2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった96

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 12:43:43.45 ID:EzJBkGEG
引き続きどうぞ!

テンプレ
前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1393854978/l50

NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい!

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 13:30:25.97 ID:yptPqem4
音ではなく音楽を聴きましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 13:30:58.13 ID:yptPqem4
音楽は人の心を豊かにします

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 15:07:38.69 ID:nv8byyjk
ベルデンおすすめ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:03:29.25 ID:hrN3MfZ1
>NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい!

ハローワークに行って仕事探せ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:05:09.21 ID:hrN3MfZ1
埋め

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:07:17.53 ID:hrN3MfZ1
生め

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:08:26.18 ID:hrN3MfZ1
産め

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:09:30.70 ID:hrN3MfZ1


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:10:40.56 ID:hrN3MfZ1
膿め

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:11:52.67 ID:hrN3MfZ1
倦め

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:13:10.31 ID:hrN3MfZ1
宇目

13 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/29(土) 18:18:03.13 ID:Wr3C+Upb
;:_:;:_     _:;:_:;:_:;  ;:_;:;_:;;;    ;;;;.;i.;.;.;.;  :;:_:;:_:;:_ .;.;.  ;.;.;│
._______________i;__________|
//: /:.: : :/, .:. .:.:.:./.:.:.://.:.:.:. : /〃 W \:.∨:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:. ',
/: /:.: : ://.:.:.:.:.:.:. /.:.:.:〃.:.: : / //       ∨∨:.:.   .:i:.:.: :.:.:.:.: ',
: /:.: : ://.:.:. : //:.://.:.:.//  / '         ∨∨:.:.:  :.:l:.:.:.:.:.:. ト、.: ;
/:. :://.:.:.:/__/:./ /.:.:.//  /         ∨∨:.:.:.:.:.:.:l:.:   |:.:ヘ:i
.:.: : //.:.:.:/厂W厶ミ.: : /〈  /        __,,,,、メイ_i:.:.:.:.:.l.:.  : |!:.:.i:ト、
:.:. //| .:./.: : :.レハ`Y :./ヽヽー――-<>ァ<テミメミ|:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:. |!.:.:i:l! \
.:.// :|:./Y⌒Y: : :} /:./  }!:::::::::::::::::::::::::/ /: : : しヘ ∨!:.ミメ、. . ;.:.:.:|:|!
  { :〃 人 ..リ : : ;/〃  }!:/´ ̄ ̄`Y { i: : Y¨Y: :i  Y: :.:} _}.:.:小:.:.|:|!
.  V: : : : : : : : :/    //      !::| {:.:.人 リ : ;  刈 //.:.:.:.:./ハ:.:.|:|
 、、`ー―一 ´     / ′      ∨弋 : :_:_:_ノ  //:| /:.:.:.:.:///Y!j
  ``ミ=====彡´           \`ト、___彡イ|:.:.:.:.: /!|/  }:|!
;      ̄ ̄ ̄ ̄         ::,   ` ー――一'' |:!.:.: /.:.:|   }|
:',:::::.:.:.:                   :.:.:.:: ::::  :.  !小:.:.:.:.:|   リ
: ',::: .:.:.:                   :.:.:.::  :::::.  : /イ.:.:.:.:.l|
: :.',:::: .:.:                  :.:.:.  ::::.:.:.: イ:./:.:.:.:.:l:|
:. :.:.'、                           /:./li| .:.:.:l |
:. :.:.:{ \                        イ:./ i|l.:.:.:l八
: :.:.八         ⊂ニ=ー─=⊃        /:.:.:/  |!: :/
: :ハ:.ヘ\                         イ!リ:.:.:/  〃:/

まーた立てたんだ。まースレが有ればあるなりにスレ立てした
人間の意図の逆方向に引っ張るだけ。ケーケッケッケ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 19:30:39.37 ID:nv8byyjk
ケーブルで音が変わることをなるべく科学的に分析してみたよ
インパルス応答を用いて解析して順位をつけてみた
http://ch.nicovideo.jp/piano/blomaga/ar262992

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:02:27.29 ID:jlZ/HOPb
もうやめて欲しいんだよね
俺の周りの変わらない派は、俺も含めて皆オーディオから手を引いた
変わらない派がみんなお前みたいなコンプレックスとジェラシーの塊だと思われたくない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:11:24.13 ID:U1NBklEq
ケーブル厨が絶滅するまで、このスレは続くよん〜

俺の周りでもそうだが、ケーブルで音が変わると信じる奴はだいぶ減ってきた。
いいことだね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:18:41.90 ID:bp917Yeo
>>14
インパルス応答って詐欺師が良く使う手だよ。
こんな原始的手法に騙されるやつはいないと思うが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:18:43.12 ID:Ot1qp95g
>>14
>ケーブルの値段と性能は比例しないということが分かりますが、
>mogamiの長さによって順当に結果が変わっている辺り、
>信憑性が少しあります。

面白いね、性能(インパルス応答)と音質の相関は不明だが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:29:18.18 ID:Ot1qp95g
他人のをリンクしたの?

2013-06-17 13:09 XLRケーブル

http://ch.nicovideo.jp/piano/blomaga/ar264457
2013-06-22 05:48 電源ケーブル
>結構変わるもんですね。
>今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、
>ソフトウェア並みに変わります。
>それに比べるとラインケーブルはそこまで変わらないですね。
>元ファイルに近ければ近いほど良いとして、
>順位をつけるとすれば以下の通りになります。
> 1位 Wireworld ELP5-2
> 2位 Cardas Golden Reference
> 3位 Kimber PK-10G
> 4位 AVCT PS-35(自作)
> 5位 G Ride Audio Black Devil

執筆者の好みは5位だって

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:30:59.69 ID:jlZ/HOPb
>>16
まわりがお前が喚き散らすのが嫌で話を合わせているだけだって気がつかないと
ひとりぼっちになっちゃうよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:57:30.18 ID:bp917Yeo
>>20
俺の周りでは音が変わるという話はあまりしなくなった。
あまり生意気なこと言うと、じゃあブラインドで確かめてみようよ
というとシュンとなってしまうからな。

ただどうしても違って聴こえてしまうようで
相変わらず音が変わると信じているみたい。
こっちも可哀そうだから深くは追求しない。

とにかくいい音だねとか、変わるねーとか言葉を合わせておけば相手は満足するし、
たまに音を貶すのはかなり有効なことも分かってきた。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 20:59:54.80 ID:Ot1qp95g
>こっちも可哀そうだから深くは追求しない。

真逆だろw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:01:17.89 ID:jlZ/HOPb
>>21
お前、今のままじゃぼっちくん確定だよ
世の中にはWave Music Systemって良いものがあるんだから
お前もオーディオ売り払ってこれにしような

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:05:36.69 ID:jlZ/HOPb
俺達「変わらない派」集団でもABXテストの話はした
結論は「何のテストにもならない」
絵と違って同時に比較することのできない音楽ではそうなってしまう

結論は「自分たちと違う人間の存在を認めないのは独善だ」ということであり
「我々は神が安い機械で音楽を楽しめるようにしてくれた」のだから
めいめい安いラジカセを買って終わりにした

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:10:11.69 ID:bp917Yeo
>>22
ブラインドをやれば黙るしかない人と、
答えが分かっているのだから適当に音の感想を言えばいいだけの人と
同じ空間で会話したらどちらが惨めかぐらい分からないの?

ましてやそのオーナーのシステムが高額であればあるほど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:13:58.41 ID:Ot1qp95g
>ましてやそのオーナーのシステムが高額であればあるほど。

そう思うのであれば、
ID:jlZ/HOPb の様にラジカセにしろよ、
理に適っている

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:19:06.64 ID:jlZ/HOPb
>>25
お前、本当は脳内知人の話をしてない?
お前の言ってることがホントなら「俺がそのテスト受けてやろうじゃないか」ってのが1人は出てくるだろうね
挑発されているのに受けて立ちもしないで、初めからシュンとするとかまずありえない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 21:37:18.75 ID:Ot1qp95g
ID:bp917Yeo

>>27
に対し、黙るしかないのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 00:28:02.50 ID:DpahsBqU
熟め

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 00:29:09.85 ID:DpahsBqU


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 00:30:50.98 ID:DpahsBqU
埋め

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 00:31:42.97 ID:DpahsBqU
age

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 02:08:03.66 ID:LTXS7SgA
音の変化が分からない人ってマジなん?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 02:31:03.85 ID:vYiftREu
>>33
それ、思い込み。
ケーブル変えたって音は変わらないよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 05:20:43.40 ID:ST5imFyw
いまどき音が変わらんなんて冗談がお上手ね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 08:39:58.51 ID:Rrx4I186
ピュアオーディオの常識は
世の中の非常識ってこと

マニアがあれこれ内輪で
「俺は空中浮遊できる!(ケーブルの音の違いが判る)」
「俺は100m3秒で走れたぜ!(壁コンの音の違いが判る)」
って妄想しているのを
「本当にバカだねぇ〜」
って微笑ましく(嘲笑)思っていればいいだけ

一番の問題は
そんな脳味噌がピュアなマニア相手に
何の意味も無いガラクタ(馬鹿高いケーブルやアクセ類)
を言葉巧みに売りつけて高級車乗り回しているクズどもの
存在
とそれを何の批判もすることなく詐欺の片棒を担ぐ
オーディオ誌や評論家の存在

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 08:57:28.34 ID:zoKlmu3I
斜陽産業なんだから詐欺まがいの商売するしか売り上げが見込めないんだよ。
ピュアオーディオ部門の主なターゲットは団塊の世代だから、今後徐々に淘汰されていく運命。
あと10年もすれば「アホな時代だった」としみじみ思いだすような懐かしい思い出になるさ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 09:16:34.32 ID:TTTvl6VS
ケーブルによる音の変化を聴き分けられる、とジジイがいくら言い張ったところで、
モスキート音も聴き取れないのだから、中学生以下の聴覚しか持っていないのが真実w
すでに音を聴き分ける力を失ってる事実から逃げて、妄想の音に浸っているだけww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 09:28:56.52 ID:OzR+n9WX
貧乏人はオーディオ止めろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 09:29:58.42 ID:OzR+n9WX
ラジカセで十分

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 14:34:15.99 ID:ST5imFyw
はいはい、君はラジカセで十分だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 14:42:02.14 ID:ST5imFyw
文化を享受する最低限の感性は備えていたものだ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:05:27.19 ID:XNnkhswg
ハンダで音が変わるから、オーディオメーカー(アキュ、エソ、マラ、デノン、ラックスなど)は
ハンダの選択にも必死だというのに、ここの時代遅れのカスどもは・・・

ハンダの傾向
http://www.moshsound.com/4_9.html
http://selfish-audio.com/2013/12/1.php

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:07:56.19 ID:vYiftREu
少なくともケーブル厨の変わるっつうのは思い込み。
ケーブル厨によるブラインドテストの成功例は世界中でたった1例もない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:23:05.96 ID:ST5imFyw
君の耳にまつわる話は、もう聞き飽きた。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:41:42.69 ID:PI8dPRNd
>>43
オカルトピュアヲタはこんなん間に受けてるの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:48:51.24 ID:CHd0TUBK
>>44
まだブラインドテストブラインドテスト言う奴いるんだな

世界中見回しても余りに試験頻度の少ないケーブルのブラインドテストで、どうやって成功者見つけるんだ?

10人に二重跳びやらせて10人全員が出来なかったら、「人類には二重跳びに成功した者がいない」とでも結論付けるのか?

オーヲタの金持ちが有志で信頼に足る大々的なABXテストでもやらない限り、「ブラインドテストの結果からケーブルの音の差を判断する」ことなど出来ない

信頼性も保証されない上に、被験者の少な過ぎる草試験の結果を幾ら挙げて来ても意味なし

ブラインドテストの結果を挙げる時は、最低でも、被験者数のデータは添えて挙げて来い

いいな?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:53:13.15 ID:YtDo0zWL
埋め

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 16:57:30.36 ID:TTTvl6VS
10人が空中浮遊に挑戦して出来なかったからといって「人類に空中浮遊する能力は無い」、と結論付けるのは早いかもしれん。
しかし「だから空中浮遊出来る」という結論に持っていくのは頭がオカシイ。
出来る派の"根拠"ときたら、オレは出来た!という自己申告のみ。嗤える。
最低限でも、自分達でテストし成功した結果を示さなければ、説得力ゼロだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 17:20:24.61 ID:14Z7DDRR
>>23
おお、いいシステム持ってんね。コンパクトでそこそこの音がするよね。
BOSEはSPやシステムの違いは有れ同じ傾向の音作りで聞きやすいと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 17:24:54.99 ID:W5bmdpyC
俺がこのスレ嫌なのは
変わらない派のみっともないほどの自己防衛と、コンプレックスとジェラシーがむき出しになっていることだ
とても理性的とは言えない、ただ喚いてるだけ

本当に皆が騙されていると思って憂えているなら、黙って消費者庁行け

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 17:33:16.85 ID:TTTvl6VS
>とても理性的とは言えない、ただ喚いてるだけ
お前のレスの自己紹介かw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 17:48:02.46 ID:W5bmdpyC
>>52
そう思いたければそう思えば?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 18:35:55.75 ID:Bw+U92Zw
>>47
ケーブルで音が変わる説なんて実証されてないんだから、
インチキってことだよ。

いいね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 18:44:31.60 ID:W5bmdpyC
コンプレックスやジェラシーのルサンチマンみっともないな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:09:51.98 ID:ST5imFyw
同意。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:30:02.14 ID:soUkC0ik
同意

58 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/30(日) 19:34:57.94 ID:Dc1+4Jrc
;:_:;:_     _:;:_:;:_:;  ;:_;:;_:;;;    ;;;;.;i.;.;.;.;  :;:_:;:_:;:_ .;.;.  ;.;.;│
._______________i;__________|
//: /:.: : :/, .:. .:.:.:./.:.:.://.:.:.:. : /〃 W \:.∨:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:. ',
/: /:.: : ://.:.:.:.:.:.:. /.:.:.:〃.:.: : / //       ∨∨:.:.   .:i:.:.: :.:.:.:.: ',
: /:.: : ://.:.:. : //:.://.:.:.//  / '         ∨∨:.:.:  :.:l:.:.:.:.:.:. ト、.: ;
/:. :://.:.:.:/__/:./ /.:.:.//  /         ∨∨:.:.:.:.:.:.:l:.:   |:.:ヘ:i
.:.: : //.:.:.:/厂W厶ミ.: : /〈  /        __,,,,、メイ_i:.:.:.:.:.l.:.  : |!:.:.i:ト、
:.:. //| .:./.: : :.レハ`Y :./ヽヽー――-<>ァ<テミメミ|:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:. |!.:.:i:l! \
.:.// :|:./Y⌒Y: : :} /:./  }!:::::::::::::::::::::::::/ /: : : しヘ ∨!:.ミメ、. . ;.:.:.:|:|!
  { :〃 人 ..リ : : ;/〃  }!:/´ ̄ ̄`Y { i: : Y¨Y: :i  Y: :.:} _}.:.:小:.:.|:|!
.  V: : : : : : : : :/    //      !::| {:.:.人 リ : ;  刈 //.:.:.:.:./ハ:.:.|:|
 、、`ー―一 ´     / ′      ∨弋 : :_:_:_ノ  //:| /:.:.:.:.:///Y!j
  ``ミ=====彡´           \`ト、___彡イ|:.:.:.:.: /!|/  }:|!
;      ̄ ̄ ̄ ̄         ::,   ` ー――一'' |:!.:.: /.:.:|   }|
:',:::::.:.:.:                   :.:.:.:: ::::  :.  !小:.:.:.:.:|   リ
: ',::: .:.:.:                   :.:.:.::  :::::.  : /イ.:.:.:.:.l|
: :.',:::: .:.:                  :.:.:.  ::::.:.:.: イ:./:.:.:.:.:l:|
:. :.:.'、                           /:./li| .:.:.:l |
:. :.:.:{ \                        イ:./ i|l.:.:.:l八
: :.:.八         ⊂ニ=ー─=⊃        /:.:.:/  |!: :/
: :ハ:.ヘ\                         イ!リ:.:.:/  〃:/
>>55
ルサンチマンだけじゃないじゃん。反応するから面白がって居続けるんじゃん
スルーすればいいのになんで煽るの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:36:17.00 ID:W5bmdpyC
自分が最高の人間だということを否定することに対して、子供じみた駄々をこねているだけ
自分の年齢を考えろよ
それとも「変わらない派」はみんな東大出ているのか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:39:27.31 ID:W5bmdpyC
>>58
面白がっている?
「科学は変わることを否定している。ブラインドの成功者は誰もいない」というドグマに取りすがることで
なりふり構わず「俺が正常で世間の人間は皆バカだ」と必死に喚いてるアダルトチルドレンがか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:51:54.69 ID:ST5imFyw
哀れな人々とも言える。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:54:26.69 ID:w3KqFpBg
とにかく言える事は、ブラインドテストの結果からケーブルに音の差が無いことを証明したければ、それなりの被験者数を同時に公表する必要が有るってことだ

それなりの被験者を示さない限り
「ブラインドテストに成功者した奴1人もいないんだぞ」
ってフレーズには何の意味も無い

二度と使うなよって事だ

ケーブルの音が変わるか変わらんかは、他の奴と好きなだけやってくれw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 19:55:01.63 ID:soUkC0ik
貧乏、糞耳、低脳宣伝、乙、乙、乙

64 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/30(日) 20:12:55.61 ID:Dc1+4Jrc
>>60
ちがうって。必死に反応すると新たな揚げ足どりのネタができるから細かいコト考えないでテキトーに煽れるの
だからバクくんは居続けてるの。彼がオツム軽いのバレてるんだし

アナタが現状を憂いて書き込んでも奴のエサだよ。スルーして過疎らせてエサを与えないようにするか
アホ用の対応をして追い払うしかないよ。めんどくさいけどね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 20:22:14.82 ID:Bw+U92Zw
>>60
取りすがるって、バカかよ?
現代の理論では未解明・未発見の要素があるとほざく奴らが実施するのがブラインドテストだぞ?
単なる主観は科学じゃない。相手にされるレベルに達してないのがケーブルで音が変わる論。

>>62
だからさ、成功者は誰一人としていないでしょ。

ケーブルで音が変わるなら、成功者がいるはずだろ?
40年前から今までいないんだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 20:24:07.94 ID:fNq/bSSB
>>62
>ブラインドテストの結果からケーブルに音の差が無いことを証明したければ、
根本的に間違っている。

ケーブルで音が変わらないというベースはケーブルを交換しても
電気信号は変わらないということ。

電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず。
実際誰も聞き分けできない、なるほど、となる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 20:35:51.94 ID:W5bmdpyC
本当に見苦しいほど必死だね
そんなに自分がお山の大将じゃなきゃやだ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 20:55:40.27 ID:soUkC0ik
貧乏自慢は続く

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 21:03:17.55 ID:KuL5eHVa
>>65
>ケーブルで音が変わるなら、成功者がいるはずだろ?
>40年前から今までいないんだよ

では去年1年間で日本で正式な記録として残るケーブルのダブルブラインドテストが何例行われたか知ってるか?
0件だww

40年間合わせたって意義のあるデータといえる被験者数とは言えない

ケーブルのABXテストが全くと言って良いほど施行されていない事実を、オーディオやってる奴なら良く知っているはずだ

検索すれば出てくるって言う奴は、検索して去年のブラインドテスト回数を「数字」で示せ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 21:11:42.27 ID:KuL5eHVa
>>66
>電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず

ここの仮定は良い


>実際誰も聞き分けた出来ない

これが否定派の都合の良い判断だ
何度も言うが被験者が少なすぎる
極端に言うと、「2人でテストをして2人が聞き分け出来なかった」という事実があるだけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 22:04:40.49 ID:Bw+U92Zw
>>69
インチキなんでしょ。
だからテストをすることが出来ない。バレるから。

ケーブルのレビューにブラインドテスト形式を取り入れるだけなんだよ。
数回試聴を繰り返して結果を集計すればいい。

利き酒大会と同じやり方でもいいよ?
違いがあるなら結果で示す。
それをやらないし、やっても成功しない。

ケーブルで音が変わる説を証明する、意義あるデータがどこにあるんですか〜?
無いでしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 22:20:14.85 ID:KFSasT8X
すぐケーブルの音の違いが「有るか無いか」の話にすり替えるなwww

今存在する「ブラインドテストの結果のデータからではケーブルの音の違いは判断出来ない」って話をずっとしてるw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 22:30:26.21 ID:TTTvl6VS
>>70
>何度も言うが被験者が少なすぎる
では、何件、何人あればOKなのか、具体的な数字と、その数字の数学的根拠を答えろ。
答えられなければ、お前の言い分はだたのイチャモン。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:01:54.72 ID:W5bmdpyC
自分がガキだって事いい加減理解しような>ID:TTTvl6VS

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:10:35.33 ID:TTTvl6VS
>>74
ゲスな人間は、論破されるとすぐ誹謗中傷に走るwww
俺はお前らの主張の根拠を訊いているだけ。
それに答えられず、人をガキ呼ばわりする方が間違っている。
で、数字とその根拠は?逃げずに早く答えろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:14:53.76 ID:Nv4le8rc
この板で昔やったけどな。
ブラインドテスト。
音源をうpして聞き分けてもらう方法で。

わかったことは、
○この板の意見よりはるかに人間の耳は鈍感
○明らかに音に対する表現が変わる(ポエムがなくなり、急に自信がない表現になる)
○カンニングしてでも答えを導き出そうとする人がいる
○音だけじゃ判断できず、機材名や録音方法など、回答前になるべく多くの情報を得ようとする

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:19:06.81 ID:TTTvl6VS
>>70
>>74
簡単な話だ。多い・少ないとは、基準が無ければ成り立たない表現。
少なすぎると言う以上、いくら以上ならいいという基準とその根拠があるはず。
それを言えばいいだけの話だ。すぐに答えられるハズ。
それとも今から調べるから時間がかかるのか?ww

もし言えないとしたら問題だ。根拠を伴わぬ主張を「ウソデタラメ」という。
ID:KuL5eHVaおよびID:W5bmdpyCの答えに期待しようではないかwww

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:22:12.61 ID:Nv4le8rc
音源うpによるブラインドテストは相当気を使う。

各条件に対し、最低でも3個ずつはアップする。
音源作成順は、乱数で決める。
(同じ条件を連続で作らない)
同じ条件が連続する場合でも、異なる場合と同じ手順で行う。(ケーブルの抜き差しなど)
ボリュームや音源の長さをそろえる

スペアナなど、音以外の情報から回答しようとする人もいるので、
ケーブル以外 (DACや圧縮音源) の比較を行う場合は注意する。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:24:49.40 ID:Nv4le8rc
> 極端に言うと、「2人でテストをして2人が聞き分け出来なかった」という事実があるだけ
否定的な証明を行うにはこういうのの積み重ねしかない。
「どんな条件でも」「だれでも」こういうのは悪魔の証明であるわけで。

逆に聞き分けできる証明なんか簡単なんだから、
本当に聞き分けできるんなら証明してみればいい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:32:23.68 ID:eMbY4eB4
ヲイヲイ、ケーブルで音が変わるという当たり前の事実を、何を延々議論してるんだ?
俺の家にある、CDPとアンプを繋ぐケーブルを、ヤマダにいっぱいぶらさがっているAVケーブルから、S社のオーディオ用ケーブルに替えるだけで、ブラインドテストなんて面倒っちい事をせんでもハッキリ分るで。
そう、誰の耳にもハッキリと、あのブーンという音が……

えっ?
およびでない?およびでない!
こりゃまた失礼しました〜

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:33:16.30 ID:Nv4le8rc
>>66
どんな測定でも差が表れないと思ったらそれは間違い。
人間の耳ではわからないレベルであるというだけ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:38:06.78 ID:vYiftREu
ブラインドテストの失敗例がいくつとかは全く関係ない。
非科学的なことを言い出した者がたった一例でもいいので示せば解決。
ただ歴史上いまだに成功例がゼロ。

ケーブル厨は何十年も逃げてきた。
本当は必死にブラインドテストの成功例を探しているのはバレバレ。
しかし今だに見つからないんだろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:56:49.87 ID:TTTvl6VS
変わる派は、ブラインドの失敗例を100件示せば1000件必要、1000件示せば10000件必要、と際限なくインネンを付けるだろう。
要するに、どれだけ証拠を示されても認めない、認めたくないという話。潔く、最初からそう喚いとけw
それを、データが少な過ぎるなどと統計的な話のフリをするのは、卑劣極まる。

では、かくも卑劣かつ非論理的な連中が、もしたった1つでも成功例を見つけたら、何と言うだろうか。
データが少ないとインネンを付けた事はあっさり棚に上げ「この1例で証明された」と吹いて回るのは間違いないw
ところがミジメなことに、ただの一例も示すことが出来ないでいる。二重三重に嗤わせてくれるwww

84 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 00:04:39.79 ID:fq9BhUdc
ちょっと前にカナレちゃんがしつこくコピペしまくってたよね。有意差があるとかどうとか
そういえばいつのまにかカナレちゃん消えちゃったね。アホらしくなったのかしらん

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 00:55:45.13 ID:5SQccIgq
>>84
専門書を紹介してやったから、それを読んだんでしょ。
カナレのケーブルも適当な電線と比べて意味無いってことになるので。
自分のアイデンティティーが崩壊しちゃったかな?

ムーア先生の聴覚心理学概論に書かれてるからね。
>音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、
>あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている(Bucklein、1962;Green、1988: Moore et al.、1989)。
>したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 02:57:06.91 ID:6K6xbXB2
>>76
>○カンニングしてでも答えを導き出そうとする人がいる
こういうのもあった。

正解数を何回も聞いて、やっと有意差に達したら
俺は聞き分け出来た、これでケーブルで音が変わるは実証された。

答えがupされて数年後、昔こんなブラインドがやられたけど
俺はちゃんと聞き分け出来たぞ、その当時の連中は糞耳なんだな。
答えは公開されているんだけどと指摘すると
答えがupされているのは知らなかった、俺は実力で聞き分けできたよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 09:11:51.79 ID:CQk6FjUs
一例っていうか、一人も居ないって凄くないか?
スピケの違いが認識できれば前人未到の領域に到達できる。

「なんて挑戦しがいのあるテーマなんだ!!!」 by king

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 12:10:03.25 ID:BK6yNiJr
オーディオは30代になってからパッタリしなくなった。
何の生産性も無い、学びもしない無駄な時間で
何百時間・何千時間も無駄に捨てることが馬鹿馬鹿しくなったからだ。
大勢の若い奴らがこれにハマり、
何の生産もしない・大した消費もしない・知識や教養も得られない膨大な時間を費やしたら
国家に与えるダメージは小さくないと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 13:52:15.18 ID:6kRgmflZ
>>70
>>電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず
>ここの仮定は良い

>>実際誰も聞き分けた出来ない
>これが否定派の都合の良い判断だ
>何度も言うが被験者が少なすぎる

科学のアプローチは様々な形態があるが典型例は
@理論、実験結果などで推論する
A@を認める結果が1例出れば@が正しいとなる
BAに疑問を持つ人がAをやればもっとはっきりする
C@と異なる結果が出る
Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

ケーブルの場合Bで止まっている状態。
すなわち@を否定する結果を持っている状態で現在までに1例も報告されていない。
当たり前のことだが、@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 14:48:20.09 ID:T2aJwgUQ
音楽聴いて精神的に豊かにならなかったの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 18:51:22.45 ID:CQk6FjUs
「スピケの違いが聞き分けられる」って言ってる人は相当の数がいる。
ネットをざっと見ても100人はいるから、ゴキブリ1匹見つけたら論で考えると1万人位はいる算段。

なのに、成功例の報告が見つけられないなんて…
このスレも96になるのにね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 19:46:50.93 ID:xauijXOB
>>89
>@理論、実験結果などで推論する
>A@を認める結果が1例出れば@が正しいとなる
>当たり前のことだが、@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

変わらない派の頭ってこの程度かwでは問題。

「神様は黒ネコを好む」という"理論"に基づいて、一匹のネコを観察したら、たまたま黒だった。
ではこのとき「全てのネコは黒い」という命題は正しいか?

これに対して、理論があり、それを裏付ける一例が示されたから十分正しい、とマヌケなことを言ってるのがお前だ。
科学を全く理解していない証拠w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 19:49:40.54 ID:T2aJwgUQ
芸術を味わうためのケーブルが科学である必要なんてあるのか?
目的を間違えるな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 19:57:17.74 ID:Da5+UMuA
>>92
またでた!
ミク変と常識的変化をごちゃ混ぜでなんとか引き分けに持ち込もうとする奴w

少なくともここにいるケーブル厨や価格のキチガイ共の変わるは思い込み。

あとは別に小数点第何位のミク変など興味はない。
そのような非常識な微差を変わると言おうが言わまいがどっちでもいいわいw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:12:05.51 ID:6kRgmflZ
>>92
君には>>89のBとCは見えないの?
そういうふうに自分の都合のよい所しか見ようとしないのは
科学ではもっともやってはいけないことだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:21:00.74 ID:xauijXOB
>>95
本当に頭が悪いんだなw

>当たり前のことだが、@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

これが間違いだと指摘している。理由は述べた。反論出来るのか、出来ないのか?w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:26:14.23 ID:T2aJwgUQ
これから凄いもの続々と出てくるのに。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:38:03.87 ID:6kRgmflZ
>>96
>>当たり前のことだが、@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。
>これが間違いだと指摘している。理由は述べた。反論出来るのか、出来ないのか?w
君の中では理論というのはどういう意味を持っているのかな?

電気理論によると適切なケーブル交換で電気信号は変わらない。
電気信号が変わらないのだから音は変わらない。

ブラインドでそれを確認できた。
それを複数要求する理由が一つも見つからないが。

要求されるのは電気理論が間違っているというブラインド結果じゃないのか?
それが出てこない限り電気理論は正しい、音は変わらないとなる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 20:49:11.46 ID:CQk6FjUs
>>96
空想科学の話をしてるのか?
聞き分けられる可能性を全否定って訳でもないぞ。
世の中広いから探せば1人位はいても良いじゃないか?って話な訳。

>「神様は黒ネコを好む」という"理論"に基づいて、一匹のネコを観察したら、たまたま黒だった。
>ではこのとき「全てのネコは黒い」という命題は正しいか?

なんだ、なぞなぞか?

