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【1:758】世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その2
1 名前:世界@名無史さん 2011/07/01(金) 22:26:19.05 0
朝鮮征伐を考察してみよう

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【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1284462898/
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
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秀吉による朝鮮征伐に関する考察
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秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/


749 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:30:11.48 0
>>735
天野君は明軍は強い強いと騒ぎながらも、その件の碧蹄館じゃガッツリと勝ってるがなw

武辺強き唐人かなって言ってるのも
そもそも明トップクラスの李如松率いるの明国超精鋭なんだから当たり前だし
(前年には慶長の役で朝鮮に救援に来る、回族出身の麻貴と共にモンゴルのボハイの乱を鎮圧してる)
処女の如くと言われた朝鮮兵や明の普通の兵隊と比べりゃ、こちらも損害が出るから武辺強き唐人って意味だろ

「今までの連中は男なのに男も知らない小娘みたいに弱かったが、
今度の連中は身体もデカいし戦も上手くてつええなw」
ってノリで書いてる。


750 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:48:06.77 0
>>737
文禄じゃ加藤がオライカンまで攻め込んでるし、普通に平壌、ソウルで戦をしてるでしょ。
慶長の役では補給線の確保重視の完勝を目指して時間がかかるがローラー作戦に変更したんだよ。
勿論効果は抜群で朝鮮兵は当然として明の精鋭相手にも勝ちっぱなし、圧勝の連続。作戦の正しさが実証された。
しかし、作戦の最中に秀吉が死んだってだけ。

それに、相手はあの世界の超大国明国だからね。幾ら日本が世界最強レベルであっても
アレキサンダーやカエサルのように無人の荒野を行くような進軍を行える訳ない。
(事実、相手が朝鮮だけならば2カ月で首都を陥落させて無人の荒野をいくがの如くの進軍であったが)



751 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:41:55.05 0
>>749
また、同じことの堂々巡りなのかよ。
ピョンヤンが陥落したあと石田三成が
ソウル防衛のために北朝鮮各地の軍を
呼び戻した際も、その後ソウルで明軍を
迎え撃つことを提案したときも小早川隆景
や立花宗茂は城外で迎え撃つここを主張
諸将の賛成を得て出撃し、碧蹄館で勝利した。
戦後、明軍追撃を主張した宗茂に対し、隆景
はソウル防衛に方針転換を主張し諸将の支持を
得た。
これなんかも明軍の精強ぶりに対する日本側の対応
の変化を表している。



752 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:51:35.98 0
>>750
小早川隆景を主将とする第六軍1万5千は
全羅道を攻略するべく攻め込んだが、
権慄傘下の官民合同軍2万の抵抗にあい、
攻略をあきらめて撤退している。

753 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:01:49.75 0
8月初旬、権応銖の義兵隊は、他の義兵隊と協力して、500余名の
日本兵が守る永川城(慶尚道)を攻撃して、これを全滅させた。
続いて権応銖の義兵隊を中心に各義兵隊が協力して、慶州城も解放した。
以後、慶尚道を占領した日本軍は、小部隊による掠奪もできなくなり、
数十・数百の兵が守る砦は、義兵の攻撃にさらされて全滅するか、
または撤収せざるを得なくなり、結局、重要拠点に兵力を集中する
しかなかった。
かくして、日本軍の補給路は遮断され、移動も思うままにできず、
大部隊を編成してのみ可能であった。



754 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:04:44.90 0
この他にも有名な義兵将として、趙憲・申蘭秀や、僧侶の霊圭は忠清道
を舞台に、福島正則・蜂須賀家正の軍と戦い、禹性伝と洪彦秀・季男父子
・金千鎰等は、京畿道を舞台に宇喜田秀家の軍と戦い、朴渾・禹応民・元豪は、
江原道を舞台に森吉成・島津義弘の軍と戦い、李廷○・宋徳潤・趙光庭等は、
黒田長政の軍と戦って延安城を守り、黄海道でゲリラ戦をくりひろげた。
鄭文孚・李鵬寿等は、咸鏡道北部で加藤清正軍と、柳応秀・李惟一等は、
咸鏡道南部において鍋島直茂の軍と戦い、高敬命・柳彭老・安瑛・梁大璞等は、
全羅道侵入を企てる小早川隆景の軍と戦った。


755 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:05:55.25 0
このように義兵闘争は、地域と中心人物により異なる多様な形態で、
朝鮮全土に広がっていった。
日本侵略軍の優勢は、4月〜6月15日の平壌占領までの三ヶ月間で
あり、それ以後は朝鮮水軍の連戦連勝によって制海権を失い、陸では
義兵達のゲリラによって孤立し、守勢に追い込まれていった。
このように義兵隊の活躍は目覚ましく、戦局を転換する上で大きな
役割を果たした。
http://www.oct.zaq.ne.jp/gangyou/mimiduka.html



756 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:02:46.35 0
>>752
いつの話だよ
李朝実録だと全羅道を抜けて釜山へ入った隆景と戦いボッコボコにされてるぞw

757 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:50:21.87 0
各道州城の李朝群兵を合わせると少なくとも五万は超えてるなw

758 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:11:01.11 O
>>753-755
で、それらの記述の一次史料のソースは?

名前: E-mail:

【2:130】【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
1 名前:世界@名無史さん 2012/04/21(土) 00:48:08.15 0
ギリシア文明、ギリシア語圏、ギリシア文化圏、ギリシア人の歴史、影響等を語るスレです。

対象は、
ミノア文明やミケーネ文明、古代ギリシアおよびその植民地(トルコ西岸、イタリア南部、
シチリア、キプロス、黒海沿岸など)、マケドニア王国とその征服地、各地のアレクサンドリアや、
ペトラなど、ギリシア文化の影響が強く見られる都市、東ローマ帝国、ギリシア移民が多い都市、
世界各地のギリシア人街です。


121 名前:世界@名無史さん :2012/05/16(水) 16:26:26.95 0
Yハプロだと、ギリシャ人はE1b1b(北アフリカ系)が2割強、I1(バルカン系)が2割、
J2(アナトリア・イラン系)が2割弱、R1a(アーリア系)が2割弱、R1b(古印欧系)が2割弱。
クレタ島ではJ2が4割でE1b1bやR1aが弱く、G(カフカス系)が1割。
本土ギリシャでは南ほどE1b1bが強く、R1aは少なくなる。
アナトリアのトルコ人はJ2が3割弱、R1bが2割、E1b1bが1割余。

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_groups_in_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_Near_East_and_North_Africa

122 名前:世界@名無史さん :2012/05/16(水) 20:41:21.59 0
ギリシャの銀行やばそうだな。
70年前の日本みたいだ。

123 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 00:45:27.78 0
http://www.batoto.net/read/_/minamoto-kun-monogatari-r1653/pinoymanga-scans-r906/29-r97275/English




124 名前:世界@名無史さん :2012/05/22(火) 17:03:16.62 0
ギリシャ人が活躍したのはマケドニア帝国までだろう。ギリシャ人の自意識がローマ人に変わって以後は
ギリシャ人は先進的な商業民族から封建的な農業民族になり、中東も文明が衰退していった。
それでも一応十字軍の時代は過去の遺産で先進地域だったが、以後はどんどん停滞していった。
19世紀末以後は近代化政策で巻き返しを図ろうとし、各国に分かれてからは試行錯誤の複雑な状態に苦しんでいる。
ギリシャ人が衰退した後はほとんどユダヤ人が独占状態で突っ走ってきたが、これに準ずるのがレバノン人とアルメニア人である。
正教はギリシャ正教とは別にアルメニア正教があるが、ギリシャ人衰退後も商業的なライバルなんだろうな。
強者:ユダヤ人>>>>>>>レバノン人(旧フェニキア人?)>>>>>>>>>>アルメニア人>>>>ギリシャ人:弱者

125 名前:世界@名無史さん :2012/05/22(火) 19:04:40.96 0
ギリシャは商才感覚は優れている
ごね得を知っているし実際 国債を半分棒引きにさせた
スペインも虎視眈々 ドイツの言ってることはまとも
借金は返せと・・・

126 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 22:01:04.16 O
今日のプライムニュースのギリシア特集は面白かった
旧植民地国家ばかりでなく、大国に翻弄されつづけた国の歪みというのもキツいもんがあるな

127 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:03:07.14 0
ギリシャ語って、スラブ系の言語になるの?それともラテン系の言語?

