW1
>>593
え?なんか濁してるな〜
できないって答えたよね?
自信ないの?
もしかしたらできる人もいるかもってこと?
別に専門じゃなくても答えられるよね?

できるのできないの

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 04:18:03.39 ID:U36WVpXV
>>594
同軸ならインピーダンスミスマッチを起こすのは、比較的に簡単なんじゃないかな。
RCAの赤75Ωにして白を50Ωにしてみるとかすれば、変化は作りやすいと思う。
でも、単にノイズが乗るだけだと思うけどね…
それに、ギターケーブルで音質やら音色云々言う人は少ない気がするね。
長持ちするとかしないとか、シングルコイル向きだとか不向きだとかは良く聞く。
後は、しなやかさとか落ち着きとか見た目の好みじゃないかな。
あれって動きならが演奏したりするから、固いケーブルだと邪魔だしね。
それと頻繁に変える人は月一で替える人もいる位に劣化は早い。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 04:26:32.35 ID:syUf/jTl
スピーカーケーブルにドライヤー当てながら再生したらノイズ乗る?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 10:27:43.10 ID:00tCv/As
質問する前に自分でやってみろ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 15:33:53.54 ID:E2O7cHHD
このスレよく続くな〜!ピュア板で一番勢いが有るのもどうかと思う。
オレは音が変わる派。ただケーブルに何万もかけるつもりは無い。
カセットテープはメーカー等によって音色が変わるのは常識。
ケーブルもそれと似た様なもんだろ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 15:44:04.27 ID:J9gMgvdb
>>599
全然違うよ…

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 16:06:18.91 ID:nNb6g3gf
>>599
なぜ続くか?
それはキミのように燃料を投下する人が絶えないからである

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 16:16:17.00 ID:ImfyZE8u
「音が変わらない」という結論は30年以上も前に出ているからな。
よっぽどのバカなんだろう、鴨ネギ連中は。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 16:35:55.89 ID:qnh+9jkr
カセットテープで音が変わるだなんて
まぁ・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 17:56:32.22 ID:WqQia66Y
スピーカーから出た音を録音して評価すれば良いんじゃないの?
変化あるか無いかは判断できるでしょ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 18:30:02.38 ID:ImfyZE8u
>>604
お前何にも分かっていないな、一生鴨ネギ確定だな。

0.01dBの違いがマイクを通して分かると思っているのか?
思い込みだからマイクで拾えるほど大きな違いと感じているだけで
実際の差なんて感じとることはできない。

過去にもいろいろやられている失敗例の他に
イカサマ音源、捏造成功例など、知能があれば分かるだろ。

606 :ケラケーラ@2.1ch ◆Kera.VwiEo :2014/02/26(水) 18:31:28.28 ID:oY050U65
ポタ系のお兄さんたちは専用スレ立てといたから今後↓でやってね
ここで相乗りでやられるとただでさえややこしいのに拍車がかかって頭痛くなるから

【USB】ポタ板ケーブル総合【インコネ・電ケ】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1393406732/

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 19:05:36.29 ID:GLgWCX/e
>>594
CDプレイヤーとギターとでは出力Ωが違うよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:01:04.55 ID:5Z5lngOq
>>586
>ケーブルで音が変わらない証明なんて、とっくに出来てる。

だからその論理を展開して下さい
逆が存在しないから科学は出動しない、というなら、そんなことは言えませんからね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:32:22.01 ID:R5o0GT9L
信号の伝達と電気量の伝達、物理的な意味の電子の移動、全てをごちゃ混ぜに考えている辺りが
小学生的思考で、到底真理の理解には及ばないでしょう 。

1mm径の銅線に1アンペアの電流が流れているとき、電子の移動速度はどのくらいか?
光の速度とか思う人は小学生的思考から逃れられません。

真実は、約0.1mm毎秒・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:42:53.20 ID:ImfyZE8u
>>608
>だからその論理を展開して下さい
君、君の頭がバカだから理解できないだけだよ。
このスレでも世の中的には十分というくらい説明されている。
君がバカだからと言って、出来ていない出来ていないと喚くのはどうかな。

で、ボクちゃんどこが理解できないの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 20:46:48.28 ID:5Z5lngOq
>>610
私が必要としているのは「説明」ではなく「変わらないという命題に対する証明」です
あなたは中学の数学もやってないんですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:09:12.86 ID:ImfyZE8u
>>611
Aがあります、Bがあります。
君はAとBの区別ができません。

君にとってAとBは同じ、すなわち変わりません。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:19:38.99 ID:5Z5lngOq
>>612
私に必要なのは「根拠のないたとえ話」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です
電気工学でも素粒子物理学でもなんでも持ち出してやってください

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:21:23.44 ID:ImfyZE8u
>>613
Aというケーブルがあります、Bというケーブルがあります。
君はABXでAとBの区別ができませんでした。

君にとってAケーブルとBケーブルは同じ、すなわち変わりません。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:29:50.33 ID:5Z5lngOq
>>614
私に必要なのは「ABXと言う名の記憶力テスト」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:45:06.56 ID:ImfyZE8u
>>615
君がまず模範例を出してくれ。
1+1=2、もしくは1−1=0を証明してくれ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:45:23.99 ID:48h9n+AI
お前等スピーカーやアンプのABX試験すら、やったことない奴が殆どだろww
偉そうにABX、ABX言ってんじゃねーよw
一回でもやってから言えwww

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:45:31.71 ID:dxzZpBW1
>>615
こいつまだいたのかw
はやく
1km先の新聞が読めないと至った根拠言えよ〜

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:57:04.38 ID:5Z5lngOq
私に必要なのは「ABXと言う名の記憶力テスト」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です
できないのならできないと言いなさい

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:57:43.26 ID:dxzZpBW1
ABXは単に記憶力テストではないぞ
ケーブルで音が変わると言ってる奴が思い込みや錯聴抜きで本当に違いを聴き取っているか否かのテストにはなる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 21:59:02.62 ID:dxzZpBW1
>>619
変わらないの定義を述べよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:01:53.75 ID:5Z5lngOq
>>621
私に必要なのは「ABXと言う名の記憶力テスト」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です
そもそも変わらないと言っているのは俺じゃない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:03:25.69 ID:dxzZpBW1
>>622
お前の「変わらない」の定義がわからないと答えられないよん

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:05:20.48 ID:5Z5lngOq
>>623
「変わらないのは科学が証明している」と言い出したのはそちら側の人間
その論理的「証明」の手順をそのまま丸写しにするだけの簡単なお仕事ができないんですか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:06:55.63 ID:ImfyZE8u
>>620
繋がっている物が分かっている場合は抜群の記憶力を示し
繋がっている物が分からない場合記憶力ゼロになる。

これがABXにおける事実。

人並みの知能を持つようになると
前者は記憶力でなく思い込みによる出まかせ、
後者は記憶力でなく差が無い、すなわち音が変わらないと理解できる。

君もサル知能ではなく、人間知能を持ってから書こうね、いい子だから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:07:58.30 ID:5Z5lngOq
もうしょうがないねえ
「科学は証明などしていない」と認めたら許してやるが
そうしないうちはずっと「証明」を要求するぞ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:08:37.93 ID:ImfyZE8u
ごめん
>>625>>620>>622の間違い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:10:19.97 ID:5Z5lngOq
>>627
つまり100%外すと言いたいのか>記憶力ゼロ

知能テストの話はいいから、はやく科学的に証明しろよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:12:14.56 ID:ImfyZE8u
>>628
君がまず模範例を出してくれ。
1+1=2、もしくは1−1=0を証明してくれ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:14:09.57 ID:5Z5lngOq
>>629
私に必要なのは「小学生の算数」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です
命題も証明も中学校で習ったでしょ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:14:26.89 ID:ImfyZE8u
>>628
ほんとバカを相手にするのは疲れる。

>つまり100%外すと言いたいのか>記憶力ゼロ
AとBなんだから試行回数が増えると正解率は50%に近付くんだよ。
100%外した場合、裏返せば100%正解ということだよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:15:37.76 ID:ImfyZE8u
>>630
えーーーーー、君小学生の算数理解できてるの?
ならこのスレで書かれたことから変わらないが理解できるはずなんだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:16:03.81 ID:5Z5lngOq
>>631
私に必要なのは「私がバカなのかどうかと言う相対的評価」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:16:53.33 ID:5Z5lngOq
>>632
私に必要なのは「変わらない教の念仏」ではなく、「変わらないという命題に対する証明」です

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:18:57.67 ID:ImfyZE8u
ID:5Z5lngOq
もうそろそろ寝るので、小学生の算数ね。
A−B=0
AとBは同じ、すなわち変わらない、ここまではOK?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:21:03.38 ID:dxzZpBW1
>>630
はやく質問に答えろよ〜
お前の都合に付き合ってやってるんだからさ〜

1k先の新聞がが読めないと至った根拠は?

お前の変わらないの定義は?

そもそもお前はケーブルで音が変わると思ってるの?(例えば電源ケーブルとピンケーブルについてでいいよ)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:21:21.54 ID:5Z5lngOq
仕方ありませんね
明日また来ますから、ちゃんと文献に当たって「ケーブルで音が変わらない事」を「証明」しなさい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:23:32.81 ID:ImfyZE8u
>>637
おいおい、逃げるのかよ。
>>635に答えてから逃げろよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:25:38.74 ID:dxzZpBW1
>>637
ダメダメ逃げちゃダメよー
せっかくみんなお前の必要なものやらに付き合ってるんだから。
本来ならケーブル教のお前の必要なものなど自分で用意しろってもんだよ
それをわざわざ用意してやろうとしてるんだから、質問に答えなきゃw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:27:42.74 ID:dxzZpBW1
>>638
お疲れさま
もう詰んだね
こいつ多分俺らの質問に答えたら負けとわかってるから逃げるんだよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:33:47.72 ID:ImfyZE8u
>>640
お疲れ様、寝ますわ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:35:10.44 ID:dxzZpBW1
ういっす。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 22:39:10.83 ID:Cru8X12F
ID:5Z5lngOqはバカ・アホ・ニゲタだから相手にスンナよ。
このバカガキのソープ知ったか見ただろ?
小学生だよ。科学の何たるかなんてまったく知らないバカ。
こいつが言ってただろ?
「ボクが東大へ入れないという科学的証明は無いので、ボクは東大に入れます」って。
無い、ことが理由だと言うことがわからないバカを相手にするだけアホ。
昨日、ボクは家の庭に降りてきた宇宙人と話をしました。
これを否定する科学的証明ってどうやる?
ID:5Z5lngOqがいかにバカかってわかんない?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:01:16.50 ID:dxzZpBW1
>>643
こういったゴリゴリのオカルト変わるんだ教は徹底的にやらないと気が済まないんだよ笑

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:10:39.27 ID:+iIrZy4k
>>608
証明なんて、既に終わってるんですよ。

「ケーブルで音が変わる証拠を出せ」の要求に答えることが出来ていない。
これが覆されるまでは、ケーブルで音が変わらない証明は成立しています。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:21:52.86 ID:+iIrZy4k
Newtonの2013年5月号を読んでくれ。
>村山斉博士が語る
>宇宙の果てをめぐる最新宇宙論

在る・無いの議論において、存在することが証明されるまでは、無いんだよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:31:13.27 ID:El/iQg/F
>>636
たぶん私と間違えているのだろう

>1k先の新聞がが読めないと至った根拠は?
すでに述べたとおり、自分の能力からの適当な類推

>お前の変わらないの定義は?
同じ

>そもそもお前はケーブルで音が変わると思ってるの?(例えば電源ケーブルとピンケーブルについてでいいよ)
分からない

で、それが何の関係があるの?

結局、ケーブルで音が変わらないことは証明されていんだよね?
なにしろフj可能なんだから

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:32:49.23 ID:El/iQg/F
>>645
証明されてるんだよね?
じゃあ、不可能とか言ってるのは間違いだよね?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:36:07.51 ID:El/iQg/F
>>646
それはなんか間違ってるか、くだらないレトリックだよねぇ
要証命題の語尾を変えるだけで結論が変わる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:40:35.85 ID:El/iQg/F
結局、無関係な話を除くと、昨日と同じだね
とても難解だ。


つまりは、音が変わらないことの証明はされてないのですね

いやいや

証明されてるの??

ちゃうちゃう

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:44:25.71 ID:+iIrZy4k
>>648
より正確に言葉で表現すると、
ケーブルで音が変わらない証明は、ケーブルで音が変わる証明がなされていない事実を利用している

音が変わらない証明に直接辿り着くことは不可能ですよ。悪魔の証明になってしまうから。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:44:46.79 ID:El/iQg/F
そういや「DF」もわかってないとだれかにいわれたが、
たしかになんでそういう意味不明な指標を用いるかわかってない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:45:48.52 ID:hAjWxIp8
いいからABX試験やったことある奴いるなら名乗り出てみろよw
何の比較を、どんなやり方で試験したか言ってみろww

やったことねーお前等は、知った面してABX語るなw
童貞が妄想でSEX語るみたいに言えww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:45:52.67 ID:El/iQg/F
>>651
うん、全くよくわかる
証明されてないわけでしょ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:47:34.30 ID:+iIrZy4k
>>649
存在する・しないは表裏一体で、切り離すことが出来ないんですよ。
だから「存在する論」の助けを借りないと「存在しない論」は成立しません。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:47:50.80 ID:El/iQg/F
ああ、ごめん
両立しないABのうち、Aが証明されていないからと言って
Bがしょうめいされてるというのは、全く間違いだわ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:50:41.58 ID:El/iQg/F
>>655
そんなことはない
表裏一体でも一方を独立に証明できる

そもそも、性質上証明が不可能か著しく困難というものはあるが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:53:04.97 ID:+iIrZy4k
言葉遊びをするつもりは無いですが…
存在する・しないの議論においては、存在する証明が無いと存在しないことになるんです。
Aが成立しないとBが成立する。

>両立しないABのうち、Aが証明されていないからと言って
>Bがしょうめいされてるというのは、全く間違いだわ。
いいえ、証明されるんです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 23:55:49.57 ID:+iIrZy4k
>>657
>表裏一体でも一方を独立に証明できる
存在する・しないの議論では独立した証明は無理ですよ。
存在しない証明は、不可能か著しく困難だから。

ソフトウェアテストなら存在しない証明はできるんですけどね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:01:05.51 ID:El/iQg/F
・表裏一体の問題
「私はAを殺した」「私はAを殺していない」
私がAを殺していないことを証明できないと
私がAを殺したことが証明されるわけですね?