黒猫を‘好む’という表現が使われているので、黒以外が存在する事になる。
全てが黒ならば、好むという表現を使う必要がない。

って回答してみましたが、私はスピケの違いを認識できるようになりますか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:04:39.37 ID:CQk6FjUs
昔どっかの誰かが、「スピケで音が変わる」って言い出したらしいが、
なんでその時に検証結果も合わせて発表しなかったんだろうな。

スピーカーは周波数特性のグラフとかいちいち公表してくれるが、
なんで、スピケは周波数特性のグラフとか公表してくれないんだ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:21:44.06 ID:CQk6FjUs
オーディオとかにハマり始めると、最初は意味不明な単位の羅列にぶち当たって困惑するでしょ。
S/N比やらf0がどうとか… で、いろいろ調べると、それなりに納得もする。
ここまでは良いだよ。
スピケってのが登場しだすと「ハぁ?」ってなって、いつまで経っても「ハぁ?」ってままなんだよ。
最初からファンタジーの世界だって教えてくれれば、それなりのロマンを感じることも出来たかも知れないが、
あたかも真実かのように装うから「怒り」になってくるんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:22:59.23 ID:xauijXOB
>>98
>電気理論によると適切なケーブル交換で電気信号は変わらない。
>電気信号が変わらないのだから音は変わらない。
それは単なる仮説に過ぎない。仮説を確かめるために実験をしたワケだな。

>ブラインドでそれを確認できた。
では訊こう。100回確認できたとしよう。それで、101回目が異なった結果にならないと、どうして言えるのか?
論理的に説明してもらおうかw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:24:38.68 ID:xauijXOB
>>99
お前は話の本質を理解していないなw理論の中身など適当なデタラメだ。どうでもいい。
「好む」が気に入らないなら「神様は黒猫だけを創造する契約をモーゼと交わした」でも何でもいい。
この話の本質は、有限回数の観測によって一般則が導けるのか?その論理的根拠は?ということだ。
それに答えてもらおうかw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:46:40.12 ID:CQk6FjUs
>>103
>この話の本質は、有限回数の観測によって一般則が導けるのか?その論理的根拠は?ということだ。

よし!頑張るぞ

「有限回数」...つまり回数に限りがある訳だね。
「観測」...まぁ観測ね。観察なりをして正しく測る訳ね。結果を書き留めたりする訳ね。
「一般則」... ←これ意味解らないぞ。一般的に認知されるような状態って事か?

話の本質を理解してないって責めるけどさぁ、やっぱり解り難いよ。
っていうかさ、わざと解り難くしている節が感じられるよ。

科学科学って言うけどさぁ、科学だって単純な物事の積み重ねじゃん。

最少単位で1人。違いが認識できる人間の存在を確認することは十分に意味ある事でしょ。

0か?1か?の差は相当な物だよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:49:06.25 ID:Da5+UMuA
>>103

ミク変と常識的変化をごちゃ混ぜでなんとか引き分けに持ち込もうとする奴w

少なくともここにいるケーブル厨や価格のキチガイ共の変わるは思い込み。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:52:32.47 ID:MDbmpQA7
変わらないと主張する奴が何でオーディオをやっているのか
そっちの方がありえない話
特にアンプでも音が変わらないと言い張る奴

何故そこまでしてオーディオに無駄な投資をするのかこたえてくれ
答えてくれたら俺も今日から「ケーブルで音は変わらない」仲間になるからさ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 21:57:41.82 ID:CQk6FjUs
>>106
音楽は最高のコンテンツだから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:02:24.04 ID:xauijXOB
勘違いしてる奴がいるが、俺は元々変わらない派だ。
変わる派が弱すぎて飽きたので、今回は自分が変わる派になって、変わらない派を叩くことにした。
こっちの方が難易度が高くて楽しめる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:03:19.89 ID:CQk6FjUs
アーティストは
「スピケで音が変わる」なんて言い出すヤツに聴いて欲しいなんて微塵も思ってないけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:10:17.82 ID:6kRgmflZ
>>102
>では訊こう。100回確認できたとしよう。それで、101回目が異なった結果にならないと、どうして言えるのか?
ちゃんと読んでから書こうよ。

BAに疑問を持つ人がAをやればもっとはっきりする
C@と異なる結果が出る
Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

101回目の人が結果を出せばいいじゃないか。
みんな待っているんだよ、世界で唯一の成功例。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:16:03.78 ID:CQk6FjUs
>>110
待ってるし、相当期待してる。
肯定派全ての人がその素質を秘めている。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:20:43.75 ID:CQk6FjUs
>>108
お前、以前に誰かにその技を仕掛けられてまんまとハマったんだろ。
墓穴オーラが出まくってるよな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:23:06.25 ID:xauijXOB
>>110
お前こそ自分の文章の矛盾に気づけw
B〜Dが実験の追試を理論の再検討のサイクルを意図しているのなら、これと矛盾する。

>当たり前のことだが、@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

何故「1例で十分」になるんだ?何故「当たり前」なのか?それならB〜Dは要らんだろうがw

だから「当たり前〜」が間違いだと>>96で書いた。人のレスをちゃんと読んでから書けw

では、なぜ「1例でも十分」なのか、説明してもらおうか。>>98にも逃げずに答えろよw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:25:33.47 ID:xauijXOB
>>112
お前は止めておけw
>>104は全く文章になっていない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:28:38.16 ID:OeIfgTeI
ケーブルで音が変わる派ってのはこういう感じ

「おれは自分の目で1キロ先の新聞の字が読める」
「1キロ先の新聞の字が読める人などいないというなら証明してみろ」
「読めないヤツは目が悪い」
「読めないのは新聞の字が汚いから」
「視力検査など意味がない」
「おれは視力検査には協力しない」

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:28:59.38 ID:xauijXOB
訂正。>>98ではなく俺の>>102に答えろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:30:24.55 ID:OeIfgTeI
普通は、特殊能力があると主張する人にその証明責任がある。
特殊能力じゃなく、普通の能力だというならそもそも議論にはならない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:33:12.37 ID:T2aJwgUQ
その「変わらない派」ってのやめてくんないかな?
「聴こえない派」でしょ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:35:54.74 ID:vwjckJtF
今日も貧乏自慢をしているw
2ちゃん書き込みせず、ナマポの申請でも書けw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:38:41.81 ID:CQk6FjUs
>>114
お前、小難しい事いって自ら破綻するからバカにされるんだよ。

大体さぁ、文脈から対象が機械なのか人間なのか特定できないし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:38:59.00 ID:6kRgmflZ
>>113
@理論、実験結果などで推論する
A@を認める結果が1例出れば@が正しいとなる
BAに疑問を持つ人がAをやればもっとはっきりする
C@と異なる結果が出る
Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

@ABからずれた経験も他の人の実績も未だにないから
当たり前という表現をしている。
当然電気理論の歴史からみてケーブルに関する電気理論の検証は1件で十分だと思う。

しかし、ケーブル厨が言うように科学、電気理論が完璧かと問われれば
完璧ですといえるほどの知識はない。

だからCDを残してある。
Cが出れば素直に検証するだけだよ。

それほどおかしなこと言っているかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:39:18.93 ID:vwjckJtF
「変わらない派」×
「聴こえない派」×
持っていないから「聴く術が無い派」○

123 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 22:42:56.40 ID:fq9BhUdc
>>106
回路設計や部材の選定なんかの技術的な積み上げや多数の技術者の人的リソースが
活かされてる製品に価値を見出してるんじゃないの?それにまとまった生産数じゃないと
採用できない部品とかあるじゃん。変わる変わらないはおいといて

今は資本関係が外資でももともと日本系の機材メーカーさんは基本いい大人が少しでも
いい音が出るように組織的にやってるんでしょ。まー商売抜きには語れないけどさ

海外製品はよくわからないけどガワだけブランドバッチだけ商売だけじゃなくて
綿々と職人的にやってるところもあるじゃん。きっとそういうのが好きなんだよ

124 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 22:45:44.99 ID:fq9BhUdc
>>122
それは長い間にアナタ達の都合のいいように作られたイメージだよ。議論に勝ちたい変わるちゃんがやってるのか
粗利の高いケーブルを売りまくりたい売り続けたい業者がやってるのか知らないけどね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:45:46.29 ID:vwjckJtF
maro「糞耳派」

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:47:55.97 ID:CQk6FjUs
「スピケ散在派」
「スピケ倹約派」

127 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 22:49:29.39 ID:fq9BhUdc
>>125
あんたらの書くポエムが第三者的にも同意が多けりゃここにいる変わらない派は糞耳を認めるでしょう
だからポエムを書きなよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:49:31.33 ID:xauijXOB
>>117
「特殊能力」とは、そちらの主観に過ぎない。
「特殊」かどうかはこれから議論されるべき話なのに、頭から「特殊」と決めつけ、それを理由に立証責任をこちらに転嫁するのは一種の循環論法で、自己矛盾も甚だしい。

結局、変わらない派は変わらないことの立証責任を負わないわけかw
それでどうして、変わらないことを証明できるんだ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:50:16.42 ID:vwjckJtF
>>126
その区分けおk
俺「何でも散財派」

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:51:29.12 ID:CQk6FjUs
平和的に
「スピケはおかず派」
「スピケはスピケ派」

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:54:36.79 ID:OeIfgTeI
>>128
変わらないと主張する人たちだけの力では変わらない証明は不可能。
君が証明に協力するなら証明するが。
君が協力すれば、少なくとも君にはその能力が無いことは証明できる。

「特殊能力」じゃなくてだれでも持ってる能力なら、
そもそも議論にならないはず。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:55:06.49 ID:CQk6FjUs
>結局、変わらない派は変わらないことの立証責任を負わないわけかw

まぁ確かに…
だけど、変わる派の協力なくして成り立たない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 22:57:43.00 ID:vwjckJtF
馬鹿派はオーディオ止めて
ラジカセにしろよ
ケーブル変えてもでも機材変えても同じ音だろ

一番安いラジカセ使うのが合理的

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:04:20.34 ID:xauijXOB
>>121
>当然電気理論の歴史からみてケーブルに関する電気理論の検証は1件で十分だと思う。
無意味な文章だな。それはお前が「十分だと思う」だけの話。
「歴史からみて」十分だと思うのは権威主義的なただの感想であって、論理的結論でも何でもない。

ニュートン力学は19世紀後半まであらゆる検証に耐えて正しさが「証明」され、物理学は完成されたとみなされていた。
それがマイケルソン・モーリーの実験によって「反証」され、やがて相対性理論が誕生した。
ある時期にいくら「正しい」実験結果が出て絶対と思われようとも、新たな観測によって「正しさ」は常にひっくり返される可能性がある。

たった一つの実験結果で理論の正しさが証明される、などと考えるのは、科学を全く理解していない証拠。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:05:27.11 ID:CQk6FjUs
変わる派:
  「お前らもっとスピケに散在しろ」

変わらない派:
  「えー、意味ないじゃん」

変わる派:
「バカヤロー、オーディオ業界が衰退して、結局ダメージ被るんだぞ」

変わらない派:
  「えー、それ困る!」

って一理はある。車と違って消耗品が無いから悪いんだなきっと

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:06:42.44 ID:vwjckJtF
>>134
馬鹿派を真面目に相手するなよw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:09:22.86 ID:MDbmpQA7
埋め

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:09:44.98 ID:vwjckJtF
別に、ケーブルに散財せずに機器に散財すれば、おk

馬鹿派は貧乏だから機器にも散財しないがw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:10:14.97 ID:OeIfgTeI
>>134
証明に協力するの?しないの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:10:16.34 ID:MDbmpQA7
>>107
じゃあラジカセでいいと思うな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:10:49.86 ID:xauijXOB
>>131
>>132
お前らいいのか?変わる派も変わらない派も、互いに証明出来ないからお互い様ってことになるぞw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:10:53.55 ID:T2aJwgUQ
出た、機器メーカー工作員。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:11:28.68 ID:OeIfgTeI
>>134
本当にケーブルによる音の差がわかるなら肯定的な証明になるし、
わからないなら君に対する否定的証明になる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:13:26.21 ID:CQk6FjUs
たった一つのの成功例から出発する。
錬金術は失敗したみたいだけど、人工ダイヤは成功した。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:14:20.42 ID:OeIfgTeI
結局逃げるのかな?
>>xauijXOB

146 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 23:16:43.83 ID:fq9BhUdc
>>136
じゃあドSはゲス派ね。会員番号ほしい?

>>141
だからそれでいいじゃん。出費がともなうケーブル購入をドヤっと奨めるときに
変わる派が証明すりゃーいいだけの話

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:17:05.69 ID:vwjckJtF
>>142
出た、貧乏人

148 :ドS:2014/03/31(月) 23:18:48.65 ID:vwjckJtF
>>146
不要w

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:18:51.91 ID:xauijXOB
>>145
ずいぶんカッカしているようだなwまあ落ち着け。
逃げる奴から逃げたと言われるのは迷惑だな。お前はめだか師匠かwww
俺の質問が先だ。それになぜ答えないのか、から答えてもらおうかw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:21:24.59 ID:CQk6FjUs
変わる派ってのは、スピケをどうやって使ってるんだ?
首とかに巻いてるのか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:21:48.66 ID:OeIfgTeI
>>149
どの質問?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:25:15.87 ID:MDbmpQA7
>>141
>互いに証明出来ないからお互い様

それが真実だと思う
だから俺はどちらの存在も否定しない

嫌なのはある「変わらない派」が、変わる派を完全に抹殺したくて仕方がないと言うことだ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:27:54.17 ID:T2aJwgUQ
そうそう、好きにすればいいんだよ、当たり前だけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:28:41.91 ID:xauijXOB
>>151
何度も言わすな。レスの流れを良く読め。教えて欲しいなら、敬語で俺にお願いするのが礼儀だw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:30:22.41 ID:CQk6FjUs
スピケ太いと首を圧迫して脳に血液が行かなくなって「ハイ」になる。
そりゃ、音が違って聴こえて当たり前だ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:33:00.23 ID:OeIfgTeI
>>154
おまえの俺に対する質問は、
「それでどうして、変わらないことを証明できるんだ?」
これだけだ。
これに対する答えは>>131を読めばわかる。(アホじゃなければ)

157 :ドS:2014/03/31(月) 23:35:17.31 ID:vwjckJtF
>>150
そういえば、マークレビンソン社長がハイエンドショウの公演で
太いスピケを使うのは変と言っていたwww
(DANIEL HERTZ M1 1360万 能率100dbを普通の赤黒で接続してた)

158 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 23:38:51.78 ID:fq9BhUdc
ツチノコとかヘビみたいな構造だけのはカンベン。価値がわかんない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:40:51.43 ID:CQk6FjUs
>>157
じゃ、マークの社長は糞耳の可能性あるな。もしかしてリーマン社長か?

160 :ドS:2014/03/31(月) 23:43:36.90 ID:vwjckJtF
トラペのウルトラ MWU8 (2.4m) 348,000 使ってるw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:46:02.61 ID:xauijXOB
>>156
全く答えていないから訊いてるのが解らないらしいw少し相手してやるか。

>君が協力すれば、少なくとも君にはその能力が無いことは証明できる。
言うのもバカバカしいが、俺一人にだけ証明したところで、何故それが全体の証明になるんだ?w
答えろw

>「特殊能力」じゃなくてだれでも持ってる能力なら、そもそも議論にならないはず。
>>131と同じ内容の繰り返し。だ・か・ら、何故「特殊能力」と決めつける?
何故「議論にならないはず」と決めつけられるのか?
答えろw
だいたい、これには>>128ですでに答えを書いている。それへの反論もなしに、コイツ何を考えてるんだ?www

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:50:15.45 ID:QFg9O2cj
これが答えね
ポエムでボロ儲け。ケーブルドリームや!

> オーディオ業界 高級車所有番付け
>
> 横綱 オヤイデ社長 マクラーレン フェラーリ マセラティ ベントレー
>
> 大関 ステラ社長 マクラーレン ポルシェ ジャガー BMW
>
> 関脇 菅野沖彦 フェラーリ ポルシェ ベントレー
>
> 小結 アクロリンク社長 フェラーリ ベンツ
>
> 前頭 AET社長 オーディオリプラス社長 フェラーリ
>
> 序の口 トライオード社長 GT-R

163 :ドS:2014/03/31(月) 23:50:45.62 ID:vwjckJtF
>>159
見かけは普通の赤黒だけど、高純度と言ってた

リーマンではなく創業者

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 23:55:14.96 ID:OeIfgTeI
>>161
人の質問には答えず、自分の質問には「答えろw」か。
俺の質問に答えるまでは答えない。

165 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/03/31(月) 23:57:53.11 ID:fq9BhUdc
>>163
ドSあんた晒すからステキ。私にはとても手を出せないな
ノイズリダクション効果ってdbxとか中央の構造物の中にでも入ってるの?
おもしろいね

ttp://joshinweb.jp/audio/10313/2098772470945.html

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 00:01:04.70 ID:xauijXOB
>>164
日本語が読めないらしいな。お前は俺の質問に答えていない。
俺は、どうやって変わらないことを証明するのか?と訊いた。
お前は、少なくとも俺に関しては証明する、と卑怯にも論点をずらした。
したがって、俺に質問する資格は無いw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 00:12:02.15 ID:NjnTJsB6
>>166
> それでどうして、変わらないことを証明できるんだ?
変わらないという(全体の)証明ができるなどと主張した覚えはないが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 00:17:47.82 ID:NjnTJsB6
自分の主張は何もせず、他人の揚げ足を取りたいだけのクズ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 01:00:35.76 ID:sMZmFOev
まあまあ、好き好きってことでいいんじゃないですか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 02:25:16.02 ID:g4jOeheG
以前価格コムで出てたデータだが、ピンケーを例に取る。
20khzが0.1db違うケーブルの差が、思い込みではなく明らかに差を感じると言う奴は特殊能力だと言える。

なぜ特殊能力と決めつける?と言いたいのだろうが、これは単位や実際にオシレーター検査をしたことある人であれば常識。

1k先の新聞が読めるか読めないかの議論と同じ。
1キロ先がどうのくらいの距離か、新聞の文字の大きさがどのくらいか知っているのならば、1k先の新聞が読めると言うのは特殊能力と言える。

そんな特殊能力を持った奴がここにはゴロゴロいる。
しかしながらネットを探してもどこにも成功例がない。

少なくともこのゴロゴロの連中は思い込みか思い込みでないかの議論がこのスレにふさわしい。

>>161

少なくとも歴史上に成功例がないことから現段階では変わらないが常識。
その常識を否定するのであれば、このゴロゴロいる変わる派が証明するべきである。
証明する気がないなら、ここのスレッドにおいて吠えるなよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 06:50:50.08 ID:EW5dNdZo
「ケーブルで音は変わらない」と
いくらまともな話しをしても一向に噛み合わないのは

変わる派が
「変わることにしないと商売上困るから意図的に
ウソをついている」

もしくは

「変わったかのように感じた錯聴体験(プラセボ)
を客観視できず、何故そう感じたのかに疑問すら抱かない
知的不正直な残念な人(カルト宗教や詐欺に
あっさりとはまるお人好しの地頭の弱い人)」

なんだよね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 06:59:46.78 ID:JOJhO9+w
ラジカセで十分

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:11:03.58 ID:FXM4EIm3
医薬品業界では偽薬(プラセボ)はしっかり効果を示すって事を知らないのかw?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:22:44.52 ID:XT8sQqip
「ケーブルで音は変わらない」と
いくらまともな話しをしても一向に噛み合わないのは

「ケーブルで音の違いを聞き分けられる自分でありたい」
と意味不明な価値観を抱いているからとの要因も含まれる。

違いが判る=通 みたいな幻想

「似非通」って何でもそうでしょ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:23:11.48 ID:6yd+AE3P
>偽薬(プラセボ)はしっかり効果を示すって
オーディオも効果絶大だろ。
全世界的にこれだけ多くのバカ鴨ネギを生みだしているわけだから。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:26:34.65 ID:sMZmFOev
最高の医療は最小の侵襲をもって最大のプラシーボ効果をもたらすものである。(アリゾナ大学アンドリュー・ワイル教授)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:41:33.99 ID:EW5dNdZo
ケーブルカモネギバカのお布施は
こんなにもボロい

http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 07:57:30.84 ID:JOJhO9+w
朝から貧乏自慢全開だな
早くナマポの申請を書け

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 08:02:36.69 ID:XVWwXJpT
おはよう詐欺ショップ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 09:24:20.51 ID:FXM4EIm3
>>175
乳糖で鎮痛効果や睡眠導入効果、抗癌効果などが得られるなら勝ち組だろw

結局ケーブルで音変わって聞こえる奴が勝ち組

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 09:53:31.61 ID:Z8L1jBDJ
>>180
バカだな
ケーブルでぼったくって
カウンタック乗ってるのが勝ち組で
ケーブルで音が変わって聞こえる糞耳糞脳カモネギバカは
邪教にお布施に勤しむ哀れな末端信者に過ぎんよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 09:56:03.13 ID:6yd+AE3P
>>180
乳糖が一粒5万円で効果ありと言ったらその医者、薬局、薬剤会社は
訴えられる可能性があるな。

5万円の乳糖をすごいぜ抜群に癌に効くんだぜと患者が自慢していたら
こいつバカだなと思うよな。

赤黒ケーブルで至高の音を感じる人は勝ち組だと思うが、
音が変わっていないという基本知識くらい持っていた方がいいと思うけどな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 11:51:52.68 ID:XT8sQqip
日本人の知的水準が上がれば、スピケで音が変わるなんて言う奴は減るだろうね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 12:04:08.57 ID:Z8L1jBDJ
ケーブルで音が変わる
その違いが人間は判る
しかもその違いを言葉で説明できる
なんてことが明らかになったら
それこそSTAP細胞の話しどころじゃないからなw

まぁオーディオってのは実に嗤えるよw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 12:07:21.57 ID:JOJhO9+w
日本人の所得水準が上がれば、スピケで音が変わらないなんて言う奴は減るだろうね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 12:12:48.57 ID:JddiZHF5
年中エイプリルフールで嘘ポエム詠いまくってる詐欺ショップ、
今日ぐらい本当の事言ったらどうよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 12:18:25.66 ID:JOJhO9+w
音の違いも認識できずにオーディオ趣味とは、ただの浪費
馬鹿派にはラジカセがお似合い

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 13:10:14.42 ID:Z8L1jBDJ
>>187
値段
見た目
評論家のデタラメポエム

いかようにでも
音の違いがあるかのように誤認してしまう
糞耳糞脳だらけの工学音痴だらけの
お笑いワールドw

そもそも
オーディオなんて趣味とは呼べない
単なるお買い物性癖に過ぎんよw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 14:16:25.93 ID:XT8sQqip
スピケでの音の違いが聞き分けられる!とか簡単にホザク輩って音楽を知らんから平気で言えるんだろうな。
まぁ先ず音痴率は非常に高いだろう。
キーに合わせた音程も発声できないのに音について語ること自体がナンセンス過ぎ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 15:00:52.91 ID:Z8L1jBDJ
ミュージシャンや音楽家の多くがオーディオに無頓着で
音痴や糞耳糞脳がオーディオに偏執しケーブルで音が変わる!
とか妄想してるのが実に滑稽千万だわな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 15:21:23.54 ID:JOJhO9+w
ID:Z8L1jBDJ
オーディオが趣味でない奴が、わざわざピュアAUカテに書き込みに来る
暇だね、人生の浪費だね、流石負組底辺w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 15:31:03.73 ID:Z8L1jBDJ
>>191
ここはピュアAUカテのなかでも
思いこみにつけ込んだ
詐欺商売糾弾スレなんですよ

そんなスレにわざわざ出張ってくるとは
あなたも近頃商売あがったりの
車検間近の
ケーブル詐欺師の一味ですか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 15:32:58.19 ID:Z8L1jBDJ
>>191
また繰り返しておくが
オーディオは趣味などにはなりえない
ただのお買い物で揃えるもの
音楽鑑賞という趣味を楽しむためのツールですんで

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 15:53:16.04 ID:JOJhO9+w
音場も音像も不要で音楽鑑賞できるとか、安上がりな糞脳で羨ましいなw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 16:56:38.12 ID:fuk8sDnC
ステマゴッサム屋のケーブル市場店主がファビョるスレw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 17:07:23.26 ID:pSXgMgyC
ケーブルで音が変わらないとか言ってる人ってマジなん?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 17:40:19.97 ID:sMZmFOev
ジョークだよ、ジョーク!
ケーブル業界がスレ伸ばすために書いてるだけ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 20:36:13.50 ID:EW5dNdZo
詐欺ショップ
今日はカモネギバカ相手に
1本でも売れましたか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 21:04:06.44 ID:WtiAbHBH
>>134
>ニュートン力学は19世紀後半まであらゆる検証に耐えて正しさが「証明」され、物理学は完成されたとみなされていた。
>それがマイケルソン・モーリーの実験によって「反証」され、やがて相対性理論が誕生した。
で、君の中では相対性理論が出たことによってニュートン力学は
全て間違いになってしまった、と言いたいのかい?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 22:15:01.49 ID:XT8sQqip
音の違いを理解する事への憧れがあるんだろうな。
演奏が好きとか歌やダンスが好きってなると、自ら表現する必要に迫られるが、
スピケで音が変るとかホザく分には適当にお茶をにごしてれば済むもんな。
敢えて音を分解して聴けることがスキルの証明になるとでも勘違いしてるんだろうか。
リズムに乗って上手に踊れる小学生の方が遥かに能力が高いって事を知らんのかね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 22:29:37.58 ID:NjnTJsB6
ケーブルを変えて同じ音を録音して比較してみたら、
同じケーブルで2回録音した時の差と同じだった。

機器のF特の繰り返し誤差が40Hz〜20kHzで0.003dB程度あり、
ケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

F特を640Hz〜8kHzに限定すれば、機器のF特の繰り返し誤差は0.00005dB以内。
この範囲でもケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

単純に差をとって、音の大きさを1億倍にして聞いてみると、
元音とは無関係のノイズと、元音に非常に近い音が聞こえる。

ケーブルが同じでも異なっても、差の音は同じように聞こえる。

ケーブルは2種類で、
一方は2芯の格安ケーブル
もう一方は4芯のスタジオ定番ケーブル

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 22:39:35.47 ID:NjnTJsB6
それぞれのケーブルは、それぞれ4回ずつ録音
超高精度のF得測定や位相特性測定で有意差無し
RMAAも当然有意差なし

これで、音の聞き分けができたら神

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 23:54:32.76 ID:g4jOeheG
結局昨日のなりすまし変わる派は威勢は良かったが逃げちゃったかな?

まあちょっと無理あるw

幽霊がいないこと証明しろと言っているようなもんだったなw


あいかわらずほにょは脇があまい笑

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:13:10.30 ID:QKxx+dq0
>>167
お前が「変わらないという(全体の)証明ができるなどと主張した」と俺が主張した覚えはないがw
だから、証明出来るのか?と訊いたのだ。
証明できないと開き直る者が、変わる派にだけ立証責任を求めるとは、卑怯千万www

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:17:04.77 ID:QKxx+dq0
>>168
揚げ足をとるとはどこのことだ?具体的に挙げて説明しろ。
相手を誹謗中傷した以上、お前には最優先でこれに答える義務がある。
理由もなしに相手を誹謗中傷する人間のことを「クズ」というwww

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:18:26.49 ID:QKxx+dq0
>>199
お前の愚かな解釈に干渉する気はない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:27:17.21 ID:QKxx+dq0
>>203
>幽霊がいないこと証明しろと言っているようなもん

つまりは「証明できません」という敗北宣言かw
「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:33:37.97 ID:Mh0oN88g
変わらない派のみなさん、
変わらないことを科学で証明するのは不可能だと思います。

ただ変わらないと言える決定的な根拠はあります。
それはブラインドテストでの成功例がないこと。
たった1例でもあれば科学というツールを使い、分析や議論ができますが当然ながら歴史上成功例がありません。

よってここのスレッドの命題「思い込みだった」を詰めて行くのが賢明だと思いませんか?

「科学的に証明」とかに引っかからない方が良いでしょう。
その現象が起きていない以上科学なんて言葉出しようがないですからね。

立証責任がどっちにあるとか以前の問題。


少なくともここのスレに文句があるなら文句のある人が証明すべき問題だと思います。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:35:48.73 ID:Mh0oN88g
>>207
証明できない=敗北
なんでこうなるかがイマイチわかりませんね〜
そもそも戦いにもなってないですし。
意味わからないな〜
説明してもらえます?

210 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/02(水) 00:37:32.17 ID:E7CaAPg5
ってゆーかオーディオ誌の誌上でヒョーロン屋さん達やが、そしてや変わるちゃん達が自分のブログやツイッターで展開してる
ポエムの根拠は何なのさ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:38:31.43 ID:t+vFkxF3
プラシーボの強さは薬効の強さに比例する。
すなわち、プラシーボは、現実の差異を増幅する効果を本体とする。
したがって、少しでも違いが分かると「すごーい。買ってよかったー。」ってことになる。
逆に全く違いが分からないと、何らの増幅効果も生じないため、分かる人との意見の相違が激しくなる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:42:43.35 ID:Mh0oN88g
>>207
>「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

・ブラインドテストの成功例が歴史上ない!よって思い込みであろう。

・ブラインドテストの成功例はないが変わる(ケーブルを交換した状態では違いを感じるが、ケーブルを見ない場合は差がわからない)

どっちに無理があるかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:43:59.52 ID:QKxx+dq0
>>208
駄文のの添削だ。

>変わらないことを科学で証明するのは不可能
>変わらないと言える決定的な根拠はあります。それはブラインドテストでの成功例がないこと。

どっちなんだよお前はw
では、科学で不可能な証明を成し遂げるブラインドテストは「科学」ではない、ということでOKか?w
また、どういう理由によって決定的」と断じるのか?

支離滅裂。書き直せwww
矛盾した文章を平然と書き連ねるアタマには感心させられるな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:54:24.07 ID:Mh0oN88g
>>213
>どっちなんだよお前はw


どっちって何と何のこと?

支離滅裂と思うのは「負けたくない」が先行していて頭の中で考えがまとまっていないからそう思うのでしょう。

ムキになる前にもう一度良く読んで考えを整理して投稿しなおして下さいね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:55:25.97 ID:UE3JHfCv
変らない派だが、違いが認識出来ることへの好奇心はある。
聞き分けられる人間が居ても全く不思議には感じないが、大半は思い込みや都合で言ってる偽物。
証明するのであれば是非とも参加したいが、聞き分け出来る可能性(素質)を持ってる人の協力が欲しい。
糞耳スピケ信者を何人相手にしても埒が明かない。
最低でも MP3_192kbps と wav の聞き分けテストで80%の正解率は欲しい。
それ以外は、焼失寸前の極細線とモンスターケーブルの違いですら認識出来ないだろう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:56:05.38 ID:QKxx+dq0
>>212
ピント外れなことを書いてるが、どちらに無理があろうとも、俺の主張とは何の関係もない話だなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:02:13.28 ID:Mh0oN88g
>>216
なるほど、

>>「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

ではこれは訂正するってこと?


これは個人的な意見ですが、

都合の悪い質問にはひたすら逃げて
屁理屈や上げ足取ることに必死

かっこ悪いっすよ先輩w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:02:29.75 ID:QKxx+dq0
>>214
ああ、お前は相当アタマ悪いなw

証明は不可能と書いた直後に、証明可能と書いてる、と言ってるんだよ。
まあ「科学では」と但し書きしているから、ブラインドテストが「科学」でなけりゃ、一応筋は通ってる。
だから、ブラインドは科学じゃないことになるのか?wと書いた。

俺は親切だな。これでも分からなきゃ、手の施しようがないw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:05:10.74 ID:QKxx+dq0
>>217
全く訂正する必要はない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:06:56.64 ID:BVT5vTE5
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:12:16.17 ID:lCd1r3a+
ってか、戦う必要あるんですか?
ってか、戦う必要あるんですか?
ってか、戦う必要あるんですか?

必要なことなので、3回いいました。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:21:51.63 ID:Mh0oN88g
>>218

???
自己解決?

私の文章のどこにブラインドテストが科学的とかいてあるのでしょうか?
文章通りですよ。
深読みし過ぎかな?