128 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:09:01.13 0
ギリシャ語は印欧語族ギリシャ語派

129 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:27:53.40 0
>>127
インドヨーロッパ語族・ギリシャ語派・ギリシャ語群・ギリシャ語というグループ。
インドヨーロッパ語族の中に、ギリシャ語だけからなる1グループがあるのだ。
スラブ系の言語は、インドヨーロッパ語族・スラブ語派。
ラテン系の言語は、インドヨーロッパ語族・イタリック語派・ラテンファリスキー語群・ラテン語・ロマンス諸語。
「ロマンス語」または「ロマンス諸語」というのが、俗に「ラテン系の言語」と呼ばれる言語の、言語学方面の呼び名。

単にギリシャ語というと通常古典ギリシャ語(≒ポリス時代のギリシャ語)と、
現代ギリシャ語(広くはオスマン帝国領時代・独立後。狭くは独立後のギリシャ語)の二つのどちらかをさし、
ヘレニズム・ローマ帝国時代(コイネー・ギリシャ語)とビザンツ時代(中世ギリシャ語)のギリシャ語を単にギリシャ語と呼ぶことはあまりない。
古典ギリシャ語のほうが現代ギリシャ語より文法は複雑。

130 名前:127 :2012/05/26(土) 21:09:26.08 0
>>129
詳しい解説ありがとうございます。
納得しました。

名前: E-mail:

【3:136】イタリア語圏・イタリア人の歴史
1 名前:世界@名無史さん 2012/03/20(火) 23:21:23.49 0
イタリア語圏、イタリア人の文化、影響等広く語るスレです。
対象地域は、現在イタリア語が公用語となっている国、イタリア語が多く使われている地域、
イタリアが植民地にしたことがある地域、かつてイタリア人が多く居留していた地域、
イタリア人が多く移民した地域等です。

例えば、
イタリア、スイス、サンマリノ、バチカン、マルタ、アルバニア、クロアチア、スロベニア、
リビア、エリトリア、ソマリア、エチオピア、アルゼンチン、ウルグアイ、オーストラリア等です。


127 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 22:27:02.69 0
まあそれは置いといてカトリックがローマを支配してるってことは世界中に
信者がいっぱいでいるんだよ。
民族も国籍も様々。
だからイタリアは中々統一国家ができなかった。本来は民族も人種も国籍もバラバラ
だったから。
それがバチカンという宗教国家ができて国と宗教を切り離すことによってやっとイタリアが
統一できた。

あとギリシアはエジプト思想のまるパクリ。ギリシャ人がエジプトで学んだ思想を少し変えて
作っただけ。キリスト教もギリシャ人思想家経由だけどこれも元はイスラエル人が作った。
イスラエル的な民族主義的キリスト教がすたれて国際的なパウロ的=ローマ的=ギリシャ的
キリスト教が世界に受け入れられたってのが正解だけど。

128 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 22:58:15.00 0
>あとギリシアはエジプト思想のまるパクリ。

確かに影響は非常に強いけど、丸々パクリじゃないだろう。

129 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:15:38.38 0
ローマ教皇は西方のローマ・カトリックの親玉であって
東ローマには東方正教があり総主教がいたわけだが

130 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 01:12:47.37 0
カソリックと正教の対立は、どちらが「ローマ帝国&文化」の
継承者であるかってのが根本的な原因だよな。

131 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 01:27:23.79 0
ローマ帝国&文化の継承者いうてもさ、
キリスト教とローマ帝国が体制的に一体化した時期って長くないよな。
むしろ最初はローマに弾圧されてたわけで。
ローマ帝国の継承者いうてもなっていう気がするのは現代人の感覚ですか?



132 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 15:25:49.43 0
229 : 世界@名無史さん : 2008/12/31(水) 19:45:26 0
小説になりそうな史実が中世ヨーロッパにあった。
ただし25年にわたるので長編小説になるが

西暦1086年のノルマン騎士によるイタリア南部とシチリア島の征服だ。
ノルマン騎士の故郷はフランス北部のノルマン地方、イギリスの目の前だ。
そこからイタリア南部までは船で何ヶ月もかかる。
最初の征服に参加した騎士は250人前後、その後戦死したり、ノルマン地方
から騎士の参加があったりしたが常に騎士は数百人前後
対するイタリア南部とシチリア島の支配者は当時の2大強国である
ビザンチン帝国とイスラム帝国、それでも25年で征服は完了した。

何でか? というと住民の支持があったからだ。
と言うより住民の方から『征服してくれ』と【お願い】され、その願いを聞いて戦争を始めた。

133 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 15:26:52.96 0
230 : 世界@名無史さん : 2008/12/31(水) 19:47:09 0
>>229 のつづき

なぜか? まず当時イタリア南部を支配していたビザンチン帝国だが
この国はすさまじい圧政を強いていた。
もっとも意図的に圧政を強いていたわけではない。
当時のイタリア南部は敵国イスラムとの最前線でつねにイスラムの軍隊や海賊の
襲撃を受けていた。
しかしビザンチン帝国から派遣されていた役人は城にこもって畑や住民が
蹂躙されるのを眺めているだけ
なぜならビザンチン軍は本国であるバルカン半島とアナトリアの防衛で手一杯で
ありイタリアまで遠征する余裕はなかったからだ。

こうしてイスラム軍に蹂躙された住民の次の厄災は重税、重税の名目は
『イスラム軍から住人を守るため』ウソではない。
確かに重税の大部分はイスラムとの戦いに使われた。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

134 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:57:05.35 0
>>131
ローマ帝国滅ぶ

ローマの上層部、悲観して、
修道会なんかに逃げ込む。

教会が、ローマ文化を継承。
特にベネディクト会とかそんな感じ?

なんか教科書的なレスだ w

135 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:07:41.68 0
126 名前:世界@名無史さん 投稿日:2012/05/20(日) 09:25:49.22 P
音楽はすべてビザンチン帝国の首都ビザンチニウムで造られたんだよ
セルジュクトルコの攻撃に合い滅亡後、この人たちは弟分のローマ教皇を頼ってイタリアに移った 
これがルネッサンス
その後、ビザンチンは再興し音楽文明も戻ったが今度はオスマントルコの攻撃に合い完全に消滅 ロシアへ移る
ビザンチウムは現在のイスタンプールでありキリスト教会文明は完全に破壊されつくした
ロシア帝国文明のクラシック音楽は第2次ビザンチン帝国から移ったもの

136 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:12:33.15 0
滅茶苦茶じゃねえか

名前: E-mail:

【4:9】【看過できない】集めればいいんだろ?コンプガチャの実態とは、★2
1 名前:西郷 ★ 2012/05/10(木) 17:12:59.31 ID:uhehehehe
殿!密偵からの情報によりますと、
2ちゃんねる城では既に100台近くのサーバーが使用されているとか。

中でもSSDサーバーは高速で、もし戦になった時、我が城備え付けの旧型HDDサーバーでは
到底太刀打ちできない高性能とのこと・・・我が城もすぐにBIG-server.comに準備させましょう!

     ●
     目
   ..-──- 、
  ▲       ヽ    
  /   ●   ● |     ささ、こちらのハイブリッドサーバー目録よりお選び下され!!
  |    ( _●_)  ミ     調整・維持等、全ての設定はBIG-server.comが行うのですぐに実戦配備できますぞ。
 彡、   |∪|  、`\ノつ http://server.maido3.com/
/ __  ヽノ /´ヽ  ノ
(___)   /


それと、かねてよりご用命のコンブガチャなる城下で話題の遊戯機、
海鮮問屋を通じて急ぎ用意させました!