・在り無しの問題
「私がAを殺していない可能性はない」
「私がAを殺していない可能性はある」
下を証明しない限り、私はA殺害の容疑者ですね?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:06:18.66 ID:k6MnxrkX
ID:+iIrZy4k は容疑者w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:06:46.99 ID:2AO5iRq/
ほれほれ、ここにABX試験の経験者は1人もいないのか〜?
いるなら出てこいwww

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:10:42.31 ID:/clVvEyR
>>660
裁判においては、
告発側が立証責任を負うルールで法廷論争をするんですよ。
「私がAを殺していない」件で告発がなされないと、議論が成立しないと思われます。
殺人事象の存在が証明されている前提が必要となる命題です。

法学分野での存在論については専門家でないのでよくわかりません。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:11:51.75 ID:RGwx8psj
まあ660は、あまりよい例じゃないが
存在するしないという区分はくだらないレトリック

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:17:25.93 ID:XNJ2dknm
詐欺だボッタクリだと喚いているのは否定派だねw
否定派が告発側で立証責任を負うでおkw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:17:39.31 ID:/clVvEyR
ですから、くだらない言葉遊びはしたくないのです。

存在する証明が成立していないなら、現時点では存在しない証明が成立することにしたんですよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:21:06.71 ID:/clVvEyR
あまり過激な言葉でケーブル業者を攻撃すると、訴えられるかもしれない。と思うことはある。

>否定派が告発側で立証責任を負うでおkw
そうなります。
私はケーブル業者の故意と不作為を区別できないので「詐欺まがい商法」呼ばわりするに留めたい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:21:57.05 ID:XNJ2dknm
否定派で告発側の立証まだぁー

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:23:13.87 ID:RGwx8psj
>>663
法廷ではそうだよ
それは無罪の推定問別のルールを持ってくるから

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:28:56.68 ID:RGwx8psj
>>666
君が人間のクズであることは、ありえない

全くもって、くだらない言葉遊びはしたくないのです。
だから
>在る・無いの議論において、存在することが証明されるまでは、無いんだよ。
みたいなことは最初からくだらないレトリックだといっているわけです。

671 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/27(木) 00:29:03.75 ID:ZfsMAJDl
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肯定派は殺害予告かまして真っ黒なんですけど

672 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/02/27(木) 00:31:19.07 ID:ZfsMAJDl
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あれだけ激変とかいってたのにミク変に変わって
宇宙の真理()とかになってる時点で終了ってことでしょjk

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:32:11.50 ID:XNJ2dknm
詐欺師maro窓口での相談結果報告まだぁー

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:34:05.21 ID:/clVvEyR
そもそも詐欺が成立するのか疑問。私が思うに、詐欺は成立しない。景品表示法にも触れない。
商品説明にもケーブルで音が変わる「体感効果」を明記していないから購入者は騙していない。
購入者は試聴レポートで述べている主観を信用したのであって、個人の感想を信じる信じないはあなた次第。

公的機関にもマスコミにもこの件を取り上げてくれと意見を言っているが無反応。法的には問題が無いから動かないのかね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:35:36.25 ID:/clVvEyR
>>670
これはくだらないレトリックではありません。

Newtonの2013年5月号を読んでくれ。
>村山斉博士が語る
>宇宙の果てをめぐる最新宇宙論

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:42:47.85 ID:XNJ2dknm
>購入者は試聴レポートで述べている主観を信用したのであって、個人の感想を信じる信じないはあなた次第。

高額になるほど、自分で試聴して購入するのだがw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:44:42.48 ID:HRcaYU+H
>>647
あなたは「変わらない」定義が「同じ」と言いました。

そういう意味ではない。

人間の耳で聴き分けられないミクロの差
(例えば20kが0.1db違う)
は「同じ」なの?「同じじゃない」?

>>すでに述べたとおり、自分の能力からの適当な類推

適当じゃ困るな〜
ではもしかしたら1k先の新聞を読める人がいるかもしれないってこと?
もしかしたら空中浮遊ができる人がいるかもしれないってこと?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:52:04.07 ID:/clVvEyR
>>676
音が変わることを期待しなければ試聴には行きません。
行動を生起させた動機が主観ですから、自分を信じた結果です。自己責任の範囲内。

679 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:54:35.12 ID:/clVvEyR
ちなみに、私は試聴を重視しません。カタログスペックと実測値を信じます。
今度アンプを購入するときは、測定器を店に持ち込んで測定してから買う予定。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:54:38.59 ID:XNJ2dknm
>自己責任の範囲内。

の事を、貧民共が喚いているだけだろw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 00:58:34.01 ID:XNJ2dknm
>測定器を店に持ち込んで測定してから買う予定。

自分の耳で聴かずに、測定器に音楽鑑賞させろよw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:01:33.74 ID:/clVvEyR
>>681
オーディオ関係者としては見過ごせないんですよ。
お金は有限だ。
限り在る市場でお客様を奪い合う。これは現実なのよ。

音が変わることを期待して買ってる人がいるんです。でも、音が変わる効果は無い。
効果の無い商品を、効果があると期待して買っている。ミスマッチがあるんですよ。
ミスマッチを解消することで、オーディオケーブル市場に流れていたお金が別の方向に流れていく。
詐欺まがい商法を撲滅することはピュアオーディオのイメージアップにもなると思うんです。

ケーブルで音が変わらない説をユーザーが広く認識すること。
これが健全なオーディオ業界になるために必要なことですよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:03:49.00 ID:/clVvEyR
>>682
マイナーですけど、オーディオ測定という趣味もあります。テストCDを再生することに執着する人達がいて…

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:04:45.71 ID:alDDZaoC
試聴って音楽流すの?
もしそうだったら、聴き比べって事に関しては難易度増すよね?
本気で聴き比べ(テスト)をするなら、単音を順番に鳴らすようなソースが一番向いているんじゃない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:09:01.47 ID:XNJ2dknm
ケーブル買う奴は数倍機器につぎ込んでいる

何でも高額商品を買え!!!

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:11:34.12 ID:HRcaYU+H
>>660の例えは例えになってない。

>>663が正しい。

そもそも殺人が起こってることが実証されてないと裁判なんて起きないしねw

ゆーあんだすたん?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:12:45.09 ID:/sJ0fNne
オヤイデとアコリバがPC-tripleCという導体を使ったケーブル出すらしい。
某ショップで聞いてきた。4〜6月の発売。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:14:10.94 ID:alDDZaoC
それに、本当に音が変わるなら、特に変化を感じやすい帯域を抽出した音源を作ったりするんじゃない。
サブウーハーの試聴を行うのであれば、打ち込みドラムにベースを合わせたり、デカい和太鼓の音源用意するのと同じで

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:18:29.54 ID:alDDZaoC
複雑な音楽ソースを聞かせて、「どう、変わってるでしょ?」
って、その時点で常人には無理なレベル

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:22:11.81 ID:XNJ2dknm
自分のお気に入りソースを持ち込むだろw
試聴した事も無い人間が空想するなよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:26:40.72 ID:alDDZaoC
>>691
>自分のお気に入りソースを持ち込むだろw

それだと、自分の記憶が邪魔しないか?
まぁ、オーディオ機器を買いに行くときは俺もそうするけどね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:42:32.34 ID:XNJ2dknm
>まぁ、オーディオ機器を買いに行くときは俺もそうするけどね

真性否定派はオーディオ機器もどれも同じ音だから、
試聴せず一番安いのを選択するよ、否定派失格w

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:47:24.13 ID:alDDZaoC
スタジオでレコーディングしてます。
何かが共振しててノイズが混ざります。
って状況になったら、曲を演奏して共振の発生源を探したりしないでしょ。
低い音のノイズであればベース使って単音を順番に鳴らしたりして探すでしょ。

もしケーブルで音質に特性を持たせられるならば、その変化の大きな音域を抽出できる筈だと思う訳。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:49:39.28 ID:XNJ2dknm
多数あるケーブル、特徴も千差万別

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:52:35.17 ID:alDDZaoC
特徴さえあれば十分だよね。

全域でクリアになるとか言われると困るけど…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:56:07.29 ID:XNJ2dknm
まあ、でも基本は >>5 だよw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:03:39.52 ID:XNJ2dknm
★ケーブルの投資効果について〜中略〜はっきり言って、小細工の域を出ないと思っています

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:06:11.10 ID:alDDZaoC
複雑な音現を使ったテストは、単純な音源を使ったテストよりも難しく更により高度な聴覚能力が問われる。

もし、多くの人に音質(特徴)の違いを理解して欲しいのであれば、より単純な音源を使った方が、より認識してもらい安くなる。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:17:37.32 ID:XNJ2dknm
連中は安いベルデン、カナレ、モガミ
も同じ音と主張するから同じだよ
大半がオーディオ嫌い

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:38:46.81 ID:alDDZaoC
肯定派は、オーディオ好きの音痴ってところか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:48:04.00 ID:XNJ2dknm
音痴ちゃうちゃう

ドル円勃起円安キターw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 03:01:50.56 ID:alDDZaoC
ボーカルが綺麗に聞こえるスピーカーってフレコミだったとして
他の楽器も同時になってる曲とかで試聴するでしょ(そのこと自体は批判しない)

で、聴いてる時の頭の中って、ボーカルの音に集中しようとするじゃない。
つまり、他の音を排除するような思考が働いたりする。

この作業を必要とされている時点で魔女の魔法にかかっているような物だよね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 03:19:03.90 ID:alDDZaoC
本来、テスト(試聴)って
冗長でつまらない物だという認識をもっと持つべきだと思う。
お気に入りの音楽流して、適当な感覚で、どうのこうの区別で出来る代物では無い筈だとね。

まぁ、趣味の世界だから楽しんでナンボだけど…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 07:44:06.31 ID:LTCxlXAz
魔法にかかっていい気持ちになりたいもんだね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 07:46:02.60 ID:Hh5BN+Ui
なら詐欺ショップがオススメ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 08:08:30.47 ID:LTCxlXAz
何よりもいい音楽が聴きたい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 08:11:19.45 ID:LTCxlXAz
ステレオフォニック自体錯覚だからなー。
業界全体が詐欺みたいなもんなのかな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 09:56:44.47 ID:+FOqFk/a
このスレは数人しか見ていない様だし、哲学論争でもやってるんでしょうか?
変わる変わらないは認識力の差ですよ。分かる人には分かる、分からない人には分からない。
計測器なんて人間の認識力の全部を分析できないので測定結果でモノを言うのは大間違いです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 10:46:06.83 ID:alDDZaoC
計測器云々については確かに認める所もあるね。

でも、違いを認識してのではなくて、都合でものを言ってるだけ

良くなったと思いたいだけ…

世の中には、本当の意味で違いを認識できる人がいるかもしれないけど、普通の人には到底無理な芸当なのに

神業が自分でも出来ると信じ込んでるから見てて痛い

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 10:58:24.26 ID:zIskTikK
貧民共、喚かずに済む様に、稼げ、稼げ、稼げ!!!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 11:00:28.32 ID:alDDZaoC
はい。頑張ります。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 11:01:45.47 ID:GhiYoDoR
>>709
で、具体的に音のどんな要素が
計測器じゃ測定できないの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 11:23:50.05 ID:alDDZaoC
推測だけど…
音の位置とかを判断する能力って凄くない?(人間を含めた動物の)
あれって、左右の耳が微妙な伝わり方の差を感じとることが出来るからだよね。
これって機械で測定できるの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:13:55.97 ID:dK2ykjTK
このスレの今の所の結論は

・ギターは線で音変わるがΩがデカイ為。
・同じ原理でアナログプレイヤー(レコード)でも変化は確認出来るだろう。
・CDプレイヤー等のピンケーブルは変化が小さすぎて知覚出来ないだろう。(←反論する人もいる。)

ではオーディオテクニカのページで最も変化が判り易いと書いていたスピーカーケーブルはどうなの?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 14:26:04.27 ID:sXqYqNKi
オーテクのHPで
そんなこと書いてるのかw

そりゃ景品表示法上、かなり問題だな

その変化の存在を示す根拠などは
書いてあるのかね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 15:29:49.23 ID:zognGAun
>ではオーディオテクニカのページで最も変化が判り易いと書いていたスピーカーケーブルはどうなの?
単なるウソ、思い込みだよ。

オーヲタの言う事の99.999999999999%はウソと思ってよい。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 15:31:19.53 ID:alDDZaoC
>>715
>ギターは線で音変わるがΩがデカイ為。

同軸じゃん。そもそも仕組みが違うでしょ。
シングルピックのギターとか人間がアースの役目するし…

>ではオーディオテクニカのページで最も変化が判り易いと書いていたスピーカーケーブルはどうなの?

メーカーに問い合わせてみれば良いじゃん。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 15:54:45.70 ID:sXqYqNKi
メーカーに問い合わせて
その回答をぜひ載せて下さいね

おそらく
「ケーブルで音がどのように変わるかというのは、リスニング環境や
使用する機材、また個人それぞれの感じ方に
よって異なりましてムニャムニャ」程度の答えしか得られないだろうけどw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:11:25.14 ID:alDDZaoC
オーディオテクニカに問い合わせてみたよ 0120-773-4イチ7 で3をプッシュ

あっさり「これはもう変わりますね」って答えていた。

「製品によって音質が違うので、どれがお客様の好みに合うか一概には言えませんが、」

「例を上げるならば、ESシリーズは柔らかい音と言われますね。」

だってさぁ。

因に、その違いって、EQでレベルを変化させる位に明確な違いが現れるのでしょうか?

って聞いたら

あっさりと「そうです」って答えていた。

否定派の俺には衝撃だったよ。(もしかして変わるのかも?って思えてきた)

俺のアンプって5万円の50W+50Wでスピーカーは3万円のブックシェルフだけど、それでも変化が感じられるのか?