自分の深読みの挙句支離滅裂扱い。
ひどいですね。

上げ足取ろうとしたみたいですが、自分がすっ転んじゃいましたね。

そんな言葉の上げ足取りに走るということは、本線の議論でてづまりになった証拠ですね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:28:44.81 ID:Mh0oN88g
>>219

・ブラインドテストの成功例が歴史上ない!よって思い込みであろう。

・ブラインドテストの成功例はないが変わる(ケーブルを交換した状態では違いを感じるが、ケーブルを見ない場合は差がわからない)

この二つで前者に無理があると思う根拠は?
すごい気になりますね〜
どこに無理があるのでしょうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:31:12.24 ID:QKxx+dq0
>私の文章のどこにブラインドテストが科学的とかいてあるのでしょうか?

苦し紛れにあげ足を取ろうと必死だなw本論が手詰まりになって証拠だろう。
では訊こう。ブラインドテストは非科学的、と言いたいのだな?YesかNoで答えろw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 01:33:54.09 ID:QKxx+dq0
>>223
その前に訊こうかw
俺がその後者より前者の方がより無理があると、いつどこに書いた?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 02:30:20.10 ID:Mh0oN88g
>>苦し紛れにあげ足を取ろうと必死だなw本論が手詰まりになって証拠だろう。

オウム返しは勘弁してくださいね笑

その前にあなたの使っている非科学的という言葉がどういう定義なのか教えてください。

>>225
くだらない挑発には乗らない主義なので。。。

とりあえず209の質問に答えてください。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 03:58:07.90 ID:t+vFkxF3
おめーら、科学の定義もできないくせにガタガタ騒ぐんじせゃねえ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 04:17:34.24 ID:kR+gw0uW
現在の所、世界で一人もケーブルの音の差を聞き分けできていない。
この事実だけで十分じゃないのか?

ましてや、ケーブルの音の差を聞き分けできない糞耳が
あたかも聞き分けできるかのごとく虚偽を働くのはいかがなものかと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 06:24:30.37 ID:HM3hEcCq
>>134
別にひっくり返されたわけじゃないよ
ちゃんと物理を勉強したことある?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 07:12:52.83 ID:QKxx+dq0
>>226
くだらないオウム返しで言い逃れかw
YesかNoか答えろ、と言っている。簡単だろうがw

先に「科学的」という言葉を使っておきながら、相手に「非科学的」の定義を問いただしてゴネる。
こういうのを「あげ足とり」というwww

その一方で、俺の質問を勝手に「くだらない挑発」と決めつけて逃げる。
お前は卑怯にも藁人形論法を使っている、と指摘してやったのが解らんのかww

もう一度訊こう。俺がその後者より前者の方がより無理があると、いつどこに書いた?
お前には答える義務がある。答えられなければ、根拠もなく俺を批判したことになるからだ。
根拠の無い批判を「誹謗中傷」という。その場合、間違いを認めて相手に謝罪するのが大人のルールだw

逃げずに答えてもらおうかwこれに答えない限り、俺に何も訊く資格は無いwww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 07:21:16.39 ID:QKxx+dq0
>>227
先ずお前が「科学」の定義を示してみろw
それからガタガタ言えw

>>229
あげ足を取りたいなら、最低でも説明しろw
と言えば、逃げるんだろうなwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 08:11:33.34 ID:T0LUWg2u
>>204
証明が簡単な証明 : 悪魔の証明
特殊能力があると主張する人 : 特殊能力に否定的な人

どちらが証明すべきかは明らか。

>>205
おれの質問に答えたら答えてやるよ。

相変わらずクズだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 09:25:55.35 ID:UEp6zra0
プロケ信者がゴッサムのケーブルは糞だとかよく抜かしてるけど
ケーブルで音が変らないのならゴッサムが糞ケーブルなんてこと自体がありえないよな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 09:26:45.52 ID:Mh0oN88g
こういうのを煙に巻いて逃げるという。
本人が一番良くわかっているだろう。
これ以上あがいても恥を晒すだけですよ。


逃げられたこと誠に残念です。。。

ちなみにここのスレは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
これにイチャモンつけてきたのはあなた。
だったらどうぞ説明してみて下さい。
すごくシンプルな話ですね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 09:31:31.71 ID:ZhWf6Ljw
パパのみなさん!調教同好会(私は立川高校で早稲田卒)を作りませんか?
昨夜は娘の
Y子(小学生)のくりとりすとすけべまん○撮ってください・・・と言わせます。
(激しく突かれながらクリを摘ままれて喘ぐのが撮影される)
この調教がたまりません。住友商事から疲れて帰宅の私の最高の悦楽です。
Y子のおまんこの中は凄く気持ちいいぞ さすがパパの自慢の娘だな、ははは
稲城市立向陽台小学校でも評判の笑顔美人さんです。
(そう言いながらずぼずぼと犯しながら体勢を変え 座り込み、Y子を正面から抱きしめる形になる)
即座にちんぽがごりごりと穴の中を抉りビュルル!ビュルルル!!と射精が始まりました。
うっかり 東京電機大学中学校に通う長男に見られたので
「もう万引きするなよ!稲城サッカースポーツ少年団(稲城SSS)に行かせないぞ!」と脅しました。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 10:12:00.65 ID:UE3JHfCv
科学を語る事の困難さ承知で
それでも尚、科学を語っているのであれば「本当にお疲れさま」としか言いようがない。
疲れを知らない、疲れるヤツって相当ウザいわ...
意味が広過ぎる言葉をあえて使って責め立てるのを何かの論法だとでも勘違いしてるのだろうか。

「人間とはなんぞや」

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 10:49:17.68 ID:DITe0VWw
嶋崎慎太郎

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 11:40:30.64 ID:kR+gw0uW
科学という言葉を持ちだしてうやむやにしたいという気持ちは分かるが
「今までにケーブルの音の差を一人も聞き分けできていない」
という事実があるのだからそれで十分だよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 11:58:01.71 ID:Mh0oN88g
>>238
その通りだと思います。
これだけ論争になっているのにたった半世紀たっても1例もない。
ある意味変わる派にとってはチャンスなのに。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 12:00:25.90 ID:RtWnIUVM
日経平均爆上げしてるぞ
株を買ってオーディオ代稼げ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 12:01:45.12 ID:UE3JHfCv
もしかして、ケーブルの違いを聞き分けられると、いろいろ不便だったりするかも
見えない物が見えるのも大変らしい…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 14:21:30.39 ID:uE9cQySw
良くケーブル試聴会が行われている試聴室、例えばSS誌の試聴室、ダイナの川又のとこ。
こういうところでケーブル交換によるポエムごっこをまずやる。
当然いつものようにポエムがポンポン飛び出す。

次に全く同じことを同じ試聴室で行う。
ただし、今接続されているケーブルが何かは分からなくしておく。

ありえないことだがもし、
前者と後者の結果が異なる場合、その差は思い込みという結論でよいのではないか。
それともその差を論理的に説明することはできるのだろうか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 14:25:34.29 ID:gJxU92pc
真空管を交換したら多少音が変わるってぐらいと似たようなもんだろw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 16:09:21.98 ID:t+vFkxF3
誰が聴いても違いがわかるのに何でテストなんてしなくてはいけないの?
利き酒やらなきゃ酒は選ぶなってことかね?馬鹿じゃあるまいし。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 16:12:12.39 ID:+AS8hb96
>>244
wwwwwwww

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 17:54:59.34 ID:uE9cQySw
>>244
プロは利き酒でちゃんと分からなければ失格だと思うけど?

消費者が味が分からないのに分かった気になって蘊蓄を述べるのは自由だが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 18:24:38.28 ID:T0LUWg2u
>>244
> 誰が聴いても違いがわかるのに
なんでそう思ったの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 19:11:44.21 ID:UE3JHfCv
仮に違いが判る奴がいたとしてら、
そいつには、「こんなの誰にでも判るだろ」って思えるもんなのかね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 19:13:34.01 ID:UE3JHfCv
スーパードライとキリンラガー位に当たり前に違うってレベルで

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:22:00.10 ID:HM3hEcCq
>>134
ニュートン力学がいつひっくり返されたの?
光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに。

正しくは、ローレンツ変換を含む力の方程式の
光速比べて遅い場合に適用されるのが、ニュートン力学ってことだけど。

方程式が拡張されただけで、別に全否定されてひっくり返されたわけじゃない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:22:55.07 ID:uE9cQySw
>>248
>仮に違いが判る奴がいたとしてら、
ブラインドにしたら違いが分かる奴はいない。

繋がっているケーブルが分かれば思い込みで違いが分かった気になる。
所詮思い込み、実態が無いのだから
「誰にも分かる、分からないのは糞耳」と思い込みが加速していく。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:26:04.71 ID:LHrehIu1
スピーカーケーブル単体同士で差を感じられなかったとしても
いろいろなものの組み合わせの、一つのファクターである可能性はある

だから否定するやつは、オーディオに使う金を別なものに使う方が建設的だ
音楽聞くだけなら俺のように、WaveMusicSystemで必要十分である

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:27:23.85 ID:QKxx+dq0
>>234
昼間書き込んでいないだけで俺が逃げたことにして、コソコソと議論の幕引きを図る臆病ぶりが、実に愉しませてくれるw
それで、いつまで質問から逃げ続けるんだ?w

これが三度目だ。俺が>>223において後者より前者の方が無理があると、いつどこに書いた?
俺が主張してもいないことに、勝手に反論するな。そこに、お前のアタマと性格の悪さが現れている。

お前には答える義務がある。何故なら、答えられなければ、根拠もなく相手を批判したことになるからだ。
根拠の無い批判を「誹謗中傷」という。誹謗中傷したら、撤回して謝罪するのが大人のルールだw

逃げずに答えてもらおう。答えたくないのなら、拒否する正当な理由を述べよw
何の理由の説明せずに、相手を誹謗中傷する。これを「煙に巻いて逃げる」というwww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:32:22.07 ID:HM3hEcCq
>>253
ほれ、答えたぞw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:51:06.62 ID:QKxx+dq0
>>232
お前とは>>117からだと思うが、>>128で先に質問したのはこちら。
先にされた質問に答えてから、相手に質問するのがルール。だから、答えろと言っている。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:52:10.86 ID:QKxx+dq0
だが、お前のマヌケなレスが面白いので、続けてやろうか。

>証明が簡単な証明 : 悪魔の証明
ここから立証責任の話に持ち込むのは全然ダメ。証明の難易度と、どちらが立証責任を負うべきかは、本来全く別の話だろ?違うかな?w
両者をつなぐ論理が必要だ。でなければ、難しいから立証責任を負わなくていい、とはただの逃げ口上w
単に間違ってるから立証できないんだろ?と言われて終わりwww

>特殊能力があると主張する人 : 特殊能力に否定的な人
これは曖昧で主観的な表現。誰が何に依って、特殊か特殊でないかを判定するんだ?今、それ自体が問われているのに。
「ケーブルによる音の違いを聴きとる現象は特殊だ」は、お前の主張であり主観に過ぎない。
(仮に、悪魔の証明云々を正しいとしてだが)お前の主観を根拠に、お前の主観を正当化する。これを循環論法という。

>どちらが証明すべきかは明らか。
へえ〜なんで?www何故「明らか」なのか、論理的に説明しなければちっとも「明らか」じゃない。それを書け。

要するにお前のレスは「明らかだから明らかだい!」と言い張るガキのタワゴトだwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:54:09.44 ID:HM3hEcCq
>>256
ほれ、答えたぞw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:00:28.02 ID:QKxx+dq0
>>250
「ひっくり返された」のあげ足を取るのに必死だなwww俺は、言葉尻を捉えてあげ足をとろうとするやつを軽蔑する。
だがせっかくだから、お前のマネをして、あげ足を取りかえしてやるかw

>ニュートン力学がいつひっくり返されたの?
俺がいつ「ニュートン力学がひっくり返された」と書いた?既存の理論がひっくり返される可能性は常にある、とは書いたがなw

>光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに
ということは逆に言えば、光速に近い運動では「ひっくり返されている」ということだな?
では、俺が「どんな条件下でもひっくり返された」などと書いているか?

2つの質問にちゃんと答えろよwww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:23:05.43 ID:HM3hEcCq
>>258
反論できないんで、揚げ足を取り返すって保険かけてて
笑うw

ほれ、真正面から反論しろよw 低脳w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:26:46.42 ID:HM3hEcCq
>>258
光速に近い運動なら「ひっくり返る」のかw

「誤差が増大していく」なら判るが、
「ひっくり返る」って何だ?

小学校で国語をちゃんと習ったのか?w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:27:51.97 ID:QKxx+dq0
>>259
物理学で噛みつくからもう少し理性的かと思ったら、意外と簡単にゲスな本性を現したな。
あげ足ととってやったのは、俺の思いやり、かつお前へのテストだ。
この程度にも反論できないのであれば、マジメに答える価値も無い。
で、結局答えられないのか?www

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:29:54.08 ID:HM3hEcCq
>>261
ほれ、まともな反論してこいよw
知能が低すぎてできないのか?

上辺だけの知識じゃだめだぞw 

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:32:42.14 ID:QKxx+dq0
止めておけ。お前は俺が当面相手している2人より落ちるようだ。
本物のアホに用は無いw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:34:50.86 ID:HM3hEcCq
>>263
じゃあピュアオーディオらしく、電気の問題を出そう

ローレンツ変換はわかるよな?
これと電気と磁気との関係を解りやすく「自分の言葉」で
語ってみな。

コピペやHPのアドレスを貼るのは禁止だぞw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:40:35.16 ID:HM3hEcCq
>>263
ん?
ドヤ顔で相対論語ってて、こんな問題すら答えられんか?
ちゃんと理解してれば、即答できる筈だぞ

お前が一番落ちるんじゃないのか?w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:46:13.57 ID:QKxx+dq0
>>265
ああ、落ちると言われてよほど悔しかったらしいなw
だがやっぱりお前が一番落ちるな。

お前、小学校で習わなかったのか?www
人に質問したいときは、先ず自分が先にされている質問に答えること。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:49:07.77 ID:uM3fQjl8
>>204
変わる変わらないは今のところ大規模ブラインドテストが困難な為結論出せない
が、まともな立場の人は変わるだろという現在の傾向
そこを「変わらない!」と力説したいんならある程度立証責任を負う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:55:18.28 ID:HM3hEcCq
>>266
www
ググってもわからなかったんだな
恥ずかしいやつw

ヒントをやろう
電線に電流を流すと、周りに磁場ができるよな
常識だなこれは

では、その電線に流れている電流と同じ速度で移動すると、
その人からみて電流は止まって見えるから電流が流れていないことになる。
電流がゼロということは磁場もゼロだ。
実際やってみると確かにそうなる。

この止まってる人と、電流に沿って移動してる人
どっちが正しい?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:57:29.38 ID:QKxx+dq0
>>267
・大規模というが、いくら以上ならいいのか?またその根拠は?
・「まともな立場の人」「変わるだろう」「現在の傾向」全て曖昧、主観的な表現で客観性に乏しい
・「ある程度」負うとはどの「程度」?またその「程度」になったら十分だという根拠は?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 21:58:50.17 ID:HM3hEcCq
>>269
ほら、薄っぺらい知識で揚げ足取りばっかりやってないで、
ちゃんと内容のあることを答えるんだぞw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:01:15.27 ID:uM3fQjl8
電流と同じ速度?で移動??

クルマと同じ速度で移動してもそのクルマの動きが元になる現象消えんだろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:06:58.32 ID:HM3hEcCq
>>269
電線に対して止まってる人には、磁場があり
電線に沿って動いている人にとっては、磁場がない

よーく考えようw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:07:02.57 ID:QKxx+dq0
>>270
269が本質だ。お前の書くことは曖昧すぎて根拠薄弱。だから根拠を訊いている。それだけのこと。
いつも質問するのは俺で、逃げるのはお前だなwww
で、答えられるのか?答えられないのか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:08:02.58 ID:t+vFkxF3
所詮音楽の道具に過ぎないんだから、聴いて楽しければいいじゃん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:08:29.24 ID:uM3fQjl8
>>269
たしかにそうだ
私が言ったのは程度問題と主観的な表現
どのくらいの規模かは統計学の専門家に委ねる
まともな自然科学のセンスを持つ者ならという表現はたしかに独善的だ

その通りなんだが主旨に反対するまともな(笑)科学者は少ないね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:09:01.90 ID:HM3hEcCq
>>273
で、答えは?

こんだけヒント出してやってんだから、
ドヤ顔で相対論を騙ってたペラ夫くんにはわけないでしょw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:09:43.96 ID:FaEgo+aP
>>269
>大規模というが、いくら以上ならいいのか?またその根拠は?

お前そればっか言ってるなw
必要サンプル数の計算ソフトなら普通にあるぞw
俺は専門家じゃないから読んでも完全な理解は出来ないが、根拠もあるしな
そんなに知りたきゃ「臨床研究 サンプルサイズ」でググれ
んで俺に解説してくれなww

ソフトこれな

臨床試験の標本サイズ 統計解析ソフトウェアXLSTAT

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:11:42.67 ID:FaEgo+aP
http://syuichiao.blogspot.jp/2013/05/blog-post_24.html?m=1

これ解説頼むわ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:11:47.40 ID:QKxx+dq0
>>272
最初のレスでは穏やかな口調だったのに、今やすっかり俺のストーカーだなw
こういうところに、人間の器が現れる。そこまで追い込んだと思うと、気の毒な気もするがw

俺に論破されて、悔しくて悔しくて、ググった知識で一矢報いたいのかwww

では、議論のルールを守れ。先に俺の質問に答えろ。ルールを守らない人間は、ここでも実社会でも、相手にされない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:12:39.90 ID:HM3hEcCq
>>279
ペラ夫くん、理化学の知識がまったくないの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:16:55.33 ID:HM3hEcCq
ぺら夫くんはただの文系くずれだったか

価値ねえなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:18:17.48 ID:BntXHyBv
ググった知識を嫌悪する ID:HM3hEcCqが今、必死にググってるみたいだな
はよ>>278に答えてやれよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:26:26.46 ID:HM3hEcCq
電磁気と相対論の関係なんて基本中の基本なんだけどなぁ

量子論の基本のスピンの話にかえようか?
ペラ夫くん
オカルトピュアオーディオじゃ、量子論的効果も考慮しなきゃいけないらしいからw

これなら答えられるでしょ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:28:30.29 ID:uM3fQjl8
現実には>>278に書いてるような
全症例の4割をサンプルサイズとして臨床試験するなんて無理だよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:33:31.28 ID:QKxx+dq0
>>278
統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い。
よくある、p<0.05なら有意差ありと判定するやり方だと思うが、
当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか?実は理論はない。
統計において、有意差を決める閾値は経験的に決めているに過ぎない。
帰納法に依って立つ近代科学の限界につながる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:37:08.35 ID:HM3hEcCq
しかし、近代科学の基礎も全く知らないペラ夫くんであったw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:44:55.30 ID:QKxx+dq0
>>286
キモいなコイツw
お前はひょっとすると知識はあるのかもしれんが、論理性に乏しいんだよ。だから俺に簡単にヒネられた。
知識にしがみついて相手をへこまそうとするのが、すでに自分の知性に自信がない証拠。
もう少し頭を使え。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:48:19.19 ID:HM3hEcCq
>>287
これが、勝利宣言w

知識がなくて、無駄にプライド高いととこうなっちゃうのか
なんか哀しいっていうか哀れだな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:54:40.85 ID:HM3hEcCq
多少は知識があると思ってたけど、全く無くて拍子抜け
ピュア板じゃ無理か

過去レス読むと屁理屈ばっかりだからな
論理性も知識同様大したことないし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:01:48.51 ID:lvs5Ph/+
科学的にどうとか飛躍しすぎ。
>>238の言ってる事で実質的な答えが出てるじゃないか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:04:16.37 ID:QKxx+dq0
>>289
苦しいね〜w俺にコテンパンに論破されといて、それはないだろうw
未だに俺の質問から逃げ回っているww
本当は答えてほしくないからだろ?www

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:07:58.24 ID:HM3hEcCq
>>291
ペラ夫くんの強がりは
まるで小学生を見ているようだなw

詭弁できり抜けることばっかり考えずに、
実のある勉強をしたほうがいいと思うぞ
ジジイなら手遅れだけど

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:09:02.27 ID:QKxx+dq0
>>292
で、いつになったら俺の質問に答えるんだ?www

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:09:02.61 ID:T0LUWg2u
>>255
お前の >>128 の質問には、>>131 で答えている。
これが答えになってないと思うのはお前の読解力が無いから。

じゃあ(読解力のない)君にもわかるように答えを書いてやる。

変わらないという(全体の)(完全な)証明など不可能。
証明の信頼度の程度を問わなければ全体だろうが部分だろうが証明は可能。
変わると主張する人の協力の元では、その人に対するかなり信頼度の高い証明が可能。

次は君の番。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:10:57.57 ID:HM3hEcCq
>>293
無知は恥ずかしいって身に沁みたでしょ?
ペラ夫くん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:15:38.63 ID:QKxx+dq0
>>294
3人目かよw少し休ませてくれ。まあ相手してやろう。俺はやさしいから、礼は要らんぞw
>(全体の)(完全な)
あとから勝手に注釈を付けて「証明」の適応範囲を変えるのはルール違反。
以上、却下。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:24:05.58 ID:T0LUWg2u
>>296
おまえの質問に「適応範囲」が書いてないから「適応範囲」で場合分けしただけだ。

あいまいな質問をしといて、
「それじゃ答えになってない」がお前の戦略か。
小学生レベルのクズ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:24:56.50 ID:QKxx+dq0
>>295
俺はさっきから「先ず質問に答えろ」と一応は議論の相手をしてやっている。
しかるにお前は、ひたすら俺への個人攻撃と、ついでにこの板を見下してばかりだな。
したがって、やっぱりお前が一番落ちる。
相手を批判するときは、このように理由を付けるべきだ。理解したか?w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:25:13.59 ID:HM3hEcCq
>>296
それはお前が屁理屈に終始してるから
それじゃ人を納得させることはできないな、ペラ夫くん
もし自覚してないなら、アスペ

あと、「礼はいらんぞ」って、なんだそりゃ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:28:42.33 ID:QKxx+dq0
>>297
では、適応範囲を確認しなかったお前が悪い。だが俺は優しいから、詫びは要らんぞw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:29:52.00 ID:T0LUWg2u
>>300
質問には答えたから次は君の番。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:32:43.92 ID:T0LUWg2u
クズがクズである理由

自分の主張がない
質問し続けることが議論だと思っている
人の質問には答えない
おれさまルールを強制する

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:42:20.53 ID:QKxx+dq0
>>294
>変わらないという(全体の)(完全な)証明など不可能
これには得に異存は無い。
従って、音が変わらないという確固たる根拠は無い、と認める訳だな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:43:59.79 ID:T0LUWg2u
>>303
まずは俺の質問に答えろ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:44:40.33 ID:D99dc62m
耳の悪い寺島でさえ言ってますよ。
実際、古代オーディオと言われてる昔高価なシステムでも、
感じない。 ここ十年くらいの近代オーディオなら、普通に使ってれば
子供や老人でも感じます。  総額10万程度のシステムでもです。
つまり、普通のオーディオ、であれば感じます

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:49:59.39 ID:T0LUWg2u
>>305
その感覚がプラシーボじゃないという根拠と、
総額10万程度のシステムの具体例を
お願いします。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:51:22.75 ID:QKxx+dq0
>>304
答えても良いが、再掲してくれ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:52:29.61 ID:T0LUWg2u
>>307
何度も言わすな。レスの流れを良く読め。教えて欲しいなら、敬語で俺にお願いするのが礼儀だw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:54:58.44 ID:QKxx+dq0
せっかく本当の議論になると思ったのだが、まだやる気か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:55:14.75 ID:uM3fQjl8
>>306
地デジのテレビ番組のテーマ曲で聞き分けできるよ
チューナーからプリメイン〜小型SP繋いでるだけだが
音楽とかあまり興味ない彼女も予備知識なく音の変化に気付いてた
何十回何十人と再現したわけではないから上で書いたように大規模ではない

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 23:58:21.43 ID:T0LUWg2u
>>309
自分の主張がないクズと議論しても時間の無駄
ていうか、君議論の仕方しらないでしょw

「ケーブルで音が変わる」
「ケーブルで音が変わらない」

これに対して真面目に議論する気があるなら付き合うが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 00:16:55.15 ID:ITEy+e84
>>311
悪いがここで止めておこう。そもそも、ケーブルにあまり関心がない。
音は変わらないと考えているが、面白いから変わらない派を叩いた。
「本当の議論」と言ったのは、それとは少し意味が違う。
>>302はウケた。お前いい線突いてるなw

313 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/03(木) 00:20:03.12 ID:dMPjiarM
>>ID:QKxx+dq0 とか ID:uM3fQjl8 みたいなのって福田センセーのポエムは信じてるのにオーディオの科学に書いてあることは信じないんだから・・・
全部が全部正しいわけじゃないでしょうけどもう一方の情報としてバランスをとればいいのにね

なーんで100パー否定するのか不思議。なんで?

>>ID:T0LUWg2u も >>ID:HM3hEcCq も熱くならないで丁寧語に心がけるといいよん
余裕が生まれるし揚げ足を取る隙を与えないから

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 00:39:46.58 ID:fmkuOunX
両者とも頭に血がのぼってて面白かった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 00:45:12.26 ID:3rAO/wm/
音楽に興味無く予備知識無いヤツが
聴覚情報である「音の変化」なんてわざわざ気にするだろうか。
ある種の情報を事前に与えていたら別だが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 00:51:26.99 ID:nXxo3TPR
ちみらケーブル交換で音が変わるってさ、ショップや雑誌の受け売りでしょ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 02:05:43.80 ID:H9vfL8rz
ケーブル交換で音が変わるって,
バンドやってるやつらも普通に言ってるが。。。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 02:09:26.24 ID:7Sdp+mQA
ケーブルで音が変わる説が江川三郎発祥だからね。

だが、みんなが全て受け売りではない。と思う。きっかけを与えたんだよ。
あれこれ探求し工夫が生まれれば、そこにビジネスチャンスがある。モガミが目をつけたのさ。
たとえ根拠が無くとも、客観性が無くとも自分の主観を信じちゃう人はいますよ。

根拠のない説を身勝手に提唱して商品を売る。決して「音が変わります」と言わずに信じさせる。
どのケーブル業者でも共通してる手口だけど、それが通用する世界をみんなで作っちゃった。これがピュアオーディオ。
まともな商売じゃない奴らを排除しないと世間の目は厳しくなるばっかりだ。

業界の自助努力が足りないんだが、ユーザーにも問題がある。確かめようとする気持ちがないのがダメ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 02:17:19.35 ID:7Sdp+mQA
>>317
どこまで本気なのか、本心を聞いたことある?
おまじないと同義かもしれないよ。

エフェクターの音質比較やマスタリング大会みたいなイベントはケーブルでやらないよ。
音が変わるなら、音源サンプルを提供してみんなで評価してもらうんだよ。品評会。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 02:36:07.19 ID:gXPqaqT7
>>285
>統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い

この回答には笑っちまったぞww
散々、必要被験者数とその根拠を示せ!って言っといて、いざ示されたら「そもそも論」で切り返しwww

じゃ最初から、意義のある被験者数とか聞いて来ないで「そもそも…」って言っとけw

まあいい
お前の結論が「そもそも論」なら、今後ABXでの成功者がいないだのドウタラ言う書き込みがあれば、「そもそも論」発動させて、変わる派を擁護してやれなww

はい、お前のお仕事決定!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 06:43:34.58 ID:80LaIqXc
>>285
>当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか?実は理論はない。
個人的には間違いが許されること自体違和感がある。

テストが毎回異なる曲なら可能性はあるが、同じ曲でやるのなら間違いなんてありえない。
それくらい誰にも分かる差とケーブル厨の方はおっしゃる。

ま、間違いが許される超簡単なABXで聞き分け出来ない奴は、
ケーブルの音の差を聞き分けできていない。
それなのに差があると言っちゃう、すなわち思い込み
 --->スレタイに戻る。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 07:12:36.65 ID:AcLjYYmO
>>318
業界の自浄能力など期待できるわけもない
何せ行き詰まった商売のネタとして
メーカー、評論家、オーディオ誌、ショップがグルになって
業界ぐるみで創り出したデマが
「ケーブルで音が変わる」っていうウソだからね

その音をどう感じているかなんて誰も共有できるワケもない
ケーブルを換えても音はまったく変わらないことが
「思いこみでいかようにでも変わったかのように感じてしまう」
「どう感じたかはデタラメポエム捏造でいかようにでも綴れる」
ため
詐欺るには一番都合が良いってことを一番知っているのが
業界関係者

スピーカーでは物理的特性などの測定データも示せるからそうはいかないからね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 07:51:05.53 ID:f26YMjJ8
実証例無しで40年間商売。詐欺ポエムだけ進化しまくり
これがピュアオーディオの歴史と経験w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 08:12:40.30 ID:+fcdo1zD
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 08:29:10.93 ID:6k0nLgKk
ケーブル交換で音が変わらないって、人間思い込みで違いも判別できなくなるんだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:01:56.85 ID:80LaIqXc
ABXで満点を取れれば満場一致でケーブルで音が変わるとなる。
何回か間違えても有意差ありとしてケーブルで音が変わるとしようという意見もある。

現状はABXで有意差さえ示すことができないという惨憺たる状態。
これでケーブルで音が変わると主張できるわけがない。

ところで間違えるとはどういうことか考えてみる。
ABXではなくポエムが飛び交う試聴会の場合を考える。
Aがモンスター、Bが赤黒、当然答えが分かっているのだから満点の結果なのは当たり前。

こういう時に間違えるというのは
Aが繋がっている時に、それは赤黒の音だな、
すなわちモンスターが繋がっているのに赤黒の音に聴こえるということ。
逆も同じBが繋がっている時に赤黒の音がモンスターの音に聴こえるということ。

やっぱ答えが分かっている時以外は音は同じだな。
いい加減認めるべきだ、ケーブル厨は。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:17:35.22 ID:nqdYZzHL
>>325
まぁ確かにその可能性はある。変って聞こえても「まさか」と思ってしまう可能性は否めない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:34:48.71 ID:nqdYZzHL
>>326
テスト方法だけど、
回答者には、判らないという選択肢を持たせ、判らないと回答した場合には有効回答から除外するのが良いと思う。
判別可能と判断して回答された回答のみを有効として、正解率を算出する。

無理に答えようとして間違いを出してしまうと無駄に正解率を下げてしまう。
主眼を「判別可能か否か?」に絞った方法がベストだと考えるが、
どのような条件だと正解できるか?さえ不明である現時点では回答者に有利な条件を用意(想定)するのも必要だろう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:51:47.95 ID:80LaIqXc
>>328
答えが分かっている時は、
>無理に答えようとして間違いを出してしまう
は無いよね?
それとも音は分からないが答えが分かっているから答えてしまうのかな?