幕府の目が届かぬうちにうちにお試しあれ。
銭のご用意はいりませぬぞ。
http://kombu.ula.cc/



2 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/05/10(木) 17:19:42.35 ID:NJ4mDXfX0
【看過できない】集めればいいんだろ?コンプガチャの実態とは、★2
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1336637579/

3 名前:(-_-) Zzzzz… ◆OMEGAz96ls (地震なし) :2012/05/10(木) 17:27:47.67 ID:h7PtwUat0
何を仰る兎さん

4 名前:(-_-) Zzzzz… ◆OMEGAz96ls (地震なし) :2012/05/10(木) 17:28:50.05 ID:h7PtwUat0
ちなみに

誤:海鮮問屋
正:廻船問屋

5 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/05/10(木) 18:01:52.08 ID:+T8+Ac/t0
>主人公・星空みゆき役の福圓美里は、「自分たちで言うのもなんですが、私たちは心根が優しいので、この作品にはぴったりだと思います」と胸を張る。



キタエリ「せやな」
マリーナ「せやせや」
ゆかな「一理ある」


6 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/05/10(木) 18:02:29.76 ID:+T8+Ac/t0
@KITAxERI
喜多村英梨
おお、今日はMステの日か!楽しみだぜ!!
1時間前 ついっぷる for iPhoneから



@KITAxERI
喜多村英梨
あれ?
1時間前 ついっぷる for iPhoneから

7 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/05/10(木) 18:03:04.17 ID:+T8+Ac/t0
 (;´・_・`)っ     劇団主宰者の朝は早い
 (   つ\        朝4時に起床し、道場のモップがけ
  し J..  \
       """"""

 −=≡   (;´・_・`) 掃除が終わると
−=≡   ⊂   o    次は劇団員の朝食と飲み物の準備
 −=≡   (  ⌒)       もちろん遅れれば友達料が3倍となる…(´・_・`)
  −=≡   c し'


まさにこんな感じなんだろうか…

8 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/05/10(木) 18:03:42.83 ID:+T8+Ac/t0
            /::::::::::::: ─- ::::::|      [`r' q
            i :::::::::::::: ].十[ ::::::|      |  :::|
            |ミヽ::::::::: _,,、----、{      ゝ ::::|
           (6`r'`ー'''´ -━- i^       f二イ
  ,r--───-----'^ニニユ;; 《;・;.》 |──-、....,,,,,r'  |
 (       (_,,.r..三三)/f・・)、~~ i i|  ~`=-''/ t. |
  `ー---─f'''''   |:::...... イエエエフ|:: | i|     |   `ノ
     `--{   i|  |:::::::f |fェェェェノ:: f   ‖  レヲ-'´ 
       `t   i|  ヽ.::::::`====':丿  r-''''' ̄
        |       ̄ ̄ ̄ ̄    .i           糸冬
        |   H A N   S H I N  |       製作・著作NHK

9 名前:モルモットさん(金)(豚) :2012/05/10(木) 18:04:52.73 ID:+T8+Ac/t0
      ,,r-─- 、r-─- 、
    /_______ \
   /       キンタマ命   \
  .} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
  {      ノ =≡=-、 ,r=≡=i
   |     / `ー=・-、 (r=・-'(
  ノ {ヽ ノ    /   | ヽ  l
 ノ  ノヽ/       ,、_)   ノ   (Jリーグを応援しちゃ)いかんのか?
 .フ  |  ゙i  「 ト      /
  )  |   ヽ   \二=- ノ
  `ゝ.|    ヾ      /
    |      ̄ ̄ ̄,

名前: E-mail:

【5:73】【3.11】 その時2ちゃんねるは・・・
1 名前:西郷 ★ 2012/03/04(日) 23:58:21.95 ID:???0
2011/3/11 その時2ちゃんねるは・・・
全てが克明に記録されています。

その時最初にたったスレがこれです、いわし ★(http://be.2ch.net/test/p.php?i=99850526)さんGJ

地震
1 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/03/11(金) 14:47:28.80 ID:3ssQKiB30 ?PLT(18072) ポイント特典

緊急地震速報


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299822448/



64 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/03/05(月) 01:15:34.95 ID:8B2F2MQy0
サンキューカッス

65 名前: ◆lawlrp8FKAFp (地震なし) :2012/03/05(月) 01:20:28.15 ID:RN2/HaO50
臨時地震、臨時地震+のスレも書いて欲しかったなーと

66 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/03/05(月) 01:22:23.44 ID:zVODj/V00
>>65
お待ちしております、
ここに書いてね

67 名前:softbank126062093217.bbtec.net(地震なし) :2012/03/05(月) 01:23:47.77 ID:i7llPVra0
殺 伐 と し た ス レ に あ っ ち ゃ ん が 降 臨 !
    \     ヽ    |     /     /
      \                  /
       \    ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ        _,,−''
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、    _,,−''
`−、、      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、        _,,−''
    `−、、 i':::::::::::::::::/、::::::::::::::::::::::::::::::::::::i         
         |::::::::::::::/  :、:::::::::::::::::::::::::::::::::|  
         |::::::::;/ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|   なんでやねん
────   .|:::::i'   ヾ●) (●ノ   `i:::::::|  
         .゙:、:|    "" ノ 、 ゙゙     |:::/
            |      (__)     |     
    _,,−'     .i    ^t三三テ'    ,!   `−、、
_,,−''         ヽ、          ノ       `−、、
        .     \___    ___/
                 | ̄ ̄|     
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

68 名前: ◆lawlrp8FKAFp (地震なし) :2012/03/05(月) 01:24:03.39 ID:RN2/HaO50
地震発生直前からのNHK実況板の様子。当時流れていたNHK総合の音声と合わせて。
http://www.youtube.com/watch?v=tFCEtYAiB-c

69 名前:B1ackMap1e ◆Map1e3XIx. (地震なし) :2012/03/05(月) 01:27:04.36 ID:dgvZu02i0
なるほど

70 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/03/05(月) 01:27:33.53 ID:JU27GIeZ0
つくづくHDDがいかれたのが悔やまれる

東北民の書き込みをじっと待つスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299836208/

俺たちにできること
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299884316/

71 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/03/05(月) 01:29:11.90 ID:JU27GIeZ0
原発爆発きた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299916222/

72 名前:モルモットさん(金)(地震なし) :2012/03/05(月) 01:31:47.08 ID:g7Lvl4rT0
なんかレス数増えた

73 名前: ◆lawlrp8FKAFp (地震なし) :2012/03/05(月) 01:33:19.05 ID:RN2/HaO50
臨時地震+では(宮城県)のこの書き込みが最初だった。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1299643140/815-
815 :M7.74(宮城県) [] :2011/03/11(金) 14:47:02.29 ID:8X1Khqdw
揺れてるな
--------------------------------
ちなみに、宮城・岩手・福島の3県の書き込みはこの直後の819の書き込みの後途絶えている。停電の影響だろうか。

名前: E-mail:

【6:730】ここはどこ?わたしはだれ?〜二十四日目〜
1 名前:世界@名無史さん 2012/02/09(木) 23:41:22.62 0
あらあら、あそこの人が記憶喪失になっているみたいですよ。
どこかで見た顔のような・・・・? 歴史上の人物のような気が・・・・?
さあ皆さん、質問をして得られた回答を元にその人が誰かを推理して下さい。
そうすればその人の記憶喪失は多分すぐに治ります(笑)。
記憶の戻った方はその御礼に、あなたの名前を尋ねられると思うので、
是非、名乗ってください・・・・もし記憶がはっきりしているものならば。
もし記憶喪失になっていたら、他の人に助けを求めましょう。

数字コテになり答えられる質問に答えて、記憶を戻して下さい。
なお、荒らし対策などのため記憶喪失者は、トリップを付けて下さい。
トリップ:名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
「名前#password」で「名前 ◆ozOtJW9BFA(←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
既出の人物、過去スレについては下記参照のこと願います。


721 名前:世界@名無史さん :2012/05/24(木) 22:38:32.90 0
伯夷、叔斉って知ってる?