とも聞いたら

それだけあれば、十分に違いが反映されるレベルだと(リップサービスかも知れないが)

ウソだと思うなら問い合わせてみれば(あまり迷惑にならない程度に)

メーカーの窓口でアッサリ言われると、そうなのかもって思えるね。

結構、頭が混乱してきた・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:22:08.28 ID:sXqYqNKi
>>720
今度
その電話の相手の名前を確認して
そのやりとり録音しておいてよ
いよいよ消費者庁の出番かねぇ…

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:25:34.00 ID:sXqYqNKi
それに今度新スレ立てておいて
「ケーブルで音は実際にEQレベルで変わる メーカーATの証言」
ってやつ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:29:20.56 ID:sXqYqNKi
速攻で新スレ来たね
そりゃそうだよね
ケーブルでEQレベルで音が変わるなんて
STAP細胞並の世紀の大発見だもん

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1393485941/

724 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/02/27(木) 16:39:23.38 ID:alDDZaoC
ん?何か間違えたか?
イコライザを触る位に明確な変化を体感出来る。って意味ね。

問い合わせてミソ
でも今日は止めてね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:41:16.09 ID:sXqYqNKi
>>724
体感ってところがミソだよね
本当は脳感が正確なところだろうけどw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 16:43:03.85 ID:dK2ykjTK
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/html/cable/cablebook/images/cablebook.pdf

727 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/02/27(木) 16:53:49.05 ID:alDDZaoC
俺的には柔かな音って方が衝撃的だったわ

728 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/02/27(木) 17:02:03.55 ID:alDDZaoC
ってか
新スレ立てんなよ ハズイだろ
人柱かよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 17:15:58.66 ID:HRcaYU+H
>>726
面白い!
科学という武器を手にして
是非問い合わせてみよう

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 19:09:13.22 ID:XTPaXEOS
そーいや先週の、アキュフェーズに問い合わせする予定だった変わらん厨の報告が無いな。
逃げ出しんだなwwクズめ。

今週はオーテクかw
ここもちゃんと返信くれるだろな。問い合わせメールと返信メール、しっかり晒せな!!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:10:45.07 ID:5YOPrTUR
質問に質問で返すのが「詰み」だってことが分かってない
ディベートでそれやったら即おしまい

というわけで科学的立証もできず、変わらない厨は逃亡←昨日の段階

今日こそ科学で証明してくれるんだろうね
ちなみに1+1=2ってのは、「法則」であって「命題」じゃないからね
はやく1+1=2から出発して、「ケーブルで音が変わらない」という結論を導き出してくれよ

ちなみに俺は「変わる」も「変わらない」も科学的立証のない宗教でと思っている
ここの住民は「変わらない事は科学が証明している」というので、そのカーボンコピーを要求する

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:28:37.06 ID:kJEyd16q
>>731
重要なのは1+1=2ではなく、1−1=0なんだけど
これは理解できている?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:30:42.88 ID:VBp2Y5lw
>ここの住民は「変わらない事は科学が証明している」という
念のため書いておくけど、そういうこといってるのは、一部だからな。

科学なんて単語は、よほど場面を選ばないと、とても恥ずかしいと言うことを知っているし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:34:06.69 ID:VBp2Y5lw
暴言や無関係なこと書いて、「こんな事もワカランのか」とか「これは理解できるよね」
とかやるのも一部だからな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:35:34.07 ID:5YOPrTUR
>>733
あんたはちがうというなら、あとは思想の自由だから別にいい
>>732みたいに「法則だ」と言ってるのに理解できないのが科学を持ち出すんだな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:39:58.95 ID:kJEyd16q
>>735
君はサル知能だから確認している。
で1−1=0は理解できている?先に進めていい?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:46:12.27 ID:VBp2Y5lw
>>735
一方、「やってみればわかるだろ。分からないのは糞耳」と
だけしか書かないのも、一部だろうけど、結構アレだ。

君に言うことじゃないか。

738 :ドS:2014/02/27(木) 20:59:23.74 ID:8ZBOPB93
罵声を浴びせたい派だけど呼んだ?

>>720 面白いねw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 21:39:50.46 ID:LTCxlXAz
科学とは何かってことについて大論争が起こっていて、当面、「科学」という言葉を禁句にしようとする動きもあるのに、
よくもいけしゃあしゃあと使えるね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:08:43.21 ID:497/vTi0
>>736
先に進めろよ、サルw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:11:41.54 ID:HRcaYU+H
理論で勝てないとわかり
言葉遊びでなんとか勝とうとするアホがいる。

アホにわかりやすいように
「科学で変わらないことが証明されているのか!」
がいかに不毛であるかわかりやすい例えを用いて説明してみる


1km先の新聞が読めるか?
これに対して読める派は
「読めないことが科学で証明されているのか!」
と言っています。

科学で読めないことを証明するには全世界の人間を集めて検査しなければならない。

そんなのは無理だよね。


ただし、「人間には不可能」と言い切れる根拠はある。

・1km先の新聞を読んだ人がいない。
・1km先の文字を読むには皮膚の細胞の核が見える視力が必要がある(ザックリした例えでスマソ)

以上

変わる派のアホどもわかったかな?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:14:18.55 ID:HRcaYU+H
そもそもこんだけ世界的に変わる派はバカにされているの、
半世紀以上、いまだにオフィシャルなブラインドテストの成功例を持ってこない。
たった一例でいいんだよ

ABXアプリもあるんだから
テストは簡単

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:20:40.50 ID:497/vTi0
サル2号
馬鹿にバカにされても笑ってるだけw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:28:48.47 ID:SikXI+n9
ケーブルで物理的な音は変わらない。
ケーブルで脳内の音は変わる。

最終的に音を感じ取るのは脳なんだから、脳が音が変わった!って感じ取って
いい音で音楽を聴いてる気分になれればいいんじゃないかな?
もっと音楽を楽しもうぜ!!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:36:29.01 ID:497/vTi0
サル3号は
半分良い事言うねw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:39:57.64 ID:HRcaYU+H
>>744
その通り!
個人で変わるぞー変わるぞーとニヤニヤしてるのは問題ない

ただあたかもスピーカーから出てる音が激変!とか嘘を言いふらすのは悪

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:41:29.47 ID:497/vTi0
★ケーブルの投資効果について〜中略〜はっきり言って、小細工の域を出ないと思っています

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:49:19.81 ID:z8XH5mJw
RCAとSPは精神的にわからなくもないけど
m数万円はさすがにメーカーもやり過ぎだ
あと時代の流れからかLANとUSBはここまでやるかって感じだ
変わる派もさすがにLANとUSBは気がついてるでしょ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:17:24.32 ID:nAVYZdCx
>>748
デジタル系、
価格コムやUSBのスレッド見る限りまだまだ信者がいるよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:23:53.08 ID:aaFUlp4C
LANもミク変だけど変わるよw
1万のより3千の方が好みだった、残念ながら1万のは放置w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:48:37.94 ID:nAVYZdCx
>>750
それ、
錯聴や思い込みを排除して客観的に違い聴いてみた?

実は音変わってないよ!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:52:41.02 ID:aaFUlp4C
何で思い込みで1万に3千が勝つんだよ、サルw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 01:00:31.62 ID:aaFUlp4C
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9300/index.html
電ケーはこれ使ってるぞ、サル喚けwww

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 01:37:48.09 ID:PjTiDR+Y
>>741
つまり、証明されてないんだよね

755 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/02/28(金) 02:31:33.16 ID:yj0z6oEV
1km新聞が意外にヒットしてるな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 03:09:37.00 ID:nAVYZdCx
>>754
そうです!
人間が空中浮遊できないことは科学的に証明しようがないように
ケーブルで音が変わらないことは証明しようがないです。

しかし、人間は空中浮遊できるわけないことが常識のように
ケーブルで音が変わらないことは常識です。
根拠はもうさんざん出ていますねw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 06:53:53.99 ID:DnakJS8E
さも違いがあるかのように錯聴させて
メリットを享受できるのは
詐欺メーカー、ゴミ専門誌、クズ評論家、極悪ショップ
だけ

文系情弱ケーブル思いこみ脳内自動変換糞耳バカは
一生カモネギループで
お布施するだけW

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 08:11:48.52 ID:CT7CwKDC
錯聴大歓迎。認識こそ全て。もっと騙して、もっと騙して。
いくらでもカネは出す。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 08:38:20.47 ID:WFqlPP3X
>>758
カネの問題ではないんだよな。
バカにされるかどうかという問題。

ケーブル、プレーヤ、アンプなどで音が変わるという人は
100%バカにされるわけだから一般社会を避けて生きていかなければならない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 08:39:45.15 ID:lR70EXf5
詐欺ショップはしぶとく生き残る

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 09:29:56.05 ID:Xo2aNN20
>>759
じゃ趣味のオーディオってのは成り立たないってことだな
キミ、こんなとこで遊んでる場合じゃないよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 09:41:25.77 ID:WFqlPP3X
>>761
騙される趣味;趣味と言うな、宗教
騙されない趣味;楽しいな

単に騙されている所を排除すれば健全な趣味になる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 10:20:31.47 ID:Y+TeOijx
>>761
自作厨は除いて
今のオーディオはもはや趣味なんぞではない
単なるお買い物、物欲物の怪病だよ

ツールとして音楽を楽しむ目的で使うものなのに
物理的信号ばかり気になって挙げ句の果てに
詐欺師に騙されているにも気づかず
「ケーブルで音が激変!」とか喜ぶって言う
工学音痴のオツムの弱い奴らの逃避行動に過ぎん

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 11:29:17.77 ID:3sruK7dX
お上が本格的に取り締まりすれば詐欺メーカーは絶滅するだろうな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 11:46:22.77 ID:bDzZ/wKX
日本人の悪いところですね、何でもお上だより、そんな事では良くならないよ。
自分でやってみれば直ぐに分かる事だよ。
自分で何にもやらない考えない、では騙されるだけだよ。
趣味と言えるのは自分で汗を流して七転八倒している人だけだね。
後はお買い物ごっこですね、雑誌を読んで頭でっかちも同類ですね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:09:40.03 ID:m4QiHO+M
彼らは、音がどうこうより
お金を使って物を買いたいんだと思う。

要するに買い物依存症

音が変化とか言ってるが、根拠がないのも頷ける。
買い物依存症の自分への言い訳に過ぎないのだから。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:13:31.69 ID:WFqlPP3X
>>763
自作厨が一番重症だよ。
電気の知識が少しはあるだろ、そうすればどれだけ無駄なことをやっているか分かる。
もう宗教にどっぷり嵌って思考停止状態。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:23:16.00 ID:Y+TeOijx
>>767
まぁそれが道楽ってもんだ
ただの業界の金儲け目的の
デマに流されてお買い物に勤しむバカ
よりマシ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:24:30.86 ID:k41eiZ18
ヒキニートの貧乏アピールは続く
ガンバレ!ガンバレ!ガンバレ!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:42:46.96 ID:Y+TeOijx
>>769
金以外の話をしてみろ
錯聴糞耳思い込みカモネギバカ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:49:20.32 ID:CUiJr4z4
>>754
ちゃうちゃう

Mr.科学の書き込みをちゃんと読め
「ケーブルで音が変わることは証明されていない」
のではなくて、
「その証明は無理」
なのだ
無理だけど「証明されていない」ではないのだ
命題がずれているように思えるのは、科学の知識が足りない証拠だ

>>756
そんなこと書くと、「ケーブルで音が変わらないことが常識であることは証明されているのか」
と突っ込まれるに決まってるのに。
わざとだろう?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:51:09.98 ID:9KK1INTE
サギでもサギでなくても、そんなのどーでもいいじゃんw
しょせん道楽なんだし、ぜんぶ理屈でわかっちゃったら面白くもなんともない

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:21:57.72 ID:scbMOwvr
>>761
音が変わらないと知った上で見た目使い勝手で
機器やケーブルを選ぶのも趣味のオーディオ

音が変わらないと趣味にならないというのがおかしい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:23:45.56 ID:qiFG0uld
万人に分かる、音が激変する要素は
部屋とスピーカー、セッティングだけ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:43:34.75 ID:9KK1INTE
趣味なんだから万人にわかる必要もなし。
音が変わるとか変わらないとか、絶対的な基準を設ける必要もなし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:44:59.92 ID:/EvB2IzF
同じケーブルでも低音の歯切れが変わったって人もいれば
高音が伸びたって人もいたりでおかしいって言えばおかしいよね
じゃあ全体的に変わるのかって言えば違うみたいし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:51:36.49 ID:FWD7eU9D
肯定派はどの程度の変化を感じとっているのだろうか?
良耳の俺様には解るけど、糞耳には無理だろうな〜 位の変化かな
アンプのトレブル調節すれば、高音域に必然と変化が現れるけど、これって万人に理解できるでしょ。
まさかその変化が感じ取れない人がいるなど想像しないと思う。(大抵はね)

どういう感覚なのかね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:02:09.61 ID:FWD7eU9D
アンプのトレブル調節すれば、高音域に変化・・・って言って。
「非科学的であり得ない!』とか言われたら、「はぁ?」って感じだと思うけど

良耳の人ってそんな感じなのかな?

100歩譲って、実際にケーブルで変わるとしたらの話だよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:05:02.35 ID:/EvB2IzF
トレブル上げると10kぐらいが上がるから良く言う解像度が上がるじゃん
これでケーブル替えてさらに高音出たらキンキンうるさく感じると思うんだけどなぁ
バスの低音は50Hzぐらいかな
これは逆に低音ばっかうるさく感じるようになる訳で
フラットが必ずしもいいとは思わないし普通に良い音って高音域を上げた音だと思う
たまたまここに寄ったけど永遠のテーマなんだろね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:09:54.31 ID:+SKmG5AU
実際に音は変わるよ、やってみれば分かる簡単な事だよ。
システムに依っては変わっても分からないシステムもあるでしょう、
システム次第ですよ。
変化が分かるシステムもあるし変化に対して鈍感なシステムも有るよ、
当然ですよ、鈍感なシステムでは何をしても変化は感じられ無いでしょう、
敏感なシステムではコロコロ音は変わるよ、ただそれだけの事です。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:18:16.00 ID:qiFG0uld
>>780
プレーヤー、アンプ、スピーカー、ケーブルそれぞれの型番だけでいいので
その敏感な「コロコロ音の変わるシステム」をここに晒してください。
参考までに検証させてもらいます。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:29:16.86 ID:FWD7eU9D
>鈍感なシステムでは何をしても変化は感じられ無い

なんで鈍感なシステムだと変化が感じられないって思う訳?