よくABXに文句を言う人は、やれ環境が、装置が、音源がと言うが
ポエムが飛び交う環境、条件で行えばいいんだけどね。
そして毎回答える必要も時間制限もない。
10日かかろうが答えに自身があれば答えればよい。

それでも間違えるわけだから、やっぱ聞き分けできないんだよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:52:57.03 ID:KSV2c/BW
なんだテストってw
ケーブル替えて何も気づかないなんてあるのか?
何ももってないのがバレるな
一通り揃うとケーブルが気になる
君たちが吹きまくってるから用心してレビューで評判良さそうなモノを選ぶ
君たちの嘘が全てバレるw
そして、テストやら理屈やら語ってる君らが幼稚で可愛いくさえ見える
だから君たちはヲチの対象として永遠に笑われる
ほんと必死で笑える
もっと踊って、後から上がってくるオーディオの入り口に立った者を楽しませてくれノシ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 10:11:30.03 ID:6k0nLgKk
もし、アンプとCDプレーヤーのメーカーが違うんだったら、それらの付属ケーブルを
付け替えてみれば良いじゃん。(アンプ⇔プレーヤー)
言ってる意味分かるよね?
それでも否定派の耳には変化を感じないのかな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 12:26:36.68 ID:Lwp8IENs
>>331
今さら何を言ってるんだ?
同じに聞こえなきゃ否定派なんて成立しない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 12:40:49.00 ID:1NL2LZq9
いやケーブルで音は変わるでしょ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 13:00:41.44 ID:80LaIqXc
分類するとこんな感じかな。
@音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
Aケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
Bケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
C商売上変わっているとしておきたい
D宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 13:28:51.71 ID:DSEaECuY
E音にもオーディオにも興味があるが、工学的な知識も豊富なので
 ケーブル交換なんぞはドレスアップ効果以外は完全に無意味でムダと解っているし
  実際に音の差を感じることもない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 13:32:37.66 ID:DSEaECuY
Fケーブルで音なんぞ変わるわけがないwってことを
 一番よく解っていて、「変わらないからこそ、思いこみでどうにでも
 変わって聞こえてしまう」ことにつけ込んで詐欺を働く人間のクズ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 13:35:01.16 ID:DSEaECuY
Gケーブルで音なんぞ変わるわけがないwってことを
 一番よく解っていて、自分でも聞き分けなんかできた試しもないのに
 商売上あたかも聞き分けられているかのようにウソをつき
 デタラメポエムをまき散らすゴミ以下の人間

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 14:26:29.84 ID:o8lPk5x2
ここ2、3日吠えてた野郎(変わる派)は結局全敗だったね
終始あげ足取りねらいだったみたいだけど
逆に返り討ちにあってワロタ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 14:27:30.34 ID:xkd0vtbD
君にワロタ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 14:39:51.04 ID:o8lPk5x2
>>339
お疲れ様w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 14:43:26.89 ID:nqdYZzHL
勝ったつもりになれるんだ ヘェ〜

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 14:56:03.96 ID:o8lPk5x2
>>341
え?
勝ったつもりなの?笑

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 15:34:23.33 ID:+fcdo1zD
ID:o8lPk5x2 人生の負け組w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 16:04:14.36 ID:o8lPk5x2
>>343
あんたいままでいくら散財したの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 16:12:29.92 ID:H9vfL8rz
マジで頭狂だな。オーディオなんぞやってもいないのに
ここに住み着いて。。。。 

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:21:30.66 ID:o8lPk5x2
>>345
オーディオやってないやつはここにはこんだろ

ケーブル否定派=オーディオやってない奴

これは決めつけ

オーディオマニアでもケーブル否定派はたくさんいるぞw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:27:19.77 ID:KSV2c/BW
>>346
絶対にいないw
単品10万のセットでもケーブルを安い3万程度のモノに換えても分かる
そして否定がいかに何も持ってないのが確認できて笑える
君たちは間抜けなダンスを踊ってるだけないんだよー

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:29:22.57 ID:2g5eI3za
現代はオーディオは二種類に大別される。
妄想オーディオと実質オーディオ。

不思議なことに妄想オーディオの方が主流かな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:32:07.70 ID:DSEaECuY
>>347
wwwwww

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:33:35.71 ID:DSEaECuY
>>347

分類するとこんな感じかな。
@音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
Aケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
Bケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
C商売上変わっているとしておきたい
D宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい

の典型的な
Bタイプwwww

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:45:58.79 ID:2/Ale+BG
Aがなんで
→思い込みとなるんだw

現在の知見では
自分が感じる→変わってるか思い込みかどうか判らない
となるが、知性が低いから論理的にものを考えられないのかw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:52:32.74 ID:o8lPk5x2
>>351

君は自分の変わって聴こえる体験が思い込みや錯聴ではないかどうやって判断してるの?耳ってとても曖昧な五感ってのは知ってるよね?
どうやって錯聴かそうでないか判断してるの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:54:15.18 ID:2/Ale+BG
>>352
だから、
錯覚かどうかはわ、か、ら、な、い、て書いてるでしょ笑
日本語勉強してょ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 18:00:22.26 ID:DSEaECuY
>>353
錯覚かどうか
簡単に解る方法

それはブラインドですよw

世界中探しても
ブラインド成功事例はゼロ

お前は「ゼロ」の人間なんだよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 18:02:40.89 ID:o8lPk5x2
>>353
一般論かと思ったよ。

ようは君自身は変わって聴こえるがそれが思い込み錯聴なのか実際変わっているのか
わからないままってことでOK?

君は変わる派でもなく変わらない派でもなく解らない派ってことでOK?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 18:30:18.51 ID:/mUw1mHR
ペラ夫くんキタ━(゚∀゚)━!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 19:33:23.40 ID:CFWy6mef
詐欺ショップきたで

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 19:40:17.98 ID:URfE0Ozg
>>354
いや違うな
ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ

359 :ドS:2014/04/03(木) 19:50:17.70 ID:ypE4Rmuq
>>347
居るよ
maroを筆頭に機材まで晒した糞耳が3名程
糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る

ここに書き込む否定派は
「糞耳、ガラクタ所有、オーディオもできない貧乏人」と言われたい人w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 19:56:14.46 ID:2g5eI3za
>ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ
被験者の数なんてどうでもいいこと。
糞耳がいくらやっても何の意味もない。

良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
でも無い。

361 :ドS:2014/04/03(木) 20:03:44.85 ID:ypE4Rmuq
>良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
>でも無い。

変わる派にブラインドテストの必要性は無い
変わらない派にもブラインドテストの必要性は無い
分からない派でテストすればw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:08:22.70 ID:HKTmNk3+
ド詐欺ショップって意味かw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:08:48.60 ID:AcLjYYmO
>>361
wwwwww

364 :ドS:2014/04/03(木) 20:10:31.98 ID:ypE4Rmuq
ID:HKTmNk3+ お前の様なドMに罵声を浴びせるドSだよw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:12:57.00 ID:2g5eI3za
仮に世の中でブラインド成功者が出たとする。
公正な審査にもみごとパス。

で大喜びするケーブル厨がいたとしてそいつは大恥をかくことになる。
お前は聞き分けできないのだから糞耳確定、
当然ケーブルで音が変わるなんてウソを言ってはいけない。

さっさとケーブルで音が変わらないを認めな、サル以上の知能があるなら。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:13:20.12 ID:f1ZJXQkc
銅線とスピーカーのインピーダンスとか関係ないのか

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:14:57.54 ID:HKTmNk3+
ド詐欺師匠、中身無しのポエムが罵声とかメルヘンやないですか。

368 :ドS:2014/04/03(木) 20:20:40.65 ID:ypE4Rmuq
>糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る

エサに入食いw
本日終了www

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:26:48.33 ID:HKTmNk3+
で、ド詐欺師匠ってどこの詐欺ショップのお方なの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:27:24.61 ID:o8lPk5x2
>>353
逃げやがったなw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:47:51.83 ID:Wdwk+9xU
>>365
お前はオーディオが盛大な無駄遣いだと言うことを認めた方がいいと思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 21:25:24.79 ID:xkd0vtbD
イマジネーションが乏しい人は鑑賞にも演奏にも向いてないね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 21:48:20.31 ID:C2MFpP2J
>>361
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾www

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:06:10.87 ID:6k0nLgKk
クラシックを聴いている人で否定派っている?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:21:23.26 ID:np0MyzMf
このスレには音をdBとHzでしか分析出来ないと信じているやからが居るようですね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:30:34.32 ID:BG/C5Ohl
おお、アンカーミスってたぜw

>>360
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾www

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:31:54.36 ID:IMhzVLCx
>>373
ここで何度かブラインドテストしたことがあったけど、
結果は悲惨だったぞ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:32:57.14 ID:qOQ0BxMX
「ここ」とは?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:34:43.79 ID:IMhzVLCx
過去スレのどこか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:37:23.11 ID:2g5eI3za
>>375
音楽をdBとHzでは評価しないが、人間の聴力はdBとHzで表現できる。
また二つの音があった場合、同じ電気信号なら音は同じと100%言える。

よって、ケーブルで音は変わらない、ハイレゾは無意味は言える。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:37:31.67 ID:IMhzVLCx
過去スレ
異なるケーブルを通した音の録音をアップ
機器の写真つきで
答えはトリップに埋め込んでおく

ダウンロード数に比べて答える人が非常に少ない
答えた人の中で正解者はもちろんゼロ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:39:43.73 ID:IMhzVLCx
3本のケーブルを3回ずつ録音して9個の音をアップしたと思う

まあ悲惨なのはケーブルの差だけじゃなく、
もっとはるかに大きな差までわからない。

たとえば、
DAC/ADCの差とか、
DAC/ADCを通した音と通さない音の差とか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:42:28.90 ID:IMhzVLCx
ここではないが、知り合いのスピーカー自作マニアに、
MP3とかATRACで圧縮した音、
カセットテープに録音して再生した音、
15kHzより上をカットした音、
なんかを1枚のCDに焼いて聴き比べてもらったことがあるが、
カセットテープだけしか区別がつかない。
元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:43:09.49 ID:2g5eI3za
>>382
このスレかは忘れたが
パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
CDRを使ったCDPの5回アナログダビングも
正解者ゼロ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:43:25.28 ID:IMhzVLCx
人間の耳はこの板で語られるのよりはるかに鈍感だよ。
ごく一部、非常に鋭い耳の持ち主がいる可能性は否定できないが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:44:37.47 ID:IMhzVLCx
>>384
> パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
なんか記憶があるな。私が作ったデータかも。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:46:21.28 ID:IMhzVLCx
1000回ADC/DACを繰り返したデータとかも作ったが、
さすがにこれはわかる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:46:22.95 ID:7Sdp+mQA
>>373
何でやらないの?
失敗が怖いんでしょ。
インチキ商品だから、検証されるとバレる。だからやらない。

「ケーブルで音が変わりました」
体験談の他に何か裏付けでもあるのか?

ケーブル業者は従軍慰安婦のデマを広める朝鮮人と同レベルの反社会集団だぜ…?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:55:18.94 ID:IMhzVLCx
カンニングがよくわかる回答も結構多い。

前にアップしたヤツと言って、
こっそり順番を入れ替えてアップしたら、
前の正解どおり書いたヤツとか。

あと、明らかにスペアナで見て回答してる人も。
ちょっと高域にいたずらをするとすぐにひっかかる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:57:58.05 ID:2g5eI3za
>>387
1000回ということはプログラム化しているのかな?
ぜひ、10回、20回、50回、100回、200回、500回、1000回のブラインドをやって欲しいな。
500回ダビングの音を聞き分けできたやつはきっと自慢するに違いない。
あたかも俺はケーブルの音を聞き分けできるがごとく。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:08:26.87 ID:IMhzVLCx
>>390
ASIOドライバを使った自作プログラム。

他にも、
非常に高精度の音声比較、解析プログラムとか、
位相ズレのない非常に急峻なフィルターとか、
数学的にパーフェクトなサンプリングレートコンバーターとか。
音に関するソフトは結構いろいろ作ったよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:15:15.84 ID:IMhzVLCx
まだケーブルで音が変わるって主張する人いる?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:20:46.98 ID:KSV2c/BW
百聞は一見に如かずって知ってる?
いくらここで呪文唱えても一回聞けば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:25:48.84 ID:m0cWM4Mv
「本当のオーディオ好きの10 人が自腹で市民ホールを丸一日借り
きって、100 万円超の高級セパレートアンプと3 万円のプリメイン
アンプをブラインド比較するという恐ろしすぎる実験レポート」

をダウンロードして読んだら面白かった

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:33:16.99 ID:IMhzVLCx
百聞は一見に如かずw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:41:57.54 ID:3rAO/wm/
百聞は一見に如かずって知ってる?
いくらここで呪文唱えてもブラインドテストすれば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 23:54:13.84 ID:m0cWM4Mv
>>391
君は、それをどのようなシステムで聴いて検証してるの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 00:11:15.38 ID:Oz/SmkCv
>元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。

悪いに決まってんだろが

399 :セクハラ係長:2014/04/04(金) 00:17:59.07 ID:jZVJ4fLY
NS-1000Mの中心に座ると自然に背筋がピンと立ち厳かな気持ちになる。
ユニットが総て金属ネットに覆われて業務用の雰囲気が漂っている事と無関係では無いだろぅ。
これがJBLやπだとこの様な気持ちには到底ならない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 00:42:24.98 ID:T9itH0Ya
電源ケーブルで音が変わると信じてる奴ってまだいるの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 00:53:36.07 ID:r8Al7zLJ
ttp://audio-cable.co.jp/SHOP/PC1-20M.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 00:53:50.91 ID:YwRbQtco
オーディオケーブル市場からも、オヤイデからも
買わないという事が最終回答です。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:00:16.26 ID:r8Al7zLJ
ttp://procable.jp/power.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:03:42.48 ID:r8Al7zLJ
ttp://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=12

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:03:50.17 ID:6n5EMXWb
http://pioneer.jp/components/avamp/ax10/kihon/kouon.html
3芯インレット極太OFCケーブル採用

http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/tour/asakura/p3.html
「電源コードも、極性表示つきの極太のOFC電源ケーブルを採用(「RDZ-D90」のみ)しました。」

ソニーやパイオニアがコンポーネントの特長として極太電源ケーブルの採用を挙げてる。
昔のアンプやCDPも、本体に直付の電源ケーブルはだいたい「極太OFC」だった様な。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:05:54.05 ID:r8Al7zLJ
ttp://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9500/index.html

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:08:48.61 ID:r8Al7zLJ
Nordost Odin Supreme Reference Power Cord ODPWR2.5M (2.5m) 2,520,000円
http://www.nordost.com/products/power-cords/odin-supreme-reference/odin-supreme-reference-power-cord.php

Zensati Seraphim Power ZEN-SW0200 (2m) 2,470,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

SILTECH Ruby Double Crown (2m) $13,500
http://www.siltechcables.com/products-detail.php?id=69

STAGE V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN (2m) $11,200
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Kraken_page.htm

NBS BLACK LABEL III A/C POWER CABLE (1.8m) 900,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

Argento Audio Flow Master Reference Power (2m) 609,000円
http://www.argentoaudio.com/powercords.html

JORMA DESIGN PRIME POWER (2m) $5,837.50
http://www.jormadesign.com/products/primepower.htm

STEALTH Dream V12 AC UNI (2m) $5,600
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_V12_ac.htm

ESOTERIC 7N-PC9500 MEXCEL (2m) 476,700円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9500/index.html

Allegro Power Cable (2m) 367,500円
http://www.promediaaudio.com/Allegro%20Power%20Cable/Allegro.htm

Transparent Audio PLMM2X (2m) 252,000円
http://www.axiss.co.jp/trans-powercord.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:12:43.42 ID:T9itH0Ya
>>401
音が変わるなんてどこにも書いてないねw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:18:04.56 ID:r8Al7zLJ
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは50(又は60)Hzの正弦波
と言うイメージがあるようです。
意外に知られていない事ですが、
電圧はほぼ50Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて
50Hzの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。
電源が出力に振られると言うよりは、
機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する
(または、動く)わけですから当たり前と言うことでしょうか。
広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
能力を引き出す事に繋がります。
HI−ENDオーディオの醍醐味である圧倒的な超低音域は、
音と言うよりも音楽演奏者の気配や存在感を表現します。
まずはこれから試して頂きたい、
思わずそういってしまいたくなる魅惑の低域です。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:22:09.00 ID:r8Al7zLJ
音が変わらないと読めるのかw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:25:34.16 ID:r8Al7zLJ
糞スピーカに超低音域は無関係だけどw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:32:14.08 ID:T9itH0Ya
>>411
どこに音が変わるって書いてある?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:33:51.75 ID:r8Al7zLJ
どこに音が変わらないと書いてある?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:43:50.62 ID:r8Al7zLJ
ttps://cart0.shopserve.jp/-/audio-cable.co.jp/FORM/contact.cgi
メールで問い合わせて答えをもらい、うpしろw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 06:17:41.30 ID:Rb+wwbSz
>>409
詐欺師の登場だね。

>広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
>能力を引き出す事に繋がります。
電流波形は単に歪み波だから広範囲な周波数スペクトルを有するというだけのこと。
そこに波形の正確さは全く必要ない。

AC100Vの役目は周期的にエネルギーを供給するのみ。
機器はAC100Vからエネルギーを得て内部及び外部でエネルギーを消費するわけだから
前の周期でエネルギーが足りなければ次の周期でエネルギーが余計に供給される。
このようにして必要なエネルギーは機器に供給される。

電源ケーブルに必要なのはエネルギーを供給する時にエネルギーロスを少なくすることだけ。
正確な供給なんていう概念は存在しないのだから、それようのケーブルなんて全くの無意味。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 07:10:58.26 ID:r7lpOrDC
>>409
wwwwww

こんなデタラメポエムに騙される
バカって
情弱の糞耳糞脳ボケ老人だけだろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 07:19:10.24 ID:iajkhEKU
>>416
あんた日頃どんな音楽聴いてるの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 07:24:04.91 ID:Rb+wwbSz
三菱は完全に詐欺メーカに堕ちたな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 08:45:16.01 ID:/nD1YJIM
何かハンターライセンス取得後の念覚える裏ハンター試験に似てる
ケーブルでの音の違いを試す前に信じられるか否か
またそこまで到達できる程に金かけたかで決まるみたいな
ここは天空闘技場LV200階ってとこかw
必死に妨害してる雑魚キャラ揃いばかり

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 09:27:03.60 ID:r8Al7zLJ
ケーブルの聞き分けは念能力かもね。空を飛ぶとか100mを3秒で走るとか同レベルの
さしずめ詐欺ショップは超能力を持つ猛者が集う聖地といったところやね。
見た目さえないオッサンばっかりだけどw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 09:47:35.26 ID:j5Q9dNgF
>>419
ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 10:06:51.10 ID:Lhx7YIcj
>>421
ケーブルによる音の違いが判らないのは
「ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。」
こんな見苦しい言い訳は通用しない。

それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかったという笑えない話がある。

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、Aその組み合わせ
でブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 10:45:54.93 ID:SXO62FDP
ttp://freereport.z-sound.biz/report-d/index-p.html?gclid=CNng4czaxb0CFYHhpAodYXUAXw
ダウンロードして読んでみろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 10:59:24.29 ID:hVSIeOKv
>>423
何で個人情報を晒しわざわざDLしなければならないのかさっぱり分からない。
悪い事、商売、宗教などでなければ自由にDLさせるべきだ。

で一言でいい、結論は?
聞き比べできなかった?聞き比べできた?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 11:37:42.94 ID:r8Al7zLJ
聞き分けできる奴がいるなら、そいつは詐欺ショップの営業廻りで食っていけるわ。
なんせピュアオーディオ界が40年間待ちに待った超人なんだから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 11:39:46.89 ID:SXO62FDP
>>424
お名前(苗字のみ必須)
メールアドレス(必須)
が晒せないとか犯罪者だな!

文句は大山美樹音に直接言えw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 11:40:22.99 ID:Lhx7YIcj
>>423
オレもこれは読んだよ
特に
一緒にダウンロードできる
スピーカー選びのレポートの
PDFは共感すべきところが多かった

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 11:49:44.91 ID:hVSIeOKv
>>427
結論は?
聞き分け、できた?できなかった?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 11:58:52.92 ID:SXO62FDP
ダウンロードしろよ、犯罪者w

2.の書面による事前許可なく、本冊子の一部または全部を、印刷物、
電子ファイル、ビデオ、テープレコーダー、ホームページ等のあらゆる
データ蓄積手段により複製、流用、転載、翻訳、
転売(オークションを含む)等をすることを禁止します。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:03:28.63 ID:hVSIeOKv
>>429
だったらいらね。
おそらく聞き分けできた、という宗教だろ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:05:44.53 ID:xhKCPorV
http://weby.webcrow.jp/websight/styled-3/index.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:06:45.98 ID:SXO62FDP
犯罪者は来るな!!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:15:29.26 ID:hVSIeOKv
ID:SXO62FDP
何をそんなに必死になっている。

読んでも内容について書いてはだめなら2chでリンクを貼る意味無いだろ。
二度とリンク貼るなよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:18:38.39 ID:SXO62FDP
変わらない派は犯罪者が多数なのかな?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:19:14.89 ID:9lfkTMq3
独断と偏見だが、良いシステムじゃないと聴きわけできない!
とかホザいてる奴はたいてい「糞耳」。
一定のレベルに達してりゃ済む話。
特にアンプ(除く:コンポ)なんて7万程度の物があれば十分。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:25:34.27 ID:Lhx7YIcj
変わる派の言い訳

良い機器じゃないと聞き分けできない
自分のシステムじゃないと聞き分けできない
いつもの音源じゃないと聞き分けできない
一人じゃないと聞き分けできない
何だか今日は体の調子が悪くて聞き分けできない

本当は
事前にどのケーブルかを知っていなければ聞き分けできない

wwwww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:37:39.82 ID:9lfkTMq3
ところで、ケーブルによる音の違いはどの辺に現れるんだ?
まぁ、聴きわけ出来る前提でOKなので教えて!
赤黒(安物導線)と高価(いくらが高価かは不明)なケーブルとかの比較(差が表れやすケースでOK)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 13:15:05.51 ID:r8Al7zLJ
数値を見るな、心で感じろ。
そして教祖社長の詐欺ポエムを聞け。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:01:43.93 ID:DMfhVq5u
音の違いが分からんなんてことあるんすか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:09:54.07 ID:Lhx7YIcj
糞耳糞脳の電線病患者以外はフツー判りませんけど
電線病患者は判らないことが解らないらしい

だから病気なわけだが

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:18:10.75 ID:deynvh4m
>>397
検証ってソフトの検証?
ソフトの検証はソフトや測定器でだよ。

>>398
え?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:38:14.61 ID:UoKDRsLO
バカ再登場

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:39:26.22 ID:deynvh4m
>>398
あ、dolby-S だから普通になってる時は聞こえないレベルのノイズだよ。

デッキはもう壊れて捨てちゃったけど、
ノイズのファイルだけは取ってある。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:40:41.79 ID:T9itH0Ya
>>409

ケーブル厨の想像力はすごいな〜
この文面から音が変わると誤読して数万円で買うというバカさ。

そりゃ変わってもらわなきゃ困るねw

爆笑

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:42:13.90 ID:GH+sIpCw
ヒスノイズが大好きなんだろ
それか自分でも聞いていない
あるいは爆音に加えた

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:43:42.55 ID:UoKDRsLO
>>443 知るかよwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:47:28.33 ID:deynvh4m
カセットテープを使わなかった世代かな?
まあカセットテープの話はどうでもいいや。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:48:43.80 ID:UoKDRsLO
>>445
人それぞれでおk
ヒスノイズ加えても音が変わらないんだってよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 15:00:36.19 ID:deynvh4m
あるバイオリンをある奏者がある部屋で弾く。

かすかなエアコンの音がなっている時も、エアコンが止まっている時も、
どちらもあるバイオリンをある奏者がある場所で弾いた音。

かすかなエアコンの音でバイオリンが違う音に聞こえてしまうのは、
音に対する正しい判断ができていない証拠。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 15:29:08.07 ID:UoKDRsLO
同列に論じられない話

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 15:38:18.95 ID:a+biGen+


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 15:46:17.16 ID:DMfhVq5u
>>449
エアコンノイズの帯域の音がかき消せられるから音が違って聞こえるのは当然のはなし
測定器では音の変化はなくても人間に聞こえる音は違って聞こえるって証拠だね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:00:26.37 ID:deynvh4m
まあカセットテープの話はすれ違いなのでどうでもいい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:04:30.76 ID:deynvh4m
測定では通常人間が識別できる差の数桁下の値
ブラインドテストで有意差出ず

これが事実

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:07:42.73 ID:deynvh4m
電気的に変わらないのに音が変わって聞こえる要因は、
プラシーボ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:23:37.25 ID:deynvh4m
まともに作られてない機器やケーブルや、
常識的な長さを超えたケーブルの場合は、
ケーブルで実際に音が変わることもある。

接触不良のケーブル、意図的に特性を悪くしたケーブル
機器の入出力インピーダンスやレベル(電圧)が異常な機器
電力線と平行にはわせた数十メートルのケーブル

まともに作られた機器を正しく使えば、
ケーブルが違っても安定して同じ音を出す。

本当にケーブルでころころ音が変わるとすれば、
それは機器や使い方がまともじゃないってこと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:38:45.71 ID:GH+sIpCw
>>450
聞き専だから、例えでボロを出すんだよね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:49:39.51 ID:deynvh4m
おれに対して「聞き専」はちょっとおもしろかった。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:55:29.18 ID:deynvh4m
くだらん煽りはいいから、
ケーブルによる音の違いを聞き分けられるっていう主張、根拠、証拠をよろしく。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 16:57:35.07 ID:deynvh4m
おれは視力が100あるが、実証はしない

これで信じろってのが無理がある。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 17:00:08.47 ID:vuKbbN+s
>>458
カッコイイ
最後まで言って

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 17:18:36.01 ID:GH+sIpCw
頭もおかしいから無理だろうな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 17:20:59.96 ID:Oz/SmkCv
例えが超絶にくだらんつーかバカだな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 18:17:38.78 ID:DMfhVq5u
例えば音は変わらなくても雑音が混じればそれだけで違って聞こえますよね〜
それって思いこみじゃなくて耳の特性であり事実ですよね〜

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 18:37:36.57 ID:RA4qRf75
>>464
いつも思うのだがケーブル厨って相当ひどい装置、環境でオーディオやっているんだな。

機器で音が変わってしまう欠陥商品、雑音が気になるほど酷いリスニング環境
もう止めたら。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 18:40:25.50 ID:r8Al7zLJ
ケーブルで音が変わるとか言い出して40年間
誰一人聞き分け可能な事を実証した例が無いのも事実ですよね〜

逆に言うとこんな程度の音の検証すらしないんだから、
オーディオって音に対してルーズで適当なんですよね。
ピュアオーディオとか笑わせるわw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 18:40:41.58 ID:YEZ+TLAv
と、持っていないヒキニートが言ってます

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 18:44:54.53 ID:GH+sIpCw
アンプ7万円の根拠も頼むわ
出来るだけ金かけたくないのは同じ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 19:55:55.36 ID:9lfkTMq3
3万でも良いわ。
糞高いアンプだとスピケの違いが反映されやすい根拠があるなら知りたい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 19:59:03.45 ID:9lfkTMq3
究極の「通」になると針金ハンガーの音が最高に感じる!
とかないのか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:01:03.41 ID:9lfkTMq3
なんかスピケの違いをもっと語って欲しいな。
信者のくせに「語り」が甘いよな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:40:12.47 ID:GH+sIpCw
アンプ7万円早よ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:46:36.02 ID:uys3zw/O
糞スピーカには1万しない中華デジアンでおk

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:53:50.82 ID:T9itH0Ya
電源ケーブルで音は変わらないってのはケーブル厨も認めるでOK

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:55:36.26 ID:uys3zw/O
ID:T9itH0Ya
http://hissi.org/read.php/pav/20140404/VDlpdEgwWWE.html

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:59:36.93 ID:T9itH0Ya
>>475

よほど悔しいんだね〜笑

っつうか痛くも痒くもないぞうw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 21:05:53.75 ID:X4+8DuW0
化学専攻の院生ですが、真面目にケーブルの研究をしてみました。
特殊なオシロスコープで科学的に計算で音の特徴を出しました。
ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。

銅線…暗く響く中低音。
銀線…心地よい硬さの高音。
金線…やや硬いが粘りのある音。
プラチナ線…低音が抑えぎみの明るい音。
パラジウム線…密度が濃く重い音。
ロジウム線…透明感あり綺麗な中音。
イリジウム線…ドンシャリだが素直な音。
ルテニウム線…もっさり遅いマイルドな低音。
オスミウム線…低音まで解像度の高い音。
セシウム線…聞けば聞くほど癖になる怪しい中音。
ウラン線…大地を揺らす重低音。
カーボンナノチューブ線…レンジが広く解像度の高いモニター音。
ガラス状炭素線…ダイヤモンドのように輝く高音。
グラファイト線…自然に響くナチュナルな音。
導電人工ダイヤモンド線…科学的に理想的な特性の王道を往く音。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 21:08:22.98 ID:khezC2wT
>>477
前立線が抜けてるぞ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 22:26:19.82 ID:FEZVDKHr
>>405 についてはどうなん

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 22:47:07.94 ID:deynvh4m
単なるマーケティング上の理由
要するにアホ対策

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 22:52:58.42 ID:T9itH0Ya
>>479
ソニーのはおまいらアホちゃんのためのリップサービスだろ。

ソニーはもともとこういったオカルトな風習あるな(かないまる)

パイオニアのどこにも音が変わるなどと書いてない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 22:54:56.47 ID:GH+sIpCw
7万円の根拠早く
6万や5万は何でダメなの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 23:00:03.52 ID:FEZVDKHr
>>481
ttp://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
カタログのコピーじゃないから確実な証拠じゃないけど、
「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
とあるのは、『外部雑音の影響を考えて無い電源コードでは音が悪くなる』と考えて良いのかなーと。
いかがでしょうか。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 23:07:55.92 ID:T9itH0Ya
SONYのケーブル、

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cable.htm

振動は関係ないよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 23:30:32.95 ID:smHmsTw/
セシウム線とウラン線は、どこから手に入れた?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 23:36:51.04 ID:T9itH0Ya
>>483
>「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」


なんか文章へんじゃねえ?