722 名前:703 ◆kh0JB4BKRM :2012/05/25(金) 09:20:43.53 0
>>721
う〜ん、う〜ん……
俺がガキの頃、村の爺さんが語ってた説教くせぇ昔話に
そんな名前が出てきたような気もするぜ?

723 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 13:40:28.81 0
現在の皇帝の都は長安?

724 名前:703 ◆kh0JB4BKRM :2012/05/25(金) 14:39:06.58 0
そうともさ

725 名前:703 ◆kh0JB4BKRM :2012/05/25(金) 14:44:43.76 0
※補足

>>722の記述「村の爺さん」というのは、特定の個人を指すものではありません
どこにでもいる一般のお年寄りです

726 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:41:38.44 0
ということは、皇帝を名乗る君主は現在ひとりだけでしょうか?

727 名前:703 ◆kh0JB4BKRM :2012/05/25(金) 23:59:49.71 0
勝手に皇帝を名乗ってるヤツなら、あちこちにいるぜ

728 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 07:47:55.98 0
あなたも天下を盗ろうと虎視眈々の群雄のひとりではありませんか?
そこまでの野望はない?

729 名前:703 ◆kh0JB4BKRM :2012/05/26(土) 08:52:53.96 0
>>728
俺の一党は、所帯は結構なもんだが、「群雄」なんて、ご立派なもんじゃねぇよ

天下を盗るなんて、ご大層なこたぁ考えてねぇ……つもりなんだが、
このままだと勢いに任せて天下を盗っちまうかもしれねぇなぁ

でもなぁ、天下なんてもんが転がり込んで来たって、俺には何の見通しもねぇしなぁ

そりゃあ、官職だの諸侯の地位だのに、魅力を感じねぇわけじゃないんだが、
まぁ、どう考えたって、俺自身が皇帝になるってこたぁ、ありえねぇよ

730 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:59:46.10 O
最近でかい運河が出来たんだってね?

名前: E-mail:

【7:83】植物と人類の歴史
1 名前:世界@名無史さん 2012/02/13(月) 06:29:57.09 0
植物と人との歴史的な関わりについて語るスレです。

有用植物(薬草、野菜、果物、木材等)、
園芸(盆栽、園芸書、庭園、植物園、街路樹、並木道、神木)、
デザイン、アート(図案、模様、家紋、花札、絵画の中の植物)、
経済史(投機の対象となったチューリップ、百両、万年青、その他様々な植物マーケット)、
怪異を引き起こす植物の話まで自由に語ってください。

※農業もある程度対象となりますが、本格的な農耕の話はこちらでお願いします。

農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323952793/


74 名前:世界@名無史さん :2012/05/17(木) 15:47:10.55 0
農業だって結局植物を人間が人為的に植えて育てるってなものなのに、
植林はそれを樹木にも広げるだけだろう。どうして思いつかなかったのだろう



75 名前:世界@名無史さん :2012/05/17(木) 16:38:13.61 0
人間目先の生活が大切だからな

76 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 08:55:36.15 0
>>74
作物は、数ヶ月単位で成果が得られるけど、木は数10年から100年ぐらいは待たないと意味無いからなぁ。
個人主義の文化圏では、民衆レベルではそういう発想は出ないのかも。
王家なら別だけど。

77 名前:世界@名無史さん :2012/05/20(日) 21:32:37.33 0
ツツジって、かなり日本的な園芸植物だとばっかり思ってたけど、世界中で古くから栽培されていたんだな。

78 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 09:16:23.71 0
江戸時代になるまで、害虫という存在は知られていなかったそうですが、
それ以前はどのように考えられていたのでしょうか?
作物が病気になったとか?

79 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 10:59:35.76 0
「江戸時代になるまで、害虫という存在は知られていなかった」って、誰が言ってたor書いてたの?

80 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 11:30:19.74 0
何年か前に、そういう本が出ていたね

81 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 11:36:44.08 0
これのことだな。

瀬戸口明久 著 「害虫の誕生―虫からみた日本史」
http://emasaka.blog65.fc2.com/blog-entry-688.html

82 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:27:50.17 0
朝日選書に『悪者にされた虫たち』というのがあるが見事な程中身のない無駄な本だった
これもその類書なのかな…

83 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:59:27.71 0
Amazonの評価は無茶苦茶高いみたいだよ

名前: E-mail:

【8:113】世界の現王室・旧王室の人々41
1 名前:t 2012/05/21(月) 18:24:34.51 0
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

前スレ
世界の現王室・旧王室の人々40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324174730/


104 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:54:08.76 0
心配しなくてもイタリアで王政復古とか絶対ありえないから。

105 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:07:28.62 0
>>100
そこまで厳密に条件を仮定せねばならんのだったら、
特別扱い以外の何者でもないだろ
そもそもあくまで「元」グループ4人の中で、
元首だったことも無いのが混じってるのは何故かって話だし

アレクサンダルが特別扱いされるのは理解できる

エリザベスとジョージ6世の代子 
イギリス生まれのイギリス育ち、英国パスポート所持
イギリス王室とは遠縁(英国王位継承資格は満たさず)
最初の奥方もブラジル皇帝の子孫で今どき珍しい「対等」結婚
品行方正タイプ
現在の後継国家(ユーゴ→セルビア)との関係も良好


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

106 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:36:16.21 0
>>105
アレクサンダル王太子は元々はイギリス王位継承権を有していたが
最初の夫人(ブラガンサ家出身)がカトリックの信徒だったため
最初の夫人との結婚に伴い王位継承権を失うことになった
王太子は最初の夫人との間に三人の王子を儲けている

現夫人である第二夫人はアメリカ出身の一般人だったが
王太子との結婚で名目上の王太子妃の地位を得た
王太子と現夫人の間に子供はいない

107 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:41:19.14 0
そういえば中央アフリカ帝国のジャン=ベデル・ジョルジュ皇太子も
出席してないよな

108 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:12:52.76 O
どっちかつうと女王自身に縁がある人じゃないか?
今上天皇も、昭和天皇の名代で式典でてたりするし

109 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:19:11.16 0
そりゃ女王自身の記念式典だしな

110 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:24:11.13 0
女王もいい加減、チャールズに譲位してやればいいのに。
一体、何歳まで皇太子のままにしとくつもりだよ。

譲位が無理なら、せめてオーストラリアかカナダの国王にしてやれ。

111 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:44:31.13 0
>>110
混乱が起きそうだからそれはやめた方がw
しかし、チャールズ皇太子もあと6年でエドワード7世の記録に並ぶのか

112 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:55:21.41 0
世界の存命中の元君主はルーマニア国王、ブルガリア皇帝、ギリシャ国王、
ネパール国王、エジプト国王、ルワンダ国王の6人か

ネパールの藩王も含めたらもっと多いかな

113 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:58:06.39 O
>>110
我が国の陛下にも……

隠居して摂取とかはたまにあるけど、本当に権力に関わらない楽隠居って事例はあるのかな?
中国のラストエンペラーみたいに追い出されて一般市民同様に働く、言うじれいは珍しいが偶にあるけど

名前: E-mail:

【9:117】【歴史に学ぶ】権謀術数【マキャベリズム】
1 名前:世界@名無史さん 2012/05/17(木) 20:37:19.31 0
世の中は欺瞞に満ちています。厳しい時代だからこそ、処世術を身につけたいものです。

歴史は人間関係を学ぶ絶好の学問です。

歴史上の政治的人間の事例を紹介するのもよし、自分たちの体験から学ぶもよし。

あるいは、このようなジャンルの書籍を紹介しあうのもいいでしょう。

では語りましょう!