安物だって、トレブルいじれば高音は変化するし、だれにだって認識できるよ

良耳だと、「あーこの変化は、高いシステムならではの事だな」って所まで解っちゃう訳?

高いシステムで始めて聞こえてくる領域を感じとって、尚かつそこの部分がケーブルで変化している訳?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:30:54.73 ID:+SKmG5AU
ケーブルの型番だって馬鹿ジャン
ケーブルなんて単線で良いよ、(エナメル被覆銅線)で上等ですよ。
>>781のシステムでは変わらないと思いますよ。
鈍重なシステムでは音に変化は出ないでしょう。
システムを晒す必要は何処にも無い、君がやってみれば良いだけの事ですよ。
貴方の技術で検証は不可能です、何をやった事が有りますか?
何もしないで他人の証明を待ってるだけの人に検証は無理ですよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:41:19.96 ID:+SKmG5AU
>>782
音の変化なんてそんな甘い物では無い、微小な変化ですよ、
バスだトレブルだなんて変化とは大きく違いますよ。
やってみた事が無いのが見え見えですね、
やってみたことが無い人が変わらないと言ってもそれは無意味ですね。
何も馬鹿みたいに高いケーブルを買う必要は何処にも無い。
ホームセンターで売ってる錫メッキ銅線 エナメル被覆銅線 KIV線の太い物と細い
等でやってみれば分かる事ですよ、
RCAPINもXLRもスピーカーケーブルも同様な変化が有るね。
第二システムではケーブルの差し替えは途中で中止しました、それは必要無かったからね。
物に依ってはどうでも良い場合もあるよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:45:01.76 ID:FWD7eU9D
違いが明確に感じとれる人がいたとして、
それが、システムに依存する物だとまで言えるのなんでかな?

どんな安物でも音源を再生する時に、音程までは変化しない訳だし・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:48:59.66 ID:FWD7eU9D
>>784

音量はどれくらいが良い訳?(変化が反映され安くなりはじめるのは)

まぁ、大き過ぎてもダメだろうし、逆に小さ過ぎてもダメな事位は想像がつくよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:50:58.77 ID:FWD7eU9D
因に、極細(0.2mm位)の線と普通(スピーカー付属)の線で試した事はある。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:55:27.33 ID:pQL6gct8
俺のシステムでは違いは感じられない。

昔は俺もケーブル買ったりして変化を楽しんでいたけど、
知人にブラインドテストをされたんだけど
その瞬間顔が青ざめた。
差が全くわからないんだよ。

それ以降魔法がとけてどんなに変わると言われるケーブルも差が感じられない。

変わると言う連中は「試せ試せ」「本当は持っていないんだろ」
とか言うが変わらない派は少なからず試した経験があるからこそここで書き込みをしているよ。

変わる派もブラインドテスト試して違いを聴き当ててから先輩風吹かせよ

ただ世界中で歴史上ケーブルの違いを聴き当てた例は1例もないぞ
もちろん科学的にも変わる理論なし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:05:38.65 ID:FWD7eU9D
FMのアンテナ線が劣化しててラジオの音が今イチ悪いとする。
これって高いシステムでも安いシステム同じ現象が起こるし、パッとしない感はほぼ同じだと思う訳。
でもさぁ、スピーカーケーブルに関しては、高いシステムじゃないと、その違いが表現されないかの如く言うけど
それって本当な訳?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:03:38.06 ID:meYnTcal
>>741
>科学で読めないことを証明するには全世界の人間を集めて検査しなければならない。

まだそんなこと言ってるのかタコ。
お前は科学がわかってないんだから黙ってろ。
お前の本棚には科学の本が一冊も無いだろ。
身長5mの人間がいない、100mを5秒で走れる人間がいない、は全調査するまでは決定出来ないのか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:06:52.28 ID:meYnTcal
>>763
>自作厨は除いて
>今のオーディオはもはや趣味なんぞではない
>単なるお買い物、物欲物の怪病だよ

全くその通りだよ。
まあ買い物趣味でも、車とかは高価な物にはそれなりの付加価値が備えられている。
腕は無くともヴェイロンを買えば、見合ったプライドがあることは認めてもいいだろう。
だが、3万円のアンプも100万円のアンプも等しく最高速は110kmというのがオーディオの世界だ。
バカの幻想に寄りかかって商売をするという宗教詐欺だな。
まともな技術者がいる会社は、ピュアオーディオなんて部門にいる奴はしょうもない奴だという了解がある。
SONYがピュアオーディオから引いていったのは当然の成り行きだった。
だが、まともな技術者までもがいなくなったのが誤算だろう。
ブルーレイレコーダーを4万円で売っても利益を出さなくてはならない使命を帯びた技術者は、何の技術的課題も苦労もないアンプを100万で売ればいいというアンプの設計者を技術者とは呼ばないだろう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:08:45.89 ID:pQL6gct8
>>790
「科学で証明されてるのか」厨にはあれが一番だと思うぜ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:13:28.33 ID:RG068eQw
>>783
「やってみたら簡単」「敏感なシステムなら音がコロコロ変わる」
とか言うもんだから、どうかと思ったら
そんなシステムあるはずも無いから晒せるはずもないよな。
で、その「敏感なシステムなら簡単に分かる微小な変化」は
たしかに銅線交換によるものなんだね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:13:31.32 ID:meYnTcal
>>771
だから、バカはすっこんでろって。

>「ケーブルで音が変わらないことが常識であることは証明されているのか」

証明されてるよ。お前はひょっとして証明されてないと思っているのか?
バカと言うのは熱湯で火傷することを知らないからバカと呼ばれる。
お前のことだよ。
証明は実に簡単に行われているのだが、全調査厨のバカはそれがわからない。
俺は、自分のレスでバカが利口になってしまうのは嫌だから書かないだけで、ユリスティックには書いてある。
しかし、相も変わらず全調査とか言ってるから、バカはバカのまま放って置いてるだけだ。
お前は詐欺師にでも憧れているのか?
どこにでも売っているオイルを、「よし、これを燃費向上剤と言って100倍の値段で売ろう。だって俺のこの製品で燃費が向上しないって科学的な証明はどこにもないからな。しめしめ」
これが通用すると思っているんだろう? ああ、俺は何て親切な奴なんだ。
またもやユリスティックなサービス問題を与えてしまった。
人がいいと損をするな。ま、お前は燃費向上グッズがどうやって排除されたかも知らない、わからないバカなんだろうな。
熱湯に手を入れても火傷することを知らないバカとはそういう意味だ。
全調査厨と同じレベルのバカなら黙っとけ。
小学生は学校の宿題だけやればいい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:23:07.68 ID:pQL6gct8
>>794
なんかおだやかじゃないね

科学で証明しようがないのは事実だよ
だれかが書いてたけど、
この場合変わるという事象を利用しない限り変わらないことを証明するのは無理だと思う。

俺もできればうまいこと証明したいけどな

君は証明できるというなら是非聞きたい
これは喧嘩売ってるんではなく聞きたいだけだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:25:48.44 ID:FWD7eU9D
本当に変わるならば、科学の説明なんていらなくないか?
例えそれが感覚的なものだとしても、どうにか説明できるでしょ。
レーサーがメカの仕組み知らなくても、その車の特性が説明できるように、
オーディオ仕組みを知らなくても、その特性が説明できる筈だと思う。
正しい事を述べていれば、仕組みの部分と自然と符合してくる筈だと思うね。
ピアニストが調律が整っていないと言ったとして、計器で調べれば、狂いがあることが判明し、
その言葉と符合するんだから…
でも、似非肯定派は、いきなり不可解な事を言い出す。
そこそこ以上のシステムじゃないと違いが出ないとか…
そもそも音質についての説明が胡散臭いというか、意味が一つに成り難い表現をあえて好むし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:29:31.62 ID:meYnTcal
>>795
お前も小学生か。やれやれウーマンラッシュアワーの村本の言う通りだな。
科学の証明なんて余りに簡単に成されているわ。
勝手に未知な物とするバカのことを何と言うか知っているか?
お前のようなバカのことだよ。
オカルトな。
オカルトの語源を調べてみろ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:49:18.37 ID:KfcupnyR
>>779です
ごめん なんか荒れたかな
少し思う事があったからこのスレ開いたんだけど
トーンフラットで高域よりに変化するSPケーブルって何かあります?
自分でチェックする時の曲は少し古いけど絢香の代表曲2曲
今は4S8で特に不満はないけどあったらお願いします
あまりに高いのは必要無いし車でもケーブルで出音が変わるなら変わるし高域よりに出音が変わるなら参考にしたい
チェックする時の曲も人それぞれだけどセリーヌディオンなんか一般的かな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:53:42.82 ID:pQL6gct8
>>798
ケーブルに周波数特性はないよ
だからなんでも良いよ
精神安定的に短いの使ってたらまず問題ない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:54:47.92 ID:RG068eQw
科学とか証明とかどうでもいいから、それ以前の
「ネット上や雑誌以外で音の違いが分かったヤツが誰一人としていない」
という事実から先にどうにかしてくれ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:01:11.33 ID:pQL6gct8
>>800
ん?
どういうことだ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:12:26.56 ID:meYnTcal
ID:pQL6gct8のバカは前のレスを読まずにレス書いてるのか?
お前、ちょっとバカの定義言ってみな。
それから、これに答えられないバカでOKってことだな?

>身長5mの人間がいない、100mを5秒で走れる人間がいない、は全調査するまでは決定出来ないのか?
>どこにでも売っているオイルを、「よし、これを燃費向上剤と言って100倍の値段で売ろう。だって俺のこの製品で燃費が向上しないって科学的な証明はどこにもないからな。しめしめ」
>これが通用すると思っているんだろう?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:29:26.28 ID:pQL6gct8
>>802
変わらないことを科学で証明できるか
できないか?

できるのであれば証明して

たとえ話は科学的な証明と言えないよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:40:50.43 ID:meYnTcal
なあ、お前。自分の立ち位置がわかっているか?
バカとは何か定義しろってどうして訊かれたかわからないのか?
今のお前は、バカなんだぞ?
知見の無いものがある者に、君呼ばわりとか信じられん。
お前のバカを俺が治してやって、俺に何の得があるんだ?
野球を始めたばかりの小学生が浅尾拓也に、「君、ピッチングをボクに教えなよ」とかってあるのか?
お前、俺が散々ユリスティックって書いてるのに全く言及もせずにクレクレくんか。
俺の質問に順次答えていけば自ずと知見に到達するわ。
ほれ、俺の質問にどうして答えない?

>身長5mの人間がいない、100mを5秒で走れる人間がいない、は全調査するまでは決定出来ないのか?
>どこにでも売っているオイルを、「よし、これを燃費向上剤と言って100倍の値段で売ろう。だって俺のこの製品で燃費が向上しないって科学的な証明はどこにもないからな。しめしめ」
>これが通用すると思っているんだろう?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:49:35.84 ID:pQL6gct8
>身長5mの人間がいない、100mを5秒で走れる人間がいない、は全調査するまでは決定出来ないのか?

科学的な証明をしろと言われたら、全調査以外思いつかない。
常識的な話をするならばいるわけがない。



>どこにでも売っているオイルを、「よし、これを燃費向上剤と言って100倍の値段で売ろう。だって俺のこの製品で燃費が向上しないって科学的な証明はどこにもないからな。しめしめ」

この質問の意図がよくわからんが
こういうの昔あったよな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:00:48.75 ID:meYnTcal
だから、お前はバカだって言われるんだよ。
喩え話というのは、何のために喩えられるんだ?
その意味合いすらわからないバカが何をエラそうにしているんだ?
お前は“科学的証明”と気軽に使うが、お前は“科学”や“証明”の何を知っているんだ?
説明してやって、お前にその理解のバックボーンはあるのか?
英語がわからない人間に英語で説明しても意味が無い。
この喩え話すら理解出来ないか?
科学が何であるのかに知見を持っていれば、わざわざ人に訊くまでもないアホ地平の話だ。
ケーブルで音が変わるのがわかったなどという与太は。
>昨日、ボクは家の庭に降りてきた宇宙人と話をしました。
>これを否定する科学的証明ってどうやる?
これの科学的証明がわからないならバカ。
お前がバカでは無い、教えられるに相応しいと屹立する気概があるのなら答えられる筈だ。
世の中にエラい科学者は沢山いるが、お前のバカ頭によると、それらの科学者は、
5mの身長の人間がいない証明は出来ない。100mを5秒で走れる人間はいない、という証明が出来ないのか?
つまり、お前は科学の何たるかを全く知らないバカということじゃないか。
そんなバカが、俺の言うことが理会できるのか?
お前が、科学をどう捉えているかだけが問題で、俺の知見は俺独自の物では無く、公理と呼ばれる物だ。
お前の科学の知見を形作った本を見せてくれ。
本棚の画像でいいぞ。それによって、答え方は変わるのは至極当然のことだろう。
これから飯だ。ちゃんとupしとけ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:09:32.88 ID:DnakJS8E
いくらまともな話をしても
相手は
=意図的に嘘をついている詐欺師(ぼったくりケーブルメーカー、
&そのおこぼれで食っている最底辺のクズ雑誌&評論家&ショップ)

=単なる思い込みによる錯聴体験の積み重ねで本当にケーブルで
音が変わると信じ込んでいる哀れな末端信者
しかいないんだから

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:13:28.94 ID:pQL6gct8
>>806

おっけー

うん
証明はできてないようだな
君は0点だ。

ケーブル問題はそんな単純な話じゃない。
だから100年経ってもいまだに信じるバカがいる。

ケーブル問題はミクロと激変の境界線がグレーだから平行線なんだよ。
ちょっと勉強すればケーブルの変化はミクロで人間の能力では太刀打ちできないことは明確なんだけど

ケーブル厨はそこのミクロと激変の境界線を目を塞いで見ようとしないとこに問題がある。

君のように一辺倒だとちょっと頭の良いケーブル中が現れたら足元すくわれるよ。

もっと1手づつ追い詰めていかないダメよ。
>>757が正解かわからないが、彼らを追い込むに当たっては間違いではないと思うぜ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:19:11.04 ID:st+C/1vE
変わるも変わらないもどっちも宗教だ
好きな方を信じていればいい

まあ、素材の純度の高いケーブルとは
能率の低い今時スピーカーで
潰れる音が少なくなるようにと言うおまじないだな
太いケーブルも同じかな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:28:39.76 ID:x3JXWd7s
本当に哲学論争だな、まだやってる。神が存在することを証明しろと言いあってるのとおなじだね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:58:10.46 ID:RG068eQw
常識的に考えれば身長5mの人間なんて今までいないし
自分の目で見たことない。
だから5mの人間はいない。
常識的に考えればケーブルで音の違いが分かった人間なんて今までいないし
自分の目で見たことない。
だから実質ケーブルで音は変わらない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:14:59.13 ID:PjTiDR+Y
ようやくケーブルで音が変わらない証明はできてなくぃことが明らかになったのだから
無関係なはなししかきない暴言君は無視したらいいんじゃない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:21:04.89 ID:PjTiDR+Y
>>809
科ttに信じたいものを信じてろではなくて、そうじゃなくて、もう少し仮説を立てたり検証したりしあえば楽しいと思うんだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:27:43.34 ID:PjTiDR+Y
>>810
それgねぇ、全然違うんだよ
ケーブルで音が変わらない証明をしろ、なんてだれもいってないんだよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:31:12.40 ID:9KK1INTE
科学ってそこまでなんでもわかるの?