外部雑音ってなに?
「外部雑音を抑えた」のは「直下から引き出すことで」にかかってるんじゃねえ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 23:54:33.46 ID:T9itH0Ya
まだオーディオに日が浅いマニアの方々

オーディオの一部の文化で「ケーブルで音が変わる」という文化がありますが、
これは科学的な根拠もなく、そして世界中のブラインドテストにおいても聴き比べることができた例が1例もありません。

変わって聴こえるのは音の物理特性、いわゆるリスニングポイントのシビアさ(耳の位置が変わる)で変わって聴こえたり
事前情報や思い込みで変わったと感じたりとケーブル交換での変化ではありません。

上にも書きましたが、これら錯聴や思い込みを排除した聴き方(ブラインドテスト)だと誰一人違い解らなくなります。
オーディオの歴史上たった一人もいません。

ケーブルによる音質のチューニングじゃありえません。

ただし見た目を良くする上での交換は良いと思います。


もしもあなたがケーブル交換で音が変わったと感じたら、それはなにかしら人間の都合で変わったと感じるだけです。
そう言った時はご家族などの協力でケーブルが見えない状態でブラインドテストを行って下さい。

人間の耳がいかに曖昧かがご理解いただけると思います。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:04:40.88 ID:uL2Z/NHf
http://hissi.org/read.php/pav/20140404/VDlpdEgwWWE.html

まだオーディオに日が浅いマニアの方々
ID:T9itH0Ya はオーディオを趣味にしていない人です
ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:07:24.16 ID:xosEXk7n
>>484 どうも。志賀さんの計算は仮定が本当に合ってるかどうかが私には判断付きません。
一方、ソニーの人はどういう計算をしたのかも謎ですね。
計算じゃなければ、実験で何本か電源ケーブルを試して、良かったと感じたものを採用した…んでしょうか。

>>486
「電源トランス直下から引き出す事で外部雑音の影響を抑え、大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
ですかね。まだ何か変ですね。記事書いた人が間違えたのかな。

>>487
わたし実はピュアAU板は古参でして、最近また見始めたものです。
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
http://www.logsoku.com/r/pav/1115417641/
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに

否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:08:42.56 ID:SycRcr0C
>>488
>ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますw

では嘘とは具体的にどの部分?
これに答えられないのならお前こそ嘘をついたことになる。

さあ、嘘とはどのような部分だ?
逃げずに答えろよ。

逃げたらお前はただの嘘つき。

もうひとつ、俺はオーディオを趣味としている。
なぜそのように決めつけるのか答えてくれ。

逃げんなよ。
絶対逃げんなよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:13:29.03 ID:suoD54IF
>ケーブル交換での変化ではありません。


>俺はオーディオを趣味としている。
30分以内に、所有機器が何か教えろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:18:07.51 ID:SycRcr0C
>>491
嘘の根拠は?
科学的にもテスト的にも変わる理由ないよw

俺のシステムを聞いてどうするの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:22:58.03 ID:suoD54IF
10分経過、カッチカッチカッチ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:31:41.29 ID:SycRcr0C
>>493
質問返しはいいから
早く答えろよ
逃げんじゃねえぞ

495 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 00:33:01.15 ID:QNayKrhq
>>492
基本ここで罵り合ってる連中は機材を晒さない。価格.comの常連とか有名電波ブロガーとか
いるみたいだから晒したくないんじゃないのかな?あとケーブル屋さんとかステマ屋さんね
こいつらは晒せない

晒してるのは私とドSと他数人くらい。晒したほうが業者とか貧乏人とかオーディオ持ってない
ルサンチくん扱いされないからいいと思うけどね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:33:48.80 ID:suoD54IF
20分経過、カッチカッチカッチ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:37:34.79 ID:SycRcr0C
>>489

昔も変わらんなー

このブラインドテスト、
ABXテストでないところが信憑性にかける
あと、一番の問題は2chってとこ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:38:46.85 ID:SycRcr0C
>>496
逃げ道作ってる暇あったら早く答えろよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:45:04.18 ID:suoD54IF
30分終了
ID:SycRcr0C の嘘吐きは全員スルーでよろしく

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:46:09.84 ID:xosEXk7n
もう一回貼ろう。みんなは↓どう思う?

昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
http://www.logsoku.com/r/pav/1115417641/
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに

否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。

>>497
私としてはブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁと思いますよ。

研究のために志賀さん以外の科学的な検証や、
「有意差無し」という否定派を援護する結果が出たブラインドテストのリンクを教えて頂ければありがたい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:53:30.60 ID:SycRcr0C
>>499
だれがどうみてもお前が逃げたのあきらか笑
あっさりと返り討ちにあっちゃったねw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:54:40.45 ID:suoD54IF
>>500
>ブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁ

ttp://freereport.z-sound.biz/report-d/index-p.html?gclid=CNng4czaxb0CFYHhpAodYXUAXw
これにも似た事が書いてあった

503 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 00:55:45.50 ID:QNayKrhq
私もABXのブラインドテストって個人でやるのはなかなか難しいと思う
機材の前に布貼って適当に変えてもらってなーんてのでも面倒だし

でもそんなテストでもやってみるとオーディオ誌のポエムが他者と共有できない
エクストリームな存在だとわかるけどね

ジラジラ付帯音とか私も感じていたけど適当ブラインドでまったくそんなことないって判って
かなり(゚д゚lll)ガーンって感じだったな。嫌いだったケーブル捨てなくて済んだけどさ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:57:32.77 ID:SycRcr0C
>>500

いやいや、2chという根本が問題だろう

もうひとつ、インコネのブラインドテストはADDA持ってたら楽勝

PCに取り込んでABXテストすれば良い。
こんな簡単なテストがほとんど行われた形跡がないことが不思議。
めちゃくちゃ精度よく簡単にできるぞ。

ブラインドテストはほんとやりたがらない。
価格コムの連中も一切やらないね。
何回かやってる人いたけど、全滅だったな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 01:01:57.89 ID:SycRcr0C
>>500
電源ケーブルのブラインドテストは確かにたいへん。
だがやるまでもなく変わる理由がない。

スピケーに関しては、セレクターとか工夫すればできる


聴き比べの時はとにかく間を置かないことが重要

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 01:14:10.72 ID:p77Ui4tT
つまり、なんだな、この否定派の人の言ってる事は、
娘 「パパ〜、リカちゃんに、新しいお着替えのお洋服買ってえ〜。」
父 「このバカ娘!いくら服を着替えさせたところで、リカちゃんはリカちゃん、決してバービーちゃんにはならないんだ。
   そんな事も判らんのか、このバカ娘がッ!だからお前はアフォなのだ〜‼」
娘 「パパのバカ〜ッ!」

って事だな。楽しく着せ替えごっこしている子供さん泣かせるなんて、いい大人のする事じゃあないぜ?

507 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 01:17:08.75 ID:QNayKrhq
まぁ、そうなんだけどね。いい歳こいて着せ替え人形してるのが変わるちゃん達だと
暗に言いたいんでしょうけど

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 01:28:20.13 ID:p77Ui4tT
本当の事は心の内に秘めて、口にはださない、ってえのが大人ってもんよ。
貴方だって、そうでしょう?

ハードーボイルドだどっ!

509 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 01:35:53.79 ID:QNayKrhq
>>508
でも言わないとずっとそのままだよ。ハードボイルドを理解してくれるほど今の社会は余裕がないし
ボギーもオフタイムに高級居酒屋で政治的な動きをしてるってのが今の御時世

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 02:26:27.48 ID:p77Ui4tT
>>509
おおっ!まさかボギーで返しがくるとは…
恐れ入りやしたっ。
同志よっ!(涙)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 03:04:24.05 ID:khIf8EwJ
>>500
そんな2chのを貼る必要も無く音を聞き分けできたという報告はあるよ。

お偉い加銅鉄平氏の結果。
なぜか本人が削除してしまったが。

あと某ショップ主催(噂)の大阪ブラインド会
ここでも聞き分けできたことになっている。
立ち会ったとされる否定派は後日片方が欠陥であったのであろうと言っていたが。

他にも個人ブログである。

不思議なことに公の場では一つもない。
たまにやられるのは何ちゃってブラインドと言われる間違ったやり方なので
無駄に時間をかけて意味のない結果を掲載している。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 03:13:00.65 ID:5oxUIQp4
スピケで音が変わろうが変わるまいが「楽しめる」って発想は解らなくもない。
本気で変化を感じた人なんていないのかもね。

ダイエット食品も本気で効果を信じて買うヤツなんていないのかもね。
自分に魔法をかけてる様なもんだろう…

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 03:29:01.42 ID:khIf8EwJ
「騙されている」のに「楽しめる」って勝者の論理だね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 03:41:33.31 ID:5oxUIQp4
本気で信じてメートル数万なんてケーブルを買った日に
「騙された」となったら殺意もんだけど。
まぁ数千円なら許せる範囲かもね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 04:04:02.16 ID:khIf8EwJ
実際に音が変わって聴こえるわけだから、本人に騙されているという認識はゼロだね。
むしろ俺も耳が随分良くなったと自慢するくらいだから。

ここ40年間の攻防
勝者 メーカ、ショップ、雑誌、評論家
敗者 ハイエンドユーザ、オーディオユーザ
 (本人は勝者と思っている所が実に哀れ)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 06:01:04.87 ID:jeRR5gOM
ケーブル否定派の特徴
1.ジャズ喫茶やライブが出来るお店の関係者(取り柄のない水商売同様なんで一般人に家庭でいい音で聴いてもらっては困る)
2.自分だけ自宅でいい音を聞かせて異性にモテたい
3.定評のあるケーブルで海外の良質な音楽を聴かれてもらっては困る音楽関係者
4.安物ハード所有する貧乏人がケーブルで音質アップしてもらってお得意様とのクオリティ差がつまってしまうと困るショップ店員
5.ケーブルというただの金属工業製品で音が変わるくやしさに耐えられない音楽経験者(ミドル〜ハイアマチュアレベル)
6.Ipodも廉価CDウォークマン以下とボロクソに完全否定しないと自身の所有する大枚はたいて買った高級プレーヤーがうかばれない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 06:03:23.14 ID:bMeI/f1d
>>516
特徴じゃないじゃんw
それw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 06:05:56.83 ID:bMeI/f1d
特徴ってのは、こういうことを言う


肯定派オカルトピュアヲタの特徴

1.論拠なしに結論だけががすでに頭にある。

2.基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。

3. 1、2のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
  そのまま鵜呑みにしてしまう。

4.やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
   言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
  逆に問われると的確な説明が出来ない。

5.「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
  元は正しいのもあるが、1、2のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 06:51:43.11 ID:dXAMtu5r
>>500 >>504
過去に何度かやったけど。

>>377-389
この辺参照。
過去ログを探すのは面倒。
だれかよろしく。

測定もいろいろとやった。

最近のはこれ

268 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2014/04/04(金) 22:34:45.79 ID:wpW/CA73
>>264
1mと21mで測定してみた。

レベルが0.01dBくらいの差、
F特が10kHzで0.002dBくらいの差、
位相特性はほぼ同じ

まあ耳じゃわからないだろうね。
RCAじゃなくてXLRだけど。
269 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2014/04/04(金) 22:37:55.16 ID:wpW/CA73
RMAAの結果も同じ。
新着レス 2014/04/04(金) 22:39
270 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2014/04/04(金) 22:39:52.85 ID:wpW/CA73
遅延差は120nsくらい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 06:54:18.77 ID:dXAMtu5r
変わる派でポエムを書いてくれる人がいるならアップしますけど。
>>201 の音声とか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 07:27:42.44 ID:3kbzMTcd
夜通し書かれてるよ(笑)
この板では大ヒットの人気スレだな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 07:45:38.68 ID:/OVALyTQ
詐欺ショップがんばれ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 09:52:09.06 ID:khIf8EwJ
アップ音源に対するケーブル厨の反応

@答えが分かっている場合は大盛り上がり
A答えが分からない場合はスル―
 理由;音源が悪い
     イカサマかもしれない
     聞き分けできない
     同じ音と感じても絶対に同じと言ってはならない(教義)

要するに音の違いが分かると言っていながら識別能力はゼロということ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:26:18.28 ID:5oxUIQp4
バイワイヤリング用に低域用のスピケ_高域用のスピケとか売ってるけど
あれ見て「はぁ?」ってならないのかな?
導線にそんな能力あるのか…デジタル通信の高周波用とかなら理解できるが、
アナログ音声信号だぜ。ビックリする世界観だわ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:47:01.45 ID:5oxUIQp4
撚り線があえて評価される仕組みも謎過ぎる。
固定で設置が可能なら単芯だろ!って思うのは素人過ぎか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:49:42.84 ID:M7HmT8BV
>デジタル通信の高周波用

ケーブルで音が変わる証拠だよなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:57:04.90 ID:5oxUIQp4
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなw

その可能性までは否定されていないと思うぜ。
まぁこれ言い出すと、100m3秒とか始まるけど…

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:59:35.40 ID:bMeI/f1d
風呂場にスポイトで水を一滴加えて、
「ほら見てみろ、水位が変わっただろ」
って、言ってるような連中だからな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 10:59:51.94 ID:khIf8EwJ
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなw
一般的にはバカ以外はそう解釈しない。
通信でエラーが発生する、正常なデータ通信ができない、と解釈する。

君には理解できない次元の違う話。勉強しろよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 11:07:10.67 ID:M7HmT8BV
>通信でエラーが発生する、

原因を説明しろ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 11:13:53.84 ID:khIf8EwJ
>>530
おいおい、そこまでバカなのか。
なら説明しても無駄。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 11:19:33.06 ID:M7HmT8BV
なんだ、説明できないのか

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 11:21:15.05 ID:khIf8EwJ
www

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 11:22:08.80 ID:5oxUIQp4
>>528
傑作だな。
100m3secとかロングレンジ新聞より断然良い。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 13:08:46.35 ID:nnZR7Mjd
>>380
音として聞こえているが周波数分析(1/3Oct分析や狭帯域分析など)してもその音を特定出来ない事など実際の世の中にはざらに有る。
音の世界は計測器で完全に分析出来ている訳ではないと言う事を知るべき。

>同じ電気信号
あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 13:48:05.60 ID:grZ+82+7
このスレはいつ読んでもオーディオファイルに対するルサンチマンに満ちている
だったらオーディオやめればすむだけの話なのに
maroも含めて

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:25:36.91 ID:GS0VxJqZ
風呂にスポイトの水入れて、水位の違いが分かるといっている連中=ケーブル信者

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:28:57.29 ID:3+wCuyFg
ルサンチマンの意味も分からず、まだ喚いている。醜い日本人の縮図。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:37:22.46 ID:5HQSFq5K
ルサンチマン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 15:56:06.04 ID:dXAMtu5r
>>535
ブラインドテストしか確実な検証方法が無いのに、
変わる派(評論家含め)はそれから逃げる。
だから状況証拠で変わらないと主張するしかないんだよ。

変わるって主張するならブラインドテストで当ててからにしな。
ソムリエはちゃんとブラインドでブランドを当てるぞ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 16:39:31.14 ID:GuJVqwRD
音も同じ
音痴はオーディオ語るなよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 16:48:01.09 ID:3+wCuyFg
確かに吐き気がするほど耳の悪い奴がいる。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 16:58:41.94 ID:GuJVqwRD
ソムリエは100m3s、風呂にスポイトの水、…

マヌケな例えを笑いにくるスレ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 18:00:31.34 ID:xosEXk7n
ケーブル否定派殿方はこのページの一番下に書いてある、
「音質部品の徹底的な見直し」についてはいかがでしょうか。
ttp://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=491760d6-bc31-480e-9d95-712885367d31#.Uz_EVIXSm1k
「ケーブルは否定だが、OFC内部配線材には賛成」
「同、鋳鉄製インシュレーターには賛成」
などございましたら

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 18:03:57.92 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 18:06:46.79 ID:6p8WIT4n
>>545
プライドwww
ただの詐欺告発スレでしょwww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:33:48.41 ID:GuJVqwRD
無理な自己賛美も笑える

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 20:24:09.74 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 20:40:34.08 ID:3+wCuyFg
聾唖の人が粘着して書き込んでいるという噂もある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 20:55:14.96 ID:bMeI/f1d
>>549
キミ、聾唖なの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:03:10.98 ID:GuJVqwRD
そういう池沼な子どもの返しも笑える

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:07:17.43 ID:bMeI/f1d
>>551
聾唖を笑うとは、差別主義者だな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:09:03.65 ID:GuJVqwRD
文盲なのも笑える

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:13:15.05 ID:nUY/0WPX
詐欺ショップ
今日も暇だったね

このスレでケーブル詐欺が広く
知られちゃったからね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:14:29.36 ID:5HQSFq5K
池沼な子どもの返しも笑える

聾唖を笑う

ID:bMeI/f1d 改変詐欺師

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:18:16.35 ID:nUY/0WPX
もうケーブルで音が聞き分けられないって確定したもんだから、

詐欺派はこういうレスしか出来ないのか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:21:19.43 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:22:26.07 ID:GuJVqwRD
何故バカな例えをしたりブラインド連呼してるのか分かったよ

559 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:22:40.34 ID:QNayKrhq
>>536 ID:grZ+82+7
否定派として書くことにルサンチマンを感じるならわざわざ書かなくてもいいじゃん
ちょっと前まで否定派の意見なんて全部糞耳、貧乏人て叩かれてたのにね

変わる派が不思議なのはもうやめなよってたしなめる人間がまったくいなくて
おバカさんが殺害予告を貼りまくってた時も便乗して煽るのが出る始末

基本ゲスだよね変わる派は。反論できないでしょ。業者に踊らされるわぁー
おバカさんの勢いに流されるわぁーで何もしてないんだから

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:25:54.40 ID:3+wCuyFg
IQ鍛えてから書き直してみて。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:25:56.42 ID:GuJVqwRD
勘弁してください って言えば済むのに

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:26:04.91 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手がゲスだと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:27:04.55 ID:nUY/0WPX
変わる証拠を示せない詐欺派

だから屁理屈ばかり並べ立てるw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:30:10.76 ID:GuJVqwRD
言葉遣いは威勢良くて小汚いけど、惰弱だよな
頭悪いし沸点は低いし

笑えるから良いけど

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:32:39.12 ID:nUY/0WPX
沸点低くて8レス目w

566 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:33:31.94 ID:QNayKrhq
>>564
情弱じゃないってどういうこと?

567 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:37:38.62 ID:QNayKrhq
>>564 ID:GuJVqwRD
ケーブルで音が変わること=情強って事を言いたいんだよね
具体的にどういう事?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:39:43.99 ID:GuJVqwRD
頭悪すぎだろ、お前も
無理すんなって
疲れてるんだな、ゆっくり休んでくれ

笑える笑える

569 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:41:01.65 ID:QNayKrhq
>>568 あれぇー逃げちゃうのぉー?
変わるちゃんの情強っていうのはオーディオ誌に書いてあることを盲信するって事でOK?
Yes or NO

これは何度も聞いてることなんだけど誰も答えないんだよね

570 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:44:48.52 ID:QNayKrhq
>>ID:grZ+82+7 はどうなのさ。アンタは自分は変わらない派だけどなーんていってた
コウモリさんだよね。それなのになんでコピペするの?変じゃん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:45:36.69 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:46:12.85 ID:GuJVqwRD
今回は美味し過ぎる

もっと悔しがれ、プリーズ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:47:29.03 ID:zEvAYw50
コテハン針飲み込みすぎだろ
吐き出すのはもはや無理だな、かわいそうに

574 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:48:27.05 ID:QNayKrhq
>>571
低能とか情弱とか使ってるのは逃げ出した変わるちゃんの ID:GuJVqwRD じゃん
その事言ってるのかなぁー?さーすがコウモリさん

変わり身速いね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:49:23.19 ID:GuJVqwRD
コテハンはリアル文盲か…
それはチョット詰まらん

576 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:50:22.90 ID:QNayKrhq
>>572
速く答えなよ。情強さんには2択でもうしわけないけどさ。言ってる意味わかってるよね?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:52:37.89 ID:GuJVqwRD
コテハン、俺にレスしてんの?
ちょっと違うぞ
落ち着け
頼む、見ておれんのだが

578 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:53:24.17 ID:QNayKrhq
ID:GuJVqwRD は酷い言葉ばかりでゲス度が濃くなってるんですけど どう思います ID:grZ+82+7 さん(棒)

579 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:54:10.42 ID:QNayKrhq
>>577
はやく情強ってどういうことか説明しなよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:55:00.98 ID:zEvAYw50
コテハン、マズイって

581 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:56:51.42 ID:QNayKrhq
>>580
アナタもそうだよね。ケーブルで音が変わるって何をもって情強なの?
教えてよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:56:59.66 ID:GuJVqwRD
笑えるからイイんだけど…
否定派って、このレベルなのか、残念

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:57:24.49 ID:zEvAYw50
まず、目を休めろ

584 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:58:23.14 ID:QNayKrhq
>>582,583
何逃げてんの?答えなよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:58:58.08 ID:zEvAYw50
ヒントが早いって!目がその程度なら耳も推して知るべし

586 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 21:59:08.35 ID:QNayKrhq
2択じゃん。情強さんにはご不満?

587 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:00:16.24 ID:QNayKrhq
>>585
話を逸らさないでまともに私の質問に答えなよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:01:34.46 ID:GuJVqwRD
風呂に入るので暫時離れる
暫く自分で頑張って

589 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:02:09.93 ID:QNayKrhq
コウモリさんも ID:GuJVqwRD を批判しなよ。おかしいじゃん

590 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:03:30.90 ID:QNayKrhq
>>588
あれだけ揚げ足とってたのに逃げるんだね。待ってるから答えてね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:04:44.38 ID:GuJVqwRD
なんかヘンだな、とか少しも考えられないのか?
今回ばかりは、攻撃は最大の防御、にならないよ

592 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:06:24.32 ID:QNayKrhq
>>591
それは答えになってないよ。はやく答えなよ

593 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:07:09.13 ID:QNayKrhq
>>591
違和感を感じてるから粘着してるんだけどバカなの?

594 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:10:31.82 ID:QNayKrhq
>>ID:GuJVqwRD
あんたら工作員でしょ。ホントの変わるちゃんだったらドSみたいなリアクションになるのに
揚げ足取る事しかできてないじゃん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:21:56.23 ID:El+220zX
ある程度以上のシステムだと音が変わるのは事実
ただ高いものがいい訳ではない
安くて良い物もある
それにつけこんだのが必要以上に高価な値段で売る業者やメーカー

もう一度言うがケーブルで音はかわる
高いものより安いものの方がいい場合も多々ある

ケーブルなんかに金かけるよりはスピーカーの位置を変えたりソファーの位置変えたりしてルームチューニングしたり、CD買ったりする方が利口だ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:25:02.72 ID:GuJVqwRD
揚げ足を取られた事に気づいたかい?
君が自分の落ち度を棚に上げて、ひたすら人を責めるだけ
その方が楽だもんな
他のIDが気づいているにもかかわらず、君を見殺しにしてるのはなぜ?
君こそ取り乱してIDを使い回す余裕が無いのでは?
残念だよ、全く
教えて欲しかったら、頼み方ってものがあるんだが
君本当に日本人なの?

597 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:26:04.72 ID:QNayKrhq
>>595 はカナレちゃんか・・・ なんでそうこだわるのかな・・・
ずっとカナレだったら変わらない事と一緒じゃん

598 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:26:50.01 ID:QNayKrhq
>>596
わたしはそんな答えは求めていませんが何か?はやく答えてよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:27:11.17 ID:grZ+82+7
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後の最後は自分たちで共食いまで始める始末だ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:27:22.59 ID:zEvAYw50
ヒントが早かったか
まあ、自分のバカに気づけたようでご同慶の至りかな
この期に及んでまたファビョるようでは、救いがないが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:29:44.69 ID:El+220zX
>>597
カナレは安くていいが中低域に変な癖があるからあんまり好きじゃないな
安物のサブシステム向きじゃないか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:32:15.83 ID:GuJVqwRD
何もかも駄目だったか
もう少し言葉を大切にしてもらいたいものだ
多少のタイプミスは仕方ないとして

君は日本語にもローマ字を当てるような人だから気づけないんだよ
ちゃんとお願いしてくれるなら教えてやらんでもないが、
教えたところで逆上するのは火を見るより明らかなのでな

603 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:34:01.07 ID:QNayKrhq
>>599
これだけ時間がかかっておもしろくなーい。逃げまくってひどい言葉のオンパレードの ID:grZ+82+7 を叩きなよ

>>596
IDの使い回しって何?なんでそんなこと言い出すんでしょうね(nyny

>>600
どんどんひどい言葉が出てくるね。ふつうに書けばいいのにナゼ?

604 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:35:09.06 ID:QNayKrhq
>>602
なんでそんなひどい言葉ばかり書くの?変わるちゃんは書いていいの?ナゼ?

605 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:37:01.78 ID:QNayKrhq
>>602
なんでひどい言葉を多用して揚げ足をとりまくってるゲス野郎に
教えていただかなければならないの?ナゼ?

606 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:38:16.02 ID:QNayKrhq
>>602
ってゆーか私の質問に答えられないってことは都合が悪くなるからってことでOK?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:40:33.95 ID:GuJVqwRD
相手を選んで言葉遣いに気を使うんだよ、日本語ではね

>>564 よく読んでくださいな、では

608 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:42:19.22 ID:QNayKrhq
>>607
ぜんぜん答えになってないんですけど。ってゆーか頭にブーメラン刺さってますけど( ゚д゚)
はやく質問に答えなよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:46:06.85 ID:GuJVqwRD
後からディスプレイや視力のせいにすんじゃねーぞ、カス

もう一度だけよく読め
次で同じように返してくるなら、二度とこのスレに来ませんと言え

610 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:50:47.76 ID:QNayKrhq
>>609 どんどん本性が出てくるね。なーんてご立派なオーディオファイルなんでしょう。キャーすてきー

だって >>569 の質問に答えてないじゃん。情弱って言葉はアナタが使ったんだよ
何をもって情弱で何をもって情強なのか答えなよ。答えるまで私は粘着するよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:51:29.29 ID:zEvAYw50
コテハン再起不能
切腹かさもなくば出家しろ

612 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:52:28.42 ID:QNayKrhq
>>611
また自殺教唆ですか?いいのそんなこと言って

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:53:19.74 ID:GuJVqwRD
拡大表示でも駄目か
完全無欠の文盲

早く半島に帰れよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:53:35.22 ID:El+220zX
ケーブル変えて音が変わらない耳をお持ちの方はケーブル以外の機材全て安い物でいいからお金がかからなくて楽しめるから幸せですね

615 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:55:41.10 ID:QNayKrhq
>>613
なんでひどい言葉しか書けないの?ケーブル変えて音が変わる耳をお持ちの方はもれなくゲス扱いでおけーぶる

616 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:56:45.64 ID:QNayKrhq
>>613
はやく質問に答えてね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:57:21.83 ID:GuJVqwRD
もっと酷い言葉を教えてやろう

惰弱

お前の事だ

618 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 22:59:34.55 ID:QNayKrhq
>>617
答えになってないじゃん。はやく答えなよ

619 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:01:57.71 ID:QNayKrhq
>>ID:GuJVqwRD もう一度書くね

変わるちゃんの情強っていうのはオーディオ誌に書いてあることを盲信するって事でOK?
Yes or NO

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:03:23.63 ID:El+220zX
>>617
そんなレベルが低いこと言ってるからバカにされるんだろ

相手はケーブルかえても音が変わらない幸せな耳の持ち主だぜ
俺らが金だしていろいろひっかえとっかえしてるような手間がかからないんだよ
まあ、それたが楽しいんだが

安いエントリーシステムで聞きたいCDかけるだけ以上のことする必要ないんだから楽で幸せな人じゃないか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:03:33.70 ID:GuJVqwRD
おいおい、勘弁してくださいよ

>>594のどこにも

情弱 とは書いていない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:04:10.57 ID:zEvAYw50
併記しておこう

情弱
惰弱

ゲップでそう

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:06:36.39 ID:GuJVqwRD
呪い文字の読み書きごときで日本の2ちゃんで大口叩くな、クズ

624 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:07:29.30 ID:QNayKrhq
>>621
確かに書いてないよね。アンカ間違ってるよ。冷静になんなよ。大丈夫だよずーっと粘着し続けるからさ
はやく答えてね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:09:47.97 ID:zEvAYw50
アンカミスを教えて差し上げるとは男気あるな

626 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:10:00.60 ID:QNayKrhq
>>ID:GuJVqwRD と ID:zEvAYw50 は同一人物ぅー?。おもしろーい。じゃあコウモリさんもそうなのかなぁー?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:10:12.72 ID:El+220zX
>>610
お前みたいなやつが犯罪者になるんだろ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:10:30.00 ID:zEvAYw50
でも、コテハンまずいだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:11:26.95 ID:GuJVqwRD
痛み入る

>>564

630 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:11:29.32 ID:QNayKrhq
>>625
話を逸らさなくていいからはやく答えてよ。あなたでもいいよ。自殺教唆さん

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:12:50.02 ID:zEvAYw50
まあ、無理責めだな
情弱、情強に答える必要はあるまい
あんたバカ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:13:41.51 ID:El+220zX
変わらない耳が一番バカ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:16:07.50 ID:GuJVqwRD
まあ自分の耳や落ち度を棚に上げて(ry

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:17:51.75 ID:El+220zX
ところでなんでこんなに執着するの?
変わらないならケーブルにかかわらなきければいいだろ
バカだからか?

635 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:18:38.15 ID:QNayKrhq
>>ID:GuJVqwRD
ごめーん惰弱ね。じゃあもう一度質問。ケーブルで音が変わる=剛毅って事はどういう事?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:19:15.99 ID:El+220zX
まさにバカの一つ覚え
これ以外のことがないもできないんですね
なんて幸せな人なんだろう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:20:56.57 ID:El+220zX
バカの一つ覚え
まさしく猿のせんずりだな

638 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:22:17.93 ID:QNayKrhq
>>636
私は知りたいだけだよ。なぜオーディオ誌のポエムを共有できないのにひどい言葉で
反対意見を叩くのかって

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:22:28.91 ID:GuJVqwRD
誰にも答える義理は無いんだから一人相撲させとけば
さすがにスゴスゴと引っ込む訳にはいかないんでしょうから

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:25:12.78 ID:6p8WIT4n
>>634
むしろこんなすさんだアンチスレで
ケーブルによる音の違いがはっきりと判るような
ハイエンドシステムをお持ちで
広大な素晴らしい環境で音楽を楽しまれている
裕福な貴方が
物凄く必死なことが実に不思議なんですが…

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:26:11.25 ID:6p8WIT4n
要は詐欺商売上
邪魔ってことですかね…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:26:37.93 ID:El+220zX
ハイエンドだって誰かいったか?
妄想おつ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:27:58.54 ID:El+220zX
本当に変わらないならとっくの昔に訴えられてるだろ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:28:13.99 ID:zEvAYw50
冷やかし
適度の過疎りで阿呆をいじるのによい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:30:58.67 ID:El+220zX
逆に変わらない人はどんな音楽きいたりしてるの?