108 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 11:07:43.98 0

この不景気に宇宙産業なんかやるなとおもう馬鹿がいるかもしれない。
飛行機の黎明期のころ、
日本は飛行機に見向きもせず、民間に何の援助もしなかった。
結果、ライト兄弟など欧米に遅れをとることになってしまった。

権謀術数以前にこういう先見性、青田買いのところから、
リスク分散、先行投資の視点から、
流れを変えていかないといけない。

しかし、『バスに乗り遅れてはならない』とかいって、
乗ってはいけないバスに乗ってはいけないわけだが。

109 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:56:50.04 0
管子(管仲)から

凡人の心持ちでは、愛が憎しみの始めとなり、徳は怨みの本となる。
しかし賢者は違う。
衆人之用其心也 愛者憎之始也 徳者怨之本也 唯賢者不然

110 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:34:10.46 0
策士たる者は愛とか怒りに重点を置いてはダメだな
ただただ合理的に、勝てぬときは退き、勝てるときは進むのみ
勝てない勝負をするからこそ憎しみが生まれる
そして憎しみは人を勝てない勝負へと駆り立てる
輪廻を繰り返してはならぬと仏様も言ってるしな

111 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:50:29.18 0
一般的に人間は感情にとらわれやすいもので、
自称策士だろうがお釈迦様だろうが愛憎はある
それとどう折り合いをつけ、他人の感情をどう扱うか

112 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:01:50.26 0
日本人の権謀術数というと毛利元就が思い浮かぶ

113 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:42:20.87 O
俺が好きなのは陳平の、項羽と范増を離反させた計略だな。
王莽の権力簒奪の方法も策略的で好き。
政権は続かなかったみたいだが。
でもやはりフーシェが一番好きかなぁ。
日本人だと、秀吉と道三。

114 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:43:25.43 0

>>109 とりあえず、賢者を期待するのはこのスレには相応しくない

>>112 新宮党ですな



115 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:52:29.55 0
春秋左氏伝より

小恵を思いて大恥を忘れんや by欒枝
(大きな恥辱を受けながら小さな恩にこだわる必要はない)

険をもって傲幸する者はその求め飽くことなし by葉公子高
(一度危険な賭けに成功すると、いつでもそれが通用すると思い込みやすい)

116 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:07:53.65 0

まずは「日本切腹中国介錯」をぐぐってもらって、
このような陰謀にもう一度ひっかかる間抜けにならないようにしないとね


117 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:08:20.95 0

>>115 個人的、教訓的だなあ
もうちょっと視野が大きいというか、人倫に悖るやつは無いですかね

名前: E-mail:

【10:472】世界史なんでも質問スレッド100
1 名前:世界@名無史さん 2012/05/17(木) 16:54:23.09 0
スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
単発質問スレを立てる前にまずこちらへお越しください。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
回答者にソース、文献を訪ねることを禁止します。
天皇の権威に関する質問は他にふさわしい板、スレがありますのでそちらでどうぞ。
特定アジアの現代史に関する質問も、他のふさわしい場所でどうぞ。
なお、このスレは常時age進行でお願いします。

※まずは下記のFAQサイトでチェックすること。
世界史は妄想を超えて(世界史FAQ)
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/

日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html

前スレ
世界史なんでも質問スレッド99
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333409103/



463 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:37:26.90 0
どちらの説が真実にしても、俗にいう「百花斉放・百家争鳴」の時代に
本当に自由な意見を言ってマルクス・レーニン主義や中国共産党を批判した人物は、
数年後に学会や政界から追放される、場合によっては思想犯として罰せられるなど、
社会から消えていったという事実がある。

464 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:40:21.47 O
>>457
現在の中国は言論の自由や信仰も憲法では認めてる。
ただし何をやるにも
「中国共産党の指導の元に」
って前振りがあるから、実質ないじゃん。ってのが欧米諸国の見方
中国共産党幹部の腐敗を報道するにしても
「社会主義躍進の為の敵」
みたいな報道は許されても、中国共産主義体制批判は許されないって感じ。

465 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:53:37.94 0
それは違う。
悪いやつが権力を独占するために共産主義を利用したもの。
本来の共産主義は全世界の人々がすべて性善でなければ実現できない。

466 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:54:15.34 0
465は>>461

467 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:58:55.74 0
参考までに、文化大革命時に紅衛兵が聖典の如く掲げた『毛主席語録』から
要約したものを抜粋する。

「我が国は労働者が指導し労働者を基礎とする人民民主主義独裁国である。
 独裁には二つの機能がある。一つは国内の反体制分子を抑圧することだ。
 反体制分子に選挙権を与えず、表現の自由を規制することなどがこれにあてはまる。
 治安と人民の利益を守るためには独裁をしなければならない。
 窃盗や詐欺、殺人、放火、その他の社会秩序を破壊する行為を行う者に対して、
 我々は独裁を行わなければならない。以下略」

現在は毛沢東語録が引用されることは中国でもほとんどないが、
この考え自体は未だにあの国に存在する一つの真理といえる。
中国は人権の全てが「社会秩序(中国共産党の体制)」を覆さない範囲という前提がある。

このようなことがまかり通る一つの背景には、
中国の下層民にも共産党がそう教えていることも原因にあるのだが、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

468 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:39:27.24 0
もともと開発独裁国家や植民地総督府には、秘密警察がつきものだから
罠だと用心して意見を述べなかった人達もいる。
ところが上海付近は、そういう情報から遮断されいて
世の中が変わったと信じていたいたのだ。

469 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:44:32.44 0
旧ユーゴスラビアで表向きチトーの腕力で黙らされていたけども
分裂上等や!っていう人はけっこういたのでしょうか?



470 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:47:57.57 0
>>469
チトーはもの凄い乱暴な言い方すればユーゴの人たちからすれば
中国、日本、朝鮮、チベット、ウィグル、モンゴル、ベトナム
などを一つにまとめて東アジア共和国作るぞ!
ってくらいの夢溢れる国家を作ろうとしていたので
口に出さないだけで反対していたり
疑問や不安を抱いていたりした人はいただろう

471 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:54:38.69 0
>>470
Oh…そりゃ内戦にもなるな
考えてみれば人種に宗教に影響を受けた文化まで全部ぐっちゃぐちゃになってるんだから無理もないというか

472 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 21:07:12.79 0
旧ユーゴの構成民族って宗教が違うだけで
みなセルボ・クロアト語族のスラヴ人では?

名前: E-mail:

【11:9】朝鮮顔はダウン症
1 名前:世界@名無史さん 2012/05/25(金) 18:57:21.51 O
世界中から最も敬遠されている朝鮮猿は死ね


2 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 19:50:27.88 0
日本人はゴキブリから進化した

3 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 22:22:06.89 0
ネトウヨは死んでほしい。糞スレはもう勘弁。

4 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 00:04:11.09 0
>>1
EE80436BD

5 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 09:53:40.98 O
朝鮮顔は世界の癌(笑)

6 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:44:17.76 O
チョン顔は悪

7 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:03:24.21 0
米人類学者Cavalii-Sforzaの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなGenetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

(文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0)

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。


8 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:34:22.56 0
ダウン症ですごい性欲の強い♂が種をばら撒きまくった時代があったってこと?

9 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:36:13.49 0
李氏朝鮮が謎すぎる

名前: E-mail:

【12:747】樺太、千島は日本の領土です 5
1 名前:世界@名無史さん 2011/08/14(日) 18:10:09.01 0
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284430157/l50

ロシア人、はよ返せ。


738 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 00:53:36.94 0
そもそも、北海道農業すらまともにものにできず、北東北もたびたび飢饉をおこさせてしまう
程度の農業技術しかない日本にそれができるとは…

739 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 07:35:28.66 0
移民している人て
コサック?