たぶんなんでもってわけじゃないよね?

楽器なんかは科学的にスペック詰めて作ったものより、誰かが偶然遊びで作ったものがいい音出たりさ。
そういう突き詰めないものがいい時もあるし、そもそもなにが絶対的に正しいなんてないとおもうけど。
あえていうなら好きか嫌いかみたいなもん。
デジタルだから楽器と違ってケーブルで絶対音が変わらないとは断言できないとおもう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:54:46.51 ID:IdjHGyd9
>>808
お前はやっぱりバカのままが似つかわしい。
文章を理解する能力ゼロ。ま、小学生が検索で全部何とかなると思っているのがバカそのものだからな。
俺がバカを利口にして差し上げる必要など全くない。
バカはバカのまま一生を過ごして欲しい。
ID:pQL6gct8のバカはこう言うそうだよ。

>昨日、ボクは家の庭に降りてきた宇宙人と話をしました。
>これを否定する科学的証明ってどうやる?
これの科学的証明がわからないならバカ。
お前がバカでは無い、教えられるに相応しいと屹立する気概があるのなら答えられる筈だ。
世の中にエラい科学者は沢山いるが、お前のバカ頭によると、それらの科学者は、
5mの身長の人間がいない証明は出来ない。100mを5秒で走れる人間はいない、という証明が出来ないのか?
つまり、お前は科学の何たるかを全く知らないバカということじゃないか。

一体自分の本棚に科学の本が一冊も無いのに、科学の証明が無いとかウケルわ。
ユリスティックにやってやってもこのザマ。
もしかしてこのバカID:pQL6gct8は、ユリスティックさえわからないかったとか。
バカ一生やってな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:59:02.88 ID:IdjHGyd9
>>810
>神が存在することを証明しろと言いあってるのとおなじだね。

違う違う。なんつーアホや。
家の金魚を殺すバカガキがいるだろ?
そのバカガキがこう言っているんだ。
「俺がこんな大犯罪をしているのに、警察のやつら俺のことに気づきもしない。何て無能なやつらw
俺最強。警察を翻弄してる。完全犯罪成立w」
こういうこと。
ケーブルで音が変わっちゃうと言うことはな。
科学が相手にする問題では無いと言うこと。
まあ、実際大学に行った人間はここにはいなそうだな。
だから、バカばっか。
アナケミの基礎がわかっていれば科学の見解など自ずと知れる。
ID:pQL6gct8はきっとケーブルで音が変わるとこのスレで言うと袋になるんで、科学を持ち出したが、科学の何たるかがイロハのイもわかってなかったバカだったね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:01:42.73 ID:OX1Dms+w
>>815
お前も科学の何たるかなんて全くのゼロ知識なんだから物を言わない方がいいぞ。
算数も数学も知らない幼稚園児が、「算数とか数学とか意味ない」って言うのを見てどう思う?
丁度今、お前のレスを見た俺の感情がそれなんだが。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:16:05.29 ID:pS9puThC
>>812
そうだね
悪魔の証明と同じことだな。
空中浮遊がでできないことは科学的に証明できないと同じように科学的な証明はできない。
ない現象を科学で証明などできない。
よって証明するまでもなく音は変わらないということだ。
変わらないことが常識、事実。
根拠も幾つかあるし。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:23:24.25 ID:pS9puThC
>>817

>>756 >>808
も俺だが、俺は変わらない派だぞ

変わらないことを科学的に証明できるか?

の問いには「できない」

これは間違いではないと思うぞ。

そもそも変わるという現象が確認されていないのに科学的に証明なんか無理だろ。

変わる派へ
こんだけ変わらないという根拠がたくさんあるのに今だに「変わる変わる!」「変わらないことを科学的に証明しろ!」
とか言っているの恥ずかしくないか?

いい加減現実を直視すべし

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:34:12.01 ID:QxsbfWpJ
ID:meYnTcal
ID:IdjHGyd9
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」中心に

変わらん厨の馬鹿同士で仲間割れ中wもっとやれw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:48:10.51 ID:QxsbfWpJ
>>798

ここは、オーディオやってない馬鹿専用の隔離スレです、尋ねても駄目だよ
俺は、カナレ4S8のままで良いと思うw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:48:26.89 ID:OX1Dms+w
>>819
>空中浮遊がでできないことは科学的に証明できないと同じように科学的な証明はできない。

お前も小学生なら黙ってろよ。
空中浮遊が出来ないことの科学的証明?
バカは嫌だね。俺の後のレスをちゃんと読め。
漢字が読めるならな。
悪魔の証明は全く関係無い。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:51:40.96 ID:OX1Dms+w
>>820
>そもそも変わるという現象が確認されていないのに科学的に証明なんか無理だろ。

お前、本気で言っているとしたらバカとしか言いようがない。
お前も科学の本を一冊も持ってない、読んでないのに小学生の夏休みの作文レベル頭で物を言ってるな。
科学は先に仮設があって、その後に証明されるなんて余りにも当たり前のことだ。
そんなことすら知らないバカが何言ってんだ?
お前もこの後のレスをありがたく100万回読め。プリントアウトして神棚に貼っとけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:53:39.28 ID:OX1Dms+w
ほんとバカは死ななきゃ治らないとは、昔の人はよく言ったもんだね。

バカ「5mの身長の人間はいないことの科学的証明はない」→あるよ。しかし、言われなきゃあるってわからないわけ?

するとバカはこう言う。

「じゃあ、5m1cmの人がいない証明は? 5mの人間がいない証明はあっても5m1cmの人間がいない証明はないよね?」

俺の書いていることの意味がわからないからバカなんだよ。ケーブルで音が変わらない証明は無いとかキチガイレベル。

バカの頭の中と科学は全く関係無い証明を今俺がしてるんだぜ?

こうなると、無限に証明を要求され、バカは無限に証明が無いと思い込む(思い込みたい)ワケだ。

だから俺は、既に燃費向上グッズの話でおせーてやってるのに、ザル目、ザル頭だから読み飛ばす読み飛ばす。

>どこにでも売っているオイルを、「よし、これを燃費向上剤と言って100倍の値段で売ろう。だって俺のこの製品で燃費が向上しないって科学的な証明はどこにもないからな。しめしめ」
>これが通用すると思っているんだろう?

「100個のインチキ燃費向上グッズが否定されていても、自分のインチキグッズのインチキはまだ証明されてない」←これが、科学で証明されてないバカの考え方ね。

そういう言い方をするなら証明されてないよな、バカにとっては。でも、社会、世間、一般、普遍的には証明はされているんだな。

しかし、バカって奴は。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:02:59.22 ID:OX1Dms+w
何度も何度も何で同じことを書かなきゃならないかと言えば、このスレはバカばっかだからだな。

「昨日、家の庭に宇宙人が来ました。ボクは宿題をやってもらいました。このことが嘘だとは科学的な証明はありません」

うん、そうだねというバカ。それがID:pS9puThC。

科学は色々なタームを持っているが、それは色々なフェーズがあるからだ。

だから、ケーブルで音が変わるのが嘘であるなどということは、色々なフェーズから簡単に否定出来る。

そもそもお前がバカと呼ばれるに相応しい理由がわかるか?

それは、俺は科学の代弁者でも無ければ、窓口でも無いということだ。お前は論理的思考が出来ない。つまり科学から最も遠い所にいる。

   「ケーブルで音が変わらない科学的証明は無い」→俺のコメントを求めるって何だ? 俺はコメントを言わないぞ?
                                   理由も書いてあるよな? バカを利口にするサービスはしないから。

で、次。

   「俺のコメントが無い」=「科学的証明は無い」

これが超絶アホだってわかるか? 俺のコメントに関係無く、『科学的所見は厳然と存在する』。

それを知れ、と俺は言っているだけなんだが、バカは俺が答えなければ世の中には無いと思っている。

こう言うバカのことを昔の人はちゃんと名付けているぞ? それもわからないか? 辞書すら持ってないか?

バカは、「調べる」と言うことをしない。それで、調べもせずに、己のオナニーに満点を付ける。

それがID:pS9puThCのバカ発言になる。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:22:42.98 ID:pS9puThC
>>826
なんか一人で熱くなってんな〜

もう諦めろよ

そもそも事象が確認されてないから科学的に証明できるかの問いには「できない」
これはしょうがないのよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:27:34.29 ID:QxsbfWpJ
バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」は否定派の標本w

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:30:19.76 ID:OX1Dms+w
>>827
お前、バカのくせにエラそうだな。
事象が確認されてないと言って通用するか?
お前はバカだからわからないだろうが、それでバカは、「うんうん、ケーブルで音が変わる事象は確認されてないね」って言うのかよ。
ほんまのバカやな。
お前のバカアタマに訊くぞ?
「この水を飲んだら癌が治りました」
これは事象が確認されているんだがな。
お前の低脳頭じゃどうにもならん問題だろ?
しかし、ここまで書いてやっているのに理会できないって、お前小学生だろ?
お前の持っている科学関連の本の名前でも挙げてみろや。
なーんにも知らんくせによーゆーなー、バカだけあってな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:32:25.08 ID:OX1Dms+w
ID:QxsbfWpJはホラ吹きバカガキだな。ソープ知ったかのバカ。

439 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/22(土) 22:09:42.91 ID:3HroUop5
>>428
大当たりだよ。そいつソープ知ったかでこっぱずかしいレス書いたバカ・アホ・ニゲタって奴だよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:34:20.76 ID:OX1Dms+w
460 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/22(土) 23:34:33.85 ID:prZBxUM8
もうこのスレでケーブルで音が変わるとか言ってるのはバカ・アホ・ニゲタの一人だろ。
ソープに憧れる余り、検索で行ったつもりになって体験談書いたつもりがガキの作文バレバレ。
ケーブルで音が変わっちゃう理屈、理由、理論、データのたった一つでもいいから出せと言われると逃げる。
そして、逃げながら何故か真理派のことを「バカ・アホ・ニゲタwww」って言うんだよな。
これってあれだろ。幼稚園児と同じ反応だよな。
こいつ以前の追及でオーディオ持ってないのがバレた。
なのに、経験すればわかる、経験しないのがアホみたいなことを言っていた。
だから、何のケーブルと何のケーブルの聞き比べをしたら音が変わったんだ?と聞かれたらまた逃げる逃げる。
で、何と父親のステレオで音が変わったと言い出した。
二人いればブラインドテストをやることが出来て、自分のバカを反省するいい機会なのに、このバカ親子、親子揃って「ケーブルで音が変わった変わった」と喜んだんだと。
もう、どんなアホ親子だよ。
立つ瀬がないから最後は「貧乏人、貧乏人」と連呼することしか出来なくなったら、芝草さんに財布の動画をうpされて終了。
貧乏人はどっちなのか明らかになってしまった。
まあ、今度ケーブルで音が変わると言いたいのなら、変わる理屈、理由、理論、データのたったの一つでもいいから持って来ることだな。
ここでグラフとか海外のリンクを持って来るバカ・アホ・ニゲタは、定量的という概念が全くわかってないバカだから相手にする必要無し。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:54:08.83 ID:f/RTI5ZE
>>827
>そもそも事象が確認されてないから科学的に証明できるかの問いには「できない」
>これはしょうがないのよ

さすがにそれはどうかと思うぞ。
「真空中では、どんな物体も同じ速度で落下する」
これは物理学の初歩だけど、これは現象が確認されたの? 
現象が確認されたから科学的に証明されたの?
言いたくはないけど言ってることが幼稚過ぎ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 01:56:06.30 ID:QxsbfWpJ
新ネタ出せw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 02:02:10.96 ID:TSxwf2jl
科学なんてつまんね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 02:17:01.59 ID:pS9puThC
>>832
なんか例えが噛み合ってないぞ

>>「真空中では、どんな物体も同じ速度で落下する」

これはそもそも
真空中で物体はどう落下するか?があって
その後物理の応用で同じ速度で落下することが証明できるになったんだろ


お前の方がはるかに幼稚だよw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 03:51:18.01 ID:7iXamd0/
糞耳肯定派は、システム云々、ケーブルの銘柄云々を言い出す。
で、科学だのなんだのってくだらない論争に込まれる。

良耳なら、そんな面倒な電気的な特性云々など言わない。
音を説明すれば済むし、再現する手がかりが見つけられる。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 06:15:24.39 ID:YsRiwl2n
聞く耳を持たない人にいくら言っても無意味ということは分かっているが
どうしても理解できないことが以下の事実。
明確に答えてくれる人はこの世にいないのか?