646 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:32:07.74 ID:QNayKrhq
うー勇み足しちゃった( ;∀;) まーいっか

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:33:33.21 ID:zEvAYw50
勇み足違います
バカで厚顔無恥です

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:34:33.33 ID:GuJVqwRD
魚拓よろ

649 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:36:49.25 ID:QNayKrhq
>>647
まー今回はしょうがないね。読み間違えたのは私だから

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:38:05.24 ID:6p8WIT4n
>>643
オーディオに於けるケーブル商売の美味しいところは
音を脳内でどう感じているかということについて
誰も共有出来ないところなんですな

メーカーも「ケーブルで音は変わる」とは言い切っていない
ギリギリのポエムで商売していて
「あくまでも個人の感じ方です」ってところで逃げている
それをさも本当のように増幅してるのがゴミ雑誌とクズ評論家ども

蒙昧なユーザー自身にも責任があって
ケーブルを交換すれば思いこみで音が変わった(良くなった!)かのように
感じるから、別に「被害者」という意識はない
(傍から見れば単にお布施を絞りとられているとしか思えない
カルト教の末端信者が教祖の尿を喜んで飲むのと同じ)

このスレの変わらない派(フツーの人)は、単なる教祖の尿(=高額ケーブル)を
何万円も出して買うような哀れな人をこれ以上見てられないってだけだね

651 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:39:46.41 ID:QNayKrhq
別に魚拓取られても問題ないよ。惰弱・情弱読み間違えた私はバカだけど
言ってる意味は大きくは変わらないし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:42:30.48 ID:zEvAYw50
そこまで強弁しなくとも…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:42:42.90 ID:8awAJWvq
>何万円も出して買うような哀れな人をこれ以上見てられないってだけだね

笑って見てろよ

654 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/05(土) 23:46:05.02 ID:QNayKrhq
まぁ、今日は分が悪いね。(/ω\)ハズカシーィ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:46:10.30 ID:El+220zX
>>650
数万円のアンプやスピーカーに数万円のケーブル使うのは基地外だが、数百万のアンプやスピーカーに数万円のケーブル使うのが一般化だろ
大多数のユーザーは安いケーブルを気分などによって繋ぎ変えて微々たる違いを楽しんでいるのが通常だろう
高いからといってけしてよくなる訳ではないし、ケーブルかえて全く変わらないわけでもない
ケーブルかえても微々たるものだからCD買ったりスピーカーの位置を変えたりしてルームチューニングするほうが利口なのは確か

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:51:02.89 ID:El+220zX
>>650
評論家たちも雑誌にケーブルは機器の10分の1〜2の値段のものが妥当とよくかいてるぞ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:52:48.45 ID:6p8WIT4n
>>655
別にドレスアップ的な感覚で
ケーブルに金を使う分には構わないが
「音が変わる」
「音が良くなる」
「俺はその音の違いが判る」
とかいうウソ、デマ、デタラメを
いいふらすのだけは勘弁して欲しい

そういった意味では
E川とかF田とか評論家はオーディオをここまで
オカルトまみれにダメにしてしまった責任がある
万死に値する罪人

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 23:58:51.57 ID:El+220zX
>>657
よくなるかどうかはおいておいて、微々たるものだが音はかわる
タップ、電源ケーブル、ピンケーブル、スピーカーケーブル、それからソース組み合わせによってはかなりよくなる場合もある
その時の体調、部屋の温度、湿度、全て微々たるものだが場合によってはな
小さい音量で聴いてるほうがちがいがわかりやすい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:01:27.79 ID:Ai3uTV3W
>別にドレスアップ的な感覚で
>ケーブルに金を使う分には構わないが

その金額が人によっては
数百円〜百万超えまでばらついているだけだよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:03:26.93 ID:ucjlo04M
福田はやりすぎだと変わる派の俺もすごく思う
よく福田に絶賛されてるオヤイデ、さえくは逆にひどく音がわるくなったぞ
よくなる場合は微々たるものだが悪いのに当たれば相性かもしれんか極端にわるい

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:07:41.28 ID:ucjlo04M
全てでわるくなる訳じゃなくよくなる組み合わせや人によって好みや音の感じかたが違うから難しいところ
変わるのは事実だが人によって感じかたが様々で違いがわからない人もいるから勘違いしやすい

662 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 00:21:55.02 ID:3Nw3U3i5
人によって感じ方が様々なものを積極的に奨めることはできない
という事ならそれでいいじゃん。思い込みと同意なんだから

誰もそのことに文句は言わないでしょ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:28:27.87 ID:ucjlo04M
>>662
だな
だから激しく否定しなくていいだろってこと

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:28:59.16 ID:Ai3uTV3W
>>662
オーディオ自体も同じだよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 01:53:28.56 ID:6KT61NI+
視力と違って聴力、特に音楽鑑賞力については、とてもコンプレックスが強く表出される傾向がある。
理由はわからない。でもこの傾向を頭に入れておく必要はある。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 01:57:06.10 ID:rNKrYoYX
>>665
ソースは?

667 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 02:01:28.18 ID:3Nw3U3i5
>>665
こういう事を何のために書くのか疑問。理由がわからないことをなんでageてまで書くんでしょ?
ぜんぜん意味がないじゃん。どう考えてもスレが終わってしまっては困るから再点火って事だよね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 02:33:12.67 ID:QZZaKAgO
よくスピーカーの音決めに○○のアンプでしてるというけどケーブルはどうなんだろうか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 04:53:06.91 ID:y8N4pmfd
変わる証拠が出せないから、こういう屁理屈しか
言えない肯定派w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 05:19:55.75 ID:d3Ljey3g
ケーブルの音の違いもわからん音痴がゴロゴロいるから音楽業界の既得権益がメシウマ
アーカーベーや、ハゲ&サムがもてはやされたりする

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 07:53:04.52 ID:LwwFzxXq
一方詐欺業者は大不況でも高級車を乗り回した

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 08:39:59.87 ID:ucjlo04M
>>671
オーディオなんてみんなやってるわけじゃないし、ケーブルだけのもうけなんてたかがしれている

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 08:46:41.46 ID:0QDgjtFU
>>672
まぁ確かにオーディオケーブル儲けているやつなんて
ほんの一握りの極悪詐欺師だけだからね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 09:35:36.79 ID:m2iUctid
>>535
>>同じ電気信号
>あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。
音楽を電気信号で表わす場合、横軸に時間、縦軸に電圧を取る。
これにより図が描け、一意で音楽を表現できる。

電気信号が同じというのはこの図が誤差範囲内で全く同じということ。
で、今の計測技術で差が出せないのはこの図においてどのように表現されるんだい?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 10:16:24.95 ID:ucjlo04M
変わるのは事実
変わらない耳をお持ちの方は幸せですね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 10:25:06.28 ID:SrYU/IMd
そもそも、オーディオみたいな贅沢品に金をかけている事自体が阿呆だな
ケーブル肯定派がケーブルにかけた金も阿呆だが、ケーブル否定派がスピーカーやアンプにかけた金も阿呆だ
俺はその金を世界中の恵まれない子供達に募金している
肯定派も否定派も関係ない
どちらも低俗醜悪な物欲のゴミだ
人間的に高尚な金の使い方を知らない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 10:47:22.72 ID:x7f6p+Mx
ガンガン稼いで人並み以上に納税しろよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 10:56:53.29 ID:OkqzhMOB
>>676
iPodに2万円以下のヘッドホンで十分だもんな
ソフトに金賭けた方が幸せ

MP870に32Gの外部メモリ、HA-FX3Xで1万行かない
なんていい時代なんだ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:01:47.34 ID:iUdgHcl2
自分は高尚だと、わざわざこんなスレに書きに来る、
その心理やいかに

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:06:41.93 ID:rNKrYoYX
>>676
恵まれない子供達から募金するなよ
恵まれない子供達に寄付してやれ
高尚な金の使い方を知らぬ奴よのうw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:21:20.99 ID:Y8ZtCvtv
>>680


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:24:51.79 ID:U24lUwZZ
詐欺ショップにお布施して教祖社長の説教聞いて徳を積みなさい。
これがピュアーディオの経験やで。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:26:12.41 ID:U24lUwZZ
ピュアーディオってなんだよ、ピュアオーディオやん

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 12:47:11.03 ID:B+t7OicB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 12:48:38.19 ID:B+t7OicB
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 12:55:21.98 ID:OYOPnrJF
>>685
まだブラインドテストブラインドテスト言う奴いるんだな

世界中見回しても余りに試験頻度の少ないケーブルのブラインドテストで、どうやって成功者見つけるんだ?

小学生適当に10人集めてきて二重跳びやらせて10人全員が出来なかったら、「小学生で二重跳びに成功した者はいない」とでも結論付けるのか?

オーヲタの金持ちが有志で信頼に足る大々的なABXテストでもやらない限り、「ブラインドテストの結果からケーブルの音の差を判断する」ことなど出来ない

信頼性も保証されない上に、被験者の少な過ぎる草試験の結果を幾ら挙げて来ても意味なし

ブラインドテストの結果を挙げる時は、最低でも、被験者数のデータは添えて挙げて来い

いいな?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:11:02.76 ID:m2iUctid
>>686
だから君が成功例を出せばいいじゃないか。
まさかと思うが聞き分けできないのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:16:21.30 ID:y2pj1ycA
>>686
例えがまるで違う

修正すると

世界中で50重飛びができるというやつ続出。
しかし世界中で腐る程いるというのに成功したのを見た物は一人もいない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:18:28.07 ID:y2pj1ycA
そのとおこれだけ世界中で詐欺師嘘つき呼ばわりされてるのに
たった一例でも成功すればジエンドだぜ

ケーブル厨っ世界中でバカに知らないの?
ケーブル厨は少数派だぞw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:23:15.79 ID:B+t7OicB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:23:59.86 ID:B+t7OicB
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:24:31.30 ID:B+t7OicB
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 13:29:11.25 ID:OkqzhMOB
確かにケーブルで少し音が変わるらしい
病気認定だがw


陰山英男のオーディオマニアトーク 〜オンキョーONKYO
youtube.com/watch?v=wKtXuDsJ6bc

694 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 13:40:21.41 ID:3Nw3U3i5
>>686
ブラインドテストキューちゃんの揚げ足しか取れない時点で変わるちゃんも終わってるよね

695 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 13:42:03.76 ID:3Nw3U3i5
>>691
こういうゲスな書き込みがいちばん気に触るんだよね

696 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 14:00:14.02 ID:3Nw3U3i5
変わる根拠はオーディオ誌に書いてあったことを試してみたらそうだったから
自分の主観でそう感じているからそう思えない奴は糞耳・池沼

客観性の根拠を聞いてもブラインドは拒否・否定。かといって代わりになるものも出してこない
なのに糞耳・池沼・障害者と堂々と書けちゃう。ナゼ?

697 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 14:26:17.47 ID:3Nw3U3i5
決定的な事実があってそれなのにまだ否定派がそれを認めなくて粘着し続けてるんだったら
私は嫌いだけど2ちゃん的には糞耳・池沼は仕方ないのかもしれない

その事実が値段によってブーストされるのなら "貧乏人はすっこんでろ!"、"ルサンチマンの解消は他所でやれ!"
もまーわかるし。いわれても仕方ない

でもそうじゃないのにナゼ書くの?書かない方がメリットあるのに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 14:54:09.65 ID:B+t7OicB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している


>>696
それが気に障るのはお前にも自覚があるからだ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 14:59:49.03 ID:B+t7OicB
俺は自分が色弱だから「自分だけがわからないときは自分の方がおかしい」と判断する
それが正常な思考法なんだよ。maroくん

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:00:40.09 ID:cKf9Fe/r
>>698同意
昨夜の基地外っぷりは目に余るものがあったな

701 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:05:05.35 ID:3Nw3U3i5
>>698
私が気に障るのは人が見て不快に思える言葉を使っているという事実
そして不思議に思うのはその言葉を堂々と使える根拠

自分たちは選ばれた人間とでも言いたいの?エビデンスも出せないのに

702 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:07:35.35 ID:3Nw3U3i5
>>699
そうと思わせる事実を書かないでいきなり糞耳・池沼と書ける根拠はどこにあるのって
言ってるんだけど。エビデンスを出しなよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:13:39.15 ID:cKf9Fe/r
お悩み相談スレか
まずケーブルスレに出張っている否定派を退治してくればいいと思うよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:14:12.78 ID:B+t7OicB
>>702
俺が公認の色弱であり、そういう人間が現実に存在している
ということが裏ではあるがエビデンスとやらではないか?
お前は「色弱である俺」の存在まで否定したいのか?

705 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:14:54.78 ID:3Nw3U3i5
>>699,700
ケーブルで音が変わる決定的な事実ってどこにあるの?何をもって池沼と書くのかが知りたい
別にオーディオ誌に書いてあったからとかお仲間内だと常識だからだとかどこそこのブログに
書いてあったからでもいいんだよ

このスレ見てるの私だけじゃないんだし。みんなキョーミあるんだよその根拠がどこにあるのか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:17:10.90 ID:B+t7OicB
>>705
お前のレスを見てお利口さんだと思う奴を連れてきてからにしてもらおうか
お前らは常に「ブラインドテストの成功者を連れてこい」というのだから

707 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:17:21.04 ID:3Nw3U3i5
>>704
残念だけど色弱と糞耳と池沼は違うでしょ。糞耳・池沼と書く根拠にはならないよ

708 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:19:41.53 ID:3Nw3U3i5
>>706
別に私はそんなこと言ってないんだけど。ブラインドってめんどくさいしやらなくてもいいよって言ってますが何か?
その代わり変わるっていう根拠を教えてほしいだけ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:19:48.93 ID:B+t7OicB
>>707
ならばお前はそう持ってればいいと思う。俺は同じことだと思う。だから干渉するな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:21:41.43 ID:B+t7OicB
>>708
>変わるっていう根拠
お前ら2、3人を除く圧倒的多数のオーディオファイルがそう言ってることだ
それが間違いだというのなら、まさにその根拠こそ必要ではないか

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:22:12.51 ID:B+t7OicB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

712 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:25:18.55 ID:3Nw3U3i5
>>709
ふーん。そうなんだありがとね。それじゃあそういう事で

713 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:28:59.69 ID:3Nw3U3i5
>>710
でもそれって共有できてないよね。人によっても感じ方バラバラ不思議に思わない?そして怖くない?
それでも糞耳・池沼って言い切っちゃうのオーディオファイルさん達は

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:29:18.48 ID:2vd0g7ex
否定派の人は同じ演奏者や同じオーケストラでもレーベルによって音色が違う事も感じられないのかな?
他にも、輸入盤と国内盤による音質の違いとか色々あるよね。
否定派はデジタル信号なんだから違いが出るわけないとか言いそうだなw

715 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 15:36:25.74 ID:3Nw3U3i5
>>714
誰もそんなこと言ってないんですけど。池沼・糞耳っていう根拠は色弱の方が20人に1人いるからという
ID:B+t7OicB の主張に対して私はそう思ってるなら仕方ないしそれを今更正せるとは思えないので
ああそうなんだと思っただけ

という結果

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 16:44:43.86 ID:9ZlOxXbg
>>687
なら結果が公式発表される信頼性のあるダブルブラインドテストを紹介してくれ
100万ドル貰っても仕事は休めないし、やるなら日曜がいいわ
あと、こっちはわざわざ遠出したくないから自宅から2時間までの場所で頼むな
因みに俺の自宅は名古屋の中川だから

俺から証明させて下さいって頼んだ訳じゃない。お前が証明して下さいって頼んだんだw
ブラインドテストの紹介くらいやって当然だろw?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 17:49:10.82 ID:mUhuluAH
100万ドルもらったら仕事休むわ
むしろ辞めるわ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 17:53:02.40 ID:WSUTGul4
>>711
>一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
>だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

お前が驚かないのは、理解力が無いから。
一定の割合で色覚異常が存在するというのは、医学的(科学的)に観測されている客観的事実。
一定の割合で聴覚異常が存在するというのは、いまだ科学的に観測されていない、お前の脳内事実。
両者を同列に論じるのは間違い。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 17:56:03.61 ID:hlG/DrCw
>>702
エビデンス、エビデンス、って、あなた、ディナの回し者?
コンフィデンスじゃいかんのか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:11:49.47 ID:y2pj1ycA
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2879/20120123/28244/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12995651/#13067973

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:56:04.30 ID:m2iUctid
>>716
>自宅から2時間までの場所で頼む
こっちに来るというの?
こっちでは電気信号を計測してケーブルで変わらない安定した機器を
確認しているから100%聞き分けできないよ。
それに聞き分け出来なければ装置が悪いの一点張りになるだろうし。
(オーディオ仲間は変わると言っているが)

だからやるとしたら君の自宅、装置でしかありえない。

それから、無理にやらなくてもいいよ。
もう40年前に結論は出ているし。

ただウソは言うな、ということ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:07:45.37 ID:cKf9Fe/r
40年前の話をされても却って胡散臭いだけだな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:09:58.26 ID:DL85uPWd
アナログ音源なんて毎回音が変わりそうだけどな
鈍感な装置だったんだな

今晩のお笑いポイントか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:18:22.12 ID:PZAGPslT
詐欺ショップの胡散臭さは棚上げっすか?
40年前にケーブルで音が変わるとか言い出した江川の発言が
オーディオを詐欺師の狩場に変えたキッカケやん。
おっと不況でもぼろ儲けのケーブルドリームだったっけw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:35:17.26 ID:m2iUctid
>>722
>40年前の話をされても却って胡散臭いだけだな
装置が古いだの、被験者が糞耳だのボロクソに言われているが
未だにあの結果以上の結果ってどこからも報告されていないんだよね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:43:54.07 ID:m0vlZItx
デブって食い過ぎてるからデブになるんだが、何故かその事実を認めたがらない。
デブは「太りやすい体質」のせいにしたいらしいが、事実は「食い過ぎる生活習慣」に問題があるだけ。

スピケ信者も何だかしらんが事実を認めたがらない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:53:50.21 ID:JZX+f/kG
>>721
やると言ったら、今度はやらなくていいと来たww

いやいや、やるよw
だから正式な記録の残るケーブルブラインドテストやってる所だけ紹介してくれ

それだけ「ブラインドテストの成功者を挙げろ」って言うんだ、まさか試験そのものが行われていない何て言わないよな?

もし万が一そうなら、やってもいない試験の成功者なんてとても示せないがwww?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:02:57.98 ID:m0vlZItx
因に
正式に記録の残る状態はどう作り出すんだ?学会にでも発表するのか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:08:12.05 ID:m2iUctid
>>727
先ず頭の整理をしよう。
電気理論、電気計測、電気実験などでケーブルで音は変わらない根拠ははっきりしている。
それに反論したいなら、電気理論、電気計測、電気実験などで音が変わる根拠を言えばいい。

ケーブルで音が変わらない根拠はあるのだからその検証は一つでよい。
例えば
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
ランディの所(被験者は敵前逃亡)
これで十分。

で君が聞き分けできると言い張り、かつ実証したいというなら
ランディの所に行けや、いつまでも逃げていないで。
君は海外旅行したことがないのかい?

といっても資格が必要だからSS誌に投稿しなよ。
私はケーブルの音を聞き分けできる世界でただ一人の人間です。
ランディに挑戦したいのですが、実績が無いので御社の試聴室で
ブラインド会を開いてください、と。

名古屋からなら新幹線で2時間だろ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:08:23.74 ID:QMFgDkCb
それはそっちが考えろw

俺らは何も「ブラインドテストで証明させて下さい!」って言った覚えはないぞ

いつ何時でも、お前らが「ブラインドテストで成功してみせろ!」と言って来てる訳だろ?

成功するにせよ失敗するにせよ、何かを示したければ、正式に公表してくれな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:10:40.03 ID:QMFgDkCb
仕事を休んでランディに会いに行けだとwww
無職は言うことが違うな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:13:17.85 ID:QMFgDkCb
俺が実証したいだとwww

一度でも変わる派の口からブラインドテストさせて下さい、何て聴いたことが無いわ

お前らが実証したいんだろ?勘違いするな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:26:50.45 ID:m2iUctid
>>730
>いつ何時でも、お前らが「ブラインドテストで成功してみせろ!」と言って来てる訳だろ?
えーと、全くの誤解。
そこが食い違っていたか。

「ケーブルで音は変わらない」は電気理論、計測、実験、ブラインドなどで
明らかなので40年前に決着はついている。

反論したいなら(ここが重要)根拠を述べるか成功してみろということ。
根拠を持った反論ができないということは、言っていることがウソなんだから
いい子はウソは言わないでね、ということ、分かりましたか?
分かった子は手を上げて(二度とこのスレには書かないでね)。

734 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 20:32:15.69 ID:3Nw3U3i5
元サンスイ社員さんの備忘録
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

この辺りを読むといろいろ考えさせられちゃうね
どうやらオーディオ産業ってずっと前から主観先行型の構造みたいで
読む人から見ると虚業ともとれる世界

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:52:53.97 ID:QMFgDkCb
>>733
そのブラインドテストを紹介もできない奴が、ブラインドテストに成功者してみせろ!とはww
よく言えたもんだwwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:57:04.03 ID:QMFgDkCb
俺は別に証明したい何て言ってないよな?
お前が証明しろと言った

ランディの試験を受けて「欲しい」なら、休暇と旅費を用意しろw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:01:09.91 ID:m2iUctid
>>736
だからーーーーー
「ケーブルで音が変わらない」を認めてもう書くなよ。

書きたかったらランディのとこへ行って100万ドルもらってこいよ。
その前にSS誌で掲載されなければならないが。

738 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 21:03:57.57 ID:3Nw3U3i5
だからブラインドブラインドって言わないほうがいいんだよね。私や ID:QMFgDkCb みたいのが
しつこく粘着すると支えきれなくなるよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:05:30.63 ID:ONMGbC2g
せめてSS誌との段取りくらいつけてからホザケ

証明して「欲しい」のは、お前
何度も言わせるな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:14:07.13 ID:m2iUctid
>>739
>証明して「欲しい」のは、お前
>何度も言わせるな
証明なんかいらないよ、「ケーブルで音は変わらない」は確定しているんだから。
何回言えば分かるの?

反論したかったら、根拠を言え、成功例を出せということ。
出せないのだから、「ケーブルで音は変わらない」ということ。

出すなら相手をしてやるよというレベル、分かりましたか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:14:33.88 ID:tn+AP8UT
またファビョってんのかよmaro@
ホントに無理も道理も通じないバカだな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:16:44.33 ID:tn+AP8UT
40年前?
あほか?それ以上の結果?
バカかwwww

743 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 21:22:35.24 ID:3Nw3U3i5
>>741
ここまでくると個別に対応しないとならないからハッキリ言ってめんどくさい
まーこのスレが完全に停まるまで私は居続けると思うけどね

@じゃなくて@ちゃんも久しぶりじゃん元気?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:30:04.93 ID:tn+AP8UT
誰それw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:33:29.28 ID:DL85uPWd
まとめてF10押したんだろ、いちいち@だけ全角にすんのか

情と惰の違いも判らなかったそうじゃないか
そこで突っ込み入れて汚名返上かw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:34:48.94 ID:tn+AP8UT
基地外っつーのはポイント、ツボがずれてんだよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:40:36.60 ID:DL85uPWd
他人のレスは読み飛ばしておいて平気なくせに、自分のコテには神経質
音にもその位気を使えっつーの

748 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 21:42:24.56 ID:3Nw3U3i5
>>745
言ってる意味がよくわかんないんだけど?専ブラ使わずにF10押すと@が@に変わるの?

>>746
まーご存知の通りあんたらが差別用語を使い続ける限り私は粘着し続けることができるからね
めんどくさいけど楽っちゃー楽なの

749 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 21:54:20.92 ID:3Nw3U3i5
>>747
ああ、わかった。なりすましーズの誰かさんか10人くらいいたもんね。2号くらい?
そういえば@を@にしてるのもいたいた

私が >>743 で言ってるのは 名無しさん@お腹いっぱい。 の@が@になってるヤツって事
ずっと前からいるじゃん。あえてそうしてるんでしょ

それとも名前欄空白でいいのにきまじめに入力してるのかなぁー(pgr

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:55:30.02 ID:B+t7OicB
ブラインドテストなんて人間の感覚に頼ったテストでは、佐村河内の嘘は見抜けない
音を聞かせて脳波の波形を見るテストを実施以内限り
ケーブルで音は変わらないという与太話は信じられんな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:56:12.46 ID:B+t7OicB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 21:59:40.53 ID:WSUTGul4
では、個人の感覚以外に頼るものが何もない変わる派の主張は、ますますもって与太話だな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:02:06.72 ID:6KT61NI+
イマジネーションの貧困な人は何をやってもダメだって。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:07:01.10 ID:WSUTGul4
一部の色が判別できない色覚異常者は、20人に1人いると言われる。
だから、同じ音を同じと認識できない可哀想な障害を持つ人がいても、不思議ではない。

755 :ドS:2014/04/06(日) 22:08:13.37 ID:IrZWp2eC
今日も盛り上がっているね

359
ここに書き込む否定派は
「糞耳、ガラクタ所有、オーディオもできない貧乏人」と言われたい人w
361
変わる派にブラインドテストの必要性は無い
変わらない派にもブラインドテストの必要性は無い
分からない派でテストすればw
364
お前の様なドMに罵声を浴びせるドSだよw


俺も、ドMが消えない限り罵声(差別用語も例外ではない)を浴びせるのだが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:10:25.19 ID:B+t7OicB
だから詐欺にかかる奴を減らしたいという高尚な気持ちをお持ちの方は
消費者庁経由でNITEに依頼して聴覚脳波テストをやってもらえ
それでネガティブとでたら信じてやるが

そうでなければ、圧倒的多数が変わると思っている以上「変わらない」は立証されているとはいえない

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:11:11.14 ID:B+t7OicB
>>752
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
お前のことだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:11:16.77 ID:WSUTGul4
「圧倒的多数が変わると思っている」のソースを示せ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:14:01.70 ID:WSUTGul4
>>757
では、個人の感覚以外に頼るものが何もない変わる派の主張は、もっと信用できない。

一部の色が判別できない色覚異常者は、20人に1人いると言われる。
だから、同じ音を同じと認識できない可哀想な障害を持つ人がいても、不思議ではない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:15:52.73 ID:bJ4rfPvJ
変わるからAKGもリケーブル出来るんだろ

761 :ドS:2014/04/06(日) 22:25:54.57 ID:IrZWp2eC
オーディオ好きの変わらない派に告ぐ

主張を変えろ
「変わらない」→「コスパ悪いから止めておけ」

これであれば罵声は浴びせない

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:35:50.05 ID:m0vlZItx
もし「圧倒的多数が変わると思っている」が本当だったら凄いな。
日本の教育は相当に深刻な問題を抱えている事になる。

仮にもしケーブルで音が変るとしても、
「圧倒的多数が変わると思っている」って事だけは断固として否定させてもらう。

763 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 22:46:17.09 ID:3Nw3U3i5
>>761
別にドSに何いわれても困んないんだけど

>>762
私は7〜8割が変わるちゃんだと思ってるよ。オーヲタは高年齢化が著しいし(オーディオ誌盲信世代)
2ちゃん・価格.com・Phile-web の3大漁場で変わるが圧倒的に支持されてたからね

さらに業者の誘導で"変わらない派"をいくら叩いても構わないって構図になってたし

764 :ドS:2014/04/06(日) 22:52:04.07 ID:IrZWp2eC
差別用語を積極的に使って欲しいとの要望か?

765 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 23:01:01.97 ID:3Nw3U3i5
>>764
まーそうすれば揚げ足取り放題だから捗るじゃん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:10:28.75 ID:s6IC6yp9
>>762
>>763
あんまり言いたくないんだけど、電気の常識に疎く自分の体験を確信して疑わない人たちしか残ってないと思う。
まともな判断力のある人たちはオーディオから去ってしまった。

カメラ板の常連がここ見て嘆いていたでしょ?
「なんかここ、板全体がオカルトじみてるんだけど」ってさ。

似非科学オカルトの一分野に堕落したんだよピュアオーディオは。

767 :ドS:2014/04/06(日) 23:23:02.63 ID:IrZWp2eC
>まともな判断力のある人たちはオーディオから去ってしまった。

止めたのであれば書き込みに来るなよ
or
まともな判断力ないなら好きにしろ

768 :maro@惰弱情弱読み間違え ◆10MK3.IYlg :2014/04/06(日) 23:40:26.74 ID:3Nw3U3i5
>>766
まーそうだよね。他板の住人からみたピュア板はカルト教団みたいっていわれてるし
私は最近は価格で使った方法でいくらか折り合いをつける形でいろいろやってるんだけど・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:49:15.61 ID:m0vlZItx
>>763
ケーブル買いたい奴らが集まった板を見て「私は7〜8割が変わるちゃんだと思ってるよ。」って思うのか?
ケーブルで変ると思ってる奴らが好んで書き込むサイトを見て全体数を判断しちゃいかんよ。

そもそも、この世の中で「板」に何か書くヤツってのは、案外少数派だったりするぜよ。
お前の周りで、「板」に何か書き込むヤツってどれくらいの割合だ?俺の場合1割切るぜ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:52:57.72 ID:m0vlZItx
>>768
>まーそうだよね。他板の住人からみたピュア板はカルト教団みたいっていわれてるし

どんだけ他板に精通してるんだよ

771 :ドS:2014/04/06(日) 23:56:46.53 ID:IrZWp2eC
ID:m0vlZItx
Phile-webでガラクタ晒して変わらない主張しろよw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:00:19.93 ID:HN9T3gVY
音楽をiPodで聴く層からハイエンド愛好家まで含めて、
「ケーブルで音が変る」と本気で思ってる人の割合はせいぜい多くて1割じゃね。
さらに確信を抱いている割合となると5%は切る。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:02:31.17 ID:HN9T3gVY
>>771
なんだそれ?サイトの宣伝か?

774 :ドS:2014/04/07(月) 00:03:36.29 ID:c7V0E4ro
ID:HN9T3gVY
それでお前は何か困るのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:06:02.59 ID:HN9T3gVY
>>774
その程度でよく「ドS」を名乗れるな

776 :ドS:2014/04/07(月) 00:10:08.24 ID:c7V0E4ro
オーディオ持っていない貧乏人が書き込みに来るなよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:16:14.19 ID:HN9T3gVY
>>776
とりあえず全国のSMファンに謝れ
「なんの実力も才能もないのにSM界の名誉ある称号を名乗り、そして汚してしまいました。」
「申し訳ありません」って謝れ

778 :ドS:2014/04/07(月) 00:17:28.89 ID:c7V0E4ro
アホか!!!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:18:15.48 ID:CSM2roin
とりあえず酔いを覚ましてからもう一度書け
ID:HN9T3gVY

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:24:59.82 ID:HN9T3gVY
>>778
じゃ、ドSらしさを思い知らせてくれよ。期待してるから

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 01:18:10.51 ID:o5tLwBrl
オーディオメーカーの技術力が無いからベーブルの違いが分からない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 01:28:56.88 ID:rpN5+WMu
オーディオはね、メーカーの技術を発揮するジャンルじゃないよ。
そんな時代はとっくに過ぎ去った。

オーディオは音から離れるべきなんだよ。
腕時計と一緒。性能なんて変わらないがブランドで競う。

ピュアオーディオの価値は音じゃないんだよ。
アクセサリーこそケーブルの生きる道だろ?
ピュアオーディオにはびこるオカルトを滅ぼさないと印象が良くならないよ?

ユーザーも意識を変えていかないとね!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 02:00:24.94 ID:bsToLj5j
名古屋の人、
私はぜひあなたにブラインドテストしてほしい。
いずれの結果になったとしてもおもしろい。

さすがに、私があなたの家にいきなり行くってのも両方にとってつらいと思うので、
まずは録音ファイルでの比較で試してもらいたいですが、
それでもいいですか?

構造も値段も異なる2種類のケーブルを各4回、計8個、
I/Fのアナログ出力とアナログ入力をつないで録音します。

YESならアップします。
良い返事お待ちしております。

これが正解できたら、
ぜひあなたの家に訪問させていただいて、
目の前で当てていただきたい。
機材使用料と日当程度は払います。

純邦楽の人ですよね?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 03:04:20.74 ID:QbYvl2LZ
耳の聞こえない被ばくニ世が絶対音感を頼りに作ったケーブル、を売りたいんだが
ここの変わる派さんたちは、音の違いを聴き取ってくれるはずだ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 06:18:15.57 ID:HN9T3gVY
プラシーボを自覚する為のテストじゃなくて
違いが認識できる逸材を発掘する為のテストになら興味あるな。
歴史が変わる瞬間の目撃者になりたい!!!
参加者というよりは挑戦者募集

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 07:46:10.04 ID:tMD2xwO9
少数の聴こえない人はかわいそう。あんまり苛めないで。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 07:47:19.41 ID:YTe8krEK
詐欺ショップおはよう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 11:26:59.43 ID:bJ6jOhjK
いつまで経っても音が変わるのが思いこみだという根拠が出てこないよね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 12:11:56.03 ID:g5rul5BW
RCAの右と左で違うケーブル使ったら明らかに違うのが分かったけど,
両方同時に変えたら気のせいレベルの違いにしか感じないかもね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 13:46:41.21 ID:BcCKJ/QH
>>788
実験結果があるから充分だよ。

ベルデンが行ったもので、同じケーブルを、高額品または廉価品と偽って
交換したフリをした所、みなさん、安物はお話にならないとよ。

安物と聞いただけで思い込みでお話にならない音になるそうだ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 14:55:22.76 ID:HN9T3gVY
>>788
実際に誰かの手を借りて救い出してもらうしか治療法はなさそうだね。
御愁傷様です。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 15:06:30.38 ID:Ke086DVd
>>788
このスレやネット上で
「ケーブルで音は変わらない」
「ケーブルを変えると音が変わったかのように感じるのは思いこみによる心理作用」
ってことの根拠はいくらでも示されてる

そういった厳然たる事実を突きつけられ
追い込まれると
変わる派は
「高いケーブルを換えない貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いが判らないのは糞耳だから」
「お前の安物システムでケーブルの音の違いが判るわけがない」
とか意味不明な捨て台詞で泣き叫ぶのみ
というのがすべてのケーブル関連スレの現状なんですよ…

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 18:19:40.08 ID:HN9T3gVY
お題:スピケで音が変る以外の事の証明とは?