740 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 08:42:23.77 0
昔は囚人。
南樺太に押し寄せてきたソ連軍も囚人師団。
だからムチャクチャ。
その代わり、精鋭の帝国88師団にボコられる、

741 名前:世界@名無史さん :2012/05/22(火) 19:12:09.52 0
サハリンの大地や動物たちは、日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。

742 名前:世界@名無史さん :2012/05/22(火) 19:22:36.71 0
日本の統治の時は、サハリンは荒々しい出稼ぎの木こりが大勢押し寄せて、膨大な山林を延々伐採し続けたからなw

楽しみと言えば、各種の賭博で、皆金を持っているから高額な掛け金がかけられたとか…。
大きな勝負の時には、花札1セット勝負の度に封を切ったって話も聞いたな。

743 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 12:14:19.81 0
まあ、サハリンなんて江戸時代の日本人にとっても、
帝政ロシアの人たちにとっても、リアルでサティアンみたいなものだよな。

744 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 12:53:02.17 0
うーん。 >>726にある通り、一応秋田藩が南部で守備していたんだけどね。

745 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:10:14.12 0
日本にとっては、夏場に警備兵と季節労働者(漁民)しかやってこない最果ての地。
ロシア人にとっても、警備兵のほかは流刑囚しかやってこない最果ての地。

サハリン=サティアン

746 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:28:55.51 0
人間の住める土地じゃないよな。
野生の王国。

747 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:52:41.14 0
そんな土地を伐採しまくったのが昔の日本

まあ、今のロシアもどうなんだろう。ロシア人に「先祖がサハリンに行った」なんて言ったら
「さぞ儲かったでしょ」と言われたから、サハリン=もうける場所 なんて感覚があるのかもねw

名前: E-mail:

【13:956】古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】7
1 名前:世界@名無史さん 2012/03/17(土) 17:41:33.32 0
前スレ
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327833373/


947 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:40:02.18 0
軍板は共産主義大好きな連中多いんだがな
歴史を知っていれば左翼がどれだけ戦争を愛して
戦争のために国を作ってるのかがよくわかるよね

軍靴だなんだって言う奴は左翼でもなんでもなくてただの情弱

948 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:49:45.91 0
軍板なんかここ以上に左くせえよw

949 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:50:48.37 0
なんで中国と北朝鮮がでてくるの?ばかなの?

950 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:08:52.06 0
軍板ってネトウヨのすくつかと思ってた

951 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:19:41.36 0
赤でミリオタっていう宮崎パヤオタイプって結構いるんじゃね?

952 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:26:49.43 0
てかお前らの稚拙なレッテル貼りとかどうでもいいからローマの話をしろよ

953 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:36:04.64 0
共和政ローマは左翼、帝政ローマは右翼

954 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:37:07.19 O
>>950
サヨクからウヨと言われ
ウヨからサヨクと言われる
それが軍オタです

軍とローマと言うと、徴兵制か。
専業軍人と徴兵の雑兵ってシステムは昔から変わらん

955 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:45:48.91 O
ソ連赤軍マニアとかいるからなあ

956 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:01:12.89 0
>>950
兵器・戦術知識をひけらかしたいやつは右左どっちもいるけど、
歴史解釈になると圧倒的に左が猛威振るってる

名前: E-mail:

【14:109】【太陽信仰】太陽と人類の関係史【天動説】
1 名前:世界@名無史さん 2012/03/22(木) 23:12:00.14 0
太陽信仰・神話・伝説から太陽に対する観念の変化、学問上の扱い、
気候や天気、太陽黒点の話、エネルギー利用まで自由に語ってください。

姉妹スレ
星の信仰・伝説と術、学問
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324208069/


100 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 21:42:25.45 0
太陽黒点も今は一箇所しかないし 日面通過のトレーニングむずいね

101 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 21:48:44.97 0
>>100
俺は、太陽観測望遠鏡のPSTを持っているから、今日の太陽はフレアがたくさん出ていておもしろかったよ。
確かに表面には黒点は1つ程度だったけど、白斑が複雑にからみあっていておもしろかった。

2年前の極小期は、いつ太陽をみても、まっさらで黒点もフレアも白斑なく、全くおもしろくなかった…。

102 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 21:53:00.17 0
ちなみに、PSTってこれね。↓
http://www.zizco.jp/11shop_coronado/0030pst.html

アメリカ製で円高だし、ネット販売でアメリカから直輸入した方が安いと思うのだが…うーん。
http://www.amazon.com/Coronado-PST-Meade-Personal-Telescope/dp/B001C7RB2A/ref=pd_sim_b_3

103 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 22:00:09.27 0
太陽黒点はでかいAR1476以外に、今後AR1479も見えるようになってくるはず。

104 名前:世界@名無史さん :2012/05/21(月) 22:14:05.80 0
>>99
視力が良ければ見える。

105 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 23:14:56.28 0
金環日食ってさ 日食グラス無しで見ても大丈夫なの?
http://vipsister23.com/archives/5519708.html

106 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:24:25.70 0
4 名前:天之御名無主 投稿日:2012/05/26(土) 16:57:07.05
 伊勢“夫婦岩”に異変!根元まで露出の不気味…巨大地震の前兆か
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120425/dms1204251119006-n1.htm

伊勢「夫婦岩」の古文書記録は相当古い。 古代神道の重要なご神体。
この岩の間の海底に、半島出身の大王の墓があるという。
冬至に巫女が太陽神に祈りをささげていた。

107 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 18:31:00.92 0
>>106
スーパームーンの影響では?

今回の日食が金環食になったのは、スーパームーンの反動だったんだね。

108 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 19:09:27.85 0
18年の周期だからまだスーパームーン側でしょ?

109 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 20:03:33.92 0
>>108
周期的に、遠ざかったり近づいたりしながら、全体的に近づいたのがスーパームーンで
スーパームーンの15日後の日食が金環食になったのは、遠ざかった証拠。

名前: E-mail:

【15:71】世界史ちょっといい話
1 名前:世界@名無史さん 2012/01/24(火) 09:58:01.62 0
このスレは世界史の良い話を書くスレです。


62 名前:世界@名無史さん :2012/04/01(日) 10:33:17.67 0
フランス革命が起こる少し前の話
フランス貴族出の海賊であるミッソンはマタガスカル島にリバタリアという海賊の国を建国した
リバタリアは合議制であり人種、言語、民族によって差別されない
自由と平等が保証された理想郷だったという
この理想郷を守るためミッソンは海の守りを徹底させリバタリアの安全を図った

ある日、いつものようにミッソンが海賊稼業から帰ってくると
リバタリアの国民は全員虐殺、略奪されていた
ミッソンは海賊らしく海の守りには長けていたが陸は無防備だったために
マタガスカル島の現地住民に襲撃されたのだ

自ら作り上げた理想郷が消滅した事に失望したミッソンはヨーロッパへ帰る事にした
しかし帰る途中、運悪くハリケーンに遭遇し海の藻屑と化したという

63 名前:世界@名無史さん :2012/04/01(日) 20:58:25.58 0
現地住民からしたら勝手にやってきて住みついてるやつら何なのって話だからな
みなごろしにした当時の由長は英雄だろ。

64 名前:世界@名無史さん :2012/04/04(水) 05:17:53.83 O
海賊やっておいて自由!平等!とか言われてもな…

65 名前:世界@名無史さん :2012/04/04(水) 16:45:34.72 O
誰でも自由に盗めます。
誰でも平等に殺せます。

66 名前:世界@名無史さん :2012/04/07(土) 20:46:50.16 0
良い話とは言えないだろうが

ユダヤ人抑圧政策を採っていたニコライ2世に
あるユダヤ人が自分達にも自由と平等をと直訴した。
皇帝は彼に哀しげに目をやり
「予は諸君を解放してやりたいが、
ロシア帝国の為を思うとそれはできない」と答えたらしい。

67 名前:世界@名無史さん :2012/04/16(月) 18:25:15.65 0
チャールズ2世の愛人の1人ルイーズはフランス人ということもあって、市民からは嫌われていた
ある日、これまたチャールズ2世の愛人(ということはライバル)のネル・グインと馬車で出かけたところ
豪華な馬車はルイーズに反感を持つ市民に取り囲まれて罵声を浴びせられ、立ち往生した
その時、ネルは馬車の窓から顔を出し「私だよ、プロテスタントの売笑婦ネルだよ」
市民は「ネルが一緒じゃしかたないや」と馬車の包囲を解いた