@ケーブルの試聴会を開催、赤黒と30万円/m
Aケーブルを交換、ポエムが飛び交う
B試しに交換したケーブルが何かを伏せ、当てっこをする、全員無言
C交換したフリをして赤黒から高額ケーブルに交換したという、一同赤黒を大絶賛

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 09:11:54.78 ID:Lzv4SOi7
>>793
否定有木ですね、なんで装置に拘るの?
再現性の無い装置では再現されないだけの事ですよ。
貴方のお持ちのスピーカーの様に再現性の無いスピーカーではむりですよ。
バスレフとか密閉とかの再現性の悪いのが売りのスピーカーをお使いなのが良く分かりますよ。
m30萬のケーブルなんて必要ありません、オカルトそのものです。
何で貴殿たちは自分で細い依り線とか単線とかをやってみないのですか? ふしぎですね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/03/01(土) 09:32:13.94 ID:7iXamd0/
因みに再現性の高いシステムってどんなの?
バスレフも駄目で密閉も駄目
あとは?
まさのバックロードホーンとか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/03/01(土) 09:36:18.89 ID:7iXamd0/
バスレフとか密閉は、再現性が低いって知らなかったわ
へぇー調べてみよ!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 09:44:27.30 ID:yyWtYNUc
>>838
ケーブルの役目は電気信号を劣化なしに伝えること。
50円/m程度の市販ケーブルで十分達成されている。

>何で貴殿たちは自分で細い依り線とか単線とかをやってみないのですか? ふしぎですね。
何でそんなの試すの、バカじゃないの。
試した結果音が変われば不適切なケーブルという結論が出るだけ。

お前みたいなバカは靴ひもでも使っていればよい。
オーディオなんて100年早い。

842 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/03/01(土) 09:49:24.17 ID:7iXamd0/
単線は試したよ、音がどうのこうの別にして、耐久性はあると思っての事だけど
屋内配線で使われる理由と同じ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:08:18.39 ID:mDrhRUcP
>>841
結論有木の実験なんて無意味ですよ。
不適切なケーブルと決めつけてるだけですね、やりもせずに何が分かると言うのですか?
単線は耐久性は無いですよ、電源コードには使えません。
密閉もバスレフもバックロードも再現性は低いですよ、知らないの?
あんなに背圧が有ればコーン紙は自由には動けませんよ、小学生でも分かる事ですよ。
と言ってもそんな事何処にも書いて有りません、動作を考えれば分かる事ですよ。
靴ひもで音が出る(電気信号が伝送出来るなら)それは面白いですね、実行して下さいね。
先ず言い出しっぺが実行するのが一般的な事ですね。
1m10円のエナメル被覆銅線(0.4φ)が音が良いですね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:19:41.54 ID:Ydsg3qfG
たかが数m先のスピーカーへ音声を劣化なしで伝達するくらいで
みんな血まなこなんですね
でも、聴くのはデジタル音源
もう1bitの音の違いも許されない感じなんですか?
ソフト屋の俺からしてみれば、「まあ頑張れw」ってとこです
でも、俺は音声をエンコード・デコードするのにそこまでは頑張らないから、うん!

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:28:59.70 ID:yyWtYNUc
>みんな血まなこなんですね
そりゃそうだよ。

「ケーブルで音は変わらない」を認めた日には全てのオーディオ雑誌は一旦廃刊
評論家は一時引退、ショップは客を新たに騙すことを考えなきゃならないし
オーヲタは今までやってきたことが全て無駄だったことになってしまう。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:36:51.66 ID:Yfi4GzxZ
ケーブルの売り上げがピュアオーディオ界でどんなものなのか

847 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/01(土) 10:43:55.35 ID:r5HaDqeN
"ケーブルで音が変わらない。すべて主観だった" を認めちゃったらアチコチに誘爆して
大変なことになるのでギョーカイあげて全力阻止したいのココロぉー

でも下手するとサギになるので大っぴらにはできませんのココロォー (゚∀゚)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:47:44.48 ID:7iXamd0/
>>843
>単線は耐久性は無いですよ、電源コードには使えません。
そりゃ、フレキシブルな使い方できないからね。クセがついたらそのままだし…
コンセントの先は単線だけどね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:50:54.06 ID:7iXamd0/
>>843
あとさ、再現性が高いのは何?

因みに、バスレフとか密閉を使っているのは事実でOKよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 12:50:19.35 ID:6br2G+KB
スレタイよく見ずに「ケーブルで音が変わる」って書き込んだら袋叩きにあうスレだったんだ、ここは。
だったら「変わる派」は別スレ立てれば良いと思うんだが、それって当たり前だから立てる意味が無いということなんでしょうね。
変わらない派は何でこんなに必死なの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:09:00.17 ID:qFN4g2fk
>>850
オーディオ止めたらいいじゃん。という正論を恐れている
ここの連中にとっては、ケーブルどころかオーディオすべてがオカルトで忌避すべきものになるはずなんだけどね
評論家もメーカーもすべて廃業しなければならない。という位のことを言うのであれば

852 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/01(土) 13:11:08.01 ID:r5HaDqeN
>>850
また点火ですか?おつかれさまです

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853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:13:13.07 ID:qFN4g2fk
なんでこんなスレを94も続けてまで、オーディオにしがみついているのかが分からない
変わる奴がおかしいというのなら、そいつらがありがたがっているものだっておかしいんじゃない?

だってここの住民の言ってることを敷衍すれば、10万のミニコンも5000万円の専用室付きオーディオも
「音が変わるのは思い込みだった」なのだから

854 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/01(土) 13:14:24.13 ID:r5HaDqeN
>>851
別にケーブルで音が変わらくてもオーディオはやめませんが何か?
音楽をいい音で聴きたいだけですから

.:.:.:.::| ∨::::::/:::::;/::;/ _.j/、 ,ノ::;ノj/,ィチマァハ、::::::、:::\|::::::::l::::::i::::::::::;イ::::::::::::::::i:::::::::::::|:::::;r‐‐、::::::|
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855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:15:31.12 ID:MrHEfEEL
>>848 >>849
反論に成らない反論ですね、バスレフとか密閉とかバックロードなんてNGでしょう。
又、ブックシエルフとかトールボーイなんて物もNGでしょう、
あんな物ではスピーカーのコーン紙は自由な動きはしませんよ。
ちょっと考えれば分かるでしょう、普通の教育受けてるのならね。
ケーブルで音が変わる変わらないの以前の状態の装置が問題だよ、
849見たいに答えを見る様な姿勢では駄目ですね、自分で考えなくちゃね。
教科書の他にアンチョコを買った口ですね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:26:16.63 ID:qFN4g2fk
>>854
ミニコンに換えてみたら?
音が同じなので愕然とすると思うよ
絶対ブラインドテストしてみるべき

857 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/01(土) 13:37:36.18 ID:r5HaDqeN
>>856
プアもミニコンも持ってるよん。ブラインドもケーブルでやってるし
別にケーブルで変わんなくたって機材で変わんなくたっても関係ないよ。私的には

それだけでオーディオやってるわけじゃないんだから

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:40:42.04 ID:7iXamd0/
>>855
半ばツッコミっても確かにあるけど、素直に教えてほしい気持ちもあるよ。
>849見たいに答えを見る様な姿勢では駄目ですね
そこまで様子じゃないよ。探究心でもの言ってるよ。
だってさ、挙げたSPK以外に何があるかなんて、そうそう思いつかないでしょ
その位は察しついた上での物言いな訳でしょ。
>スピーカーのコーン紙は自由な動きはしませんよ。
でっかいエンクロージャーだったら、制約は少なくなるのかな?位の想像を頑張ってしてる最中だけど…

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:45:02.84 ID:7iXamd0/
>>教科書の他にアンチョコを買った口ですね。
うん。そんな感じ…
だからと言って、全部鵜呑みにしている訳じゃないよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:57:53.45 ID:qFN4g2fk
>>857
じゃあミニコン以外全部売り払ったらいいと思うよ
部屋がすっきりしていいじゃない

861 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/01(土) 14:03:38.66 ID:r5HaDqeN
>>860
教義に反するものは排斥ですか?ほんとにカルトですね
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

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862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 14:35:43.88 ID:pS9puThC
ピンケーブルで音が変わると思ってる人っている?
たとえばCDPをつなぐピンケーブルに関しては完全思い込みです。
科学的に見ても20khzあたりが0.数db変わるくらいなので、人間にはとうてい聞き分けられません。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 14:44:37.50 ID:7iXamd0/
>ピンケーブルで音が変わると思ってる人っている?
ノイズはSPKケーブルよりも拾いやすいと思ってる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 15:06:04.35 ID:qFN4g2fk
>>861
アンサイクロペディアなんか直リンでいいよ

そこまで分かってるならなおさらピュアやめてゼネラル行きなよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 15:07:21.55 ID:qFN4g2fk
あと、maroはやっぱりイラストリアスの麻呂AAだろ、やっぱり
アスカでもいいけど

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 15:35:14.57 ID:D06jrBiz
>>858
それ以上のスピーカーの方式を思いつかないだって、本気で言ってるの?
大丈夫ですか? それでオーディオですか? それで検証なんて出来ますか?

RCAPINでも音は変わりますよ、作り方(方式)と線径でね、
ノイズが拾いやすいとか拾いにくいの問題では無いよ、
たぶん44.1KHzの問題だとおもうよ、後は知らないよ、研究所じゃ無いからね。
デジタル音源だからこそ何故か音が大きく変わるよ。
アナログ音源は差ほど変化では無かったよ。
ドッチにしても良く成ったけどね。44.1KHzなんて最悪の規格ですね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 17:03:25.19 ID:3AbObOt5
>>862
>ピンケーブルで音が変わると思ってる人っている?
当然変わるし、RCAorXLRでも音は変わる
ワイヤーワールドGBI5-2BALのXLR銀線使ってる

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 17:51:38.66 ID:7iXamd0/
44.1は、CD一枚に収めたいって前提があったからね。
でも、PINとなんの関係が?
あっ、面倒臭いから別にいいや

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 18:08:37.33 ID:pS9puThC
>>867
科学的にピンケーで音が変わる理屈はないということはご存知?

変わって聴こえたという体験が錯聴や思い込みだと疑わなかったのですか?

自分の体験を条件反射で変わるという客観的事実に置き換えてない?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 18:27:26.02 ID:7iXamd0/
>>869
で、このカテで語る理由は?
スピーカーケーブルとの違いとか説明してくれるの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 18:38:39.86 ID:3AbObOt5
>>866,>>868
44.1でも良いと思うが?
実は糞耳かもと思う事があるw
キャンペーンで貰ったTheBeatlesInJazz JohnDiMartino'sRomanticJazzTrio
USBメモリーFLAC96kHz/24bitとFLAC44.1kHz/16bitは現時点で聞き分け不能
(DACで192にUPしてるからか?)
同一音源のCDも持っているがこれはノイズレベルが大差でCD負け

CDとSHM-SACDではWE GET REQUESTSオスカーピータソン
プリメの時はピアノアッタクが歪まずCD優位と思ってた
セパにしてCDとSHM-SACD同等と思っていたが
ある時、音像に大差がある事に気づき、今はSHM-SACD優位と思っている

機器の変更や変化の気づきで評価は変わってしまう


>>869
オーディオが趣味ではない、または、
ガラクタしか持ってないプアはすっ込んでろw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 18:52:42.39 ID:7iXamd0/
アナログに変換された後の信号が変換される前の周波数に影響されるの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:04:55.94 ID:pS9puThC
>>871
残念ながら
バリバリのオーディオマニアよ
ケーブルで音が変わらない派イコールオーディオやってない人って決めつけんなよ

そもそもオーディオやってない人はこのスレ含め興味もたんだろ

今の時代、
ケーブルで音は変わらないは常識よ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:13:50.45 ID:3AbObOt5
>変換される前の周波数に影響されるの?

経験の範囲内だとその可能性が有ると思われる
・同一音源でもマスターが変われば音は変わる
・同一ソース、同一トラポでもDAC換えれば音は変わる
・同一ソース、同一DACでもトラポ換えれば音は変わる

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:19:41.20 ID:7iXamd0/
>>866
>それ以上のスピーカーの方式を思いつかないだって、本気で言ってるの?

そうだよ。そんなに変か?
あとは、裏側をどばっと開放した方式(方式って言わないか・・・)

>大丈夫ですか? それでオーディオですか? それで検証なんて出来ますか?

出来ると思ってるよ。

先生の欲しそうな質問をする 可愛い生徒のつもりなんだけどな・・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:22:22.81 ID:3AbObOt5
>バリバリのオーディオマニアよ

俺を黙らせる機材持っているだよなw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:27:27.52 ID:7iXamd0/
>>876
その煽りやるんだ・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:32:04.32 ID:pS9puThC
>>876
君のそのケーブルごときで音が変わってしまう脆弱システム教えて。
工学的にケーブルで音が変わるのはそうとうクソ機器だよ

どうせハイエンドピュアメーカー(インチキ作業メーカー)使ってるんだろ?