NG回答:スピケで音が変らないから、その逆ありえない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 18:30:27.51 ID:tMD2xwO9
スピーカーケーブルは私も経験ないんだよね。
というのは、SPが特殊な端子で、大蛇のような専用ケーブルしか使えないから。
でもバランス、アンバランス、電源コードについては一聴瞭然だけど。
変わらないという人がいること自体信じられない。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 18:41:24.60 ID:l5ZIRI3k
ケーブルなんて高い物じゃなくても音が変わるだろ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 18:55:54.93 ID:tsZ6nJ9R
持っていないオーディオでケーブル交換はできない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:00:27.36 ID:cDCLtMEG
変わるデータを示してよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:03:24.41 ID:HN9T3gVY
針金ハンガーとスピケの聴き判けも出来ないけど何か?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:10:58.05 ID:HN9T3gVY
>>794
性質が違うでしょ。そもそも

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:16:50.79 ID:BcCKJ/QH
>>794
>でもバランス、アンバランス、
バランス、アンバランスはノイズに対する効果が違う。
音が変わるのは
@ノイズが入って音が変わった
A片方が欠陥で音が変わってしまった。
 どっちが欠陥、それとも両方とも?
B単なる思い込み

>電源コードについては一聴瞭然だけど。
単なる思い込みだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:21:14.00 ID:o7jySkXo
>>783
はい・・・まあ・・・
正直に話すとスルーしようと思いましたがそこまで仰るなら引き受けます了解しました。
あなたの誠意に打たれて返事はYESとさせていただきます。
それから日当は結構です、掛かった費用はお互いに折半しましょう。
いつでもご訪問ください、時間がある時ならいつでも喜んで。
うpしていただけるならどうぞ、逃げも隠れもしません。
喜んで被験者になります。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:36:13.80 ID:tMD2xwO9
1バランスケーブル同士、アンバランスケーブル同士で違いが出るって意味。
2比較するものによっては違いが分からないのもあるね。思い込みだというなら、
違いが分かるものと分からないものが出てくるわけ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 19:49:55.54 ID:BcCKJ/QH
>>802
>1バランスケーブル同士、アンバランスケーブル同士で違いが出るって意味。
同じ方式でもノイズの問題は残るが、今の時代ノイズで悩む人はいないだろう。
ということは音が変わった場合、思い込みかどちらか、もしくは両方とも欠陥品だよ。

>2比較するものによっては違いが分からないのもあるね。思い込みだというなら、
>違いが分かるものと分からないものが出てくるわけ?
当たり前じゃん、思い込みはオールマイティ。
気分でもガラガラ印象が変わるはずだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:28:01.14 ID:X74eKCmi
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:28:40.33 ID:tMD2xwO9
何も説明できていない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:42:29.76 ID:X74eKCmi
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
それで全く変わらなければ、変わらない派の勝ち
それ以外は認めない

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:43:29.73 ID:BcCKJ/QH
そういえば脳波で思い出した。

人から聞いた話だがオーヲタはケーブルを変えたと聞いただけで
脳波に変化があるそうだ。
音を聴く前にすでに脳が反応しているということ。
思い込みで音が変わるはずとワクワクということだな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:48:10.00 ID:o7jySkXo
オタの頭から煙がドカーンと出る瞬間だなww

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 20:56:11.56 ID:o7jySkXo
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < 音が変わらないとかいいケーブル使ったことないんだね
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 21:12:25.30 ID:Hs/sVXgQ
まあ名古屋とか大阪から書き込んでる場合もあるしね。
自称大津バイオリン教室とか大阪から書き込んでた肯定派のインチキ野郎の件もあるしw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 22:42:12.63 ID:0tmNLywv
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm
CDプレーヤーのABXテストは DIFFERENT の結果も67%でギリギリセーフっぽい。
しかも残り2つは差異無し。
David さんにCDプレーヤーのテストをもっとやってほしいとリクエストしたい。

ブラインドテストをしきりに薦められる否定派の方々は、
CDPについてはブラインドテストで決めて買ったのだろうか。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 22:44:31.19 ID:tMD2xwO9
一度違いが聴き分けられると、その後は期待で快感が増幅されるんだよ。脳科学では常識。
それだけ敏感になって音楽を聴くことによる快感が大きくなっているんだよ。
アクション映画なんか見せて実験しても、1回目より2回目の方がクライマックスでのドーパミンの分泌量が
多いそうだ。意外な結果のようにも思うでしょ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 22:50:25.83 ID:tMD2xwO9
快感が大きいと楽しくて長時間聴くようになる。そうするといろいろなイマジネーションが
新たなシナプスを形成し、理解力が高まる。そうするとますます面白くなって音楽関連の本を
読み始めたりする。そうするとますます理解力が高まり、音楽を聴く喜びを大きくする。
音楽鑑賞力というのは、こうやって相乗効果で身についてくるものだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 23:07:45.82 ID:0tmNLywv
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
もう一度 Interconnects and Wires のテストを読んでみたが、
最後の "T2" は CDP が Denon の DCD-1290、
アンプがアキュフェーズの P-300 か…。ちょっと古いんじゃないかな。
肝心のスピーカーの機種が無い様に見受けられるし(他所に書いてある?)。
他のファクターもどうなっているのか気になる。
クリーン電源は使用?、インコネは赤白?…

クリーン電源使わず、インコネを赤白…だとすると聞き分けるのは難しそうだな。

815 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/07(月) 23:10:53.09 ID:+nT6oDxj
元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 23:31:35.03 ID:0tmNLywv
別のスレにこのページが貼られていたので見た。フランス語で読めん。
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-tdg/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html
結果は「分からなかった」ということらしいが、David 氏のページの様に表でまとめて無いから分からん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:04:41.28 ID:n+QkvglJ
>>811
p値を見る限り有意差ありとなってるのでは?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:04:47.27 ID:UPqFIBd6
昔 twitter で見たやつ
「オーディオインターフェースのUSBケーブルを変えたら音が変わった」実測&考察アリ
ttp://togetter.com/li/223178

819 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 00:08:14.44 ID:S2rCd3V2
元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:12:12.97 ID:mp21BHQC
815に貼って819にまた貼る

821 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 00:14:38.01 ID:S2rCd3V2
>>820
他の変わるちゃんのコピペラッシュはスルーなのにチェックキビシー でもしばらく貼り続けるよん

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:25:46.71 ID:UPqFIBd6
テンプレが無いから、議論に参加ついでにいろいろと淡々と貼ってみてるんだがダメかね? >maro殿
ダメってんならもう貼らないけど。

823 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 00:30:59.20 ID:S2rCd3V2
>>822
別にいいんじゃないの?サムラゴウチがどうのこうの貼り続けてるのもいるんだし

価格じゃないから消されないし。大体私はコテだから専ブラ使ってNGにしとけば
見たくない事実から目を逸らす事もできるじゃん

ここ見てる爺達は企業の経営ポジションにいる人達も多いでしょうから
経営者視点での意見も聞きたいけど無理かな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:34:46.62 ID:3DGoNrzg
その主観評価が適切にできる人材がいないならば撤退するしかない。
これは、個人の才能に負うところが大きいから、大企業には向かない事業かもね。
試聴前提で買うこと考えると、音聴けばすぐバレるから、大企業の得意な
ブランドイメージも役に立たない。オーディオってのは実力派の個人が制する市場なんだよ。

825 : ◆yb0nUNKdbwjQ :2014/04/08(火) 00:37:08.85 ID:rr9iBFS2
構造の異なる2種類のケーブルを用いた、
オーディオインターフェースによるアナログループバック録音です。
各ケーブル4回ずつ計8回行いました。
4個4個の2グループに分けてください。
(ランダムに答えて当たる確率は1/35)

以下が8個の音声データと、使用した機器の写真です。
http://www1.axfc.net/u/3217611?key=bsToLj5j

答えはトリップに入れておきます。
1週間程度で答えを発表します。

>>801
それではよろしくお願いします。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:40:28.87 ID:3DGoNrzg
ブランド力や資金力や営業・宣伝の上手さといった製品の実力とは関係のない要素があまり役に立たないということは、
むしろ健全な業界と言えるのではないかな?
但し、デサインは大切。「デサインも音のうち」だと思う。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 00:59:26.47 ID:UPqFIBd6
>>825
機器を見たいのでダウンロードさせて下さい

828 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 01:00:40.34 ID:S2rCd3V2
>>824
基本同意。製品については値段に迷わされずに試聴での感覚を重視したほうがいいみたい

個人レベルのメーカーだと資本不足でブランディングに限界があるから厳しいよ
ものは良くてもメディアを使えないとマスにアピールできないから売れないし
店も置いてくれないから試聴機会を得ることもできない

会社を作る時点でマーケットと会社の規模をデザインしていたアキュフェーズは
生き残ってるのが当然といえば当然だと思う

>>826
いや、あのリンク読むとわかるけどメディアを使ってイメージを作った方が売れる図式
ゲスな言い方をすればメディアと寝た方が売れるということ
デザインについては同意

829 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 01:12:21.46 ID:S2rCd3V2
マーケティング戦略だけでものづくりを怠っていたわけじゃないって事はよくわかるし
現場はいろいろ葛藤があったんだろうなとも思う。今もそうでしょうし

消費者としては知っていた方がいいと思うけど今更だけどフクザツな気分・・・笑えないね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 02:27:35.24 ID:3DGoNrzg
ごめん。個人っていうのはアキュフェーズ程度の規模のことを指したつもりなんだ。
大企業だと、会議会議でどんどん個性が潰されて当たり障りのない商品が並ぶことになりがち。
企業の永続性を前提にしているから、あまりスター社員一人の力に頼るわけには行かない。出世競争もあるから、
有望なものほど口を出す奴が多くなる。しかも会議通すためには特性第一だ。
もっとひどいところは、妙に音楽に詳しすぎると干されたりはずされたりする。嫉妬だな。
楽器についても、有名外人ブロが「日本のメーカーは、いろいろな奴が口を出すたびに、どんどんダメになる」と言っていた。
ワンマン中小企業くらいが適正規模なんじゃないかな?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 02:37:06.76 ID:3DGoNrzg
アクセサリーなら、もっと小さな個人企業でも可能かもね。生産外注にすれば。
しかし、知識量、技術力、企画力、発想力、聴力、事務処理能力、交渉力と
幅広く何でもできなければ、とてもやっていけない。会計・税務もあるしね。
個人の力でここまでやるのは並大抵の努力では無理だよ。たいていのエンジニアは
ため息ついて独立をあきらめてしまう。リスク取る勇気もない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 02:50:33.48 ID:3DGoNrzg
いまどき評論家の言うこと真に受けている奴なんかいるのかー?
金まみれの八百長だってみんな知っちゃってるじゃんか。
いまやブランドイメージは試聴をしたユーザーのインプレの口コミで作られるんだよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 03:07:55.21 ID:BLxC9eRj
>>814
>クリーン電源使わず、インコネを赤白…だとすると聞き分けるのは難しそうだな。
昔(といっても数年前)のケーブル厨はラジカセでも変わると言っていた。
当然その上のミニコンでは余裕。

最近のケーブル厨はずいぶん糞耳になったものだ。

どうも周りの意見で耳の良さは変わっていくようで、思い込みだからかな?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 03:42:22.44 ID:UPqFIBd6
>>833
周りの意見に影響されたのでは無く、仮に私自分がそのテスト場所へ出向いて行って、
そういう機器構成だと、私には聞き分けは難しいなと思いましたのでそう書きました。

>>833殿のおっしゃるとおり糞耳で結構ですが、
それでもケーブルでの音の変化は感じますね。
AD コンバーターを手に入れる機会が有れば、ケーブルを交換した音を録音してアップすることも検討してみます。

アップを実行するかは現在金銭面で辛いのでなんとも言えませんが、
パソコン→DDC→DAC→インコネAorB→タスカム DA-3000(持ってない)
の様な機材構成を考えております。

テンプレ作成のつもりで自分の意見を併記しいろいろ貼りましたが、
不要という雰囲気なのでこれで失礼します。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 04:26:21.29 ID:BLxC9eRj
>>834
>私には聞き分けは難しいなと思いましたのでそう書きました。
>糞耳で結構ですが
そんな低レベルはこのスレに書くべきではない。
このスレは超人募集スレであり、君みたいなレベルには宗教スレが相応しい。

>不要という雰囲気なのでこれで失礼します。
バイバイ、糞耳は二度と来ないでね。

他の糞耳ケーブル厨、思い込みケーブル厨も書かないように。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 04:33:10.71 ID:aajXV6N6
>オーディオがマッチングとってないのは知らんかったな…
20kHzの波長が15000mだから
信号伝送におけるマッチングという概念なんてそもそもない領域。

しかし、バカを騙すには実によい言葉、入れ食い状態になる。

最近の同系統なバカ騙しは電流伝送かな、これも入れ食い状態。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 06:25:55.70 ID:dDE8QkHI
ADコンバーターがあれば、スピケの特性がそのまま記録されたような状態になる訳か?
原理を考えるとそんな風にも思える。

なんでスピケ屋は「性能曲線」を出さないのかな?
上の原理があれば、簡単にグラフ化(可視化)できるじゃん。

20Hz〜40KHzの信号音を流して、性能の低いケーブルと自社お勧めケーブルの比較をして
そのグラフを掲載すれば良い訳でしょ。(簡単じゃん)

スピーカーによる誤差も少ないので、ケーブル単体の評価がし易い方法だと思う。
マスターピースなんかは、もともと192Khzなんだから、
アナログ->デジタルって言ってもスピケの性能差を捉える位の網の目の細かさはあるでしょ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 07:04:09.51 ID:31mOCw5f
変わりようのないケーブルの音も

ケーブルで音が変わるとなれば、総ての機器で音が変わることになります

それと同時に、高額機器であればあるほど音が良いと鳴るという悪徳業者の2ちゃんねるの悪用

ケーブルスレを初め、オカルトは徹底的に潰しておいた方が良さそうです

オカルトが蔓延ると参加者は呆れ、ピュア板が正常に機能しなくなります

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 07:15:55.85 ID:BLxC9eRj
>>838
>ADコンバーターがあれば、スピケの特性がそのまま記録されたような状態になる訳か?
PCのサウンド機能でも十分だよ。

>なんでスピケ屋は「性能曲線」を出さないのかな?
あまりの、どうでもよい微差に
百年の恋も一時に冷めるからでしょ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 12:21:33.51 ID:dDE8QkHI
>>839
>PCのサウンド機能でも十分だよ。
↑ってどうやって行うの?マイクは?
ADコンバーターでも、スピケからの入力端子って備えてるか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 14:47:19.83 ID:hLlhKbhk
他人がやるのを待って居るのですね、何故自分でやらないの?
自分でやれば直ぐに結論が出るのにね、アホかいな ワニ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 15:19:02.53 ID:KWhBukok
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 16:41:14.45 ID:fChhhyXh
>>842
それよりケーブル厨は脳波を調べながらオーディオした方がいいよ。
音楽も音も聞いておらず、思い込みだけしか無いという結果になりそうだから。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 16:52:40.85 ID:dDE8QkHI
ブラインドテストはきっと成功すると思うよ。
こんだけ逸材が揃ってるから大丈夫。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 17:22:34.62 ID:zZxg1rwl
ABXのようなブラインドテストは統計的な有意差が有るか無いかが結果で
成功か失敗かでは無いよ。そんなことを言ってる時点でもう・・・

当てることが目的で、それを成功と呼ぶなら、それはテストではなく興行の類だわな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 18:45:25.84 ID:Jw9ClxMx
有意差ありを成功、なしを失敗と便宜的に呼んでるだけだろう。
もちろん、成功したから「ケーブルで音は変わる」が証明された、とはならない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 18:46:24.57 ID:dDE8QkHI
>>84
興行… 確かに言い得てるわ。
前人未到の領域だもの。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 18:57:15.18 ID:Jw9ClxMx
>>842
ブラインドテストのこと理解してないんじゃないか?w

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 19:44:14.54 ID:XTCKR444
>>848
じゃあブラインドテストで成功しないという現象と
ケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を
「科学的に」説明しろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 19:52:02.71 ID:Jw9ClxMx
>>849
説明すると長くなるし、本質的なことが分かってないと、説明しても理解できないだろ
ちゃんと付き合う気があるなら、説明しないこともないが

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:00:05.80 ID:XTCKR444
>>850
理解できなくてもかまわないから説明しろ
わからないことは専門家にお前のレスを見せて解説してもらうだけだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:04:20.32 ID:Jw9ClxMx
>>851
ではその専門家をここに連れて来いw
言葉を理解しない犬にむかってマジメに説明する奴を見たら、ヴァカだと思うだろ?w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:04:31.69 ID:aajXV6N6
音を聞き分けられんのなら、音が変わらない

バカのオカルトピュアヲタは、こんなことでも
小難しく言うw

その昔、思想や哲学界でやらかしたバカの極みw
ソーカル事件でググるといい

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:10:21.63 ID:Jw9ClxMx
というか、理解できないが説明しろ、と上から目線で命令するコイツ、頭がおかしいのか?w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:12:54.30 ID:fChhhyXh
ケーブル厨は基本精神異常者は確定中。

856 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 20:35:02.23 ID:S2rCd3V2
元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:55:41.27 ID:XTCKR444
>>852
上手に逃げたな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 20:56:46.56 ID:XTCKR444
>>854
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
聞き分けられないのは、お前だけなのにな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 21:03:31.09 ID:rr9iBFS2
>>858
ブラインドテストのこと理解してないんじゃないか?w

860 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 21:11:36.97 ID:S2rCd3V2
元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 21:22:46.84 ID:XTCKR444
>>859
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
聞き分けられないのは、お前もなのにな

862 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 21:33:09.36 ID:S2rCd3V2
>>861

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷。ああ無情

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 21:39:50.03 ID:XTCKR444
>>862
じゃあその最後に出てくるOEMのラジカセにしたら?

864 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 22:00:52.51 ID:S2rCd3V2
>>863
へー読んだの。どう思った?金子英男氏が部品の高級化を引っ張ったみたいだけど功罪あるよね
高い製品の寿命や信頼性はやたら上がったけど高ければ高性能ってなっちゃったじゃん

数年で買い換えるなら数万円のSPレスのCDレシーバーに好みのスピーカーで試聴して買えばいいってのが判るし
自分がいいと感じたらアンプやCDPの値段なんて全く関係ないのがわかる。困ったね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 23:18:15.63 ID:rSkzaYms
変わらない派の人たちは100円ケーブルとか使ってるってこと?

866 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/08(火) 23:28:35.63 ID:S2rCd3V2
>>865
オーディオは主観評価だから基本何使っても人それぞれ良さを感じてるんだったら
文句言えませんって事。100均で満足してる人に "貧乏人www" とかレスしても意味がない

ブランドとか微々たる信頼性で選んでもせいぜいカナレとかモガミとかベルデンで
普通はいいんじゃないの?って感じ

一般的に語られる 音質=評論家 の表現だからそれに共感したり盲信したりする人は
そちらに行けばいいだけ。でも別に感性が豊かなわけでも耳が良いわけでもない
聴いてみて試してみて好きか嫌いかで判断すりゃーいいだけ。価格はあまり重要な問題じゃない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 23:57:08.98 ID:M+s5q0wI
馬鹿な奴等が変わらないと強弁するからそんな流れになるだけだろ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 00:00:23.65 ID:rr9iBFS2
仮に特定の人に対して効果があったとしても、
小麦粉を薬として売るのは詐欺。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 00:05:12.03 ID:vt3Dh3fC
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/serial001_032.html
馬鹿はこれでも読め

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 00:45:05.31 ID:Z+jtqV+a
はいはい

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 00:48:51.49 ID:fYTTOZe2
皆さんならこの人をご存じですよね?
6:00 からどうぞww
http://www.youtube.com/watch?v=9d2W2Z3dgVk

配線変えても電気的に記録できるのに気にもしなで信仰できるのなw
本当に痛い人というのか、頭の弱い奴っているもんだなw
ただのアホというのか、知恵遅れというのか、単細胞と言うのか

要するに世間で言う足りない人だなw 周囲は苦労するわw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 00:53:32.32 ID:fYTTOZe2
公開日: 2014/02/19 だぞw
今もこうしてるうちに アホがどんどん生まれてくるww
いったいどこで学んでくるのよwww どこの宗教を信仰してるのよwwwww

妙な雑誌か?w 俺は見たこともないがなんだこれwww

話し方聞いててもちょっと足らんと解るがねw
足らなくても人間不思議と記憶の積み重ねだけは同じようにできるのでペーパーテストだけじゃ解らないとこなんだよなww

何が恐いってこんなのが生まれ続けるのかと思うと俺は恐いわwww

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 01:00:53.92 ID:fYTTOZe2
そういや、アンプもブラインドできないと昔から言われたりするが
モノがハッキリしてると百発百中で当たると思うがこれは例外としていいのかww
キキアンプ、なんてのは無理でも、安デジアンとオデオアンプの音は一聴して解ると思うが
ここは疑らなくていいんだよな?w 録音するまでもないよなww

どうなんだろ、この辺はきちんとケーブルと切り分けできてるのだろうか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 01:06:05.45 ID:rI+IhEce
ある程度以上の性能のアンプはブラインドテストでは差が出ない
と思っている

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 01:07:23.93 ID:fYTTOZe2
似たようなものばかりで聴き分けが難しいアンプでも
個性が強いww アンプはアホが聴いても間違えようもないもんだww
なので個性が強いものをチョイスしたブラインドなら誰でも解るかとw
スピーカーと空間が変わると、その差も難しく感じるのかねw
コップに入ったビールの味見するのと意味が違うからなw
あぁでも予め記憶することで分別付くはず
まあそれはそれ

それとこういうのを同じにするから十把一絡げにオカルトだの
ブラインドできない等と思い込ませてしまうんじゃないかw
優位性がないものと、オカルトは違うからなwww

使った経験もあるがケーブルで音が変わったことはないなw
どうしてってw 音が変わらないからwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 01:11:56.75 ID:fYTTOZe2
>>874
それはそうかもしれんな
「部屋」「音源」「アンプ」
この未経験の3点が押し寄せるわけで、聴き分けできますと言える差はでないわなw

この3点のうち「アンプ」だけの変化で
中華デジアン と そこそこのアナログアンプ これはできるわww
覚えきってるからできるw 場所とソース変わると自信ない

あ!4点目w 新鮮な「スピーカー」ということもあるw

そうなるとブラインドできんだろうなw 

ま、それはそれw ケーブルは流石にないぞw 痛いぞww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 01:17:31.32 ID:fYTTOZe2
単純に考えてもアンプは音の凸凹も違うし、トンコンのくせもあって
オカルトでもなんでもなく、普通に違うもんだ
大きな差はなくとも暗記できるような確かな差がある

ケーブルで音が変わるってw 超人だわなww
超人だろうが、いつまでもこういう話になるのも理不尽つーのか
人間って愚かだなと思うw

信じたい気持ちと、信じてもらいたい気持ちのコラボだなw
よくいうと馬鹿正直で素直な人がこうしている以上、終わりは来ないわww

だからとそうも言ってられんw 詐欺は詐欺、褒められることではない

               ファイッツ!ww

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 03:56:11.84 ID:Q2ZoSgrE
アンプも適切なやつは全て聞き分けできない、そういう時代。
もし音が違う(ブラインドで)アンプがあったとしたら単なる欠陥品。

プレーヤもいっしょ。
ハイレゾもいっしょ、CDと聞き分け(ブラインドで)できない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:08:29.64 ID:fYTTOZe2
>>878
可聴域超えるハイレゾなんか解りっこない
CDとSACDの比較も散々やってきたし、ハイレゾとCDの両方で買って比較もしたし
ヘッドホンアンプとヘッドホンできちんと比較しても差はなかったな
中身一緒じゃないかマジでw 詐欺じゃないが一々バリエーション用意してるわけじゃない
録音からやり直さない限り無意味だな、仮に、中身が同じじゃないとしたところで何の意味もない気がするなw

アンプは故障品や欠陥品じゃなくても、安デジアンとかは解るよw
今時のヘッドホンアンプもそうだが、同じ傾向の音だよな
ヘッドホンだからいいものの、大きなスピーカーには合わないなw

ここの236を初め、意識的に流し読みすると結構結論出てる
しかもはっきりと

高価なアンプと大きなスピーカーを所有していない子達がデジアン推してるかもよw
youtube等を見ても解るようにオーディオ機器触った経験者の割合が低すぎる
しかしコメントは一人前と言うね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1374759754/

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:15:20.38 ID:fYTTOZe2
きちんとしたオーディオ機器は、家電量販店で聴けるでもないし
まともなハイエンド置いてるショップ店舗限られてくるしな
よほどのマニアじゃないがぎり、全部知り尽くした上で評価できないかなと思う

この板とて少数じゃないかな、5%程度かもしれないな
その他、95%は、AV機器っ子、PCっ子、てところじゃないか

一通りオーディオ熱出して一通り語ったから飽きてきたなオーディオw
この繰り返しw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:24:08.84 ID:fYTTOZe2
その236もそう、俺もそう、オーディオやってきて、そこそこの機器抱えながらでも
安易に判断してデジアンで行けると信じて買った

そらそうだってw 俺らでもそうなるんだからハイエンド知らない人は猶更そうなるわなw
大きなスピーカーの所有者も少数、評価してコメントしてる人達は小さい小さいスピーカーを使ってる人達ばかり
オーディオマニアでも何でもないもんなw ただただ思い込んで信じてるだけw

俺がそうだw 高価なアンプと、この大きなスピーカーがなければ気付いてなかったわけでw
正しく言うと、小さなスピーカーじゃ必要十分だったということでさほど大きな問題でもないちゃないわなw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:29:14.56 ID:VjLrTvfC
0.1dbの違い、その連続体が繰り出すメロディを人は確かに感じている

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:44:27.51 ID:Q2ZoSgrE
そもそもデジアンは正確に電気信号を増幅できない。
これを知らない人はまともなオーディオをできない人。

簡単に言うと
 デジアン=適切なアナアン+エフェクタ
エフェクタの音を論じてもオーディオという観点では意味がない。

そもそもデジアンは音とは全く関係なくその効率の良さから
廉価にシステムを組めるのが特徴。
それがオーディオに使えると糞耳は騙されたわけ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 05:46:19.23 ID:Q2ZoSgrE
>>882
>0.1dbの違い、その連続体が繰り出すメロディを人は確かに感じている
思い込みでな、だからブラインドにすると聞き分けできない。

そもそもdBの単位の意味も分かっていないようだから、
電気の知識は全く無い人だよね、君は。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:00:55.50 ID:fYTTOZe2
簡単に言うと、安アンプは適当に音をデカクするからデカイスピーカーだとバレやすい
ってことじゃないのか? 荒々しいからスカスカしたで
綺麗に増幅された音はクリアで解像度が高いから、ツルツルなめからその圧力にふわっとした心地よさを覚えるのではないだろうか

これはダマのあるシチューと、なめらかかシチューの差だなw 

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:05:21.87 ID:fYTTOZe2
まぁアンプで出たりすっこんだりクセがあるので違いはあるわけだ

ケーブルの場合は機器と機器を接続し倒して音の情報を記録するという段階を踏めば
もう、それだけで、迷うことなく、答えは出ると思うが
こういう話になるとLANケーブルが、USBケーブルがというオカルトどっぷりな話に行く付くんだろうがねw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:09:23.62 ID:fYTTOZe2
>>884
ケーブルの話じゃなく、良い音とはこういうものだよと言う比喩かもしれないw
俺は後者に感じたが、そいつこそケーブルオタの悪なのかw そんな見下げてやるなよ急ぐことはないw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:13:21.82 ID:fYTTOZe2
アナログアンプを久しぶりに物色してたか、これと良いモノも出てないし
安くて目ぼしいものはなかったなw

できればよい方向に転んでほしかった、ぶっちゃけ沈んでるw 面白くなくなったwwww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:16:32.20 ID:fYTTOZe2
世界がふわっと開けた気がしたのに、どっかでせいせいしたんだろうな
機材も売る気満々だったのにw 元の木阿弥w まさに元の木阿弥w
壊れてくれるなよと弱気になってしまうw
確かに腐るほど金があればこんなこと思わんなwww
高いからなオーディオ機器はほんとにwww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 06:25:51.97 ID:KoIcUvPr
まぁいい、気持ちを切り替えよう 

ケーブルで音が変わる? 悪徳業者?
商売という名の詐欺だもんなもんw 

人間を隔離して、半ば洗脳のように嘘偽りを刷り込み
導線を切ってピンで飾って好きな値札を付けて売ろうってんだからなw
これ趣味・道楽の世界だから見逃されてるが、生活に密着した商品なら詐欺で手が後ろに回るぞwww

線は特に酷い、原価が安すぎるw 半分の価値でもあればいいが何もないからなw

あえて言おうw 立派な詐欺である!w

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:06:27.08 ID:HeJYyEQ6
大方のご好評にお応えして今回は台湾より『音響論壇』という雑誌の
139号に載った高級ケーブルをめぐる裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆を
かぶせて両端にいかついプラグを取り付け、ペア5万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸
からは、“もっと高級なケーブルはないか”との打診。
男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て
前と同じケーブルにかぶせ、今度は10万円で売り出した。
まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に問われてその男、
“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、10万円のケーブルの
ほうが格段に音がいいと連中は言っている”と涙を流して大笑い。
その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて
数十万円の価格で販売されることに…。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:08:22.92 ID:KoIcUvPr
wwww

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:12:46.67 ID:HeJYyEQ6
BAS(ボストンオーディオ協会)とAES(オーディオ工学協会)の
共催による会合で発表者のTom Nousaine氏はケーブルブラインド
テストの結果を披露し、“ブラインドの条件下でケーブルによる音の
差を聞き分ける人は1人としていなかった”と述べて“メーカー・
販売業者・評論家の高級ケーブルの話はインチキ”と非難した。
同氏の次に発表をすることになっていたトランスペアレント
オーディオ社の社長Jack Summer氏これを聞いて激怒し、
直ちに立ち上がって曰く、“そんなことを言うなら一度我が社に
来るがよい、最高級の環境で比較をさせてやろう、大きな音の
差があることを知らしめてやる”。Nousaine氏もこれを聞いて
顔を紅潮させて反論し、大激論に…。場は緊迫し、しかし居合わ
せた人々は内心どうなることかと興味津々。

さて後日約束の通り、Summer社長はNousaine氏ほかボストン
オーディオ協会の会員数名を引き連れてトランスペアレント
オーディオ社に向かう。やっと会社に到着したところで身銭を
切ってはるばるやって来た参加者たちに向かって社長が口に
した驚くべき言葉とは…?!