68 名前:世界@名無史さん :2012/04/21(土) 11:20:37.63 0
アレクサンダー大王が海賊に、

「海を荒らすのはどういうつもりか」

と問うた
海賊はすこしも臆するところなく、

「陛下が全世界を荒らすのと同じです。
ただ、私は小さい船でするので盗賊とよばれ、陛下は大艦隊でなさるので、皇帝とよばれるだけです」

と答えたという

69 名前:世界@名無史さん :2012/05/22(火) 21:15:30.60 0
マウリヤ朝を打ち立てたチャンドラグプタは暗殺を恐れて毎晩寝所を変えていたという
ソヴィエト連邦の指導者ヨシフ・スターリンは暗殺を恐れて毎晩寝所を変えていたという
常陸の戦国大名佐竹義重は暗殺を恐れて毎晩寝所を変えていたという

時代や土地が変わっても専制君主の考える事は同じか…

70 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 20:23:48.07 0
(へーベルのカレンダーゲシヒテンより抜粋)
オランダのライデン市、1807年のとある平和な夕方、
ライン川に停泊中の火薬の樽70個を詰めた船が突然大爆発した。
付近の家々は倒壊し、何百人もの人が生きたまま、あるいは死体となって埋まった。
中には子供たちのいた校舎も三つあった。
油や鯨油の倉庫が多数あったので、大火災も起こり、甚大な被害が出た。
当時イギリスはオランダと交戦中だったにもかかわらず、ロンドンからは
救援物資や多額の義捐金を積んだ船がいく隻となく到着した。

「ライデン」とは、受難・苦しみの意味だそうですが、この災難が起こるより
ずっと前からこの町の名はライデンと呼ばれていたそうです。




71 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:52:14.72 0
うろおぼえ


ムガル帝国はヒンドゥー教徒の多い地域でのイスラム王朝であったが
その初期は異教徒に寛容で諸イスラム王朝に共通していた異教徒に課す税(ジズヤ)も設けなかった

ある日隣国ペルシャからイスラムの神学者がムガル帝国の皇帝に謁見する機会があった
その神学者は

「異教徒には『コーランか剣か』で対応するべきだ」

と皇帝に進言した
皇帝は何も答えず代わりに隣にいた大臣がこれに答えた

「我々(イスラム教徒)はこの地においては料理に含まれる一つまみの塩ほどでしかない
そのような方策は現実的ではない」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【16:671】新書で出版してほしい中国近代史に関する本
1 名前:世界@名無史さん 2010/09/18(土) 14:55:38 0
統合版


662 名前:世界@名無史さん :2012/03/27(火) 01:51:44.14 0
>>657
これって史料に問題あるやつじゃなかったか

663 名前:世界@名無史さん :2012/05/03(木) 11:22:31.73 0
>>660
「近現代日本史と歴史学」のような、歴史学に立ち入るような著作を望む。
「近現代中国史と歴史学」のようなタイトルで。
やっぱり、中公新書かな。
刊行されたら、賛否両論で話題になることは間違いない。
ただ、そういう本を書ける人がいないのでは?

664 名前:世界@名無史さん :2012/05/04(金) 00:22:08.12 0
岩波新書のシリーズ中国近現代史の続きの刊行について、情報ないのか???


665 名前:世界@名無史さん :2012/05/07(月) 22:46:31.49 0
シリーズ刊行途中で「無かったこと」にされてる企画なんていくらでもある

666 名前:世界@名無史さん :2012/05/13(日) 16:27:16.49 0
秦郁彦の「陰謀史観」(新潮新書)の「近現代中国」版は刊行されないかなあ?



667 名前:世界@名無史さん :2012/05/17(木) 15:26:04.02 0
>>666
この本買ってみようかな。

668 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 09:37:42.49 0
似たようなのが、もうあったかね?

『中国の近現代歴史家』(中公新書か新潮新書くらいかね?)

669 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 15:14:26.52 0
中国人歴史家の第一人者による「中国近代史」
もちろん書き下ろしで、それを翻訳する



670 名前:世界@名無史さん :2012/05/20(日) 15:23:02.96 0
『中国近代史を学ぶ意味』

671 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:26:48.74 0
中国近現代そのものは扱っていないが、『歴史学ってなんだ?』(小田中直樹・PHP新書286)が面白い。
これの「中国近現代」版は刊行されないか?

例えば、『中国近現代歴史学ってなんだ?』

名前: E-mail:

【17:26】オスマン朝・オスマン帝国(05)
1 名前:オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/05/04(金) 00:14:04.66 0
オスマン朝・オスマン帝国(04)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
■オスマン・トルコの歴史■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293690693/
オスマン朝・オスマン帝国(03)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1234609506/
オスマン朝・オスマン帝国(02)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160847288/
オスマン朝
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008047030/




17 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 14:25:23.48 0
>>9
ムスリムの上昇志向について言えば、
ボスニア出身で、アッカーの総督にして大型アーヤーンとなったジェッザール・アフメト・パシャ
(アフマド・パシャ・アル=ジャッザール)も該当するかな。
ジェッザール・アフメト・パシャは大型アーヤーンで、
ナポレオンのシリア侵攻時には、イギリスと連携してフランス軍を撃退している。

18 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 14:56:22.68 0
イスラムは名誉の殺人はヒンズー教徒でも行われているが、カシミール過激派とISI、エジプト、アルジェリア、
イラン、アフガン、サウジ、イエメン、パタニの原理主義者のテロのせいでイメージが悪くなった。

19 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 15:29:17.56 0
プロテスタントという宗派はない。創価、あるいはオウム、幸福の科学を語るのに「仏教は」と言っても意味がない。
実態に迫るにはルーテル派、カルビン派、英国国教会、クエーカー、バプテスト派、ペンテコステ派という風に分けるべき。


20 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 19:01:29.22 O
オスマンってホモみたいな名前だね

21 名前:世界@名無史さん :2012/05/19(土) 19:09:32.40 0
オスメイトって便所大変だよな

22 名前:オツガイ ◆EAbyJft1LY :2012/05/19(土) 21:34:28.07 0
>>17
時代的に考えて、彼はムハンマド・アリーと同じタイプの人と見ても良いのかな。
どちらもナポレオンとの戦いを経験してるし、地方で成り上がった権力者だ。
後期になるとオスマン帝国でも上昇志向の強いムスリムが増えるようになったね。
ジャッザール・パシャはそのような中で台頭したアーヤーンの一人だと思う。

23 名前:世界@名無史さん :2012/05/20(日) 01:24:24.26 0
何を以って「上昇志向」というのか混乱してない?
>>9は生まれながらのムスリムの出世についてだけど、>>17は改宗したキリスト教徒で、
それまでと同様の普通の出世パターンなんだが。どちらも「可」とするならスルタン以外の
要人の人名を羅列するだけでいいような。


24 名前:オツガイ ◆EAbyJft1LY :2012/05/20(日) 10:10:03.38 0
>>23
あれ、ジャッザール・パシャって途中からムスリムに改宗したのか。勘違いしてたよ。
僕が上で言ったのは生まれついてのムスリムが出世したパターンだからね。
ムハンマド・アリーは当てはまるだろうけど、ジャッザール・パシャは当てはまらないか。

25 名前:世界@名無史さん :2012/05/24(木) 10:02:07.74 0
>>17>>22
18世紀のアーヤーンの台頭について扱った研究って何がありますかね?