答えてくれお前の糞システム教えてくれ

絶対逃げんなよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:34:28.91 ID:3AbObOt5
>その煽りやるんだ・・・

仕方ないだろ
持っているデノンAVアンプAVC-4310ではケーブルで差は出ない

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:34:46.89 ID:7iXamd0/
ゴングでも聞こえたのかね・・・
多分ノイズだと思うけど・・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 19:39:22.54 ID:3AbObOt5
何回も書いてるから憶えろよw
NA-11S1
DCD-SX
C-3800

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:02:24.54 ID:ntk7JRCj
>>881
エア所有者乙

883 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:19:23.53 ID:ntk7JRCj
>>883
井上の弟子なら、ケーブルで音が変わる派だな(笑)
いくらごまかしても無駄。この板でそんなバカはプロケ信者だけ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:20:59.44 ID:zF6xXRZ4
>>881
882を黙らせるために写真を上げるんだ!!!!!!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:21:25.34 ID:3AbObOt5
プロケも市場も売っているのはガラクタだが
「音の笑点」と言ってるからスピケーで音は変わるぞw

音の変わらないシステムはガラクタ未満だw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:28:10.52 ID:ntk7JRCj
>>883
君も早く井上尊師からホーリーネームもらえるといいね
「洋室の0番」とか「絶壁ダイバー」とか

888 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:31:40.78 ID:loqxprGh
ステマケーブル市場を庇う奴はいつも行動も言動もワンパターン過ぎるんだよなー
正体バレバレ(笑

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:36:27.08 ID:zoDCfTXh
>>888
修行が足りないね、もっと焦点に近づくためにベルデンを切り刻むんだ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ(笑)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:38:23.42 ID:ntk7JRCj
>>889
あれ?もうID:DEGrkyOT捨てちゃったのw
そこまで頑張れば尊師様は君に「便所のタン壺」ってありがたい名前を付けてくれるよw

892 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:47:52.98 ID:3AbObOt5
>>890
トラペ完成品だから修行できないがw

モンスターNMCを持っているので一度修行してみたいw

894 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 20:51:18.56 ID:ntk7JRCj
ID:loqxprGhさーん、早く出てきて何か言って
「便所のタン壺」っていい名前でしょ

君が来ないのならID:Zpt20+8hに譲っちゃうよ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:09:25.54 ID:3AbObOt5
そういえば逸品館はスピケー左右で異なる長さで構わないと言ってなw
キチガイ同士で勝負すると面白いのにwww

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:25:29.43 ID:ntk7JRCj
>>896
大阪のオーディオ店 優良ランキング

1位 「Joshin 日本橋壱番館」
ハイエンド機の取扱いやノウハウは他店に劣るが、
ミドルスペックまでなら幅広く対応可能。
値段交渉やポイント割引も魅力で、店員の接客態度はjoshin譲りで非常に良い。
気軽に寄れる安心優良店で、何気に店内BGMを口ずさんでしまう。

2位 「河口無線」
大阪随一のハイエンド専門店。
貧乏人お断りの様な門構えはかなりの威圧感。
客としてまともな対応は50万円からで、200万を超えるとやっとコーヒーが出てくる。
店員はアナログ時代のおっさんだらけなので、
最新の情報はよく居るメーカーの営業に聞くべし。
イベント以外でメーカーの人と定期的に情報交換できるのはかなりの利点。

3位 「逸品館」
ご存知キヨハラランド。
かなり癖のある店だが、拘りと独自のノウハウはオーディオオタクを惹きつける何かがある。
別館には入りにくいが、中古の品揃えはトップクラス。
また返品可能の試聴システムはハイエンド機購入時に非常に重宝する。
店員は総じてマニアックだが、社長が一番ハゲしい。
できれば一度も社長に合わない見ない事が上手い付き合い方か。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:26:36.41 ID:DEGrkyOT
アンチ高柳が全て井上関係者に見える妄想アスペ乙
売り上げ激減してるからかスレに張り付いて必死だな(笑)

>>894
自演してる人は他人も自演している様に見えるらしいよ(笑)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:27:02.99 ID:ntk7JRCj
つづき

4位 「シマムセン」
某高級店の隣にある普通のお店。
1Fでコンポを売ってるので量販店かと思いきや、
上の階に行くと結構なハイエンド機も取扱っている。
キワモノ店が多いなかあまり目立たないが、
オールマイティな実力店。
ただ店員は全体的に暗い。

5位 「e-earphone」
総じて素人集団の集まりだが、気軽に試聴できる環境は最高ランク。
またオーディオ店には珍しい若い女性のバイトが居るので、キモヲタ的には夢のような空間。
店員はあてにならないので、事前に自分で調べて行くべし。

番外 「プロケーブル」
電波店。
嵌ればオーディオどころか人生の精神的支えにまでなってくれる。(以下略)

というわけで勝負はついているらしい

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 21:29:21.64 ID:ntk7JRCj
>>898
D:Zpt20+8hは、いくら待っても返事してくれないと思うよ
理由は君が自作自演がバレてないと思うレベルのバカだから
さすが「音の焦点」なんか信じてる奴はレベルが違うね

901 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:11:52.50 ID:zF6xXRZ4
>>897
数年前だがJOSHINにクズなやついたぞ

河口無線は良かったような

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:14:25.89 ID:k6RG91IK
3IDキチガイw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:15:01.35 ID:k6RG91IK
1月2日営業キチガイw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:15:33.62 ID:k6RG91IK
殺害予告キチガイw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:16:09.08 ID:k6RG91IK
プロケ叩き商法キチガイw

907 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 23:35:26.39 ID:3AbObOt5
いるよw
変わらないと喚く奴が書き込まないから見てるだけw

909 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 23:49:13.04 ID:oGn//G7n
>>908
示唆して言われてるのは、あんたの事ではないと思われw
言われてるのはステマ病人の方でしょうな。

911 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:08:33.04 ID:nKsf8mNd
>>911
詐欺師maroの見立てによると?
ケーブル売ってるから本当は肯定派だが、盛り上がらないから、
自演で否定までする炎上商法らしいが?
個人的には2ちゃんでステマなどありえんと思うw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:19:47.15 ID:5hQ6SVHw
>>911
糞耳でケーブルで音が変わると判断できないが、
自分の所で自分の所でケーブルを売っている都合上、
ステマとして音が変わると叫んでいるっぽい。
あとプロケと類似品を販売した上で、プロケを叩いて客を奪う工作を
長年続けてるそう。テンプレもある。

914 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:22:52.40 ID:5hQ6SVHw
>>911
訴訟とか色々抱えてるみたいなので、窮地に陥っているよう。
色々なケーブル関係スレに現れる。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 00:41:28.02 ID:mGDOHvTa
殺害予告店主のオーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 01:12:43.44 ID:oFqQptKP
平面ばっふるなんて音良くないのでは・・・
ま、聞いた事無いんだか。

918 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 08:19:32.78 ID:jBSfEKqk
>>917
平面バッフルは背面が前面と同じ空間にあるのなら、低音が出ないでしょ。
背面と前面を隔離してかつ背面の容積が無限大の時コーン紙の動きは制約されないが
実際問題としてそのような環境は非常に難しい。

また無限大バッフルを使うにしても振動対策など相当難しそう。

だからスピーカボックスの技術が進歩したわけで。

思い込みによる理想を追求すると人生が無駄になるという典型例の一つ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 09:12:57.96 ID:647T9NSH
>>919
スピーカーボックスの技術の何処が進歩したの?

難しそうとか難しいのオンパレードですね、無意味な書き込みですね。

再現性の低い装置では何を変えても変化は認められません
再現性の高い装置では何かを変えれば微妙に変化して音は大きく変化します。

思い込みが有ってこそ技術は進歩する物です、
その良い例が今のロボット技術です。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 09:40:23.00 ID:jBSfEKqk
>>920
君はバッフル使い。
参考までに写真でもupしたら?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:12:22.12 ID:iNiAPmUv
やだよ、どうせ君らには参考にも何にも成らないよ。
密閉・バスレフ・バックロード・ブックシェルフ・トールボーイ 
なんかでは繊細な音の表現は出来ません、
依ってRCAPINケーブル・スピーカーケーブル等々が変わっても音に変化は出ません。
何をしようと音の変化が出るわけが有りません、
高価なケーブルを買うのは馬鹿そのものです。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:57:20.93 ID:jBSfEKqk
>>922
>やだよ、どうせ君らには参考にも何にも成らないよ。
君がウソツキかどうかは分かる。

もっとも思い込み100%のウソツキは明らかだから、どうでもいいが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 15:18:04.92 ID:mvA1AdgH
>>923
嘘つきだってよ、嘘つきはドッチかな?
ケーブルで音が変わらないなんて1000%の大嘘ですよ。
高価なケーブルを買うのは馬鹿そのものですよ。
RCAPINはツイステッドペアケーブルが最善ですね。
スピーカーケーブルは0.4φのエナメル被覆銅線が最善ですね。
器機内の配線は0.6φの錫メッキ銅線に熱収縮チューブを被せればOKですね。

どうでも良いが人の話を嘘だと思って聞かないなんて馬鹿アホそのものですね。
何もやらない事が明白ですね、貴方の音はそれ以上変化することは無いでしょう。

925 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/02(日) 15:29:23.59 ID:swXIPt0P
>>923

>>922 はウソついてる意識はこれっぽっちもないよ。彼にはそれがあたりまえだから
高いケーブルと推奨ケーブルの境目は自分の思い込み

彼はトーンアームの内部配線を露出する事を激推していた爺じゃないの?
どこぞのオーディオのお師匠さんなのかな?昔よくいたらしいじゃんそういうの


ウザー ( ゚д゚)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 16:40:49.38 ID:jBSfEKqk
>>924
あ、ごめん。
オコチャマには「適切なケーブルでは音が変わらない」
と言わなければ理解できなかったね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:02:16.12 ID:U1umjAVq
プラセボでも何でも、そいつにとって音が改善されてるなら万々歳だろ
プラセボで乳糖服用してて癌がみるみる治ってる方に、「それただの砂糖だよ、癌治るわけねーよ!」って言うのは鬼畜の所行だわw
癌に効かなくなったらどう責任とってくれるんだw?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:43:12.09 ID:Y1+1YJ0L
>>924

材質が違うとイメージ的に電流の質も変わって周波数特性が変わり、音が変わるような気がするけど、それは思い込み笑

中の流れてる電流は変わらないよ。
科学的にもケーブルの前と後では可聴範囲の周波数特性は変わらない。

ケーブルにあるスペックh耐久性と抵抗値

家環境で使うレベルではケーブルの皮を突破してくる電磁波なんてないし、せいぜい数メートルだったら抵抗値など無視して良いレベル。

変わって聞こえるのは
商品名、見た目、事前情報からくる思い込み錯聴。

ゆーあんだすたん?

返事は?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:44:55.11 ID:Y1+1YJ0L
>>927
一人でニヤニヤ取っ替え引っ替えして変わった変わったー!と叫ぶのは良いが
他人にそれをあたかも客観的事実として言いふらすのは
アウトーーーー!!!

ゆーあんだすたん?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:52:41.05 ID:d0/9FqH3
ケーブルで音が変わらないのが世間一般の常識になると一番得するのは誰だ?
針金屋か? 一番安いからね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:56:25.18 ID:Y1+1YJ0L
>>930
ケーブルで音が変わらないことはすでに常識よ

そもそもケーブルで音が変わるとか言っているのって雑誌、評論家、それに騙されちゃってるケーブル厨だけ

メーカーは一言も音が変わるなんて言ってないよ。
お前が興奮して勝ってに変わるとミスリードしてるだけ笑

ゆーあんだすたん?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:35:25.34 ID:fvTs+++T
また業者が薪くべた。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 20:30:59.06 ID:oFqQptKP
あれ、オーテクは?

934 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/02(日) 21:02:05.07 ID:swXIPt0P
>>931
×misread
○mislead

ミスリードって人を間違った方向へ導く(=誤解させる)って事だよ
誤読という意味では使わない

misreadという英単語はあるけどね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:21:18.38 ID:MFRzq5Pb
馬鹿しか居ない否定派の大勝利だなw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:34:33.23 ID:Y1+1YJ0L
>>932
業者と決めつけることで己を落ち着かせてるのねw

心臓バクバク、収まってきたか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:40:52.37 ID:MFRzq5Pb
ID:Y1+1YJ0L「ゴキブリを飼う趣味君」

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 00:56:50.95 ID:qCJDY6+G
>>929
何がアウトー!だww恥ずかしいな、このゴキブリ野郎
一生ゴキブリ飼ってろwww

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 04:14:16.98 ID:g82/nmZ+
変わる派の特徴

・理に詰まると人格否定の捨て台詞をはいてID変わるまで身を潜める

・maroのように意味不明なことを言って、炎上を沈静化しようとするが、結果スルーされる

・そもそも音は変わらないので、3手くらいで詰んでしまう

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 05:24:42.15 ID:mWLJrHap
>>931
>メーカーは一言も音が変わるなんて言ってないよ。
こないだオーディオテクニカに電話して訊いたら、あっさりと「変わる」って言ってたよ。
あまりにもあっさりと言われたので、「そうなのかも?」って思ってしまった。
他は知らないけど、オーディオテクニカに関しては小難しい言い回しをせずに普通に答えていた。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 05:47:42.70 ID:CGa+EYJW
>>940
オーテクが自ら「うちは詐欺会社です」と言った瞬間だな。
悪事に罰が下るのが早いか、潰れるのが早いか、という問題。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 05:54:39.65 ID:mWLJrHap
変わる派の特徴(糞耳編)
理屈なんていらないのに中途半端に理屈を語る。

変わる派の特徴(良耳編) ←スピケで変わるとしたら
音に関しての印象を率直にかたる。仕組み的な事は二の次。
言ってる事が仮にオーディオ理論と合わなくても、音楽理論とは符合する。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 06:03:21.76 ID:mWLJrHap
>>941
ロクでもない健康食品がこれだけ蔓延っている世の中じゃ。
オーテクに罰が下るにしても、順番は相当後回しになると思うな。
勧告が来たら改めよう!って社内スローガンの会社なんてゴマンとある。
それに、被害者自身が被害にあってる自覚がないので関係機関も動きにくい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 06:15:57.49 ID:CGa+EYJW
アロマを買いに行ったら、レモン、ラベンダー、ローズマリー、オレンジが売り切れていた。
注文殺到でいつ入荷するか不明とのこと。
恐るべし、テレビの力。

オーディオも雑誌の力は強いが、何ら根拠が無い事ばかりなのが痛い。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 06:25:51.40 ID:mWLJrHap
音が変わるとウソついて、スピケを売りました。
で、捕まりました。
果たしてどの程度の罰かね…
ちょっと小言を言われて終わりでしょ。
「これからは注意してね。」って感じじゃない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 06:47:49.83 ID:CGa+EYJW
霊感商法をやってはいけない、消費者を騙してはいけない、、、
という単なる企業コンプライアンスの問題。
ウソを平気で付く会社は信用を無くすから長い目で見れば淘汰されるか
値段だけで勝負と言ったような韓国、中国企業と同レベルになる。