続きはこちらを:

  http://www.vxm.com/21R.64.html

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:16:04.72 ID:KoIcUvPr
CMにして呼びかけた方が良さそうだなww 

道楽趣味なので、当人が喜んでいいる以上、身の危険性もないしなw 被害者いないww
詐欺だ! って言っても自ら出向いて自分の意思で買ったと見做され保護の対象にならないし
ケーブルというパーツはケーブルとして正常に機能するわけで訴えることもできないし
周囲がとやかく言うのも違うっちゃ違うんだがな本来w
なにがっても、売りつけてるではない、形的には当人が自らの意思で納得して買ってる
落ち度は当人にあるw なんだけれども、落ち度とも気付いてくれないアホだから大問題なんだよなwwwwww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:40:21.65 ID:fiOAwNiR
ピュアオーディオ40年の経験と歴史を否定する気か?
ピュアオーディオからオカルトとインチキ抜いたら只のオーディオやん。
詐欺社長と詐欺評論家のポエム聞きたくないの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:46:45.29 ID:HeJYyEQ6
ケーブルで音なんぞ何も変わらないって
ことを一番熟知しているのが
高額なケーブルを扱っているメーカー(詐欺師)自身

誰が見ても白なのに黒と言うとウソがばれるが
もともと無色透明なものであれば
詐欺師に「私は虹色にはっきりと見える。見えないのは感性が鈍いんですよ。」
とかと言われると、
「そうそう虹色に見えますよね!はっきりと私にも判ります!」
とか実際は見えもしないのに付和雷同して、いつのまにか何でも
色がついているかのように
見え始めるのがケーブル詐欺の仕組み

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:53:41.00 ID:KoIcUvPr
そういうことだなw
サクラでも仕込めば「俺だけが良さに気付けていない・・・」
という心理効果で追い込めるw
「あなたは見る目がある!」と褒められるとコロw イッチョ上がりww

訴えがない以上被害者はいないが、よくない商売なので人間として啓発だけはしてもいいかもしれないww

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 07:58:51.80 ID:Mzlr2pty
科学的根拠が無いから詐欺であれば、世の宗教団体は全て詐欺団体になる
葬式の読経や戒名、神社のお守り、開運グッズは全て詐欺商品になる

しかし社会的には認められてる
だからケーブル教の信者も好きにすればいい、ということ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:01:34.77 ID:fiOAwNiR
詐欺ショップの開き直りですか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:02:20.43 ID:KoIcUvPr
6:00 からどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=9d2W2Z3dgVk

こんなのでもさ、もう信じ切ってるから周囲が何を言っても一生涯気付かないだろうなw
人目に足りないのが解ると言ったがw しゃべりもキモイし、オタ臭いがw
こいつには罪ないのかなと思うわw こいつのその他の動画見ると足りないんだけどw
確かに足りないのは解るんだけどw 素直というかねw 仕方がないなと思うよw
悪いやつではなさそうだw あんなに幼稚で大人なら
絶対に楽しめないような、けいおん、ってアニメのウンチク語ってる動画もあるみたいw
見ても解らんので超早送りで見たが、オタパワー出てそうな感じではあったw
信じてる人はどうもうしようもないと思うなw 行きつけのショップのオヤジにやられてるっぽいなww
知らんがまぁそういうローカルな類だなw そのローカル域で自信を付けたようだw
「あなたには見る目がある!」心理効果と相まって絶好調というわけだなww
お気の毒なのか、幸せなのか、難しいところだww

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:06:45.14 ID:Mzlr2pty
>>899
そうじゃない。ただし、ケーブルを詐欺だから注意を呼びかけるべき、などという連中は、当然、仏教の葬式を拒否するはずだw
天皇陛下の儀式など無意味だからやめろ、と呼びかけるべきだw
もしそれをしないで、非科学的という理由でケーブル教だけを攻撃するなら、酷いダブスタという他はない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:10:02.88 ID:KoIcUvPr
>>901
ケーブルはオーディオショップのイカサマ商売であって
宗教団体とは何の関連性もない
同じだと決め付けてる君の良識を疑るぞww

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:16:01.66 ID:KoIcUvPr
死の恐怖から人間は神とあの世という想像から宗教を生み出したが
人類共通のものであり、日本なら基本的に仏教なわけだが
何かしらの宗教を重んじているわけで、無宗教もいるだろうが人付き合いもあれば個々に自由にすればいいわけで
それは生け花であってもカラオケ教室であってもダンスであっても何だって自由にすればいいことであって

イカサマ商品を高額な金額を売る悪徳商売と同列に考えられるはずがない
同列に考えてほしい奴がいるとするなら悪徳業者他ならない!ww

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:22:50.55 ID:KoIcUvPr
これにはもう一つ落とし穴があって、「騙されたと認めたくない心理」が働く
いつまでも目に見えて答えに出ないので「信じよう、信じたいんだ、間違いではない、事実なんだ」と逃避してしまう
そこに対人関係も発生する、「騙された、裏切られた」とは認めづらいものwww
「意味があったもの」と「正当化」したくなるのでしょうww

ま、個人的にはケーブルを飾り付けて、まぁ社会通念上妥当な金額かなと思えれば
その商売も否定しないがメートル万を超えてくるとどうかなと思うなww

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:24:20.38 ID:Mzlr2pty
>>902
>>903
だから、宗教は一種のイカサマ商売だ、と言っているw
葬式仏教の戒名料など、典型的な霊感商法だろ。
本質が同じだと言っているのだ。
既存宗教だとOKで、近年の商売だとダメだというのは、たんなる権威主義。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:30:38.35 ID:KoIcUvPr
あと、問題なのは、こういう商売が罷り通ると、オーディオ本来の良さが損なわれる
より、高品質で高音質な音が事実に基づいたものではなく、オカルトで済まされてしまい
真の高音質から遠退いてしまい、正しい競争にもならなければ、オーディオの質を下げてしまう
これは本来のオーディオを趣味とする人間には悪でしかない

音楽にも音にも興味がなくw 荒れ果て、廃れるオーディオを趣味とする人間もいるだろうww
少数とて、例外とて、様々な角度から考えられなければならないww
その人たちには素晴らしいあり方なのかもしれないがなww

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:33:09.53 ID:KoIcUvPr
>>905
例外は何にだってある
持ち出せば宗教に限らずきりはないぞw

だからとイカサマ商売が素晴らしいわけじゃない
素晴らしいとする変わり者もいるだろうww

ま、個人的に良い音から遠退くものは悪だなw
そらまぁ、「信じて騙された・・」という被害に気付ける人を思うと居た堪れないと思う気持ちもあるがなww

まぁ、そんなとこかなww

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:36:50.23 ID:t3HL5FIZ
>>905
オーディオを宗教として主張するならそれは問題ない。
何度も言っている。

ピュアの問題はウソを真実と言っている点。
その時点で単に人を騙している、詐欺となる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:40:48.56 ID:KoIcUvPr
ケーブルだけならまだしも、機器の品質も性能も気にせず、らくをしてボッタするww
という風潮になりかねんw なってるが半分ww
これは宜しくないなww 極論、全商品性能糞で全商品ボッタになったらどうだろうw
普通は嬉しいと思わないだろうww しかし、喜ぶ奴も少数とて、例外とゼロとことはないわけだ
世の中には変わり者がいるのでいるでしょうw 何が言いたいかというと
柔軟性をもって深い理解を持ってもらいたいと思うw
同時に、こういう世界なので弱みに付け込んだボロイ商売が発生して当たり前とも言える
その動画のものを初め、某ショップの動画でも見るからに少し足りないw
知恵が遅れたようなものが椅子に座って、説法を説かれているw(あ!これって宗教じゃんw)
あのようなアホがいるのなら、そら商売側も黙ってないw 銭に変えていくでしょうww
それも立派なお仕事と見ることもできてしまうww
少なからず、本来生活に密着した大衆的な趣味なのだから、この趣味に於いて
こういうことはあまり、好ましくない、望ましくないと、こう思うわけですw 以上ww

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:52:15.04 ID:KoIcUvPr
>>908
そこはきっちりしとこうか、オーディオはオーディオであり
決して宗教ではないw 宗教ではないぞw
総ての趣味を宗教とできてしまう、趣味以外の義務教育の集団も宗教とできてしまう
ランドセルを背負った信者と教祖の関係か、ま、確かのその主張ぐらいなら自由かもしれないが
違うものは違うので詐欺を主張するために、宗教とされては困るぞww
無責任なこと言わないでくれwww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:56:59.27 ID:KoIcUvPr
窮境ではないけれども、世間を騒がせた悪い宗教団体のように
洗脳、マインドコントロールを利用した悪徳商売が成されている事実だよなw
ここを問題視するのであって、オーディオを宗教とするものではないぞw
悪い2ちゃん慣れであって、常識的なやり取りではないわなww
ゴルフもスキーも、旅行者と旅館の関係も宗教になってしまうww
そんな屁理屈はないんだから、きちんと切り分けていきましょうww

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 08:57:43.56 ID:t3HL5FIZ
>>910
>総ての趣味を宗教とできてしまう、
すまん、そういう発想は無かったわ。
どうも君の考え方そのものに問題がありそうだ。

例えば、魚釣り、マラソンでいいので、これのどこが宗教なのか説明してくれないかな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:00:10.21 ID:KoIcUvPr
>>912
だからww 宗教にならないし、宗教ではないと言っているww
オーディオを宗教とするということは、同時にそうなるぞという話w
しかと読み直してくれw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:02:12.08 ID:KoIcUvPr
まぁすねて意地になるなw 
詐欺を詐欺とし、悪を悪として正しく見ているようだからヤケにならず切り分けて啓発していってくれw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:06:04.58 ID:KoIcUvPr
様々な趣味がある中で、オーディオという趣味だけが違う点、ここだ、ここ

悪徳商売(詐欺)が罷り通っているところだ、ここを問題とすべきで宗教とは何の関連性も無いww
鳴れとは恐いなw ケーブルスレ信者か?w そういうのに慣れすぎw
常識的な思考ではないし、言葉も選べてないよなw まそゆことw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:10:16.97 ID:t3HL5FIZ
>>913
あのね、今のオーディオは宗教だよ、これは明らか。

出発点がケーブルで音が変わるのを信じているからだよ。
実際に変わらない音を変わっていると信じ、それを元に全てを構築。
そこに真実は一つもない。

真実を元にしていないから、ころっと、それも大きく騙される。
宗教と同じだな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:11:35.74 ID:KoIcUvPr
そして、通常、悪徳商法とする詐欺を実行する場合、何かしらの洗脳とマインドコントロールは発生する
それらを用いるから詐欺が成り立つわけ、正常ではない心理状態に追い込まれている例もあるわな?
どこの誰がその手法を用いるかだけの問題、どの集団、どの団体が用いるかも解らないし
個人なのかもわからない、オーディオの場合は消費者とオーディオショップの関係で詐欺が発生している
ここまで整理してほしい、宗教ではないww くどいようだがそこは頼むw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:14:36.23 ID:KoIcUvPr
>>916
うんw 言いたいことは解るが>>917だなw
世間を騒がせた悪い宗教団体がその手法を用いたので代名詞のようになってしまったw
しかし、主教ではないw 神も祀ってないし、仏もないからなw
宗教ではないw いいたいことはよくわかるww
いいこと言ってるお前はww だが宗教ではないから
ここは意地にならず、成長してほしいw 上からなんだが良い人材だからなww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:16:15.90 ID:KoIcUvPr
宗教ではないが、「悪い主教のようだ」というのなら正解w
宗教としてはいかんw そんな話はないからなww

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:27:36.76 ID:qXa96kSU
主教X 宗教○

個人的にはお前の気持ちを汲んで宗教でもいいかなと思うww
宗教にしようw 細かいことだ宗教だw

とお互いにできるんだが、個人的な感情は捨てて
お互いに正しく物事整理してかないとなw

話を喩えるとだな、遺跡の修復作業をしている職人がいる
失われた部分を何日も何日もかけて復元して遺跡の修復に当たってる
そんな中で、本当の遺跡の欠片がみつかることもある
どれだけ懸命に復元して、こしらえたものか、居た堪れない
だが、本物が出てきた以上、どんなに懸命に作っても
作った本人が「これは駄目だ、使えない」とできなければならないんだ
惜しいw 勿体ないw しかし、オーディオは宗教ではない、捨てようwww

さて、話を戻そうかw 

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:32:24.45 ID:qXa96kSU
アナログである音楽を測定する場合、測定毎に誤差が出ると思う
続けて計測すれば、様々な誤差が出るのだと思う
同様に詐欺ケーブル(いいのかこの表現で?ああ、OKだw)
同じように詐欺ケーブルを使用した場合も誤差は当然発生するはず
では、同じ誤差であっても、この誤差に大きな違いが見られるのか
何かしら人ケーブルの効果と認められるものはあるのかどうか
計測してゼロというならゼロ、通常の正常な人間が聴いても解らない、変わらないとくる
そうなれば完全な詐欺だww

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:39:28.68 ID:qXa96kSU
人間に分別付かないのは当然として、誤差の違いは気になるところ
どういうふうに認知され、どういう常識がそこにあるのかなと思う
ケーブルで何もできないのだから誤差に変化もみられると思わないのだが
例えば高級ケーブルとされるような形状が一風変わったネジネジの極太だったりしたら
人に聴けないとしても通常と違った誤差が発生するのだろうか
ここが個人的に気になってる、計測の知識もなければ、色々なグラフやデータを見てきたでもないので

また、グラフやデータは作り手の都合のよいように着色されている場合が
あるので出所や立場により1つを例にとって、そのグラフやデータを鵜呑みにしていいものではないんだが
ないのだが、その辺の兼ね合いはどうなのかなと思う、以上

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:39:45.19 ID:FN6WEgXO
突然これが思い出された
http://rocketnews24.com/2013/04/28/323084/

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:54:10.45 ID:qXa96kSU
誤差かよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:55:49.14 ID:qXa96kSU
とりあえずイチヌケしようwww
お前らが注意散漫になってるのが解るからなww
ノシ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:57:49.74 ID:6Nk5ekMf
高額ケーブル商売と宗教は関係ない

何の音質変化や改善に効果のない商品を
ぼったくり目的のメーカーが
オーディオ雑誌や評論家、ショップなど
「変わることにすれば利益をともに享受できる立場の人間」
と共謀して、「音を少しでも良くしたい」というけなげな人々
(=残念ながら工学的な知識に乏しく思いこみの激しい層)
金を掠め取っているというのが実際のところ

複数の人間がそれぞれの役割(弁護士、警察など)を
巧みに演じ訳ながら老人から金をだまし取る
劇場型振り込め詐欺と根っこは同じ

つまり良心のかけらもない「人間のクズ」が手を染める商売

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:20:30.95 ID:qXa96kSU
(まったくもってその通り)
シw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:26:31.44 ID:clzm0IQ1
オーディオは消耗品が少ないから、こんな体質になるんだな。
タイヤ減ったとか無いしね…

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:28:53.57 ID:qXa96kSU
個人的にもう一つ思うことがあるので最後に言っておこう
あえてワラは置かない真面目な話なのでw あw

どの板でも「業者だなw」のような事を言われてるし
業者も人間なので2ちゃんぐらいすることもあるだろうが
基本的に業者の影らしいものはどの板もあまり感じたことがない
あくまでも個人的にこんなところを商売人が利用していると思える内容でもないので

しかし、この板は、まさに、その詐欺と同じで例外的
ピュア板に関しては高価なものから、安価な中華ものまで
業者の影を感じる、影という遠慮しなものではないかもしれない
この板だけは事実ならぬ、悪徳業者が蔓延している、と見る
どこまでもやり方がゲスイ、オーディオが廃れるのも、板が廃れるのも直接の原因となっている、と見るw
だからなんだ、と言われそうだが、やめてほしいなと思うw
やめてほしいw 商売はお店でしてほしいw 〆


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:31:30.37 ID:6Nk5ekMf
アンデルセンのメルヘンに皆さんご存じの「裸の王様」という話があります。
新しい服好きの王様をたぶらかそうと、詐欺師が宮廷にやって来て
「バカには見えない布地」で作った「賢者だけに見える服」を献上する。
王様は、群臣が見ている手前、服が見えないとも言えず、ありもしない
服を褒めそやかす。また群臣の方も、王様が見えていると言う服を
見えないと言うこともできず、調子を合わせて服を褒める。詐欺師は
たんまりと褒美をいただき、さっさととんずらする。
で、そのありもしない服を着た、実際は下着姿の王様がパレードをし、
人々も調子を合わせているなか、現実をしっかり見つめる1人の子供が
「王様は裸だ!」と指摘する。

まさピュア業界におけるケーブル詐欺商売そのものであります。
哀れな裸の王様(ケーブルで音が変わると思い込んでいる人々)は、
素っ裸で自慢げにぶっといケーブルを首からぶら下げてパレード
(私はケーブルの音の違いが出る高いシステムを持っており、
ケーブルの違いが聞き分けられる良い耳と豊かな感性の持ち主です)
しますが、現実をしっかり見つめるフツーの人々から「王様はただの
思いこみバカだ!」と指摘され激怒というのがこのスレの本質。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:36:45.42 ID:qXa96kSU
>>927
そだなw 確かに
商売側は、売るものをリリースする必要がある
無理にでも新製品を出し直して、売るものを示してかないといけない
一定数、皆に行き渡れば売れ行きも悪くなる
プリンタとインクのような保障されたバックもない
ゲームならコントローラだろうな、消耗品
あれw ないものを家電には結構あるかなw
括りとしては大きいか、釣りやゴルフ、靴、服、そだな
消耗品がなもなければ、ほぼリターンもないw
アクセサリとする(何がアクセサリなもんかw)インシュとケーブルとボッタ商売になるのかw
数はくより、アホなオタを騙して高額な金額取る方が儲かるんだろうなw
量産して売れるものなら悪人も生まないのだろうがww マジ〆w


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 10:38:33.71 ID:qXa96kSU
>>930
(真面目な話もしてみたが、持て余してちょっと遊び出したぞww)
お先ですw
ノシ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 11:30:03.35 ID:clzm0IQ1
「新製品が’出た」
「ちょっとオーディオ屋に寄ろう」
で店員がいろいろ親切に説明してくれたので何も買わないで帰るのは悪い気がする・・・
「ケーブル下さい」って経験が’ある。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 11:59:04.39 ID:qXa96kSU
>>933
(あるあるw)
(スレの機能戻せよww)

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 11:59:15.41 ID:/PSY2NxX
ゴリ押しされても音はやっぱり変わっちゃいますし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 12:07:33.99 ID:qXa96kSU
(戻りすぎwww)


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 14:16:28.83 ID:eNmnWNzJ
新しい知見が勝利を収めるのは、
説得できたときではなく、相手方がようやく死んでくれたときである。(マックス・プランク)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 17:21:10.45 ID:t3HL5FIZ
>>937
ということはまだ数十年騙され続けるということ?
そこまでバカなのか?ケーブル厨って。

939 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/09(水) 18:37:39.32 ID:qWO20uiH
ラリポップの独り語りに美味しいとこ持ってかれちゃったね
サムラゴウチくんもあきらめたみたいだし大体終わりかな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 19:19:04.98 ID:L59a+Np9
新しい2chが出来たら詐欺業者は全力ポエムせないかんな。
馬鹿の新規開拓をするチャンスやで。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:02:11.64 ID:CsVWza2+
>>939
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:20:31.47 ID:MkvAbFdI
>>941
ブラインドテストの基礎的なところを理解してないんじゃないの?w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:24:36.71 ID:CsVWza2+
>>942
じゃあ説明しろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:26:46.68 ID:CsVWza2+
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

945 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/09(水) 20:28:50.27 ID:qWO20uiH
サムラゴウチくんがんばるね(ワラ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:31:54.13 ID:MkvAbFdI
>>943
基本的な事しか言えないが、それでも理解し付いて来れないんじゃないか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:42:23.36 ID:MkvAbFdI
ID:CsVWza2+ 逃げちゃったかな?w

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:44:18.22 ID:CsVWza2+
>>946
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:46:01.66 ID:MkvAbFdI
>>948
ブラインドテストは、統計解析の一種だろ。以下の質問を考えたので、先ずはクリアしてもらおうか。
Q1はブラインドテストを理解してるか、のテストだ。Q2は因果関係について、ある程度の説明になってる。
ちなみにこれは高校数学程度なので、特に専門知識は必要ない。

以下の条件で、ケーブルのABXテストを行う。
1.あらかじめA、B2種類のケーブルを試聴した後、最初にブラインドでどちらかを流し、そこから20回試聴する。
2.それぞれの回で、ケーブルは前回から変えられているか、いないかのどちらかである。被験者は、どちらなのかを答える。どちらがAでどちらがBかは、当たらなくてもよい。
3.テスト結果はχ2分布(自由度1)に従うと仮定。
4.有意水準を5%とする。
このとき、以下の問いに答えよ。

Q1:聴き分け出来ている=成功と判定されるためには、20回中で何回以上当てる必要があるか。ただしχ2分布において、確率P=0.05 に対するχ2=3.841 とする。
Q2:このテストを100セット行ったら、成功が3セットあった。このとき、その被験者たちは聴き分け出来ていると判断してよいか。//

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:48:55.60 ID:bQzFJDB0
そんな不毛な事はやめて馬鹿から頂いた金で高級車乗り回そうぜ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:49:12.35 ID:CsVWza2+
>>949
やっぱりいったとおりになった
説明しろといっているのに、質問で返すのは詭弁であり逃亡だ
俺は知らないから説明しろといっている
姑息なことはやめて、因果関係を科学的に説明しろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:49:56.13 ID:CsVWza2+
>>949
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:50:59.24 ID:MkvAbFdI
>>951
まずはこれをクリアしないと、ついて来れないぞw
変わる派は、裸足で逃げ出さずに答えるんだろ?ww

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:51:52.93 ID:oY7fsjQs
>>953
まずお前が答える番だよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:52:19.82 ID:CsVWza2+
>>953
質問に質問で返すことしかできない時点でお前の負けだ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:55:22.44 ID:MkvAbFdI
>>955
「説明しろ」はただの要求。質問ではない。
質問を考えることが出来なかったからだろw

だいたい「俺は知らない」のに、なぜブラインドテストが信用できない、と断言するんだ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:57:26.81 ID:CsVWza2+
>>956
感覚頼みのものなど、信用するに値せず
信用できるというのなら、ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:59:17.80 ID:MkvAbFdI
>>957
俺の質問に答えるのが先だが?w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:59:27.58 ID:CsVWza2+
そもそも俺はケーブルで音が変わらないことの証明は「音響変化によって反応する脳波で比較する以外ない」と言っている

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:00:25.34 ID:MkvAbFdI
>>959
話をそらすなよw
>>949に早く答えたら?ww

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:00:31.48 ID:oY7fsjQs
>>957
このレスは流石に間抜けだわ
聞き分けられんのなら当然音は変わらないってことだわ

やっぱり説明できないから屁理屈に逃げるんだな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:00:38.52 ID:CsVWza2+
>>958
質問というものは、説明を求める者がすることだ
お前は説明する側であり、しかも説明することを放棄している

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:01:47.87 ID:CsVWza2+
>>960
お前が説明してからなら、いくらでも答えてやるよ
糞耳野郎が

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:02:29.33 ID:CsVWza2+
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:02:48.80 ID:MkvAbFdI
ID:CsVWza2+ には解らないようなので、他の変わる派にも答えを考えてみてほしい。
変わらない派に答えられるとつまらないので、変わる派限定で。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:03:21.35 ID:oY7fsjQs
>>964
何回もこのセリフ聞いたな
壊れたスピーカーかよw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:03:21.97 ID:CsVWza2+
>>965
ついに逃亡したな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:04:00.11 ID:MkvAbFdI
>>967
先に質問したのは俺だw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:04:10.68 ID:oY7fsjQs
>>964
成功例あんの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:04:13.64 ID:CsVWza2+
>>966
説明があるまで機会あらば主張を続ける

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:05:02.85 ID:oY7fsjQs
>>970
面白いw

もっと踊ってよw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:10:21.66 ID:MkvAbFdI
変わる派は、ブラインドテストが信用できないという。
しかし、ブラインドテストの基本を理解していなければ、そう主張する資格は無い。
だから、その資格を問うている。

といっても俺の質問は、ブラインドテストやχ2検定をググれば、すぐに答えられるような内容だ。
にもかかわらず、CsVWza2+はそんな努力さえしないで、逃げ回っている。
だから、正しいものの見方が身に付かないのだろう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:13:25.94 ID:oY7fsjQs
ケーブル毎の 周波数と利得のグラフとかないの?
各ケーブルでの音が聞き分けられる程利得が違うってデータを示せばいいと思うんだが。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:20:15.43 ID:MkvAbFdI
>>949について、他の変わる派も答えてくれたら相手するよw
即答するのが一人くらいはいると思ったが、意外とダメだな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:34:07.03 ID:MkvAbFdI
>>962
>質問というものは、説明を求める者がすることだ
>お前は説明する側であり、しかも説明することを放棄している

これは間違い。生徒と先生を思い浮かべてみればいいw
質問は、生徒が先生に対してするだけでなく、先生が生徒に対してもテストという形で行う。

そして説明を求める側には、説明してやる側の方法に従う義務がある。それが社会の常識。
先生に説明を求めながら、先生のやり方を拒否する生徒は、社会性のない非常識な生徒だww

したがってお前は、俺の質問に答えない限り、俺に説明を求める資格はないww

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:56:14.72 ID:CsVWza2+
>>975
こじつけはいいから説明しろ
教師の質問は生徒とコミュニケーションをとるための手段だ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:56:48.53 ID:CsVWza2+
>>975
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:05:14.27 ID:MkvAbFdI
>>976
>教師の質問は生徒とコミュニケーション
大間違い。どこのゆとり教育だよww
教師の質問は、生徒が解っているかどうか確かめる手段だ。あたりまえだろww

繰り返すが、説明を求める側には、説明する側のやり方に従う義務がある。
さらに言えば、敬語でお願いする必要もなwwそれが大人のルール。
これに異論があるなら、論理的に反論しろ。

もっとも、お前が厨房であれば、大目に見てやっても良いがw

それで、>>949への回答はまだか?www

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:18:45.47 ID:MkvAbFdI
さあ算数苦手なのがバレたID:CsVWza2+クン、困ったぞ!w
今必死にググっております!!w

みなさん、彼の回答に期待しましょう!!www

ていうか、ホントにアホなんキミ?
こんなの、ブラインドテストに関心のあるオーヲタなら、難しくないだろ?
早くドヤ顔で答えてもらわないと、先に進めないんだがw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:32:05.85 ID:MkvAbFdI
一応言っとくと、「○○回」などと当てずっぽうに答えだけを書くのはNG。
答えを導く過程をある程度示すこと。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:33:30.43 ID:rI+IhEce
>>973
各ケーブルでの音が聞き分けられない程の差しかないっていうデータしか示せない。
たとえば >>201

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:38:37.33 ID:rI+IhEce
>>MkvAbFdI
こいつ、例のクズでしょ?
頭悪いから相手しない方が。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:42:38.86 ID:MkvAbFdI
>>982
そうかそうかw相手しないのかww
俺に怯えているのが良く伝わってくるよwww

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:40:35.86 ID:MkvAbFdI
>>976
ア〜ア、ホントに逃げちゃったかwww

>こじつけはいいから説明しろ

よく聞け。相手の主張を「こじつけ」と誹謗する以上、何故こじつけと言えるのか?を説明する論理的・道義的責任が、その発言者に発生する。
したがって、何故こじつけと言えるのか、お前には論理的に説明する義務がある。
できなければ、非礼を認めて謝れww。それが、社会人として当然のマナーだ。

以上の主張に異議があるなら、論理的に反論することだ。いくらでも再反論してやろうw

このとおり、俺はいつでも相手する用意がある。それなのに、いつまでコソコソ逃げ続けるんだ?

で、>>949への回答はまだか?www

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:44:19.46 ID:QK7Zf06b
おや?皆さん仲良くやってますな?w
ほほうw 皆さんコミュニケーション能力を高めたようですなww ぷw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:44:33.47 ID:rI+IhEce
>>984
自分の義務をまず果たせ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:51:00.74 ID:MkvAbFdI
>>986
アレェ?w俺を相手しないんじゃなかったのか?ww認知症かお前はww

自分で書いたことをすぐに忘れ、簡単に釣られるところが、お前のアタマの悪さを良く表している。

俺には何の義務もない。異論があるなら論理的に説明しろwww

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:57:50.03 ID:MkvAbFdI
説明できないという事は、お前の言い分はただのいいがかりだという事を意味する。
その場合、過ちを認めて謝罪するのが道徳的に当然の態度w
俺の言うことにどこか間違いがあるか?ww

これに異論があるなら、論理的に説明することだ。いくらでも論破してやろうwww

989 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/04/10(木) 00:08:15.13 ID:HskVLuH0
元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る(音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない)
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷。情熱☆熱風(月絵文字)せれなーで

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 00:49:59.75 ID:5qpJtx5v
思い込みと妄想だけの変わる派が問題外なのは言うまでもなく
自分では体験したことないのに、他人の意見やデータ頼りの変わらない派も
どっちも同じ穴の狢。
実際に「先入観を排除した方法」で違いの有無を経験した奴が出す
「実質変わらない」という結論が答えだ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 06:14:22.25 ID:4Fmh2YcJ
>どっちも同じ穴の狢。
要はこれを言いたいわけね、そういうのを往生際が悪いという。

理解できる知能があれば、自ら体験する必要は全くない。
そんな無駄な時間があれば音楽を楽しんだ方がいい、ケーブルに拘らず。

992 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/10(木) 07:54:10.85 ID:01mFVbO5


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 08:08:38.19 ID:Q2sxunys
>>825やったのって>>201の人かw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 08:24:21.75 ID:PfzMXPtl
次スレよろぴこ。
おれは建てられなかった。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 09:49:06.97 ID:2DiqD0wH
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 11:46:12.64 ID:PfzMXPtl
>>995
乙乙です!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 12:18:28.24 ID:JoGy5MBA
燃料投下

LANケーブルで音が変わる理由:日経NETWORK 2013年8月号
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20130923/39282/

LAN通信はジッターと無縁になる理由の解説
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20131026/39685/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 13:00:07.44 ID:YNfPVlBi
χ二乗検定の答えに興味があるので次スレにての回答よろしくお願いしますね

受験で使わないと情けないけど覚えてもいないワ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 13:21:21.55 ID:m1LUBx94
何の理屈を付けても変わる物は変わる、し、変わらない物は変わらない。
理屈云々より再現性が有るか無いかが重要です。
何しろ一般的に再現性が有るか無いかが需要ですよ。
特殊な条件のみで再現性が有る物、もっと緩い条件で再現性が有る物、どうやっても再現しない物、
実験にはバグは付き物です、バグを認識するかしないか、に掛かってる。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 16:11:45.53 ID:2DiqD0wH
1000ならおまえらのもっている中で一番高いケーブルがぶっちぎれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)