26 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:44:17.80 0
>>25
西アナトリアのアーヤーン、カラオスマンオール家については、
永田雄三『前近代トルコの地方名士―カラオスマンオウル家の研究』(刀水書房、2009年)を参照。

バルカンについては、
佐原徹哉『近代バルカン都市社会史』(刀水書房、2003年)を参照。

東アナトリアやアラブ地域のアーヤーンについては、
日本語で読める研究がないのが残念である。

名前: E-mail:

【18:7】歴史の担い手になるには
1 名前:世界@名無史さん 2012/05/25(金) 16:34:13.23 0
日本文化の中核である漫画、アニメ、ゲームがもてはやされて久しいが
所詮、そんなものはフィクション〜嘘〜にすぎない
漫画家もアニメーターも映画監督もゲームクリエイターも所詮は嘘をにない続ける
ウソつきでしかない
わたしはフィクションの担い手になる位なら歴史の担い手になりたい
わたしの主張に共感できる方、また同じ意見の方
どうすればウソではなく歴史を作れるのか議論してみませんか


2 名前:世界@名無史さん :2012/05/25(金) 17:36:08.09 0
文化て美意識そのもの

3 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 00:36:17.89 O
>>1
とりあえず一般人としての幸せは諦めるべきだろうね

4 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:13:28.13 0
今の時代に政治家や軍人になっても歴史的偉人になるのは無理っぽそう
何の分野で活躍すれば歴史的偉人になれるのだろうか

5 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:19:45.30 0
日本のゲーム・マンガ・アニメは世界で大人気だが
所詮、フィクションだからね
歴史という舞台で活躍した英雄談のほうがおもしろい


6 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:25:56.70 0
日本のゲームクリエイターや漫画家、アニメーターは
フィクションなんて作ってなにが楽しいのだろう
映画監督にしてもドラマの脚本家にしても
嘘をついてなにが楽しいのだろう
歴史だよ、歴史。古来から続く歴史を作ろうとしてこそ
嘘をつかず正直でよい行為だ

7 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 17:57:08.00 0
>>1
手塚治虫や黒澤明は、歴史の教科書に載ってるけど?

名前: E-mail:

【19:292】農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史
1 名前:世界@名無史さん 2011/12/15(木) 21:39:53.38 0
農業の歴史全般から、関連する職業をめぐる社会的考察、関連文化について語るスレです。

姉妹スレ
狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321171048/


283 名前:世界@名無史さん :2012/05/13(日) 21:43:00.95 0
辛いな

284 名前:世界@名無史さん :2012/05/13(日) 22:04:00.26 P
>>279
哺乳類は牛さんも含めてかしこいからね、
餌を上げたりや世話を何回かするだけで、相手を覚えて反応するようになる。
何ヶ月も育てるとかわいくなるよ

285 名前:世界@名無史さん :2012/05/14(月) 22:55:08.70 0
>>280
チェルノレス文化の栄えたウクライナの黒土地帯は紀元前の大規模城塞跡が発見されるよね。
収穫期や冬期に北方の蛮族がやってきたら地元のスラヴ人(農耕スキタイ人)たちはとりあえず城塞に避難して防衛体制を取ったんだろう。


286 名前:繪會蘢 衛鴉隴 衣阿踉 衛莉乃躓繪 弖十==優多野手頭 :2012/05/15(火) 07:42:02.78 O
『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯
『妹喰』の先祖と意味(忌み)が判る。

フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。
近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた。
女性が注意深く捨てたはずの古いスカート、髪の毛、食べ残し、糞便などを盗んだとして告発された・・・
犠牲者の親類の男性は、告発された邪術師を殺したが、皆がその罪を理解するように、死体に印をつけるのが習わしであった。
[マッケロイ&タウンゼント 1995: 49-50](魔法、魔術を邪術に言い換えた:奥野)

287 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 11:41:12.24 0
>>286
何これ?

288 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 12:18:39.95 0
いいスレなんだけど、よく立っている他スレのスレ主が同じなのかスレタイが悪すぎる。
特に、「 歴史・社会史・文化史 」 というのがクドイし左翼っぽい。

歴史板だから史はいらないのに三連発してる。「 人類と農耕 」ぐらいでサッパリするのに。

289 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 14:26:23.41 0
いいんだよ、わざとそういう突っ込みがあることによって話題を増やしてるんだから。
さっぱりしたスレタイの中で、違和感があると目をひくのと、
タイトルにキーワードをいろいろと含めることで検索にもひっかかりやすくなってるし。

あと、歴史板だから逆に人類って言葉も本来は不要だよ。

290 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 15:28:13.63 0
>>288
>歴史板だから史はいらないのに三連発してる。

歴史はいらないけど、社会史、文化史は必要だろう。

291 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:10:28.89 O
>>289
人類の歴史だろ。
そもそも考古学、文化人類学と歴史と分けるから悲惨な津波の過去が分からず、
明治維新以来二度も起きてる大津波を無視してあんな海岸に原発を造ってる。

近代史はしつこいほど議論してるのに東北の「この下より建物は建てるな」の石碑すら知らなかった。

292 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:18:54.80 0
>人類の歴史だろ。

は?
歴史と言うのは特に断らない限り、人類のものを指すから、単なる冗長表現なんだけど。

名前: E-mail:

【20:295】星の信仰・伝説と術、学問
1 名前:世界@名無史さん 2011/12/18(日) 20:34:29.12 0
占星術から天文学への移行、民族独自に伝わる星座や伝説、
彗星に対する畏怖、月や北辰に対する信仰などについて語ってください。
また、陰陽道や暦学についても必要に応じて。

※太陽については、単独で語れるほどテーマに広がりがあるので、
このスレでは対象外とさせてもらいます。


286 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 09:09:56.75 0
>>284
お月様を暦に合うように制御すればいいのだ!

287 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 09:41:01.53 0
まあ、旧暦が季節とずれるといっても、ときどき閏月を入れて調整するのだから、最大でも1ヶ月程度のずれですむ
むしろ旧暦を復活した場合、問題は、季節とのずれよりも、国際的なグレゴリオ暦とのずれと、その閏月があることに
よる、1年の期間の長短が生じることだな
太陽暦の閏年は1日しか違わないからたいした問題じゃないけど、1ヶ月違うと、政府や企業その他の団体の年間
予算が大きく影響を受ける
そもそも、日本が明治時代にグレゴリオ暦に移行したのは、閏月の公務員の給料を節約するためだったわけだし

288 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 12:40:28.10 0
旧暦に基づく年中行事を旧暦でやればいいのだと思う。

正月、桃の節句、花祭り、端午の節句、七夕、盂蘭盆会、新嘗祭、四十七士祭、などなど

桃の咲いていない桃の節句、梅雨のさなかの七夕、新月の下での赤穂浪士討ち入り、
どれもおかしいと思うものばかり

289 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 17:06:39.82 0
>>287
都会のサラリーマンには関係ないだろうが、農業や園芸、釣りなど生き物を扱う仕事には無茶影響がある。
旧暦はこれらの仕事・趣味には役に立たない。(仕方ないから春分の日から何日たったか等で昔の人は計画たててたんじゃないの?)

新暦だと、特定の年月日に同じような自然現象が起きるから、計画が非常にたてやすい。

>>288
第一案 使うのは太陽暦だが、年度の始まりを西洋のモノに合わせず、旧暦に合うようにずらす。
      これなら、月日が昔の季節感とほぼ一致する。西洋の行事とずれるが、中国は現在でも西洋の正月とずれた
      正月を実施して何の問題もないではないか。

第二案 それぞれの行事で、新旧2つの日付を明示し、旧暦で祝う。
第三案 七夕(8月7日)と年中行事の日付をずらす。どうせ、旧正月の日付も曖昧なんだし…。

290 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 19:05:14.40 0
そういや、盂蘭盆会って?教(ゾロアスター教)から来てるって話があったな。
たしか伊藤義教が唱えてたから、そこまでトンデモでなかったような記憶があるが・・・
とはいえ、70年代あたりのことだろうから、緻密な論ではなかったとは思うが。

291 名前:世界@名無史さん :2012/05/11(金) 19:06:16.59 0
けん教って漢字がバグったな・・・・拝火教にしとけばよかった。

292 名前:世界@名無史さん :2012/05/12(土) 18:56:02.32 0
航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

293 名前:世界@名無史さん :2012/05/12(土) 22:36:40.98 0
>>289
実際、七夕は8月7日にやってる地域も多いな

294 名前:世界@名無史さん :2012/05/12(土) 23:22:53.88 0
関連スレ

占星術は本当に役にたったのか?
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/whis/1087277616/

295 名前:世界@名無史さん :2012/05/26(土) 16:16:32.37 0
6/4の月食って、全然話題にならないな。

名前: E-mail:





どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

2ちゃんねる BBS.CGI - 2012/01/03 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=15
ページのおしまいだよ。。と