不思議なのはなぜ企業が自ら改善しようとしないのか?ということ。
まさか音が変わらないことを知らないことは無いであろう。
 (知らなかったらそれはそれで大問題だが)

被害を受けるのは雑誌、評論家、バカなオーヲタくらいでしょ。
真実を明らかにすれば価格維持はブランドしかないが
これはバカ消費者しかいないオーディオ業界、十分成り立つ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:03:50.93 ID:mWLJrHap
レアな逸品に憧れたりもするしね。
あと、ソース(ソフト)には金払わないけどハードには金払う。
って部分(価値観)も微妙に関係しているように思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:07:39.13 ID:qCJDY6+G
お前等、オーディオそのものが詐欺みたいなもんなのに何でケーブルだけ目の敵にすんだよww
プレーヤーもアンプもABXやったら有意差出ないことも多いだろ
詐欺ってんなら、プレーヤーもアンプも、ケーブルと同罪
詐欺許せないなら、今すぐオーディオ止めろw

ゆーあんだすたん?www

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:10:54.50 ID:mWLJrHap
>>984
ケーブルが最たる例だからでしょ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:13:19.27 ID:6C/s3Mia
なにが最もだw
ブラインド比較出来ないんだからアンプも全く同じだろww
お前等の好きな定量的な話しろよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:19:00.15 ID:mWLJrHap
あっ、俺それ嫌い
数値とかで示すって事でしょ。
もっと他にない?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:19:57.87 ID:CGa+EYJW
>>948
当然バカにしに行っている。
主な所は、プレーヤ、アンプ、ハイレゾ辺り。

アクセサリーは良い悪いは別として音が変わる物も多いので少し複雑。
お札に類する物は思いっきりバカにできるけど、
吸音材なんかは効果あるから値段が高いだけでは・・・・・。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:25:02.29 ID:mWLJrHap
因みに
否定派だけど、もしかして変わるかも?位の好奇心はある。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:26:32.28 ID:fiFhjlRr
>>952
そんなお前は今すぐオーディオ止めろww
詐欺商品たるプレーヤーとアンプを捨てろ!ついでにケーブルもなww
そんでスピーカーだけ残して、後ろからユニットぺこぺこ押して使えww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:35:56.51 ID:CGa+EYJW
>>953
成り済まし否定派以外の否定派は客観的に見ているわけだから音が変わるなどありえない。
@電気理論、電気計測などで差は無し
AABXで判別できない
B同じケーブルでも交換したと言えば音が変わって聴こえる

個人的にはBが一番大きい。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 07:51:57.43 ID:mWLJrHap
MDFなんかは、意外と優れた素材だったりするけど
やっぱり、天然木に勝っていてもらいたいよね。
微妙な違いだけど、MDFで音が良いスピーカーと天然木目の美しいスピーカーがあったら
俺は、天然が欲しいな。(格好良いし)
だけど、糞耳肯定派はさぁ。音もきっとよい筈だ!って方向に歪曲するじゃん。
そう思いたい気持ちは解るけど、ちょっとバカすぎるよね。
「再現性の高いシステムじゃないと聞き分けは無理だ!」
みたいな事を言い出すバカもいるし(どこまで本気か知らなけど)
格好で選んだなら、それでいいじゃんって思う訳。
さも実力の違いを認識しているかの如く振る舞うからバカにされるんだよ。

957 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 07:52:50.51 ID:oJPq6zTO
>>954
ドS爺もしばらく書くのやめたら?燃料がなければ火は消えるよ
今更こんなスレは必要ないんだし。沈めちゃえばいいんだよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 09:30:28.87 ID:/YYcYmTr
無意味な言い争いです。
装置に依っては「何をしても変わらない」のが正解です。
別の装置によっては「何をしても変わる」のが正解です。
幾通りかの正解が有るのがオーディオです。
今知られている電気理論では変わる理論は何処にも有りません。
しかし全ての現象が電気理論で解明されている訳では有りません。

>>956 やってみれば分かる単純な簡単な事だよ。
物を格好で選ぶ様ではその素養は無いですね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 10:35:39.46 ID:AbdmGUaA
>>950
さすがに
ブラインドで変わらないと=変わらない
と思ってはないだろう

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 10:52:21.48 ID:mWLJrHap
>>958
装置とか言ってるから痛んだよ。
変わる理由を装置に求め過ぎなんだよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 11:48:16.37 ID:hOWa7wOR
詐欺師maro
>>954 はオーディオ嫌い派?に見える

912,935,937 しか書き込んでないぞ、詐欺師maro

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 11:51:42.98 ID:9rF4dGoi
>>960
装置以外に何が有りますか? 思い込みですか? 思い込みなんかでは音は変わりませんよ。
変わる理由を思い込みに求めすぎなんだよ
能率の悪いスピーカーではなにを変えても変わらないでしょう、当然ですよ。
お使いのスピーカーは何db/m/wですか? 80dbですかそれとも80db以下ですか?
そんな物では繊細な違いは分かりません、分かるはずが有りません、当たり前の事ですよ。
オーディオは装置が全てです、それ以外の要因は皆無です。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 12:05:31.44 ID:hOWa7wOR
ID:qCJDY6+G 「ゴキブリを飼う趣味君」
938,948 と自演中
継続監視w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 12:11:22.69 ID:mWLJrHap
>>962
糞耳のくせに、
さも実力の違いを認識しているかの如く振る舞うからバカにされるんだよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 12:20:05.82 ID:mWLJrHap
>お使いのスピーカーは何db/m/wですか? 80dbですかそれとも80db以下ですか?
スペックに頼らなければ、良い物見付けられないんだろ?
まぁ、それが普通だけど…(俺もね)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 12:30:13.29 ID:CGa+EYJW
>>962
君はこの報告をどう解釈する?
B同じケーブルでも交換したと言えば音が変わって聴こえる

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 13:12:09.47 ID:wYlMvOh2
>>966
その時はそう聞こえるだろう、暗示に乗ったと思うよ。
しかし聞き込めば同じだと言う事が分かると思うよ。
聞き込んだ音楽でそれを聴けば変化が無いのは気が付くとは思うよ。
その場の雰囲気に流されるのが人間だよ。
聞き分けなんか出来る訳がない、そんな質問は愚問です。
何時も聴いているCDとかLPを持って歩いてそれを聞き込んでからでも新しい環境では聞き分ける事は出来ないと思いますよ。

オーディオはスペックと聴感の問題ですよ、
低能率のスピーカーでは繊細な所は表現出来ませんよ。
低能率と背圧の高いスピーカーは表現力は皆無です。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 13:15:24.40 ID:6vcQcNYM
ケーブルで音が変わるというのは信じられないけど
前に気になってセレクターをアナログ入力にして無音状態でアンプのボリュームをMAXにして純正と友人から借りたオーディオ用の電源ケーブルとやらを比べてみたんだよ
そしたら純正の方ではノイズが結構大きめに感じられたんだけどオーディオ用のではそんなに大きくはなかった
もちろん電源ケーブル以外はいじってないしなるべく二つは同じ場所を這わせたりしたからたぶんこの普段は気づかないノイズの原因は電源ケーブルだと思う
だから音は変わらないにしても耳のものすごくいい人なら普通の音量でもその違いに気づくんじゃないかな?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 13:32:12.33 ID:mWLJrHap
>>967
>低能率と背圧の高いスピーカーは表現力は皆無です。
密閉・バスレフ・バックロード・ブックシェルフ・トールボーイのどれでもないやつね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 13:57:41.67 ID:ve46qpSm
>>968
まぁ実際の音楽再生でも
ボリュームMAXにして聞き比べてみてよwww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 14:03:27.44 ID:mWLJrHap
>>967
だども、おめーさんの聴覚は脳ミソからのノイズだらけでだっぺ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 14:19:28.21 ID:g82/nmZ+
材質が違うとイメージ的に電流の質も変わって周波数特性が変わり、音が変わるような気がするけど、それは思い込み笑

中の流れてる電流は変わらないよ。
科学的にもケーブルの前と後では可聴範囲の周波数特性は変わらない。

ケーブルにあるスペックh耐久性と抵抗値

家環境で使うレベルではケーブルの皮を突破してくる電磁波なんてないし、せいぜい数メートルだったら抵抗値など無視して良いレベル。

変わって聞こえるのは
商品名、見た目、事前情報からくる思い込み錯聴。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 15:10:40.42 ID:CGa+EYJW
>>967
>その時はそう聞こえるだろう、暗示に乗ったと思うよ。
>しかし聞き込めば同じだと言う事が分かると思うよ。
>聞き込んだ音楽でそれを聴けば変化が無いのは気が付くとは思うよ。
評論家どもが聴きこんだ結果なんて時間がかかることはやらないし、
ケーブル交換後1分程度、もしくは瞬間に激変と言う人もいる。

で、君は評論家どもの言うことは全て思い込みということは認めるわけね。

で、その思い込みと実際の音の変化はどうやって判断するの?
その判断までの時間は?
一度判断するとそこからはすぐに変化は分かるの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 15:18:42.73 ID:hOWa7wOR
ID:qCJDY6+G 「ゴキブリを飼う趣味君」
ID:g82/nmZ+ ID乗り換えw

928 972 似ているねwもう少し変えろ下手糞w
変わらん厨、てかミク変だねw

複IDの可能性を監視中www

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 15:33:38.48 ID:g82/nmZ+
>>974
「変わって聴こえるのは思い込みなんかじゃない!
僕ちゃんの経験は客観的事実!
僕ちゃんは多数派!

変わらない派なんて1人か2人のふくアカ自演に決まってる!少数派に過ぎない!」

って思いたいのかな〜w

そもそも複アカに意味あんの?
「あいつの発言はあの発言と同じ人間だ!」とかID抽出したりしてなんか意味あんの?
理論で言い返せないから?

それで心臓バクバク収まる?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 15:53:03.94 ID:g82/nmZ+
>>968
それちゃんと人為的なミスはないか?
単なるリスニング環境の違いか?
思い込み、音の記憶ミスではないか?

これらをちゃんとクリアした?

人間の耳はものすごい曖昧だから、いちいち変わって聴こえるのよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 15:55:38.01 ID:Dp6TSwmv
自分がいつも聞いてる自分の部屋のコンポのケーブル変えたらやはり変わるな。元のケーブルに戻してみたらやはり違う。
再び新しいのに変えたら変わる。接点復活じゃなさそうだ。ブラインド実験?どこの鈍耳の実験だ?どういうガサツ愚鈍の実験だあ〜?ww
まことに無意味。鈍耳には単に手間と時間の無駄、金の無駄遣いに過ぎないのだから口出すなボケwwwww

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 16:05:17.97 ID:g82/nmZ+
>>977
なるほど
あなたは、「俺の経験が全てだ!俺が違って聞こえるんだから、それが全てだ!」
とおっしゃりたいのかな?

では
http://m.blogs.yahoo.co.jp/gasoline_gatarin/GALLERY/show_image.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fba%2F5d%2Fgasoline_gatarin%2Ffolder%2F1594681%2Fimg_1594681_49662670_0%3F1257420335


AとBは違う色?
同じ色?

違って見えるから、これは違う色だ!
と言いたい?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 16:06:51.17 ID:g82/nmZ+
>>977
逃げずにちゃんと答えてね


最近1手詰めが多く、すぐ逃げちゃうんだよな〜

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 16:13:57.86 ID:rNb0EYYF
何理屈捏ねてるんだろうね、幾ら理屈をこねても変わらない物は変わらないし
変わった物は変わったと言う事実が有るだけだよ。
変わったとか変わらないとか言ったって聞き慣れた聞き込んだCDとかLPで無いと分からないよ。
ある人は何時も同じLPを持ち歩いて試聴していたそうだよ
ただフラット行って漫然と聞いて変化があっても分かる訳がない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 16:30:12.67 ID:mWLJrHap
>>977
どんな感じに変わるの?
是非、率直な意見を聞きたい

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:35:42.77 ID:6vcQcNYM
>>976
そんなにしっかり準備とかをして試した訳ではないからもしかしたらミスはしているかもしれないですね
まあ俺が何回やっても結局はここに書き込むことくらいしかできないから気になったらぜひご自分で試してみていただきたい

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:13:38.79 ID:NL2YkLMT
否定派が勝利したから、次スレはなくていいし
否定派は詐欺まみれのピュア板に見切りを付けて出て行くから、次スレはなくていいな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:14:18.92 ID:NL2YkLMT
埋め

985 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 20:53:10.25 ID:oJPq6zTO
まーここで今更肯定派を煽る否定派はケーブル業者の工作員かルサンチくんか構ってちゃんだから
次スレなしでいいよね。次スレたってもスルーすればいいだけの話

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 21:28:36.28 ID:NL2YkLMT
そうそう、埋め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 21:54:27.82 ID:9u5fj9SG


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:11:10.69 ID:NL2YkLMT
埋め

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:13:37.61 ID:GheNSiXS
オカルトピュアヲタ遁走w

990 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 22:17:06.64 ID:oJPq6zTO
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>>989
あと11でも点火ですか?おつかれさまです

991 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 22:17:40.78 ID:oJPq6zTO
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992 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 22:18:14.63 ID:oJPq6zTO
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993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:21:21.98 ID:GheNSiXS
結局ケーブルで音は変わらなかったw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:27:16.71 ID:NL2YkLMT
だからもうこのスレはいりません
埋め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:28:24.88 ID:NL2YkLMT
埋め

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:49:22.53 ID:9u5fj9SG
次スレwww

【朗報】ケーブルの音の違いをオーテクが認めた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1393485941/l50

997 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 23:00:22.14 ID:oJPq6zTO
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>>996
電凸祭り?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 23:04:03.43 ID:g82/nmZ+
次スレ

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった95
を立てました。

みなさんどしどし書き込みしてください!

999 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/03(月) 23:07:15.05 ID:oJPq6zTO
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>>998
もう埋めてますが何か?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 23:14:12.40 ID:g82/nmZ+
新しいスレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった95
を立てました。
みなさんどしどし書き込みしてください!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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